12/05/28 01:07:00.51 Al+/wIpS
むしろ吃音者にとっては労働そのものよりも面接の方が辛い希ガス
ただし営業とか接客に突撃してるチャレンジャーは除く
564:優しい名無しさん
12/05/28 11:54:02.64 Or279qLz
面接ってマジでやめてほしい
言いたいことの二割も言えてない
565:優しい名無しさん
12/05/28 12:02:08.04 eq2yhVnl
面接いやならインターン形式で実務能力評価するところ受ければいいじゃん
それに面接ないとこだってたくさんあるぞ
っつかお前ら人生観せますぎ
吃音で苦労するってわかっててなんでこれまで健常者と同じ道を歩んできたのか
566:優しい名無しさん
12/05/28 13:57:24.25 KzTFuX3m
>>565
そっちの方が人生観狭くないか？初めから自分の道を狭めてるわけだし
俺はどうにかしてやろうと頑張って、希望を持って生きてきただけ。
567:優しい名無しさん
12/05/28 14:47:51.34 1iAV+8IG
農林漁業やれよ、人生捗るぞ。いやマジで。
568:優しい名無しさん
12/05/28 17:20:48.68 M0xXuHrp
>>563
それは違う
営業、接客じゃなくても労働してみれば分かるよ
569:優しい名無しさん
12/05/28 18:22:04.53 lYqvNTx5
>>558
すいません、レス遅れました
今日できませんか？
他の人の話聞いてみたいです
570:優しい名無しさん
12/05/29 00:59:39.63 IBSJeig9
>>559
難病ってどんな？
571:優しい名無しさん
12/05/29 19:40:59.43 qHLL7J7m
緊張が伝染するように
吃音も人に伝染しませんか？
572:優しい名無しさん
12/05/29 22:50:02.31 8PQRB4xs
する人もいるししない人もいる
まぁ吃音者はひとの吃音にも敏感だからちょっとどもったくらいで「あ、感染してしまった…」って思い込むのはありそう
573:優しい名無しさん
12/05/29 23:59:58.55 myxjKBGv
唐突だけど、乙武さんの「五体不満足」って読んだことある人いる？
読んだ人いたら、吃音者的な視点からはどう思った？
障害の比較なんてできやしないし意味も無いだろうけど、
社会生活をやっていく上で、四肢欠損と吃音って、何となく
まだまともにしゃべれる（しかも口達者）前者の方が生きやすそうな
気がしたんだ。不謹慎かもしれないけどさ。
ビジュアル的に一発で分かる障害ってのは、こう言っちゃ悪いけど、
不幸中の幸いな気がする。
574:優しい名無しさん
12/05/30 00:05:15.85 8CiNOjVX
指欠損くらいならまだしも、
手足欠損、それどころか全四肢欠損なんてこれ以上ないくらい大変だろ
あらゆる場面で命の危機があるんだし、周りの目が半端ない
障害者手帳でどうにかなるレベルじゃない
乙武さんはほんとに頭よくて心が強いからそう見えるだけで、
自分がああだったら生きてく自信がない
重度の難発で就活こけまくってフリーターやってる俺でもそう思う
575:優しい名無しさん
12/05/30 08:12:04.07 +iX+IndB
乙武のような四肢のない人は
一般的に知能指数が高いんだってね。
手足にいく栄養分が脳に回るそうです。
たとえ、乙武が吃音になったとしても優秀な頭で
吃音を相対的に捉え
思いもかけない方法で
乗り切るだろうと思う。
576:優しい名無しさん
12/05/30 18:18:55.28 VouGMhHX
>>563
いつか治るだろう、と気楽に考え新卒で証券営業に就いたよ。
面接も苦労したけど、氷河期の終わりの年次で健常者も苦労してたから気にしてなかった。
入社したらなんとかなると思ったら毎日が無間地獄。
面接で辛いなら働けないよ。
就職しないことを本気で勧める。
577:優しい名無しさん
12/05/30 19:33:59.15 5IU/eawa
>>576
就職しないで済む人なんてほんの僅かでしょうに…
578:優しい名無しさん
12/05/30 19:56:37.51 8CiNOjVX
＞面接で辛いなら働けないよ
最近多いね、こういうご意見
おっしゃりたいことはわかるけど暴論すぎやしないかね
就職前の人生で吃音を辛く思うような人は勤めあげることできない、ってわけじゃないでしょうに
そんなんじゃ吃音者たいがい死んどるわ
人によって得手不得手なシチュエーションは違うし、業務では多少楽って人もいる
そもそも業務・職種がなんなのかわからんしね
まぁ正社員になれなかったフリーターの嫉妬だと思ってくだされ
579:優しい名無しさん
12/05/31 00:39:04.88 uCqGEEZ3
学生吃音者は就活と同時並行で全力で吃音治療しろよ。
親が吃音の治療に金出してくれないわけないよな？
子供の学歴自慢の為に勉強させられて、大卒まで金は出すけど
子供の吃音なんかどうでもいいって感じなのかよ？
親に吃音の事話したことないバカな書き込みもあったし、
そんな恥ずかしい事なのか？
580:優しい名無しさん
12/05/31 00:40:48.49 uCqGEEZ3
訂正前
子供の学歴自慢の為に勉強させられて
訂正後
親が親戚や知人へ学歴自慢する為に勉強させられて
581:優しい名無しさん
12/05/31 01:17:40.86 N9JkQg60
面接で辛いってなると実際働くときは相当覚悟したほうがいいってことだな
582:優しい名無しさん
12/05/31 02:30:14.20 wTXpbGA/
>>579
治療した位で改善するんなら世界中でこんなに吃音で苦しんでる奴がいる訳ないだろ
オフ行った事あるか？
言語訓練や心療内科行った事ある奴結構いるっての
>>581
重度者を前提に話すけど
健常者の新入社員の悩み＋吃音でモロに支障きたすからな
面接落ちるとか云々はぶっちゃけ自分だけが被害被る事だけどさ、社会人なるとバイトの時とは比にならん位、行動に責任持たないといけなくなるし
あと失敗したら自分だけの問題じゃなくなる事多い
それによって上司から改善求められる事もあれば、同僚、客から変な目で見られたり陰口叩かれる事もある
前にどっかの過去スレで見たけど吃音理由に「○○日以内にそれ治さないとクビね」って言われた奴いたし、そういう事も起こりうる(こういう人が自殺したりすんのかも)
まぁ自分の症状の度合いを把握して職種を選んだり、自分で何か始めたりしないとストレス半端ないのは確か
面接落ちた位でここでネガってる奴見るとマジで心配するわ
自殺とかすんなよー、30歳手前ならいくらでも道変えれるぞ
583:優しい名無しさん
12/05/31 02:37:44.10 IMXxFw8h
＞面接落ちた位でここでネガってる奴見るとマジで心配するわ
健常者でも面接で落ち続けたらネガるわ
そうやっていちいち追い詰めるのやめたほうがいいよ
書くならもうちょっと的確に書いてやれ
584:優しい名無しさん
12/05/31 02:50:09.71 wTXpbGA/
>>583
ここでネガってる吃音者って吃音のせいでっていうのが前提にある
それは本当にそうだと思うよ、健常者より確実にハンデある
そういうの踏まえると吃音者で落ちまくってる奴の方がダメージでかいと思うよ
治したくても治しにくい障害だし、現に吃音者の自殺率は高いって聞くしな
更に面接受かっても面接時と同じ様に吃音で苦しむ事だってある
つまりそんなガラスのハート持ってるは職種選んだりした方が良いよって言ってるだけなんだが
ところで何を的確に書いて欲しいの？
そこんとこ的確に書いてくれ
585:優しい名無しさん
12/05/31 03:27:17.47 IMXxFw8h
自殺すんな、って言う一方で「面接でネガるのは心配」って言う真意が見えなくてね。
「面接がきついならいわゆる勤め人から外れた働き方を考えたほうがいいよ」っていうアドバイスなのか
「いくら吃音者でも面接くらいでネガるのはメンタル弱すぎ、生きていけんぞ」っていうある種の通告なのか
前者かなとは思ってたけど、文面通りだと後者に読めるなと思って
まぁ>>584見ると後者の要素もあるのかな
586:優しい名無しさん
12/05/31 04:28:15.56 wTXpbGA/
途中まで書いてたが・・・すまんが読む順番やら文章の流れ、解釈まで一から説明すんのはめんどくさ過ぎる
俺の書いた文章の流れで読み取れなかったのなら好きな解釈で受け取ってくれていいよ
にしても俺の文章が完璧とは言わないが、そんなに理解できん文章構成だったかね
吃音とは全く関係なくなる話だけど、勝手に自分で話を短縮したり、主語・名詞・助詞やらを考えないで読んでる気がする
587:優しい名無しさん
12/05/31 07:45:03.69 zBIAnxC4
>>584
吃音者の自殺率って高いの？
それどうやって調べた？
私ずっと自殺の原因について調べてるけどそんなデータ一向に出てこないんだけど
588:優しい名無しさん
12/05/31 07:47:36.70 NW8abG+5
以前吃音者のオフ会行ったことあるけど頭の回転早い人と遅い人が両極端だった
私生活から台詞一つ一つを熟考してから会話してる場合は自然と頭の回転速くなるのかなーなんて思ったよ
逆に吃音関係なく、なんでこんな単純な会話がかみ合わないんだって人もいたしな
589:優しい名無しさん
12/05/31 08:09:34.68 Y7x/Hu40
面接って、フリーザ様で言うとまだポッドに乗ってる
状態みたいなもんだからな。圧迫はまた別だが。
入ってから完全体を目の当たりにすることになる。
590:優しい名無しさん
12/05/31 08:38:48.22 o2aoPoBF
興味深いスレだな。
というのも、俺は吃りじなくて、声の震えで病院行ってるんだが
対人緊張が原因で震えるんだが、吃りの人って、対人緊張がなくても症状でるの？
映画、英国王のスピーチでは、普段はなんともなくても、大勢の人の前だと吃るとい感じだったけれど
緊張が症状に関係していそうなのであの映画見たと時は、我が身のように感じ泣けたよ。
591:優しい名無しさん
12/05/31 11:57:13.35 N9JkQg60
>>589
その例えと文章分かりにくい
592:優しい名無しさん
12/05/31 14:11:06.79 uCqGEEZ3
>>590
一般的には独り言ではどもらないのが大多数の吃音者
その症状って連発性吃音の一歩手前って感じで症状似ているんじゃないかな。
593:優しい名無しさん
12/05/31 15:47:32.44 Pmf7dJkN
好きな人ならどもりは気にならないぞ
むしろ性格重視！
594:優しい名無しさん
12/05/31 17:30:38.20 wTXpbGA/
>>587
英国王のスピーチの影響もあってか去年辺り～今年にかけてたまにBSとかで吃音関連の特集、ドキュメンタリーとかやってるよ
それで何回かそういう記述を見た
確か吃音ドクターも言ってなかったっけ
自殺の原因は、吃音者のその厳しい境遇により、鬱やその他の精神病を併発し易いから自殺者も多いとかなんとか
就活生、社会人になりたての若い世代に多いってさ
あとデータ云々は知らんが、吃音関連の情報を知りたいなら研究所とか治療所に片っ端からメールで聞いてみたら？
595:優しい名無しさん
12/05/31 23:07:13.71 iJnIkoMh
>>584
データうんぬんじゃなくて実感として感じられないのか？
だとしたらあなたはたぶん軽度だから、頑張ればなんとかなるよ
596:優しい名無しさん
12/06/01 01:55:21.59 1u1bz5ww
データうんぬん言ってるのは587じゃない？
データ持ち出さなくても吃音者の自殺の原因とか自殺率高い理由も少し考えれば分かると思うんだけど。
>583,585,587はアスペの症状が出てるように見える。
597:優しい名無しさん
12/06/01 02:08:07.68 FEIZmJt2
きちんとしたソースを求めるのは正しいことだよ
障害者認定を訴えるときも必要かもしれんし
それをアスペと切り捨てるのは違う
「吃音者は１%」ってのも含めて、大昔に誰かがやったのがずっと１人歩きしてるだけのこともあるしね
まぁ実際はデータとして出てこないだろうねぇ
吃音者の実数さえ掴めないのに自殺率なんて出てこんし、
自殺者のデータでもいちいち「吃音を理由に」なんてのは公表されないでしょ
出たとしてもそこから派生した「人間関係」「就職」になるだろうし
多いは多いだろうけど、完全な健常者と比べてどれだけ多いかはわかんない、ってのが現実でしょ
598:優しい名無しさん
12/06/01 02:13:49.13 NKlC7RDe
>>582
あすぺ乙
599:優しい名無しさん
12/06/01 03:52:47.64 1u1bz5ww
>597
ソースを求めることの是非を言いたいんじゃない。
587が自殺の原因をずっと調べてるって書いてるの見て、
595が言う様にデータなんかなくても実生活やこのスレッド見て何で分からないのか不思議だ、
と思ったからアスペみたいだなって書いただけ。
障害者認定とかは頭になかったわ。
まあ言葉は悪かったな、
ごめんなさい。
600:優しい名無しさん
12/06/01 08:30:27.46 75atSkaY
障害には
重･impairment
↓･disablity
軽･handicap
の３種類あって、吃音は社会的な障害のhandicapにしか当てはまらないから障害認定は難しいって研究者だった人に言われた。
昔は言友会みたいな吃音マンセーみたいなのしかなかったけど、最近若い年代で障害認定に向けて動いてる人達がいるんだってさ。
でも、社会的な理解があればなんとかなる≒handicap止まりだから現実的には厳しいと。
重度は生活に支障をきたす≒disabiltyの次元だと思うけど、
度合いを計る統一的なスケールもないような現状ではやはり難しいのか
601:優しい名無しさん
12/06/01 09:50:36.19 Iwu6nJJa
>>587だけど
私が自殺の原因について調べてるのは、吃音を苦に死にたいと考えてる人が多いってことを十分に知っているから
実際自分も何度も死のうとしたしね
なのになんでデータとして出てこないんだろう、データで上げれば世間も認識してくれるのにってこと
602:優しい名無しさん
12/06/01 09:53:17.55 Iwu6nJJa
あと、ここの人って自分は吃音をバカにされたくないくせにアスペは平気でバカにするんだね
