12/03/09 22:54:18.30 Ad6RIYyk
155000円で9時6時残業なし
すごく暇で上司に相談したら
障害者雇用で配慮しなきゃいけないから
これ以上の仕事量はあげられないですと
はっきり言われたことある。
ひまでひまで本当に苦しかった。
楽な仕事ってけっこう実際は苦痛だと思うのですが。
ちなみに大昔は健常者で営業も販売も経験してます。
もう必死に仕事っていうかもの売ってたよ。
障害者雇用の多くは総務人事一般事務だから
そういうまったんで必死にもの売ってくる人たちのためにも
スキル向上して社内サービスの充実をさせることが精神には
大切だと個人的には思う。
190:優しい名無しさん
12/03/09 23:07:28.44 Rk2X3JVs
>>135
そりゃそうさ
ザ障がい者じゃん
知的とか脳性とか、身体も多くは生まれたときからさ
もう受け入れてる期間が段違い
その点精神は、就職の為に初めて手帳取ったって人も多い
一応「健常」の中にも、病んでる人は多いだろうし、
ただラッキーなことに経済的な面で困らなければ手帳なんて取る必要もない
初めて社会で障がい者という括りに入れられてそういう目で見られる経験をして
その他の幼少時からの障害者と比べて、
障がい者としての肝の据わり具合、慣れなんかが初心者
191:優しい名無しさん
12/03/09 23:18:13.07 Jng02But
>>189暇でもね暇でない演技???できない???例えばﾊﾟｿｺﾝが得意でも速さを見せつける行動ではなくゆっくりゆっくりｷｰﾎﾟｰﾄﾞ打つとかさ～仕事に対する意欲はいろんな見方や行動・言動があるとおもいまーす
192:優しい名無しさん
12/03/09 23:27:20.68 SXWcRlg6
あぼ～んだらけだ…ｗｗ
193:943
12/03/09 23:31:11.05 58ExPy/J
945 返信：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 07:32:10.20 ID:9LLpHCf/
>>943
すごいね。
ちなみに業種は？
システムエンジニアですよ。
194:優しい名無しさん
12/03/09 23:36:35.65 sSMKg4bW
障がい者ＷＴ「障害者総合支援法案」で当事者らと意見交換
URLﾘﾝｸ(utumoti.blog100.fc2.com)
195:優しい名無しさん
12/03/09 23:36:38.38 Ad6RIYyk
>>191
そうですね いろんな見方や行動・言動がありますね。素直に認めます。
196:優しい名無しさん
12/03/09 23:40:12.75 h7fIJPzH
障害者雇用って結局、税金を受け取る事になるの？
ある意味、補助なの？
197:優しい名無しさん
12/03/09 23:44:37.91 Jng02But
>>195ありがとう。
198:優しい名無しさん
12/03/09 23:50:17.87 h7fIJPzH
>>196自分で書いといて申し訳ないけど、税金納めてるし。補助受けるぐらいいいか…
ちなみに年金はかけてなかった…
199:優しい名無しさん
12/03/10 00:01:26.54 0iB4qed5
>>191は知的の低い人特有の特徴を持ってるような
溜めが無い
200:優しい名無しさん
12/03/10 00:07:53.01 fq1yWsqi
ウィングルに面接に行った時、軽い知的の方がお茶出し
してくれた。正直へたくそだったけど
精いっぱいの笑顔と一生懸命さが伝わってほんわかした気分になれた。
昔の上司は家族に知的障害者がいてそのおかげで
精神障害の自分をとても理解してくれた恩人だ
そういうこともあって自分は知的の人が持つ
独特な力を信じてる
純粋な気持ちは他人を幸せにすることができると
201:優しい名無しさん
12/03/10 00:10:04.83 0iB4qed5
可愛いところはあるね
ただ浅い
202:優しい名無しさん
12/03/10 00:18:22.20 /bnprna1
為がな～に???知的??ここで関係あんの～～?かな?(*^-')b
203:優しい名無しさん
12/03/10 00:20:32.34 0iB4qed5
ここはメンヘラのスレだから、知的の障がい者雇用の人は他所行ってね
204:優しい名無しさん
12/03/10 00:25:32.46 /bnprna1
俺ねイカツイ顔つきしてんだけど可愛いっていわれるぅ～～～なんでわかっちゃったの???それも浅いところまでーーーちょっとコーワーイー
205:優しい名無しさん
12/03/10 00:40:11.64 /bnprna1
さてｲﾗﾅｲ報告しちゃうけど次どこいこっかな～iD変わんないからメンヘルだってバレバレだろーけど楽しんでこよっと(*^-')bﾌﾝ
206:優しい名無しさん
12/03/10 00:43:33.99 mNjtOr/V
お薬飲みましょうね
207:優しい名無しさん
12/03/10 00:46:01.69 OnXujqH2
すごいなー
感情のままで、よくわからん知恵少々、理性と知性はないみたい
208:優しい名無しさん
12/03/10 00:48:34.29 OnXujqH2
>>200
＞純粋な気持ちは他人を幸せにすることができると
マジで？
発達もとても純粋だけど
209:優しい名無しさん
12/03/10 01:15:35.25 /bnprna1
>>206そんな発言かきこむひまがあるならあなたがのみなさ～いﾏｯﾀｸ
不幸せなやつだな～
210:優しい名無しさん
12/03/10 01:16:18.28 d2p7r68F
糖質な俺もとっても純粋。
だけど、その純粋さが時に人をイラつかせる
211:優しい名無しさん
12/03/10 01:21:53.12 /bnprna1
>>210いんでないの～
212:優しい名無しさん
12/03/10 01:26:25.20 /bnprna1
>>207あなたココで感情なんていらなくない?棒読みしとけよ
213:優しい名無しさん
12/03/10 01:43:33.60 OnXujqH2
知的と30分くらい喋ったこと思い出した
9割ひとりで喋ってて、誰も止められず困った人だった
糖質って障害の特徴として純粋ってのがある？
知的は純粋ってのとは違うような
単に子供っぽくてわがままで単純
214:優しい名無しさん
12/03/10 01:49:01.06 /bnprna1
さげ*
215:優しい名無しさん
12/03/10 02:16:47.03 JC/zAUwQ
>>144
職業安定局・障害者雇用対策課に電凸したんですかね？
就職で不利益を被ったなら上記の部局に訴えた方がいいかのも
平成24年度内に検討するというなら施行されるのは数年先だね
義務化の段階で民間が雇用管理できないから雇用したくないって文句が出る。
義務化したとしても他の障碍と平等に雇用されるまで道程は長いと思います。
やはり就労するなら役所で非常勤が一番ではないかと思う
配慮してくれるところはちゃんと配慮してくれるし。
官公庁ではチャレンジ雇用といって任期3年の雇用形態があります
その3年という期間を踏み台にして次の就労につなげるという雇用です。
自分もそのチャレンジ雇用とやらで霞ヶ関の省庁のどこかで働いています。
自分のいる部局では自分以外にも精神の方がいるので民間よりも
理解があると思うんですね。
この求人は足繁く職安に通うと見つけられるかも。
216:優しい名無しさん
12/03/10 02:18:39.48 JC/zAUwQ
続き
民間は精神障碍者についてまだまだ理解が進んでいません。
特例子会社も精神を雇用しているとは思うのですが他の障碍と比べると少ない。
やはり、雇用管理が分からないというのが根底にあって、精神の雇い入れは面倒
という様になってしまいます。
色々な助成金もあるけど認知度は低かったり、その制度を知ってたとしても面倒だから使う気がないとか・・・
個人的には就労可能な精神は知的より仕事が出来ると思うんですけどね。
あと、聞いた話なんですが常勤の公務員にも障碍者の法定雇用率があって
民間より高い2.1％という数字が課せられているようです。
なので国家公務員平成24年度試験から一般職社会人試験（係員級）が新設されたので受けてみようかと。
因みに、係員というのは民間でいうと平社員って感じでしょうか。
でもあの民主党の馬鹿が国家公務員新規採用を4～8割削減しやがるからなぁ
217:優しい名無しさん
12/03/10 02:29:02.54 9dhq2v3B
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
平成22年 障害者雇用状況の集計結果（PDF:1,228KB）
これを見ると、公務員の法定雇用率はほぼ満たしているので空きが無い状況
＞国家公務員新規採用を4～8割削減
コスト削減大歓迎
どしどし削減しちゃってください
218:優しい名無しさん
12/03/10 02:54:48.81 JC/zAUwQ
>>217
で、精神の占める割合は？
我々は身体様以下の精神ですから職を奪い取るしかないよね
219:優しい名無しさん
12/03/10 03:29:31.91 9dhq2v3B
>>218
さぁ、割合は知らない
身体様の倍以上の労働力がありますとアピールするしかないのでは
220:優しい名無しさん
12/03/10 03:33:17.92 /bnprna1
>>218観察されてんじゃね?仕事つけない人って～
「コイツに仕事はあたえたくねー」っておもわれてたりしてーーー女性に多いらしよ～～～ﾅﾝﾁｬｯﾃ-
半分ほんとだからｶﾞﾝﾊﾞq(^-^q)
221:優しい名無しさん
12/03/10 07:39:03.06 AteaLDun
わかったから落ち着け
現実世界では黙って距離をおかれて
会話にならないのを誰からも摘されないんだろうが
自分で自分のレスを読み返してみるのをお勧めする
222:優しい名無しさん
12/03/10 10:53:08.75 w9Y0438F
脈絡がないな
そこに気付かないんだろうが
223:優しい名無しさん
12/03/10 11:42:06.37 lOyIlf0X
>>189は女性かな？良いスキルをお持ちだね。
暇なのは本当は辛いけど。ここの人達は仕事の能率の悪さと
ボーとしてる時間が多いのもあるから人の三分の一くらいの仕事で
良いんだと思う。ただ給料はもっと上げろって感じ何だろうけどね。
224:優しい名無しさん
12/03/10 11:43:17.42 fq1yWsqi
>>215さん
長いレスありがとうございます。ためになりました。
ハローワークで非営利はいつもみますが
霞が関だと実は遠くて通えません
過去にうぐいす嬢をやっていたので
衆議院議員会館には選挙後のフォローボランティアで通ったけど
就労ではとてもじゃないけど毎日通える距離ではありません
いいアドバイスいただけたのにごめんなさい
あなたのようなやさしいかたが公務員合格することお祈りいたします
225:優しい名無しさん
12/03/10 12:06:51.27 9dhq2v3B
>>224
遠くて通えないなら、近所の喫茶店やスーパーで働くのが良いんじゃない
226:優しい名無しさん
12/03/10 12:23:01.23 W+/8mTQP
なめられてるの気付けよ
227:優しい名無しさん
12/03/10 12:53:25.14 kLZCREn5
>>221へのレスではないけど
『自分は“黙って距離を置く”』けど
『他人を“逃げてる”と批判する』ような奴と会話できる？
228:優しい名無しさん
12/03/10 14:38:55.28 9dhq2v3B
年齢不問だそうなので40過ぎてしまった精神にお勧め
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
229:優しい名無しさん
12/03/10 15:25:57.09 pP/vxPJO
>>213
純粋と言うより無神経
トウシツも子供っぽくてわがままで単純だよ
230:優しい名無しさん
12/03/10 16:39:02.06 Z/DlNQJq
>>228
そんなの、無理に決まってるだろ。
231:優しい名無しさん
12/03/10 16:59:30.95 /NjW/t6u
>>230
どの辺が無理？
232:優しい名無しさん
12/03/10 18:56:38.35 mYtTa1dx
>>215
それは、3年霞ヶ関で働いたら
必ずほっぽり出されるという仕組み？
年だけ取ってしまって、再就職先を探すのが難しくならない？
233:優しい名無しさん
12/03/10 18:58:42.67 mYtTa1dx
上場企業であっても、喫煙率高いとこはブラックなとこ多いきがす
上司が喫煙者なところは避けたい
234:優しい名無しさん
12/03/10 19:12:38.92 9dhq2v3B
>>232
＞必ずほっぽり出されるという仕組み
そうだよ
官公庁における「チャレンジ雇用」について↓
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
「最大3年間の業務経験を踏まえて一般企業へ就労を目指す」目的で出来た制度であって、障害者を3年以上雇用する制度ではありません
3年間で手帳を返納しても支障無いほど回復した上で、健常者と同等の労働力を身に付けてないと再就職は厳しいと思われる
つまり、官公庁で3年以上マターリできるわけではないので頑張りましょう
235:優しい名無しさん
12/03/10 19:51:05.38 fq1yWsqi
なるほどぉ
勉強になりました
236:優しい名無しさん
12/03/10 20:09:02.37 lOyIlf0X
>>232
どれだけ安定思考なのか分らないけど三年間の修行は結構長いよ？
それに生保でネットだけしてる期間よりは有意義でしょ？
237:優しい名無しさん
12/03/10 20:24:45.93 kwUWMskJ
>>231
まず「営業」が鬼門
幹部候補なんてとんでもないし。 患部といわれる連中だぜ俺たち
238:優しい名無しさん
12/03/10 20:54:02.60 /bnprna1
喫煙がどうこういってるかたがいるけど ゆっても無駄だし縁がねーと思うけどそれこそ泣き叫びたくなる研修うけなきゃいけないんすよ～～～丸裸にされるような研修。強くなれるしほんとの意味で優しくなれるけどあなたには関係ないよね～(・o・)?
