【断酒会】アルコール依存の自助会【AA】at UTU
【断酒会】アルコール依存の自助会【AA】 - 暇つぶし2ch150:優しい名無しさん
12/04/30 18:28:48.71 RSCRvboz
君は近所でも相当有名なストーカー女なんだね。


151:優しい名無しさん
12/04/30 18:39:15.46 3zGB/bq/
せりがや歩こう会の日程教えてもらえませんか?
5/6の9:00に東神奈川でしたっけ?

152:優しい名無しさん
12/05/01 20:40:54.53 PvCVjZQe
わかりません

153:優しい名無しさん
12/05/03 15:28:30.48 WXyp0r59
これかな?

 ☆第39回せりがや歩こう会:町田市芹ヶ谷公園・日向公園・薬師池コース

  ◎開催日 5月6日(日)

  ◎集合場所 JR東神奈川駅2F改札内中央 AM9:00 (4月22日雨天順延の予備日です。)
        (小田急町田駅南口交番前広場 AM10:00)

  ◎参加費 200円(写真代・保険代・事務費含む)


 ※いずれも弁当・飲料水・レジャーシート・タオル・雨具類は各自持参してください。

 ※また、現地までの交通費は自己負担願います。 

154:12
12/05/03 23:21:28.82 CUiMkssT
なじめなかったヤツの愚痴スレか
悲しいな

155:優しい名無しさん
12/05/04 19:13:11.40 gYA5W0Fs
>>60
> 飲まないアル中の集まり
これ!無茶苦茶素敵な表現だ!
すっげ連帯感!

156:優しい名無しさん
12/05/05 16:17:12.25 7D2TQqp6
飲まないアル中と一緒にいるほうがむしろ、ひとりでいる時より安全かもね。

157:優しい名無しさん
12/05/06 06:03:36.72 g4Gz12es
断酒は目的ではなくて手段だと導いてもらった。
酒を切るだけではなくて、酒にはまっていった経過を振り返って
これからを改めることも含めて断酒なんだと。
だが、こうした内心の思いというのは外には見えないわけで、
それを補うように、目に見える例会出席回数に拘るクソ爺どもが
私に言う。「キミはまだ底を見ていない」と。アホくさ。

こんな調子だから一回来てそれきりなんてことが続くんだよ



158:優しい名無しさん
12/05/06 09:09:13.24 4rYqv8An
マイペースで行きましょうや。
ウチも老害があれこれうるさいけど気にしてない。
やれブロック大会だの隣県の記念例会だのと参加を
強要するけど、用事がありますと断ってる。
もちろんお約束の「どっちが大事か」のお小言もありますけどね。
あんなものは出たことを自慢したい奴が行ったらいい。

気付きを得るたいから例会に出るのは大事にしてる。

159:優しい名無しさん
12/05/06 18:10:54.72 fuURfAXk
>「キミはまだ底を見ていない」

酷いね・・

そこまでくると何か意味がある言葉なんだろうかと勘ぐってしまうよ

160:優しい名無しさん
12/05/06 18:43:45.74 1G+QtniE
毎日コンビニの小脇で立ち飲み
何か問題ありますか?

161:優しい名無しさん
12/05/06 19:56:40.62 sQ2NP9pX
>毎日コンビニの小脇で立ち飲み
ご自分ではどう思ってますか?

私はアルコール病棟に入院する10年前
には自分の飲み方がオカシイと思って、
図書館で調べましたよ、その時に離脱も
知って自分は大丈夫だと思ってしまいました
けどね、これは離脱だと感じた頃には、もう手遅れ、
人生も病気もひっくるめてです。
もう飲酒は止みませんでした、断酒も
連続飲酒も何十回繰り返したことか。
オカシイと思った時が止め時でしょう。


162:優しい名無しさん
12/05/06 20:02:41.42 v3EosmWh
うわっ 
今日、とある自助の人たちとウォーキングしてきたんだけど
同じような内容の会話でワロタ

底付きが浅いだとか、シラフが長いだけの人だとかそんな話題になったよ



163:優しい名無しさん
12/05/06 20:15:56.73 +aYfbO8W
お酒を飲むと 気が大きくなり
次の朝後 悔することが多々あります

さっきも自分の体にある毛を全て剃ってしまいました。

どうすればよいのでしょうか?

164:優しい名無しさん
12/05/06 21:33:55.86 v3EosmWh
髪の毛も眉毛も?
うpおねがいします

165:優しい名無しさん
12/05/07 16:01:25.49 71ahpJA8
AAの会場日程予定はネットでみられるけど
断酒会はどこを探せばいいのかな?
ちなみに神奈川断酒連合会は止まったままで困ってます
研修会等、ご存知の方いらっしゃいませんか?


166:優しい名無しさん
12/05/07 20:39:41.55 8LMYi0lZ
保険所に尋ねてみてはどうでしょうか?



167:優しい名無しさん
12/05/07 21:55:21.97 3gswYEvp
>>165 神奈川ではありませんが、地域の保険福祉課で断酒会情報頂きました。
断酒会の方が定期的に巡回に来て資料を数部置いていくのが偶然残ってたとのこと。
>>166通り、地域の精神保険センターや福祉課的な公的機関に問い合わせてみては。

168:優しい名無しさん
12/05/08 01:19:47.59 sE+ihH+R
>>165
URLリンク(www.dansyu-renmei.or.jp)
相談窓口(アルコール専門医療機関)

169:優しい名無しさん
12/05/08 19:30:12.60 PiNPAuKN
精神科医から断酒会を紹介され、行く事になったのですが何を話せば良いのでしょうか?
シラフでは小心者なのでみんなのまえで話しなんか出来ないんですが...。

170:優しい名無しさん
12/05/08 19:32:15.91 PiNPAuKN
精神科医から断酒会を紹介され、行く事になったのですが何を話せば良いのでしょうか?
シラフでは小心者なのでみんなのまえで話しなんか出来ないんですが...。