603:優しい名無しさん
12/06/01 11:41:14.85 75atSkaY
>>602
文脈を読もうとせずに他人に突っかかるようなことしたら吃音関係なく嫌われると思うけどね。
604:優しい名無しさん
12/06/01 12:11:30.01 W7uqTqjn
>>600
「社会的な理解があればなんとかなる」って言うけど、それが難しいから、あるいはその理解を促すために障害者認定を求めてるのにね
考え方の根本が違うよね
個人として吃音を理解してくれる人でも、採用側としてみたとき
「吃音者を採るわけにはいかない」「採ったときの責任が取れない」って人が多そう
こういうのも含めて「社会的」なのかな
605:優しい名無しさん
12/06/01 12:47:24.11 8MJJHM6U
>>579
しっかり調べてから来い、カス。
606:優しい名無しさん
12/06/01 16:44:29.04 AWaOpd67
学校で音読の指名される時は地獄絵図だよ。
何年も笑われてるから恥じらいも何も無いけど悔しさでその日は立ち直れなくなる。
607:優しい名無しさん
12/06/01 18:18:32.00 GmFnWiW5
俺は今無職だけど、人生の崩壊はまさにその音読がキッカケだった
一度だけ、志乃ちゃんは～の１話と同じ状態になり、それからまともに通えなくなったとさ
608:優しい名無しさん
12/06/01 21:25:25.16 tY3S1M8K
斉藤さんてケータイアプリはまじで神
このアプリで電話克服できるかもしれん
609:優しい名無しさん
12/06/01 22:52:04.24 hM9msGJS
>>608
そういう宣伝飽きた
610:優しい名無しさん
12/06/01 23:29:28.35 tY3S1M8K
宣伝じゃないよ
無料のアプリ宣伝してどうすんだ
やってもないのによく批判出来るな
一生どもってればいいよ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/01 23:35:09.52 Zj67c8h2
>>610
ちょっと何かを紹介すると、すぐこの手のコメントが来るよね。
それに飽きた。
612:優しい名無しさん
12/06/02 00:31:37.29 aBQlTt0X
>>611
社会に出たことないんだろうな
社会に出たらやらせとかステマとか当たり前
そんなの一々いうことではない
613:優しい名無しさん
12/06/02 01:19:52.27 wfvkmpny
ステマだろうと宣伝だろうとなんでもいいけどさ、これで電話克服できるなら吃音も楽だね
おめでとう
俺は一生どもってるわ
614:優しい名無しさん
12/06/02 01:51:29.59 cTbPYU/K
>>603
障害者を蔑視する発言すんなって話だろ
アスペに拘らずそういう差別発言する奴は胸糞悪いわ
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/02 01:53:05.77 ZHd3ldOq
一応、社会人してます。
思い込みは、良くないよ。
616:優しい名無しさん
12/06/02 04:27:59.79 k7OubrRA
>>575
＞ 手足にいく栄養分が脳に回るそうです。
逆にあなたは脳に栄養分が回っておられないのかもね。
人を笑わせる才能がある分 私よりかはマシだけど(・∀・)
617:優しい名無しさん
12/06/02 06:45:45.96 TeSWVI+h
>>614
アスペって別に差別発言じゃないだろ
実際にそういう症状あるんだ
俺から見たらお前が他の障害を蔑視してる様に見える
618:優しい名無しさん
12/06/02 07:39:06.44 cTbPYU/K
>>617
良く知りもしない相手の書き込みをちょっと見ただけで
即障害と繋げる短絡さが差別的だって言ってんだよ
実際にそういう症状があるとか言い訳にもならんだろ
619:優しい名無しさん
12/06/02 07:48:34.96 cTbPYU/K
あーあと
> あと、ここの人って自分は吃音をバカにされたくないくせにアスペは平気でバカにするんだね
っていうレスに対しての安価がコレ↓だぜ
> 文脈を読もうとせずに他人に突っかかるようなことしたら吃音関係なく嫌われると思うけどね。
アスペに対して悪意持ってるようにしか受け取れんわ
620:優しい名無しさん
12/06/02 09:52:06.15 WxM08cXt
>>619
お前のアスペ論障害論は分かったからよそでやれ、な？
スレチなんだよ。
621:優しい名無しさん
12/06/02 10:55:23.71 w1XsHt3Y
>>612
まっとうな社会人ならスルーするけどな
622:優しい名無しさん
12/06/02 23:03:00.91 iUBoplws
脳に栄養がいってないの？
セレトリニンが足りてないのかい？
それなら抗鬱剤を飲んだらいいよ。
おれはそれで吃る回数が激減したよ。
クスリで失敗するヤシも大勢いるらしいけど
うまくつき合っていけるヤシも確かにいる、おれみたいなのがね。
バカとクスリは使い様。ｸｸｸｯ｡
623:優しい名無しさん
12/06/02 23:06:46.65 WxM08cXt
>>622
流石ヤク中患者って感じのレスだな。
すごく参考になるよ。
624:優しい名無しさん
12/06/03 03:42:53.61 0b8jEoBl
薬物療法についての議論か。
それはどちらかが業者だ回し者だじゃなくてもループすると思う。
効果も副作用も人によりけりらしいからね。
俺はSSRIと抗不安薬の服用で症状が軽減したと思っているが、
10数年経過して自然に軽減したのかもしれないし、
実際 5ヶ月服用していない時期も変わらず。
ただし、服用しないと悪化する時期もあり。つまり不明。
特にSSRIの効果についてよくわからない状態。
主治医に相談してからまたしばらく断薬してみようかと思う。
たまに躁気味や多弁になったり短気にはなるが、
それも服用し始める前からの俺の性格でもあるし、
薬の影響か否かも主治医らに聞いてもよくわからない。
スピーチイージーのオークション見たよ。
出品している方はN.Yに行って購入されたという方かな？
2年ぐらい前にそんなカキコがこのスレにあったから。
それはそうと、スピーチイージーは高すぎ。
いくら高機能でももう少しは安く作れるはず。
金にもう少し余裕のあった2、3年前でも、
俺なら45万円や50万円の一括払いには躊躇した。
今は悩むまでもない金欠だけど････
625:優しい名無しさん
12/06/03 05:20:23.24 MP+sekwC
まあ薬を試そうと思ってる奴はとりあえず抗不安薬に留めておけよ
あれはまだ離脱とかが少ないから
ＳＳＲＩは慎重に
俺はどちらにしても、なんだか本来の自分の性格を捻じ曲げているようで
『麻薬と変わらないな』と思ったので投薬は止めた。副作用も酷かったし
ちなみに俺は鬱病のために飲んでた
もちろんこれは俺個人の意見で、それでも割り切って社会生活を円滑に行えるならそれが良いと思う
626:優しい名無しさん
12/06/03 06:26:56.95 Y6r7UO0c
また薬の話かよｗｗｗｗｗｗ
627:優しい名無しさん
12/06/03 06:54:36.22 CRSbMrTR
ヤク中の再来！
628:優しい名無しさん
12/06/03 07:29:18.88 nBS1a7ky
薬中でもドモらないならそちらを選択したい気分。
629:優しい名無しさん
12/06/03 08:34:55.37 CRSbMrTR
じゃぁすればいいじゃんｗ
630:優しい名無しさん
12/06/03 10:16:52.53 QwBy87Ya
吃音ドクターの新刊にも書いてあったけど（p.32～）、成人吃音者は
SADの発症率が健常者の約4倍にもなるらしい（2010年の研究）。
薬使うなら、抗不安薬は今ある不安を和らげるもので、
SSRIは過去に学習された不安や恐怖を和らげるもので、
共に一定の効果は評価されている。
（あ、もちろん不安や恐怖が緩和されるだけで、吃音の症状自体は
治らないよ。ただそれが気にならなくなるってことらしい）
でも、薬だけで治る人は半年後も約6％程度で、これにグループ療法を
組み合わせると約25％まで回復率が上がる(2007年の研究）。
斎藤環先生も言ってるけど、「人薬（ひとぐすり）」の効果って大きいよね。
631:優しい名無しさん
12/06/03 11:15:28.85 HkAtZOz6
飲みたい奴は好きなだけ飲めばいいさ。
それで気分が救われるならいいんじゃないの。
自己責任なんだから勝手にすればいいじゃん。
632:優しい名無しさん
12/06/03 17:18:47.86 24OOWPBn
>>630
人薬…初めて聞いた。
言い得て妙。
究極、人は人でしか癒せないか…。
633:優しい名無しさん
12/06/03 18:26:17.36 nBS1a7ky
グループ療法ってなんか怖いね。
ドモリばっかり集めてなにかするんだろ？
背中に「私はドモリです」と書いたT-シャツかなにか着て繁華街でも歩かされるのかい？
怖いよ。ほんと怖い。
どっかの無人島に強制移住させられて、治らない奴から順番にガス室で処分されるとか。
ぞっとするよね。やっぱりドモリは障害者なんだな、そう実感できるよな。
634:優しい名無しさん
12/06/03 22:40:53.70 QwBy87Ya
また同じ本からの引用だけど、グルーブ療法ってのは具体的に言えば、
成人の場合だとセルフヘルプグループなどでの活動になるんだと。
まぁ、早い話が言友会とかだろうね。それだけじゃないだろうけど。
でも当然、SADまで併発してる人はそういう新しい場に行くこと自体が
耐えがたい恐怖だから、できればセラピスト同伴で行くことを勧めてる。
―っつっても、そもそもそのセラピストってのがよく分かんないし、
（STとか心療内科医のことだろうか？）
頼んだところでほんとに言友会まで付き添ってくれたりするんだろうか。
その辺のより具体的実践的なところは不明。
>>632
自分も初めてその言葉聞いたとき、言い得て妙だと思ったよ。特に
若者の場合、理解ある彼氏／彼女ができたことでかなり精神的に
改善したって例があるらしいｗ （吃音じゃなく精神疾患だったけどね）。
635:優しい名無しさん
12/06/04 08:14:34.61 ToO5xq3p
>>633
健常者が幼稚な煽りをしてるのか分からないけど、お前みたいな基地外な妄想するのは流石に引くわ。
グループ治療とは厳密には少し違うけどそういうのに参加して、他の吃音者とコミュニケーション取ることで自分はどの程度なのかとか客観的に見ることが出来たけど。
自分より遥かに軽度でも死ぬほど悩んでる人とかいたし。
心療内科での認知療法に近いよ。
636:優しい名無しさん
12/06/04 18:20:07.61 9bRPNJKy
大規模な吃音者交流会ほど重度者って少ない気がする
常時難発とか重度の人ってSAD併発してるケース多いからなのかね
自分もはじめて行ったとき、「あぁ自分はやっぱりかなり重度なんだな」って思っちゃったし
重度者の人がオフとか行くときそういう覚悟はしていったほうがいいと思う
あと、他の吃音者を励ます目的で行く、３時間いても吃音者だとわからないくらいの人は考えなおそうね
帰ったあと批判されてますよ
637:優しい名無しさん
12/06/04 21:20:59.79 NIfdPrCO
「サイレントマジョリティ」じゃないけど、「もの言わぬ吃音者」側の
人にとって、交流会とか苦痛でしかないと思う。
吃音者全体（把握なんてできないだろうけど）からみれば、
そういうのに参加できてる人って、氷山の一角なんじゃなかろうか。
638:優しい名無しさん
12/06/05 15:57:03.80 Qqs0UX2d
氷山の一角ということは大部分の隠れた人が参加してるというわけね。
639:優しい名無しさん
12/06/05 20:30:09.93 6IGLJ31e
はぁ？
640:優しい名無しさん
12/06/06 03:40:53.34 Tf5vcVLA
>>638
氷山の一角ということは大部分の隠れた人は参加してないというわけだよ
ただの書き間違いだと思うけど
641:優しい名無しさん
12/06/06 21:36:32.03 Y6+Me/Vv
Im always thinking about dying myself for stutter
642:優しい名無しさん
12/06/06 21:43:18.83 d7lJQZTJ
But you can't do,can you?
643:優しい名無しさん
12/06/06 22:48:07.02 5TZg5yGc
色々なストレスが蓄積してくると自分でも嫌になるほど吃音が酷くなる。
今の会社もいつ潰れるかわからないし、先の見えない不安が追い討ちをかける。
食欲はないし眠れないしあとはもう精神科を受診するしかない。
644:優しい名無しさん
12/06/07 00:03:47.09 Y6+Me/Vv
ふとした弾みで死にたくなる
複数階目のフロアの窓が開いてたら飛び出したくなる
645:優しい名無しさん
12/06/07 00:12:54.65 5llRaJGE
っていうか今まで受診してなかったのかよ！って話。
646:優しい名無しさん
12/06/07 00:25:02.31 UeAt3Var
どんなに悲劇の主人公を演じてみても
何も始まらないことは百も承知二百も合点。
かといって
ピエロを演じる度胸もない。
吃音は悲劇だと思っているが
周りの人は喜劇だと思っている。
このギャップは永久に埋まらない。
647:優しい名無しさん
12/06/07 00:53:32.66 qbS/+l2z
吃音の女の子が主人公のweb漫画読んだ
1話のつっかえるシーンで笑った後、自分の過去思い出してうわああああってなった
648:優しい名無しさん
12/06/07 02:02:24.64 OBciBAiF
吃音は治らないと思い込んでる情報弱者哀れ
病院に行くのも恥ずかしいの？
649:優しい名無しさん
12/06/07 11:01:02.63 5llRaJGE
>>647
あれ単行本にならないのかな。最初から全部読みたい。
650:優しい名無しさん
12/06/08 15:30:03.79 qVcTKMoG
子供の頃、母親が我が子の吃音を治そうと膝突き合わせてスパルタで吃音を矯正していたことがあったね。
治ったということだったが
しゃべり方は伸音というのかな!?