239:優しい名無しさん
12/03/10 21:28:51.32 Z/DlNQJq
>>231
写真から見て、無理。もっと落ち着いてゆっくり勤められるところがいい。
まあ、あくまでも、俺の場合だが。他の人はしらん。
240:優しい名無しさん
12/03/10 21:56:17.93 JC/zAUwQ
>>215です
>>224
霞ヶ関が遠くても地元の官公庁で募集があるかもしれませんので
気楽に探してみてください。
>>232
チャレンジ雇用については>>234で説明されている通りですね。
自分がなぜその雇用形態で働いたかというと
事務職に就きたかったけど事務職未経験でした。
事務の実務経験を積むために3年でもいいから修行したいと思ったためです。
自分は31歳で生保受給者ですが働いています。確かに>>236の言うとおり有意義です。
家賃が高いため転居指導が煩かったから働いたというのが一番の理由です。
そうえいば自分も喫煙者だけど上席も喫煙者結構いるな・・・
241:優しい名無しさん
12/03/10 21:58:51.34 EVWk0Dew
働いたら生保止められると聞いたのだが
止められた？
242:優しい名無しさん
12/03/10 23:35:14.42 wNP5iljQ
ID:9dhq2v3Bはいつもの上から目線だからあぼーんでおｋ
243:優しい名無しさん
12/03/10 23:49:41.16 ubP4+o7y
東京都内で精神障害のある人間に対して就労に向けた支援や相談やケアしてくださるハローワークはないでしょうか
244:優しい名無しさん
12/03/11 00:03:54.94 YN2fQB4V
>>243
どこのハローワークにも障害者専門の窓口があって精神障害者の支援もしてくれるのかと思っていましたが、違うんですか？
私は東京ではありませんが、最寄のハローワークで支援してもらって再就職できましたよ。
245:優しい名無しさん
12/03/11 00:03:57.54 n9m6pozV
>>243
中部総合精神保健福祉センター
246:優しい名無しさん
12/03/11 00:31:36.07 2epYTPDj
>>243
東京障害者職業センターが上野にあるけどな。
墨田ハローワークもやってた希ガス。
247:優しい名無しさん
12/03/11 00:50:29.09 MB5BmvEf
>>241
給与明細を提出して保護基準額を上回っているかどうかで要否判定されます。
自分の場合は給与＋障害年金で計算されるのでもうそろそろ停止か廃止になるようです。
>>243
各地にある生活支援センターか住所管轄地の職安が支援してくれるはず。
中部総合精神保健福祉センターとか上野の職業センターもありますね。
あとは、職安で申し込んで障碍者向けの職業訓練に行くとか。
248:優しい名無しさん
12/03/11 01:01:20.93 Si7eVt3K
教えてくれてありがとう
249:優しい名無しさん
12/03/11 01:15:57.15 hGSkDOrf
>>243
ハローワーク六本木に専門部署がある。一時期そこにお世話になってた。
住んでる住所で管轄が違うのかな。
250:優しい名無しさん
12/03/11 01:29:20.41 n9m6pozV
障害者関係は六本木が総本山みたいなもので、六本木から案内が来る
251:優しい名無しさん
12/03/11 02:16:57.83 apngLDcJ
ずっと引きこもってろ社会不適合者共
252:優しい名無しさん
12/03/11 02:25:13.61 MB5BmvEf
上下関係は厚生労働省→各都道府県の労働局→職安という感じですな。
これを見たら東京都の管轄地が分かるかと。
URLﾘﾝｸ(tokyo-hellowork.jsite.mhlw.go.jp)
あと、平成24年度上半期障碍者向けの職業訓練一覧
URLﾘﾝｸ(www.shigotozaidan.jp)
受講する人は申請したら訓練・生活支援給付金10万円が訓練期間中もらえるよ。
詳しい要件は各職安に確認した方がいい。
因みにこの給付金は課税対象になるよ。
何もしないよりは行った方がいいかも、一応箔付けにもなるし。
253:優しい名無しさん
12/03/11 10:35:58.10 5TLRh319
>>251
社会不適合者に仕事奪われた？
254:優しい名無しさん
12/03/11 11:36:37.36 8JviAVp6
正社員は、1年中、遅刻しても早退でもつまり何時に来て何時に帰ろうが、
自由にフレックスできるからおｋ
障がい者枠に、フレックスは適用されないから
半休か1日休みしかない
遅刻早退は減給
これって、どっちのが配慮されてると思う？
255:優しい名無しさん
12/03/11 11:58:33.86 CnTu6o2A
正社員
256:優しい名無しさん
12/03/11 11:59:18.33 uVH/SnzZ
どういう比較かわからんが事務程度で上のやつはないぞ
257:優しい名無しさん
12/03/11 12:49:06.52 6kgJWnVc
新聞のチラシに求人増えたな。クローズでも働けそうな病状だけど
通院がね。障害者雇用の求人も増えてるんかな？
258:優しい名無しさん
12/03/11 13:10:08.36 n9m6pozV
正社員じゃなくて会社によるでしょ
自由といってもコアタイムがあるから夕方出勤する人はいない
259:優しい名無しさん
12/03/11 13:34:32.41 L9fybdXM
>>251
生活保護が現物支給とかにならないならそうしたいのでは？
260:優しい名無しさん
12/03/11 15:25:44.90 5TLRh319
以前このスレでめちゃくちゃ煽られた者です。
あの時は、まだ3ヶ月目で、お前なんか続くはずない的な事を沢山書かれました。
今は戦力になり、2回目の更新で4月から上の職種に変更してもらえそうです。
お前らは精々ハロワ通い頑張って下さい。
261:優しい名無しさん
12/03/11 15:30:18.81 NDh8EZum
常駐してる自分が言うのもなんだけど、あんまり２ちゃんで煽ってる人とか
相手にしないで、飲み会とかで健常者と普通の付き合いしてくほうが今後
大事になってくると思うよ・・・
262:優しい名無しさん
12/03/11 15:41:24.46 5TLRh319
>>261
大人の意見ありがとう。
あの時散々煽られたから、つい経過報告がてらムカついた感情のままに書き込んでしまった。ごめん。
普通の付き合い、下手くそながら少しづつ勉強してる。実は健常者の彼女も出来て楽しくやってる。病気も薬で大分抑えられる様になって来た。
263:優しい名無しさん
12/03/11 16:19:39.41 ViCPmQ8Y
嫌な感じ
>>260を、煽ってない無関係な人がほとんどだろうに
こうやって負の連鎖が広がっていくのか
264:優しい名無しさん
12/03/11 16:24:09.63 n9m6pozV
>>260
良いね！ 俺の言ったとおり、気合入れて頑張って労働した成果だよ！
これからも上を目指して頑張ってください。
もし病気が再発しそうになったり辛くなった時は、煽られて悔しかった時のことを思い出して
形相を変えて怒りを込めながらバリバリ働いて下さい。あなたなら絶対出来るよ！
265:優しい名無しさん
12/03/11 16:45:10.86 5TLRh319
>>264
君には何も言われた記憶が無いし。
形相を変えてバリバリなんて馬鹿な事しないよ。
266:優しい名無しさん
12/03/11 17:00:56.46 7T+FHw3N
なんか彼女までできて本当によかったね
自分もがんばろうって希望をもてるよ
良い書き込みをしてくれてありがとう
267:優しい名無しさん
12/03/11 17:09:04.75 n9m6pozV
>>265
あなたが忘れてるだけでしょう
まあ悔しかった出来事を思い出して怒りをエネルギーにして頑張ったら良いことです
精神障害者の持つ負のエネルギーこそ、プラスへ活用するべき
268:優しい名無しさん
12/03/11 17:42:07.78 7T+FHw3N
そうだね！今日嫌いな奴と会わざるを得なかったけど
負の力を 勉強に向けて猛勉強したよ 14時ころ
おかげで黙とうし忘れた
269:優しい名無しさん
12/03/11 18:01:28.42 JNGYmOkB
みんな頑張れ
270:優しい名無しさん
12/03/11 18:46:30.53 xON67zSq
企業に入っても、掃除から始めるべきだ。
掃除のやり方を見ているだけで、
使いものになる人と、使いものにならない人との区別が結構、つくものだ。
精神障害者には掃除すらろくに出来ないやつが多すぎる。
そういう人が従業員として入ってくると、
他の従業員の方が、かえってメンタルやられてしまう。
271:優しい名無しさん
12/03/11 18:50:30.01 7T+FHw3N
掃除はみんなでする会社にいたよ
経費削減だったんだけど連帯責任感みたいなものが
生まれてよかったと思う。
>>270は企業側の人間？
272:優しい名無しさん
12/03/11 18:55:58.75 n9m6pozV
休日は社長宅でバーベキューをするなどアットホームな職場が良いと思うよ
273:優しい名無しさん
12/03/11 18:57:56.93 fW3VCVc6
統失で30歳職歴なし大卒簿記3級もちだけど、
こんなんじゃパートタイムも見つからないよね。
274:優しい名無しさん
12/03/11 19:05:56.75 7T+FHw3N
大卒でも職歴がないのならウィングルからのスタートは？
もしあなたのほうがレベル高かったら申し訳ないけど
事務職の模擬体験ができるところですよ。
念のためもう一度書くけど、見学してレベルが合わなかったら
ごめんね、、、
275:優しい名無しさん
12/03/11 19:11:20.01 qtuMvCyi
ありえないほどの高望みをしなければ仕事は基本みつかるものだよ、がんばって
276:優しい名無しさん
12/03/11 19:15:46.32 fW3VCVc6
男なんで事務は無理っぽいです。
統失で陰性症状がひどいし。
でも検討させていただきます。ありがとう。
周囲の人はまず仕事はないと言います。
277:優しい名無しさん
12/03/11 19:23:30.84 7T+FHw3N
>>276
そんなこと「ない」簿記とる努力もできるあなただから
がんばればなんとかなる 無責任かもしれないけど
応援してるよ
278:優しい名無しさん
12/03/11 19:27:03.79 fW3VCVc6
ありがとうございます。
279:優しい名無しさん
12/03/11 19:40:04.32 xON67zSq
職親制度というのが精神障害者にもあるのだが、
それを使って体を慣らす手もある。
まあ、訓練ですから、給料はほとんどないですが。
280:優しい名無しさん
12/03/11 19:52:58.47 m9w8KOcb
障害者が就職できないのは本人だけの責任ではないだろう
ヤル気のないハロワ職員（専門援助部門は窓際族）
軍隊のような気合いだけで専門知識を教えない就労支援施設
などなど、ハロワの職員なんて履歴書の添削すらできなかったからな
281:優しい名無しさん
12/03/11 20:02:44.99 7T+FHw3N
履歴書の添削はＮＰＯの若者サポートステーション
のキャリコン使えばいいかも。市区町村にもよるけど
うちの地元はレベル高くキャリコンといえど
産業カウンセラーでもあるし社労士もいる。
ハローワークに隣接したところが多いから
まぁ興味があれば利用してみてください。
あと別機関で若ナビという就労の電話相談もある
しかしやる気のない職員には残念ですね
確か公務員を名指しで電話クレーム入れる機関が
電話帳に載っていたような。。。
282:優しい名無しさん
12/03/11 20:39:33.09 xON67zSq
履歴書の添削が必要な人なんて、企業は採用しない。
このスレの住人のレベルが分かったよ。
デイケア、作業所からやり直して下さい。
きつい事を言うようだけど、そうするのがいちばんだよ。
283:優しい名無しさん
12/03/11 20:48:05.15 0wI/Mvun
>>282
どういう立場の方なんですか
284:優しい名無しさん
12/03/11 20:58:13.70 xON67zSq
>>283
単なる会社の従業員だ。
仕事の内容は、肉体労働系だがね。
履歴書くらいは自分で書けるよ。当たり前だろうが！
285:優しい名無しさん
12/03/11 21:01:15.38 sMA5uEkI
なんだこの頭悪そうな人はｗ
286:優しい名無しさん
12/03/11 21:05:57.73 7T+FHw3N
健常者の公共職業訓練のＰＣ事務職訓練系受けたけど
自分で履歴書をいちからワードで作って
キャリコンの先生が添削したよ
それに
健常者でもうちのハローワークでは予約とって
添削してるよ
履歴書は添削してもらってよりよいものに
高めたほうがいいと思う
うまく公的機関を利用してほしいというおもいで
書いただけなんだけどね
なにか琴線にふれたんだね ごめんね
287:優しい名無しさん
12/03/11 21:20:00.72 mRh6zVXz
キャリコンの先生って、、、けっして師と呼べる人でないのが大多数＼(￣０￣)／先生って呼ばれて喜んでるﾀｲﾌﾟ???女に多いよねーそういう勘違い。特にPCはなぜか態度がでかいたいしたこと教えてねーのに
288:優しい名無しさん
12/03/11 21:26:04.90 hGSkDOrf
ID:n9m6pozVはあぼーん推奨。いつもの健常者ぶった上から目線だわ。
社長宅で休日バーベキューとかどんなブラックだよｗｗ
あと清掃を社員がする会社もあり得ないと私は思う。連帯感とか洗脳だよ。
>>260
おめでとう。無事続けられるといいね。
>>282
ずいぶん偉そうに語ってらっしゃいますが、あなたはそういう立場におられる方なのですか。
289:優しい名無しさん
12/03/11 21:27:55.17 hGSkDOrf
>>284
履歴書の添削は、新卒から一般の健常者の転職者まで幅広く当たり前に行われてることですよ。
以降あなたには触れません。タイピングの無駄ですから。
290:優しい名無しさん
12/03/11 21:32:42.96 xON67zSq
俺の履歴書は、学歴、職歴、資格、趣味、をそのまま書いた。
何も考える事はなかった。
会社の志望動機もありきたりのものだった。
291:優しい名無しさん
12/03/11 21:48:55.82 mRh6zVXz
“文字は人を表す”だっけか???添削してもらうの悪いことではないと思うけど添削する側の人がどういう指導するかだと思うな～。実際に字が極端に粗末な人はどんなに素晴らしい経歴でも落とすよー面接しても『やはりダメダコリャ』ﾐﾀｲﾅ。丁寧に書くことが一番大事だと想う
292:優しい名無しさん
12/03/11 21:51:23.54 uVH/SnzZ
ペン習字の添削じゃないんだからw
293:優しい名無しさん
12/03/11 22:05:46.42 n9m6pozV
なんかおかしな論調をする人がいるね
アットホームがブラックなら、その逆の常にギスギスした職場がホワイトかい？
ギスギスした環境に身をおいて切磋琢磨するのも良い考えだね
294:優しい名無しさん
12/03/11 22:21:49.60 hGSkDOrf
なぜ休日に会社の行事に付き合わなきゃいけないのかわからん。その分休日手当は出るんですか？と。
短絡的に考え過ぎですよ。休日に社長宅でバーベキューしなくてもアットホームな職場なんて、
いくらでもあります。
295:優しい名無しさん
12/03/11 22:22:56.33 hGSkDOrf
2回に分けて書いてごめん。
履歴書はもう完全にPC作成だなー。手書きしか許さん！って会社とは考え合わないと思ってるから。
296:優しい名無しさん
12/03/11 22:34:07.04 n9m6pozV
>>295
薬の副作用で手がプルプル震えて字が汚いのを誤魔化したいからか？
そういうのを見分けるために手書き推奨にしてるのもうなずける
で、PC作成OKなのはIT業界ぐらいだぞ？ 会社によってはエクセルファイルを添付して送るところもあるのでIT業界へ応募しまくったらいいよ
297:優しい名無しさん
12/03/11 22:47:45.32 7T+FHw3N
インフォーマル組織といって
1920年代に実験されたことなんだけど
部屋の暗い工場と明るい工場でどっちが生産率
いいか実験したら思わぬ結果が出た。
部屋が明るいくらいより、実は人間関係の仲が良い工場の
生産率が一番高かったっていうはなし。
労務管理で習う有名な話なんだけどカタカナの実験者
名前が思い出せない ドラッカーではない
298:優しい名無しさん
12/03/11 22:56:05.32 n9m6pozV
ほーら、社長宅でバーベキューするようなアットホームな職場がいいだろ
休日は疲れて死んだように眠る精神障害者は昇進の機会を捨ててることになる
299:優しい名無しさん
12/03/11 22:59:42.61 L9fybdXM
>>288自分の身の回りとか自分が使ってる場所は自分で掃除するよね？
それに中小では自分で基本は掃除して三ヶ月に一度くらいでしょ？
清掃会社に依頼するのは...