171:優しい名無しさん
12/05/08 20:18:17.28 8mZvX0gs
話し易さだけなら、AAの方だと思いますね。
雰囲気は暗いですが、話せる幅が広い感じです。
だからと言ってお勧めしてるわけではありません。
医者も自分では治せないと思ってるから勧めてるだけです。
時間を掛けてゆっくりと、正確に病歴を聞き出してくれる
病院に行く事のほうが大事だと思いますね。

172:優しい名無しさん
12/05/08 21:08:04.84 FPjZai6M
>>166-168
サンキューです

>>169
断酒会、AA共に、聴くだけでもOKですよ
まずは酒に対して自分が無力であるということを受け入れる事が大事かと思います
まずは一歩踏み出して会に行ってみましょう

173:優しい名無しさん
12/05/09 11:00:58.24 lbgK3YO9
近所のスーパーで特売だったんで朝一に買い物に行ったらもう売り切れた。
限定100人で早く行ったのにありえない。
イライラしてたら酒コーナーが目に止まった。
こんなとき、急に欲しくなったりする。
3年断酒しているが夜中の空腹感みたいななんとも言えない飲酒欲求が襲ってくる。
一時的なものだけど、脳が反応してると思うとやっぱ病気なんだなって思う。
こんな時は自助グループや認知行動療法で学習したことが役立つね。

174:優しい名無しさん
12/05/10 12:46:38.59 EC5LQlUu
きゅーっと一杯飲んだら、厄介事もうっとうしいこともすっ飛ぶだろうと思う。
でも、そのまま泥沼入りしてしまい這いだせなくなるから飲まないでいる。
そもそも飲んでも物事は解決しない。
これを断酒例会通って学んだ。

175:優しい名無しさん
12/05/10 15:14:39.20 p4dQ8J7O
今日も母親が寝るのを待ってコンビニでビールを買って飲む
俺のことを心から心配してくれている母親には悪いけどどうしようもないんだよ

176:優しい名無しさん
12/05/10 22:03:25.57 65sfQoGW
>>175
母親を裏切ることになると思いませんか。
誰も見てないと思ってもお天道さまと自分が一番わかっているはずでは?
酒に頼らず、ツラさを乗り越えてください。
誰のためでもなく、自分の為ですよ。


AA行ったらメダル貰ってる人がいたけど酒臭くて萎えたwww
言い方は悪いが他人の失敗が自分を強くし断酒の糧となる気がする。
反面教師ってやつなのかな(´・ω・`)

177:優しい名無しさん
12/05/11 08:23:37.92 aO8t8ekh
>>169
AAは暗黙の了解で時間の配慮とか色々面倒だから
断酒会の酒害相談に行ってみるといい

AA、断酒会ともにいいっぱなしの聞きっぱなしだから、仕組みが解るまで教えてくれる人はあまり多くない

178:優しい名無しさん
12/05/12 18:42:38.62 i52a2L9s
部屋掃除したら断酒表彰が出てきた。貰ってそのまま箪笥の上に放り投げといたのだが。
こんなもの意味ないと思ったが、断るのもまずかろうと貰いはした。
酒止めてることが誉めてもらうようなことだとは思わん。

179:優しい名無しさん
12/05/12 20:12:13.00 E8dv3E75
酒をやめて褒めてもらえるのは自助グループと病院だけ。
一般人には理解されない。
断酒会にカネだけ払って行ってないから表彰された事がない。
でも一滴も飲まずに3年が過ぎた。
そろそろ3枚貰ってこようと思う。


180:優しい名無しさん
12/05/12 21:33:33.84 JzMZV+lk
入院中に体験参加したけどマジかよって位、変な奴ばかり。
甘ったれた屑の教団だよ。断酒会も断酒=偉人の世間じゃ通用しない
価値観の屑達が慰め合う道場だよ。過去ばかり話してて未来がないね。

181:優しい名無しさん
12/05/12 23:55:07.94 r9CUj958
断酒会ではアクションプランといって、鬱病や他のアディクションにも目を向ける趣旨が掲げられている。
はっきり言って、上層部の人間が理屈だけで理解をしようとしている姿勢を見せているだけのように思う。

現実に通常の例会で、酒害体験以外のことを話したら煙たがれる。
会員はお酒以外の問題を今まで痛感したことが少ない為、鬱病やクロス、アメシストの立場の難しさなんて理解したくてもできないのではないか。

これからも断酒会には出席するが、表向きは先輩の話を素直に聞いていきたいけれど、
多分自分を理解はできないだろうと考えている。
根本的には人を信じられない。

182:優しい名無しさん
12/05/13 09:44:29.91 Ka+IF1bo
断酒会の古手には、酒止めてることを困難を乗り越えとてつもない善行を為していると
勘違いしてるのが多い。
オレにしてみれば、運よく酒に逃げたい状況に陥らずに済んでるだけなんだが。
それに、ぐれてたワルが更生してフツーに暮らすことのどこが善行なんだ?
フツーに暮らすのがあたりまえなんだが。

183:優しい名無しさん
12/05/13 10:39:47.99 xYG3HWNW
フツーに暮らせないのがアル中じゃないのか?
酒を切ったとたんにパニック障害や摂食、対人恐怖、鬱など出る人も多いだろ
シラフでも、当たり前のことを当たり前に出来ないアル中は多いと思う

なんだかんだ言っても止め続ける事が大切
2,3年ぐらい止めていてもまだ本質に気付かない人は多いと思う

184:優しい名無しさん
12/05/13 10:53:11.25 EeqkFuel
>>182そこなんだよね。ここの連中は会にいることで現実逃避してるんだよ。
本当にただ断酒するだけが目的。夢も希望もない。
大体どうやって生計建ててるんだろうか?

185:優しい名無しさん
12/05/13 11:14:33.16 7pDAHiYt
欝だ

186:優しい名無しさん
12/05/13 12:28:39.48 M6ORl9rq
>>183
本質ってなに?