レコードの回転を不規則に遅くしたようなしゃべりになっていた。
子供心にもあんなしゃべりなら吃音のままでいいと思ったよ。
651:優しい名無しさん
12/06/09 18:11:21.46 qeJUAsps
吃音のままでいいというのかな!?
652:優しい名無しさん
12/06/09 20:11:09.77 eR/4FTXG
自身も吃音者である映画監督の羽仁進が
吃音矯正は弊害が大きいと
言ってたね。
仮に改善されたとしても
失うものの方が大きいと。
心の産毛というか…そういうものがなくなる!?
653:優しい名無しさん
12/06/09 21:24:28.35 6dkmFg2T
羽仁進が若いころの吃音矯正といまの吃音矯正じゃ違いそうだからなぁ
何年後になるか知らんけど、そのうちある程度有効な治療法できるだろうから、
そのときまでは実験台として貢献しよう、くらいの気概じゃないとかえって辛くなるだけだろうね
654:優しい名無しさん
12/06/10 20:04:31.45 3fVQ5Ct8
吃音は先天性なのか後天性なのか
いまだに結論出てないしね。
矯正法といっても昔とあまり変わり映えしないんじゃないかな。
催眠のようなイメージトレーニングは昔からやってるみたいだけど
これといった成果は上がってないみたいだし。
昔のてんかんの手術は頭蓋骨を開いて
触って発作が起きる所を切り取ったらしいね。治る時は劇的に治ったそうです。
655:優しい名無しさん
12/06/10 21:02:09.91 WmF4a9ol
>>653
昔と今で、どのくらいに変わったのか疑問だね。
実験台に貢献とは、まっぴら御免だね、ドブに金を捨てるようなことは
しない方がいい。
656:優しい名無しさん
12/06/10 21:41:08.86 rloqgzZd
まぁその辺は価値観の違いだからね
もし変な矯正受けてより悪化する可能性もないことはないし、金だってかかる。(国リハはかからないんだっけ)
ただでさえ大変な自分の人生を大切にすることは当然。
その反対に、自分みたいな吃音で苦しむ人が将来的にいなくなることの手助けをしたい、
ってのも吃音者でしかできないことだからその考えも大事。
有史以来の人間対吃音に決着がつくのはいつなのかねぇ
657:優しい名無しさん
12/06/11 19:11:12.96 q8LDlkUY
吃音ドクターのように吃音への理解が深まったとしても必ずしも改善に繋がるわけではないみたいだし。
ま、どもった後の敗北感は少しは軽減するかもしれないけど。
658:優しい名無しさん
12/06/11 20:34:37.41 0mXwXnji
大学で吃音学を学んだけど結局改善しなかった
659:優しい名無しさん
12/06/11 23:02:54.93 q8LDlkUY
吃音学なんてあるんですか、へぇ～。
きっと難発とか連発とかにも言及してるんでしょうね。
ただ、吃音者でも難発で詰まって言葉が出てこないあの感じはなかなか表現しづらいですからね。
三島由紀夫の金閣寺の中で
吃っている状態を
袋の中に手を突っ込んでお目当ての物を探して掴もうとするがなかなか掴めない
というような描写がありますが的確な表現だと思いますね。
突然言葉に詰まった時のあの感じ… 言葉がジャンプするという
か意識がジャンプするというか…。
660:優しい名無しさん
12/06/12 02:24:05.83 +3CiKRt1
左利きに吃音持ちが多いって聞いたけど本当？
ちなみに自分は左利き(小さい頃に矯正されて書くと食べるは右手だけど)
661:優しい名無しさん
12/06/12 08:13:27.70 DM6wfOsT
>>660
無関係だと本には書かれていた。
だから左利きを矯正したから吃音になった、という直接的な因果関係はないと決着がついているそうだ。
自分は完璧な右利き。
右脳の過活動説もあったけど結局左脳も吃音には関係してるらしいし、脳全体の問題だわな。
662:優しい名無しさん
12/06/12 17:20:12.82 rlbi/mxQ
つまり脳の異常が原因ってことか!?
663:優しい名無しさん
12/06/12 18:32:41.71 DM6wfOsT
ゴメン、本を見直したら間違いがあった。
言語中枢が左脳にあるから左脳がダメで吃音になると思われていたが、
右脳や他部位がダメでも吃音になる＝脳全体の問題という訳らしい。
ただ、本には確かに吃音者は左脳は低活動、右脳が過活動というのは実証されてると書かれていたよ。
脳機能の異常が吃音の一因であることが脳科学研究者の一致した見解、ともある。
あと発吃の原因は体質が7割･環境が3割だってよ。
664:優しい名無しさん
12/06/12 18:52:14.44 vnwpFKb2
エビデンスレベルはまだ低いけどダメ元で、約3割が改善する or 苦に
ならなくなるらしい「メンタルリハーサル」なる治療法を受けてみたいのだが、
これってやっぱ先生のいる目白大学まで行かなきゃならんのかな…？
URLﾘﾝｸ(www.mejiro.ac.jp)
665:優しい名無しさん
12/06/12 21:19:29.51 Kk1k72Q1
日常生活はだんだん改善してきた
外食の注文も出来るし、電話もだんだん掛けられる様になってきた
だが朝礼の一言がダメで死にたくなる
666:優しい名無しさん
12/06/12 22:28:35.88 cebTvptX
最近死ぬことばっかり考えてる
667:優しい名無しさん
12/06/12 23:32:44.51 /Px61ys9
死ぬなら赤の他人に迷惑かけないようにな
668:優しい名無しさん
12/06/13 21:39:52.41 d3DXRHBq
吃音の事を勉強したくて医学部に入ったけど選択間違えたかもしれん
理学療法についてやりたかったから理学部行くべきだったな…
669:優しい名無しさん
12/06/13 22:54:39.71 TbVs2wMY
知らんがな(´･ω･｀)
670:優しい名無しさん
12/06/13 23:09:56.45 ZZhkIFi9
医学的アプローチも大事でそ
就職でもほぼ無敵の医学部入ったんだからそのままのほうがいいんでない
まぁあなたの人生だからやりたいことやるのがベストだけど
671:優しい名無しさん
12/06/14 00:49:21.64 II3cXSMl
医学部や理学療法の学校で吃音の勉強したら治ると思ったの？
そんな勉強しなくても治った俺がいるのに
672:優しい名無しさん
12/06/14 01:04:14.85 M910S5MV
はいはいよかったね
吃音治ったのに日本語不自由だね
673:優しい名無しさん
12/06/14 04:25:02.13 i9hj3JXu
俺小学生の時に吃音である学校に行かされてた
一人の先生がいて一週間に二回ぐらい通ってた
そこでは先生の前に座って教科書を読むだけだった
俺が吃ると先生は俺の背中一回を叩くの
そうすると言葉が出た
吃ると背中を叩くの繰り返しで教科書を読んでた
一年ぐらい通ってたら吃らなくなってた
その言葉の学校を一年ぐらいで卒業して半年ぐらいでまた吃るようになった
俺は今になって後悔する
毎日教科書を読む訓練を一人でやればよかったって
ちなみに父親も吃音で俺も吃音
遺伝だと思う
それでも言葉の学校？に通って吃音が改善された経験があるよ
少しの間だけだったけど
674:優しい名無しさん
12/06/14 07:59:39.42 8eID/7WN
マルチうぜえ
675:優しい名無しさん
12/06/14 19:41:25.23 jN3Pek8t
>>671
初めは僅かながら治す希望を持っていたよ
でもその手の勉強をしていくうちに、いかに治療が困難か目に見えてきた
676:優しい名無しさん
12/06/14 20:30:42.81 eXtpdFc5
吃らないで喋れる時はもちろん嬉しいんだけど、
なんか違和感があるんだよね。
本来の自分ではないというか…自分の何かを押さえ込んでいるというか…。芝居がかってるというか…
。
吃るって不便だし恥ずかしいしいいことなど何もないんだけど、
それでもこれが自分だ!という意識がちゃんとあるんだよね。
677:優しい名無しさん
12/06/14 22:13:33.84 j9/EQJo0
新人に教育するのが辛すぎる・・・
一方的に話すってのがもう無理なんだよな
変な目で見るなよ新人
頭じゃ解ってんだよ・・・
678:優しい名無しさん
12/06/15 00:40:15.84 fWKraPo4
うちの弟が吃音で四年くらい引き篭もってた。
環境を変えたいと思い、上京させて所沢の吃音外来に通院できるようにした。
吃音は多少は良くなったりしたのかもしれないですが、就労や社会復帰には取り掛かれないようです。
やはり対人恐怖的なところがあるんでしょうか。
そういうのを取り除いてあげるには何をしたら良いんでしょうか？
679:優しい名無しさん
12/06/15 01:01:56.56 CiB6IzO1
何歳からひきこもってたのかがわからないけど、
４年間ひきこもってた＋まだ吃音が治ってない、で自信が持てないんでしょう
そもそもそれが原因で引きこもってたわけでしょうし、
吃音もほぼ変わってないならその思いは和らぐどころか大きくなってるはず
確かに吃音者は対人恐怖を併発しやすいですけど、
弟さんの場合はそれとは別のとこに根本的な原因があるような
「こういう仕事があるよ」「こういうところならみんな楽しくやってるよ」
と周りが示してあげることが大事ではないでしょうか
680:優しい名無しさん
12/06/15 01:17:55.88 v07pFi+I
そうですね。
吃音よりも元々の対人恐怖が大きいのかもしれません。
あと治療がうまく進んでいないと思ってるのかもしれないです。
医師は中程度の吃音でスラスラ話せる様なくらい完治することはないようなことを言っていたはずですが
681:優しい名無しさん
12/06/15 01:29:31.98 CiB6IzO1
まず、私は専門家でもなんでもないので、１人の吃音者の意見として軽く聞いてください
＞治療がうまく進んでいないと思ってるのかもしれない
これはあるでしょうね
4年間ひきこもっていたところに、ご家族の説得で「吃音が治る。これで外に出よう」と、
治療にすべての希望を託してたところに、
「スラスラ話せるようにはなんないよ。ちょっと軽減するだけ」ってなったら絶望や不信感までも持ってしまってるかもしれませんね
現段階の吃音矯正の弊害と言いますか、ひょっとすると精神的に悪影響を与えてしまったのかもしれません
(これはご家族のせいでも弟さんのせいでもないです)
言友会の思想ではないですが、こういう場合、
治すことにこだわらず、無理せず些細な事からでも社会と交流する場を提示してあげることが必要だと思います
682:優しい名無しさん
12/06/15 01:45:02.92 idqmnavt
ですね。
必ずしも完治するとは考えずに吃音と上手く付き合いながら生活していくと言う方向に切り替えた方が良いのかもしれません。
ちなみに最寄りの言友会に行ったら「年上ばかりで（自分より）酷い人はいなかった」と気落ちしていた時がありました。
吃音云々ではなくてもっとニートやひきこもり向けの団体と関わって行ったりした方が社会や集団に馴染むようになっていくのかもしれませんね。
683:優しい名無しさん
12/06/15 07:52:33.04 X3hhmAmN
>>676
言友会くせぇ
684:優しい名無しさん
12/06/15 20:46:03.16 hZG1zQBs
言友会が提唱してることって
要するに
吃音だから幸せなんだというか…親鸞の悪人正機説みたいな…
悪人だからこそより極楽にいけるという…
逆転の発想というか…
でも、解釈が変わっても吃音者の厳しい現実は変わらない。
685:優しい名無しさん
12/06/15 22:10:11.16 37JsPa3G
「治すことにこだわらない」って難しいよなぁ
ミクロ的にはある意味では正しいけど、マクロ的にはこだわるべきっていうジレンマ
686:優しい名無しさん
12/06/16 02:35:48.22 j6xj/ixq
>>676
どもらないで喋れた自分に違和感なんてねーよｗ
思ってること言えた日は晴れ晴れしてるよ
687:優しい名無しさん
12/06/16 08:05:42.65 HkzjXic8
どもらないで喋り通したときは異常に疲れる
話をするだけでも疲れるのに
688:優しい名無しさん
12/06/16 11:59:17.41 Ctk03xFA
医師って言葉が出てきてるけど原因と治療が分かってないんじゃあなぁ？
そんなのヤブと変わらんわ。
689:優しい名無しさん
12/06/16 12:32:08.13 CLg2jDoK
事実上の特定疾患・難病だよね。そりゃ命には
関わらないけど、QOLは著しく下がる気がする。
690:優しい名無しさん
12/06/16 14:02:21.62 SpqR55fr
どもりで障害者手帳貰ってる人っていますか？
今、障害者手帳の申請をだそうかと思ってるんですが
ネットで調べるとと貰える貰えない両方の意見があるみたいで、実際はどうなんでしょうか？
身体障害者４級の“言語機能が著しく障害を負っている状態”っていう規定に吃音が入るか微妙な気もします。
障害者手帳の交付を受けてる人、申請を出したことのある人の話を聞きたいんで宜しくお願いします。
691:優しい名無しさん
12/06/16 14:13:19.51 YXDP2Tpd
いきなり申請してもどんな重度でも認定されないよ
何ヵ月か医師(耳鼻咽喉科とか)の診断を受けて、それで申請書書いてもらって役所に届け出る
自分も重度難発で診断受けたけど、医者に「しゃべれてるじゃんw 」って言われてまずそこから駄目だった
国リハとかなら理解あるのかな
そこから認定おりるかは別だけど
まぁとにかく、まだ診断受けてないならそこからだねー
692:優しい名無しさん
12/06/16 17:29:56.07 mZ9AENtP
言友会はニーチェのルサンチマンが蔓延ってる訳ね
693:優しい名無しさん
12/06/16 18:54:32.80 HkzjXic8
明後日は大事なプレゼンがある
2分程度だけどここで失敗したら最悪クビになる
