12/05/18 10:49:19.69 dvUVcGZ6
軽度はプレゼントか発表の前だけレキソタンとか飲むだけで幸せ。
毎日飲むなよ。
442:優しい名無しさん
12/05/18 19:07:37.21 B52Yn/rX
>>441
デパスもだけどそういう抗不安薬の頓服使用は逆に身体に負担かかるからやめた方が良いぞ
依存性もあるし摂取してればどの道必要摂取量も増えてくる
タバコにしてもそういう少量から依存って始まっていくから軽度なら尚更飲まない方が良い
443:優しい名無しさん
12/05/18 19:31:31.22 Ece4YGcR
俺もいざという時に飲んでるわ。
ほどほどが一番効果的。
444:優しい名無しさん
12/05/18 20:08:22.96 YMOmtnyy
それがラムネ状態になってだな…
445:優しい名無しさん
12/05/18 22:00:37.49 yWhoHEj4
デパスとかの頓服は別に負担にならないよ
とにかくラムネ状態にならないようにメリハリつけて使えってこった
446:優しい名無しさん
12/05/18 23:17:13.15 7G+wvKgq
>>441
プレゼント貰う前に薬飲むとか
どんだけ嬉しいプレゼントなんだよ！畜生！
447:優しい名無しさん
12/05/18 23:20:12.83 YStw2v7H
ラムネ状態て何？
448:優しい名無しさん
12/05/18 23:34:44.24 Ece4YGcR
>>447
耐性がついてしまい、何を飲んでも
ラムネのように感じてしまうことを指します。
耐性の有無は飲み方により異なります。
用法用量を守って正しくお使い下さい。
449:優しい名無しさん
12/05/18 23:36:11.38 V3N2buij
薬に耐性が出来て、心身にとって錠剤がラムネと変わらなくなるってことだよ
ラムネは美味しく食えるからまだいい
450:優しい名無しさん
12/05/19 00:06:56.18 ma7ZxVr6
>>446
プレゼンだろ
馬鹿かお前
451:優しい名無しさん
12/05/19 00:26:50.84 FhF+2UGL
ネタにマジレス カコワルイ
452:優しい名無しさん
12/05/19 00:39:36.15 WGpCqdL7
ケンカするなら面と向かってからやれよ
まあできないだろうけど…。
｢…ぶぶぶ！ぶっぶぶぶぶぶっ…ぶこすぞ？！｣
453:優しい名無しさん
12/05/19 00:57:28.52 givg5rlu
薬漬け予備軍多過ぎｗ
454:優しい名無しさん
12/05/19 03:02:16.36 Kl/EQZ3/
んっひょおおおおおおう
455:優しい名無しさん
12/05/19 12:24:16.65 WAGxRiwF
>>453
だからこそ薬を選択肢に入れて欲しくないんじゃん。
失敗するのは自分らみたいなので十分。
安易に頓服だけなら～なんて手を出して欲しくない。
依存性を馬鹿にしすぎだ。
心療内科医なんてバンバン薬出すのが大前提。
そうしないと診療報酬の点が少なくなるから。
彼等は吃音を理解なんてしない。
十把一絡げにSADと診断するだけだ。
456:優しい名無しさん
12/05/19 13:39:35.25 HrVvcIgM
>>402
そりゃイケメンなら吃音でも頑張り次第
で彼女できるだろうけど、世の中ブサイク
吃音＋αの欠点の人も腐る程いるんだよ
457:優しい名無しさん
12/05/19 14:17:30.30 Tapza5ra
そのSADのサイトで診断してみるとやっぱり点数が相当高くて
メンクリいってもSADと判断されてしまった。
医者は「薬で不安緊張は緩和できるが、吃音は訓練しないと治らない」ときっぱり。
それからSSRIと頓服で安定剤を処方されて数年。
吃音はそれほどよくはなってないが、人前でどもっても自己嫌悪におちいったりしないし、
引き摺ることもなくなった。
正直言うと処方された量は全部飲んでない。自分で適当に調整している。
あとはいつ止めるかだが、いまのところは全くやめようとは思ってない。
ただ増やさないように心掛けてる。
向精神薬飲み始めてからはアルコールもカフェインも完全に断ったし
晩飯のあとに安定剤(処方料の1/4)飲んでマターリとして就寝前に眠剤(1/2)で爆睡。
早朝に起きてウォーキング、体操と調子良く毎日送れてる。
薬で酷い目に遭ったヤシも多いようだが、オレみたいな人間もいる。さまざまだな。
458:優しい名無しさん
12/05/19 14:32:18.34 WAGxRiwF
>>457
立派な依存症です､ありがとうございました。
459:優しい名無しさん
12/05/19 14:54:27.78 dBS93w2f
俺は改善されて軽症になったから
重症者の苦悩がイマイチわからん。
電話恐怖とか…キツいな。
副作用があるとわかっていても薬漬けになっちゃうって…。
それで少しでも改善すればいいが…。
460:優しい名無しさん
12/05/19 16:15:00.80 givg5rlu
>>457
典型的な依存症脳だなｗお前ｗ
○○だからやってても大丈夫～ってかｗ
喫煙者にもいるじゃんｗ
1mgだから～とか、サプリ飲んでるし～とか、いつでも止めれるし～とかｗ
461:優しい名無しさん
12/05/19 16:38:50.30 nFCWHOfz
薬＝悪みたいな考え方もあんまりよくないよ
気軽に手を出すなっていうけど、それで吃音が楽になるかもしれないなら頼ってみてもいいんでない？
462:優しい名無しさん
12/05/19 16:52:29.23 givg5rlu
>>461
薬から来る害を書かずに甘い言葉だけ並べてるのもあんまりよくないよ
463:優しい名無しさん
12/05/19 17:57:47.47 Kl/EQZ3/
あああ＾～～あ＾
464:優しい名無しさん
12/05/19 19:01:28.37 PAUtToRH
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
465:優しい名無しさん
12/05/19 22:13:11.21 Tapza5ra
たとえ向精神薬で依存症になっていたとしても
吃音で酷い目に合うことと天秤にかけると
おれは「依存症」って方を選択するな。
あの地獄はもううんざり。それこそ自殺もしかねない激鬱状態。
それから逃れられるなら死ぬまで飲んだってかまわない。
おれが飲んでるSSRIなら毎日飲む必要があるが、
安定剤なら人前に立って喋るような機会がある前にだけ飲むとホント効くよ。
1、2回メンクリ行って入手すれば後はそれをお守りのように身に付けておけばいい。
もしものときのためにいつも使える状態にしておけば、それだけで心落ち着く。
そしていつか最悪の状態から脱けだすためにきっと役立ってくれると思う。
年食ってくると必ず人前で話す機会が出てくる。勤め人ならなおさらだろ。
安定剤で少しはまともに話せるようになったら、それがだんだん自信になってくる。
完治は無理かもしれないが、改善はするよ。
吃音で苦しんでいて少しでも楽になりたいから何でもするって方にだけお勧めする。
466:優しい名無しさん
12/05/19 22:34:09.72 WAGxRiwF
>>465
薬に振り回されたら吃音なんてメじゃない次元の地獄をみるんだけどね…
しかも気にしなくなるだけで吃音は変わらないんだから。
一生薬に頼り続けるような危うい生活は金輪際御免だわ。
467:優しい名無しさん
12/05/19 22:34:29.41 hpvd4/zq
お守りってのはよく分かる。
何事もほどほどが必要だよね
468:優しい名無しさん
12/05/19 22:44:50.54 Tapza5ra
>>466
だったら飲むな。
薬を飲んでいるようで、実は「薬に飲まれていた」可哀想な人だったんだろ。
意志薄弱で自己管理もできないからクスリ地獄に陥ってたんだろ。
そんなヤシは死ぬまで吃ってろよ。それが似合ってるよ。
469:優しい名無しさん
12/05/19 22:54:15.38 jL1+obmZ
>>464
くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
470:優しい名無しさん
12/05/19 23:03:53.48 FGykeGTj
頓服の抗不安なら俺も興味ある
ＳＳＲＩは数種類試したが全部ダメで副作用やら離脱やら地獄だったし
471:優しい名無しさん
12/05/19 23:51:24.91 givg5rlu
薬はお守りｗ
ドキュメンタリーで中毒になってる奴が言ってたの見た事あるｗ
472:優しい名無しさん
12/05/19 23:58:08.32 hpvd4/zq
さあ盛り上がってまいりました
473:優しい名無しさん
