12/04/08 03:13:49.60 bvH2nDBK
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。 突然でびっくりしました(^.^) 全然話足りない。
リタリン お薬 白●由● ？ @●ir●iy●ka そう、暇なんだよね。時間を違うこと 「世直し」 に使えば、人生変わる
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:83-95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:292-293番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:302-308番)
426:優しい名無しさん
12/04/09 15:12:38.35 TQNMCYK1
>>424
「横断点」ってなに？
427:優しい名無しさん
12/04/09 18:54:55.32 8KF13Yz4
俺は鉄道とサッカーが好きなんだけどデイケアの朝の会で
一言スピーチと言うのがあるのだけどいつも、鉄道の話をしてしまう。
撮影した写真を見せたり乗ってきた電車の紹介とか。
でもサッカーがあった日の翌日はサッカーの話をしている。
代表、なでしこ、Ｊリーグ。今日はＪリーグの話をした。
そうしたらスタッフに呼ばれて鉄道はどうしてもマイナス雰囲気を持った趣味だから
皆の前で明かすのは自分にとってマイナスですよ。サッカーは問題ないですけどと言われた。
どの趣味がマイナスでどの趣味がプラスだかわからない。
なんで鉄道がマイナス何だろうか？
前にこのスレで鉄道が好きとか発達障害に鉄道マニアが多いという話題が出たがどうなんだろうか？
428:優しい名無しさん
12/04/09 19:07:27.89 ZIsiISOy
俺も鉄ヲタだが確かに発達障害者に鉄ヲタが多いのは事実。
理由は良く分からないけど確かに多いね。
実際に撮影に行ったりイベント列車に乗ると発達っぽい人を見かけるし。
でも人に迷惑かけなければいいんじゃないかな？
尤も知り合いのＪＲ社員に言わせると鉄道マニアのマナーを守れないと
かなり鉄道会社からは鉄ヲタは鼻つまみ者にされているようだけど。
でも発達障害者でサッカーが好きって珍しいね。
サッカーと発達ってなんか合わないような気がするけど。
429:優しい名無しさん
12/04/09 19:16:24.08 wKewMb1E
>>428
発達が好むとか好まないスポーツなんてあるの？ｗ
鉄オタやコレクターに多そうなのはわかるけど。
430:優しい名無しさん
12/04/09 19:17:42.13 gnK0l9Ic
>>428
球技が好きな発達障害は結構めずらしいかもね
体育では器械運動よりはよほど球技の方ができた、個人的には
器械運動駄目だったなあｗ
逆上がりだけはなんとかできたが、跳び箱６段飛べるようになったのは小５
踏切のタイミングいつまでもつかめなかったんだよねｗ ある日ひょんなことで出来るようになった
431:優しい名無しさん
12/04/09 20:33:17.13 MFaF2SR8
>>427
>どの趣味がマイナスでどの趣味がプラスだかわからない。
>なんで鉄道がマイナス何だろうか？
>前にこのスレで鉄道が好きとか発達障害に鉄道マニアが多いという話題が出たがどうなんだろうか？
大まかな基準
世間一般からプラス扱いされる趣味
・女性受けするもの
・複数人で楽しむもの
・テレビや新聞で好意的に扱われているもの
・健康に良いとされているもの
・アウトドア系の趣味
・インテリが好む趣味
具体的には球技(野球、サッカー、バスケ、バレー、テニス、ゴルフなど)、マラソン、ジョギング、
筋トレ、水泳、武道全般、空手、自転車、釣り、美術鑑賞など
世間一般からマイナス扱いされる趣味
・女性が嫌うもの
・一人で黙々と楽しむもの
・テレビや新聞が批判的にしか取り上げないもの
・健康に良くないとされているもの
・インドア系の趣味
・DQNが好む娯楽
・子供向け、幼稚と見なされている趣味
・機械を使って楽しむ趣味
具体的にはアニメ、ゲーム、漫画、ネット、パソコン、写真、模型、鉄道、車、バイク、無線、
絵描き、コレクター、格闘技全般、マイナー系のスポーツ全般、酒、タバコ、ギャンブル、風俗など
432:優しい名無しさん
12/04/09 20:37:09.50 TQNMCYK1
スポーツが好き＝得意、とは限らないのさ。
下手の横好きってのもあるし、スポーツ観戦や応援するのが好きって人も居るんだろう。
観戦や応援好きってのは、一体感とやらが好きじゃない俺には想像つかないが。
にしても、鉄道がマイナス雰囲気を持った趣味っていうのは失礼な話だな。
俺は鉄道が好きってわけじゃないけど、
他人の趣味にケチつけるのは正直言ってどうかと思う。
433:優しい名無しさん
12/04/09 21:22:53.38 ZIsiISOy
別に発達障害者全員がサッカーを嫌っているというわけではなくて
サッカーって荒いじゃん。俺が小学校のころにＪリーグブームで
ＴＶや新聞でサッカーが取り上げられていてなんか毎試合暴動が
発生したり揉み合いがあってＤＱＮの見るスポーツだと固定観念が出来ていた。
それに、Ｗ杯は父が見ていたから俺もちょっと見たけど会場はうるさいし。
従って、発達には合わないＤＱＮがいて大きな音が終始鳴りっぱなしの
サッカーは発達障害者には合わないと言うかあまり少ない人がいないんじゃないかと。
無論、発達障害者がサッカーを見ることを否定したりバカにはしないが
珍しいなと思っただけ。
あとやるにしてもサッカーは個人プレーではなく団体プレーだから
どこにパスが出てとか誰が走ってとか空気を読むのや集団が苦手な
発達障害者には厳しいんじゃないかと。走りながら頭も使う。
同時作業が苦手な人が多いでしょ。
発達障害者向けの球技はテニス、バトミントン、野球、卓球とかかなと思う。
434:優しい名無しさん
12/04/09 21:28:56.50 MFaF2SR8
>>432
>にしても、鉄道がマイナス雰囲気を持った趣味っていうのは失礼な話だな。
>俺は鉄道が好きってわけじゃないけど、
>他人の趣味にケチつけるのは正直言ってどうかと思う。
所詮、デイケアのスタッフは定型だから仕方ないよ。
他人の趣味に何かとケチを付けたがるのが定型の習性だから。
435:優しい名無しさん
12/04/09 21:43:07.20 8agdARD/
やる球技はどれも嫌いだけど見るのは好きだよ。自分がやる訳じゃないし。
だから野球もサッカーも普通に見る。贔屓のチームがないとつまんないけどね。
代表戦はなんかは特に面白いしああいう一体感は嫌いじゃない。
あと総合格闘技も好きだったけど人に言ったら若干引かれたな。
436:優しい名無しさん
12/04/09 22:00:59.90 mLmuR8JW
フィギュアスケートと陸上が好きだ
437:優しい名無しさん
12/04/09 23:14:33.45 WEvEtZkN
自転車ロードレース
438:優しい名無しさん
12/04/09 23:34:49.10 OUDoXxg0
>>429 発達が好むスポーツは個人競技で動きが単純なもの。
持久力に優れてる人が多いから長距離陸上、水泳とか
逆に相手との駆け引きを楽しむ対戦スポーツ（格闘技系）、
集団スポーツは好まないな。
439:優しい名無しさん
12/04/10 01:03:37.51 vNIiDvld
PDD-NOSと社会性不安障害って併発する？
440:優しい名無しさん
12/04/10 11:01:29.47 BxQrufxI
二次障害で併発する事もある。
441:優しい名無しさん
12/04/10 13:10:56.14 TEIt2VgI
>>440
ありがとう。
二次障害なのか。
442:優しい名無しさん
12/04/10 17:06:15.65 CTubJgAG
社会不安障害って
社交不安障害って名前に変わってたんだな
どっちにしても略してSADだけど
443:優しい名無しさん
12/04/10 21:09:07.76 KU+WAyoQ
>>440
確かに自覚症状あるな…
レキソタン処方されている罠。
今後どうなるか凄く不安。
444:優しい名無しさん
12/04/11 00:16:04.74 qdNDQi1I
>>438
複雑な動きでも、それが「型」みたいに体系化されてるのは、
割とアスペに向いてるかもよ？武道（特に弓道や演武の類）とか。
445:優しい名無しさん
12/04/11 22:49:56.71 Vwkpz0vN
>>426
確実な一般人との違い。
アスペルガーで問題になったのは自閉が中心で
広汎性発達障害とは問題の核心が違うんだろうな。