マジでどうしよ…死にたい
694:優しい名無しさん
12/06/16 19:48:43.47 kZMS90L0
吃音でクビて…どんな会社だよ！
こりゃ遅刻でもクビだな。
695:優しい名無しさん
12/06/16 21:39:38.83 HkzjXic8
>>694
明日は会社的には大きな行事なんだよ…
ミスでもしたらもう
696:優しい名無しさん
12/06/16 23:34:56.70 kZMS90L0
プレゼン失敗であいつはできない男と思われることを危惧してるのか、
煙たい上司や嫌いな同僚の蔑みや弱みをさらけ出すのが嫌なのかどうか。
それとも女子社員にぶざまな姿を見られるのが嫌なのか。
697:優しい名無しさん
12/06/17 00:57:47.32 vTjR10u0
ただ減給されるかクビになるかが怖いだけ
世間体は知らん
698:優しい名無しさん
12/06/17 20:03:05.52 k1Swi2zw
そのプレゼンの1時間前ぐらいに精神安定剤もらって飲めば？
699:優しい名無しさん
12/06/17 20:44:59.22 ol5iq2w8
急にあご関節が痛くなって
喋れなくなった…
こんな仮病が使える程図々しかったら
クヨクヨしないか。
700:優しい名無しさん
12/06/18 01:52:30.95 K1NjLVnM
旧帝大までいったのに全く無意味だった、吃音者ならどんな仕事でもする覚悟がいる。
ここまで吃音のストレスにもめげずに勉強したことが無意味だった。
かと言って死の恐怖、痛みを考えると恐ろしくてできないヘタレです。
701:優しい名無しさん
12/06/18 08:16:05.73 umRj48p7
自分も旧帝卒で、NNTのまま卒業するときは学歴が嫌で嫌でしょうがなかったけど、
結局いまその学歴で拾ってくれたとこにバイト→社員でやってる
頼れるのは学歴しかないって思うと情けないけど、重度難発が生きるには体裁なんてかまってらんないよ
702:優しい名無しさん
12/06/18 09:04:43.12 jVIRpEPo
究極に関係ないことなんだけど、歯磨き粉使って歯磨いてうがいするじゃん？
なんか喉に歯磨き粉かなにかが残って、タンが絡んでるような感じにならない？
99割自分だけだとは思うけど一応聞いてみた。
703:優しい名無しさん
12/06/18 12:51:46.73 CVsi/htY
なぜそれが吃音に関係あると思ったのか
704:693
12/06/18 20:50:41.69 Crr2Je5y
仕事クビになった。後一ヶ月したら無職になる
もう駄目か
705:優しい名無しさん
12/06/18 21:28:41.37 RS+mSBCV
詳しく
706:優しい名無しさん
12/06/18 21:35:32.97 GTOpv7dy
難発から連発に軟着陸させたいんだけどね…。
一音目が連発にできても二音目は難発になっちゃう。
都合よくいかないんだよな。
707:優しい名無しさん
12/06/19 03:17:30.59 WODrnIjl
連発より何発のがマシじゃない？
708:優しい名無しさん
12/06/19 03:23:28.78 8+dLEYeg
浅はかなことを言うもんじゃないよ
程度もドモり方も、苦手な五十音も
あまりにも多様すぎて、どちらがより辛いか、
なんて議論は果てしないよ
709:優しい名無しさん
12/06/19 08:54:45.88 deVetYsN
>>707
何故連発が軽度で難発が重度と言われているかよく考えよう。
710:優しい名無しさん
12/06/19 10:10:13.56 42IcIS5k
「（たべものは） なにが すきですか ？」
→ れんぱつ 「ぼぼぼぼくは、おおおおおにぎりが、すすすすきなんだな」
―「おにぎりが すきなんですね」
→ なんぱつ 「…ぅ…………ぁ…………」
―「？？？？？」
711:優しい名無しさん
12/06/19 10:38:45.08 /Kea18Z3
吃音ドクターが吃ってもいいんだよ
と言ってるみたいだけど…。
吃音は治らないというスタンスなんだね。
吃音を生きる…か…。
改善のようなことはできても完治はしない…。
吃音は不治の病だということを腹の底から自覚せよ…。
吃音という運命を甘んじて受け入れよ…とね…。
…
712:優しい名無しさん
12/06/19 11:53:10.76 MzdpADta
>>711
ちゃんと菊池さんの本読んだ？
吃ってもいいんだよ、ってあの言葉は吃音者本人に対してではなくその周りに対して言いたいって書いてあるよ。
そもそも吃音は病ではなく言語障害だから完治は無理だろ。
脳の問題なんだから
713:優しい名無しさん
12/06/19 14:06:50.34 3aFn9t03
伊藤信二の本は吃音者に毒
本としても吃音者に対しても全くの価値ナシ
714:優しい名無しさん
12/06/19 14:32:35.25 96ZHE3sq
>>163といい>>239といい、言友会って評判悪いね
読んだことないんだけど、伊藤さんの本ってどういう風に悪いの？
715:優しい名無しさん
12/06/19 17:46:54.18 M7wBU1yB
英国王のスピーチ見なさい
716:優しい名無しさん
12/06/19 17:51:19.20 OqF5XpgA
テレオペの仕事してたけど、どもらないんだよな
普通に話してるとどもりまくるんだけどｗ
周囲の人が優しいのか、誰も指摘してこないのがうれしい
717:優しい名無しさん
12/06/19 18:46:45.26 Voay0XS5
>>707
吃音が更に進行した状態が難発。
speech easyとかも連発なら使えるが難発には効果はない(第一声が出ないから)。
吃音の改善をする際には難発から連発に戻していくように訓練したりもする。
連発なら改善が早いそうだ。
>>714
伊○の本は読んだこと無いけど言友会は簡単に言うなら吃音マンセー。
吃る才能とか吃りが素晴らしいとかマジキチ。
伊○については吃音関係の学者からも結構嫌われてたと聞いたことがある。
718:優しい名無しさん
12/06/20 13:05:06.58 QBLR5BNA
連発が重症になると難発になるということだけど、
量の問題ではなく質の問題のような気がする。
連発は言わばカミングアウト状態、
難発は密かに吃る。
難発は隠そうと思えば隠せる。
連発は外向的、難発は内向的。
719:優しい名無しさん
12/06/20 14:13:50.96 zujOoj9z
「難発」でググってから出直してこい
720:優しい名無しさん
12/06/20 14:38:54.79 5tphOkcd
>>718
気がする、程度で適当なことを言うなボケ
721:優しい名無しさん
12/06/20 15:11:30.66 jij1BUAL
連発の人は割と気にせず堂々とどもってる人多いよね
吃音で悩んでる人の多くは難発ありの人だと思う
難発は周りに理解されないよね
自分が連発と難発の混合だからだけど、連発より難発の方がかなりキツい
722:優しい名無しさん
12/06/20 17:34:45.86 jZc7a5j7
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:150番)
723:優しい名無しさん
12/06/20 18:17:26.87 xGrM3yki
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:12番)
724:優しい名無しさん
12/06/20 18:47:08.71 RYmtY8zJ
レベルの問題では連発の方がいいのかもしれないけど
一般的に見れば難発の方がマシだよ
725:優しい名無しさん
12/06/20 18:48:47.37 EJ8xQVae
何をもって一般的とするのか
適当な事を言うもんじゃないよ
726:優しい名無しさん
12/06/20 18:53:37.69 kj/oFY7O
>>724
死ね、知った風な口聞くな
どこがどのように難発のがマシなのか言ってみろ
727:優しい名無しさん
12/06/20 18:58:17.88 /hbqWatQ
どっちがマシとか感情でモノ語るのやめような
卑屈な人間からは人が離れていくだけだぞ
728:優しい名無しさん
12/06/20 19:08:09.42 rKSwKRoF
26才フリーター
職歴なし
年収180万くらい
出戻り実家暮らし
家なし車なし資産なし
吃音(重度難発)
なにこれ、なんの冗談なの
ウシジマのモブキャラでもいないようなクズ人生で、先を考えたくない
連発難発議論はやめよーや
っつか議論にすらならない
世界中すべての吃音関係者が難発のほうがより進んだ重度ってわかってんだから、
釣りだかアホだか知らんけど構うことないよ
729:優しい名無しさん
12/06/20 19:36:29.05 54jXQvUv
フリーターで年収180って結構すごくねえか
730:優しい名無しさん
12/06/20 19:46:19.25 zujOoj9z
時給1000で1日8時間・月20日でそれくらいいくから普通じゃない？
フリーターとしては平均くらいでも、26才の収入としてはね。しかもそうそう上がらないだろうし。
まぁフリーター濃厚の自分が言えることじゃないけど…
731:優しい名無しさん
12/06/20 21:15:27.64 5tphOkcd
>>727
連発より難発がより進行した状態であるのは感情ではなく事実なんだが…
無知は頂けないなー。
そもそも吃音者自身が吃音に対して無知ってどうなのよ。
当事者意識０じゃん。
732:優しい名無しさん
12/06/20 21:46:42.16 rucHSUOu
難発で意識して話してたら「…今日も・暑い。熱中症に…気を・つけないとね」みたいな話し方になってきた
どもっていいやって開き直れれば楽なんだろうけど小学生の頃に連発でからかわれたのを思い出してダメだ
733:優しい名無しさん
12/06/21 01:14:48.20 tpOx0ROL
つまり
「ああああああありがとう」より「………(会釈)」みたいに何も言わない方が気持ち悪がられないっていいたいんだろ
吃音が気持ち悪がられる事実を受け止めないと
734:優しい名無しさん
12/06/21 11:59:19.45 1pTbjgwx
もう難発のままでいいから、せめて随伴運動だけはなくなってほしい
これがマジでキ○ガイに見えてやだ…
735:優しい名無しさん
12/06/21 12:44:02.35 QBsqWYHC
わかるわー
私の場合、第一声が出るまで顔だけけいれん発作起きたみたいになる
それが知障っぽく見えるらしくて気持ち悪がられる
736:優しい名無しさん
12/06/21 12:49:33.84 coCB6/Fe
口だけポカーンと開いてるあれか
737:優しい名無しさん
12/06/21 12:55:52.92 /bFS3N83
今月の志乃ちゃん
URLﾘﾝｸ(www.poco2.jp)
738:優しい名無しさん
12/06/21 13:17:14.19 u+sxWG3P
一回目は出たのに、聞き返されると出ないって状況が頻発する
例えば
A『～ってどうすればいいの？』
俺『コントロールパネルから～って～って』
A『ん？すまん聞こえんかった』
俺『あー ほれ あれよ あのー ｋ こ windowsボタン押すと出る ッコ、、』
739:優しい名無しさん
12/06/21 13:38:37.35 1pTbjgwx
あるあるすぎる
自分は滑舌も悪いから多発する
740:優しい名無しさん
12/06/21 14:21:30.84 QBsqWYHC
>>736
口ポカーンていうより、顔全体が縦に揺れるから金魚みたいに口パクパクしてる感じｗ
自分で見ててもキモイｗｗ
741:優しい名無しさん
12/06/21 22:23:46.81 Ex3gRY8D
吃音は世間一般から見て知的障害と見なされてるからな
742:優しい名無しさん
12/06/21 22:26:24.86 Ex3gRY8D
昔のとある山奥の集落では、知的障害者と一緒に聾唖者も遠くに隔離されてたらしいし
その中に吃音者が居ても不思議では無いわな
つまり社会的な権力が低いのは昔からだってこと
743:優しい名無しさん
12/06/21 22:42:57.93 Wco3EpZ3
なんていう集落？
どの辺にあるの？
744:優しい名無しさん
12/06/21 23:00:38.65 rpT+arEF
>>737
さんくす
この作者吃音者か？
ってくらいよく書けてるな
745:優しい名無しさん
12/06/21 23:26:55.68 Ex3gRY8D
>>743
四国のとある島の隔離所なんか有名なんだけどね
この例は適切でなかったかもしれないけど、聾唖者に対する差別があったってこと
746:優しい名無しさん
12/06/21 23:46:14.13 1pTbjgwx
いまでこそ文書・メール・ネットがあるけど、
それ以前に識字率すら低いような時代や地域だと吃音者なんて聾唖者とたいして変わらん扱いなのかもね
747:優しい名無しさん
12/06/22 21:04:04.14 FyD/d5Li
ていうことは江戸時代の俺らの身分はえた・ひにんって事か!?
748:優しい名無しさん
12/06/22 21:17:09.64 L/yueYNK
>>747
749:優しい名無しさん
12/06/22 21:17:51.68 L/yueYNK
>>747
日本史を勉強し直せ馬鹿
750:優しい名無しさん
12/06/23 16:58:45.51 Nip0apVV
いまさらながら菊池さんの動画見たけど、あの人軽度やん
随伴もあんまり出てないし、５秒以上音が出ない難発もないし
なんかがっかりした
751:優しい名無しさん
12/06/23 18:20:18.02 Rjzm6I9q
>>750
おまいそんなひどいのか。大変だなｗ
752:優しい名無しさん
12/06/23 18:24:41.61 CQQJLAv4
目まぐるしく言い換えとか
やってんじゃないの!?
一念発起して吃音ドクターやろうというんだから
重症だったんだと思うよ。
いろいろ工夫して改善してきたんじゃないの!?