187:優しい名無しさん
12/05/13 14:00:34.43 xYG3HWNW
オマイラどこの断酒会行ってるのか知らんけど、
>本当にただ断酒するだけが目的。夢も希望もない。
これでは酒が止まってるだけで断酒の誓いにあるように
「1、私たちは自分を改革する努力をし、新しい人生を作ります。」
コレが抜けてねーか?

酒だけ止めても進歩しないよ
自分を変えてゆくことが大切


188:優しい名無しさん
12/05/13 18:45:36.93 NAbLLLor
>>182
ぼくこれに参加したことはないんですが、
どうも最低限妻がいて
正社員で休職できる立場の人の
成功例ばかりなんだよね。
色んなサイト見てると。

無職独身ビンボーには無理なのかな?

189:優しい名無しさん
12/05/13 23:05:34.02 EeqkFuel
>>188無職だからこそ参加できるんだよ。そんなに休ませてくれる会社滅多にない。
正社員、公務員とかいるけど大体フリーター、ニート、年金。
企業で戦力になる奴がいるはずない。アル中だよ。

190:優しい名無しさん
12/05/13 23:51:40.76 Ka+IF1bo
断酒会には

仕事はクビ
嫁は出て行き
体はガタガタ
という人ばかりではなく

仕事は忙しいくらい
家族円満回復
機能障害なし
という人も結構居る



191:優しい名無しさん
12/05/14 08:54:16.36 /WN6JVxU
>>188
家庭崩壊、家族離散、無職、友人なし、貧困のオイラが通ってるから大丈夫

192:優しい名無しさん
12/05/14 17:02:50.70 d23eBkxk
毎日コンビニの小脇で立ち飲み
何か問題ありますか?

俺と同じだ

193:優しい名無しさん
12/05/14 17:59:06.50 fmmwjkee
>>190本当に忙しい人はそんな暇あるわけない。働いてるならわかるだろ。


194:優しい名無しさん
12/05/15 01:35:51.90 F1qjYJOq
ヒマは作るものだよ。


195:優しい名無しさん
12/05/15 06:34:39.62 xO9PMH5W
仕事に忙殺されてヒマを作れないというのは不健康
忙しいからこそヒマを作るようにしないとね。
昔言われました。忙しいの字は「心」が「亡」くなっていると書くと。

196:優しい名無しさん
12/05/15 11:54:06.43 49leqUwj
忙しいとか言ってる時点でダメ人間だろ
忙しい人ほど時間を上手く作るのが上手

197:優しい名無しさん
12/05/16 19:41:56.10 xYQU5nKL
>>190が袋叩きになっている件について

198:優しい名無しさん
12/05/16 20:25:59.01 zlhcx3yw
仕事都合で例会欠席すると申し出たら露骨に嫌そうな顔する老害
どっちが大事かと言いたそうだった
相手の都合で夜しか時間が取れないのに

たいがいは仕事が混んできても自分の裁量で居残りを調整できるが、
相手のある用件は先方の都合に従うしかないのだが

199:優しい名無しさん
12/05/17 01:39:51.33 O0Ok3viH
>>186
>183とは別人なんだが、俺的な感想な…。
自分の病理の在り方が解る、つーか。なんで、こーなった?とかが
自分と向き合う時間が増える事で、気付きのチャンスに恵まれる…

と思った。

どーでも良かったら、聞き流してくれぃ。

200:優しい名無しさん
12/05/17 07:23:20.70 AIGMBgh2
物事から逃げ出すために酒に走ったことが依存形成の原因だと思ってる。
あの時、あの頃、こんなことしてちゃダメだと思わなかった、思えなかった
自分の弱さを痛感してる。酒浸りが進んでしまったらどうしようもなかったが。
酒止めてこれが改まっているかは心もとないけど、飲んで酒浸りになる
愚かさは感じている。

201:優しい名無しさん
12/05/17 16:48:08.92 GbtgRILL
断酒会の奴らがメアド交換をしているのが、吐き気がするくらい嫌いだ。
メーリングリストでも作って配れよと言いたい。
知らないアル中からもメアド聞かれるたびに携帯は持っていないと言うことにしている。

202:優しい名無しさん
12/05/18 01:41:56.62 IHZ/cbF8
とはいえ、気に入らない約束を理由をつけて断ることは
日常では当たり前のことだしそれほど罪だとは思えないんだけどな。

潰したいやつに対しては、歩き方すら問題にしてくるんだろうよ。集団でw
過去のことの贖罪だけでなく、その中の正当性を再確認することも
回復の道の一つだと思う今日この頃。

みなさん、勢いに負けて「奴隷」に作り替えられるなよ。

203:優しい名無しさん
12/05/18 02:43:27.10 pPQjxjxF
自助会で共依存成ってたらざまあないわな。
どうすればよいのだこの共依存体質。

人間嫌いだわー。

204:優しい名無しさん
12/05/18 04:13:20.49 9IGSYDhp

274:05/17(木) 08:53 GbtgRILL
めんどくさい。
今日も飲酒で勤務。
今のところ失敗はない。

282:05/17(木) 16:36 GbtgRILL
>>281
アル中のオマイさんに言われたくはないよ。
依存症と診断されても飲酒を続けられると信じている。
今も、ウィスキーを飲みながら仕事(コンピューター関係)をしている。
自宅警備員のオマイさんよりは、遙かに社会に貢献している。

201:05/17(木) 16:48 GbtgRILL
断酒会の奴らがメアド交換をしているのが、吐き気がするくらい嫌いだ。
メーリングリストでも作って配れよと言いたい。
知らないアル中からもメアド聞かれるたびに携帯は持っていないと言うことにしている。

202:05/18(金) 01:41 IHZ/cbF8 [sage]
とはいえ、気に入らない約束を理由をつけて断ることは
日常では当たり前のことだしそれほど罪だとは思えないんだけどな。

潰したいやつに対しては、歩き方すら問題にしてくるんだろうよ。集団でw
過去のことの贖罪だけでなく、その中の正当性を再確認することも
回復の道の一つだと思う今日この頃。

みなさん、勢いに負けて「奴隷」に作り替えられるなよ。

205:優しい名無しさん
12/05/18 13:32:42.55 x2jxsZi5
>>204
ヤクザにボコボコ君かw

アル中は人間関係を構築するのが下手なんだよなぁ
被害妄想だし、自分だけは違うと信じている


206:優しい名無しさん
12/05/18 20:12:58.92 cZKmd+Bq
糖質も持ってて精神作業所行きながらAA通ってるけど
正直アル中だけの奴の方が単なる精神障害者よりタチは悪いね
比べて思うけど(自分は含まずに)
他人によく絡むのがアル中だけの奴。必ずと言っていいほど
あれなんでなんだろうね?精神障害者は薬で落ち着かせてるからかな?


