12/02/27 19:33:55.56 NKYjysEn
いや俺は智子さん以外の言葉でも聴くべきものは聞くよ
613:i118-21-155-51.s30.a048.ap.plala.or.jp
12/02/27 19:37:45.64 NKYjysEn
>>552
サイバーテロってのは、
会社への通報行為か、
それとも他スレッドや他板に「これはライトという人間の書き込みだ」と貼りまくった行為、どちらを指すのだろうか
614:優しい名無しさん
12/02/27 19:42:20.90 NKYjysEn
（後者は、確認した限りだと、
公務員板のスレや地震板のスレを「ライトが立てた」と俺のHPともども記載と、
あと地震板のそのスレにあった書き込みも県名表示から推測するとおそらく・・・）
615:優しい名無しさん
12/02/27 20:26:30.05 iIoYvdUM
>>612
平時にそう言っているだけで
周りから見たらそうじゃない。
616:優しい名無しさん
12/02/28 10:58:04.68 CXJC+VFG
甘えでいいから特効薬作れよ甘えるな
617:ライトp3082-ipbf208koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
12/02/28 16:58:57.31 4WtOXmhJ
>>615
平時？
いやだって誰も筋の通ってる意見を書かないんだもん。
「炭素は窒素です」みたいに明らかに事実と異なる内容や、
「鳥は犬より優れてるんです」みたいな論理的根拠なき文章を
どう受け入れろと。
618:優しい名無しさん
12/02/28 17:01:10.84 4WtOXmhJ
つまり612に書いた通り「きく『べき』ものはきく」ということ
619:優しい名無しさん
12/02/28 18:00:32.81 eWJutGTx
アスペの筋は定型（健常者）と異なるから
定型の筋を受け入れないライトが異端なだけ
620:優しい名無しさん
12/02/28 18:52:09.28 +RkfY+2A
ライト、青木ヶ原樹海にいるのか？
「ちょっと散歩に行ってくる」
みたいなカジュアルな感覚で行くような場所じゃないのはわかってるんだろ。
関東甲信は明日は雪だぞ。
思いとどまって甲府盆地で温泉にでも入って頭冷やしてこい
621:優しい名無しさん
12/02/28 20:29:58.87 VpgmyAvJ
>>473
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
のスレの471番の「智子さん」へ
一般論として人に「いつ死ぬの？」と質問すること自体がきわめて失礼な行為であり、
＞いつ死ぬの？クリスマスの時に予定を書いてたけど旅館が混んでるとかで延期、
＞１月４日から強制入院させられるからってそれまでに死ぬとか書き込みながら
＞４日にはあっさり「入院した」と書き込み。
＞いったいいつ死ぬの？私は別に止めたりしないけど。
とは、常識的に「お前は死ぬと言ってるがお前はいつ死ぬんだ、止めないから早く死ね」という解釈になる。
おまけに
＞なんだ死ぬのやめたのか、つまらん。
などと人道を明らかに外れたコメントし、
＞死んで欲しいわけじゃないけど死ぬ前の人と話したことがないから興味深かったの。
と、己の利己的な知識欲のために人の死を弄んでいる。
これは普通の人なら「自殺教唆」としか受け取れない文章だ。
ライトはアスペルガーだから彼自身がこの文章が自殺教唆と気づかず、いや気づいているのだろうが、「傷ついたが質問は自由だし」と言って、心に混乱をきたしている。
あなたは彼がアスペルガー疾患であることを知っているならこうなることは分かったはずだし、アスペルガーというのを抜きにしても自殺志願者に対して自殺を煽るような発言をするその神経を疑う。
あなたは「人に迷惑をかける行為はダメ」という論理を展開するが、ならば自殺教唆発言はライト本人には勿論だが常識として相当に迷惑な文章だ。
ましてあなたは仮にも医療従事者である。医療従事者として希死念慮のある人間に自殺を促す発言をやるとはどういう了見か。
そしてあなたは人から「ウザイ」などと批判されても「あなたが私に『書くな』ということはできないんだよ」と屁理屈をこねる。
なぜ、あーいえばこーいうのだろうか。
ライトの「生きてて恥ずかしいぞ」発言は確かに失礼な言動ではあるが、自身がライトに対して、失礼どころか自殺を促す（としか取れない）発言をしたことはどう考えるのか。
622:優しい名無しさん
12/02/28 20:31:05.89 VpgmyAvJ
躁鬱VSアスペ
粘着同士、ともに攻撃性を持つ者同士の議論は双方の自殺でFA？
623:優しい名無しさん
12/02/28 20:36:29.76 d2u8yoDe
>>621
ライトさんがショックを受けたのは意外だったな。
本人が常々言っているとおり「言葉通りに受け取る」と思ってたし。
それに自殺することに意欲的なくせに何で自殺の日時を聞かれてショックを受けるかな。
こっちが促そうが促すまいが死ぬんでしょ？結果が変わらないなら何訊いたって良いじゃん。
624:優しい名無しさん
12/02/28 20:48:36.89 d2u8yoDe
>>621
私は「医療従事者としてライトさんに物申す！」
というスタンスで書き込みをしたことはないよ。あくまで個人の意見しか書いてない。
たまたま医療現場で働いているからいろんな質問に答えることができるというだけ。
625:優しい名無しさん
12/02/28 21:44:41.65 xmlKMIFj
智子って、入院スレで嫌われてるの？
結構アンチが多いようだけど
626:優しい名無しさん
12/02/28 21:52:04.33 XJk+PWLU
>>623>>624
「いつ死ぬの」発言に加え、「死ぬのやめたのかつまらん」などもろもろの発言をしておいて一体どこが「自殺の日時を聞いただけ」なのか。