753:優しい名無しさん
12/06/23 18:31:08.91 Nip0apVV
>>751
自分はこの人↓と同じくらいか、もうちょい重いくらい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オフとか行って自分が重度なのは前から知ってるｗ
菊池さんがどういう場面が得意とか苦手とかしらんけど、
「インタビューに答える」「説明する」っていう、吃音者が苦手としてることを大してどもらずに答えてるからねぇ
「軽度」って言ったのは申し訳ないけど、少なくとも重度では決してないでしょ
>>752
元重度であそこまで喋れるようになったならその工夫教えて欲しいわ
754:優しい名無しさん
12/06/23 18:44:41.59 Rjzm6I9q
菊池先生は成人後の脳疾患による言語障害も入ってるから、
純粋な吃音とは少し違うかもしれない。
でも、かなりテクニックを使ってるように見える。語頭に「ん」を
小さく入れてたり、気持ち多めに息を吐くようにして何とか
頭語を出してたり。
それこそ、日本じゃまだ少ない吃音専門家の一人なんだから、
既存の治療法なんかはわりと網羅的に調べてるんじゃないかな？
てか、実際に九大病院に行って診察受けてくればいいのに。
755:優しい名無しさん
12/06/23 18:59:44.55 Rjzm6I9q
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうやってるのか分からないけど菊池先生は、難発を全力で押さえ込んで、
連発でもいいからあえて発声してるように見えるな。でもこれで十分伝わるんだよな。
また言友会思想云々って言われるかもしれないけど、愛嬌のようにすら感じられる。
756:優しい名無しさん
12/06/24 01:30:14.87 hhHMPM84
菊地んこ先生は結構重度だったらしいよ
それが言い換えを駆使してあんな喋り方になったと
757:優しい名無しさん
12/06/24 03:30:28.43 nL99dLrv
基本難発だけど結構連発も出る
難発が出てるとき口がプルプル震えるときがあるんだけどこれってやっぱ脳の問題でどもってるって事なのかな
何でプルプル震えてんだよって笑われて最近気づいた死にたい
758:優しい名無しさん
12/06/24 08:53:05.20 lR8x1fjp
子供の頃、他家を訪問した時、こんにちわ、すみません
という言葉が出てこず、玄関先で体をくねらせたり、地団駄を踏んだり、腕を振り回したりして子供心にも俺は何してるんだと思ったりもしたことあったよ。
でも、今は吃音と気づかれない程に改善した。
工夫だね。
言い換えは当然だが
リズムとったり、意識的にボンヤリして しゃべるとか
素っ頓狂に早口にしてみたり等々…いろいろやってきたよ。
吃音へのありとあらゆるアプローチが吃音を立体的に相対的に捉えられるようになったんだと思う。
改善した人は皆運命だと諦めないで
創意工夫の限りを尽くしてきたんだと思うよ。
759:優しい名無しさん
12/06/24 14:54:45.71 4Sh3JUlS
俺も昔は酷かったな
760:優しい名無しさん
12/06/24 17:41:41.87 5ccGxcBO
>>756
「あんな喋り方」っていうほど変な喋り方か？
難発性の吃音ならだいたいあんなもんだろ
まぁ連発の人からみたらおかしいかもしれんけどさ
761:優しい名無しさん
12/06/24 17:47:12.54 Rre0graJ
俺何発だけどあんなはずかしめを受けるくらいなら何も喋らんな。
762:優しい名無しさん
12/06/24 21:10:04.78 E24qC+2n
だから症状が進むにつれて、連発→難発になるんだな。
おれも最初は軽い連発か引き延ばしで済んでたけど、
気付いたら難発になっていた。
763:優しい名無しさん
12/06/25 04:37:28.73 NIAlsffB
私は発症したときから難発だと思ってたけど
もしかしたら最初は連発だったんだろうか
764:優しい名無しさん
12/06/27 12:02:23.65 5DYL/BC9
>>763
基本的には連発→伸発→難発と進展していくといわれている。
必ずしも伸発がある訳ではないって研究者もいるらしい。
4歳児でも酷い難発で、跳び回りながらじゃないと話せないという実例があるって聞いたな。
自分は6歳に発症したが最初は連発だったよ…いつの間にか難発になってたけど。
765:優しい名無しさん
12/06/27 12:05:54.36 xxUEPIFF
自分は小2のときにすでに難発の自覚あったな
いつからどもりだしたのかは知らんけど、筋金入りの難発なんだろうな、ってのはわかる
766:優しい名無しさん
12/06/27 18:11:35.59 lqFtngoW
最初は小4くらいで連発だったなぁ。吉田って友達を「よよよよ吉田」って
呼ぶようになってからかわれてたの覚えてる。でも当時は素で自分も
一緒になって笑ってて全然苦にしてなかった。
あの頃に戻りたい。
767:優しい名無しさん
12/06/27 21:40:51.95 Bea9+Rax
>>766
連発で相手が笑ってくれることはなんともない。
それどころか相手が変な物を見るように止まってたりするほうが辛い
ってのはある。
せめてまともな親元で生まれたかった。
欲を言えば健常者で親が資産家で恵まれた環境下で生まれたかったよ。
768:優しい名無しさん
12/06/27 21:52:37.92 hZ6f2xkt
欲言い過ぎわろたｗｗｗｗｗ
769:優しい名無しさん
12/06/28 01:58:54.48 LWw9yRL5
>>765
特定の身体機能に不備があると感じたことは無い？
集中力が異常に低いとか
だとしたら脳の欠陥が原因でどもりになっているかもしれん
770:優しい名無しさん
12/06/28 01:59:27.95 LWw9yRL5
その場合は治らないらしいけどな
771:優しい名無しさん
12/06/28 03:06:24.78 YheMKZPr
元重度現軽度の吃音だけど今日初めてケンカなるものをしたわ
772:765
12/06/28 08:42:21.48 DEFWJv1w
>>769
どうだろう、特にないと思う。
集中力が高いわけじゃないけど、人並みにはあると思うし。運動能力もどっちかっていうと自信ある。
あるとしたらSAD発症してるくらいかな。あと超音痴w
ただ幼稚園のとき頭を思いっきりコンクリートにぶつけて吐いたことあるらしい。
検査では問題なかったらしいけど、その影響あんのかな。
773:優しい名無しさん
12/06/28 09:42:31.56 Et4/zpiG
>>772
ｍｊ？
俺も小3の時サッカーやってて鉄棒に全力でおでこぶつけたことあるわ。
774:優しい名無しさん
12/06/28 12:33:45.82 Dgp6A1TN
外傷などによる脳損傷性の吃音は、TPOに関係なく「必ず吃る」らしい。
775:優しい名無しさん
12/06/28 12:40:14.83 Lug9NyVf
必ず、ってのは得意な場面もないってこと？
みんなで一斉に声出すとかオウム返しとか一人言でも？
それは辛いやろなー
そういう人でも障害者認定されないのかね
776:優しい名無しさん
12/06/28 12:49:46.61 QWu4cabx
俺は普通の吃音だけど独り言でも吃るよ。
あの時の絶望感といったら…
777:優しい名無しさん
12/06/28 18:34:59.19 tqeNvJRF
>>771
どうやって軽度にしたの？
778:優しい名無しさん
12/06/28 18:36:21.33 tqeNvJRF
障害者手帳欲しいな
テレパシー使いたい
779:優しい名無しさん
12/06/28 19:28:45.87 YheMKZPr
>>777
時間が経つにつれ徐々に徐々に治った
2年くらいニートの経験あってそこで精神的にも休養出来たのかな
今日も何かに緊張しなくていいんだって思うと凄い幸せな気持ちだったなあの頃は
780:優しい名無しさん
12/06/28 23:46:29.34 xhqW+Lt2
俺も小学校のときチャリで電柱に思いっきりぶつかってあごだかおでこ縫ったったｗｗ
781:優しい名無しさん
12/06/29 01:36:24.36 nmK2zqyc
自分は幼稚園の時に急に立ち上がった子に頭ぶつけられ失神し
救急車で運ばれたな。異常なしだったけど、
小学校は重度吃音
成人して東洋医学系が好きなので色々治療してもらって
頚椎の歪み治したら急激に改善したな
782:優しい名無しさん
12/06/29 03:52:25.36 BoGg+Yyt
マジでよくわからない病気なんだな吃音て
783:優しい名無しさん
12/06/29 13:19:16.82 ygS0pcMn
>>782
病気ではなく言語障害な
784:優しい名無しさん
12/06/29 23:13:15.69 lk0SruyI
言えない言葉を相手が言うとこっちもスラっと言えるようになるのが不思議
785:優しい名無しさん
12/06/29 23:18:50.96 sH/WyQLk
あるある
俺『あれが好きだな。イギリスの、ほら、あの青地に赤の十字の、ｙ、ゅ、っっ、、』
A『ユニオンジャック？』
俺『そそ、ユニオンジャック』
786:優しい名無しさん
12/06/29 23:46:48.86 rVnZGRRN
>>784-785
この現象マジで何なんだろうな。
菊池先生にでも解明してもらいたいわ。
787:優しい名無しさん
12/06/30 00:13:59.67 wdO7nEf6
あと、大勢で本読みするときはどもらないのに一人になった途端どもるアレな
788:優しい名無しさん
12/06/30 10:09:56.53 kjmRLnOu
>>787
大勢で読む場合大丈夫なのは斉読効果と言われてかなり知られてるでしょ。
あと他人が発した言葉を直後に言えるのはシャドーイング技法。
斉読効果も広義ではシャドーイング技法の内に含まれると言われてる。
789:優しい名無しさん
12/06/30 10:19:47.84 PrcYgVrZ
シャドー印具技法？
へぇあれが聴覚フィードバックかと思ってた。
790:優しい名無しさん
12/06/30 11:27:55.60 dKkcRrTx
>>788
だからそれが何故起こるのかって疑問なんだよ
吃音の上、文盲とか救えないな
791:優しい名無しさん
12/06/30 13:18:58.17 aWgW4s8J
自分で調べないで他人を貶してる方が救えないだろうな。古いかもしれんが、
URLﾘﾝｸ(near.nara-edu.ac.jp)
792:優しい名無しさん
12/06/30 13:21:02.75 aWgW4s8J
読むのがめんどくさいと言われたくないので抜粋
①他人の声に合わせて説もうとするので、聴覚的注意が部分的にその方に向けられ、自分の叱った声に対する注意がそらされる。
②一緒に読んでいる入の声には、不安や緊張を制止する働きがある。
③他人の音読に合わせるので吃りやすい読み方とは違った安定したリズムを維持しやすいことなどが挙げられる。
793:優しい名無しさん
12/06/30 13:59:11.41 +p4/Vc8S
人に何かを説明するのってものすごく苦手
言える言葉をなんとか繋いで話しても、何言ってるか分からんって言われる
794:優しい名無しさん
12/06/30 14:15:21.49 bvGU15QW
>>110 もそれっぽいな。
795:優しい名無しさん
12/06/30 14:55:15.18 vxxYywb1
改善されて殆ど吃らないが
幼児と話すのは苦手。
子供だとなんか焦点が合わないんだよね。
796:優しい名無しさん
12/06/30 19:49:43.28 qOAIL0v8
吃音で育ってくると自分がいかに低劣か、身に染みて感じる
言語が喋れないって言うのは、本当に不自由
人間として当たり前のことすら出来ないとか、ほぼ知的障害のある方々と同じことが当てはまるよね
まさに社会には要らない人間じゃないか
797:優しい名無しさん
12/07/01 12:28:21.35 D0PkDbGG
>>796
どうしても文章にすると誇張してしまうからな。
額面通りには受け取れないけど、俺も中学の時、分数もできない奴がスラスラ喋れてるのをみて
俺は奴より劣ってるんじゃないかと思ったことあったよ、一瞬だけどね。
798:優しい名無しさん
12/07/01 22:35:25.93 y7QyEx9u
それはあながち間違えてないだろ
どんなに頭が良くても、頭の回転が速くても
スムーズに出力出来なければアホと同じだ
799:優しい名無しさん
12/07/01 22:44:23.20 /aCx4hTq
アウトプットの手段は口頭だけじゃないやろ
ほんとに優秀な人なら吃音でもいける
論文発表とかはたどたどしくて要領得なくても、やった内容に変わりはない
プログラミング/コーディングとか芸術系だってある
吃音が理由で作品が評価されないってこともそんなにないだろう
800:優しい名無しさん
12/07/01 22:57:38.83 dkEn9eYY
はぁ？
本当に優秀な人だぁ？
吃音って欠陥がある時点で優秀な奴なんていないだろ。
欠落品不良品知的障害者
それが世間一般の目だ
801:優しい名無しさん
12/07/01 23:44:36.56 y7QyEx9u
>>799
社会人か？だったら解るだろう
職場にいて、喋れる人と喋れない人の差はすごい大きいと思わないか？
いくらまじめに素晴らしい仕事をしていても喋れない人間の評価は低い
やった内容は素晴らしくても評価されない
そんなもんだ
802:優しい名無しさん
12/07/01 23:52:44.34 t0A+Zti4
URLﾘﾝｸ(wikipedia.gwbg.ws)
小倉智昭 - 日本のフリーアナウンサー・司会者で、テレビ東京（旧:東京12チャンネル）出身。
吃音症を克服するためにあえて喋る仕事であるアナウンサーの道を志したと言う。
三遊亭圓歌 - 日本の落語家。二代目と当代（三代目）が共に吃音者。また、三代目は前述の
小川宏とは近所に住んでいた幼馴染で、小川の口調を真似する内に本当の吃音者になってしまったと言う。
スキャットマン・ジョン - アメリカのミュージシャン。吃音を逆手に取った独特の歌唱法で人気を博し、
1990年代には日本でも一世を風靡した。
803:優しい名無しさん
12/07/01 23:58:31.54 /aCx4hTq
>>801
すまん、学者か研究者を想定してた