後者はもっと混沌とした人生を送ってるようだが。
446:優しい名無しさん
12/04/11 22:55:09.21 huGdzSnB
>>445
もっと混沌とした部分があると自分では思うのに
広汎性発達障害で検索するとアスペと自閉ばっかりだから
病気について調べれば調べるほど混乱してる。
447:優しい名無しさん
12/04/12 13:41:31.59 4xhBMvxS
広汎性発達障害と診断されたんだけど
これって、PDD-NOSでアスペで自閉症でADHDでACってことでもある、ってことでOK？
448:優しい名無しさん
12/04/12 17:05:59.27 8QAJCtvd
なにがどのくらい含まれるかは個人差が大きいから、詳しいことはその診断を下した医者に聞け。
449:優しい名無しさん
12/04/12 18:11:11.64 dfw0xDor
>>448
ありがとう。そうします。
450:ﾌｫｰｸﾃﾞﾋﾞﾙ＠入院中（当事者） ◆wrE06bABbc
12/04/13 19:34:47.30 7Owsfs+Z
>>447
ACは発達障害ではないよ。
ACがきっかけの１つで、発達障害になる（生まれつきじゃなく後天的に）
っちゅう説があるだけ。関連はあるけど、一応別モン。
別モンなんだけど……ACは障害や二次障害の悪化に何役も買ってるというｗ
451:優しい名無しさん
12/04/13 23:42:10.67 DBRoYPRC
>409何歳の方ですか？
父親や母親と一緒に暮らしてると挨拶って毎日するものなの？
無視されたのか？等の気持ちになるのは分かるんだけど
反抗期とか段々と挨拶ってしなくなるものではない？
409は、そこは「ちゃんとしたい」人なの？
452:優しい名無しさん
12/04/14 18:03:20.48 kjrWfn5k
PDD-NOSの診断済みです。
アームカットやリストカットがやめられません。
主治医は発達障害の人でもよく自傷は見られると言いますが
なかなかやめられません。
他の発達障害の方はどうですか？
453:優しい名無しさん
12/04/14 18:14:49.88 h3iZIk/7
>>452
>アームカットやリストカットがやめられません。
ASD圏でも自傷はいますが、昔に減ると減ったとは思います。
そのうちやめられるので、切りたいときに切ればいいし、
飽きたらやめるでいいと思います
454:優しい名無しさん
12/04/14 18:59:04.29 X1tO3271
>>452
自傷行為は医者でも治せないだろうな。
そりゃ、薬の調節とかあるけれども、最後は自分の努力だよ。
俺も失恋してアムカやリスカに走ってしまったけど親の涙を見て
入院してもう5年も切っていない。
失恋のことがフラッシュバックしてくるからそれを押さえるのに
デプロメールを服用している。
でも厳しい言い方になるが自傷を辞めるのは自分の意思との戦いだと思う。
455:優しい名無しさん
12/04/15 11:15:39.67 alFq+oQw
自傷って発達障害から来る症状にあるの？
自傷って人格障害の症状じゃないの？
456:優しい名無しさん
12/04/15 11:16:40.49 Dm7TPw5i
普通は人格障害でしょ
発達障害からは来るかどうか
457:優しい名無しさん
12/04/15 11:33:23.69 p5XtfLGB
発達障害でも二次障害でうつ病を併発すれば自傷するケースもあるし
人格障害を二次障害で持っていれば自傷する人もいる。
発達障害でもフラバや自信喪失や自己嫌悪やらが強いと
自傷するケースがある。
458:優しい名無しさん
12/04/15 15:35:44.20 Z83V/dqQ
勿論個別には色々あるだろうが、全体的な傾向からみると、
発達障害は自己嫌悪など内向きの理由が多く、感覚鈍麻や過敏が原因の場合があるのが特徴的
人格障害は外向きの理由（見せる自傷など）が特徴的。
459:診断中
12/04/15 20:00:46.62 stv0kNbe
ストレスがたまってます
書き込んでもいいですか
460:優しい名無しさん
12/04/15 21:33:22.62 stv0kNbe
↑すみませんやっぱり取り消します
461:優しい名無しさん
12/04/15 21:38:58.52 stv0kNbe
↑すみませんやっぱり取り消します
462:優しい名無しさん
12/04/16 00:16:17.21 LZUbG+G7
↑→
←↓
463:452
12/04/16 18:37:08.50 TnZprDkw
>>452です皆さん回答ありがとうございます。
やはり自傷行為は発達障害からも人格障害からも出るんですね。
でも、私の場合はＰＤＤ－ＮＯＳの診断こそでているけどきっと人格障害もあるんだろうな。
よく、考え方が変わっているとか言われます。
去年までいたデイケアで発達障害者のグループがあって
やはり自傷している子がいてデイケアの時間中にトイレに行って
自傷してスタッフを騒がせたりもしました。傷を見せて「私は辛いのよ」と
しきりにスタッフや周囲のメンバーさんの言っていました。
この子は発達障害と言いながら人格障害かな？
私は腕の傷が見えないように暑い夏でも長袖を着ていました。
そしてこっそり切っていました。親に見つかって診察で医師に見せた以外は
他人に傷を見せたりはしませんでした。
今週、また診察があるので自傷のことは相談してみようと思います。
464:優しい名無しさん
12/04/16 19:37:07.39 7XP43LBP
>>463
人格障害の多くは発達障害の二次障害。
465:優しい名無しさん
12/04/17 05:07:22.80 9mlB/79m
何年もフラッシュバックに苦しんでたが、医師替えて漢方処方に変わったら、
だいぶ楽になった。
発達障害専門医に通ってたのに、SSRIしか出された事なくて、効き目はないわ、
服用中に暴力沙汰起こすわでさんざんだったが、薬変えただけでこんな違うもんなんだな。
投薬で効果がでない人は、漢方処方してくれる所を探すのも手だぞ。
466:優しい名無しさん
12/04/17 05:53:12.67 bWH7UOpu
>>66-73
>>168-181
>>206-229
>>452>>463
467:優しい名無しさん
12/04/17 10:24:30.70 08tzSO2N
＞自傷している子がいてデイケアの時間中にトイレに行って自傷してスタッフを騒がせたりもしました。傷を見せて「私は辛いのよ」と
発達障害診断されてるなら発達障害なんじゃね？といいたいところだが
ありえないなあ
二次的障害でボダ併発することがないとはいわん
鬱病、糖質、依存症の二次発症ならよくきく話だが
その構ってちゃんは
・二次つか単なる併発
・発達障害誤診されてた
・あるいはボダの構って演技か発達障害詐病か？
いずれかだね
「デイケア時間内」に「トイレ」で「リスカ」とかボダの典型だけどねｗ
あと「病棟」や「病室」でやるのも常套手段
発達障害はひとけない場所でこっそりやり他言しない
つらいさをわからせるためにやらない、見せるために切らない
468:優しい名無しさん
12/04/17 12:32:45.78 vd8c4p1I
ある方向に話を持って生きたい輩がずっと粘着してるね
順に読むと或いは単語検索するとよく分かる
469:優しい名無しさん
12/04/18 07:22:13.24 DYpAhO25
発達障害かどうかはわからんが人の言ってる事を全然違った解釈で捉えてしまうことが多すぎる。
結果相手を怒らせて何もかも嫌になる。
去年から吃音もひどくなってきた。
医者に行った方がいいかな。
470:469
12/04/18 09:59:26.16 DYpAhO25
ちなみに自閉症スペクトラム41点だった。
471:優しい名無しさん
12/04/18 11:55:16.22 kzL+aS5j
>>469
自分で日常生活に支障が出てきてどうにかしたいと思ったら医者へ
472:優しい名無しさん
12/04/18 12:05:41.30 RaHBKc8K
吃音が出ているなら医者には行った方がいいかもな。
473:優しい名無しさん
12/04/18 13:41:30.81 MNvGPNn5
医者っていうけど発達障害専門医ってどうなのかな？
ここでも実名が上がっていくつかの病院が叩かれているけど、
俺も県で数少ない発達障害専門病院行ってたけど返って悪くなった。
本来、発達障害固有の悩みや問題に答えるべきなのに3分診療で
薬出して終わりだったし。
その後、入院して退院したら普通の精神科に変えた。
そうしたら、今度は快調になったよ。
474:優しい名無しさん
12/04/18 14:17:35.49 3UGN8/Pd