12/05/20 00:15:51.80 fppLwfk/
>>470
頓服のソラナックスやメイラックスやレキソタンなど飲んでたけど
まじでやめたほうがいいよ
医者は軽い薬とか言うかもしてないけど
脳みそいじる薬であることには変わりない
ほんと危ないよ
私は躁転してしまってやばかった
口数多くなって明るくなるだけじゃなく
喧嘩っ早くなって市役所でゴネたり、企業にクレームだしたりさ
お腹がすかなくなって34キロくらいまで落ちた
痩せすぎって言われたけど常にお腹いっぱいで食べれないから仕方ない
まるで違法な薬やってる人みたいだった
474:優しい名無しさん
12/05/20 00:17:42.60 h31KytHg
絶賛依存中 VS 元依存者
今日中に終わらせてね
475:優しい名無しさん
12/05/20 00:24:11.97 fppLwfk/
内科や外科の医者は信用してもいいけど
精神科や心療内科はだめだよ絶対
あと100年くらいしたらまともになるかもしんないけど
精神科はまだ発達途上すぎて危ない
476:優しい名無しさん
12/05/20 01:58:18.27 Y4/+gk7x
ベンゾジアゼピン系抗不安薬（ソラナックスやメイラックスやレキソタンなど）と
SSRI（パキシル、デプロメール、サインバルタなど）を一緒にしちゃダメだよ。
作用機序が全然違う。
そして「脳のいじり具合」で言えばSSRIの方が圧倒的に上。だから数ヶ月～年
単位でじっくり飲まないと効かないし、当然副作用も多めに出る。
ただひとつ確かなことは、吃音由来で併発している（SADなどの）精神疾患は薬で
和らげられるかもしれないが、大本の吃音自体は治るという医学的根拠がないこと。
（唯一ジプレキサが多少効くかもね？って程度の報告があるだけ）。
副作用とかについては、たとえばSSRIならサインバルタ、抗不安薬ならメイラックス、
それぞれの添付文書の、「副作用」の項目だけでもさらっと読んでみたらいいと思う。
副作用発生率が文字通り桁違いだから。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
477:優しい名無しさん
12/05/20 04:46:42.37 dC9hMr0o
>>464
ｵｴｴｴｴｴ
478:優しい名無しさん
12/05/20 10:57:50.42 ZstX1O3Y
黄色のベンザとか言う市販の風邪薬を買って飲んでたことがあるが
その薬の添付文章にある副作用の項目にしたってすごいこと書いてあるよ。
ようするに飲みたくない奴は飲まなければいいし。
重度の吃音で藁にもすがりたい奴は試してみる価値があるということ。
それほど吃音の苦しさは半端じゃないということ。軽度とは訳が違う。
軽度の吃音者のざれごとはもういらない。
飲みたくなければ飲むな。一生吃ってろってこった。
ってかおまえらどこかの業者の回し者か何かか？
それか吃音者でもなくてただ薬叩きにきてる暇人の健常者とか。
健常者だったらとっとと消え失せろや。スレチなんだよ。
おまえらが言いたいことなんかこの板のあちこちに犬の糞ほどころがってるよ。
わざわざここまできてわめき散らすことはないよ。
じゃまだから帰ってくれ。もう来るな。
479:優しい名無しさん
12/05/20 11:28:16.32 yRRjeOhw
>>478
ふざけんな。
重度だからこそ飲んでそれで失敗してんだよ。
てめーなんざに何が分かるってんだ。
てめーこそ心療内科や製薬会社の回しもんじゃねーのかよ？
失せろカス
480:優しい名無しさん
12/05/20 13:13:18.86 ly02RKcv
おまえらどっちともめんどくせーわｗ
481:優しい名無しさん
12/05/20 13:15:57.88 mksxvs82
極端だねえ
482:優しい名無しさん
12/05/20 13:21:28.11 cZFS9EOb
別に薬を頭ごなしに全否定してるわけじゃないべ
実体験に基づいて、お勧めはしない、っていうスタンスでしょ
要は、苦しいことから逃れようとして、さらに苦しい境地を味わって欲しくないわけ
そもそも、吃音専用の薬なんてない
どれも博打みたいなもん
抗不安薬ならまだしも、ＳＳＲＩは、その博打によって長期間をお釈迦にしてしまう可能性がある
だから飲んだ経験がある者としては、警告せざるを得ないのよ
483:優しい名無しさん
12/05/20 15:53:02.75 1vGk/s14
あああ＾～～ 言葉が出てこないんじゃあ＾～～～
484:優しい名無しさん
12/05/20 16:51:09.53 fppLwfk/
そう
吃音の薬は無いんだから飲んでも無駄だよ
二次障害出てるならわかるけど
吃音は治んないからね
485:優しい名無しさん
12/05/20 16:59:48.58 sVWrPnwl
なんでこんな暗いんだ？
元気だしていこうぜ
486:優しい名無しさん
12/05/20 19:59:28.60 JD/TXrNF
芝居かがってもいいからネットで泣き言言いたいんだよ。
普段は明るい連中だと思うよ。
487:優しい名無しさん
12/05/20 21:07:46.79 ZstX1O3Y
>>473
> 私は躁転してしまってやばかった
> 口数多くなって明るくなるだけじゃなく
> 喧嘩っ早くなって市役所でゴネたり、企業にクレームだしたりさ
口数多いって、おまえは吃音者じゃなかったのか？
重度で難発なら喋りたくても喋れないっうーの。
躁転できるぐらいなら薬使ってでも躁転したいわ。
それでおれの人生、何かが変わると信じたい。
488:優しい名無しさん
12/05/20 21:28:24.02 cC0H2gnw
>>487
パキシル他服用経験あるけど、吃音なのにも関わらず口数めっちゃ増えた。
本来嫌な電話でもクレーム入れるために掛けたりして30分以上ゴネたり…
お陰で基地外のレッテルを社内でも貼られて吃音とは違った意味でヤバくなった。
本当に、吃音の苦しさから逃れてもメンタルが狂って苦しむ。
吃音の苦しみが薄くなるなら何と引き換えにしても良い、と思うけど後で気づくよ。
吃音自体が良くならないのにメンタルまでおかしくさせる必要は無かった、ってね。
社会復帰して断薬してからも一度基地外とレッテル貼りされたのを挽回してくのは3年経った今でも苦労してる。
必要以上に品行方正の仮面を被って、なおかつ吃音とも向き合っていくんだから。
一生薬に頼るなんて土台無理な話。
合法の麻薬みたいなもんだから歪みが出てくるしな。
断薬してから後悔するようなことは勧められない。
489:優しい名無しさん
12/05/20 22:46:19.52 tCl/RyDV
挨拶言葉が出せなくて辛い
仕事始めにその日の担当が「ありがとうございました」とまず言って、みんなが続いて言うっていうのがあるんだけど
明日その担当だからめっちゃ憂鬱、この前担当の時無理やり言おうとしておもいっきし噛んだし・・・
490:優しい名無しさん
12/05/20 23:55:53.30 dOXtmv52
医者、公務員を否定するやつに限って
学力、能力がお粗末なやつが多い
491:優しい名無しさん
12/05/21 00:00:02.12 FsU74uqb
要は自分の気持ちの持ちよう、確かに重度か軽度かに拠るところが大きいが。自分が満足できてなおかつ生活できる場所が見つければなおよい
492:優しい名無しさん
12/05/21 00:17:27.26 A5Cvim6H
>>487
私は軽度だからね
でも重度の人にもおすすめは出来ないよ
だって吃音の薬じゃないんだもん
自分で自分をコントロールできなくなるのって怖いよ
病院行くなら所沢の国立障害者リハビリテーションセンターとか
慶應義塾大学病院耳鼻咽喉科とか吃音のこと知ってる医者にみてもらったほうがいいよ
治んないけど何か糸口はみつかるかも
493:優しい名無しさん
12/05/21 00:25:58.19 A5Cvim6H
あとお金無いなら
国立障害者リハビリテーションセンターで吃音実験の被験者になれば
無料で診てもらえるはず
MRIとか撮るけどね
私がやったときは逆にお金ももらえたし
協力してくれた報酬金として
実は躁転してたときにそこの研究者の人に手紙書いたんだよね
それで被験者になる流れになった
この体験自体は良いものだったけど躁転すると無駄に行動力が出て怖い
494:優しい名無しさん
12/05/21 00:38:08.14 PqinocXG
薬の副作用についてキチンと患者に説明しないヤブ医者が悪いってだけだよ
脳に直接作用して人格すら変えてしまう薬をロクな説明もなく初診で出すとこだってあるんだぜ
飲みたいなら飲めばいいと思うが、薬がもたらす作用副作用を正確に把握しておく必要がある
495:優しい名無しさん
12/05/21 00:44:34.16 +DNUcM+x