まぁ貴方は大手思考の超エリートなのでこんな話をしても理解出来ないのでしょうが…
300:優しい名無しさん
12/03/11 23:03:39.71 7T+FHw3N
ひとそれぞれなのは認めたうえで
自分なら純粋にバーベキュー楽しみます
なぜならお肉大好きな食いしん坊だし
健常者と仲良くなりたい願望があるから
もちろん過去に出会ったデイケアのナマホの就労できない友人も
大切に思っています。遊んだり支えあったりしたから。
301:優しい名無しさん
12/03/11 23:12:43.31 hGSkDOrf
>>299
どこが大手思考の超エリートに見えますか？所詮地方私大文系卒ですよ。
さすがに自分の身の回りくらいは掃除ってか軽くゴミ捨てるくらいはしてたよ。
でもサビ残ブラックだった昔の会社でさえ、清掃会社に依頼してましたよ。
ちょっとあなたの思考は私には理解できませんね。
社員が清掃するより、清掃会社に依頼したほうが生産性上がると、どこかで読んだ覚えがあります。
302:優しい名無しさん
12/03/11 23:15:19.56 I1Ni2szl
恐ろしい思いをした
いろんなもっと衝撃的な障害をもった、
学歴も比べ物にならない程低い人達といっしょくたに扱われて
プライドが打ち砕かれた
障がい者枠故、新たな精神障害が発生＆重症化しそうなほど苦しい思いをしている
303:優しい名無しさん
12/03/11 23:30:29.62 n9m6pozV
>>302
クローズで頑張ってみれば？ ぶっ倒れても知らないけど
まあ、それがあなたの置かれた状況なので頑張ってください
304:優しい名無しさん
12/03/11 23:35:00.12 L9fybdXM
>>301馬鹿なんだから掃除くらいは一生懸命したらどうですかね？
普通は自分達で清掃しませんかね？もちろん大掃除とかは清掃会社に依頼しますが
もしくは貴方は自宅もダスキンにお願いしてるんですか？
端末的な本の知識なんて糞の役にも立たない事を覚えておくように。
>>300勘違いしてるようだけど
そう言う会社は健常者でそれなりに能力が高くないと無理だし
そんな小規模な会社はまず障害者雇用義務も無い訳だからね。
足でまといはどんどん切るよ。
305:優しい名無しさん
12/03/11 23:51:07.65 0wI/Mvun
みんなお薬飲んで落ち着こうよ
すごく疲れる
306:優しい名無しさん
12/03/12 00:05:28.58 LT0WfHvP
普通は朝の30分は掃除からでしょ？
>>301は何故か清掃も有り得ないとは技術職で超エリートとなるでしょ？
どうやら一般とは違う高い能力があるのでしょ。
307:優しい名無しさん
12/03/12 00:17:29.54 FxoRWv40
>>304
自分めずらしくカチンときた
勘違いなどしてないしインフォーマル組織は大切だと思います。
それにモチベーションやモラールの向上は
どんな規模の企業にも大切なことだと思います。
308:優しい名無しさん
12/03/12 10:34:02.69 ZMRWbhvB
>>295 へーーー(；￢＿￢）で、書式はどうしてんのー???なに使ってます???指定されません???
309:優しい名無しさん
12/03/12 17:42:47.58 kPDBuJDi
通りすがりだが
マジレス
掃除専門の人を雇ってるから掃除なんかしなくていい。
むしろ、朝行ったら他にやることあるのに
それをやらず言われてもないことを３０分もしてるってお叱り受けるレベル。
マジレス２
自分は履歴書は書いていない
企業がホームページにエクセルでうｐしてるのでそれをダウンロードして印刷
その際、パソコンで打ち込み。
書式はもともとエクセルで打ち込まれてる字の書式を使ってる
それで受かった
今、エクセルやワードで仕事をもらう事があるが
書式や文字の大きさ段落、見出しの文字の大きさ等気になるので聞いたら
「細かすぎる、そんな事はこだわってない」と注意を受けたよ
相手が指定して来てない事を細かくこだわるのって
健常者側から見たら「病的なこだわり」って見られるみたいですよ
310:優しい名無しさん
12/03/12 18:46:18.94 QCF4L8SI
清掃専門の人を雇うのは、景気の良い会社で、今はあまりないと思うよ。
今まで何回か転職したけど、清掃専門の人を雇っているのは１社だけだった。
それでも年末の大掃除はみんなでしてたな。
ただ、精神障害者は清掃もろくに出来ない人が多いのも事実だろう。
それと、ワード、エクセルは、商業高卒女子なら誰でも出来るレベル。
肉体労働系の俺でも、エクセルで家計簿を自分で作成できるし、
町内会、老人会の書類を父親の頼みで、ワードで作ってるよ。
はっきり言って、精神障害者が事務を出来るのは、
企業の御慈悲以外のなにものでもない。
企業に感謝する事です。
311:優しい名無しさん
12/03/12 19:25:10.27 O0orw7Mt
>>288
うちの会社やっている所ある。他にも元社員で目が悪くなって障害者雇用で
コロコロしてた人いたな。でも、ほとんど掃除できてないし。
それ狙ってたんだけど、復職したら
頭脳労働になってしまった。その前は作業系だったのに
312:優しい名無しさん
12/03/12 19:47:35.33 7jQNmk9W
304
精神障害者＝馬鹿と思ってる障害者差別者がいますよ
>>309に激しく同意。朝メールチェックとかあるんだぞ。
>>308
書式は特に指定されてなかったから、テンプレ探してそれちょっといじって使ってた。
清掃業者は会社と言うより、会社が入ってたビルが雇ってた。だからサビ残会社でも、
業者が入ってたのかも。でも今時便所掃除とかは無いだろう…。
てか、精神障害者貶めようとする書き込み多すぎ。
いつかバチが当たるよ。
313:優しい名無しさん
12/03/12 20:02:45.26 kPDBuJDi
？
障害者枠とはいえ
事務やるんだったらワードエクセルはある程度できて当然なんじゃないかな？
そうじゃなくて
履歴書か職務履歴書をワードでやろうとしてる人がいるのを
懐疑的な目で見てる人がいるので
なんでそんな懐疑的な目でみるのかはたから見て不思議と思って書いただけだよ？
しかも書式がどうのこうのと
そういう細かいこだわりは人事の人は見ないし
現場でも重要視されるどころか
指定されてもないのに
こだわってしつこく聞くと逆に注意受けるよ？って書いただけだよ？
あと
障害者を、しかも煙たがられる精神障害者を雇う余裕がある会社が
ビルメンテナンスを入れてないとか信じられんの
ちなみに何社行かれたのですか？
314:優しい名無しさん
12/03/12 20:04:17.57 kPDBuJDi
あ、>>310ね
315:優しい名無しさん
12/03/12 20:09:49.97 kPDBuJDi
>>312
自分が応募する時、応募するように話を持ってきた人が
手書きよりも
パソコンで打ったらそれがパソコン使える証拠にもなると言ってきた
本当に書式等はこだわらなくていいと思うが
職務履歴書を書くなら
内容も大事だと思うが
見栄えがよく、見やすく、分かりやすくまとめるとアピールになると思う
ひそかに応援してる
316:優しい名無しさん
12/03/12 20:15:04.59 QCF4L8SI
精神障害者にも徹底してノルマを与えたほうが良い。
事務にしても現場にしてもノルマがあってこそ生産性が生まれる。
そうでないと、企業は成り立たない。
精神障害者にだけノルマを与えないのは精神障害者に対する差別。
ノルマを達成しても、余った時間で清掃をする余裕は必要だ。
317:優しい名無しさん
12/03/12 20:19:07.15 kPDBuJDi
ノルマあるって。
あるから掃除なんかやってる暇がないんだってば
上から流れてくる仕事を期日までに仕上げないといけないんだから
318:優しい名無しさん
12/03/12 20:23:54.46 kPDBuJDi
掃除の仕事は掃除の仕事で立派にある
事務の仕事は事務の仕事でなんやかんやとある
仕事のすみわけ
自分の立場をわきまえ
まず自分は何をすべきか
与えられた目の前の仕事をきちんとしないと
入って間もなかったら上から何も頼まれないだろうが
そのうちまともな仕事をふられたら
時間なんか余らない
どんな仕事をもらってるの？
319:優しい名無しさん
12/03/12 20:28:10.76 dhWlD+J1
思い違いしてる人が多いけど
＞企業がホームページにエクセルでうｐしてるのでそれをダウンロードして印刷
そういう企業はごく少数 >>309はたまたまそういう企業にあたっただけ
最初からそういう企業を探すのも手だけど、普通に履歴書を書いて出す方が可能性高いでしょ
>「細かすぎる、そんな事はこだわってない」と注意を受けたよ
と書いておきながら
＞見栄えがよく、見やすく、分かりやすくまとめるとアピールになると思う
と書くのって矛盾してね？
彼の書き方から発達障害者っぽいけどね（こだわりを注意されたりするから間違いなく発達障害者なんだろう。発達障害者はまずくだらないこだわりを捨て去るべき）
320:優しい名無しさん
12/03/12 20:32:05.64 ZMRWbhvB
>>312 わかりました。お互い仕事がみつかるとよいですね(*^-')b
個人的にバチあたっても平気なんだな～～～なんとなくだけどー
321:優しい名無しさん
12/03/12 20:34:30.85 QCF4L8SI
>>317
>>318
それはすまなかったな。
私の職場の精神障害者の方は２名いたけど、出来が悪くなにも出来なかった。
ただ、掃除を自分たちの会社の従業員がしている所はたくさんあるよ。
322:優しい名無しさん
12/03/12 20:37:53.58 kPDBuJDi
自分が
書式等にこだわる必要がないのは
「仕事の途中段階だから」
自分は何ページの何々ってところの何章を何１０ページやるだけで
全部で２００ｐ強。
私が勝手に書式等をいじっても意味ないの。
なぜか？
最終仕上げは仕事を頼んで来た社員さんが
自分のやり方で全体を統一したり調整するから
随時その人が変えていくから
私がその場で指定を聞いて細かく設定しても
後でページの都合上いくらでも変更になって
その作業が無駄になんの
しかし312さんは
最後まで仕上げないといけないからこだわる必要があるの
323:優しい名無しさん
12/03/12 20:41:05.68 kPDBuJDi
一応つけたし
312さんがこだわる必要があるっていってるけど
書式がなにでーフォントがどうでーとかそういうのじゃなく
あくまで 「相手にアピールになるようにこだわる必要がある」
って事だからね
324:優しい名無しさん
12/03/12 20:42:26.00 7jQNmk9W
>>315
＞ひそかに応援してる
ごめん…まだ就労できる段階にないんだ(´・ω・｀)
一時期無理矢理何社か東京で受けたけど、やっぱり撃沈した
でもいつかある程度寛解して就労したいからここ見てる。
>>320
自分は細木なんとかじゃないけど、因果応報信じてる人間だからね。
人に行った言葉っていつか自分に回りまわって巡ってくると思ってる人間。
320さん、就活うまくいきますように。
325:優しい名無しさん
12/03/12 20:48:10.49 kPDBuJDi
よく分からんが
出来が悪いっていうのもね
「仕事をちゃんと教えなきゃいつまで経っても出来ない」 ですよ
精神障害者が２名とも同じ病名というのはありえても
全く同じ症状というのはありえません。
しかしたまたま来た２名が同じ症状だったとしても
性格や年齢、性別等で特性は変わりますし
何が得意か不得意かも個々人で違います
それらを踏まえた上で
彼らに何が足りないか
何を助言すれば役に立つ動きをしてくれるようになるか
精査されましたか？
326:優しい名無しさん
12/03/12 20:54:17.20 kPDBuJDi
いや、いいんだよ
家で出来る事をやり続けるだけでもね
絶対身につく
実は私もワードやエクセルの仕事が増えたのは
年が明けてからでね
それまでは仕事なくて暇でしゃーなかった
けど、地道に仕事時間中にワードやエクセルの自習をしてたんだよ
（会社側に言って打ち込んでもいいものを借りたり、ネットの文章を打っていいかと許可を得て）
そしたらね、それを見ていた周りの人達が
こいつは使えるかも？って事でワードやエクセルでやる仕事を
ちょくちょく頂けるようになったの
324さんが文章を考えて打つのは絶対意味あるよ
毎日３０分でもやり続けた方がいい
仕事出来るようになったとき、それ、絶対生きるから。
自分の考えをまとめて伝える訓練になるし
もちろん技能も上がるし。
自分の意見をきちんと持ってそれを形に出来るのって重要だと思うよ
327:優しい名無しさん
12/03/12 21:03:58.24 ZqKLeX5h
僕はワード・エクセルはできない
グラフはillustratorでやったほうが簡単だし、
ワードなんかよりInDesignのほうが使いやすい。
PowerPointはよく使うが、illustratorのほうが便利。