専門医とはいっても発達は薬で治すものじゃないから、
最終的には医師との相性だと思うよ。
475:優しい名無しさん
12/04/19 22:35:12.23 cFfza8tu
>>473
秋葉の明神下診療所は有名な割にクソだった。
検査代はやたら高いし、人の話は聞かない、
あいまいなことばかり言って説明はきちんとしない、
人の神経逆なでするような無神経なことばかり言う、
、投薬も変なのされてかえって具合悪くなった。
で、一般の精神科医に変えたら、やっぱり調子がよくなったわ。
臨床に無能でやる気のないただの発達障害研究マニアの医者が、
発達障害専門医を名乗って、
色んな患者見てニヤニヤしてるだけなんじゃないか。
476:優しい名無しさん
12/04/21 16:03:05.70 FUf/GZjP
無自覚アスペって年々悪化するのかな。
周囲に気を使いすぎてコミュニケーション取れない患者と
周囲を全く気にせずやりたい放題の無自覚未受診が
二人で暮らしていくのは無理があるよね。
辛い。
477:優しい名無しさん
12/04/21 18:12:26.51 lTSWK+FG
>>475
>臨床に無能でやる気のないただの発達障害研究マニアの医者が、
>発達障害専門医を名乗って、
>色んな患者見てニヤニヤしてるだけなんじゃないか。
これには激しく同意。つーか俺たち患者は研究材料のモルモットにされているんじゃないのか？
俺はランディックに行っていたけどもあの先生は発達障害当事者らしいけど
発達障害の気持ちや苦労はわからないし、それ以前に医学的な部分で
精神科心療内科について素人。
元は循環器内科医だったらしいけど付け焼刃で精神科の知識付けたって感じで
投薬もめちゃめちゃだし診断書の書き方もわかっていない。
知り合いで俺含め年金の等級落ちしたとか何人もいるよ。
発達障害が好きで精神医学には無能なんだろうね。
だから東京なら昭和大に集中するんだろうな。
478:優しい名無しさん
12/04/22 05:52:12.81 GY5wrWFo
>>477
明日の患者の治療のためのモルモットならいいよ。
でも明神下もランディックも、今までの臨床経験
がまるで生きてない医者の勝手な妄想を押し付けてくるだけなんだよな。
あれじゃ科学でも医学でもなくて、タチ悪い新興宗教だぜ。
479:優しい名無しさん
12/04/22 11:06:14.33 kKfWlp8k
発達障害専門病院と言っても町医者の場合、限られたスペースでやっているし
診察時間も多く取れても1人当たり10分でその中で発達障害特有の問題点を改善して
二次障害も治療してとなるとやはり限界が出てくると思う。
デイケアや作業所が併設されてそこでの活動の中でスタッフから指導を受ける、
カウンセリングを受ける相談するとかじゃないとダメだと思うよ。二次障害対策は医者、
生活関連の悩みはデイケアや作業所のスタッフと領域分けしてＷでやるのが一番だよね。
480:優しい名無しさん
12/04/22 19:10:34.70 t7FWkkqR
明神下の場合、医者も役立たずだが、
デイケアのスタッフもロクに相談乗ってくれないよ。
短い時間で、向こうが威張って一方的に話して打ち切って終わり。
で役に立たない。
指導もしょっちゅう替わるスタッフごとに言う事がバラバラで統一性ないし、
そのスタッフからして、他のスタッフに利用者のいる場で批判されたり、幼稚な泣き言
言い出すおかしい連中だしな。
就労移行支援やハロワ使い始めて、こちらは無料でしかもお金くれたりするのに、
様々な相談を｢これも重視してる支援です｣って親身にじっくり乗ってくれるので、
扱いの違いにびっくりしたわ。
481:優しい名無しさん
12/04/22 22:03:53.98 hUvUks5W
>>476 そのまま行くと２次障害として人格障害が出てくるでしょ
自己愛性、回避性だったり各種神経症、躁鬱、ひどいと統失
482:優しい名無しさん
12/04/22 22:30:47.52 R3wAbhRT
>>481
ありがとう。
二次障害の人格障害というか、
人格障害そのものが広汎性発達障害で
区分けをするならPDD-NOSだという診断でした。
主治医は広汎性発達障害も浅く広く自閉症スペクトラムに含んで
無理に細かい区分けをして病名をつける必要はないという考え方。
二次障害のうつはもう長いです。
483:ﾌｫｰｸﾃﾞﾋﾞﾙ＠入院中（当事者） ◆wrE06bABbc
12/04/23 00:08:15.77 ZB1wyxJm
スレの流れ考えないでごめん。
具合が悪く、気持ちのやり場が何処にも無いから、吐き出させてくれないだろうか。
<チラ裏>
どうしちまった、どうしちまったんだ、人間。
何も分かってないじゃないか。
金は本来誰のものでもない。巡るものなんだよ。
仕事には責任が伴うんだよ。
持てる者は持たざる者に分け与えなければいけないんだ。
それをしないで、
金の流れを止め、溜め込んでさ、
仕事に就いただけで、仕事をした気分になって。
そんなやつが偉い人とされて。
働きたくても働けない人は、怠け者に仕立て上げられる。
「怠け者に与えるものは無い」と切り捨てられる。
一人の余計な欲のせいで、沢山の人が死んでいく。
アフリカの貧民には募金できる？
そうだね。
もちろん東日本大震災の被災者の気持ちも分かるんだよな？
もう忘れちまったのかい？
ああ、そんなことはないよな？
その優しさがあるのなら、それが飾りでないのなら、
毎年毎年、自然災害以上の犠牲者が出ている悲劇からどうして目を逸らすんだ……！
純粋さと未熟さは違うものなんだよ。
子どもの頃の濁りない気持ちを忘れない大人、
子どもの頃のような、何の責任も問われなかったぬるま湯にいつまでも浸かっていたい大人、
これが同じものな訳がないだろう……！
484:ﾌｫｰｸﾃﾞﾋﾞﾙ＠入院中（当事者） ◆wrE06bABbc
12/04/23 00:10:03.61 ZB1wyxJm
俺は大きな罪を犯したよ。
夜空から一つ残らず星が奪われるのを、ただ見過ごしてしまったんだ！
星の無い夜空なんて、ただの闇になっちまうじゃないか！
神様、力をくれよ……！
俺は悪魔だ。あんたを何度も憎んだ、どうしようもねえ悪魔だったよ。
でも、あんたは俺を許してくれた。
しかも、大いなる知識と責任まで授けてくれた。
だから俺はあんたとあんたの化身の為に戦うんだ。
人間をだめにする、あらゆる欺瞞と怠慢に挑むんだ。
終わりが近いのは分かったよ。
分かってたし、俺は自分なんてどうでもいいんだよ。
端から見たら我儘にしか映らないようだけど、別にそんなのどうだっていい。
どうだっていいから。
せめて最期まで、俺の身体が最高の燃料になるような力を、耐え切れないほど分けてくれよ……！
苦しくて苦しくて、どうしようもないんだ……。
</チラ裏>
485:優しい名無しさん
12/04/23 09:15:25.79 eRI5SDbp
>>478
実際に烏山のデイケアで仲良くなった人の話を聞いてみると
明神下やランディックが糞だから最後の望みに烏山に来たっていう人が多い。
それだけ明神下やランディックはダメだってことなんだよ。
486:優しい名無しさん
12/04/23 10:41:21.76 Isk3Q0Uj
で、烏山に来て現実を見るｗ
487:優しい名無しさん
12/04/23 20:24:05.96 TkdXX3Pa
>>486
俺も現実を見たw
それでも最初にかかった児童精神科よりはずっとマシだけどな。
488:優しい名無しさん
12/04/24 05:14:07.18 8uiqAm7i
専門医って口先だけの能なししかいないんだから、余所探しなよ。
無名でもいい先生いるから。
489:優しい名無しさん
12/04/26 13:36:09.99 drVvE1R7
小4の甥が発達障害認定を受けて小児精神科に通っているんだけど
姉（その子の母親）に大人の発達障害も見てくれないのかと聞いてもらったところ
子供しか見ないと言われたそうだ。
その理由として子供の発達障害と大人の発達障害では治療方針から接し方から対応・医学的見地まで
全てに於いて全く異なると言うことだった。やはり大人は大人の発達障害を専門としているところに行くしかないそうだ。
今俺が通っている精神科は発達障害専門を標榜してはいないが俺をPDD-NOS診断を下してくれた。
二次障害のうつは治まってバイトが出来ているからいいんだろうけど一度発達障害専門外来を受けてみたいが
うちの近所には無い。
そんなに同じ発達障害でも子供と大人で治療が異なるんだ。
490:優しい名無しさん
12/04/26 15:53:09.19 braWfgmV
>>489
うちの主治医も発達が専門じゃ？ないけど診断してくれた。
大人になってから診断を受けるのは、日常生活に問題が出て適応障害などで受診するまで見つからないから。