それくらい優秀なら比較的功績は賞賛されるはず
一般企業じゃ評価されないよね
804:優しい名無しさん：
12/07/02 00:55:51.12 5/5L0+7P
生きているのが辛い
805:優しい名無しさん
12/07/02 00:59:11.57 UKztfUmu
吃音者は小さな言葉尻一つでも議論になる
806:優しい名無しさん：
12/07/02 01:05:24.37 5/5L0+7P
今大学２年生なんだけど吃音だから就職できる気がしないし、
就職できても苦労しそう
どうすれば治りますか？
807:優しい名無しさん
12/07/02 02:30:50.23 UKztfUmu
>>806
自分も大学生で吃音に悩んでるけどこれと言って効果的な治療はないらしい。ただどうやったら喋りやすくなるかとかは大学病院の耳鼻咽喉科とか行って言語聴覚士の先生に教えてもらった方がいいかも。
あと言い換えして意味が通らないことを言うよりどもっても自分が言いたいことを言った方が面接の評価はいいらしいよ。
808:優しい名無しさん
12/07/02 06:29:28.69 RFq8lJhH
>>803
常識的に考えて学者や研究者の数なんて少ないに決まってんじゃん。
何故少数しか想定してないのか意味不明すぎるわ
809:優しい名無しさん
12/07/02 07:25:47.08 0JnEa6Ir
>>803
学者か研究者なんてごくごくわずかなのにそれを想定するとか頭悪すぎる
だいたい「優秀=学者」って、おまえ小学生かよ
こういう地頭わるいやつが優秀な人を語るのが一番うぜーわ
こういうやつらのせいで吃音者の地位が下がってるんだろうな…
吃音者はロジカルシンキングが苦手ってほんとなんだな
810:優しい名無しさん
12/07/02 11:57:31.37 iw18g/RY
>>809を見て吃音者の地位を下げているのはどっちなんだろうと小一時間
811:優しい名無しさん
12/07/02 12:19:03.00 n7IC5g0E
個人的には言葉は悪いけど>>809に同意。
学者や研究者だから優秀()って>>803にはかなり笑わせてもらったけど。
世の中には金積んで研究者()学者()まがいが沢山居るのを知らない人に驚きだ。
809を多少マシな言葉で勝手に意訳すると…
大多数の吃音者は社会で挨拶や日常会話から悪戦苦闘し、健常者と障害者の狭間で常に苦しんでる。
それを見ないで稀なケースをさも吃音者の世界の全てのように言うのは愚かすぎて失笑モノだ。
って感じかね。
優秀な学者や研究者だって日常生活が無い訳じゃない。
電話や会議どうすんのさ？
優秀だから出なくて良いなんて有り得ないぞ？
都合の良い夢を学者や研究者に見てるだけとしか思えない。
812:優しい名無しさん
12/07/02 12:26:26.51 eRYL1dq/
成功してる芸術家に関しては大丈夫だろうけどね
秘書とかもつけられるだろうし、むしろ障害が人気につながることもある分野だから
まぁそれで芸術家目指されても困るけど
813:優しい名無しさん
12/07/02 13:16:00.86 sdAGzFAi
じーちゃんばーちゃん相手なら比較的普通に話せる
814:優しい名無しさん
12/07/02 18:35:14.38 zSU3Aj5C
親が言うには俺は何もかも吃音のせいにして、現実から逃げてるんだと
吃音で受ける制約の広さは、考えたら直ぐに非吃音者でも理解できるはずなのに
親が根性論を降りかざして健常者であるかのように扱ってくるとかもう何だよ
815:優しい名無しさん
12/07/02 18:50:17.65 QLiwhjKc
>親が言うには俺は何もかも吃音のせいにして、現実から逃げてるんだと
こういう「部外者の正論」ほど腹が立つけど反論出来ないものはないよな
816:優しい名無しさん
12/07/02 19:02:47.06 A0xBeKBp
>>814
詳しいことはわからんけど、文字通り「何もかも」なら多分あなたも正しいし親御さんも正しい
自分のケースで言うと、まず学生のとき。
就活では話す職から逃げ、1回就活から逃げて留年した。内定もらって、修論に本腰入れたとき学会発表から逃げ、教授への相談からも逃げた。
働いてからは電話から逃げ、上司への報告から逃げた。
結果職から逃げていまフリーター。
開き直るわけじゃないけど、「話す職」「学会発表」「電話」「職」から逃げたのは自分の吃音レベル考えたらしょうがないと思ってる。
それぞれ個人の自由、組織への不利益でね。
ただ「就活(いわゆる新卒勤め人に限定せず)」「相談」「報告」から逃げたのは自分でもクズだと思う。特に後ろ2つ。
やらなきゃいけないこと、失敗しても比較的平気なことなのに。
あなたはもっとまともな方かもしれないからあくまで自分のケースで言うと、話すことが絡むとはいえ吃音を理由にできない逃げ方もしてきた。
親御さんのその言葉は凄く耳が痛い。
817:優しい名無しさん
12/07/02 22:59:30.00 WKe6ponT
まじで小さいとことか働いていけるような場所探さないとだめみたいだな
818:優しい名無しさん
12/07/02 23:06:21.79 xhVf9P4q
>>817
うむ、それがいいと思う
給料安くても環境イマイチでも
正社員はやっぱり強み
企業側もなかなか辞めさせる事はできないからね
ボーナスや退職金も普通は出るし
下手に派遣に逃げてしまったばっかりに
32歳の今、かなり辛いわ
819:優しい名無しさん
12/07/02 23:16:48.86 7pNkFoWJ
>>816
細部は違うけど、かなり俺と似てるなぁ。
修論は1年待ってもらって何とかお情けで通った。
学部の時も院の時も就活なんてしたことなかった。
教授のコネで就職したけど電話から逃げ、報告から逃げて
3年持たずに辞めたって絶賛ニート中ｗ クズ過ぎて I can fly
しそうになって病院通い。
>>817
まじでまじで。町工場とかそういうの狙ってる。
820:優しい名無しさん
12/07/02 23:28:02.64 QLiwhjKc
一度職に就けただけで俺より有能だな
就活途中で折れて今バイト
821:優しい名無しさん
12/07/03 11:33:07.69 nqSkXeZy
「逃げる」って表現が、いまだに吃音者にある健常者意識を表してるのかな
脚ない人が運動部に入らないのは逃げじゃないし、耳聴こえない人が接客とかテレアポにつかないのも逃げじゃない
まぁ社会が吃音っていう存在を認めてないせいもあるんだけどね
822:優しい名無しさん
12/07/03 11:44:32.96 cgoyNKPJ
足ないとか耳聞こえないとかは、すぐ分かるからなぁ。
「時々なくなったりする足」とか、「時々聞こえなくなる耳」だったら、
そうはいくまいｗ
823:優しい名無しさん
12/07/03 12:13:05.47 Ak20CNiD
>>821
吃音という言語障害に対する行政の扱いからしてもそうだけどグレーゾーンなんだよね。
障害認定されない以上、健常者の枠で生きて行かなくてはならない。
でも健常者ではないんだよな。
(行政に認められた意味での)障害者でもなく、健常者でもない。
半端モノだよね
824:優しい名無しさん
12/07/03 21:57:00.90 nqSkXeZy
制度が許してくれない以上、必要以上にメンタル削ってくる場から吃音者自身が避けないとまずどこかで破綻すると思う
上の話でいうと、
「吃音=話せない→きちんと話すことそのものが強く求められる場(A)を避ける」のは許されるけど、
「吃音→引っ込み思案→きちんと話さなくてもいいけどやらないと不利益をもたらす場(B)すら避ける」
のは許されないんだよね
だからBがそんなに苦にならない人は生き方の選択肢をそれほど狭めることはないけど、
Bもきつい人はその場面が少ない生き方をしないともたない
ただ、Aは中度以上だと共通に避けないと自分の意志には反してクビとかになりそうだから考えないと
825:優しい名無しさん
12/07/03 23:32:53.78 APLa7ve1
私は少しでもどもる自分が許せないので
家でデザイン系内職してひっそり暮らしてる
でも不安定・低収入からくるストレスからは逃れられない
かといって今更外にも出られないし出たくない
先のことは考えずに気楽に適当に自分勝手にやっていくしかない
もしものことがあったら自分で死なないといけないとも思っている
826:優しい名無しさん
12/07/04 00:14:08.86 bwQXvxxn
在宅は気楽だけど不安定ってのが一番ネックなんだよなー。
827:優しい名無しさん
12/07/04 01:47:14.21 NEp8dVUp
滑舌悪いがネタになって吃音がネタにならない違いってなんなんだろうな
ネタにしてほしいわけじゃないけどふと思った
828:優しい名無しさん
12/07/04 04:46:46.70 XCiFBc/3
池沼っぽくて笑えないから
829:優しい名無しさん
12/07/04 05:33:06.02 v2ZjiD+e
>>827
まず「吃音」って言葉、症状自体の認知度が低い
知らなければネタにすらされないし、ネタにすらなりえない
まぁ世間じゃ障害をネタにする事自体がタブー視されるから仮に吃音の認知度があってもネタにはされないと思うよ
830:優しい名無しさん
12/07/04 08:27:44.28 gtj4LNEr
>>827
ピカルの定理の白鳥美麗のはたまに難発っぽい感じで観ていて不快だわ。
吃音じゃなくて緊張でなかなか名前を名乗れないって設定なんだろうけど。
端から見るとやっぱフツーじゃねえよな…と改めて思うけどネタなんかにされてたまるかっての。
831:優しい名無しさん
12/07/04 09:44:07.80 bl6+lV5c
「吃音」じゃなくて「どもる」は割とネタになってる気がする
オタクを表現するときだいたいどもってない？笑いもとれてるし
ただ「滑舌悪い芸人」ならぬ「どもり芸人」が出てきたときは見ものだね
それでも吃音について知らない世間は笑うのかどうか
832:優しい名無しさん
12/07/04 15:21:52.37 9sXadRoF
そもそもどもりの奴はお笑い目指さない
軽度ならどもりが分からないだろうし
833:優しい名無しさん
12/07/04 15:54:20.27 pspFrDLU
吃音芸人なんて出てきたら、吃音＝面白いもの＝笑っていいもの
といった認識が余計生まれそう
その芸人は、『吃音でもやれば出来るんだ』とか『苦しみを世に知ってもらいたい』
などとご立派な意志を掲げるのだろうけど、
結局それは世の中の吃音者を苦しめることにしかならない
第一、中度から↑は芸人になんかなれない
ネタに出来る、笑われてもいい、なんて、大した苦しみも味わったことの無いやつにしか出来ん
834:優しい名無しさん
12/07/04 16:35:39.53 bwQXvxxn
乙武さんくらい器のデカい人になりたいもんだ。
835:優しい名無しさん
12/07/04 19:23:57.08 kOOawWNm
乙武さんのメンタルの強さは異常でしょ
身体障害者として究極のレベルにも関わらずあの境地に達せたのは奇跡
でも同じ四肢欠損の人からは疎まれてるのかもしれないしなにが正義かはわからんね
836:優しい名無しさん
12/07/04 19:27:44.72 aSvBNwvw
去年、銭金で中度ぐらいの芸人が出てたな。
見てられなかったのですぐチャンネル替えたけど。
837:優しい名無しさん
12/07/04 20:05:11.01 XCiFBc/3
ギター持ってる人だよね？
「お前歌うと普通だな！！」みたいに言われてた人
838:優しい名無しさん
12/07/04 20:49:01.92 n6GlzRp9
名前忘れたけど吃音の講談師がいたよ。
飛び上がったり、講釈台を扇子で思い切り叩いたりしがみついたりして
それなりにブレイクしたよ。
普通人にはただ意味なく飛んだり跳ねたりしてるだけにしか見えなかっただろうけど
難発で詰まると飛び上がったり台を揺すぶったりしてたんだけどね。
この講談師、吃音を治すために講談やり始めたと言ってた。
噺家にも吃音はいるよ。
円歌、文福とかね。
円歌は歌奴の時代に
山のあなあな…で売ったんだもんね。
839:優しい名無しさん
12/07/04 21:34:23.99 kOOawWNm
憑依させたり芝居がかると吃音出にくい人もいるからね
赤ちゃん言葉とか子供向けの話し方だったり、一発芸のモノマネ・コントだったり
そういう人は(広義の)芸人できるんじゃない
ただそれが日常化していくとそれもどもるようになるかもしれんけど
840:優しい名無しさん
12/07/04 23:43:43.01 yu9fMahD
Skypeしませんか？、
841:優しい名無しさん
12/07/06 12:35:45.25 2jvRdgDz
いいけど俺すぐ無言になるし暗いし
842:優しい名無しさん
12/07/06 13:30:09.27 SN1HKBdb
寝不足とか体調不良だと酷くなる
843:優しい名無しさん
12/07/06 22:33:55.57 13R6oC23
>>842
これに尽きるな
ただ賢者モードとかで覚醒した場合は逆にどもりにくい
あと寒い時期より暖かい時期にどもりにくくなるのは俺だけか
844:優しい名無しさん
12/07/06 23:36:58.41 2jvRdgDz
>>843
俺どちかというと逆かも 季節
なんか最近目に見えて言いたいことも言えずガッカリする場面増えた
社会復帰目指して勉強するのに、社会復帰が遠のいてく
845:優しい名無しさん
12/07/07 00:46:04.95 QUSqbpiF
吃音のやつ気持ち悪いてかキョドりすぎ
よく生きてるなwww
そんな哀れな姿で生にしがみついてるところだけは一見の価値がある
846:優しい名無しさん
12/07/07 01:20:18.25 nDKX0Rwl
最近吃音が標準語になってることに気付いたわ。
「ありがとうございます」も「あっ、ありがとうございます」
じゃないと出てこない。
それで済むならまだマシだ。
「あっっっあっっありっっありがとうございます」
とかもう自分を殺したくなるようだぜ。
言葉重すぎ。
847:優しい名無しさん
12/07/07 07:02:01.27 wnXSdE+Q
>>845
なんで最後の行だけ真面目になったんだよ…
848:優しい名無しさん
12/07/07 07:50:50.79 +gh/7Ikg
風邪ひいたりしてだみ声になったりすると
チョットしゃべりやすくなるよね。
吐く息を調節しやすくなるんだって。
田中角栄は意識的にだみ声にして吃音症状を軽減させた。