328:優しい名無しさん
12/03/12 21:12:44.20 kPDBuJDi
自分、暇だった時、それとなく上の人に入れてもらえないかさぐりいれたら
セキュリティーの問題で
会社全体でアドビ製品入れられないって言ってた
自分もイラレとフォトショ持ってるけど（持ってるだけで使えないけど）
パワポは会社のパソコンに入ってる
出来ると重宝がられるかもね
329:優しい名無しさん
12/03/12 21:14:26.11 kPDBuJDi
会社によって違うだけであくまで自分のとこが駄目ってだけなので
アドビ製品使えるのは
かなり重宝がられると思う
すごいな
裏山
330:優しい名無しさん
12/03/12 21:15:38.12 kPDBuJDi
パワポできたらワードもある程度できるんじゃないかと思うのだが
331:優しい名無しさん
12/03/12 21:18:03.87 ZMRWbhvB
ｴｰｯと、俺だったら仕事教えるにしても苦手なヤツにはﾃｷﾄｳに「あっ、それでいんでな～い」としかいわない。と言いながら提出された図面や書類はゴミ箱にすてる。逆に教えてあげたい人には『俺の技術盗んで！気づいて！』って願ってる
332:優しい名無しさん
12/03/12 21:31:35.30 QCF4L8SI
>>325
精神障害の症状は、仕事が出来ない、でほぼ統一される。
だから、昔の景気の良い時期でも無職だった人がほとんどだし、
それが現実なのだ。
ただ、仕事が出来る人が例外としているのは分かったよ。
精神障害者の全員が仕事が出来ないと思い込むのは止めるよ。
333:優しい名無しさん
12/03/12 21:40:55.98 139nrSKD
仕事とは何かをできること、
というよりは責任をもって取り組むこと、
といわれたら、なにもできないのかもな・・・。
334:優しい名無しさん
12/03/12 21:48:31.53 7jQNmk9W
>>326
ありがとう。実は年金受給者でかつ、理解ある人の元で同居
（その人も元メンヘラだけど今月30万稼いでる）してるおかげで、
日経取れてて（日経高いからね）、それ毎日読んだりしてるよ。
前職がWeb制作だったからイラレとフォトショ使える…と思って、
久々にイラレ起動したら、全然やり方忘れてるんだよね。
たまに錆びついたスキルを使うのも重要だな、と。
あと、一般の企業ではアドビ製品よりMS製品使える方が重宝がられる気がする。
335:優しい名無しさん
12/03/12 21:49:19.91 kPDBuJDi
>>331
それ、人を貶めてるだけと思ってるかもしれないけど
自分で自分を追い込んでるだけだと思いますよ
>>332
うーん
ことわざで
馬鹿とはさみは使いようってありますでしょ
332さんが我々精神障害者が無能だと思われているみたいですが
私個人の意見としては
無能は無能なりの使い道がいくらでもあると思うんですよ
それを見つけられるか見つけられないかの差が大きいのではないかと思います
私ももちろん例にもれず無能ですが
しかしそんな自分にも得意な分野がある事を見つけてもらえ
得意な分野の仕事を少しずつ頂けるようになりました
ありがたい事だと思います、日々感謝しております
332さんの会社も助成を受けているとはいえ障害者に賃金を支払っているのですから
彼らでも出来る仕事らしい事を何か探して
仕事をする喜びを体験させてあげて欲しいと思います
336:優しい名無しさん
12/03/12 21:59:52.14 ZFZT3wmw
全国保証株式会社 URLﾘﾝｸ(www.zenkoku.co.jp)
は精神不可の差別ブラックだからな
337:優しい名無しさん
12/03/12 22:04:12.11 ZMRWbhvB
敵をつくらないためのことなだけなんだけど～～～
338:優しい名無しさん
12/03/12 22:07:30.87 kPDBuJDi
出世はしないね
別にいいけどｗ
339:優しい名無しさん
12/03/12 22:16:38.43 ZqKLeX5h
MS製品は嫌いなんだよ
職場にはMac持ち込んでそれで作業している
時間がないんでMacでスピーディーに作業した方が早いんだ
マシントラブルも少ない
340:優しい名無しさん
12/03/12 22:26:03.54 kPDBuJDi
>>334
すごいな
日経読んでるのかｏｒｚ
やっぱり同じ精神でも頭いい人はいいんだよな
>>339
嫌いかもしれないが・・・
障害者枠で働くなら
ｗｉｎｄｏｗｓのパソコンに慣れておくのもいいかもしれない
他の企業は知らないが
自分のところはパソコン持ち込み厳禁
記録媒体（ＵＳＢ・CD/DVD等）も持ち込み厳禁
他の社員は記録媒体を使えるが自分は使用厳禁
持ち帰って仕事をするのは情報流出を防ぐ為勿論駄目だよ
だからこそ自分は勤務時間が勝負
341:優しい名無しさん
12/03/12 22:28:35.60 kPDBuJDi
あ、今現在デザイン系で働いてらっしゃるのかな
事務系なら、という前提です
342:優しい名無しさん
12/03/12 22:37:01.68 kPDBuJDi
よく読んでみたら今現在働いてらっしゃるみたいだ
すまぬ・・・すまぬ・・・orz
343:優しい名無しさん
12/03/12 23:20:02.17 kPDBuJDi
職務経歴書だ
すまん、ほんとすまん
344:優しい名無しさん
12/03/12 23:31:25.11 dhWlD+J1
ID:kPDBuJDiは注意欠陥多動障害か？
清掃ぐらいが適職ではないのか
345:優しい名無しさん
12/03/12 23:34:02.95 k8KVpW0v
>>344
黙って去れ
346:優しい名無しさん
12/03/12 23:41:12.24 dhWlD+J1
>>345は、>>341-343を見てまともな仕事が出来ると思ってるなら病院に行った方が良い
347:優しい名無しさん
12/03/12 23:43:59.64 kPDBuJDi
残念ｗ
自分もさテヘペロが多くて
自分はＡＤＨＤだろう？って医者やカウンセラーや施設の人に散々聞いたのだが
その傾向は全く見られないってさ
いやほら、障害だったらちゃんと治療しないといけないじゃない
だから確認しとかないと、って思って聞きまくったんだけどね
どーも違うって
その違う理由が
細かい事にこだわるし集中しすぎるんだと
仕事も遊びも何もかも、怒涛の勢いでやっちゃうんだ★
自分はあまりにも集中しすぎてたまに社員にキモがられる位だよｗ
ちなみに注意欠陥多動性障害の人は掃除できないよ？
348:優しい名無しさん
12/03/12 23:50:10.94 dhWlD+J1
>>347
テヘペロが多かったらクビになるな
クビにならないだけ幸せと思って神に感謝しながら働いて下さい
その集中力を活かして、夜遅くまでサービス残業に没頭すれば努力を買ってくれるかもよ？
349:優しい名無しさん
12/03/12 23:53:08.26 kPDBuJDi
それも残念ｗ
仕事ではテヘペロが出ないんだこれがｗ
なんでか？
企業秘密ですｗ
350:優しい名無しさん
12/03/12 23:57:30.46 kPDBuJDi
ていうか
自分のとこ頼んでも残業なんかさせてくれんのよｗ
かなりしっかりしたところみたいで
障害者にきちんと配慮してくれて声かけて来て嫌でも帰るように促されるんだわ
残業してーｗ
金ほしーｗ
351:優しい名無しさん
12/03/13 02:09:01.28 j8CRvpGB
精神障害は何故にバチがあたるとか…
自分達は環境が整えば仕事は出来るし頭も良いけど使う方が悪いとか
そう言う事ばかり言うのかしらね？
まぁ世の中に甘えるのが癖と言うか当たり前みたいなもんだからね～
我欲を捨て無になる精神力を身につけた方が良いと思うが…
352:優しい名無しさん
12/03/13 10:54:56.71 FxgL2dfR
御祈りすらこない。人事は新卒関連で忙しいのかな？
353:優しい名無しさん
12/03/13 11:02:28.82 7Epa/SUa
俺は働きながら障害年金をもらっている。
つまりは働ける実力以上に収入があるのだ。
精神障害者だが、最近悩みだした。
障害者が健常者より得をして良いのだろうか？という事だ。
精神病という障害者になって得をするならみんな病気になるさ。
でも、楽をしたいから障害年金をもらいたい自分は人間のクズです。
354:優しい名無しさん
12/03/13 15:50:49.12 lT/jL8mA
ここで24時間貼り付いて変なレスするのは群馬のショタホモニートの自宅警備員、
「大●野晋●吾(Mikomaid)」って奴な。
＊まともな社会経験が無いから、個人の主観だけで成り立っている
いいかげんなサイトを適当にｇｇってURL貼ってレス。
＊語尾に「らしい」「のようだ」をつける。
355:優しい名無しさん
12/03/13 16:10:04.94 nFk9mlqO
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「自殺する」と泣きつかれ…受給者に自腹で８万
この件を踏まえて、生活保護支給を次のように対応していくことを要望したい
・精神障害者は、市が斡旋する仕事（時給650円）に就く事を義務付け、不足分は生活保護で賄う。尚、拒否権は無い（生活保護支給中止とする）
・精神障害者は市が策定した社会復帰プログラム（月10万円）に参加し、就業訓練を行い、期限は半年とする。その間、不足分は生活保護で補う。但し半年で就職できてもできなくても生活保護支給は停止する
・精神障害者が在宅する家へケースワークが週1回訪問し、生活調査を行う。就労の意思が見られない場合は、生活保護支給を中止する
356:優しい名無しさん
12/03/13 16:12:48.99 nFk9mlqO
障害者基礎年金編
・精神障害者への支給対象は1級（寝たきり）のみとする。介護施設への入所や月10回以上のホームヘルパーの使用実績の証明が必要
・精神障害者の2級以降は支給対象とせず、健常者と同等の扱いとする。
357:優しい名無しさん
12/03/13 16:21:32.85 7Epa/SUa
企業も、助成金をもらっているのだから、
精神障害者を教育しないといけない。教育料みたいなものだな。
企業が助成金をもらっている間に、
精神障害者は、ビシバシと教育を受けて立派な社会人になりましょう。
358:優しい名無しさん
12/03/13 18:00:59.95 pKXkJGLK
ここに集う人は出世なんて別問題！出世なんて言葉だすなんてナンセンス～(*^-')b
359:優しい名無しさん
12/03/13 19:38:27.50 FxgL2dfR
誰か企業名さらししちゃったね、、、
自分も電話の段階で年金事務所断られた
身体の方のみなんだって
精神は雇用義務の義務がないこと
よ～～～～～くしってるもと社会保険事務所だからね
360:優しい名無しさん
12/03/13 20:27:39.84 JFS0R4Ox
>>356
精神基礎年金１級もらってるコは一体？どうやってもらってるのだろう？
２０歳前に（高校時代）に発病して８か月入院して退学。
それが理由か？
それ以来入院どころかショッピング、グルメと
音楽と携帯（スマホ）を１日中あやつってる。
親もその子の年金をあてにしてる。
自分の主治医に聞いてみたら医者のさじ加減だろうと。
自分は２級だけど。
１級なら犯罪犯しても人間としてみないという。
それでいいのか？と言われたよ。
361:優しい名無しさん
12/03/13 20:31:19.52 kKWQOA0c
そういう話は就職と関係ないのでよそでお願いいたします
362:優しい名無しさん
12/03/13 21:06:18.05 FxgL2dfR
ある会社で「あなたは新卒より給料安いんですよいいんですか？」
といわれたけど20万円だった
障害者雇用では高いほうじゃない？
その会社契約満了で辞めてから障害年金遡及に成功した
でもなんで新卒より安いなんていちいち情報与えられたんだろうか
軽くいじめ？心配？親切？おせっかい？
363:優しい名無しさん
12/03/13 21:16:13.55 XzsfSSY9
>>355
その案は、それでいいかもだけど、たぶん、凶悪な犯罪が増えると思うがいかがなものか？
364:優しい名無しさん
12/03/13 21:39:55.30 l7X0u30O
ID:dhWlD+J1は、精神障害者に暴言を吐いています。
夜遅くまでサビ残しろ、と。あぼーん推奨。
ID:7Epa/SUaも、微妙にあぼーん推奨。体育系の匂いがする。
>>340
日経＝頭いいとは限らないよｗｗ半分位ナナメ読みで飛ばしてるし、理解できてないｗｗ
たまたまお金ある人と一緒になれたから日経で、昔は産経だったよ。安いからｗｗ
>>362
障害者雇用で20万はすごいね、東京で健常で働いてた頃と変わらないわ。
そこまで深く考えなくてもいいんじゃないかな。
デザイン系の仕事ならMacてかAdobe製品慣れといた方がいいけど、
一般の企業なら圧倒的にゲイツに慣れといた方がいいと思う。