だから治療は今ある問題を解決して、大人として暮らしていけることを目指すものになるから、子供の治療とは違ってくる。
発達は先天性で治らないことを理解しないとどうにもならないね。受け入れるのは辛いけど。
491:優しい名無しさん
12/04/26 17:53:01.64 GyF6M0hO
>>489
小児精神科医でも成人例は見れないこともないよ。
俺の主治医が小児精神出身だし。
あと、明神下のHPを見たら子供の発達の外来もやっている。
あそこは成人も子供も見る。
逆にランディックや烏山は成人オンリーとうたっている。
まあ子供は学校、大人は会社で居場所が違うから対応も違うのはわかる。
492:優しい名無しさん
12/04/26 20:33:05.82 MiyjEyTg
>>489
うちも小4の甥が発達障害の診断を受けて児童精神科に通っていて、
兄(甥の父親)に俺のことも相談してもらったら「話を聞く限りでは発達障害の
可能性が高いのでぜひ診察を受けに来るように勧めて下さい」との事だったので
診察を受けてPDD-NOSの診断が下った。
ただ、現時点では成人患者は診断を下すところまではできてもその後の対処が
うちではできないとの事で、紹介状を書いてもらって別の成人を診てくれる
大学病院に転院したよ。
>そんなに同じ発達障害でも子供と大人で治療が異なるんだ。
子供の患者ならSSTがかなり効果があるけど、人格や性格が固まってしまっている
大人には効果は望めない、と児童精神科の医師が言っていたよ。
それと、子供の患者なら親や教師など面倒を見てくれる人が周囲にいるけど、
大人の場合はそうはいかないから対応も全く異なるそうだ。
493:優しい名無しさん
12/04/27 05:59:14.82 8020l6/G
>子供の患者ならSSTがかなり効果があるけど、人格や性格が固まってしまっている
>大人には効果は望めない、
発達障害専門の診療所で、SST受けてたがどうりで役に立たなかったわけだ。
そういう事言ってくれるなんて、いい先生ね。
494:優しい名無しさん
12/04/27 06:00:46.32 7nl5SB+e
ぼくは発達障害だけど彼女の家で髪の毛伸ばして美少女してたよ
495:優しい名無しさん
12/04/27 07:37:39.28 7LN4q6iZ
就職支援施設で障害者の中でも浮きまくってる
嫌われたり気持ち悪がられたり
死にたい
496:優しい名無しさん
12/04/27 15:57:33.18 yFaStJol
別になぁ、大人でも発達障害かどうかだけ見てくれりゃぁいいのに。
何度、電話でウチは子供しか見ませんで断られたかｗ
その診断後のケアなんて大人は期待するモノはないからな。
せいぜい精神安定剤くらい出してくれればってかんじなのに。
そうすれば、病院探す手間がかからなくて良いのに。
497:優しい名無しさん
12/04/27 21:26:48.93 T8QoaQVp
>>492
>子供の患者ならSSTがかなり効果があるけど、人格や性格が固まってしまっている
>大人には効果は望めない、と児童精神科の医師が言っていたよ。
大人になっても人格や性格は変化しうる。
ただし、SSTは人格や性格の変容を目指すものではない。
認知と行動の変容を目標にはしているし、
ASDの特性にあわせた技法でやれば長期的にみて高い効果が望める。
SSTはやりたいことを達成するための場所で、
マナー講座ではないというのは強調しておきたい。
498:優しい名無しさん
12/04/27 23:25:05.98 ZeY8Pri/
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
脳内ホルモン：「オキシトシン」、自閉症の改善に期待 金沢大研究グループ発表
(ﾟДﾟ)ｵｷｼﾄｼﾝ
499:優しい名無しさん
12/04/28 03:42:44.78 Ro7T/Eap
デイケアでもコミュニケーションが上手くいかなかった。PDD-NOSとうつ病です。
医師の診断書「デイケアへは月２、３回通っているが主観性の高さや理解力の低さから
訴えが一方的になってしまう為、コミュニケーションが取れず孤立傾向にある。
他の人のように上手に生きていけないことに気づいているが、客観性に欠けた
言動によって、周囲からの理解が得られず、常に孤立感がある。
日常的な事でも普通にできないので迷惑がかかってしまう。今のままだったら
生きていてもしょうがない、早く死にたいという気持ちになることもある。」
500:優しい名無しさん
12/04/28 08:33:55.77 I9Q619oq
>>498
主治医にオキシトシンについて聞いてみた所、
「他人に親愛の情を抱かせるホルモン。いわゆる吊り橋理論は
吊り橋を渡る時にオキシトシンが分泌されているから。子供のカナー型自閉症の
治療などには効果的な可能性が高いが、大人のＰＤＤ－ＮＯＳに使っても
馴れ馴れしい・暑苦しい人になってしまうだけの可能性が高いのではないか」
みたいな事を言っていた。まあ烏山ではオキシトシンの研究をしてるらしいし、
色んな見解があるんだろうけど。
501:優しい名無しさん
12/04/28 12:02:27.20 EUrnTgxk
>>497
明神下診療所で発達障害者に合わせたＳＳＴとやらをやっていたが、
｢遅刻した時の謝り方｣｢同僚と帰り出くわした時の会話の仕方｣
｢友好的な知人に何かを頼む時の頼み方｣etc
あれ、完全に（友人すら作れない障害の重い人向けの）マナー講座・・・。
発達障害専門をうたってる医者であの程度だから、
あなたのいうような効果を発達障害者に出してるＳＳＴなんて
存在しているのか？
502:優しい名無しさん
12/04/28 17:48:23.12 ppk3fgia
>>493
その先生は本当にいい人だった。
「出来ないことは出来ない」とちゃんと説明してくれたから。
現時点では子供の患者の対応で手一杯で、大学では専門医の育成も急ピッチで進めているけれども
それでも成人への対応ができるようになるのはあと何年かかるか見当も付かない状況です、とも言っていた。
そこの大学の医学部だけで15人ぐらい専門医がいるけど、それでも成人の対応に回る余裕が無いそうだ。
503:優しい名無しさん
12/04/28 18:10:46.27 GcY8eIMB
都立のデイケアに通っていたけどSSTは成人発達には合わないのと
フラッシュバックを引き起こすと言うことでオリジナルのCESというのを開発した。
自分はCES体験者だけどもこのCESはむしろ子供向けで大人がやるようなものではない。
大人の発達障害の場合はこれといった有効手段がないんだろうな。
504:優しい名無しさん
12/04/28 18:46:19.60 kE7St1BY
大人の場合は目前の問題を解決していくしかないよね。
505:優しい名無しさん
12/04/28 20:22:43.52 6r1a0z6v
>>501
>｢遅刻した時の謝り方｣｢同僚と帰り出くわした時の会話の仕方｣
>｢友好的な知人に何かを頼む時の頼み方｣
デイケアのプログラムにこう書いてあるのか？
506:優しい名無しさん
12/04/28 20:56:52.31 GcY8eIMB
まあ、その目前の問題すら解決できないでくすぶっている発達障害者が多いけどな。
話では最近では企業も発達障害者を積極雇用する企業も増えていると言うけどどうなんだろうな。
507:優しい名無しさん
12/04/28 21:06:06.56 F0eDzg4+
>>506
障碍者枠採用のカナー型自閉症なら増えていると思う。
社会全体の支援体制が整っていて企業側も採用しやすい。
508:501
12/04/29 06:10:58.74 Fxt5oy8x
>>505
なぜその程度のことをわざわざ聞く？
毎回、テーマを前日や当日にスタッフや医者が言って板書して、テーマや手順
書いたプリントを渡すんだよ。
興味があるならあそこのデイケア参加したらどうだ。
ＳＳＴは２週間に一度やってるし、デイケアのスタッフもＳＳＴ出来る人を募集してたくらいだから、
重視してるみたい。
の割には、リーダー（司会者みたいなもん）をＳＳＴの素人のスタッフが
やってたりとわけわからんが。
509:優しい名無しさん
12/04/29 08:54:01.16 9EdhXEJh
>>503
SECなんて定型が発達障害者をバカにしている典型例。
福祉に携わる人間が患者を見くだしている典型例。
あんなのクソの役にも立たないし本当に発達障害者をバカにしている。
SECなんてやるんだったらまだSSTの方がマシ。
講演会なんか開いてSECの普及にも努めているようだけど正直誰からも相手にされてない。
510:優しい名無しさん