207:優しい名無しさん
12/05/19 02:34:29.87 khHvc2Eo
例会通ってるナマポが
「結婚します。二人して新しい人生を開いていきます。
生まれてくる子どものために」
と抜かしやがった。
順番逆だろう
こっちは仕事のストレスを溜めないように意識して
工夫してるのに
お気楽なものだ。

208:優しい名無しさん
12/05/19 07:31:00.39 30+weAPw
マルチ乙

209:優しい名無しさん
12/05/19 08:27:39.83 ivzdxDlK
なまじ底辺で働いてる奴らより今のご時世ナマポの方がいい生活できそだなw

210:優しい名無しさん
12/05/19 10:58:48.97 30+weAPw
あいつら現代の貴族だからな

211:優しい名無しさん
12/05/19 16:32:35.83 d13T74gW
ウチのナマポは
職に就くとストレスが昂じて再飲酒のリスクがあるという
理由で就労困難として扶助受けてる。
なんかおかしくないか?
酒に逃げたい思いと対峙して爪先立ってこらえながら
仕事してる者もいるんだけど。
ナマポになったら抜けられんわ。

212:優しい名無しさん
12/05/20 05:43:22.64 nhOsxJIk
>>180
AA,断酒会って自画自賛の変な人格者の集まり

213:優しい名無しさん
12/05/20 13:05:30.54 MGKlClDm
>>180
AA、断酒会員に限らずアル依になった時点で未来などないんだよ

214:優しい名無しさん
12/05/20 17:46:14.28 YsYcw0VA
>>213
AA/断酒会は意味はないとでも


215:優しい名無しさん
12/05/20 23:15:27.76 MGKlClDm
>>214>>180

216:優しい名無しさん
12/05/21 00:29:59.64 jfooFV/O
>>213
飲んでるアル依には未来はない。早晩くたばるだけだ。
酒止めたらアル依にも未来が開ける。

217:優しい名無しさん
12/05/22 01:25:49.33 +5DGtn00
>>180
おまえも変なやつの1人だよ。

218:優しい名無しさん
12/05/22 10:58:07.50 l5uxq+WW
飲まずに生きる 

批判ばかりしないで原点に帰れ

219:777
12/05/22 13:32:57.03 78CBVLTj
>>218
無駄だよ
ここのクズは現実を受け入れられなく
自助の欠点、行かない言い訳探しているだけ

220:優しい名無しさん
12/05/22 16:23:44.17 btQTUrsB
どんなに長期間酒をやめようが感動的な言葉を口にしようがナマポだと判っると説得力なし!悪いけどドン引き!
心の中で「働けよ・・」って思ってしまうのは僕だけでしょうか?

221:優しい名無しさん
12/05/23 01:27:25.39 ARmomIps
勝ち組への嫉妬やねえそれ

222:優しい名無しさん
12/05/23 03:03:32.06 rBYWt+eJ
>>188
適量を適度に飲む。
最高だ。

223:優しい名無しさん
12/05/23 03:06:23.18 rBYWt+eJ
>>220
どうせ、隠れ酒しているんだよナマポは

224:優しい名無しさん
12/05/23 17:05:11.00 lIusI3W/
>>223
AA/断酒会は仕切っている奴がいて嫌い。行っていない。でも、断酒できている。

225:優しい名無しさん
12/05/23 20:43:44.56 MBxSHgZb
老害の仕切りが鬱陶しくて断酒会辞めた。
それから3年半ぶりに会メンバーと出会い
話をしたら、会員と例会参加者が減ってい
るそうな。俺が出てた例会場はいつも30人
ぐらい集まってて、時間に気を使って話し
てたのだが、最近は10人ちょっととのこと。
悪貨は良貨を駆逐するわ





226:優しい名無しさん
12/05/23 22:51:11.90 WFuo/aVz
消えた20人が良貨だったとでもいうのか

227:優しい名無しさん
12/05/23 23:44:57.64 hs5zyBT6
自助を老害とかのせいにしてやたらと誹謗中傷する奴は、案外そのグループの
中で自分が悪貨だと思われてる事に気付いてないもんだよ。

老害がゼロとは言わないが、評価すべき人も多いのも又事実だと思う。

228:優しい名無しさん
12/05/24 01:36:12.83 0MZzM3hB
どっちもどっちだわ

229:優しい名無しさん
12/05/24 01:39:19.90 pj8o3VmQ
老害は自身が悪貨だと気づいていない。



230:優しい名無しさん
12/05/24 02:21:56.54 HFyL47pr
他者を貶すことで自分は良貨だと思い込んでるやつが痛すぎる。
こういうやつは、断酒会のみならず、家族、医者、友達、
周囲の全てを悪いことにして、自分だけは正常だと思ってるんだろうな。
普通の人間から見たら、無関係な外部の第三者に撒き散らかさないだけ、
断酒会のほうがまともだ。

231:優しい名無しさん
12/05/24 03:42:23.21 pj8o3VmQ
新人が定着しないことを嘆く老害
その前に自身の愚に気付けよ



232:優しい名無しさん
12/05/24 04:51:29.69 AvtHaJaI
>>225
俺も辞めた。

233:優しい名無しさん
12/05/24 07:12:42.96 4Zvwh8pg
断酒会に巣食う古参からすれば、会を離れる者は
落後者に見えるのだろうな。
なぜ離れて行くのかに思いが廻らない。
腐臭に耐えかねて離れて行くんだが。