実はデザイン系の仕事しかしたことなくてわからんのだけど、
一般の企業だとExcelやパワポバリバリ使うんでそ？
365:優しい名無しさん
12/03/13 21:41:48.82 l7X0u30O
あと、ID:nFk9mlqOはハシスト？サイコパス？
そんなに福祉削りたいって既得権益層や官僚の関係者ですかね
366:優しい名無しさん
12/03/13 21:42:57.04 Hp7ydKUz
>>360
基礎1級っていくらもえらるの？
367:優しい名無しさん
12/03/13 22:01:17.74 ofX0F36z
俺は3級貰ってこの枠で働いてる
368:優しい名無しさん
12/03/13 22:08:46.37 EDaSDS9k
地元ユニクロ通った。契約だけどもorz
契約で職歴積んで何年か後に別で正社員目指す
369:優しい名無しさん
12/03/13 22:13:05.64 7Epa/SUa
2chに張り付いてレスして、毎日、夜遅くまで頑張った。
かなりの精神力が付いた。
その精神力を生かし、企業に就労。残業にも耐えている。
2chでかなりの集中力が身に付いた。
感謝、感謝です。
370:優しい名無しさん
12/03/13 22:23:28.28 JFS0R4Ox
>>366
扶養位まで１年でもらえると思ったけど多分
２か月で１９万位じゃなかったかな？
371:優しい名無しさん
12/03/13 23:08:47.67 RUQ9NX6L
>>370
ありがとう
372:優しい名無しさん
12/03/13 23:58:03.29 ofX0F36z
>>368
おめでとうございます。
程々に頑張ろうね。
373:優しい名無しさん
12/03/14 09:36:55.09 +8/oVenO
>>372
ありがとうございます
前職が一般雇用枠でパティシエしてて、
1日14～22時間労働を7連勤が当たり前の環境でやってたので、
どんな条件でも楽に感じますw
374:優しい名無しさん
12/03/14 12:45:52.41 odUSfUM1
精神雇用はまだ義務じゃない
そこで精神お断りがあればスルーする？
しかるべき機関をさがして声をあげる？
身体の方は権利拡張のために国会を取り囲んだりしてきたそうだ
375:優しい名無しさん
12/03/14 13:05:08.09 7OdHQzSQ
悪用する人もいるから保険庁も認定には慎重なのでは???医師・ケースワーカとのやりとりの方が大事だと想うのだが、、、
376:優しい名無しさん
12/03/14 15:20:27.83 1ESd+vd+
それと雇用になんの関係が？誤爆か。
>>374
確か精神にも東京には一応家族会あるんだけどね
今とあるまとめブログと、
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
見てたら、”若者が自殺で１時間に１人亡くなる日本-仕事に殺される20代はこの６年で５倍増”
だってさ。そりゃメンヘラが減らないわ。
あと、そのまとめブログ中の
「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。
『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」
コレがマジならキヤノン許さない。二度と買わない。人殺し会社と言い続ける。
377:優しい名無しさん
12/03/14 15:33:09.04 wgSRqOpd
キヤノン正論じゃん
378:優しい名無しさん
12/03/14 15:36:41.89 IOUNyTMi
キヤノンの製品は買わないようにしている
日本メーカーはブラックばかりだから、なるべく外国のメーカーを選ぶね
379:優しい名無しさん
12/03/14 17:46:08.80 jFCRLUcc
東大中退TOEIC940点。職歴警備員と日雇いバイト。寝たきり１０年以上。
躁うつ病。就職のチャンスありますか？障害年金受けてます。手帳は２級です。
380:優しい名無しさん
12/03/14 17:54:18.77 7OdHQzSQ
>>379力になってくれる人を探しなさい。ひとりで進むより良い仕事に巡り会えるかもよー。で力になってくれる人へ感謝する気持ちが大事なんじゃねー
381:優しい名無しさん
12/03/14 17:56:48.15 wgSRqOpd
この人か？
666 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/03/03(土) 09:11:29.51 ID:hTGZe7AB [1/2]
僕の場合、東大でもうつで中退しちゃったから最悪だ。
その後寝たきりで１０年近く。障害年金と親の支援でなんとか食いつないでるけど
先が見えない。。。
382:優しい名無しさん
12/03/14 17:57:49.29 wgSRqOpd
東大卒でさえ清掃しか決まらないらしいから、就職のチャンスはほとんど無いと思っていいんじゃね
639 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/03/02(金) 16:50:20.60 ID:c5w/m92f [1/2]
東大までいってアメリカ留学までしたのに掃除のバイトしか採用されない。
３４歳っていうのとうつで空白期間が長いのが駄目なんだろうな。。。
383:優しい名無しさん
12/03/14 18:37:27.72 PH08hoS0
>>376
メンヘラになると国が面倒を見てくれるじゃん。
障害年金、生活保護など。
自殺なんてしないよ。
企業戦士というのは昔、よく言われていたな。
メンヘラは、無職で食って生きているのだろう？
生きる為に働こうなんて、思わないよ。まして、会社の為など。
そんなの思うの健常者だけだよ。
384:優しい名無しさん
12/03/14 18:59:31.74 OIU09yaE
無職だったとき、する事なくて時間経過と地獄だったよ。
今働いても悩みは違っても同じような気持ちだけど。
385:優しい名無しさん
12/03/14 19:23:56.79 PH08hoS0
健常者は思っているよ。
精神障害者って、
昔、景気が良くて人手不足だった時代に仕事をしなかったやつらだ。
なんで不景気な今の時代にあいつらに仕事をさせないといけないのだ！
たぶん、みんなそう思っているよ。
386:優しい名無しさん
12/03/14 19:35:20.05 odUSfUM1
>>385
精神を貶める必要はない
387:優しい名無しさん
12/03/14 20:28:39.73 1ESd+vd+
385
あえてアンカ打たないけど、なぜそうやって精神を貶める。他にも一人いたけど。
リアルライフでは貶められてるから、自分より弱い立場の精神障害者を貶めてるのかと、
勘ぐりたくなるわ。以上。
388:優しい名無しさん
12/03/14 20:58:14.14 Fw/P5sD6
>>385
本当に馬鹿だな～精神障害者には景気も何も関係なし
働く＝大手もしくは公務員の高級取りになると思ってる人間だよ？
やりたい事やしたい事なんて無いんだよ。金・金だよ？
風俗行ったりギャンブルをして毎日ダラダラと過ごしたいと思う人が多いんだから
貴方の考えは検討違いも良いところだ。
389:優しい名無しさん
12/03/14 21:53:28.83 FVZpyt+A
ギャンブルはするが、風俗は行かない。
390:優しい名無しさん
12/03/14 22:59:35.44 1ESd+vd+
>>388
貴方にこそ、貴方の考えは検討違いも良いところだ。という言葉を返したい。
どこにそんなソースが？どうせ脳内で精神障害者＝…ってイメージ作ってるんでしょ。
あなたこそ何かしらの病気を疑ったほうがいいですよ。
あとあまり弱いものいじめするような言葉放つと、いつかバチが当たりますよ。
391:優しい名無しさん
12/03/15 02:43:33.59 CqODqpiS
気持ち悪い人が快を得る為の狩場になってるね
このスレ
392:優しい名無しさん
12/03/15 03:15:57.14 q9+WuXHY
強きを挫き、弱きを叩く、のがフツーの人の快楽になっちゃうんだろうな。
ここまで来る人は更に少し異常だとは思うけど。
393:優しい名無しさん
12/03/15 05:35:11.80 LKYU1x+H
被害妄想は程々にしとけよ。
というか、そうしたい。
394:優しい名無しさん
12/03/15 10:28:10.36 X2ndprW9
入社式準備とかで忙しいのかなぁ
2月の合同面接会4社結果が来てない
落とすなら早く落としてほしい
どんどん次に進みたいけど毎日書類選考とってたら
何十社となるから大変（面接受かってたらという期待が痛い）
前職の人事がこの時期しょっちゅうハローワークから
採否を督促されてて忙しそうだったけど
で、全員不合格だった。待たせるだけ待たせて・・
395:優しい名無しさん
12/03/15 11:31:26.80 bpOL0+VG
>>394
オープンですか？
396:優しい名無しさん
12/03/15 18:38:59.39 WS0V9aIn
「作業所の利用者は、なんで掃除のバイトの人より給料が低いの？
でも掃除のバイトなんて、俺たちはしないよ。」
「ケーキ屋さんで仕事をしたい。でも１００円ショップの店員なんて嫌だよ。しないほうがマシだよ。」
「単純労働なんて知的障害者にさせればいい。くだらない事を俺たちがするものか。」
「ファミレスのバイト時給が８００円か、バカバカしくて出来ないな。」
精神障害者の会話はこんなものです。
生きる為に仕事している人とは違う。贅沢病ですね。
大手に入っても数年もてば良い方だね。
でも大手に入るって、宝くじ当たるの待ってる確率みたいなものだね。
一生、無職で頑張ってね。
397:優しい名無しさん
12/03/15 18:52:35.29 Hj2kcIUJ
>>396が正論を言った
398:優しい名無しさん
12/03/15 18:56:01.17 SmdgSJcl
>>397
正論だが無職ではなくニートかナマポだと言っておこう
399:優しい名無しさん
12/03/15 19:02:21.53 6YbC5Ewe
>>396
確かにこのスレでもそう言った類のレスをみるね。
400:優しい名無しさん
12/03/15 19:34:23.06 xCQJCM8T
>>391>>392で言ってた、強きを挫き、弱きを叩く、のが快楽の人が現れました。
>>396はスルーしましょう。そういう類の人間に触れるとこちらが汚れますよー。
401:優しい名無しさん
12/03/15 19:41:55.35 Hj2kcIUJ
一番望ましいのは精神障害者たちで会社を興すことだよね
402:優しい名無しさん
12/03/15 19:50:02.63 WS0V9aIn
>>401
そうそう。
自分たちは人に使われるのが嫌だ、人を使う仕事をしたい、
と言っている人もいるしね。
403:優しい名無しさん
12/03/15 19:57:38.96 3QCLGdmq
使われるのも使うのも嫌
404:優しい名無しさん
12/03/15 20:07:14.51 X2ndprW9
>>?えと失礼
オープンとクローズ両方面からです
ただしクローズは派遣会社専門です
405:優しい名無しさん
12/03/15 20:07:18.70 WS0V9aIn
>>403
使われるのも使うのも嫌、ってどんな仕事？
406:優しい名無しさん
12/03/15 20:13:46.01 3mERvtoz
成仏
407:優しい名無しさん
12/03/15 20:15:35.84 X2ndprW9
助成金がとれるＮＰＯとか？
408:優しい名無しさん
12/03/15 20:19:29.84 X2ndprW9
若者サポートステーションてＮＰＯでうまいこと
助成金とってやってるよね。ニート・ひきこもり・・
社会への就労復帰支援 これを真似して精神で
ターゲット絞ってやっちゃうとか
そのかわり精神がスタッフにもなりえるから
相当大変だろうね もちろん健常者の支援者もとりこんでのことだけど
409:優しい名無しさん
12/03/15 20:49:07.00 BITU/rN4
>>396
ボーダーの彼女がハロワ通ってるけど贅沢言い過ぎてて冷めてきた。
客商売は嫌、事務職で簡単なので福利厚生ばっちりのがいいってさ
そんなのが簡単に見つかるわけないだろうと
410:優しい名無しさん
12/03/15 20:53:00.88 inP8mHLu
>>396
>>397
なんでもいいからまずあなたが働いて見本を見せてくださいね
411:優しい名無しさん
12/03/15 21:42:38.35 6YbC5Ewe
>>409
ボダを支えてあげてるあんたすげーよ。
412:優しい名無しさん
12/03/15 21:46:52.40 1SWW/BxA
>>409まさにこのスレと同じだね。まぁ競走も無くいきなりの
特権階級と勘違いしてる人間ばかりだからね。
一つ言うと精神障害者同士の事業は使う側がトコトン冷徹になれば上手く行くだろうね。