そもそも自殺願望者に自殺の日程を聞くのは具の骨頂であるし、あなたの発言は「自殺するする言うておいていつまでも自殺しないことを暗に非難→早く死ねと煽る」と取れる。
どうしたら「促そうが促すまいが死ぬ」と思えるのか。
自殺を止めることで救われる命があるかもしれない。
自殺を止めろとまで言うつもりはないが、促すような発言は自殺の背中を押すことになるので、「促したことにより死ぬ」可能性も否定できない。
ライトが自殺に意欲的というが、どこの世界に自殺を積極的にしたい人間がいるんだ？
どいつもこいつも、追い詰めに追い詰められ、もうどうにもできなくなっての最終手段が「死」なわけだろう？
>>624にいたってはただの屁理屈。
あなたは自分が医療従事者であることを傘に書き込んだ発言はしてないにしても、医療従事者である以上発言はあまりに無神経かつ軽率である。
あなたの好きな「例え話」で言えば、警察官が「痴漢はされる方が悪いし痴漢されることは美人の証でむしろ名誉なこと」と書き込めば、それがたとえ私人としての書き込みであっても「警察官のくせになんて奴だ」となるだろう。
ライトはショックを受けたという発言を女医さんとのやり取りの中で初めて明らかにしたが、おそらく彼自身も「傷ついた」ことに無自覚であり、女医さんとの会話により「傷ついた」という潜在的な感情が顕在化したのだろう。
傷ついたと感じながらも「質問されただけ」と思って封じ込めてしまうのが女医さんの言う「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの生き辛さ」なのだが、あなたはその程度のことも分からないのか？
そして、ライトがアスペルガーであろうがあるまいが、あなたの暴言は「人としてどうなんだ」というレベルである。
俺もライトは別に好きではない（嫌いでもない）が、あなたの発言は人間的におかしい、人間性を疑われても仕方ないと言わざるを得ない。
もしあなたの発言でライトが本当に自殺したらどうするんだ？
627:優しい名無しさん
12/02/28 22:01:03.40 eWJutGTx
>>620
＞ライト、青木ヶ原樹海にいるのか？
いるわけないでしょ。いい加減パターン見分けなきゃ
仮にいるとしても観光をして帰ってくるよ
そしていつもの「死ぬとは言っていない」、「日付を言っていない」
ライトは死なない。
628:優しい名無しさん
12/02/28 22:54:04.62 d2u8yoDe
>>626
どうするも何も、ライトさんが本当に自殺したって私の生活に何の変化も無いよ。
629:優しい名無しさん
12/02/28 23:13:11.91 d2u8yoDe
>>626
あなたが私の発言を「人間的におかしい」と思うのは自由だし
あなたが私の人間性を疑うのも自由だよ。
ところで「医療従事者だと駄目だけど医療従事者でなければかまわない発言」ってどんなの？
630:優しい名無しさん
12/02/28 23:29:33.66 q95E3gaF
>>628
あなたには良心の呵責というものがないの？
自分の発言が引き金となって誰かが死んでも構わないの？
631:優しい名無しさん
12/02/28 23:31:37.64 q95E3gaF
>>629
揚げ足取りのオンパレードですな。
そりゃ、自由だろうね。極論すればあなたが人を殺しても自由かもしれない。
しかし「智子さんの自由な行為」に「迷惑を感じる人間」がいるなら、「迷惑をかける行為はいけない」という「智子さんの考え」で言えば、それは「智子さんの自由ではない」と思うけど？
ライトが洗面所でおしっこをするのは彼の自由ともいえるが、それによる大勢の迷惑を考えれば「ライトの自由とは言えない」だろう。
だからこそライトは当該行為を取りやめたのだろう（反省をしたかは分からないが）。
あなたは、己の言動を反省したりする気はないの？
「いつ死ぬの」「あれだけ死ぬ死ぬ言って死ぬのはいつ？死ぬ様子がないんだけど」「自殺前の人に興味がある」「死ぬのやめたのかツマラン」とまで言われて傷つかない人間がどこの世界にいるの？
あなたもうつ病を患ったことがあるらしいけど、その時に言われても平気だった？
「ライトは言葉通りに受けるとから傷つかないと思った」ということ？
なら、ライト以外の人には言わないの？
「相手の顔は笑っていても心は傷ついてることがあるんだよ」と小学校の先生に教わらなかった？
揚げ足取りに付き合ってあげるが、「睡眠薬をたくさん飲めば死ぬんですよ」という発言は普通の人がする分には仕方ないかもしれないが、医療従事者がすると「こいつ医療従事者の睡眠薬じゃ基本死ねないことも知らんのか」となる
632:優しい名無しさん
12/02/28 23:46:42.99 d2u8yoDe
>>630
ライトさんが死んでも私のせいとは思わないから良心の呵責もないな。
633:優しい名無しさん
12/02/28 23:50:33.78 d2u8yoDe
>>631
私は自殺したいなんてネットで言ったことないよ。
もし言ったとしたら、さっさと自殺すれば良いとか言われてもそれは仕方のない事と思う。
言われたくなきゃネットなんて場所でそんな事書かなきゃ良い。
ライトさんじゃなくても同じこと言い続けて死なないコテハンが居たら同じこと訊いたよ。
634:優しい名無しさん
12/02/28 23:52:17.10 q95E3gaF
>>632
あれだけ自殺を煽っておきながら？
あなたに「自殺を煽った自覚」がないにしても、一般論としてあなたの一連の書き込みはどう見ても自殺教唆だよ？
死ぬのやめたのかツマランとか、人の命を何だと思ってるの？
というか質問の答えになってないよ。「自分の発言が引き金になって」と俺は言ってるんだよ。あなたは「自分の発言が引き金（背中を押す）」というのをそもそも認めないの？