んな事言ってたら風邪薬すら怖くて飲めねぇっぺよ
496:優しい名無しさん
12/05/21 01:07:51.46 A5Cvim6H
風邪薬じゃ副作用出たとしても人格変わんないだろ
精神科の薬と風邪薬同列に考えないほうがいいよ
497:優しい名無しさん
12/05/21 06:30:00.03 ffRh522J
風邪薬だって痙攣とか興奮・不安増強その他もろもろ神経系の副作用出るよ
つまり薬なんざ全部飲んでみなきゃわからないってことよ
498:優しい名無しさん
12/05/21 08:45:29.45 Q5PpJhkl
まだやってんのか
クスリやりたい奴は黙ってやってればいいじゃん
ただここで甘い言葉並べて安易に他人を誘うのはやめようぜ、実際に不都合起こる人が多いのは確かなんだし
あとクスリやめた奴もそこまで赤の他人の心配せんでもいいだろ
大人なんだし全部自己責任だ、飲む奴は何言っても飲むって
どうせ年数経ったらやめる事になるだろうし放置プレイで良いと思うよ
499:優しい名無しさん
12/05/21 11:43:17.58 jEqZ6nNr
>>498
例えアカの他人でも、同じ轍を踏んで欲しくないと思うだけなんだけどね…
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶってヤツよ。
あと精神疾患でないのにSADだと気軽に診断する心療内科のやり口にムカついてるのもある。
吃音を食い物にすんなっての。
500:優しい名無しさん
12/05/21 12:33:21.94 XTOloka/
>>497
屁理屈言ってんじゃねえよ
確率が違いすぎるだろ
501:優しい名無しさん
12/05/21 13:06:38.88 cqCtLgRg
算数苦手なんだろなｗ
0.1％未満とかでもコワイ副作用の症状名があれば
神経質になっちゃうタイプなんだろ。
「風邪薬」が何を指すのか分からんけど、
OTCと医薬品を同列に語ってるなら論外。
医薬品のPLでもこの程度
URLﾘﾝｸ(www.shionogi.co.jp)
502:優しい名無しさん
12/05/21 15:00:47.10 i/oEuoBy
ここまでの流れをまとめると、
薬を飲んでも吃音は治らない
精神的に楽にはなるが副作用がある
以上
以下、吃音者によるつまらない討論
503:優しい名無しさん
12/05/21 16:58:27.60 W/PiH5CY
この前本来は緊張でどもるべき初対面の人とはペラペラ喋れたのに友達と電話したらめっちゃどもったんだが
504:優しい名無しさん
12/05/21 18:57:29.24 9BcxtIW6
吃りまくったあとの敗北感…。
この敗北感に免疫がついたら
吃音、改善されるかな!?
505:優しい名無しさん
12/05/21 19:20:40.25 W/PiH5CY
ここの人たちは治るor治らないどっちだと思う？
自分は前者
506:優しい名無しさん
12/05/21 20:11:41.29 jEqZ6nNr
>>505
｢治る｣ではなく｢直す｣だと思う。
言語障害だから治ることはない。
が、自分次第で直すことは可能だ。
あくまで個人的な見解だけどね。
日食見るために睡眠時間削ったら見事に首･肩が硬くてコントロールの精度がいつもに比べて低かった。
身体を整えておかないと直すのも難しいと改めて実感。
507:優しい名無しさん
12/05/21 20:46:55.85 W/PiH5CY
>>506
レスありがとう。
程度によるのは当たり前だけど改善の余地は全然あるよね
ただプラス思考な姿勢で向き合わない限りは悪化の一途しかないように感じる
メンタル的な部分は無視出来ないし
そういや昨日思いついたのは頭文字を意識しないこと
二文字目が苦手な文字でなければ若干スムーズになる、そんな気がするｗ
508:優しい名無しさん
12/05/21 21:53:51.33 XTOloka/
言語障害だけどメンタルはかなり関係あるね…
だから吃音てなんなのかわからなくなる
波があるから
大学時代に就職活動始まった途端ストレスで吃音ひどくなって
当時のバイト先でも支障きたしたり
でも自分じゃ取り除けないストレスってあるよね
というかほとんどがそれかも
509:優しい名無しさん
12/05/21 23:14:41.03 aY8il098
睡眠不足は吃音の敵だな
510:優しい名無しさん
12/05/21 23:37:30.69 2rk84sHk
みんな就職してる？
俺は結局怖くてフリーターで月12万程度稼いでる。
もうだめぽ
511:優しい名無しさん
12/05/22 00:00:56.10 i/oEuoBy
おれは平日に派遣の仕事で月１５万と、土日に接客のバイトで月８万。
おれはおそらく難発軽度だから接客業ができるが、もちろん吃りで支障きたす時もある。
いちいち喋る事に意識しすぎるから吃るのかと。
無意識に喋ってるときは気付いたら吃ってない。例えば発音しにくい単語を遠回しにしていたら、いつも言えない言葉を無意識の内に喋っていた
512:優しい名無しさん
12/05/22 00:13:30.22 aDBxzNLU
>>511
休みなしかよすごいな
オレは派遣で残業代込み手取り月23～26万
周りからはそろそろ社員になればと言われているが
吃音が理由で乗り気じゃない
ほんとにブロックしちゃうと何にも喋れなくなっちゃうからｗｗｗｗ
みんな知らないだけｗｗｗｗ
社員になりたいけどなれないっすｗｗｗｗ
513:優しい名無しさん
12/05/22 00:15:09.61 1ahZRtt8
就職活動してるんだけど受かる気がしない
みんなどうやって就職したの？まじで死にたい
514:優しい名無しさん
12/05/22 01:56:07.03 4d+nvf8x
就職はコネで入ったけど
ほんと地獄でいじめたおされて１年で辞めた
まあそうだよな
コネ＋吃音の役立たずだったから虐めるのもわかるよ
でも納得行かないのが採用した社長に一番いびられたこと
だったら採用すんなよと
殺せるものなら殺したいほど今でも憎い
その後ニート
今もニートかもしんないけど家で仕事ちょっとだけしてる
月に２万～13万くらいで安定しないけど
515:優しい名無しさん
12/05/22 12:01:19.79 v9H9o06r
就活のときって相手会社に吃音のことカミングアウトする？
516:優しい名無しさん
12/05/22 13:33:48.93 /BHFGPzT
>>515
「このキーボード、キーを押しても文字が出てこなかったり、
一回押しただけなのに何個も文字が出てきたりすることが
ありますけど、モノはいいのでぜひ買ってください」
なんて言うか？
517:優しい名無しさん
12/05/22 18:26:38.80 Ir85nMxi
吃音をカミングアウトしても尚受け入れてくれるような会社は理想的なのだろうが、
そんな企業をを探していては一体どれだけの月日が掛かるやら…
518:優しい名無しさん
12/05/22 19:31:14.15 dIc6kx42
>>517
会社ではなく部署だけど仕方ないから自分で変えた。
吃音を隠して迷惑掛ける位なら迷惑掛けるにしてもちゃんと理由話さないと駄目だと思ったから…
主に外部より内部を支える事務方だから許される環境なのかも知れないけど。
理解して配慮してもらう分、出来ることは最大限こなして補ってる。
最初から理解してくれる環境なんて無いよ。
519:優しい名無しさん
12/05/22 23:40:02.57 aDBxzNLU
カミングアウトしてもそれを把握してるのは面接官だけ
配属された職場では吃音とか一切関係ないから
カミングアウトしても無意味だよ
520:優しい名無しさん
12/05/22 23:44:06.44 4d+nvf8x
一応職場全体に理解されたとしても
後から入ってくる新人にイチから説明するの辛いよ
カミングアウトする必要ない仕事に就くのが理想
521:優しい名無しさん
12/05/23 08:25:27.80 4+Qyb5Bx
>>520
自分より後に異動してきた人達は話してなくても空気読んでくれてる。
上司が説明してんのかもね。
でも別に自分で説明するのは辛くも何ともないよ。
みんなはプライドが～とかあるのかも知れないけど、だって吃音だってのは認めたくなくても事実なんだから。
んで、言語障害だから治らないのも事実。
動かしようのない事実なんだから仕方ないじゃない。
話すのが辛いとか意味が分からない。
もちろん手当たり次第に吃音だと話すわけではないけどね。
経験上、黙っていて健常者が理解してくれるなんて吃音に限っては絶対ない。
それでも無力感とか、吃ったりで毎日辛いけど、多分部署の理解がなかったらとうの昔に辞めてるな。
目に見えない障害は生きてく為には如何に自分の環境を生きやすく変えるか考えなくちゃやってけないよ。