12/04/29 10:13:31.43 V66LvDM3
>>508
>リーダー（司会者みたいなもん）をＳＳＴの素人のスタッフ
これじゃ、ただのマナー講座になるわけだw
511:優しい名無しさん
12/04/29 10:44:44.76 KMofvC+z
>>509
SECは下谷でやったけどリーダー、コリーダーいわゆるスタッフがてめぇ自身何も出来てない常識良識もない最底辺人間だったからね。
障害者を目の前にして上から目線で偉そうなことを言ってオナニーしているだけだった。
障害者の前に立って偉そうな御託並べて自分が偉くなったつもりに浸りたいだけ。
障害者を落として自分を上げるという最底辺の奴らが良くやる手法。
まあ精神障害者福祉に携わる奴は>>508見てもわかるけど素人が多い。
その根底には発達障害者の上に立って見下して悦に入りたいだけの小者。特に都立下谷のスタッフ。
512:優しい名無しさん
12/04/29 10:53:20.56 G5Z6C/Vm
>>506
>話では最近では企業も発達障害者を積極雇用する企業も増えていると言うけどどうなんだろうな。
増えているわけないだろ、どう考えても。
513:優しい名無しさん
12/04/29 10:55:49.86 G5Z6C/Vm
>>500
>大人のＰＤＤ－ＮＯＳに使っても
>馴れ馴れしい・暑苦しい人になってしまうだけの可能性が高いのではないか
その医者にとっての「馴れ馴れしい・暑苦しい」＝通常の定型のレベル
514:優しい名無しさん
12/04/29 18:20:10.40 O7pPqoou
>>512
自分、去年障害者雇用で就活して今働いてるけど、自分の実感だと増えてる。
内定もらった企業の1つは、すでにアスペ二人やとってて（自閉症もいた）
指示を理解しやすいようなマニュアル作りは既に出来てた、
人が傍にいるのがつらい人には机を離してパーティションで区切るなどの
配慮を既にしていた。
自分の今勤めてる所は、オレがアスペ（というか精神障害者）の雇用者
第一号だったが、最近二人目を雇った。
上司の話だと、うつ、等質、双極と違って、かなり扱いやすいらしい。
オレも分け隔てなく接してもらってるし。
515:優しい名無しさん
12/04/29 19:11:35.15 Jiojc2w+
>>514
で、積極雇用している企業は全体の何％ぐらいあるの？
就労希望している発達障害者のうちの何％がそれで就労できるの？
>自分の実感だと増えてる。
あくまでもおまえの主観だろ。
何社の企業を回ってそういう風に実感したの？
発達障害持ちでも手帳を貰えないから障害者就労にさえありつけない人もいることを忘れるなよ。
たとえ職場で不適応起こしていようが、クビになりそうな状況だろうが、現役で就労していたら
手帳を申請しても１００％却下されるんだからな（東京都の場合）。
516:優しい名無しさん
12/04/29 19:39:56.37 O7pPqoou
>>515
だ か ら、｢自分の主観｣って言ってるだろが。
何％なんてわかる当事者が、いるとでも思ってんのか、バカ。
２ちゃんのレスに何期待してんだ？
オレ都民じゃないし、一般雇用されるほど軽度じゃないから、そんな事情知らんよ。
お前のレスは何の役にも立たないし、迷惑だから、変な絡み方すんな。
何か、聞きたかったり知りたかったらこのスレの多数の人間のように、
普通に聞けよ。そんなんだから、人間関係うまくいかねーんだよ。
仕事うまくいかねーなら、生活保護受けて、社会に出てくんな。
517:優しい名無しさん
12/04/29 19:48:01.71 Jiojc2w+
>>516
主観でしかないんだったら黙ってろよバカが。
そうやって他人に妙な希望を抱かせるようなデマを書くなボケが。
他人をバカ呼ばわりする前にてめえの愚かさを自覚しろクズが。
518:優しい名無しさん
12/04/29 19:48:57.09 Jiojc2w+
>>516
>。そんなんだから、人間関係うまくいかねーんだよ。
>仕事うまくいかねーなら、生活保護受けて、社会に出てくんな。
そんなんだから、おまえはクズなんだよ。
おまえに生きる資格なんかねーから、頭からガソリンかぶって火を点けて、さっさと自殺しろ。
519:優しい名無しさん
12/04/29 20:23:23.59 XE5pnP4/
おまいらﾓﾁﾂｹ
520:優しい名無しさん
12/04/29 21:08:30.12 OqcsJnfI
いつもの爆発野郎か
521:優しい名無しさん
12/04/29 21:11:58.96 coHDHCub
>>516
そいつ、発達障害系のあちこちのスレに粘着して
いろんな奴に喧嘩ふっかけて死ねだクズだと暴言吐いている卑屈なバカだから
気にしないでスルーしたほうがいいよ。
最近はNOSスレには来てなかったのにまたNOSスレの平和が乱れたな。
522:優しい名無しさん
12/04/29 21:46:18.73 XRbBqddg
ID:Jiojc2w+
こいつ、「死ね」しか言えないいつもの奴か。就労スレでも暴れているな。
523:優しい名無しさん
12/04/29 22:07:29.76 HVnsMdux
>>514 いいなぁ。俺もそんなとこに就職したい。
ハローワークで見つけたの？それとも他にルート
あるの？
524:優しい名無しさん
12/04/30 00:28:19.36 XtVabqTv
>>514
おめでとう。うまく就職できて良かったね。
発達障害の障碍者雇用は増えてきているとはいえまだまだ枠は少ないから、
後に続く人のためにも、時々様子を教えて欲しいな。
525:優しい名無しさん
12/04/30 00:47:29.16 XtVabqTv
重度の人が最優先なのは当然だし、今は重度の人の支援の時期だと思うけど、
基準で線引きされてそれ未満は何も支援が無いというのはあんまりだと思う。
なんか国の対策っていつもそうだよね。
スペクトラムなんだから症状も程度も千差万別でしょ？
軽い人は軽いなりに、きめ細かい支援をして欲しいな。
526:優しい名無しさん
12/04/30 06:39:03.87 Ovm43IR9
ID:Jiojc2w+はPDD-NOSじゃないな
ただの害既知
527:優しい名無しさん
12/04/30 20:31:24.21 W9HWwTOg
>>514はごく稀な神様がくれた奇跡のような出来事だよな。
俺はデイケアにいるけど会社から配慮を得られずに不適応起こしたり再発させて
会社を辞めてデイケアに復帰する奴がたくさんいるけど。
先月も半年前に就職した奴が会社辞めてデイケアに復帰してきたからね。
528:優しい名無しさん
12/04/30 20:54:15.19 tT3Lg0Jh
>>514 のような環境がスタンダードになるのは
いつの日になるだろうか？
529:優しい名無しさん
12/05/01 19:26:38.76 /RYhWQqq
>>527
デイケアってシステムが発達障害に合わないってことない？
自分の場合、
一般雇用>>デイケア>>作業所>>アルバイト>>障害者枠>>就労移行支援
右に行くほど楽。
530:ﾌｫｰｸﾃﾞﾋﾞﾙ＠入院中（当事者） ◆wrE06bABbc
12/05/02 17:14:44.77 uw8EhCzE
>>514
おめでとう！
頑張って仕事成し遂げて、美味い飯食ってくれな！
貴方が今勤めてる所もそうだし、
＞内定もらった企業の１つ
もすごいと思ったよ。
発達が２人しかいない時点でマニュアルと配慮が整ってるとは。
今後も発達を積極雇用していく姿勢も感じられる。
ほんと、こういう企業がスタンダードになってくれればなぁ。
531:優しい名無しさん
12/05/02 20:11:13.85 vDxvLnAV
で、巷の発達障害本や番組は>>514みたいな1%の奇跡的なレアケースの成功例ばかり取り上げて、
その陰にいる99%の困っている人たちの実態は一切報じないんだよね…。
532:優しい名無しさん
12/05/02 21:33:56.99 65RmTzX7
そんなの発達障害本に限ったことでもないだろ
533:優しい名無しさん
12/05/02 23:14:24.23 RCZCYPUy
可能性はゼロじゃない、ということだよね
534:優しい名無しさん
12/05/02 23:16:30.39 vDxvLnAV
限りなく0に近いけどな。
宝くじの一等や、競馬の百万馬券を当てるような確率。
535:514
12/05/03 02:55:36.70 EJucj0V1
みなさん、ありがとう。
今日、久々にハロワに行って世話になった職員に報告。
これだけ受け入れ環境が良い会社というのはやはり珍しいみたい。
>>523
東京都のハロワの合同面接会経由だよ。既にアスぺ雇ってた所は従業員1万人越え