適したの以外はバンバン切れそうだからね。
ただ仲間内意識での事業なら健常者でさえ失敗すると言うから精神なら尚更無理じゃない？
413:優しい名無しさん
12/03/15 21:52:07.90 6YbC5Ewe
会社ってのは、信用が第一なんだよ。
精神障害者が作った会社を誰が信用するのさ。
到底現実離れした話と言わざるを得ない。
414:優しい名無しさん
12/03/15 22:25:15.44 SdlSagq+
精神を伏せて、人事部勤務は不可能だよね
確定申告だかで2回も手帳のコピーを提出させられた
415:優しい名無しさん
12/03/15 22:32:11.81 X2ndprW9
自分は特権階級だなんて思わない
国が作ったよりよい制度だと思う
ここで精神を貶めている人はスルーしていいと思う
そいつが精神なら自分にかえってくるだろうし
企業側の連中ならろくなやつじゃないということだ
416:優しい名無しさん
12/03/15 22:36:49.13 Hj2kcIUJ
>>413
だから企業は精神障害者を採ろうとしないし
採っても並の待遇は与えないよね
それでも精神障害者は企業奴隷として労働するしかない。嫌なら精神障害者たちで起業しては？と言ってるまでですよ？別に貶めてなんかいないですよ
417:優しい名無しさん
12/03/15 22:38:13.70 inP8mHLu
どうやっても就職出来ない人がやっかんでるんだと思うよ
418:優しい名無しさん
12/03/15 22:41:25.98 Hj2kcIUJ
>>417
どうやっても就職できない＝精神障害者
あるいは、就職できるけれど気に入らない仕事はしたくない＝精神障害者
でしょ？
健常者の半分以下の賃金で、健常者の倍以上頑張ってみてごらんなさい
419:優しい名無しさん
12/03/15 23:02:36.84 inP8mHLu
自分は精神で就職してます。
このスレにも精神で就職されてらっしゃる方が何人もいらっしゃいます。
県の統計等でも精神で雇用されている人が現実にいるのを
数字で出されてますよね？
枠使おうが使わなかろうが
就職出来ない一部の人が精神障害者を貶めようとしているのはいいのですが
健常者の倍働けるのでしたらそれは障害者ではないですよ。
ご自身でご自身の書いた内容を読み返して
辻褄が合わないのをご理解頂けたらと
毎回思います。
420:優しい名無しさん
12/03/15 23:08:45.69 Hj2kcIUJ
＞県の統計等でも精神で雇用されている人が現実にいるのを
＞数字で出されてますよね？
たしかにいるし
精神障害者の平均賃金が11万円なのもたしか。（身体は25万円）
この現実を理解し、素直に受け入れて毎日笑顔で働けてるなら立派ですよ。
私達が言っているのは、そうでない精神障害者のこと。11万円程度の賃金で笑顔で働けない人は要りません。
421:優しい名無しさん
12/03/15 23:17:51.00 inP8mHLu
？
申し訳ありません
話が微妙にかみ合わないので質問させて頂けますか？
そうでない精神障害者というのは
どのような方なのですか？
また、どちらで会われたのですか？
私達、というのは
何くぐりですか？
精神に対して蔑む書き込みをされてる方、というくぐりでよろしいですか？
422:優しい名無しさん
12/03/15 23:21:50.13 X2ndprW9
東京だからか平均15万5000円が多い気がするけど
東京ね 東京
423:優しい名無しさん
12/03/15 23:43:49.81 6YbC5Ewe
でもさ、彼が居なくなったらおまいら「単純労働は知的にやらせろ」とか「事務じゃないと」とか勘違い発言連発するんでしょ?
全てを肯定するわけではないが、必要悪ってやつじゃないかな。
424:優しい名無しさん
12/03/15 23:52:43.77 inP8mHLu
？
425:優しい名無しさん
12/03/16 00:05:30.01 bH2uBN4d
そちら側に近い思考だから
そう思われるのではないでしょうか
必要悪はこちらでは必要ないですよ
ただ、皆の邪魔をされてるだけ、にしか見えないですよ
精神障害者の障害者枠の面接に受かる方法や
実際に働いてみた現場はどんな感じだったか
どう問題に対処したか等
後に続く方への有益な書き込み等が
ドンドン追いやられていますよね？
426:優しい名無しさん
12/03/16 02:31:58.90 ACUsEGDs
ここは情報交換のスレ
愚痴とか批判の類はスレ違い
427:優しい名無しさん
12/03/16 10:43:38.25 fPYvdKez
精神で働いた時、最初は資格があったからその資格を
後々生かしてほしいといわれたのに
初めての障害者雇用で企業も自分もとまどいっぱなしで
かみあわなくてある日人事部長から
1週間分のコピーの仕事をいただいて心遣いに嬉しかったけど
他部署からコピーばかりやらせるなと批判が出た
それほど暇な時期もあった。
資格に関しては結果的には精神には重たい仕事
任せられませんと入社時と違うことを半年後に言われて
契約満了にしてもらい辞めた
でも次の職場では仕事がなかったら仕事を
作り出す勢いで働いたよ。燃え尽きていま無職だけど。
428:優しい名無しさん
12/03/16 12:17:26.44 bLKHwHBx
では、情報提供しよう。批判や愚痴の類ではありません
>>427のように結局上手く行かなった人のために特例子会社があるのです
特例子会社で精神障害者として就労するのが、本人や会社にとっても幸せなこと
429:優しい名無しさん
12/03/16 12:18:19.52 gi1MfsLP
なるほどね。資格は何だったの？
って言うか資格って医師免許とか看護師とかそのあたりじゃないと
あまり使い道ないよね？
430:優しい名無しさん
12/03/16 15:41:06.61 YtEkpRVO
俺は障害者雇用で2年半になるけど、職場で自分だけ浮いてる('A`)
次はナカーマのたくさんる特例子会社か、気合いれて一般雇用にしようかと思ふ('∀`)
431:優しい名無しさん
12/03/16 15:45:11.74 Qt41CWkc
クローズで雇用されているけど、
やっぱり同じように働けないし、
コミュニケーション能力不足で
どこかおかしくて浮いている人になっちゃう。
432:優しい名無しさん
12/03/16 16:42:12.01 UsOmI1UR
障害雇用で働いてたけど、上司からのパワハラや同僚からの嫌がらせがひどくてよけい精神がおかしくなって主治医に止められて辞めた。
感じのいいCMもバンバンやってるような大企業なんだけど裏ではこんな感じなんだと絶望すら感じた。
正直次の職場探すのが怖い。
433:優しい名無しさん
12/03/16 19:04:18.29 hsZmdPyG
>>432
作業所でのんびりするのも良いと思うよ。
434:優しい名無しさん
12/03/16 19:22:45.31 LJyfhOP1
>>415はいいこと言った。>>418や>>420には100回読んでもらいたい。
>>432
大企業でもそんなもんか…健常者の就職でもそうだけど、
会社って入ってみないとわからないからなー
435:優しい名無しさん
12/03/16 19:37:58.64 bLKHwHBx
>>432
一度絶望を感じた人間は強くなれる
同じ仲間のいる特例子会社がいいよ
436:優しい名無しさん
12/03/16 19:45:50.40 hsZmdPyG
>>434
＞会社って入ってみないとわからないからなー
逆も言える、精神障害者って会社に入ってからでないと分からない。
でも、本当は精神障害者を企業は雇用したくないよ。今までの雇用実績から。
新しく雇用しなくても、
現実、どの企業でも精神障害を理由に退職する従業員はたくさんいる。
それを、いちいち新しく雇用してくれる企業など、
善意に満ちあふれているとしか言いようがないではないか。
感謝するべきだ。
437:優しい名無しさん
12/03/16 19:56:58.62 bLKHwHBx
＞精神障害者って会社に入ってからでないと分からない。
何を言ってるのかいまいちわからないのだが・・・
438:優しい名無しさん
12/03/16 19:59:32.30 jbBJonVO
＞会社にすれば精神障害者って会社に入ってからでないと分からない。
439:優しい名無しさん
12/03/16 20:07:34.36 fPYvdKez
感謝するのはよいことだと思うし
精神でも書類選考通してくれる会社さんには
大感謝だよ
440:優しい名無しさん
12/03/16 22:00:08.16 6opSo4AL
>>432
解雇にはされなかったんだ
ってことは、見込みあったのでは？
どの位の期間働いた？
他に障碍者雇用はなかった？
その人たちへの扱いは？
会社の雰囲気自体が、よくなかった？
441:優しい名無しさん
12/03/16 22:34:38.86 uGdMKMDX
手当目的。気がつけよ。
442:優しい名無しさん
12/03/16 22:46:06.00 fPYvdKez
助成金東京は半年で60万円だって
443:優しい名無しさん
12/03/16 23:07:21.50 gi1MfsLP
だから結局は企業は足が出るのは間違いないけどね。
まぁ障害者雇用率の罰金とか考えたら
絶対に事件とかトラブルを起こさない精神障害者なら取りたいだろうね。
444:優しい名無しさん
12/03/16 23:17:22.52 LJyfhOP1
助成金を上げる。三障害者別雇用率義務付け。罰金大幅引き上げ。
で、だいぶ変わるだろうけど、既得権益層に潰されて終わりだから現実的じゃないね…。
445:優しい名無しさん
12/03/17 00:17:05.42 RcACne3N
マジレスするとそうなると中で病人とか作って
外からわざわざ危険な奴を採用しないでしょ。企業は…
だから一番は大手にクローズで入り
精神病で障害雇用が良いんじゃないのかしら？
446:優しい名無しさん
12/03/17 00:23:20.95 A+qlObzd
それよく言われてるけど解雇事由にあたるから無理だよ
447:優しい名無しさん
12/03/17 10:05:09.64 4sND4HTW
経歴詐称は解雇の率うになりうる ○
448:優しい名無しさん
12/03/17 10:06:44.33 4sND4HTW
率 → ×
理由 ○
訂正いたします
449:優しい名無しさん
12/03/17 15:28:12.24 /AYSTxyj
>>440
見込みあったのかもしれないが、やっぱり扱いが悪すぎた。
裏で暴力・暴言・無視・いじめは当たり前だし、あまりにもひどいから機関に入ってもらったら、
｢じゃあおまえには仕事は任せられないな｣とかいって干されちゃって、職場に行っても一切仕事しないで１日を終える日々が相当続いた。
何もしないで給料貰えるのは楽だと思われるかもしれないけどこれが予想以上につらかった。
しんどくて倒れて１日休んででてきたら総叩きにあって、今までなかった幻覚幻聴とかでてきて普段の生活に支障きたして辞めた。
今は症状はでないくらい回復したけど。
450:優しい名無しさん
12/03/17 16:51:51.76 RcACne3N
それは調理関係か建築関係で良いのかしら？
451:優しい名無しさん
12/03/17 17:06:05.05 f1xSEzdC
一般企業内で精神障害者が発生すると、解雇事由にあたるのですか？
精神障害者は仕事が出来ないと一般的に認められてるのですね。
それをわざわざ、新しく雇用してくれる企業は神様ですね。
452:優しい名無しさん
12/03/17 19:29:44.41 36jRptJP
身体の配慮は配慮になりうるが、精神の配慮の場合は何を言ってもワガママと捉えられる
だったら初めから配慮なんて使うなよもうアホかと
453:優しい名無しさん
12/03/17 20:05:02.09 4sND4HTW
国は何のために精神障害者も雇用カウントに
つけたんだろうね
しかも身体と違って義務ではないし
国から説明を受けたい
454:優しい名無しさん
12/03/17 20:14:48.15 f1xSEzdC
肉体労働が出来ないくらい、脳の指令がスムーズに体へ伝わらない、
そんな人が事務など出来るわけがない。
軽作業から初めて肉体労働をするのだ。
精神障害者に出来る配慮は、簡単な仕事をさせる事くらいでしょう。
単純労働をコツコツとすることからはじめるのだ。
肉体労働系の俺でも、ワード、エクセルの計算表の作成が出来るし、
伝票だって、必要な時には自分で書いている。
なんで精神障害という脳の障害をもった人に事務をわざわざさせるのだ。
どうせ、一生、補助しか出来ないよ。
455:優しい名無しさん
12/03/17 20:34:58.04 RcACne3N
楽したいし企業に勤めてれば周りも五月蝿く言わないから。
これで何か文句あるのかね？
456:優しい名無しさん
12/03/17 21:03:12.04 iGPTm+96
>>449
トラウマにならなきゃいいね…そういう会社は潰れてしまえばいいのに