障害者枠でのうのうと仕事選んでる奴見ると殺●抱くけど
522:優しい名無しさん
12/05/23 13:50:05.74 iAY217WH
>>521
まあ自分がいた会社は理解あるようにみせかけて
まったく理解がないところだったので。。。
糞ブラックだったので入れ替わりが激しく
いちいち説明するのは辛かったです
今は在宅自営してます
まだ安定してませんが
523:優しい名無しさん
12/05/23 14:48:48.08 fliDfUS3
>>521みたいに他人の気持ちが考えられず、自分の物差しで人を計っちゃう奴は普通どもらないんだけどな
524:優しい名無しさん
12/05/23 17:33:14.08 4+Qyb5Bx
>>523
仕方ない。そうでも考えなくちゃ退職せざるを得ないから。
他人の気持ちの何が問題なんだよ。
本気で開き直れたらもっと軽減すると思うけどね…自己暗示を掛けなくちゃ己は守れないよ。
障害者枠採用の奴らは本当に良いと思うよ、責任ないし仕事選んでお気楽で。
昇進も専用の緩い適用だし、パッと見すぐに障害者って分かるからみんな辛く当たらないもんね。
斜向かいにいるけど午後殆ど寝てても立場は上なんだぜ？
全く不公平なもんだよ…
525:優しい名無しさん
12/05/23 18:51:15.57 w1hGmTYl
>>524
カミングアウトして周りから理解されてると言いながらも
なんか辛そうだな
その長文からにじみ出てる
吃音者は立場が曖昧なとこが辛いなー
何かをきっかけに変われば良いんだけど
526:優しい名無しさん
12/05/23 21:28:03.97 Fhz20bTD
結局お前らはどんな社会的な立場になりたいわけ？そこが問題
障害者としてなのか健常者としてなのか
意見として半々に別れそうだが、それなら吃音者全体としてクーデターも起こせない
527:優しい名無しさん
12/05/23 21:32:29.42 Fhz20bTD
勿論障害者としての立場を築きたいなら、社会からの一般認識は知的障害者になるだろうが
528:優しい名無しさん
12/05/23 21:32:59.78 4+Qyb5Bx
>>525
そら辛いよ…
なんとか開き直ろうと必死なんだよ。
周りを気にしすぎ＋薬漬けで一度精神ぶっ壊してるからね。
周りを変えて周りが理解し配慮してくれても、そもそも自分が自分を許してないんだもの。
言語障害だから仕方ないと認識してても｢普通｣が出来ないってのはやっぱり辛い。
自分を許せるようにならないときっと改善も難しいんだろうなと内心では思ってる。
どんだけ職場で明るく振る舞いガツガツ仕事してても欠乏感ってのはあるんだよなー
529:優しい名無しさん
12/05/23 21:50:37.18 iAY217WH
障害として認められたいと思いつつも
今まで健常者に混じって生きてきただけに
障害者としても自分を受け入れることは難しそうだ
530:優しい名無しさん
12/05/23 21:51:45.75 iAY217WH
×障害者としても
○障害者としての
531:優しい名無しさん
12/05/23 22:10:24.04 z9p42cSz
どんなに吃っていても本人に吃っている自覚がない限り
吃音ではないんだ
というのを本で読んだことあるけど…。
ま、一理はある。
軽い連発なら
あり得るな。
しかし、難発でもがいているのに吃っている自覚がないなんてことはないわな。
532:優しい名無しさん
12/05/23 22:13:31.55 GjMfhhyS
就職は勿論だが日常生活においても、
大きな不利及び精神的苦痛を受けているため、
障害と認定してもらいところ・・・
ほんとにきつい・・・
533:優しい名無しさん
12/05/23 22:21:52.60 2PD2nepn
>>531
っか吃音を気にしない奴は最悪でも連発止まりで難発まで症状進まないと思うぞ
534:優しい名無しさん
12/05/24 00:20:30.79 p86ewWAk
高校生だけど吃音直したい、そろそろバイトはじめる頃だし。
親に｢あなたは何一つ病気もなく健康なんだから働けるに決まってるでしょ！！｣
って言われたんだけど吃音って気づいてないのかな、腹が立つというかなんか悲しかった。
まあ吃音ごときで働きたくないって言い訳にならないんだろうな、健常者からしたら
535:優しい名無しさん
12/05/24 00:57:07.60 NBdk5ocq
まあバイトもだけど勉強もある程度やって
おいた方がいいかもね、軽度ならいい大学入ったら選択肢が増えるかもしれん。
バイトする意欲が自分から出るってことから軽度みたいだから緩和する可能性は十分あるかもね。
536:優しい名無しさん
12/05/24 01:32:15.59 a1Xv0AeT
最近、ことあるごとに紙に書いて見せるようにしてるよ。
ちょっと前にGTD関係で「腰リール」って流行ったじゃん？あれ作って。
「あ、言えね」って思ったらとっさに書いて見せるようにしてる。
最初のカードには「私は吃音なので、言葉が上手く話せません」って
書いてある。
最初勇気いったけど、窓口とか店系ではだいたい分かってくれる。
「何で口で言わへんの」ってせっかちな人とか、「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?」みたいな
反応する人もいるけど、慣れてきたらもっと使う頻度を増やしてみようと思う。
とにかく「健常者との区別が曖昧で分かりにくい」のが問題なんだから、
視覚障害者の白杖みたいなアイテムがあればいいんだけどね。
537:優しい名無しさん
12/05/24 02:40:56.71 yBzjwevN
面接でどもりまくってもうだめだ
将来生きていけるのかな、疲れたな
挨拶も名前も日常会話もまとも出来ない、何で吃音なんだろ辛いなバカにされるのも辛いなバイトでどもったときお客さんに怪訝な顔されるの怖いな
何もかも諦めてニートになろうかな初めて出来た彼女にも吃音が原因ですぐ振られたし何を恨めばいいんだろオシャレ頑張ってお金いっぱい使ったのにバカみたいだな結局どもるから冷められるのにまだ好きなのに辛いな悔しいな涙が止まらない何もかもがうまくいかない。
吐き出してすっきりした嫌な気分になったらごめんなさい
538:優しい名無しさん
12/05/24 03:37:05.35 kGjEEHWs
アイスコーヒーって言いにくいよね
「コーヒー…冷たいの」って感じでいつも言うことになる
アイスとホットどちらになさいますか？ってときも
「冷たい…ので…」みたいな感じになる
プチストレス
539:優しい名無しさん
12/05/24 03:45:28.28 LlzzDjB/
俺とは別タイプだな
アイスとかアンネフランフとか流れて言えるようなやつはいいが
アカウント とか アタッシュケース とかは無理だ
冷たい とかも俺には最上位の難易度
人によってこうも違うんだな～
540:優しい名無しさん
12/05/24 04:43:08.57 RjWGvY9m
>>524
障害者枠は根本的に健常者と同じ水準の給料なんて貰えないよ
障害者枠が無い会社の方がはるかに多くから吃音者よりも職業選択の自由がないんだし
表面や身近な一例だけ見て不公平だなんて軽々しく言うべきではないと思う
541:優しい名無しさん
12/05/24 08:27:13.76 TpL1KANX
軽度の奴はそのまま健常者と同じ様に働けば良いだけじゃね
自殺考えなくちゃいけない程、重度の奴にはあった方が良いと思うし
まぁ現実問題で障害認定される可能性は低いから論じるだけ無駄な気がする
542:優しい名無しさん
12/05/24 12:23:09.47 QtzCpGE/
>>537時間が全て解決してくれる
543:優しい名無しさん
12/05/24 13:15:26.51 L4huJKVT
吃音をコンプレックスに感じている人は軽度でも重度でも苦しみは一緒だよ
544:優しい名無しさん
12/05/24 13:55:04.97 LlzzDjB/
重度でも軽度でも、ここ一番の場面でドモったら大差ないと思う
545:優しい名無しさん
12/05/24 15:00:31.19 QtzCpGE/
もっと自己チューになったら吃音も減ると思う
546:優しい名無しさん
12/05/24 15:08:03.82 JhurhQOe
じこちゅー
なんて
死語だろ
547:優しい名無しさん
12/05/24 20:32:48.31 vHe+j9Q1
充分通じる件
548:優しい名無しさん
12/05/24 21:37:29.98 6DwFLUR5
実際、会社名とか自分の名前が言えないくらい重度の人はどんな仕事に
ついているのでしょうか？
私は、最近吃音が悪化し、自分の会社名が非常に言いづらくなりました。