の巨大企業。障害者雇用のプロジェクトを大々的にしてた。
オレの勤めてるのは、従業員１千人は超えてる大企業になったばかりの所。
書類選考だとアスペとか精神障害ははねられやすいらしいが、
オレ見た目受け答えは健常者と同じだからか、合同面接会受けはやけに良かったんで、
こういうルート使うのも手かと。
あと奇跡奇跡言われてるが、オレ契約社員でしかないし、
診断受けてても健常者として働けてる人もいるし、
（先日行ってみたフリースペースはそういう人もチラチラいた）
同じ社のアスペの人、職歴もしっかりしてて、オレより有能だし、
地元の講演会でも、障害者雇用だが給与は健常者と同じの発達障害者が講演していたし、
運は良かったと思うが奇跡？というほどのは大げさかと。
まあ、就活する人の参考になれば。
536:523
12/05/03 05:30:54.27 yQKKBVcS
なるほど面接会か。参考にさせてもらうわ。
537:優しい名無しさん
12/05/03 11:02:47.20 sMSvRawy
>>535
>運は良かったと思うが奇跡？というほどのは大げさかと。
大げさではない。
運が良い方に入った側には実感が湧かないだろうけど。
538:優しい名無しさん
12/05/03 11:03:28.79 sMSvRawy
>>535
>既にアスぺ雇ってた所は従業員1万人越え
>の巨大企業。障害者雇用のプロジェクトを大々的にしてた。
コピー機や液晶ディスプレーの会社？
539:優しい名無しさん
12/05/03 12:04:57.01 Kywx2V1M
改めて>>514読んだが、マニュアルやパーテーションってレアケースとしか思えない。
540:優しい名無しさん
12/05/03 12:15:55.40 sMSvRawy
>>539
いざ自分がその立場になってみると、それがレアケースではなくどこへ行っても当たり前にあることだと錯覚するんだろうな。
その錯覚が酷くなると、どこへ行っても自分は通用すると思い込んで、今いる職場を捨てて別の職場に移り、
そこではろくな配慮も得られずに(得られない方が当たり前)、潰れてしまうんだよ。
ま、錯覚していなくても、職場環境の激変(事業再編、部署の統廃合や組織変更、最悪なら会社倒産や買収など)で
今いる環境が壊れてしまって潰れる不運なケースもあるけどね。
541:優しい名無しさん
12/05/03 12:17:23.30 sMSvRawy
>>540の訂正
どこへ行っても自分は通用すると思い込んで、
↓
どこへ行っても同じような配慮を得られると勘違いして、
542:優しい名無しさん
12/05/03 14:27:57.88 wEBP26d2
そんな根暗な考え方していたら発達障害じゃなくても潰れるわ
543:優しい名無しさん
12/05/03 15:03:01.32 gl2aXTlJ
>>542
現実を直視する能力を身に付けた方がいいよ。
現実を無視した脳内お花畑のポジティブな考え方をしている奴は必ず足元を掬われて酷い目に遭うから。
544:優しい名無しさん
12/05/03 15:22:14.37 z90ipqUy
>>543
自分の現実の方を優先せざるを得ないのがPDD的な人格ってヤツじゃね？
自分の人格を無視しても環境を無視してもどっちも破滅さんこんにちわかと。
545:優しい名無しさん
12/05/03 16:18:20.48 5qKelgWc
a
546:優しい名無しさん
12/05/03 16:22:53.66 5qKelgWc
自殺未遂の入院で頭おかしくされた。
長野県長野市の鶴賀病院の立花健二郎医師はマジキチ。
処方がイミフ。セルシン、ベサコリン、ワゴスチグミン、ノイロビタン、アキネトン、
セロクエル、バレリン、リフレックス、サイレース、ハルシオン、プロマックＤ、とわけのわからない
処方で極限に具合悪い。
殺してやりたいんだけどどうすればいい？
547:優しい名無しさん
12/05/04 01:22:35.04 PD5G459F
>>546
頭が正常に戻るの待ちな
殺してやりたい、と思わさってるのも
処方がわけわからないのも
頭おかしいせい
正常になれば処方わけわかるし
殺してやりたいとも思わなくなる訳だからね
548:優しい名無しさん
12/05/04 20:24:38.83 XN7agK8o
俺は大阪市民じゃないからいいんだけど
「発達障害は親の育て方」とか政治の場で平気で言われる時代だからな。
>>514のような状態があたりまえになる世の中は日本には千年たっても来ないだろうな。
親の育て方で発達障害が予防出来たら当事者もその家族も苦労しないって。
549:優しい名無しさん
12/05/04 20:33:42.70 1N+CTOj7
>「発達障害は親の育て方」
これなあ、ホントひどいと思うわ
いかにもハシゲらしいと思ったけどさｗ
親の育て方で発達障害防げたら苦労しないわ
いや、昔は親の育て方が悪いとか言われていたんだけどね、そうじゃないという方向に行っていたんだが
機能不全家族で発達障害みたいな症状が出る事は確かにあり得るんだが一緒くたにするなと言いたい
550:優しい名無しさん
12/05/04 20:37:43.79 qmt/aIvn
>>548
育て方によっては障害までいかずに個性の範疇ですんだ患者も少なくないから
子育てに重点を置くことは悪いことではないね。
551:優しい名無しさん
12/05/04 20:39:19.99 qmt/aIvn
>>549
橋下はそんなことは言ってないよ。
言っているのは維新の市議会で、
橋下はそれに対してハッキリと疑問を呈している。
552:優しい名無しさん
12/05/04 20:51:01.72 +h6CPkDJ
伝統的な子育ての復活を目指してホゲホゲっちゅー条例だっけ
日本の伝統的な子育て文化って発達障害と水と油な気もするけどな。
553:優しい名無しさん
12/05/04 22:04:34.72 7iunecRy
橋下（笑）
554:優しい名無しさん
12/05/04 23:12:18.67 9i0QwQnO
>>550
躾で使えるになるのは発達ではなく工業高校予備軍とかの悪ガキ。
ここには関係ないよ。
（工業高校を差別するわけではない。品行、学力とも優秀な生徒はたくさんいる）
555:優しい名無しさん
12/05/05 08:42:59.38 uihFbxJp
>>554
>工業高校を差別するわけではない。品行、学力とも優秀な生徒はたくさんいる
JRや大手私鉄会社は高卒枠で工業高校出の品行、学力共に優秀な生徒を欲しがるんだとさ。
工業高校出だと運転、車掌、駅員、車両の保守整備、保線作業等どんな分野にも適応可能だから。
556:優しい名無しさん
12/05/05 16:00:51.95 DoZ7fpst
>>279
K●i●nはあんまり勧められない。
入会しても職業紹介はほとんどないし、訓練自体も未完成で試行錯誤の状態。
訓練に参加したほとんどの人は、いつのまにかいなくなっている。
557:優しい名無しさん
12/05/05 18:15:37.65 L1v+8vYV
カイエン、社長があんなキチガイなのに、なぜかメディア登場率高いな。
ムカムカするわ。
定型ってオレらより人見る目ないのか？
558:優しい名無しさん
12/05/05 19:47:47.98 IcCtEShm
カイエンって必殺剣を使うサムライの人？
559:優しい名無しさん
12/05/05 19:51:30.87 DoZ7fpst
>>557
社長の人格は…
まぁ、確かに変わってると思う。
というか、あの人自身かなりAS的要素を持ってるなと。
主観だが、K社は発達障害者を福祉的な立場ではなく商品として見ている部分が強いと思う。
そういうところは一般的な派遣会社と似ている。
一般的な発達障害で仕事を紹介してもらいたい人はここはパスした方が無難かも。
例外として、IT系のバックグラウンドがある人は優遇されるから行く価値はあるかもね。
社長に興味を持ってもらえれば、クローズでいくつか求人がくるようだし。
あと、マスコミはわかりやすい美談が好きだから・・・。
自分にとって害になりそうなものは見ない方が良いと思う。
自分自身の身を守るためにも。
560:優しい名無しさん
12/05/06 06:37:36.67 /7SeyC++
>>558
FFか～、ﾅﾂｶｼｽ
561:優しい名無しさん
12/05/07 01:13:19.32 5Ox6IjA0
ひたすらネガティブな奴は逆に現実的視点を欠いていると思う
562:優しい名無しさん
12/05/07 02:27:37.75 Qn4xOrKI
現実的視点ってなによ？
563:優しい名無しさん
12/05/07 07:24:51.44 q19igC7U
>>561