849:優しい名無しさん
12/07/07 07:54:14.16 sizeQ1cy
それ軽減してなくね？
850:優しい名無しさん
12/07/07 12:09:52.29 cDTCszGz
座りながら話すと声出し難いんだけど、なにかコツないかな
851:優しい名無しさん
12/07/09 18:58:14.57 m9bfziuv
付随運動を交えて喋るしかないな
852:優しい名無しさん
12/07/09 23:30:01.57 rzblS5D9
もう疲れた
おいらもこれまでか・・・
853:優しい名無しさん
12/07/09 23:36:21.82 eKdB2bcl
>>852
おいやめろ
854:優しい名無しさん
12/07/10 00:05:20.35 sSQ2w3Dw
本や新聞を音読しても吃らないが人前で発表する文章を音読すると吃る
間違いなく心因性だよね
855:優しい名無しさん
12/07/10 02:46:03.17 AHRTNbqP
んだんだ
目隠しされて、人がいないのに沢山いると言われてから
音読したら間違いなくどもるだろうね。
856:優しい名無しさん：
12/07/11 18:22:06.89 l5hLW1tV
吃音症のせいでみんなにコミュ障って言われる、本当に辛い死にたい
857:優しい名無しさん
12/07/11 18:49:50.49 OAQeGfAY
コミュ障じゃなかったらなんだと思ってんだよw
そこは認めよーぜ
直接言ってくるのはあれだけど
858:優しい名無しさん：
12/07/11 19:36:16.57 l5hLW1tV
わかりました。認めます。
でも認めたからってどうしようもないじゃないですか
なにせ自分たち吃音によるコミュ障は、
コミュ障の中でも治らないコミュ障じゃないですか
859:優しい名無しさん
12/07/11 19:49:09.96 +Se0dQwD
俺はSADと掛け持ちしてるけど
実際吃音者にSAD多いんだろうなぁ
吃音がトリガーになってSADのスイッチ入ったり
その逆もあったり
さらに付加症状で過敏性腸症候群下痢タイプ
まいったね、どーも
860:優しい名無しさん
12/07/11 20:22:18.50 7W6OMWvb
>>856
釣りだと思ってるが一応言っとく
コミュニケーション障害=言語障害だからな、どうでもいいが
861:優しい名無しさん
12/07/11 21:52:43.89 0is/3pCm
さ行だけ、どもりやすい。何故！？
862:優しい名無しさん
12/07/11 22:11:45.14 mNr3pBRD
>>861
前歯、特に上の歯並びが悪くないかい？
863:優しい名無しさん
12/07/11 22:45:25.99 X1l3mrLz
>>860
吃音が言語障害じゃなくてなんなんだ？
864:優しい名無しさん
12/07/11 23:07:51.40 ksoHiP9h
社会人生活全くうまくいかない。
どんなに頑張っても、全くうまくいかずに何社か逃げるようにやめるかクビになってしまう。
今も底辺のサラリーマンやってるが、人と必要以上に話さなければならない職業のため非常に苦しい。
先輩から普通一年以上経ったら、1人で仕事を任せるんだが、お前はまだ任せられないから遅れてるんだよって言われた。
今の仕事に全く自信がもてないから、
どうかして、サラリーマン以外の道を模索している最中です。
でも、詐欺に騙されて貯金どころか借金が60万近くあります。
仕事がうまくいかないから、投資詐欺に引っかかってしまった。
はあ、どうしよう・・・
865:優しい名無しさん
12/07/12 00:35:52.24 al5TW1ga
60万ならなんとかなるだろ
頑張れ
866:魔女さん
12/07/12 04:47:02.28 bvWIH32J
>>864さん、嫌味を言ってくる上司や蹴落とそうとしてくる同僚は数多く存在しますよ！
私も何度も転々として対人関係上手くいきません。というよりも、上手くいかせないようにわざと悪い方向へ周囲の性格の悪い方たちが攻撃・落としてくるのです。
でも、それもこんなもんなんだよ世の中や社会人ってのは～みたいに軽くあしらったり、他人を心の中で性格わるいなぁと蔑んでおけば平気になりませんか＾＾？
もっと自信持ってくださいね☆きっとそうやって言葉で傷つけてくる人は、あなたが全てにおいて出来るヒトだからなんだと思います！
つまり嫉妬されてる？本能的に蹴落とさなければ自分たちの立場が危ういと感じられてしまって、その空間に緊張してどもる？
867:優しい名無しさん
12/07/12 08:14:58.79 oZuJze+W
きめぇよ氏ね
868:優しい名無しさん
12/07/12 09:49:04.80 afUY2qv6
自分も今の職場辞めるかも
二人だけの職場なんて気まずくてやってられない
何も喋れないし…
869:優しい名無しさん：
12/07/12 13:33:13.75 XEuqiObR
結局吃音者の気持ちなんて非吃音者には、わからないんですよね。
870:優しい名無しさん
12/07/12 13:51:10.02 iVTFthP+
>>38にもなって
弟に八つ当たりすんな氏ね
871:優しい名無しさん
12/07/12 14:23:29.13 nr/IluDZ
>>869
別に吃音者じゃなくても、誰の気持ちも分かりはしないよ。
みんな別の生き物なんだから。
872:優しい名無しさん
12/07/12 23:30:16.87 ygnq34lG
>>861
サ行だけならいいじゃん
私なんかサ行以外全部だめだわ
873:優しい名無しさん
12/07/13 00:01:10.51 UF2jfq6F
俺はタ行が特に鬼門
874:優しい名無しさん
12/07/13 00:22:46.82 wMF3qhev
歯並び関係あるの？俺ガタガタなんだけど
875:優しい名無しさん
12/07/13 07:39:35.38 IMEnYe4W
歯並びが悪いと滑舌が悪くなる
876:優しい名無しさん
12/07/13 09:10:11.98 9splUZPF
>>874ｰ875
吃音とは無関係。
例え歯並びを直したって吃音は脳の問題だから変わらないよ。
自分矯正したけど相変わらずだし
877:優しい名無しさん
12/07/13 10:51:06.52 cMbda1nU
【吃音改善法】
一度治った俺がその方法を書く
まずこれを理解してほしい
１吃音とはコミュニケーション障害である
２コミュニケーション障害は脳の欠陥によるものである（東京大学の研究結果）
３コミュニケーション障害の治療には脳の中枢神経を興奮させる薬を使う
つまり『吃音改善には脳の中枢神経を興奮させればよい。』
878:優しい名無しさん
12/07/13 11:11:46.79 cMbda1nU
したがって、医師に上記の薬を処方してもらえばよいのだが、他に方法がある。
①コーヒーを飲む（夜飲んではいけない 不眠になり別の病を引き起こす）
②ガムをかむ
③スマホ・携帯で通話中の電波を浴びる（電波が脳を興奮させアドレナリンが放出される）
④SEXで中枢神経を興奮させる
他にも中枢神経を興奮させる方法があればなんでも。
879:優しい名無しさん
12/07/13 11:19:30.21 cMbda1nU
俺は6年前それを全く知らず、脳の中枢を興奮させる行動ばかりしていた。
俺はそれで治ってしまったんだが、上記の興奮さえる行動をやめてから再発した。
俺はなんでその時治ったのかを考え続けて、やっとのことで結果にたどり着いた。
それをここに書いたということ。
880:優しい名無しさん
12/07/13 13:52:22.60 qoU3Lium
よくできました
881:優しい名無しさん：
12/07/13 14:09:08.61 wpdTwX9p
俺歯並び好い方だけど吃音なんだけど
882:優しい名無しさん
12/07/13 20:19:00.00 IMEnYe4W
>>881
滑舌の問題
吃音とは関係ない
883:優しい名無しさん
12/07/13 20:35:23.53 6AbDQk4K
話し方教室って行っても無駄なのかな
884:優しい名無しさん
12/07/13 21:39:01.71 qoU3Lium
>>883
なにを求めるかじゃね
「矯正したい」っていうならそれで治ることはほぼないと思う
けど吃音について話せる相手が欲しいならそれはありだと思うし、もしかしたらその安心感で軽減するかもしれない
逆に吃音を意識しすぎて悪化するかもしれない
885:優しい名無しさん
12/07/14 01:31:14.56 cXvPYlkG
私も吃音で悩んでいます。
職場でしゃべるときも飲食店でメニュー頼むときも電話で会話するときも
どんな時でも普通に会話できず、必ず聞き返されます。
辛いです。皆さんはどのような治療を受けてますか？
私はＳＳＲＩ内服していますがこれといって効果ありません。
886:優しい名無しさん
12/07/14 02:11:30.71 /VAB1/KR
その人に慣れれば、全然大丈夫、って言われる。
だけど世間にはその人しか居ないわけではなく…
簡単にいつでも電話してよ、とか言われても、家まで行って顔見て話したほうがずっと楽だったり…
しかも聞こえないと言われると声高？になり、年寄には更に聴こえにくい声になるし
今時メール使ってない人とか、めっちゃ迷惑。。
887:優しい名無しさん：
12/07/15 01:36:21.07 LEPisNVw
>>>878
④ってオナニーじゃだめなの？
888:優しい名無しさん
12/07/15 22:32:14.77 zzvHU4Ky
>>887
「こんな時はオナニーをするんだお！
オナニーは悲しみを和らげてくれるううぅぅっ！…」って内容のやるおのAA思い出した
889:優しい名無しさん：
12/07/16 00:07:55.69 UNhlP0wk
>>888 ワロタ
890:優しい名無しさん
12/07/16 01:03:36.02 KX62y9se
このスレの悪いところは「軽度にはわからない」って、軽度者を排除しようとしてるところ
それで重度者の割合が高くなって、フリーターや派遣ばっかり残って
「あ、吃音はやっぱりフリーター多いんだ。じゃあ俺もしょうがねぇやｗ」って思ってる節がある
なにもかも吃音に理由付けるようになったらほんとに終わり
重度だろうとなんだろうと、フリーターでいい理屈なんて存在しない
どんな業種だろうと、安定した生活を得ないと社会的に認められんし、
なによりそこから得られる安心感が吃音を緩和するかもしれない
軽度者の体験談こそ必要だと思うぞ
891:優しい名無しさん
12/07/16 10:13:47.52 q8WVjogm
軽度か重度の（客観的な）判断は難しいけど、
とりあえず菊池先生より重いか軽いかで自己判断するとしたら、
おまいらはどうよ。内面じゃなくて、あくまで物理的客観的な症状な。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
892:優しい名無しさん
12/07/16 20:01:02.96 j9ZUhpW2
これでも改善したんだろうな、吃音ドクター。
893:優しい名無しさん
12/07/16 20:29:32.04 CimbvPem
菊地さんは俺からしたら全然軽度の方
医者も勤まるくらいだし
894:優しい名無しさん
12/07/16 22:49:42.31 fJkFVcH3
>>891
重い軽いの判断は自分自身の困り度では駄目なの？
動画みただけじゃ、イジメに遭ったかどうかわからないし、医者になる前にバイトをいくつ断られたかもわからないよ？
895:優しい名無しさん
12/07/16 23:17:51.17 hE9b0ejH
>>891
この人すげぇな
精神力ハンパない
これで医者やってんの？
自分は難発だけど、これよりはマシだわ・・・
896:優しい名無しさん
12/07/17 00:34:47.18 Gui6qDrf
>>891
実は怖くてまだ見ていない。
897:優しい名無しさん
12/07/17 00:42:45.90 EmLHhoma
怖くて見れないよなｗｗ周りにいても聞いてられないし。居たこと1回くらいしかないけど
898:優しい名無しさん
12/07/17 01:02:57.71 Q4LHnXyh
菊池さんが重度なら俺は超絶重度
このスレでも少数派なのは知ってる
899:優しい名無しさん
12/07/17 02:23:45.56 0Szm9AzO
怖いとか言ってるやつ相当なビビリだな
見たら自分も酷くなると思ってんのかよｗ
900:優しい名無しさん
12/07/17 02:45:43.57 YZ+m+yFj
俺も無理して話そうとしたら>>891のように連発も出る難発型
ただ、総合的に見れば俺は動画に比べれば軽度かな
軽度でも名前が最難関語彙の俺は社会復帰もままならないんだけどね
901:優しい名無しさん
12/07/17 10:59:04.79 PIhuEZ/+
定量的評価に見せてる「日常的に支障があるレベル」っていう重度カテゴリも本人の尺度が違うからなぁ
「普段はすらすら喋れるけど名前だけどうしても出てこない」
「対面会話は問題ないけど電話やインターホンは無理」
これも一般的にみたら十分「支障ある」からね
902:優しい名無しさん
12/07/17 11:03:03.45 PIhuEZ/+
吃音者でも、重度者に会ったことある人のほうが少ないから自分を基準に決めるしかない
けどほんとの重度者って凄いよ
マジでフルタイムどもらーで随伴運動も出まくりで池沼そのもの
同じ吃音者でもひくレベル
名前が出てこないのも大変だし社会から距離を置きたくなるのも当然だけど、そういうレスでガチ重度者を追い詰めるのも事実
903:優しい名無しさん
12/07/17 13:10:41.96 0DZGZnLh
普段は軽度面接だと重度の俺は中度？
904:優しい名無しさん
12/07/17 22:29:52.70 /Yju9X+8
>>891
ここまでの流れ見て分かったろ？そもそも吃音の
軽度重度の定量的判定なんて無理なんだよ。
例の「ジャックと豆の木」テストとかなら自分の場合、
むしろ物語の雰囲気まで考えて朗読してやれるわ。
それよりもなによりも、ただ自分の名前がとっさに言えない。
905:優しい名無しさん
12/07/18 19:59:04.38 vQNQXv9d
吃音ドクターて内外の研究論文漁ったりして吃音の知識はたんまりあるんだろうけど
正直言って俺より重症。
知識が増えたからって吃音症状に益するかどうかわからないね。
以前よりは改善されたというのかな!?