234:優しい名無しさん
12/05/24 08:51:40.85 0MZzM3hB
執着してる内は怒りに捕らわれてる。
新たな人生を歩め。

235:優しい名無しさん
12/05/25 14:14:39.07 7saLQFQW
怒りや愚痴が多いうちはまだドライドランクというらしい

236:優しい名無しさん
12/05/25 18:14:27.72 1QJjFRlx
怒りや愚痴何ざ なくなるわけがなかろう
試験管の中に生きているわけじゃないんだから

237:優しい名無しさん
12/05/25 18:17:22.34 1QJjFRlx
今後 一切文句を言わせないための洗脳だよ
生きなおすことは大事だが、周りの横暴まで受け入れることはない

238:優しい名無しさん
12/05/25 19:54:38.21 qeQ2/4gm
新人さんがやってくると洗脳が始まる。
毎日例会しろと各支部へ引っぱりまわす。
県外のイベント例会にも連れていく。
断酒会は全てに優先すると刷り込むのである。
そうして従順な子飼いを養成していく。

239:優しい名無しさん
12/05/25 20:34:37.47 HD6hQX2V
ドライドランク、離脱、何でもかんでも
飲酒と酒に結びつけるのはウンザリ。
酒止めてまで付きまとってるって馬鹿だと思う。

240:優しい名無しさん
12/05/26 08:30:46.14 KMVJXDAK
断酒会を利用したらいいのです。
しばらく通えば酒止める気付きが得られます。
そしたら離れたらいいのです。
ずるずると留まってたら役を押し付けられるだけです。

残った断酒会マンセーの人が組織を守ってくれるでしょう。

241:優しい名無しさん
12/05/26 09:09:14.37 +wm55/Qt
ソブラエティさえ維持出来てれば
個人個人のやり方で良いと思う。

242:優しい名無しさん
12/05/26 15:37:56.36 DhOBjwr8
昔話だが、全断連の全国大会にしつこく誘われたので行ってみることにした。
遠方のことだし金曜から出て周辺を見て回り月曜に帰るプランを立て、単独行を
申し出たら、「皆と一緒に行け。バスは手配する」という。

なんと土曜深夜発月曜未明帰着の弾丸ツアーである。
「バスの定員いっぱい乗らないと安くならん」

しみったれた奴らのつきあいは御免だと思った。


243:優しい名無しさん
12/05/26 16:20:55.56 lIfBXH0j

274:05/17(木) 08:53 GbtgRILL
めんどくさい。
今日も飲酒で勤務。
今のところ失敗はない。

282:05/17(木) 16:36 GbtgRILL
>>281
アル中のオマイさんに言われたくはないよ。
依存症と診断されても飲酒を続けられると信じている。
今も、ウィスキーを飲みながら仕事(コンピューター関係)をしている。
自宅警備員のオマイさんよりは、遙かに社会に貢献している。

201:05/17(木) 16:48 GbtgRILL
断酒会の奴らがメアド交換をしているのが、吐き気がするくらい嫌いだ。
メーリングリストでも作って配れよと言いたい。
知らないアル中からもメアド聞かれるたびに携帯は持っていないと言うことにしている。

244:優しい名無しさん
12/05/26 16:24:11.12 lIfBXH0j
>>235
ドライドランクじゃなくて、
コイツら酒飲みながら怒って愚痴愚痴、繰り返してるよ。

245:優しい名無しさん
12/05/26 17:30:47.03 31oG5RqT
>>244
それが本来の酒の飲み方じゃねぇの?
まぁ、愚痴酒なんざ今となってはご免だが

246:優しい名無しさん
12/05/26 22:24:17.93 i6Z+HUt5
酒に溺れてナマポになるのは仕方ないよ
でもな1年も2年も酒やめたのなら給付金断って働けよ
断酒会なんかいかねーで働け馬鹿!

247:優しい名無しさん
12/05/27 00:45:11.22 qnZdWzI9
アル中ナマポが女とくっついて孕ませやがった。



248:優しい名無しさん
12/05/27 12:43:47.43 Wqe7fCDG
>>247
AAではそれを13番目のステップというらしい。
聴いててムカついたわ。

249:優しい名無しさん
12/05/27 12:49:43.64 qrBWM0Y2
回復しない12のステップの方が心を打つ

250:優しい名無しさん
12/05/27 16:06:29.03 O0+bCXxE
>>192
断酒会、AA自慢話大会。行くのを辞めた。
帰り道で飲んだビールがとてもうまかった。

251:優しい名無しさん
12/05/27 21:27:46.76 CBJyAk2Q
断酒で酒税を納めず生活保護を食い物にしている税金泥棒アル中ナマポ。
仕事しろ、酒を飲め、そして死ね。
そのほうが人間らしいだろ。

252:優しい名無しさん
12/05/27 23:54:32.99 XJdvK2+U
>>247
もちろんナマポ返上で仕事してんだろうな?

253:優しい名無しさん
12/05/28 00:06:33.08 u39u7Hmq
ストレスが溜って再飲酒を誘発するとまずいので仕事しないという
ナマポが居る。そんなのありかよ

254:優しい名無しさん
12/05/28 10:18:19.59 DdHlS6Ei
>>250
負け犬じゃんか・・w

255:優しい名無しさん
12/05/28 13:49:55.64 bzT4jf8U
もうナマポと比較してもしょうがねーじゃん

ナマポ羨ましくて保護受けたいならスレ違い

ここは飲まないで回復する人たちの板

256:優しい名無しさん
12/05/28 18:27:02.57 84yOHdsZ
同意。

老害の話とナマポの話ばっか。

このスレ存在意義無いんじゃね?

257:優しい名無しさん
12/05/28 19:34:54.73 1r2WHXJe
○里浜は退院してから5年後まで?の再飲酒追跡調査とかいうのをしてるとかみたいだけどどの患者がどうやって再飲酒してるってわかるのですか?転院する人もいるのですか?転院した人や通院やめた人も調べてるのですか?