>>455
どこの誰が楽したいと言ったのですか？貴方の脳内としか捉えられないのですが。
457:優しい名無しさん
12/03/17 21:13:54.68 /AYSTxyj
>>456
企業名は出せないけど、ほんとは名前とこの事実を公にしてやりたいくらい。
CMたくさんやっててたぶん誰でも知ってるような有名企業だから。
458:優しい名無しさん
12/03/17 21:22:56.20 f1xSEzdC
まあ、ここでは精神障害者は自分の言い分を書いているが、（企業への不満等）
実際は企業側の言い分も、それぞれ聞かないと分からないね。
それが当たり前と思う。
459:優しい名無しさん
12/03/17 21:26:54.48 w9tv0ZJg
企業名を晒して何かあなたにとって良い事があるならそうすれば良いけど、そうじゃ無いよね。
俺も何回もパワハラにあったことがある。その度に会社を変わったけど、今は居心地が良い。
厳しい事言う様だけど、会社は学校じゃないからね。
理不尽な辞め方する人沢山いるよ。
虐められる人、一人で責任取らされる人、運が悪かった人。
でもそれも人生だから。それに一度は雇ってくれた恩義を忘れちゃいけないと思うな。
すぐには難しいかもだけど、新しい所で頑張って見返してやろう、ぐらいの意気込みが必要かも。
460:優しい名無しさん
12/03/17 22:07:26.03 JDjHyvFJ
>>449
仕事を一切しない時間は、なにしてた？
エクセルとか自習することは許されず？
自分がいる会社も冷たい雰囲気が漂ってる
大企業だから、他の会社を知らない人が悪い意味で多い
その癖、標語には実際まるでやる気の無い、挨拶！！！と職場のコミュが大切！！！
とか掲げてる
461:優しい名無しさん
12/03/17 22:21:14.55 JDjHyvFJ
>>144>>359
知的か身体だけ、だっけ？どの法律？
どうして精神は義務がないのかね
就労に関して迫害されてんね
単に身体か知的は使いやすいのかと思った
そういう、精神には不利な法律もあるのか
462:優しい名無しさん
12/03/17 22:24:17.11 8MH3be7U
>>454
前、刑事とかK氏とかレスしてた身体兼ねてる人だよね
いつも書いてることが一緒
463:優しい名無しさん
12/03/17 22:35:49.98 f1xSEzdC
>>462
身体障害者が肉体労働をしているとでも思っているのか？？？？？
464:優しい名無しさん
12/03/17 22:53:28.88 f1xSEzdC
身体障害者に肉体労働させるのは、
精神障害者に事務させるのと同じではないか！
むご過ぎる。
465:優しい名無しさん
12/03/17 23:16:05.07 8MH3be7U
>>463
そのいい訳が陳腐
実際自分がしてるじゃん
全ての身体障害者は、100%肉体労働ができないとでも？
466:優しい名無しさん
12/03/17 23:25:46.44 f1xSEzdC
>>465
俺のどこが身体障害者なんだ？
身体障害者に肉体労働させるのは虐待と思わないのか？
467:優しい名無しさん
12/03/17 23:39:49.29 8MH3be7U
>>466
また不自然な言い訳を
身体障害者は、必ずその障害部分を使ってのみ肉体労働をしなければいけないのか？
誇らしげだが、「肉体労働をしている」ってのは「身体障害者ではない」という証拠にはならない
まあ、K氏とか言ってる重症な人にはそんな理屈もわからんだろうね
468:優しい名無しさん
12/03/18 00:24:31.10 iBWqE9Ns
>>451
＜解雇事由＞
普通解雇
「能力不足、勤務態度不良、欠勤、遅刻・早退、協調性の欠如、健康上の理由による労務不能」等により
労働義務が果たせない等、本人の帰すべき事由による解雇。
>>445の場合は
一般枠で入るが
実際は精神障害者の配慮が必要な状態である、という事になるので
「健康上の理由による労務不能」な状態か
会社側が期待している能力にに比べ「能力不足」にあたると考えられるので
解雇事由にあたります。
一例として、うつ病発症での解雇までの流れのパターン
健康→発病→休職させる→復職させる→勤務態度を見る
はじめは時間制限・簡単な雑務から様子を見る→一般の職務に戻れなさそう
→再度休職させる→休職期間の限度を待って解雇
という流れになるのですが
>>445の場合は
面接時に精神疾患を申告せずにクローズで入って
その後オープンにして引き続き同じ会社で障害者枠を希望との事なのですが
その際、元々精神障害者であった事がバレたら大変です。
病歴の詐称は経歴詐称となる可能性が出てくるからです。
469:優しい名無しさん
12/03/18 00:26:09.30 iBWqE9Ns
つづき
>>445の場合は
面接時点で
過去から続けて通院中で完治しておらず
なおかつ精神障害者の認定を受けていて
精神障害者雇用の配慮が必要な状態でああり
一般就労が不可能な状態であったという事なので
病歴詐称にあたる可能性が出てくるのです。
病歴詐称が経歴詐称になるためには
①重大な疾病で、労働力評価や適正配置を誤らせるものであり
②そのような病歴を知っていたならば採用しなかったであろうといえるもの
である必要があるのですが
障害者手帳を有する疾患であるならば①・②に該当し
「面接時に職務遂行上、重要な病歴を告げ申告しなかった」という事になり
懲戒解雇になる可能性が高いです。
もし、懲戒解雇にされなかった場合でも
「能力不足」と「健康上の理由による労務不能」にあたりますので
それを主張され、普通解雇になると思われます。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
しかし、一般就労が可能な状態で、一般での勤務を続けて希望であれば
途中から打ち明けたとしてもそれだけを理由に解雇はされないと思われますが
バレた時点で解雇要員にはリストアップされると思われますので
クローズで行くなら極力慎重に。
470:優しい名無しさん
12/03/18 00:30:58.60 iBWqE9Ns
＞障害者手帳を有する疾患であるならば
障害者手帳を有する状態にある精神疾患であるならば
に修正
471:優しい名無しさん
12/03/18 00:48:00.15 iBWqE9Ns
＞その後オープンにして引き続き同じ会社で障害者枠を希望との事なのですが
＞その際、元々精神障害者であった事がバレたら大変です。
の、部分の
元々精神障害者であった事が別にバレなくても
通常は精神疾患が発症した事が分かった場合
休職させるか、復帰のみこみななければ休職させずに普通解雇です。
それと、
企業側が障害者雇用に積極的でない事もあります。
障害者雇用にすると、助成金の問題で解雇が容易に出来ないという
企業側にデメリットが発生するので
通常その方法は取られません
もしそれでも企業が障害者雇用をするなら、を考えてみましょう
その人だけしか出来ないような専門的な知識のいる業務で
代わりがなかなか見つからないならいざしらず
誰でも出来る一般的な業務だとしたら
①病んだ精神障害者を雇い続けて業務がはかどらず、助成金も低い、
②頭は異常なしで業務がはかどる身体障害者の上、助成金も高い
どちらを選ぶと思われますか？
472:優しい名無しさん
12/03/18 01:03:11.76 iBWqE9Ns
>>449
前スレより抜粋
959 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 20:52:15.34 ID:8LpyH2cC [1/2]
>>941
労働基準監督署か労働局へ。もう辞めちゃってるってことなので、
お金や謝罪を得られるかはわからないけど、もし腹の虫が収まらないなら、
やってみる価値あり。
それかどこかのマスコミやNPOにタレコんでみるとか
473:優しい名無しさん
12/03/18 01:50:39.72 iBWqE9Ns
人事の過去スレから抜粋
129 名無しさん＠引く手あまた :2007/09/05(水) 14:05:52 ID:+F6Jb+7s0
先日の面接で「最近は精神疾患のある人が増えているけれど、そういう病歴は？」
という質問を同席の社労士にされました。
こういう質問って法律違反にはならないんですか？
｢ありません」と答えましたが、現在 自律神経失調症で心療内科に通院中で、
自分の気持ち的には心療内科と精神科・神経科は紙一重のような意識があります。
また、過去に父が鬱病で休職・通院していたこともあり、
そういう質問をすること自体がすごく嫌な気分だったのと
その会社で過去に鬱になった人でもいるんじゃないかという疑問が湧いてきて、
表情に何か表れていたかもしれません。
採用されても辞退するつもりでしたが、結果は不採用でした。
父が休職した時の看病を過去の職歴での退職理由にしていますが、
身内の鬱病の病歴は採用にあたってマイナスになりますか？
ちなみに罹患したのは15年程前の話で、現在は回復しております。
474:優しい名無しさん
12/03/18 01:51:18.82 iBWqE9Ns
つづき
132 名無しさん＠引く手あまた :2007/09/05(水) 23:00:16 ID:2Qiy2rg10
>>129 心の病の質問をするのは、何も問題ない。会社側からすると、むしろ当然の質問。
会社は、仕事のデキる人を採りたいわけだ。
例えば、
面接でのやりとりでは、会話の中から主にその人の性格とか頭の回転とかの適性を判断する。
ほかに、入社前の健康診断では体力的な適性をチェックする。
面接で良くても、健康診断の結果が明らかに悪くて仕事に耐えられないことがわかれば、
近いうちに病気で休職されたらそれこそ会社は迷惑だから、採用しない。
心の病でも同じ。すぐ心の病が発症して休む人は仕事がデキない人。仕事をこなせないわけだから。
だけど、目に見えない病気なので、質問形式でそれをチェックするしかないから、面接で質問するわけ。
過去に病歴があるのかないのか。
心の病は治っても復活しやすい。
仕事がデキなくなる可能性の高い人を入社させないために、病歴のある人に自己申告してもらってチェックするんだ。
面接は、当然、公式な選考の場だから、嘘は違反。
履歴書で学歴・職歴詐称したことがわかったとき、会社はその人をいつでも解雇させられるように、
面接で精神疾患歴があるのに、ないと嘘を言ったときも同じ。
入社後、実は精神疾患歴があると判明した時でも、病歴詐称でいつでも解雇させられる。
社労士は、そうしたことを知っててあえて質問していると思う。
「病歴ありません」という答えが本当ならそれはそれで問題ないし、嘘をつかれたとしても、解雇させる理由を作ることができる。
この質問は、回答が嘘だろうが本当だろうが、どちらでもよく、質問することに意味があるんだ。
こないだ社外セミナーで教わったばかりのことだから、講釈垂れてみた。
まぁ、ぼくの経験では、面接で嘘をついた会社は全部落とされたな。
嘘をつくと、どこかに不安な表情をのぞかせてしまってるのかもしれない。
長文失礼。
475:優しい名無しさん
12/03/18 01:57:54.94 exaIHHpd
障害者雇っています、精神です
というと、精神障害者を出すようなブラックなのかと思われるからなあ
ちなみに富士ソフトは精神疾患者増大で病気にかかると特例子会社送りになる
476:優しい名無しさん
12/03/18 02:20:45.39 PZYXgrBO
＞特例子会社送り
解雇しないだけマトモ
477:優しい名無しさん
12/03/18 08:22:29.44 IlwOQoh8
>>465
>>467
肉体労働の出来る身体障害者って、
どんな体の部分の障害なのですか？
478:優しい名無しさん
12/03/18 08:30:51.41 IlwOQoh8
肉体労働ってほとんど全身の筋肉を使いますよね？
479:優しい名無しさん
12/03/18 08:33:34.97 92GFQIcd
>477
内部障害
（ハロワの障害者合同面接会で求人数が最も多いのは内部障害）
480:優しい名無しさん
12/03/18 08:52:43.53 IlwOQoh8
>>479
肉体労働の現場を知るべきだ。
どれだけカロリーを消費すると思っているのか？
冬は寒く氷点下になる事もある。
夏は暑く、水をかぶったように汗がびっしょりになる。
１日、８時間、耐えなければならない。
内部障害にも無理だろう。
481:優しい名無しさん
12/03/18 09:07:39.53 FrrfquPC
少年サッカーチーム監督が唯一の社会経験である
自宅警備員ショタホモニートの大●野晋吾（Mikomaid)が妄想してるな。
ということで、
>480
いまどき重機使うから内部でも問題なし。
482:優しい名無しさん
12/03/18 09:29:37.84 rIIk2rcc
知的の方が身体の車いすの方が入社してから
知的の方が言うにはわがままだから許せないと怒ってた
②はぎもんがあるな
必ずしも身体が仕事できるとも思えない