先方「はい、山田商事です。」
私「あ、もしもし、と、と、とう、と、あの～、ええと、とう、ととと、
えっと、とー・・・」
先方「（クスクス）」
私「とっととととっ東京証券の●●ですが・・・」
毎日こんな感じです。必死に脳から搾り出すような感じで発声するので、
電話が終わった後は、ものすごく頭が疲れた感じがします。
重度の吃音の方は、こんなにきつい生活を毎日されてるんでしょうか？
549:優しい名無しさん
12/05/24 21:56:29.10 J1JeX8y7
>>548
辛いですね；；
悪化したきっかけはありましたか？
550:548
12/05/24 22:48:12.12 6DwFLUR5
>>549
特に思い当たることはなく、GW明けたら、今の状態になってました。
また、私は成人になってから吃音になったので、親は私の吃音のこと
は知りません。
551:優しい名無しさん
12/05/25 00:17:04.12 FvEFXBVE
お客さんと接触する機会がある仕事は厳しいよね
「こちら○○会社○○支店の○○○○と申します～」っていうのを
電話応答用にボイスレコーダーみたいなので録音しておきたいと
本気で考えていた時期が私にもありました
自分も接客メインの事務をやってたストレスが半端ない前職の時に
気が付いたら吃音になってたよ
お客さんの会社の名前も自分の会社の支店名も言うのが難しくなった
552:優しい名無しさん
12/05/25 02:46:19.42 +rOJ9nCS
>>550
電話ごしでも笑顔を忘れず、喋るのが上手な人のしゃべり方を意識すると少しはよくなるかも。
俺はこの人みたいに喋れたらいいなーって思う人がいて、自分の喋ろうとする言葉をその人の声で脳内再生して、真似して発音するように心掛けてる
553:優しい名無しさん
12/05/25 05:13:31.69 tdUInVZe
>>552
>>自分の喋ろうとする言葉をその人の声で脳内再生して、真似して発音する
ように
すばらしいアイデアです。
電話ではないが、真似たらスムーズに話せた。早速試してみます。
真似する人ではなく、自分の声だったら、よく耳にする聴覚フィードバックを
使うことになるのでしょうか？
554:優しい名無しさん
12/05/25 06:23:15.96 ZdBO1s23
真似するって方法は前から過去スレ、他スレで何回も出てるよ
んで結論なんだが真似しても慣れて来ると使えなくなる
英語のスピーキングも習い始めの時はどもりにくいけど上達すれば日本語と同じ様にどもりやすくなるのと同じ原理
555:優しい名無しさん
12/05/25 13:12:00.38 iTgYF3YJ
小手先のテクニックは、最初はいいけど慣れてくると
効果がなくなって、覚える前よりショックが大きくなるって、
ものの本で読んだな。
556:優しい名無しさん
12/05/25 13:20:33.66 +rOJ9nCS
>>553吃音者の発する声っていうのは聞き取りづらいものだから、それをフィードバックしても意味がない。
身の回りに喋るのが上手な人なんていっぱいいるでしょうから、色々試してみて、
いつも自分の声で再生するという意識を外して、
他人の声を想像することに集中すれば、気付いたら喋れてることがあるかなぁ
あと声を高くして喋ったら少々楽な気がするｗ
557:優しい名無しさん
12/05/25 18:59:17.63 QB15/p+5
吃音者だけでスカイプかLINE？しませんか？
558:優しい名無しさん
12/05/25 22:12:46.58 e00lVbCG
うん、いいよ
559:優しい名無しさん
12/05/27 22:54:55.05 fVgN3ShT
10月かそこらに人生を左右するグループ面接がある。
高校の入試で一言も喋られなかったトラウマが蘇ってくる。
バイトの面接を嘲笑われて追い出された、学校で発表する時は一言も発せず
全校生徒に笑われた。ストレスからか難病指定の病気になった。
10月までに吃音を直すため全力・全精力を使って努力するけど
それで駄目だったら多分精神がイカれて障碍者になると思う。
560:優しい名無しさん
12/05/27 23:01:36.80 QMC1Q8p2
精神がイカれるだけまし
精神がまともな吃音者が一番辛いわ
561:優しい名無しさん
12/05/27 23:37:24.86 ij8BDJ3w
>>559
面接なんかで失敗して精神イカれるなら働いてからどうすんの
562:優しい名無しさん
12/05/28 00:03:17.99 oZbGrjHE
友達がSTになった
なんか会いにくいなおい
563:優しい名無しさん
12/05/28 01:07:00.51 Al+/wIpS
むしろ吃音者にとっては労働そのものよりも面接の方が辛い希ガス
ただし営業とか接客に突撃してるチャレンジャーは除く
564:優しい名無しさん
12/05/28 11:54:02.64 Or279qLz
面接ってマジでやめてほしい
言いたいことの二割も言えてない
565:優しい名無しさん
12/05/28 12:02:08.04 eq2yhVnl
面接いやならインターン形式で実務能力評価するところ受ければいいじゃん
それに面接ないとこだってたくさんあるぞ
っつかお前ら人生観せますぎ
吃音で苦労するってわかっててなんでこれまで健常者と同じ道を歩んできたのか
566:優しい名無しさん
12/05/28 13:57:24.25 KzTFuX3m
>>565
そっちの方が人生観狭くないか？初めから自分の道を狭めてるわけだし
俺はどうにかしてやろうと頑張って、希望を持って生きてきただけ。
567:優しい名無しさん
12/05/28 14:47:51.34 1iAV+8IG
農林漁業やれよ、人生捗るぞ。いやマジで。
568:優しい名無しさん
12/05/28 17:20:48.68 M0xXuHrp
>>563
それは違う
営業、接客じゃなくても労働してみれば分かるよ
569:優しい名無しさん
12/05/28 18:22:04.53 lYqvNTx5
>>558
すいません、レス遅れました
今日できませんか？
他の人の話聞いてみたいです
570:優しい名無しさん
12/05/29 00:59:39.63 IBSJeig9
>>559
難病ってどんな？
571:優しい名無しさん
12/05/29 19:40:59.43 qHLL7J7m
緊張が伝染するように
吃音も人に伝染しませんか？
572:優しい名無しさん
12/05/29 22:50:02.31 8PQRB4xs
する人もいるししない人もいる
まぁ吃音者はひとの吃音にも敏感だからちょっとどもったくらいで「あ、感染してしまった…」って思い込むのはありそう
573:優しい名無しさん
12/05/29 23:59:58.55 myxjKBGv
唐突だけど、乙武さんの「五体不満足」って読んだことある人いる？
読んだ人いたら、吃音者的な視点からはどう思った？
障害の比較なんてできやしないし意味も無いだろうけど、
社会生活をやっていく上で、四肢欠損と吃音って、何となく
まだまともにしゃべれる（しかも口達者）前者の方が生きやすそうな
気がしたんだ。不謹慎かもしれないけどさ。
ビジュアル的に一発で分かる障害ってのは、こう言っちゃ悪いけど、
不幸中の幸いな気がする。
574:優しい名無しさん
12/05/30 00:05:15.85 8CiNOjVX
指欠損くらいならまだしも、
手足欠損、それどころか全四肢欠損なんてこれ以上ないくらい大変だろ
あらゆる場面で命の危機があるんだし、周りの目が半端ない
障害者手帳でどうにかなるレベルじゃない
乙武さんはほんとに頭よくて心が強いからそう見えるだけで、
自分がああだったら生きてく自信がない
重度の難発で就活こけまくってフリーターやってる俺でもそう思う
575:優しい名無しさん
12/05/30 08:12:04.07 +iX+IndB
乙武のような四肢のない人は
一般的に知能指数が高いんだってね。
手足にいく栄養分が脳に回るそうです。
たとえ、乙武が吃音になったとしても優秀な頭で
吃音を相対的に捉え
思いもかけない方法で
乗り切るだろうと思う。
576:優しい名無しさん
12/05/30 18:18:55.28 VouGMhHX
>>563
いつか治るだろう、と気楽に考え新卒で証券営業に就いたよ。
面接も苦労したけど、氷河期の終わりの年次で健常者も苦労してたから気にしてなかった。
入社したらなんとかなると思ったら毎日が無間地獄。
面接で辛いなら働けないよ。
就職しないことを本気で勧める。
577:優しい名無しさん
12/05/30 19:33:59.15 5IU/eawa
>>576
就職しないで済む人なんてほんの僅かでしょうに…