脳内お花畑のパープリン
564:優しい名無しさん
12/05/07 21:53:48.11 x0RyWQxu
何歳だｗｗ
広汎性発達障害なんだけれども、私の場合、人の心や空気を察する事が困難で、
そのために、失敗を重ねすぎて鬱になってしまった、
という診断を受けた。
最初は「ふぅん、まあ確かに当たってるわな」とか思っていたけど、
他の人と話をしている内に、空恐ろしくなってきた。
相手は気遣ってくれつつ、話をしてくれてるのに、
自分は、自分の中の話ばかりで、相手が主役の話が全く出来てない！
マジヤバイ！
これが、この障害の恐ろしさか・・・・。
そういや、人の心や、空気が読めないのは、
幼稚園の辺りからそうだったので、慣れてしまっていたのだ。
「人を恨む」という感情を、2～3歳辺りで持つようになったかな。
何しろ、相手がなに話してくるのかわからないから、
不快だったらすぐ手を出す、って事を繰り返してたからなぁ。
流石に小学生になってからは、こっちがボコボコにされることが多くなったので、
少しは収まったけど、心は荒廃してた。
つくづくめーわくだな、この障害と、自分自身は。
565:優しい名無しさん
12/05/07 23:30:18.29 z5GARkPI
>>564
>相手は気遣ってくれつつ、話をしてくれてるのに、
>自分は、自分の中の話ばかりで、相手が主役の話が全く出来てない！
>マジヤバイ！
これに気付くと、今度は怖くなって何も話せなくなる。
それで、相手が気遣って話しかけてくれてもうまく受け答えできなかったり、
返事程度しかできなかったりして、相手は嫌気がさして離れていく。
そして、それでさらに心が荒廃する悪循環に陥る。
566:優しい名無しさん
12/05/09 09:31:49.85 XK7QZOeb
>>567
やっぱり精神障害者の手帳とか貰わないと無理でしょ。
家族の理解を求めるのはそれくらい難しい。
567:優しい名無しさん
12/05/09 10:03:30.29 WleFqqLm
毎日、親と喧嘩ばかり。小さなことで親と衝突。
もう疲れた。4回も先生に病状と障害のことを説明してもらったのに
未だに理解無く「努力が足りない」とか言うし。
ＴＶでは家族の理解が得られているメンヘラが出たりするけど
どうすれば家族の理解が得られて衝突が無くなるんだろう。
568:優しい名無しさん
12/05/09 11:11:05.44 i8u6guaq
日本から無茶な努力や根性といった超精神論をなくさないと無理
適切な努力は必要だけど、言う奴は言っていいラインを理解するべき
なんでもかんでもバカの一つ覚えみたいに
努力努力言う風潮は一体何から生まれたのやら
569:優しい名無しさん
12/05/09 12:45:20.32 QYAFJm2j
>>567は親元離れるべきだな。
俺も毎日親と喧嘩していたから家を出た。
そうしたら体調も良くなったよ。
父親が心筋梗塞やって入退院繰り返しているけど実家にはもう6年も帰っていないし見舞いも行っていない。
つーか、俺、家でなかったら親殺していたと思う。
よく、子が親を殺したってニュースが流れるけどあれ俺にとっちゃ人ごとじゃないよ。
ニュー速でも叩いているけど叩けないな。
家でなかったらたぶん、俺は今頃、殺人罪で刑務所にいたと思う。
570:優しい名無しさん
12/05/09 20:01:15.35 /KlocOnM
親と確執がある人多いね。
俺は親に恨みはないけど、無駄に期待かけられて育ったから今更不憫で言えないわ。
分かってもらえるとも思えないし。
571:優しい名無しさん
12/05/09 20:37:10.83 KztNIKs2
何で親は俺産んだのかなといつも思う
父親は母親全く愛せていなかったし、母親は母親で俺ネグレクトしやがった
２次的に発達障害になったんじゃないかと思っている
572:優しい名無しさん
12/05/09 20:41:06.08 t1T0vyLe
>>571
発達障害は先天性だから、二次的になるものではないよ。
親次第で障害発症せずにすむ可能性はあったわけだけど。
573:優しい名無しさん
12/05/09 20:46:38.55 KztNIKs2
そうだったね、２次的に発達障害的な症状を得てしまった、位が正解か
しかし普通の家庭ではなかった。父親アスペっぽいしそういう部分は自分も引き継いだ
574:優しい名無しさん
12/05/09 20:54:55.64 V1V5f4RG
＞何で親は俺産んだのかなといつも思う
うちも同じ。
自身が明らかに適応力低いのに子供なんか作るなよと。
575:優しい名無しさん
12/05/09 23:04:30.89 mXyl5/wr
>>566
でも、将来の仕事も限定されて人生詰むよ。
運転免許も百歩譲って普通と二輪以外没収される危険も。
建設機械の操縦免許も同様。
いろんな資格持っているの逃げ道がなくなる罠。
576:優しい名無しさん
12/05/09 23:09:50.01 t1T0vyLe
>>575
仕事をクローズで探せば手帳は無問題。
577:575
12/05/09 23:15:24.39 mXyl5/wr
税金の申請をあえてしなければ、バレ無いからね。
税務署も控除の申告しないだけだったら、絶対追いかけてこないからね。
まあ、医者は向いている仕事だったら良いですね。
ぐらいしか言わないけど…
578:優しい名無しさん
12/05/10 01:05:13.35 01Cc+o4w
控除って普通で27万円だよね。他にもあるけど。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
控除を超えた収入を得られるならクローズの方がいいよね。
579:優しい名無しさん
12/05/10 10:58:26.59 UOXm3zbA
>>576
ケースワーカーや主治医意図相談したけど
働く気があるなら手帳3級は取らないほうがいいそうな
580:優しい名無しさん
12/05/10 11:05:43.47 iGPTylGT
発達障害にSSRI系統を出したがる医者ってどうなんだ？
過去に副作用でてるし
非定型向精神薬や抗てんかん薬は一切使わない方針だそうだがどうだんだろ？
581:優しい名無しさん
12/05/10 11:32:27.20 01Cc+o4w
>>579
なんで？
582:優しい名無しさん
12/05/10 11:34:31.55 SeKjQaXc
>>580
薬の知識はないけど個人的な経験では、
俺はPDD-NOSと神経症を併発してるんだけど
以前うつ病がメインの医者にかかっていて、SSRI中心の処方をされていた
薬だけが原因とは限らないけどその頃は暴力的な衝動が強くて
相談してもSSRIやデパスを増やすだけで自傷が抑えられなかった。
最初はＡＤＨＤと誤診されリタリンを出されたけど飲んでもイラつくだけ、
みたいな事もあった。
引っ越しをきっかけに統合失調症がメインの医者に代わって
非定型向精神薬を処方されたら自傷はなくなったし、集中力が
回復したのかＩＱも一回り上がった。そのうつ病の医者自体は駄目な
医者ではないのだけど俺には合わなかったのかもしれない。
583:優しい名無しさん
12/05/10 11:36:08.04 01Cc+o4w
>>580
うちの主治医は、二次障害の出方によって
薬の選択を変えると言ってた。
自分はリスパダール処方されてる。
気分の上下が大きすぎるからだと思う。
584:ﾌｫｰｸﾃﾞﾋﾞﾙ＠入院中（当事者） ◆wrE06bABbc
12/05/10 14:43:28.66 6CRTQnrJ
<調子悪くてな……スルーで頼む>
我、ここに粛々と誓わん
我に託されし全てのもの
大いなる父のため使うことを
子らへ甦生を築きし母のため使うことを
そして願わくは
我がため灯火を分け与えようと命燃やす子らのため
我が持てるもの全てを役立てられるように
その力を願う、心から願う
地より授かりし衣、朽ちるまで魂の器、その雷の限界まで
</何度もごめん>
585:優しい名無しさん
12/05/10 19:25:55.60 gIK4eSIJ
>>580
うちの主治医の話だけどＳＳＲIは発達障害者に特有の
フラッシュバックを抑制してくれる効果があるとのこと。
ただし、副作用として発達障害者がＳＳＲIを用いると
統合失調症のような幻聴妄想を惹き起こすこともあると言う。
使ってみなければどう出るかわからないんだろうな。
586:優しい名無しさん
12/05/10 19:55:49.40 01Cc+o4w
>>585
特有のフラッシュバックがあるんだ。
C-PTSD併発なんだけど、主治医がやたらややこしがってるのはそういうことか。
説明はされてたけど、やっとすっきりしたわ。
587:優しい名無しさん