635:優しい名無しさん
12/02/28 23:54:42.16 d2u8yoDe
>>631
洗面所おしっこその他については、ネットじゃない場所での「行為」だから
あれこれ言ったけど、「ネットに書きこむ内容」については止めた事ないよ。
「あなたの主張のこれを説明して」みたいな質問は何回もしたし
それは間違ってると思うとも言ったけど、その間違った考えを書きこむなと言った事は無い。
636:優しい名無しさん
12/02/28 23:57:46.71 q95E3gaF
>>633
以前、ライトの「智子さんは希死念慮あるのか」という質問に「昔はあったよ」と書いてたよね。
まあ、「死にたいとは思ったがネットに死にたいとは書いてない」ということだと思うけど。
死にたいという人は死ぬのを止めてほしい気持ちがあるとか救いを求めてるとかそういう可能性は考えないの？
ライトの場合にそれが当てはまるかはわからないが、ネットの書き込みひとつで人の自殺の背中を押すことも止めることもできるんだよ？
何よりライトが「ショックを受けた」と言っていたり（正確にはショックを受けていたのを自覚したということだろうが）、あなたの発言に傷つきながらもアスペルガーゆえに「言葉通りに受け取ろうとする」と「ショック受けた」のハザマで葛藤していたことはどう思うわけ？
ライトは「言葉通りに喋るし、受け取る」けど、言葉通りで喋る相手には言葉通りなら何を言ってもいいの？それはマナー違反者にはマナー違反を返してもいいという幼稚な理屈だよ？
あなたの考え方は、人が迷惑を感じたりショックを受けたり傷ついたりすることは禁忌ではなかったの？
それともライトがショックを受けたことは「ライトの被害妄想」だからいいの？
637:優しい名無しさん
12/02/28 23:57:48.82 d2u8yoDe
>>634
＞あなたは「自分の発言が引き金（背中を押す）」というのをそもそも認めないの？
うん、そう。
638:優しい名無しさん
12/02/28 23:59:47.55 q95E3gaF
>>637
つまりあなたはあなたが
「Ａさんは馬鹿でゴミでクズで生きてる価値ない」と言ったとしても、
「私はＡさんを馬鹿にしてない。私は褒め言葉の意味で言ったんだ」
と言い張れば通用すると思ってるってことだね。
文章の意味は受け取る側ではなく書く側が決める、と。
あなたの一連の書き込みのどこをどう解釈すれば「背中を押してない」と取れるの？
639:優しい名無しさん
12/02/29 00:07:48.09 hwgMYl31
>>636
どんどん葛藤してくれと思う。
＞人が迷惑を感じたりショックを受けたり傷ついたりすることは禁忌ではなかったの？
２ｃｈにおいてはその限りでないと思ってる。
基本的に望んで読んでいるわけで、私自身もここでの書き込みに傷ついたって自己責任と思ってる。
640:優しい名無しさん
12/02/29 00:16:23.89 hwgMYl31
>>638
受け取る側が決めても良いよ。でも書く側が関知しなくても良いと思う。
ライトさんの「生きてるのが恥」発言だって、
「じゃあ私なんて死んだ方が良いのねっ」と受け取ったっておかしくないでしょ。
641:優しい名無しさん
12/02/29 00:19:13.18 hwgMYl31
>>638
言葉通りの「質問」と「感想」と解釈すれば良い。
私が「つまらん」と言ったって、ライトさんには私を面白がらせる義務なんか無いんだし。
642:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/02/29 00:45:59.53 fUQWuIdI
>>640
その節は申し訳ありませんでした。恩を仇で返してしまいました。
>>639
２ちゃんの「書き込む前に読んでね」のルールと、あとは板ごとに定められたルールに抵触しない範囲内じゃないとダメだよ。
「ネチケット」という言葉もあるが、俺はこれはよくわからん。
掲示板にはその掲示板ごとのルールがあり、「ネチケット」よりも「その掲示板のルール（規則）」が優先されると思うのだが･･・
>>627
ＩＰをフシアナさんしたじゃないか。
>>613も>>617も富士吉田市からの書き込みだ（>>617は甲府と出ているが、これはＯＣＮが神奈川ならどこであっても保土ヶ谷で東京ならどこでも丸の内になるようなものか）。
>>621
この後のＩＤもあなたですかな？
擁護してうれて嬉しいのですが、なぜに入院スレではなくてここに？
まあ入院スレだと著しくスレ違いかもだけど・・
アンカーが>>473になってるのは？？？だったけど、入院スレの473番ってことですね。
643:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/02/29 00:49:48.77 fUQWuIdI
>>594
逆にも考えられる。
女でも論理的思考があれば
「女なのに論理的に考えられて偉い」と思われるでしょ。
例えばお化け屋敷で
男が平然としていても当然と思われるが
女が平然としていると「強いね、すごい」とほめられるじゃん
（可愛げがない、と思われる可能性もあるけど）
>>548
「おどれ」で検索しても引っかからなかったのは、カタカナだったからか。
ってか、あんた、俺には「脳みそ鳥？」とか言ってたじゃないか、俺を鳥扱い。疑問文とはいえ。
644:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/02/29 01:00:52.16 fUQWuIdI
智子さんの一連の投稿に関してはその時にショックではなかったが後後ショック受けたという感じか。
もともと俺は「ストレスを感じにくいゆえに溜め込んでしまい一気に爆発する」というタイプだし。
ただ女医さんと話すまでずっとショックと書かなかったのは>>534に書いた