906:優しい名無しさん
12/07/18 21:31:27.03 dGo90fAI
～かな!?←これいい加減止めろ
907:優しい名無しさん
12/07/19 00:11:34.41 cZe6c57H
【レス抽出】
対象スレ：吃音総合スレ3
キーワード：!?
139 優しい名無しさん [sage] 2012/04/07(土) 20:49:30.06 ID:9zlYaHzH
504 優しい名無しさん [sage] 2012/05/21(月) 18:57:29.24 ID:9BcxtIW6
650 優しい名無しさん [sage] 2012/06/08(金) 15:30:03.79 ID:qVcTKMoG
651 優しい名無しさん [] 2012/06/09(土) 18:11:21.46 ID:qeJUAsps
652 優しい名無しさん [sage] 2012/06/09(土) 20:11:09.77 ID:eR/4FTXG
662 優しい名無しさん [] 2012/06/12(火) 17:20:12.82 ID:rlbi/mxQ
747 優しい名無しさん [] 2012/06/22(金) 21:04:04.14 ID:FyD/d5Li
752 優しい名無しさん [sage] 2012/06/23(土) 18:24:41.61 ID:CQQJLAv4
905 優しい名無しさん [sage] 2012/07/18(水) 19:59:04.38 ID:vQNQXv9d
抽出レス数：9
908:優しい名無しさん
12/07/19 09:55:33.26 XVNv+8YH
バイト仲間と回転寿司行ったけど自分だけ注文しないって気まずいな
もう行かんわ
909:優しい名無しさん
12/07/19 12:26:24.16 j4xx+TPg
顎関節症なんだけど、これって吃音で顎を不自然な動かし方してるのと関係あるかな
910:優しい名無しさん
12/07/19 13:16:40.71 9Jc6Q3j0
おそらく眠ってる時の歯ぎしりだと思う
911:優しい名無しさん
12/07/19 14:57:46.16 b+RqPXhd
>>907
レス抽出の目的は何のため？
吃音ドクター自身の吃音を治せないのは、吃音ドクターが言う吃音理論の真偽を疑う。
お金を出して菊池さんの本を読めば良いのだが、どうもWebサイトに見られる怪しい吃音克服教材と同様に当たるも八卦当たらぬも八卦と言った感じがして読む気にならない。
もし、吃音理論に自身があるなら、誰でも無料で見られるホームページやブログにでも発表してくれるといいと思う。
912:優しい名無しさん
12/07/19 19:44:36.16 q3r7EGCd
たまに家族と外食行くけど、成人にもなって注文は親にやってもらってる
すげぇ情けないとは思うけど、仕方ない
913:優しい名無しさん
12/07/19 21:08:59.13 Z5jIGwUm
>>911
別に菊池先生は著書でも番組でも「治せますよ」とは言ってないでしょ。
むしろ「どもってもいいんだよ」と励ましている。
失礼だけど、本も読まずに批判だけして、あげくタダで研究成果発表しろとか、
ものすごく傲慢で独善的な物言いにみえる。
せめて、『エビデンスに基づいた吃音支援入門』だけでも読んでみるべき。
研究論文による裏付けのある、吃音に関してこれまでに分かっていることが
分かりやすく述べられている。ある意味残酷かもしれないが。
914:優しい名無しさん
12/07/19 21:30:55.36 H54h7zCp
通ってる美容院がメール予約に対応した
嬉しい反面、まさか自分のせいかと思うと情けなくなる
915:優しい名無しさん
12/07/19 23:20:03.01 Rdgd3t30
>>908
くら寿司おすすめ
タッチパネルで注文出来るよ
916:優しい名無しさん
12/07/19 23:21:11.36 Rdgd3t30
>>914
美容室のメール予約いいねぇ
自分は予約が出来ないからじっと待ってるわ
917:優しい名無しさん
12/07/19 23:55:56.59 iTfbmzoP
>>915
そういうことじゃ無いと思うが
918:優しい名無しさん
12/07/19 23:55:56.59 xo4oa1f+
>>911
語尾が?!のレスがウザいからじゃん。
少し前のレスも読めないわけ？
つか吃音は言語障害である以上治らない。
菊池先生はメトロノームとか色々改善する為の試みを｢エビデンスに基づく～｣で書いてる。
担当の言語聴覚士から勧められて半信半疑で買ってみたけど、個人的には正直すごく勉強になった。
エビデンス＝証跡に基づいて改善の道筋を見つけようとしている人を貶すお前は何様なんだよ？
他人の努力を一方的に否定する人間って最低だと思うわ。
919:優しい名無しさん
12/07/21 15:20:05.05 4WfwEf5l
美容院の会話が死ぬほど苦手
身振り手振りが使えない+自分のどもってる顔が目の前にある、って環境のせいかな
920:優しい名無しさん
12/07/21 15:32:03.06 2H+YGrKK
吃音の人でもカラオケではスラスラどもらず歌うんだよね♪
不思議!!
921:優しい名無しさん
12/07/21 15:52:50.57 XUv+0+hE
俺は散髪の時は目を瞑って寝てるふりするか、目が悪いのでコンタクトレンズ
外して散髪屋に行ってる。相手の顔がよくわからないと会話できる。
922:優しい名無しさん
12/07/21 18:50:07.87 NIprS61J
月曜に超圧迫の就職面接受けるんだが吃音のこと突かれたらどうしよう
「まともに喋れないって自分で分かってるのになんでこの仕事受けたの？」とか言われたら泣いちまうよ
923:優しい名無しさん
12/07/21 22:00:15.42 Hb10492d
泣けばいいと思うよ・・・
924:優しい名無しさん
12/07/21 23:14:55.77 s3k3Sbt+
>>922
今は駄目だとしても改善する余地があると思うから受けてるんです、って言えばいいじゃん。
どうせ落ちるなら会うのは月曜一度きりなんだし。
吃音のことを他人から言われたからって死ぬ訳じゃないでしょう。
取り敢えず、睡眠不足は吃音の大敵だから面接を気にする前にたっぷり寝な。
面接は腹で呼吸を心掛けてゆっくり話す。
相手の早いスピードにつられると吃音の頻度が高くなる。
圧迫だと厳しいと思うけど面接の中で自分の吃音のパターンを探るとか、前向きに考えると良いと思うわ。
925:優しい名無しさん
12/07/22 15:59:40.74 vX/8kPuG
>今は駄目だとしても改善する余地があると思うから受けてるんです
こういう切り返しができる人ってすげーわ
俺がそういう質問されたらﾊｲｽｲﾏｾﾝとか言っちゃうよ
926:優しい名無しさん
12/07/22 16:45:47.07 lrp6f9or
「お前を育てるためにこの組織があるわけじゃない」って返されたら詰むけどね
927:優しい名無しさん
12/07/22 16:47:00.27 F5JWyOS9
吃音を車の運転に例えるとハンドルに遊びがない状態なんだな。
だから少しでも言葉が詰まりそうになったり
吃りそうな予感がしただけで
スワ一大事とばかりにパニックになってしまい吃りまくってしまう。非吃音者なら少々詰まっても想定内ということで慌てることなしに言い直す。ただ、それだけ。
928:924
12/07/22 18:05:05.42 dZtnlC+T
>>925
だって自分でそう思って無かったらそもそも受けてないんじゃないの？
最初からダメだと思ってたらエントリーしないっしょ。
>>926
育ててもらうんじゃなくてその組織の中で｢自分で育つ｣んだからそんなん言われても関係ないｗ
自分が既に社会人だからそういう面接でどう答えれば良いのかなんとなく想像が付くってだけだけどね。
つか今時圧迫ってのも古いな。
929:優しい名無しさん
12/07/22 20:25:47.25 uTZd4Im3
だんだん自分の吃音の質が分かってきた
Q&A形式なら軽度、自発的な発話だと中度
―昨日どこいったの？ 映画館
―なにみたの？ ○○
だとそこそこ答えられるけども
昨日映画館に行って○○を見た
というのを積極的に話そうとすると見事に出てこない
930:優しい名無しさん
12/07/25 06:50:49.15 SxLzowkF
短文ならどもりにくいが長文だとどもりやすいからかな１？
931:優しい名無しさん
12/07/25 07:36:03.55 AETixnss
乱暴な口調で云う時もどもりにくいね。
昔ある社長が人に命令したり怒鳴ったりする分にはどもらないから
社長になったって言ってたの思い出した。
932:優しい名無しさん
12/07/25 16:09:51.61 qYuZtEP5
わかるわかる
腹式呼吸になり、胸部、頸部の筋を使わなくなるからね。
吃音者は発話に使わなくていい筋肉も力みまくりだからね。
933:優しい名無しさん
12/07/25 16:53:27.52 XFKfU/Ux
ボイストレーニングってやる価値あるかな
934:優しい名無しさん
12/07/26 08:04:16.97 WJdMMF4t
折角どもりにくい唯一の喋り方を見つけて使ってたら、親から怖いとか言われた
やさしく喋れとかいうけどそれが出来ないんだよな
どもりを直すための喋り方が原因で喧嘩になるとか滑稽すぎる
935:優しい名無しさん
12/07/26 08:42:03.17 zmicaLL3
>>934
(笑)いやぁ同情します
936:優しい名無しさん
12/07/26 18:40:29.15 57FFRpTc
小手先のテクニック
937:優しい名無しさん
12/07/26 20:19:58.24 V98FEqxB
もし、吃音さえなかったら、
もっとマシな人生を送れたと毎日思う
今の会社も今年中に辞めることにしたし、
なにもかも恵まれない人生なんかもうたくさんだ
938:優しい名無しさん
12/07/26 21:03:13.86 ZFN5yLST
悪い事全てを吃音のせいだけにしちゃえば
人生楽だよね 既に逃げ道が確立されてるという点で
吃音があっても金持ちの奴はいるしな
939:優しい名無しさん
12/07/26 21:46:22.78 CPFW+z8U
>>938
あなたも大変なんですね
わざわざこんなところに
ストレスたまってるんですね
お互い寂しい人生ですな
940:優しい名無しさん
12/07/26 22:44:11.73 V98FEqxB
938のような五体満足で充実した人生を送っている人間とは一生分かり合えないね
941:優しい名無しさん
12/07/26 22:53:11.59 ZFN5yLST
おいおい・・・
おまいらも五体満足だろうよ 吃音なだけで
別に煽ってる訳じゃないのに
なんでそんなに卑屈なんだ？
全てを吃音のせいにするなって言いたいんだよ
942:優しい名無しさん
12/07/26 23:37:42.50 xcO8xgLO
吃音のせいで卑屈なんですぅ
943:優しい名無しさん
12/07/27 01:31:44.12 qs602LQR
本当は治っての治したくないくせにｗｗｗｗｗ
944:優しい名無しさん
12/07/27 01:34:17.36 qs602LQR
（訂正）本当は治したくないくせにｗｗｗｗｗ
どうでもいいがｗｗｗｗｗ
945:優しい名無しさん
12/07/27 08:49:26.07 ERXIkjqJ
いかにも正義な精神論が正解としてまかり通ってるうちは吃音者の未来は暗いな
制度整備を吃音者自身の手で止めてる
946:優しい名無しさん
12/07/27 10:39:52.78 CTusihkm
いまだに、成人の吃音者の数が1％だと、まことしやかに言われているが、実際
の数は数十倍だと思う。
俺もそうだが、吃音者は吃音であることを極力隠す、それによって連発から
難発になっていく。
もしかしたら、連発してしまい、話すことに不安・恐怖感を持った人が吃音者
なら殆どの人が吃音者を経験したかもね。
吃音は一人相撲、ネットの詐欺教材や矯正所に金儲けさせるな！
947:優しい名無しさん
12/07/27 19:33:33.25 psOFOZgL
逆だろ
ほんとにごく軽度な吃音者を含めての１%になってる
実際に日常生活に弊害が出るくらいの吃音者はずっと少ない
948:優しい名無しさん
12/07/28 01:17:58.76 ka8ngeV6
>>947
この煽りの目的は何だろうね？
949:優しい名無しさん
12/07/28 03:02:29.55 m+HkdgPH
>>946
1％でも数十％でもどっちでもいいが
仮に10％いたら、日本人の1200万人が吃音なんだぜ！
そしてらこのスレの書き込み半端ないし、とっくに障害者認定されてるだろｗ
950:優しい名無しさん
12/07/28 08:18:54.91 Ug/+8g+T
自分が重度ってこともあるけど、どもると「え、こいつなに…」みたいな目で見られるのは明らかに1/100もいないからじゃない？
そもそもこれまで出会った数千人のなかでどもりなんてほとんどいなかった
951:優しい名無しさん
12/07/28 19:46:06.95 IN8w6ru6
真似をして吃音になったんだから自業自得だ…みたいな風潮があるのは事実。この誤った認識を是正していかなきゃね。
952:優しい名無しさん
12/07/28 22:49:17.30 B10RbOdM
細田守のいじめメッセージなんかすごく勇気をもらった気がする。
953:優しい名無しさん
12/07/29 08:57:18.03 M7iZ38qu
>>946の言う吃音者が吃音を隠すのは確かだと思う。
吃音を恥かしいものと思って隠すから、吃音になる。
954:優しい名無しさん
12/07/29 10:30:51.67 dWlOWe8a
吃音になるっていうか、もうちょい正確にいうと
「連発が難発になったり、引っ込み思案になる」ってことかな。
吃ってるんだけど連発オンリーで、まるでリア充みたいな
吃音者とかもいるよ。そうなりたいけども。
もともとの性格の問題なのかねぇ。
955:優しい名無しさん
12/07/29 13:15:31.92 KDxXW5YO
隠すというのはよくわからんなぁ
少し話しただけでもバレるんだが
で、何かこの人違うなと思われてひどい目に合う
956:優しい名無しさん
12/07/30 11:56:05.15 h2kKGlj1
>>955
全然バレないよ。
なんですぐバレるのかがむしろ不思議だわ。
連発なら分かるけど難発になればなるほど分からない。
つか隠そうとするから難発になるんだけどね