13/05/14 23:31:10.66 /Fyjoibp
パニック障害の人が苦しんで泡吹いて電車に乗れても意味がない、ってわからない？
それに意味がある、ってのは森田馬鹿だけだよ。
苦しまなくなって初めてパニック障害の治癒なんだよ。
だから何度も言ってるだろ。行動矯正は、病気を治してるんじゃなくて、病気を抑圧してるだけだって。
925:優しい名無しさん
13/05/14 23:32:21.71 /Fyjoibp
>>923
何度同じことを言わせるんだ。誰が放置したら治るといった。
原因も対処も不明だから、今のところ休養と投薬で時間稼いで「ひにちぐすり」しか方法がないんだよ。
926:優しい名無しさん
13/05/14 23:35:16.31 HBtZFQQL
病気の抑圧というがな
不安障害も結局は観念的な問題だろ
それを成功体験や行動で自己の観念を恐怖突入で変えていけないとなぜなるのか？？？
お前が好きな脳だって成功体験や行動が関わってくるやろ
お前は脳をなんか異星人かなんかに乗っ取られた操り人形にするような存在みたいに考えすぎｗ
マジで
927:優しい名無しさん
13/05/14 23:38:50.66 HBtZFQQL
>>925
＞治って動けるようになるまで待つことをしないといけないんだけどそれができないのかな？
これそういう意味だろ？
それにお前は前から放置してたら治るとか、そういう論調だっただろうがｗ
まあ、どうせ論戦のときに辻褄が合うようにそう主張してるんだろうがな
放置して治すって話にしないとお前の主張は穴が出来るからな
928:優しい名無しさん
13/05/14 23:39:57.31 /Fyjoibp
＞不安障害も結局は観念的な問題だろ
そうかな？ふつうは脳とか神経系、ホルモン系に
何らかのホメオスタシス異常、形質的不可逆変化が起きてると
考える方が普通じゃないかな？
いわゆる「神経症」を信じる人間は、「器質的変化がなくて脳に異常が生じる」ことが
本当にあると思ってるの？「わからない」と「ない」は違うんだよ？
929:優しい名無しさん
13/05/14 23:46:06.14 /Fyjoibp
もう精神医学は文学や心理学の領域じゃなくなってるんだよ。
人を日記や禅の言葉で治療する時代じゃないんだよ。
せめて「うつ病の脳科学」（幻冬舎新書）ぐらい読んでくれ。
その後森田全集でも読んでくれ。
そうすれば森田療法というのは、もう思想史的価値しかないのがわかるだろう。
930:優しい名無しさん
13/05/14 23:48:00.48 HBtZFQQL
異常があるとしてだから何なの？って話なんだよ そりゃあー脳を調べればそういうのが大量に出てるかもな
で、それでなんなのって話なんだよ 薬を飲んでそういうのを抑えれば治るのか？
成功体験が脳にいい影響を与える可能性も考えないんかね
931:優しい名無しさん
13/05/14 23:55:02.17 HBtZFQQL
脳科学も勿論大事だとは思うよ それは俺も否定なんかしないよ
でもなー
対人恐怖症 異性恐怖症 その他の不安障害やら神経症
これらを脳科学でどう治すんだよ？投薬か？脳の手術か？
本当にこんなんで治るかね
前に同一性障害の話もしたことあるが
例えば同一性障害の人も投薬で治る時代がくるのかね なんか違和感ある
932:優しい名無しさん
13/05/15 00:08:22.91 b4oi9V3f
＞「病の成立を説明するには、一次的原因としての「 病因」 、
＞病因によって病理現象が発生する「病態発生」のメカニズム、
＞そして具体的に症状が現れる「病像形成」のメカニズム―、
＞これらの適切な説明が必要なのではないでしょうか。」
はあ、今日三回目の引用だ。
「可能性」じゃなくて「確率」「因果関係」「寄与率」で考えてくれんかなあ・・・
>同一性障害の人も投薬で治る時代がくるのかね なんか違和感ある
ＧＩＤは
「Ｄ．その障害は、臨床的に著しい苦痛または、社会的、職業的
または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。」という診断基準があるから、
それを投薬で治すことは十分考えられる。
森田の人は、医学的病気と、文学的思想的な精神とか人生論を切り分けるのができないのかねえ。
森田自体が、それをごっちゃにして「治った気にする」詐欺だからなあ、仕方ないか。
ＧＩＤはそもそも病気じゃない、とかいう議論をしても意味ないんだよ。
933:優しい名無しさん
13/05/15 00:26:24.21 ahOXoTuy
医学的って…………………
医学界が森田療法を治療法として認めてるのに何を言ってんだ？
お前は所々で話がめちゃくちゃなんだよ 独善的な主張をまるで常識みたいに語るから話にならない