＞「ショックだった」とか「落ち込んだ」とレスしたら、
＞「いつ死ぬか訊かれた→訊かれただけなのに落ち込んだ→落ち込んだことをネットに書くと、落ち込んだことを認めることになる→（落ち込みは甘え）→だから書かない」
って理由から。
智子さんは、議論スレでの俺へのいつ死ぬの投稿はとにかくとして、
傷病手当金スレでの
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:14-16番)
の件はうまく伝わったのかということと、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:368-372番)
の372の人の言うことは分かってくれたのかなあと思う。
（後者の件については前スレでも言及したけど→URLﾘﾝｸ(logsoku.com)）
智子さんが俺に何を言っても
まあ俺も智子さんに「生きてて恥ずかしくないの」と言ってしまった以上
因果応報で仕方あるまい。
645:糖質男
12/02/29 01:14:54.91 +N49ck65
オレはライトくんみたいに智子さんに構ってほしかった。ライトくんにジェラシーを感じていたんだ。それであるとき智子さんに意地悪をした。
”医師の敗北宣言”とか持ち出して智子さんに怒りをぶつけたんだよ。
「なんでオレには構ってくれないんだよ！」って。
とんだカマってちゃんだったんだ。ジェラシー感じるくらいならスレッド覗かなきゃいいのにな。今思えば。
ライトくんの「死ぬ死ぬ」っていつも”死ぬ死ぬ詐欺”だったから、ライトくんが自殺するって
本気で思っていた人いないんじゃないかな
646:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/02/29 01:16:10.13 fUQWuIdI
>>619
「論理」という言葉の意味を辞書でひいて下さい。
スジが通っているというのは誰にとってもそうであり、定型だから、アスペだから、ってのは関係ない。
まあほとんどの場合は定型の言う「筋」は破綻しているのは論理的に明らかだけどな↓
是非は別として、アスペ・左利き・同性愛など
少数派は肩身の狭い思いをする。
俺なりに健常者に合わせたいとも思うし、配慮もしたいし、アスペであることを武器にしてはならないとも思う。
だが、アスペ国語スレ前スレの179と183
（参照URLﾘﾝｸ(logsoku.com)）
からすれば、論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。
健常者側は「多数派」というだけで、論理的な正しさが無い。
あと、「分からないことは聞け」と言いながら、
授業に関する質問をしただけでただ怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、
健常者を理解する気が失せるし、「どうし怒ってくれるか」を言ってくれないのではこちらも改善のしようがないだろうが。
分からない事は聞けと言いながら、聞いたら怒る健常者の教師。
言われた通りにしただけなのに、どうして怒鳴り散らすわけ？
これが健常者というなら、健常者こそ異常だろうが。多数派ってだけで。
「私とお金どっちが大切なの」とか「私って綺麗？」「本当に私のこと好きなの？」とか、不謹慎動画を笑って「私がその当事者でもそう思うの？」とかの質問で、
「本音を言って」と言ってきたから建前ではなく本音を言ったら怒るってのもおかしいし。
建前や美辞麗句が聞きたいなら最初からそう言えとは言わないが、「本音を言え」と注文して本音を言われて切れるなよｗ
647:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/02/29 01:19:38.07 fUQWuIdI
>>623
俺はアスペと言っても軽度だから、時として言葉の裏の意味も取れるのだが、
それゆえに逆に、言葉通りに取るべきか裏の意味で取るべきか（＝相手がどちらの意味合いで言ってるのか）が分からないときはあるんだよね。
世界史のノートの件で、俺が「ノート買うっていいの？」は、
授業の中で授業に関する質問をした以上、教師に言い訳の余地はない。
けれど、いくら教師が「分からないことは聞け」と言っていたとしても、
「先生はどうしてバカでクズで臭くてきもくて童貞で未婚でモテなくて顔が気持ち悪くてそこまで頭も性格も悪いんですか？」
とか聞けば、これは「疑問文の形を借りた誹謗中傷（罵倒）」であるこは分かるよ。それに授業に関する質問でもないしね。
648:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/02/29 01:21:02.75 fUQWuIdI
>>645
ジェラシーじゃなくて嫉妬と言おうよ
ここは日本なんだし日本語で。
日本語は初見単語でも漢字から意味が類推できる素晴らしい言語だ。
日本人はもっと日本語の輸出をしなきゃ。
国連負担金が世界で２位なんだから
日本語は国連公用語にすべきなのに
現状、日本人が日本語を否定している
649:優しい名無しさん
12/02/29 06:37:41.69 q1ptCIor
甘えだと思うよ
こういうやつらの税金の保護を片っ端からなくして路頭に迷う姿を見たい
650:智子さんを更正させる会会長
12/02/29 08:38:54.42 nPSPL+ro
いじめというのはいじめている側は自覚なき場合（加害者意識の欠如・欠落）が多いからいじめられている側心情が優先されるんだけどな。
「智子さん」は学生時代から先生に何か注意されても屁理屈を返す、そんな育ち方をしてきたのかな？
質問なら何を訊いてもいいわけではない。
ライトが自分で>>647で言ってるが
＞「先生はどうしてバカでクズで臭くてきもくて童貞で未婚でモテなくて顔が気持ち悪くてそこまで頭も性格も悪いんですか？」