258:優しい名無しさん
12/05/28 19:44:19.86 heVcDys8
さあ、風呂入って、ビールを飲もう。

259:優しい名無しさん
12/05/28 20:29:11.88 DdHlS6Ei
飲んでるお前らよりは偉いんじゃないの
最近はそう思えるよ ここ見てると

260:優しい名無しさん
12/05/28 20:57:32.35 1r2WHXJe
257はどうですか?

261:優しい名無しさん
12/05/29 01:03:24.44 6wIUe6PI
さあ、チュウー杯二本飲んで寝よう。

262:優しい名無しさん
12/05/29 11:31:29.25 6JasbWkH
退院当日、二度と再入院しないと言ってきた

263:優しい名無しさん
12/05/29 15:08:25.36 HTAQJMAT
>>257
自院通院患者の履歴及び、自己申告



264:優しい名無しさん
12/05/29 15:52:29.21 mP8sNWv/
例会とか普通は仕事で参加できないだろ。ナマポかフリーターか資産家ニート、
年金爺のどれかだろ全員。酒に何年も囚われてるなんて希望が無いじゃん。
こういう会の人間と付き合いたいとは思わないよ。

265:優しい名無しさん
12/05/29 15:56:47.83 FVLJii3d
飲んで仕事してる奴より良いよ 周りは迷惑だもん

266:優しい名無しさん
12/05/29 16:14:24.54 mP8sNWv/
>>265俺は断酒して働いてるんだよ。お前はどうやって生活してんだ?
仕事しなきゃ飯食えないだろ。生保レベルの生活なんか俺は無理だからな。

267:優しい名無しさん
12/05/29 17:48:23.56 vhCC0f4W
>>264
まぁ仕事してれば毎日定刻通りに参加するのは無理だな。それでも自助で何かしら
得る物があると思ってる人は、終了間際とかでも来るよ。

逆に付き合いたいと思わないなら行かなきゃいいんだし、向こうも来てもらいたくも
ないし、付き合いたくないだろう。

一々書き込まなくても心のなかで思ってるか、日記にでも書いとけばいいだけ。

268:優しい名無しさん
12/05/29 18:05:27.83 6JasbWkH
久里浜の追跡調査は転院したら転院先に聞いて調べたりするんか?転院先の病院を知ったら聞いたりしないだろうな?

269:優しい名無しさん
12/05/29 18:17:43.37 mP8sNWv/
>>267
そうだね。思うだけにしておくよ。

270:優しい名無しさん
12/05/29 18:46:53.68 Ub1v2kL2
ナマポと俺を(フリーター)一緒にするなよ
失礼なだなwww

271:優しい名無しさん
12/05/29 18:50:21.87 olEPI/wL
>>270
おまえ(テリ造)は生活保護でフリーターじゃねえだろ!

272:優しい名無しさん
12/05/29 19:14:25.01 FVLJii3d
まあ頑張って 応援してますよ

273:優しい名無しさん
12/05/29 22:54:02.01 tUF/JRvY
あっしは毎日の酒を止められません。
高血圧と糖尿気味です。

274:優しい名無しさん
12/05/30 16:35:52.15 ATCTFyr8
>>268
そこまでしない。
個人情報は保護される。
ただし、バイトする精神科医は知らん。
ダダ漏れかもな。

>>273
まず、今日一日飲まずに過ごすことから始めましょう。

275:優しい名無しさん
12/05/31 21:26:26.99 rDmj5CLP
ルイスは俺の嫁

276:優しい名無しさん
12/06/01 21:53:26.70 MtBblJNb
アル中+糖尿病は併発する病だから気をつけてー
シラフ15年のジーさんが糖尿で美味いもんが食べられないと自助会で嘆いていた



277:優しい名無しさん
12/06/03 00:48:51.86 G+dHUTzK
ドライドランクって、こじつけだよな。本当にこういう会の奴らよく使うけど
そんなもんあるのか?ソブラエティだハイヤーパワーとかなんすか?って感じだろ。
ビッグブックとか読んでるの?

278:優しい名無しさん
12/06/03 00:51:18.58 G+dHUTzK
それと奇抜なファッションの人、多いよね。

279:優しい名無しさん
12/06/03 00:53:50.84 e6Y2XDB6
何が気に入らないのか知らないが、
医者が言ってることだから医者に聞いてこい。
アルコール依存症に聞くより医者に聞けよ医者に。
医者にな。医者にだぞ。

280:優しい名無しさん
12/06/03 08:25:15.07 CX1SGZgr
「キミは底を見ていない」と言われた。それがどうしたんだ。

もう一度酒飲んで害をバラまけと言うのかジジィ

281:優しい名無しさん
12/06/03 18:19:05.48 Wd2H8IbH
ロクに診察時間も取らず、患者の話しに耳を傾けず、
看護師やケースワーカーとか病棟内の人間もキチンと
教育出来ていない医者に何を聞けって言うんだろ?
アホ臭いこと言ってんじよねーよ、いつ迄も騙されてろ!
医者は絶対的な存在なんかじゃねーよ、女も抱けば、
クソもする、普通の一生活者なんだよ!
アルコール病棟の医者はクロスを診れない、意図して
診ない人が多いだろ、俺も誤診されたしな。
同病者達よ、いい加減目を覚ませ。

282:優しい名無しさん
12/06/03 21:39:26.69 Ug2mpkcv
どこの病院?↑

283:優しい名無しさん
12/06/04 06:06:11.37 LfJkXMXv
大きな目な精神科専門病院。
他にも計5ヶ所行ったけどね。
その他患者仲間からの情報収集による。
あのね、そもそも何故入院後の断酒率が
これ程低いのか?また、自助グループに
属していても同様に断酒率は低い、何故
なんでしょうか?
まず今のアルコール医療が有効ではない
という証左ではないかな、それを漫然と
続けて断酒率の低さを患者のせいにする
など笑止千万、お金を受け取って治療?を
しているくせに、病院は対価を示せていない。
そして治せないから、自助グループに患者を
振る、しかし自助グループ行っても有効性は
同様に低いまま、時には苦痛を伴う人もいる。
まぁ、病院も自助Gもあまりにも精神的弱さや
考え方の問題とか、心の問題に偏り過ぎ。
入院した皆んなも依存症が遺伝的要素が強いって
習っただろ?看護師やケースワーカーはそんなの
知らない奴多いから。
間違ってもアダルトチルドレン説なんかに騙され
ないで下さいね。俺も定義上は立派なアダルト
チルドレンだが。

284:優しい名無しさん
12/06/04 06:36:20.73 OU3TWJ2u

(ドヤァ!)
(キリッ!)