578:優しい名無しさん
12/05/30 19:56:37.51 8CiNOjVX
＞面接で辛いなら働けないよ
最近多いね、こういうご意見
おっしゃりたいことはわかるけど暴論すぎやしないかね
就職前の人生で吃音を辛く思うような人は勤めあげることできない、ってわけじゃないでしょうに
そんなんじゃ吃音者たいがい死んどるわ
人によって得手不得手なシチュエーションは違うし、業務では多少楽って人もいる
そもそも業務・職種がなんなのかわからんしね
まぁ正社員になれなかったフリーターの嫉妬だと思ってくだされ
579:優しい名無しさん
12/05/31 00:39:04.88 uCqGEEZ3
学生吃音者は就活と同時並行で全力で吃音治療しろよ。
親が吃音の治療に金出してくれないわけないよな？
子供の学歴自慢の為に勉強させられて、大卒まで金は出すけど
子供の吃音なんかどうでもいいって感じなのかよ？
親に吃音の事話したことないバカな書き込みもあったし、
そんな恥ずかしい事なのか？
580:優しい名無しさん
12/05/31 00:40:48.49 uCqGEEZ3
訂正前
子供の学歴自慢の為に勉強させられて
訂正後
親が親戚や知人へ学歴自慢する為に勉強させられて
581:優しい名無しさん
12/05/31 01:17:40.86 N9JkQg60
面接で辛いってなると実際働くときは相当覚悟したほうがいいってことだな
582:優しい名無しさん
12/05/31 02:30:14.20 wTXpbGA/
>>579
治療した位で改善するんなら世界中でこんなに吃音で苦しんでる奴がいる訳ないだろ
オフ行った事あるか？
言語訓練や心療内科行った事ある奴結構いるっての
>>581
重度者を前提に話すけど
健常者の新入社員の悩み＋吃音でモロに支障きたすからな
面接落ちるとか云々はぶっちゃけ自分だけが被害被る事だけどさ、社会人なるとバイトの時とは比にならん位、行動に責任持たないといけなくなるし
あと失敗したら自分だけの問題じゃなくなる事多い
それによって上司から改善求められる事もあれば、同僚、客から変な目で見られたり陰口叩かれる事もある
前にどっかの過去スレで見たけど吃音理由に「○○日以内にそれ治さないとクビね」って言われた奴いたし、そういう事も起こりうる(こういう人が自殺したりすんのかも)
まぁ自分の症状の度合いを把握して職種を選んだり、自分で何か始めたりしないとストレス半端ないのは確か
面接落ちた位でここでネガってる奴見るとマジで心配するわ
自殺とかすんなよー、30歳手前ならいくらでも道変えれるぞ
583:優しい名無しさん
12/05/31 02:37:44.10 IMXxFw8h
＞面接落ちた位でここでネガってる奴見るとマジで心配するわ
健常者でも面接で落ち続けたらネガるわ
そうやっていちいち追い詰めるのやめたほうがいいよ
書くならもうちょっと的確に書いてやれ
584:優しい名無しさん
12/05/31 02:50:09.71 wTXpbGA/
>>583
ここでネガってる吃音者って吃音のせいでっていうのが前提にある
それは本当にそうだと思うよ、健常者より確実にハンデある
そういうの踏まえると吃音者で落ちまくってる奴の方がダメージでかいと思うよ
治したくても治しにくい障害だし、現に吃音者の自殺率は高いって聞くしな
更に面接受かっても面接時と同じ様に吃音で苦しむ事だってある
つまりそんなガラスのハート持ってるは職種選んだりした方が良いよって言ってるだけなんだが
ところで何を的確に書いて欲しいの？
そこんとこ的確に書いてくれ
585:優しい名無しさん
12/05/31 03:27:17.47 IMXxFw8h
自殺すんな、って言う一方で「面接でネガるのは心配」って言う真意が見えなくてね。
「面接がきついならいわゆる勤め人から外れた働き方を考えたほうがいいよ」っていうアドバイスなのか
「いくら吃音者でも面接くらいでネガるのはメンタル弱すぎ、生きていけんぞ」っていうある種の通告なのか
前者かなとは思ってたけど、文面通りだと後者に読めるなと思って
まぁ>>584見ると後者の要素もあるのかな
586:優しい名無しさん
12/05/31 04:28:15.56 wTXpbGA/
途中まで書いてたが・・・すまんが読む順番やら文章の流れ、解釈まで一から説明すんのはめんどくさ過ぎる
俺の書いた文章の流れで読み取れなかったのなら好きな解釈で受け取ってくれていいよ
にしても俺の文章が完璧とは言わないが、そんなに理解できん文章構成だったかね
吃音とは全く関係なくなる話だけど、勝手に自分で話を短縮したり、主語・名詞・助詞やらを考えないで読んでる気がする
587:優しい名無しさん
12/05/31 07:45:03.69 zBIAnxC4
>>584
吃音者の自殺率って高いの？
それどうやって調べた？
私ずっと自殺の原因について調べてるけどそんなデータ一向に出てこないんだけど
588:優しい名無しさん
12/05/31 07:47:36.70 NW8abG+5
以前吃音者のオフ会行ったことあるけど頭の回転早い人と遅い人が両極端だった
私生活から台詞一つ一つを熟考してから会話してる場合は自然と頭の回転速くなるのかなーなんて思ったよ
逆に吃音関係なく、なんでこんな単純な会話がかみ合わないんだって人もいたしな
589:優しい名無しさん
12/05/31 08:09:34.68 Y7x/Hu40
面接って、フリーザ様で言うとまだポッドに乗ってる
状態みたいなもんだからな。圧迫はまた別だが。
入ってから完全体を目の当たりにすることになる。
590:優しい名無しさん
12/05/31 08:38:48.22 o2aoPoBF
興味深いスレだな。
というのも、俺は吃りじなくて、声の震えで病院行ってるんだが
対人緊張が原因で震えるんだが、吃りの人って、対人緊張がなくても症状でるの？
映画、英国王のスピーチでは、普段はなんともなくても、大勢の人の前だと吃るとい感じだったけれど
緊張が症状に関係していそうなのであの映画見たと時は、我が身のように感じ泣けたよ。
591:優しい名無しさん
12/05/31 11:57:13.35 N9JkQg60
>>589
その例えと文章分かりにくい
592:優しい名無しさん
12/05/31 14:11:06.79 uCqGEEZ3
>>590
一般的には独り言ではどもらないのが大多数の吃音者
その症状って連発性吃音の一歩手前って感じで症状似ているんじゃないかな。
593:優しい名無しさん
12/05/31 15:47:32.44 Pmf7dJkN
好きな人ならどもりは気にならないぞ
むしろ性格重視！
594:優しい名無しさん
12/05/31 17:30:38.20 wTXpbGA/
>>587
英国王のスピーチの影響もあってか去年辺り～今年にかけてたまにBSとかで吃音関連の特集、ドキュメンタリーとかやってるよ
それで何回かそういう記述を見た
確か吃音ドクターも言ってなかったっけ
自殺の原因は、吃音者のその厳しい境遇により、鬱やその他の精神病を併発し易いから自殺者も多いとかなんとか
就活生、社会人になりたての若い世代に多いってさ
あとデータ云々は知らんが、吃音関連の情報を知りたいなら研究所とか治療所に片っ端からメールで聞いてみたら？
595:優しい名無しさん
12/05/31 23:07:13.71 iJnIkoMh
>>584
データうんぬんじゃなくて実感として感じられないのか？
だとしたらあなたはたぶん軽度だから、頑張ればなんとかなるよ
596:優しい名無しさん
12/06/01 01:55:21.59 1u1bz5ww
データうんぬん言ってるのは587じゃない？
データ持ち出さなくても吃音者の自殺の原因とか自殺率高い理由も少し考えれば分かると思うんだけど。
>583,585,587はアスペの症状が出てるように見える。
597:優しい名無しさん
12/06/01 02:08:07.68 FEIZmJt2
きちんとしたソースを求めるのは正しいことだよ
障害者認定を訴えるときも必要かもしれんし
それをアスペと切り捨てるのは違う
「吃音者は１%」ってのも含めて、大昔に誰かがやったのがずっと１人歩きしてるだけのこともあるしね
まぁ実際はデータとして出てこないだろうねぇ
吃音者の実数さえ掴めないのに自殺率なんて出てこんし、
自殺者のデータでもいちいち「吃音を理由に」なんてのは公表されないでしょ
出たとしてもそこから派生した「人間関係」「就職」になるだろうし
多いは多いだろうけど、完全な健常者と比べてどれだけ多いかはわかんない、ってのが現実でしょ
598:優しい名無しさん
12/06/01 02:13:49.13 NKlC7RDe
>>582
あすぺ乙
599:優しい名無しさん
12/06/01 03:52:47.64 1u1bz5ww