12/05/10 22:05:40.60 OMCoIIXA
レキソタンのゾロのセニラン2mg貰っているけど、
フラッシュバックや悪い考えに嵌って辛くなる、パニックには凄くよく効くな。
欠点は、連用すると耐性ができるから、なるべく使用は最小限に抑えないといけない。
割って頓服で呑んでるけど、平均１1mg/day程度で止めているよ。
588:優しい名無しさん
12/05/11 05:12:45.11 8EYUutJX
>>580
自分は、強い不安感を訴えてたら、ＳＳＲI出された。
不安感の改善はなし。
暴力衝動が出て、睡眠が異様に増えるという副作用しかなかったな。
発達障害専門医にかかってたが、説明もなんもなし。
副作用しかない、と訴えても効いてるから飲んでた方がいいから、
とそのまんま。
今の主治医は、副作用が強いから、ってことで、
漢方処方のみ。これでそこそこ改善した。
589:優しい名無しさん
12/05/11 07:21:26.50 Xk/Wzm7P
>>588
漢方意外と良いよね。
薬の量の細かい調整が不要だし、自分は途中覚醒が減ったよ
590:優しい名無しさん
12/05/15 21:06:32.34 xHh10Xg2
>ある程度の施設で一般（成人）精神科経験を積んでる医者ならば、人格障害は必ず見抜けなければなりません。
>精神科医療機関にとって人格障害者は猛毒ですから。たとえ専門に治療する気がなくとも、人格障害を見抜く力を会得してないと医療機関として危険ですので。
>賢明な方でしたら、ここでロクに精神科経験も無い発達の看板掲げてるだけの診療所に人格障害者が群がってて何ともないどころか逆に繁盛してるのはおかしいのではないか？
>と疑問に思われるでしょう。
>その理由は、彼らは人格障害を治す気がないからです。
>人格障害に対しては、発達障害として扱い（人格障害者にとっては免罪符となる）発達障害者向けの助言を与え続けるだけですから。
>これにより人格障害としての症状は悪化します。一種の依存状態に近いものになります。
>症状はどんどん悪化しますので、いつまでもこの医療機関に通い続けます。
>このような医療機関に対し人格障害者は強い賞賛を惜しまず、しばしば他人にも無遠慮かつ強引に勧めます。
>これを純粋に医療機関の経営側面で見ると、いつまでも患者が途絶えず、更に患者がどんどん増えていくビジネススタイルとなるわけです。
明神下のデイケア、この例の典型・・・。
591:優しい名無しさん
12/05/15 21:39:26.14 WOQaq0YI
そうはいうけど俺の主治医（大学病院）は発達障害の二次障害で人格障害が出ることがあるって言っているよ。
俺は発達障害と人格障害の二つの診断が同時に出たよ。
592:優しい名無しさん
12/05/15 21:44:22.34 5Y5tOq2Y
発達障害者が人格障害を出すケースって子供のころにいじめられた、学校（教師）で阻害された、子供のころから親と衝突しまくった・・・
こんなことから人格のゆがみが出てきて人格障害になっちゃうんだろうね。
発達は本人が大変なだけだけど人格障害は周囲に猛毒を振りまくからね。
ただでさえ発達はバカにされたりするのにその本人が毒を撒いているから最悪だよね。
593:優しい名無しさん
12/05/15 22:13:49.78 psBdBvYq
明神下のデイケアは明らかにASDという人しか集めていないよ。
明神下のデイケアに通って症状が悪化したという人格障害者がいるという
話はきいたことがないし、
そもそも人格障害者ならば、発達障害向けのデイケアが合わなくて当たり前。
根拠なき誹謗中傷はやめよう。
594:優しい名無しさん
12/05/16 05:26:39.24 yDWUjdJR
>>593
オレ、通ってたんだって。
自己愛性人格障害としか思えんのが何人もいたぞ。
目処も立たずに何年もだらだらと通い続けて、トラブルばっか起こすの。
で、医者・スタッフは甘やかす、ごきげんとる、見てみぬふり。
で、若干症状の軽い患者には「我慢しろ」「彼らはかわいそうな人だから」
利用者も、スタッフプログラムを根拠なくやけに褒めちぎって
だらだら通ってるし、就職してても手を切れないのが何人もいるし、
あれ依存だよ。
595:優しい名無しさん
12/05/16 19:05:10.86 GhQKae27
18日のNHK「ただイマ！」で発達障害やるんだが
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
血液検査で自閉症がわかるってホントなのかよ
596:優しい名無しさん
12/05/16 23:15:13.83 K9dMRpmo
>>595 俺もそれは興味ある。とりあえず番組見てみる
つもり。
597:優しい名無しさん
12/05/17 08:15:59.35 FJ22Dnro
10年以上精神科かかって、閉鎖に入院もしたけど、
障害手帳も年金もない、自立支援の話もない。
専門医に診断されて４年、今は普通の精神科、
生活面は自分でやって、うちは薬出すだけだから何も出来ないで終わり。
役所にいっても、部署たらい回しにされて何日か潰れた。
発達障害支援センターは手帳取るな、出来る支援なぞ無いと言うし、
ハローワークは「障害枠？ふざけるな」な態度だった。
Ｎ○Ｋでやってるあの支援は作り話？同じ日本の話？
生活費がもうなくなる。
もう直ぐ逝きます。
皆さん、頑張って下さい。
598:優しい名無しさん
12/05/17 08:26:09.31 nkIkwhcF
あきらめるのはまだ早い。生活保護もあるし、いざとなったら
最後のセーフティーネット「刑務所」もある。山本譲司著「獄窓記」
「累犯障害者」を読んでみるといい。刑務所が福祉施設の代替
となり行き場のない老人や障害者の受け皿となっている実態が
書かれている。
599:優しい名無しさん
12/05/17 08:49:15.24 gdMBU9i6
>>598
俺はパニック障害と双極性障害で15年以上精神化転々としたけど、９年目にやっとまともな医者に出会えたよ。
他のスタッフ（事務、看護師等）もチームになってるから自立支援とかも事務に進められた。
でも上層部からの院内総異動でクソ病院に様変わりした。
今は良い医者見つけて、そこで初めて先天性の発達障害だと言われた。
自立支援の審査も発達障害ならパニックや双極性障害よりも通りやすいと言われた。
ある程度調子が良くなったら手帳とって障害者枠見つけろ言われた。
>>598はクソ医者にしか会ってないんじゃないのかな？精神科医はクソが多いから大変だよ。
ただでさえ今現役の精神科医は学校で発達障害勉強してないから発達障害扱える医師は少ないし・・・
600:優しい名無しさん
12/05/17 11:48:20.59 5sS1zyj3
累犯障害者で刑務所が一番居心地がいいって人もいたな
身よりのない老いた障害者の最後の住処かも
601:優しい名無しさん
12/05/17 14:28:02.70 i2feZiVv
URLﾘﾝｸ(www.whitehands.jp)
これってやってもらえるの？
602:優しい名無しさん
12/05/17 17:52:26.75 afAcfghF
島根みたいに発達障害外来が一軒もない所もあるらしいから、地方の発達障害者は大変だよな…
603:優しい名無しさん
12/05/17 18:01:20.66 /fsdKd/J
しかし都心部でも理解ある発達障害外来、特に大人を診てくれるところは少ない現実
本当に日本って精神医療は遅れてるんだな…これ本当に先進国なの？
604:優しい名無しさん
12/05/17 18:10:06.33 kFcJ5IxD
日本も発達凸凹
605:優しい名無しさん
12/05/17 19:07:52.35 +PUY/l9p
いきなり、高校時代の同級生が訪ねてきて親しげに話してきて
こちらも障害と病気の話をしたらいきなり創価の勧誘が始まった。
そう、この同級生は創価学会員だった。
んで、入会してしまった。
それを主治医に話したら今すぐ脱会しなさいとのこと。
主治医は発達障害者は宗教の勧誘や悪徳商法に引っかかる人が多いと言ってた。
そうなのかな？
そんで利用されているのにも騙されているのにも気がつかない。
その主治医の患者さんにも宗教やら悪徳商法やらで断りきれないで
道を踏み外した人がたくさんいるそうです。
主治医は続けて教えてくれたのは病気や障害に付け込んで勧誘してくるのは
創価の常套手段。そして金を絞りとられる。だからそうなる前に脱会しないさいとのことだった。
宗教やら商法やらに騙されやすいのも発達の特徴なんだね。
俺、創価やめます。
606:優しい名無しさん
12/05/17 20:08:31.87 /fsdKd/J
>>605
流石の俺も創価に入会とかないわー