934:優しい名無しさん
13/05/15 00:39:54.13 ahOXoTuy
しかも馬鹿馬鹿しい 先に指摘してる人もいるが
三回目の引用だ…とか言ってるが全文を読めば森田療法自体を否定はしてないだろ 馬鹿すぎるだろ
恣意的に都合が良い部分だけ鬼の首を取ったかのように抽出するよな毎回
だから、自分が挙げたサイトに治療法に森田療法が載ってるなんて馬鹿なミスもするんだよｗ
アホすぎだろ まず出す前に考えろよそこまで
935:優しい名無しさん
13/05/15 00:44:49.21 R+ZvP00s
難癖療法はアルコールと仏教と脳波調整で治すんだろ
ってほとんどオウムじゃねえかｗｗ
936:優しい名無しさん
13/05/15 06:18:49.60 b4oi9V3f
>>934
そりゃ三聖にいた森田療法研究所の人だもん。森田療法推進の人だよ。
その人ですら森田の医学的な話については、かなりあいまいでいい加減であるということを描いてるから引用したんだよ。
岡本先生は、人生論としての森田療法の研究になっちゃったんだよ。もう医者じゃなくて評論家だ。
937:優しい名無しさん
13/05/15 07:12:52.61 1KSn/812
争点整理しておこうか
１．森田療法は医学界で認められている
→過去流行したこともあって、精神医学の中で治療法の一つとしてとりあげられてはいるが、
最近では廃れる一方で、行動療法の一つとして取り上げられるに過ぎない。精神医学ではもう相手にされていない。
効果が厳密に検証されていないけど、誰も積極的に否定をしない、非科学的セラピーの一つに過ぎない。
２．行動することを「成功体験」と定義し、その「成功体験」を重ねれば不安障害は解消する
→「事実本位」とか「あるがまま」というワンフレーズを多用して患者の心をアンカリングして、、
「不安障害を治癒すること」から「行動すること」に患者の目的をすり替える、という洗脳をしないと
行動を「成功体験」と認識することはない。
またいくら洗脳して行動させたところで、不安障害の治癒にはつながらないから、
行動させても限界があって、その洗脳は長く続かない。
３．行動を重ねれば行動できるようになる。
→治ったから行動できるようになるのであって、行動したから行動できるのではない。
938:優しい名無しさん
13/05/15 07:31:33.63 ahOXoTuy
お前の主観が入りまくりで話にならないな
てか、病気の経験もないって体裁でそこまでよく断言してしつこく語れるなｗ独善的な強弁をさ
経験ないって立場にして、たかがネットや本で調べました～という感じにしといて
これだけ『憶測で断言する、強弁する』ってのもよーく考えたらアホだな
馬鹿が経験者と言うのが恥と思ってるのかしらんが隠すから
余計に抽象的で机上の空論になってんだよ
939:優しい名無しさん
13/05/15 07:36:02.70 1KSn/812
いや、違うならどこが違うか言ってくれないと・・・
醒めた目で客観的に森田療法をみたら、そのからくりはこうじゃないの？って俺の主張だよ。
「俺は森田療法で行動できるようになった」なんて、仮にそれが事実としても、射程範囲は「俺」だけだよ。
一度醒めた目で森田療法を見直してみないか？
940:優しい名無しさん
13/05/15 07:43:32.41 ahOXoTuy
いや、もうアホらしいわ
ぼくのほんとねっとでしらべただけのきじょうのくうろん
をいつまでも相手にしても話になるわけないだろ 現実と乖離した机上の空論になるのは当たり前
馬鹿みたいに不毛な議論にしかならん
現実的な有意義な森田療法の危険性や問題点を考える機会にもならん なぜなら最初が机上の空論から始まってるから
お前が経験談を話さないならもう相手しねーよ
とことん議論して分かったのは 非常に不毛な議論しかしてないってことだからな
941:優しい名無しさん
13/05/15 08:06:19.46 kqNO/dRz
じゃあお前は体験談を語れ。俺はその体験談に対して理論的疑問を呈する。
別に俺に反応してくれなくていい。これでお前も満足だろうｗ
942:優しい名無しさん
13/05/15 08:24:58.31 ahOXoTuy
どちらにしても机上の空論にやるだけ
もう何の建設的な議論にもならん 見てる人にも何のプラスにもならん不毛な議論はアホらしい
943:優しい名無しさん
13/05/15 08:35:47.52 qAODXykj
だから反応しなくていい、って言ってんのにｗ
944:優しい名無しさん
13/05/15 08:44:10.76 2NYhHTgl
コテをつければ話は済むのに…かまってちゃんは赤ちゃんみたいでちゅねﾊﾞｰﾌﾞｰ