>597
ソースを求めることの是非を言いたいんじゃない。
587が自殺の原因をずっと調べてるって書いてるの見て、
595が言う様にデータなんかなくても実生活やこのスレッド見て何で分からないのか不思議だ、
と思ったからアスペみたいだなって書いただけ。
障害者認定とかは頭になかったわ。
まあ言葉は悪かったな、
ごめんなさい。
600:優しい名無しさん
12/06/01 08:30:27.46 75atSkaY
障害には
重･impairment
↓･disablity
軽･handicap
の３種類あって、吃音は社会的な障害のhandicapにしか当てはまらないから障害認定は難しいって研究者だった人に言われた。
昔は言友会みたいな吃音マンセーみたいなのしかなかったけど、最近若い年代で障害認定に向けて動いてる人達がいるんだってさ。
でも、社会的な理解があればなんとかなる≒handicap止まりだから現実的には厳しいと。
重度は生活に支障をきたす≒disabiltyの次元だと思うけど、
度合いを計る統一的なスケールもないような現状ではやはり難しいのか
601:優しい名無しさん
12/06/01 09:50:36.19 Iwu6nJJa
>>587だけど
私が自殺の原因について調べてるのは、吃音を苦に死にたいと考えてる人が多いってことを十分に知っているから
実際自分も何度も死のうとしたしね
なのになんでデータとして出てこないんだろう、データで上げれば世間も認識してくれるのにってこと
602:優しい名無しさん
12/06/01 09:53:17.55 Iwu6nJJa
あと、ここの人って自分は吃音をバカにされたくないくせにアスペは平気でバカにするんだね
603:優しい名無しさん
12/06/01 11:41:14.85 75atSkaY
>>602
文脈を読もうとせずに他人に突っかかるようなことしたら吃音関係なく嫌われると思うけどね。
604:優しい名無しさん
12/06/01 12:11:30.01 W7uqTqjn
>>600
「社会的な理解があればなんとかなる」って言うけど、それが難しいから、あるいはその理解を促すために障害者認定を求めてるのにね
考え方の根本が違うよね
個人として吃音を理解してくれる人でも、採用側としてみたとき
「吃音者を採るわけにはいかない」「採ったときの責任が取れない」って人が多そう
こういうのも含めて「社会的」なのかな
605:優しい名無しさん
12/06/01 12:47:24.11 8MJJHM6U
>>579
しっかり調べてから来い、カス。
606:優しい名無しさん
12/06/01 16:44:29.04 AWaOpd67
学校で音読の指名される時は地獄絵図だよ。
何年も笑われてるから恥じらいも何も無いけど悔しさでその日は立ち直れなくなる。
607:優しい名無しさん
12/06/01 18:18:32.00 GmFnWiW5
俺は今無職だけど、人生の崩壊はまさにその音読がキッカケだった
一度だけ、志乃ちゃんは～の１話と同じ状態になり、それからまともに通えなくなったとさ
608:優しい名無しさん
12/06/01 21:25:25.16 tY3S1M8K
斉藤さんてケータイアプリはまじで神
このアプリで電話克服できるかもしれん
609:優しい名無しさん
12/06/01 22:52:04.24 hM9msGJS
>>608
そういう宣伝飽きた
610:優しい名無しさん
12/06/01 23:29:28.35 tY3S1M8K
宣伝じゃないよ
無料のアプリ宣伝してどうすんだ
やってもないのによく批判出来るな
一生どもってればいいよ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/01 23:35:09.52 Zj67c8h2
>>610
ちょっと何かを紹介すると、すぐこの手のコメントが来るよね。
それに飽きた。
612:優しい名無しさん
12/06/02 00:31:37.29 aBQlTt0X
>>611
社会に出たことないんだろうな
社会に出たらやらせとかステマとか当たり前
そんなの一々いうことではない
613:優しい名無しさん
12/06/02 01:19:52.27 wfvkmpny
ステマだろうと宣伝だろうとなんでもいいけどさ、これで電話克服できるなら吃音も楽だね
おめでとう
俺は一生どもってるわ
614:優しい名無しさん
12/06/02 01:51:29.59 cTbPYU/K
>>603
障害者を蔑視する発言すんなって話だろ
アスペに拘らずそういう差別発言する奴は胸糞悪いわ
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/02 01:53:05.77 ZHd3ldOq
一応、社会人してます。
思い込みは、良くないよ。
616:優しい名無しさん
12/06/02 04:27:59.79 k7OubrRA
>>575
＞ 手足にいく栄養分が脳に回るそうです。
逆にあなたは脳に栄養分が回っておられないのかもね。
人を笑わせる才能がある分 私よりかはマシだけど(・∀・)
617:優しい名無しさん
12/06/02 06:45:45.96 TeSWVI+h
>>614
アスペって別に差別発言じゃないだろ
実際にそういう症状あるんだ
俺から見たらお前が他の障害を蔑視してる様に見える
618:優しい名無しさん
12/06/02 07:39:06.44 cTbPYU/K
>>617
良く知りもしない相手の書き込みをちょっと見ただけで
即障害と繋げる短絡さが差別的だって言ってんだよ
実際にそういう症状があるとか言い訳にもならんだろ
619:優しい名無しさん
12/06/02 07:48:34.96 cTbPYU/K
あーあと
> あと、ここの人って自分は吃音をバカにされたくないくせにアスペは平気でバカにするんだね
っていうレスに対しての安価がコレ↓だぜ
> 文脈を読もうとせずに他人に突っかかるようなことしたら吃音関係なく嫌われると思うけどね。
アスペに対して悪意持ってるようにしか受け取れんわ
620:優しい名無しさん
12/06/02 09:52:06.15 WxM08cXt
>>619
お前のアスペ論障害論は分かったからよそでやれ、な？
スレチなんだよ。
621:優しい名無しさん
12/06/02 10:55:23.71 w1XsHt3Y
>>612
まっとうな社会人ならスルーするけどな
622:優しい名無しさん
12/06/02 23:03:00.91 iUBoplws
脳に栄養がいってないの？
セレトリニンが足りてないのかい？
それなら抗鬱剤を飲んだらいいよ。
おれはそれで吃る回数が激減したよ。
クスリで失敗するヤシも大勢いるらしいけど
うまくつき合っていけるヤシも確かにいる、おれみたいなのがね。
バカとクスリは使い様。ｸｸｸｯ｡
623:優しい名無しさん
12/06/02 23:06:46.65 WxM08cXt
>>622
流石ヤク中患者って感じのレスだな。
すごく参考になるよ。
624:優しい名無しさん
12/06/03 03:42:53.61 0b8jEoBl
薬物療法についての議論か。
それはどちらかが業者だ回し者だじゃなくてもループすると思う。
効果も副作用も人によりけりらしいからね。
俺はSSRIと抗不安薬の服用で症状が軽減したと思っているが、
10数年経過して自然に軽減したのかもしれないし、
実際 5ヶ月服用していない時期も変わらず。
ただし、服用しないと悪化する時期もあり。つまり不明。
特にSSRIの効果についてよくわからない状態。
主治医に相談してからまたしばらく断薬してみようかと思う。
たまに躁気味や多弁になったり短気にはなるが、
それも服用し始める前からの俺の性格でもあるし、
薬の影響か否かも主治医らに聞いてもよくわからない。
スピーチイージーのオークション見たよ。
出品している方はN.Yに行って購入されたという方かな？
2年ぐらい前にそんなカキコがこのスレにあったから。
それはそうと、スピーチイージーは高すぎ。
いくら高機能でももう少しは安く作れるはず。
金にもう少し余裕のあった2、3年前でも、
俺なら45万円や50万円の一括払いには躊躇した。
今は悩むまでもない金欠だけど････
625:優しい名無しさん
12/06/03 05:20:23.24 MP+sekwC
まあ薬を試そうと思ってる奴はとりあえず抗不安薬に留めておけよ
あれはまだ離脱とかが少ないから
ＳＳＲＩは慎重に
俺はどちらにしても、なんだか本来の自分の性格を捻じ曲げているようで
『麻薬と変わらないな』と思ったので投薬は止めた。副作用も酷かったし
ちなみに俺は鬱病のために飲んでた
もちろんこれは俺個人の意見で、それでも割り切って社会生活を円滑に行えるならそれが良いと思う