のどこが質問なのかということ。文法的にしか質問でない。
「智子さん」のいつ死ぬのシリーズの質問はこれに近い。
>>640
受け取る側が傷ついたらそれは書いた側に問題があるけれど？
いじめをしてもいじめた側がどう受け取るかは受け取り側が考えればいいけどいじめる側は何も考えなくていいの？
ライトの「生きてるのが恥」発言は糾弾されるべきだが、あなたの発言はライトよりも遥かにひどいし、しかも連続している。
またライトの発言は「１レスだけであるし内容的にもついうっかり」レベルであるし本人も謝罪しているが、あなたの場合はあなたに自覚がないにしてもかなり問題の文章だ。しかも１レスや２レスではない。
＞ところであなたは「死にもしない、働きもしない鬱の人は甘え」と書いていたよね？
＞あなたはもうじき死ぬからそこから除外されていいるのかと思ってたけど
＞死なないならあなたの鬱は「甘え」だよね？
この発言は「死なない奴は甘えだ、お前は死ね」と言ってるようなもんだぞ。
それにあなたは「書き手が関知することではない」「ライトさんが自殺しても自分のせいではない」と言うが、ライトが「智子さんの書き込みで自殺しました」と言えばあなたが自殺教唆罪に問われるレベルの書き込みをしているよ。
それでも「書き手が関知する必要なし」と言える？
651:智子さんを更正させる会会長
12/02/29 08:47:02.33 nPSPL+ro
＞女医さん
>>524によると「智子さん」に怒りを覚えたらしいが、どうしてその時に智子さんにそのことを言わなかったのだ？
>>641
俺はそういうことを言ってるんじゃないのだが。
あなたは話を剃らしたりはしないものの、明らかに相手の発言の趣旨を汲み取れてないね。
ならばライトの生きてるのが恥発言もライトの感想を受け取ればいいじゃないか。
こう言うとあなたは「そうだよ、あれはライトさんの感想だからライトさんの自由だよ。でもその結果私がライトさんにレスしないのも私の自由だよ」と返してくることが目に見えるが。
>>644
＞智子さんが俺に何を言っても
＞まあ俺も智子さんに「生きてて恥ずかしくないの」と言ってしまった以上
＞因果応報で仕方あるまい。
時系列が違う。
ライトが智子さんに「生き恥」発言をしたのは、智子さんがライトに一連の自殺教唆レスをした後。
因果応報というならライトに自殺教唆をした智子さんは、ライトに多少の暴言を吐かれても仕方ない。
そしてそもそも因果応報なんてないわ、ライトも「智子さん」も言っている通り「やられたらやり返してもいい」という理屈はない（「智子さん」の場合は100歩譲ればありらしいが）。
652:智子さんを更正させる会会長
12/02/29 08:57:48.69 nPSPL+ro
>>639
ライトの言葉を借りれば２ちゃんねるにも「人の迷惑になってはいけない」というルールがあるのだろう。
もっとも、2ch上ならある程度の悪ふざけというか不謹慎は許されてしかるべきだろう。
勿論、「自殺を阻止するサイトの掲示板」でいつ死ぬの？などとは愚問なのだが、「智子さん」は「言葉通りに受け取ればいい」というから、ならばそのような掲示板で「いつ死ぬの」と聞いてもいいとおもってるということだろうか。暗黙に禁止された質問なのだが。
「そういう掲示板なら愚問と分かるが２ちゃんねるは違う」というなら、「言葉通りに受け取ればいい」発言を矛盾するし、
「そういう掲示板であっても質問は質問と受け取ればいい」というなら暗黙のルールを分からない人。
どんどん葛藤してくれというのは、「相手がイジメに苦しんでいるんだよ」に対して「どんどん苦しんでくれ」と言うようなものだ。
あなたはアスペルガーの特性を知っているようだが、その上での発言なのか？
葛藤というのは意味があるからするものだろう。ウルトラマンが正義かどうか、誰にも危害を加えていないで踊ってるだけの怪獣を暴力で倒すのが果たして正義かどうか、葛藤し、悩むのは大いに結構なことだ。
しかしアスペルガー患者にとり「言葉通りなのかどうか」という悩みは混乱をさせるだけで、バグを起こしかねない。PS2にPS3のソフトを入れてもPS2が混乱するだけ。
「車イスに乗っている障害者」が「足が無い」ことに葛藤しても、何ら意味はないだろうどうやっても足を再生はできないのだから。（義足があるとか足がなくても素晴らしい人生は歩めるとか趣旨からズレた屁理屈は言うなよ）
その意味のない葛藤をさせてどうするんだ？
653:智子さんを更正させる会会長
12/02/29 09:20:33.51 nPSPL+ro
女医さんがライトと「智子さん」を引き離そうとした理由が分かる。
なぜライトは「智子さん」にこれだけクソミソに言われながら
恋愛の弱者ほど不利な者はないというがライトは「智子さん」に恋をしているとさえ思える。
これだけ言われながら「智子さん」に謝ったり（>>642）不可解過ぎる。
彼が自分で言っているように（>>644）彼のストレスが耐え切れなくなった時の反動が恐い、ストレスを感じないというのは恐ろしいことなのだ。
「智子さん」はアスペルガーの人間が内包する危険性を分かっていないのであろうか。
彼が最近なりふり構わずあちこちで自殺方法の質問をしているので気になってしまう
654:優しい名無しさん
12/02/29 13:18:22.84 T2R/2VZU
離したかったら外野は黙ってればいいんじゃね
言えば言うほど離れなくなることもあるよ
655:優しい名無しさん
12/02/29 13:53:02.99 MsSKWRiW
>>651
＞時系列が違う。
ライト君も智子さん以外の人には言葉尻を捕らえて
屁理屈三昧で容赦ない言葉を浴びせるけど
智子さんに対しては卑屈だと周りが思うほどの低姿勢だよね。
この100分の1でも周りに配慮ができればライトくんも
ここまで叩かれないだろうに。
656:優しい名無しさん