もちろん精神もだけど
483:優しい名無しさん
12/03/18 09:31:31.74 IlwOQoh8
>>481
重機を専門に使う仕事はかなりの熟練者、
でも、冬は体が凍えるくらい寒く、夏は汗がびっしょりになる。
それに周囲の安全確認に気を使う。
重機を使う仕事を、普通車を運転するみたいに簡単に思わないで欲しい。
俺もたまに重機を使うが簡単な作業のみ。
専門に使う人は高い技術が要求される、重機の仕事をなめてもらっは困る。
484:優しい名無しさん
12/03/18 09:49:04.70 hurTqtsy
483って、いつもその場限りないいわけをくっつけてるんだけど、
言えば言うほどボロが出ることがわかってないのかね。
485:優しい名無しさん
12/03/18 10:35:03.98 U0y5sxjZ
自分が働けない理由を論ってるだけでしょ。
486:優しい名無しさん
12/03/18 11:05:55.12 IlwOQoh8
だから、俺は肉体労働で働いていると言っているだろう。
あなた方みたいに、学歴なし、職歴なし、自動車の免許すらない、
履歴書に書くことが何もないようなニートととは違う。
487:優しい名無しさん
12/03/18 11:20:00.14 EeCU7/hS
>>445で
＞大手にクローズで入り
＞精神病で障害雇用大手にクローズで入り
とあるので、中途入社の社員という前提で話を進めています
派遣や契約ではまずこのような話はないと思います
中で自分で実績をあげてコネを作って人事や上司に気に入られて
引き抜かれれば、それもあるかもしれませんが
そこまで出来るのでしたらわざわざ精神障害者枠にしなくてもいいと思います
勤務時間も変更になるでしょうし
それに伴って給料も減りますし
自分が今行ってるところを例にあげて話します
自分のところも大手に入ると思われますが
身体も精神もそれぞれ入る時に試験があります
精神は試験対策なしでも常識があればある程度解けますが
身体の試験は一般と同じ難易度なので試験対策が必要になります
それをクリアするだけの知識と常識をわきまえた身体さんです
試験があるのは一定水準にみたない者を足きりするのと
能力を見極める為に実施されると思われます
身体も精神も事務で採用されています
身体は他の正社員に混じって同じ仕事をしています
精神の自分も名目上は事務で雇われていますが、仕事内容はただの雑用です
②に疑問をもたれましても
入る前から格差がある現実をお知り頂きたい
488:優しい名無しさん
12/03/18 11:26:13.21 EeCU7/hS
肉体労働というのは具体的な職種は何なのでしょうか？
自分はハロワで探していたのですが
はじめから事務の仕事だけを探していて
事務のファイルしか見た事がないので
（他のファイルでは）どのような職種が募集されているのか見当もつかなくて
もしご迷惑でなければヒントを頂けないでしょうか？
489:優しい名無しさん
12/03/18 11:40:47.36 PZYXgrBO
～べきだ
～なければならない
～だろう
～肉体労働を
～感謝
これだけでいつもの人だとわかるｗ
490:優しい名無しさん
12/03/18 11:46:34.02 EeCU7/hS
>>475
正社員が特例子会社送り（精神障害者枠）に移動になる事もあるのですね
そちらは契約や派遣でもがんばれば可能性はあるかもなのでしょうか？
しかし、まずクローズで働いた後オープンだと
経歴詐称という事になるので現実的な話ではないでしょうね
491:優しい名無しさん
12/03/18 11:49:17.97 IlwOQoh8
肉体労働、
工場、倉庫関係の積荷だ。ほとんど自分は使わないが、重機といってもフォークリフトだ。
以前は建築現場にも勤めていたな。重機を使えるのはプロ中のプロだった。
身体障害者に肉体労働をさせろ！とか言ってるの、アタマがおかしい。
アタマがおかしいから精神障害者なのか？
492:優しい名無しさん
12/03/18 11:49:21.08 PZYXgrBO
>>488
次の仕事探しの時は肉体労働の仕事を見つけてみたらどうですか？
その時にわかりますよ！
493:優しい名無しさん
12/03/18 12:12:23.54 EeCU7/hS
申し訳ありませんがご遠慮させて頂きます
すでに若年者ではない事もあり
体力がもちそうにありません
何よりも医者から
障害者枠の事務で働くようにとの指示を受けておりますので
いたしかたありません
494:優しい名無しさん
12/03/18 12:13:36.46 PZYXgrBO
>>493
了解しました。低給与でもいたしかたないよね
指示に従って頑張ってください
495:優しい名無しさん
12/03/18 12:16:41.82 EeCU7/hS
>>491さん
ありがとうございます
フォークリフトですか。
496:優しい名無しさん
12/03/18 12:21:38.41 EeCU7/hS
無理をして体を壊して今以上に全く働けなくなるのは困りますからね
むしろ私はクローズでがむしゃらに働いていた時よりも
受け取る金額は上がったので今の状況はとてもありがたいです
おかげさまで
実家から離れる事が出来、生活も立て直し、親からの援助も絶てましたし
一応細々ですがなんとか一人で暮らしていけますので
このまま地道に続けて行きたいと思います
ありがとうございます
497:優しい名無しさん
12/03/18 12:29:13.75 0HcEmREc
>>469
うちの場合医者の診断書により就労不可と判断された者って
なってるから。他もそうじゃない？
精神障害者ってだけで普通解雇はできないと思うよ
されたら裁判でもしたらいいと思うよ。
配置転換とか配慮しないといけないと思う。
498:優しい名無しさん
12/03/18 12:36:04.59 EeCU7/hS
Ｂ型肝炎やＨＩＶで
仕事に支障がなければ
個人のプライバシーという事で
言う必要がない、というのは見ましたが
精神はばれたら終わりですよ
499:優しい名無しさん
12/03/18 12:37:24.99 IlwOQoh8
>>495
俺の場合フォークリフトを使うのは簡単な荷の移動の時だけです。
倉庫に荷が溜まると、ぎりぎりで運転して移動しないといけないので
私には無理です。トラックへの荷積みもぎりぎりで荷を積んでます。
やはり熟練者の仕事になると思います。
安全が第一だけど、やはり的確に能率よくしないといけないからね。
俺は肉体労働が主で頑張っているよ。
仕方がないよ。
ここに書き込んでいる人のレス見ると腹が立ってそれだけで一日がつぶれる。
まあ、2ch見るのもほどほどにするよ。
500:優しい名無しさん
12/03/18 12:39:36.19 EeCU7/hS
あくまで面接時点で、の話でね
面接を受ける前に完治しておいて
入社後再発の場合は「完治していた」で通せるようですが
一般的には経歴詐称にあたります
あと、うつが業務中に発生したと訴えるケースが増えてきたので
企業側も職務規約にいろいろ載せるようになって来ているようなので
一度御覧下さい
501:優しい名無しさん
12/03/18 12:45:22.28 0HcEmREc
>>498
クローズは経歴詐称？でバレたらやばいけど、途中発症とかは、配置転換とか配慮しないといけないと思う。
俺は首になってないけど、診断書の提出が義務付けられている。これは違法だと思ってるけど。
就業規則の心身の負傷により業務に耐えられない者？は診断書で判断となっていたと思う。
うちの会社はブラックだから、労働基準法とか判例でそうなっているんじゃない？
502:優しい名無しさん
12/03/18 12:53:22.03 EeCU7/hS
えーと・・・
クローズ後オープンと書いています
精神疾患がある事を言わずに入って後でオープンだと経歴詐称になります
一度完治してから再発だと経歴詐称にはあたりません
そして健康な者が途中で発症の場合は会社側が配慮をしなければならないのは
法で定められているので大抵行われます
配置転換や業務軽減、休職させる等
いろいろ会社側が配慮したにも関わらず、復帰の見込みがない場合
再度休職させて休職期限を待って解雇になる形にするそうです
>>501
途中発症なら経歴詐称にはならず即時解雇にはなりません
診断書の提出は通常義務付けられています
この診断書の提出を怠った場合、解雇事由に触れます
503:優しい名無しさん
12/03/18 12:55:35.39 F7ddJIJd
結論は頭も良くない体力も無いのが精神障害者だと言う事か…
精神手帳を取って就労する事は知的レベルと言う事だと思われても仕方あるまい。
504:優しい名無しさん
12/03/18 13:04:13.52 EeCU7/hS
当社では知的障害者もパソコン業務をしておりますので
知的障害者の方に仕事を取られないように
パソコンの練習をするのをお勧めします
505:優しい名無しさん
12/03/18 13:07:40.33 EeCU7/hS
>>503 さん宛てです
506:優しい名無しさん
12/03/18 13:16:47.77 0HcEmREc
>>502
3ヵ月に一度提出しないといけないんですよ。
医者もこれはないですねって言っていた。
507:優しい名無しさん
12/03/18 13:24:18.96 EeCU7/hS
>>499さん
お疲れ様です
私は車の運転もできないので
なんかすごいと思います！
大変だとは思いますが
あまり無理をされないようにしてくださいね
>>506さん
ふむー
そちらの企業ではそういう決まりなのですかね
お医者様もこれはないとおっしゃってるけど
でも出さないといけないし・・・
大変ですね・・・
508:優しい名無しさん
12/03/18 13:25:36.01 IlwOQoh8
>>504
>>505
心配しなくても大丈夫でしょう。
肉体労働をしている俺ですら、人手が足りないときに、
製品出来高の入力をパソコンでしているくらいですから。
ワード、エクセルなんて、結構だれでも覚えられる。特に若い人はね。
509:優しい名無しさん
12/03/18 13:29:39.87 0HcEmREc
統合失調症ってだけで就労不可なら年金生活したい
510:優しい名無しさん
12/03/18 13:33:09.88 nNu5gaoG
算数障害でエクセル挫折しました
ワード等文章は出来ても
511:優しい名無しさん
12/03/18 13:42:12.18 F7ddJIJd
>>502
ネットに載ってる情報を貼ったり覚えた事をベラベラと書くのは得意なようですね。
ただ良く意味が分らないんだけど
貴方が指摘してるのは途中から精神枠で働き続けるのは難しいって事と
詐称がバレたら解雇になりますよって事でしょ？
>>508
まぁ彼にしたら特別な事なんじゃないの？
512:優しい名無しさん
12/03/18 13:52:08.37 EeCU7/hS
自分の知識が間違ってたら困るので
きちんと調べた上で言葉を借りて返事を書いてるんですよ
「解雇事由にあたるから駄目」というのは分かるので指摘しましたが
それを人に説明する時に、
どうやって説明するのがいいかをきちんと調べてお答えしました
詳しくは専門家がいらっしゃいますので
そちらでお願いいたします
私は間違った情報は無益どころか有害でしかないですから
私は後に続く人の為に書いたのです
クローズのちオープンで働こうという
いままで同等の書き込みがずっとされて来ましたが
どなたも指摘されてこられなかったので
仕方なくね
間違った情報にのっとって行動されて
せっかくうまくいった再就職を失敗されないようにと思って
書いてるだけです
意味が分からないと書いておられますが
どうやら意味は分かっていただけたようでよかったです。
小さくまとめて頂いてありがとうございます
513:優しい名無しさん
12/03/18 13:54:50.68 r7/B1hKl
肉体労働だ！！と、常に異様に声高に叫んで
ネット上だけでも身体障害者じゃない振りをしてるのが
嬉しいんだね
普通なら、肉体労働なんて恥ずかしくていちいち言わないものを
514:優しい名無しさん
12/03/18 14:12:39.77 IlwOQoh8
>>513
ニートが急増する中、働いているだけで自慢できる。
肉体労働が恥ずかしいなんて、
それだから、ニート、精神障害者は社会からゴミ扱いされる。
515:優しい名無しさん
12/03/18 14:17:19.31 BnwiJ8I0
５連戟!?(ﾟдﾟ)CCO!??
516:優しい名無しさん
12/03/18 14:17:25.38 0HcEmREc
途中発症で復職時に医者に単純作業可の
診断書もらったら、会社は配置転換して
単純作業させるの？
ネットの動画で糖質の紹介動画で復職して
新聞の切り抜きとかしてるの見た事あるんだけど
就労可には変わりないのかな？会社の配慮では可なのかな？
詳しい人がいるみたいなんで。
俺は、二人の医者に診断書書いてもらって単純作業可と
就労能力は十分にあり普通就労可
の診断書をもらった。会社は首にできなかった。