285:優しい名無しさん
12/06/04 23:03:16.01 qL9hzcWo
仕事から疲れて帰ってきて、思わず、帰宅途中のスーパーで缶チューハイ買って飲んでしまった。
明日からまたやり直そう。飲んで後悔している。

286:優しい名無しさん
12/06/05 00:21:06.83 NlIFwJ2z
酒に弱いので覚醒してアッパーな気分になることは一切ない。全然美味しくもない。ゲボを吐きたくなるだけ。
でも、救いのない一日をリフレッシュ(全然出来てない)するための道具になってる。慣習というか、これが依存なんだな。

287:優しい名無しさん
12/06/05 17:40:16.28 NwSnQMGg
アル中の怖いのは、自分が依存だと認めたうえで飲む破滅型。


288:優しい名無しさん
12/06/05 18:02:06.53 P/7qcnw1


289:優しい名無しさん
12/06/05 20:58:09.07 3SVKXW4a
マスクして例会に来たのが居たわ
病院の外泊だそうで、出席のハンコが要ると言ってた
横向いてしゃべるので妙だなと思ってたら、離れた場所に
座ったのでやっぱりと思った
帰り際に説教されてたけど、その後そいつはどこの例会場にも
来ていないそうな
一人で酒切ってるのか、それともドツボにはまってるのか


290:優しい名無しさん
12/06/05 21:05:24.46 C1A2az9w
>>287
おっしゃるとうり!!
苦しんで騒がれて暴れられて、すっごい迷惑なんです。


291:優しい名無しさん
12/06/06 05:56:19.99 mYFZc2C/
↑貴方はアル依の家族?
迷惑なのはどの精神疾患も同じだよ、
躁鬱病の躁の極期なんかも大迷惑だし。
酒が絡んでる病気だと好きで飲んでるって
思われて、益々憎悪の対象になるんだよな。
破滅型ねぇ、なんで破滅するような行動を
するんでしょうね、それなりに原因がある
んでしょうね、そう成らざるを得ない
精神疾患とも言えるし、社会や周囲の人達との
軋轢も原因でしょうね。
自分もそのような経過を辿ったのを
身に染みて思い出しますよ。

292:優しい名無しさん
12/06/06 08:56:16.22 hTz6M+KB
原因を知ることは大事だとおもう。だけど、
知ったところで、なんでもかんでも人のせいにしてるだけではなく
「じゃあ、そこで自分はどうしたらいいのだろうか?」と生活改善を
考えて行動していかないと、何の意味もないのでは?
要は自分のケツは自分で拭くんです。だれも拭いてはくれません。

誰しも辛いことや泣きたいことはあるんです
自分だけが不幸じゃないんです
八つ当たりばかりじゃ、家族も医者も職場も友人も相手にして
くれないよ

いい大人なんだから甘ったれないでほしいよ
態度を改めないとどんどん見放されて、
ますます追い詰められる一方です

293:優しい名無しさん
12/06/06 09:35:17.32 V46EBjH+
自分が退院してから同じ時期に入院してた患者さんが何回も入退院繰り返してる事を耳にすると、病院の治療が良くないのかなと感じる。結局、入院する意味がないんじゃないかと。

294:優しい名無しさん
12/06/06 09:44:22.52 V46EBjH+
出たり入ったりしてる患者を病院はどう思ってんだろ?つうか日本の技術は遅れすぎじゃねえか。

295:優しい名無しさん
12/06/06 12:00:16.74 13vQkymP
>原因を知ることは大事だとおもう。だけど、
知ったところで、なんでもかんでも人のせいにしてる

原因を知ることの大事さは共通してるわけですよね。
でなければ治りませんからね。
何でもかんでも人のせいにしているって言うのは、
よく解りませんが?キチンと原因の共通認識が出来て
いないから軋轢を生むんじゃないんですか?
少なくとも私は自分で徹底的に調べ、医者より先に
原因究明しましたよ。

>八つ当たりばかりじゃ、家族も医者も職場も友人も相手にして
くれないよ

少なくとも私の場合は、周囲にキチンと原因なりを伝え、
主たる障害で通院はしているけど、断酒は自力で普通に
出来ているので相手をしてもらっているし、論理的に
伝えているので八つ当たりは的外れですね。

>いい大人なんだから甘ったれないでほしいよ
態度を改めないとどんどん見放されて、
ますます追い詰められる一方です

これが世の中全般のアル依への共通認識ですよね。
病気だっていう概念が欠如しているわけですよ。
尻拭いっていう言葉も頂戴しましたが、ハッキリと
言いますが、不都合があるからこそ病気なんです。
例えば認知症なんかですと不都合のオンパレードだと
思いますが、患者を罵倒したりはしませんよね?
同じ脳という臓器の病気に違いはありません。

296:優しい名無しさん
12/06/06 12:54:02.31 VcrPJv4j
>>293
そういう話よく聞くが、
1回の入院でピタリと止まってる俺は何?と思ってしまう。

297:優しい名無しさん
12/06/06 15:49:46.56 flEg+c51
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