12/02/29 14:36:49.49 MsSKWRiW
>>647
＞授業の中で授業に関する質問をした以上、教師に言い訳の余地はない。
この時点でアスペにしか通用しない理屈。
普通の人は体感的に「しちゃいけない事」＝「聞いちゃいけない事」だとわかる。
アスペである君も、今まで似たような経験を何度もしてきたのだろうから
657:優しい名無しさん
12/02/29 14:51:50.26 MsSKWRiW
それぐらいはわかるはず、ならHPにもあるライト君お得意のプラス思考で
「あそこで健常者は聞いても怒る事が分かった、これは貴重な経験だ」と思わなきゃ
例えば、スペインに行った日本人がスペインの人はこう言っただけで怒る、
論理的に間違ってると拘るよりは、ああ、スペインにはこういう風習があるのだな、
658:優しい名無しさん
12/02/29 15:27:48.53 MsSKWRiW
自分もここでは多数にあわせておこう、としたほうがトラブルにもならず、
人間関係も生活も仕事もスムーズに進むでしょ。
それができないのがアスペの拘りというわけ
ならここは定型にあわせておく事が肝要。
659:優しい名無しさん
12/02/29 15:36:52.25 MsSKWRiW
高校生時はアスペと分からなかったろうが今は分かってるのだから
「私ライトはアスペです。なので言葉の裏や社交辞令とかがわかりません。
失礼があればお詫びします、単刀直入に聞きますがこれはこうなのでしょうか？
間違っていればご指摘いただけますと幸いです」
660:優しい名無しさん
12/02/29 15:40:09.20 MsSKWRiW
と質問すれば1回目からキレられる事もなくなるし、
相手も自分から告白する素直な人だとアスペを受け入れる人が多いだろう。
定型がおかしい自分達が正しいと拘っているところが軋轢の元なんだよ。
661:優しい名無しさん
12/02/29 15:53:25.59 MsSKWRiW
>>646
これはおかしい。価値観の違いとかではなく、
＞「私とお金どっちが大切なの」
＞「本当に私のこと好きなの？」
＞不謹慎動画を笑って「私がその当事者でもそう思うの？」
これは回答が怒らせてる。人間のこころを持たないライト君の回答がね。
662:優しい名無しさん
12/02/29 15:57:27.74 MsSKWRiW
普通は建前とか本音以前に上から、貴女、好き、思わないが正しい答え
反対の答えなら分かれて関わらないほうがいい。1､3番目なんて特にそう。
ライト君が人間のこころを読めないとか言われるけどこれに関しては
人間のこころを持っていない。
663:優しい名無しさん
12/02/29 16:01:21.52 MsSKWRiW
＞「私って綺麗？」
これは上の３つとは違うから（本人の存在を否定していないから）
不細工だけど性格が好きとかなら
「俺は好きなタイプ（本音は許せる不細工）
性格は最高（本音建前一緒）」
とか好きに言えばいい。
664:優しい名無しさん
12/02/29 17:53:17.24 hwgMYl31
>>650
なんかオンとオフをごっちゃにしてるね。
私はここがオン（ネット）だから一連の発言をしたわけで
そのへんの区別はついてるよ。
＞受け取る側が傷ついたらそれは書いた側に問題があるけれど
どんな問題が？
665:優しい名無しさん
12/02/29 18:37:48.31 hwgMYl31
>>651
＞こう言うとあなたは（略）目に見えるが
そのとおり。
＞因果応報
ライトさんの「生きてるのが恥」発言を、仕返しとは感じてないよ。
666:智子さんを更正させる会会長
12/02/29 22:23:08.99 KraNoPxf
ライトは「智子さん」の言葉により自殺
双極は「女医さん」の言葉により自殺
二人とも第三者に殺されるとは
667:智子さんを更正させる会会長
12/02/29 23:08:02.01 KraNoPxf
>>665
本当に相手の発言の趣旨を汲み取れない人ですね
ライトの発言が因果応報によるものだなんて言ってないのに
>>664
オン＝ネットだと何をしてもいいというのはあなたの勝手なルールでしょう？
受け取る側が傷ついたならその発言は問題発言なんだよ。
相手を傷つけるつもりなかったのに傷つけたりすることもあるから気をつけましょうと先生に教わらなかった？
相手を傷つけたらごめんなさいと言いましょうと以下同文。
もし「書いた側に問題がない、受け取る側の勝手な解釈だ」というなら、プロレスごっととかのイジメも相手がいくら畏怖していても「遊びですよ」「悪ふざけだ」と言えばまかり通ることになるな
668:優しい名無しさん
12/02/29 23:10:51.15 hwgMYl31
>>667
プロレスごっことかイジメとか、またオフの話を持ち込む。
問題発言だから何なの？
先生に２ちゃんねるのことなんか教わってないよ。
669:智子さんを更正させる会会長
12/02/29 23:50:51.86 KraNoPxf
>>668
だからそもそもどうしてオフとオンの話を分ける必要があるんだ
ネット上であってもそこは社会なんだよ、現実なんだよ
いい加減揚げ足取りやめたら？
先生に２ちゃんねるのこと教わってないのは当たり前だろうおそらくあなたが小学生の頃に２ちゃんねるは存在してない
667の発言の趣旨が分からないの？
問題発言だから何なのっていう発言が何なの？
問題発言だから控えろ、やめろと言ってると読み取れないの？
あなたは「ライト」のように文章を書かれたままにしか受け取れないの？
どうしてもネットと現実を分けろというなら
じゃあ学校で学校内でいじめるのはいけないことだけど学校裏サイトや２ちゃんねる等で特定の生徒を誹謗しまくるのはいいの？
670:智子さんを更正させる会会長
12/02/29 23:51:16.99 KraNoPxf
追伸
智子さんを更正させる会は新規入会希望者が多く順調に会員数を伸ばしております
671:優しい名無しさん
12/03/01 00:03:32.57 sd9SroFV
>>669
２ちゃんねるで言う事とオフで言うことの区別がついてれば生活に何の支障も無いじゃん。
問題発言を控える必要性って何？何でやめなくちゃいけないの？
誹謗については、特定の生徒ってのが実名でなければ良いと思う。
672:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/01 00:55:28.24 lW7EqRyP
>>670
会員費は？
673:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/01 01:07:47.26 lW7EqRyP
ネット上のこと、現実のこと、
と言えばいいのに
オンとオフって言い方する人初めて見た。
いやまあネット上も現実ではあるけど。
＞ ID:MsSKWRiW
短文連投はレベル制限ゆえかい？
>>655 屁理屈ではなく論理
>>656 その理屈は教師が「分からないことはきけ、そのままにして帰るな」と言ってることで崩壊する
>>657 スペインの例題は郷に入っては郷に従えってやつだろう、それはそうする。ただ、スペイン人にそうしろと言われて、言われた通りにして怒られたらやっぱりおかしい
>>658 誤ってる相手に合わせる必要はない。多数派が正しいというのは数の暴力。でもまあ民主主義の原則は多数決か。「トラブルにならない」というが、そういう事なかれ主義だから竹島とか尖閣とか領土を奪われるんだよ。
明らかに相手が間違っているのにそんな奴を円滑にやる必要はない。
そもそも俺自身がかなりの事なかれ主義だし、俺は自分から喧嘩を売ったことはネットでも現実でも１回もない。売られることはよくあるが。
>>659 それはアスペを武器にしてね？
>>660 分からない事は質問しろと言われたから質問しただけなのだから、相手が間違っているだろうに。
あんた、お母さんに「お豆腐買ってきてね」と頼まれたから豆腐を買ってきたら母親が切れたら「はあ？」ってならないの？
>>661 「本音を言って」の部分が無ければ、俺だって社交辞令的な回答をするよ
674:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/01 01:10:21.58 lW7EqRyP
100歩譲って教師が怒るのはいいとしても
「どうして怒っているか」を言ってくれないとこちらとしても改善のしようがない。
豆腐を買って来いと言われたから買ってきたら切れられるんじゃ意味わからんでしょ。
どうして言われた通りに買ってきたのに切れてるの？
あ、きぬじゃなくてもめんが良かったのか。
ってなるように。
675:らいと君
12/03/01 01:21:58.57 lW7EqRyP
///どんな質問にも全力で答えるすれ3 in鉄道板 ///
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:316番)
↑これ智子さん？
智子さんって名前欄に「智子」と入れたことはないはずだし
そもそも鉄道総合板なんて行ってないよね？？？
>>344とかも偽者だよね？
676:優しい名無しさん
12/03/01 01:42:30.14 A333YQ52
>>675
私がどこの板に行こうと関係無いじゃん。
まさかと思うけど、あの馬鹿な書き込みってライトじゃないよね？
677:ライト君
12/03/01 02:14:36.74 lW7EqRyP
>>676
「あのバカな書き込み」ってどれ？
というか、あなた智子さんじゃないでしょ。
ID違うし、呼び捨てだし、本人なら「私の書き込みだよ」もしくは「違う」と言うはずだし。
文体は非常に似ているけどさ。
678:優しい名無しさん
12/03/01 02:28:53.14 /S9jczne
MIKAMIのインターネット でググれ
このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
679:優しい名無しさん
12/03/01 03:59:32.51 wXT15loH
気分落ち込むし朝起きれないし学校辞めちゃったし
ジュエルペットサンシャインの世界に生きたい。
680:優しい名無しさん
12/03/01 06:08:05.94 tRXH50vK
>>672
おい、オマイ、笑わせ過ぎだｗｗ
>>669
私が「智子さん」に対し、何も言及しなかった理由は、
①医療従事者であるということは、彼女は少なからずｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関する
病識も何らかの形で学んでいるはず。その上で、自分を信じきっているライトに対して
あのような発言をしたため、余程の常識外れな人間か、
それともプライドが高過ぎて、職場外（ネット上）では
他者の見解や心情を汲み取れない人物像である、と判断したため。
②医療従事者といえど、恐らく「智子さん」は今までの記載から推測するに、
精神科にはそこまで精通している訳ではないと把握。
・精神科を受診している患者がいる
・自身が双極性障害の患者である事由より、精神科に対する知識をある程度掌握している
精神科に関しては、その程度の見識とみる。
③ライト自身、「法律や社則や（その他忘れましたが）、
その範疇に捕らわれない、自身の中で基準となる人を求めていた。それが「智子さん」だった。その考えに今も変わりはない。」と、あくまで「智子さん」の存在がライト自身の中では絶対的な位置付けなのだ、という事柄を再確認した。
私は、彼女はネット上の人物であり、現実世界で心から信頼関係を築くことが
可能な方はいないのか？とライトに聞くも、ライト本人の意識は揺るがなかった為、
私は仕方がない、と思った。