ヒゲの殿下急逝

アルコール依存だったんだよね

298:優しい名無しさん
12/06/07 04:55:59.00 3/JZDjhD
うむ、殿下は断酒できたのかな

299:優しい名無しさん
12/06/07 15:00:28.53 JKdn1HEq
本当に回復したら病気とか
言わないで自分の弱さ未熟さだと
気付く。

300:優しい名無しさん
12/06/07 15:09:08.84 wRzKRmR7
だよな。

飲むための&飲んでしまった言い訳ばかり探してたあの頃
依存症とはうまく言ったものだ。
結局、本気でコントロールする気がなかっただけだと気づいたよ。

301:優しい名無しさん
12/06/07 19:57:46.20 E72c5lix
ここで勝ち組、負け組語るよりも、まだ飲んで迷ってる人を救おうよ。

302:優しい名無しさん
12/06/07 21:35:41.59 JKdn1HEq
そうだね。人を救うのも回復に繋がるからね。

303:優しい名無しさん
12/06/08 08:47:06.99 C0PsOhB7
あっしも毎日の酒を止めれなくて、肥満→高血圧
→軽度のうつ病の悪循環ですゎ…

304:優しい名無しさん
12/06/08 15:07:42.22 DzbjJOP2
まず、アル中でもここにたどり着いたら、救いを求めてるだろうからおk。

みな気付かずに死んでるしネットも知らないで死ぬ人が多い。

あとは葛藤しながらでも断酒して生きてゆこう。

305:優しい名無しさん
12/06/09 05:48:47.90 Arrb8ZAm
断酒会の帰りに飲んでいる香具師が意外と多い件「

306:優しい名無しさん
12/06/09 08:30:07.12 o+H7dybl
嫁は出て行く
勤めはクビ
飲んで事故して免許はパー
それでもコンビニに酒買いに行く奴が近所に居る

こいつに何を言っても無駄なことは判ってる


307:優しい名無しさん
12/06/09 09:03:59.74 Hyp2QIku
分かっちゃいるけどやめられない。
「もう酒やめた」と毎朝思っている。

308:優しい名無しさん
12/06/09 16:49:38.15 mmG7F28Y
弱さ甘え未熟さ パターンを変えないとね 

309:優しい名無しさん
12/06/10 15:23:34.75 5HefxYaK
ナマポのアル中が結婚しましたと報告しやがった。
ニ馬力ナマポとはお気楽なものだ。
ストレスをどう消化しようかと意識しながら勤めてる身としては
そんなのありかよと呟いてしまう。

310:優しい名無しさん
12/06/10 16:30:56.64 QjRcqS6I
横浜にはそんなんが多いな
13ステップとか言ってた

311:優しい名無しさん
12/06/10 17:16:43.20 5qIyFQki
本当の回復をしたから結婚したんだよ。
ナマポでも未熟さ、甘え、弱さ、逃げを
克服したから結婚出来るのさ。
そういう事だろ?

312:優しい名無しさん
12/06/10 18:00:15.07 QjRcqS6I
本当の回復?



ま ず は   働 け !




313:311
12/06/10 18:47:39.62 5qIyFQki
もちろん嫌味で言ったんだよ。
勘違いさせたらゴメンな。

314:優しい名無しさん
12/06/10 20:40:53.79 DDAy2SkK
そんなのもありなんだろうな。

ナマポ同士で結婚でも何でもいいんじゃないの?そんなに気になるか?人は人
で働かずに夫婦という選択をしただけだろ。

自分の断酒だけ考えられないもんだろうか?


315:優しい名無しさん
12/06/10 20:53:13.44 Ve3hOHdw
人より自分。人に捕らわれてると
自分の回復が疎かになる。人を助けたいなら
まず自分が回復する事。

316:優しい名無しさん
12/06/10 20:54:54.29 Ve3hOHdw
回復者を見て、まだ回復してない者は
憧れを抱き自らも回復しようとする。

317:優しい名無しさん
12/06/11 15:27:47.58 gSugVf7H
以上ナマポの発言でした。

318:優しい名無しさん
12/06/12 12:04:25.58 sSciKi0/
ナマポはお前だろう いい加減きめえ 本当にきめえ

319:優しい名無しさん
12/06/12 12:54:37.28 6Nht2Zsl
俺はアル依へのナマポは否定しない、
ナマポ制度で給付するのか、障害者枠で
給付するのかは解らないが、少なくとも
離脱と連続飲酒発作の経験者には何らかの
セーフティーネットが必要だ。
そのほうがむしろ予後の改善という意味で
社会保障費を抑制出来ると思う。
但し、ナマポ継続のために飲酒を繰り返す
不心得者や、ナマポ支給と自助G参加をリンク
させる行政の考え違いには反対だ。

320:優しい名無しさん
12/06/12 21:30:11.07 P5yLiOXT
AAはナマポの隠れ蓑と言って人がいたけど良い得て妙だな。
来る人間みんなハンコ押して行く。

321:優しい名無しさん
12/06/12 22:51:08.63 Tb8sYqBR
あー入院したって意味なかったよ!結局再飲酒だ。再入院してる人ハッキリ言って無駄。ずっと入ってろ!

322:優しい名無しさん
12/06/13 00:43:42.68 L++pPKko
アル依のナマポ
なんで仕事しないんだろう
例会廻りは精勤らしいが

323:319
12/06/13 05:05:57.69 x1UnODD2
そう入院治療はあまり意味がない、退院後の
断酒率は3年後で2~3割まで落ちる。
自助G参加においても同様に低いまま、自助に
イカれてる奴らが何と言おうがそれが現実。
俺の場合、入院したメリットと言えば無理して
働けというプレッシャーを受けなくなったこと。
それで療養中にアル依が他の疾患からの合併だと判った。
でも療養は世帯収入に余裕があったから出来たこと。
アル依には働かずストレスを避ける期間が必要だと思う。
その期間、世帯収入に応じて何らかの給付をしたほうが良い。
しかし自助Gが現状の体質のままなら、自助通いを給付の
条件にはしないで欲しい。
自助通いの交通費の誤魔化し止めようね、自助ナマポの皆さん。


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