④私自身、「智子さん」に直接関わりを持ちたくなかった理由は、
彼女を決して見下すわけではなく、病的な状態の中で、
この様に自身が医療従事者である、と高くプライドを持っている人間に
関与する気が全くなかった為。
→続きます
681:優しい名無しさん
12/03/01 06:58:19.89 tRXH50vK
>>669 続き
また、彼女の発言も決して正常ではなく、病的な部分からのものも含まれると、
推測の域に過ぎないが、その様に見受けられる。
自身が絶対的な存在の人物に、何を述べても無駄である。要するに、医師との信頼関係やｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは無意味である患者と捉え、
そういった患者はしかるべき対処
（主治医の変更、通院患者ならば病院自体の変更を促す等）
を下す。精神疾患は薬物療法だけで寛解する、甘い疾患ではない。
それより、ライトを説得して、彼女に依存するのをやめさせ、
彼女との距離を置いていく方が余程早い、と考えた為、
ライトに「智子さん」との関係について改めてほしいと思っていた。
しかし、私自身の力では、もはやどうにもできない範疇にまで及んでいるとしか思えなかった。
逆に、「智子さん」自身の考え方を改めようとは少しも思わなかった。
彼女がこのスレでかつて自身の非を謝罪したことがあるだろうか？ないだろう。
特に
「医療従事者でなければ何を言っても許されるの？（確かこんな発言）」
この記述を見た際、「智子さん」はしばらく治療に専念すべき
というのが、私の見解だった。
恐らく「智子さん」は、
時間内に与えられた職務をきちんとこなしてさえいればいい、
という考え方の持ち主の医療従事者なのだろう。だから、ネットでは「タカが外れて」しまう。
だが、それは正常な医療従事者が考えた場合、常識外れな倫理観。
確かに医療はサービス業。だが、それは看護職の発言でも、
勤務医の発言でも、許されるべきことではない。
その事を暗黙の了解の上、医療従事者は勤務している。それを口外するのは医療従事者失格。
ライトと「智子さん」も精神疾患。だから、距離を置くことが望ましい。
以上の理由によります。
682:優しい名無しさん
12/03/01 07:56:52.57 DaaUpbMA
会長さん、長い文章ご苦労様。
あんたが智子さんを更正しなきゃならん理由でもあるの？
ここのスレにいるのは精神疾患の人間ばかりだよ
683:優しい名無しさん
12/03/01 08:04:01.68 nr0/dz0t
>>673
＞屁理屈ではなく論理
定型にとっては屁理屈だよ。
＞その理屈は教師が～
それは「世界史の授業の知識について」に限った事なんだよ、定型にとっては
そこを履き違えて世界史の事ならなんでも聞いてOKと思う事がアスペ思考なんだよ
＞言われた通りにして怒られたらやっぱりおかしい
そのある事をやれば怒る慣習まで含めて慣れろ（学習しろ）ってこと
＞誤ってる相手に合わせる必要はない。
上の通り。事実、君は同じような事で相手を怒らしてるんだから
そして医師に諭されてる。人の世ではこれはいけないと経験で学ぶべきだよ
684:優しい名無しさん
12/03/01 08:09:08.89 nr0/dz0t
＞それはアスペを武器にしてね？
してないよ。老人が重い荷物を持って歩道橋をわたる時、
武器にしてる例っていうのは、「ワシは老人じゃ、お前ら若者はキリキリ荷物をもたんか！」
と強制的に持たせる事。老人が荷物を抱えて歩道橋を見上げて困った顔してれば
普通の人は「お持ちしましょうか？」と声をかけるでしょ。
それは視覚として認識できるから。
視覚的にわからないアスペが健常者に軋轢を生まないようあらかじめ
表明する事はなんら攻撃ではない。
小学生が棚の上の商品を取れずに一生懸命背伸びして何回も失敗してる
光景をみたら、「どれを取りたいの？」と声をかけるでしょ。
通りすがりの大人に「すみません、あの１番上のものをとってもらえませんか？」
と聞くことは武器にしていないよね。逆に自分で取ろうとして失敗して
棚をひっくり返し、商品をばら撒いて「自分は小学生だからしょうがない、
大人が拾えばいい」という態度を取るのが武器にしている例だよ。
逆に何も知らされずにわけのわからない質問をされて怒らされるほうが迷惑だよ
685:優しい名無しさん
12/03/01 08:28:40.38 nr0/dz0t
＞「お豆腐買ってきてね」と頼まれたから豆腐を買ってきたら母親が切れたら「はあ？」ってならないの？
いつものパンを買ってきてというつもりで、パンを買いに行かされ、
菓子パンを買ってきたら怒られた事は子供ならあることだよ。
それで、ああ、いつものパンを買ってくるのがこの世の慣わしなのだと学習する
本代をもらい、いつも小学３年生を買っている子が
「じゃあ今月分の本代だよ」と言われて渡されたお金で
「本なのだから、小学３年生ではなく、てれびくんでもOK」
と勝手に自分に都合よく解釈し買って帰ったら怒られた。も誰しも似た経験があるはず
ようはそういうことなんだよ。小学生レベルの泣き言、
または普通はこういう意味で使っている語句をわざと違う意味で捉えた一休さんのとんち。
一休さんはわかっててやってるからOKだけど、ライト君はわからずにやってる
パンや本の例だってライト君の台詞なら指定されていないのだからOKのはずだけど、
世の慣わしでは不可だよね
686:優しい名無しさん
12/03/01 08:36:05.51 nr0/dz0t
＞「本音を言って」
本音でそう思ってるなら心がないか、腐ってる
またそれとは別に「本音を言って」といわれて「美辞麗句」で終わるのが正しい対人関係における特殊文法
係り結びとか動詞のカ変、サ変みたいな特殊な例と認識して記憶しなよ
国文法でも英文法でも特殊な例外はあるでしょ。ライト君はそれらを記憶して
活用するのは得意なはずだよ