626:優しい名無しさん
12/06/03 06:26:56.95 Y6r7UO0c
また薬の話かよｗｗｗｗｗｗ
627:優しい名無しさん
12/06/03 06:54:36.22 CRSbMrTR
ヤク中の再来！
628:優しい名無しさん
12/06/03 07:29:18.88 nBS1a7ky
薬中でもドモらないならそちらを選択したい気分。
629:優しい名無しさん
12/06/03 08:34:55.37 CRSbMrTR
じゃぁすればいいじゃんｗ
630:優しい名無しさん
12/06/03 10:16:52.53 QwBy87Ya
吃音ドクターの新刊にも書いてあったけど（p.32～）、成人吃音者は
SADの発症率が健常者の約4倍にもなるらしい（2010年の研究）。
薬使うなら、抗不安薬は今ある不安を和らげるもので、
SSRIは過去に学習された不安や恐怖を和らげるもので、
共に一定の効果は評価されている。
（あ、もちろん不安や恐怖が緩和されるだけで、吃音の症状自体は
治らないよ。ただそれが気にならなくなるってことらしい）
でも、薬だけで治る人は半年後も約6％程度で、これにグループ療法を
組み合わせると約25％まで回復率が上がる(2007年の研究）。
斎藤環先生も言ってるけど、「人薬（ひとぐすり）」の効果って大きいよね。
631:優しい名無しさん
12/06/03 11:15:28.85 HkAtZOz6
飲みたい奴は好きなだけ飲めばいいさ。
それで気分が救われるならいいんじゃないの。
自己責任なんだから勝手にすればいいじゃん。
632:優しい名無しさん
12/06/03 17:18:47.86 24OOWPBn
>>630
人薬…初めて聞いた。
言い得て妙。
究極、人は人でしか癒せないか…。
633:優しい名無しさん
12/06/03 18:26:17.36 nBS1a7ky
グループ療法ってなんか怖いね。
ドモリばっかり集めてなにかするんだろ？
背中に「私はドモリです」と書いたT-シャツかなにか着て繁華街でも歩かされるのかい？
怖いよ。ほんと怖い。
どっかの無人島に強制移住させられて、治らない奴から順番にガス室で処分されるとか。
ぞっとするよね。やっぱりドモリは障害者なんだな、そう実感できるよな。
634:優しい名無しさん
12/06/03 22:40:53.70 QwBy87Ya
また同じ本からの引用だけど、グルーブ療法ってのは具体的に言えば、
成人の場合だとセルフヘルプグループなどでの活動になるんだと。
まぁ、早い話が言友会とかだろうね。それだけじゃないだろうけど。
でも当然、SADまで併発してる人はそういう新しい場に行くこと自体が
耐えがたい恐怖だから、できればセラピスト同伴で行くことを勧めてる。
―っつっても、そもそもそのセラピストってのがよく分かんないし、
（STとか心療内科医のことだろうか？）
頼んだところでほんとに言友会まで付き添ってくれたりするんだろうか。
その辺のより具体的実践的なところは不明。
>>632
自分も初めてその言葉聞いたとき、言い得て妙だと思ったよ。特に
若者の場合、理解ある彼氏／彼女ができたことでかなり精神的に
改善したって例があるらしいｗ （吃音じゃなく精神疾患だったけどね）。
635:優しい名無しさん
12/06/04 08:14:34.61 ToO5xq3p
>>633
健常者が幼稚な煽りをしてるのか分からないけど、お前みたいな基地外な妄想するのは流石に引くわ。
グループ治療とは厳密には少し違うけどそういうのに参加して、他の吃音者とコミュニケーション取ることで自分はどの程度なのかとか客観的に見ることが出来たけど。
自分より遥かに軽度でも死ぬほど悩んでる人とかいたし。
心療内科での認知療法に近いよ。
636:優しい名無しさん
12/06/04 18:20:07.61 9bRPNJKy
大規模な吃音者交流会ほど重度者って少ない気がする
常時難発とか重度の人ってSAD併発してるケース多いからなのかね
自分もはじめて行ったとき、「あぁ自分はやっぱりかなり重度なんだな」って思っちゃったし
重度者の人がオフとか行くときそういう覚悟はしていったほうがいいと思う
あと、他の吃音者を励ます目的で行く、３時間いても吃音者だとわからないくらいの人は考えなおそうね
帰ったあと批判されてますよ
637:優しい名無しさん
12/06/04 21:20:59.79 NIfdPrCO
「サイレントマジョリティ」じゃないけど、「もの言わぬ吃音者」側の
人にとって、交流会とか苦痛でしかないと思う。
吃音者全体（把握なんてできないだろうけど）からみれば、
そういうのに参加できてる人って、氷山の一角なんじゃなかろうか。
638:優しい名無しさん
12/06/05 15:57:03.80 Qqs0UX2d
氷山の一角ということは大部分の隠れた人が参加してるというわけね。
639:優しい名無しさん
12/06/05 20:30:09.93 6IGLJ31e
はぁ？
640:優しい名無しさん
12/06/06 03:40:53.34 Tf5vcVLA
>>638
氷山の一角ということは大部分の隠れた人は参加してないというわけだよ
ただの書き間違いだと思うけど
641:優しい名無しさん
12/06/06 21:36:32.03 Y6+Me/Vv
Im always thinking about dying myself for stutter
642:優しい名無しさん
12/06/06 21:43:18.83 d7lJQZTJ
But you can't do,can you?
643:優しい名無しさん
12/06/06 22:48:07.02 5TZg5yGc
色々なストレスが蓄積してくると自分でも嫌になるほど吃音が酷くなる。
今の会社もいつ潰れるかわからないし、先の見えない不安が追い討ちをかける。
食欲はないし眠れないしあとはもう精神科を受診するしかない。
644:優しい名無しさん
12/06/07 00:03:47.09 Y6+Me/Vv
ふとした弾みで死にたくなる
複数階目のフロアの窓が開いてたら飛び出したくなる
645:優しい名無しさん
12/06/07 00:12:54.65 5llRaJGE
っていうか今まで受診してなかったのかよ！って話。
646:優しい名無しさん
12/06/07 00:25:02.31 UeAt3Var
どんなに悲劇の主人公を演じてみても
何も始まらないことは百も承知二百も合点。
かといって
ピエロを演じる度胸もない。
吃音は悲劇だと思っているが
周りの人は喜劇だと思っている。
このギャップは永久に埋まらない。
647:優しい名無しさん
12/06/07 00:53:32.66 qbS/+l2z
吃音の女の子が主人公のweb漫画読んだ
1話のつっかえるシーンで笑った後、自分の過去思い出してうわああああってなった
648:優しい名無しさん
12/06/07 02:02:24.64 OBciBAiF
吃音は治らないと思い込んでる情報弱者哀れ
病院に行くのも恥ずかしいの？
649:優しい名無しさん
12/06/07 11:01:02.63 5llRaJGE
>>647
あれ単行本にならないのかな。最初から全部読みたい。
650:優しい名無しさん
12/06/08 15:30:03.79 qVcTKMoG
子供の頃、母親が我が子の吃音を治そうと膝突き合わせてスパルタで吃音を矯正していたことがあったね。
治ったということだったが
しゃべり方は伸音というのかな!?
レコードの回転を不規則に遅くしたようなしゃべりになっていた。
子供心にもあんなしゃべりなら吃音のままでいいと思ったよ。
651:優しい名無しさん
12/06/09 18:11:21.46 qeJUAsps
吃音のままでいいというのかな!?
652:優しい名無しさん
12/06/09 20:11:09.77 eR/4FTXG
自身も吃音者である映画監督の羽仁進が
吃音矯正は弊害が大きいと
言ってたね。
仮に改善されたとしても
失うものの方が大きいと。
心の産毛というか…そういうものがなくなる!?
653:優しい名無しさん
12/06/09 21:24:28.35 6dkmFg2T
羽仁進が若いころの吃音矯正といまの吃音矯正じゃ違いそうだからなぁ
何年後になるか知らんけど、そのうちある程度有効な治療法できるだろうから、
そのときまでは実験台として貢献しよう、くらいの気概じゃないとかえって辛くなるだけだろうね
654:優しい名無しさん
12/06/10 20:04:31.45 3fVQ5Ct8
吃音は先天性なのか後天性なのか
いまだに結論出てないしね。
矯正法といっても昔とあまり変わり映えしないんじゃないかな。
催眠のようなイメージトレーニングは昔からやってるみたいだけど
これといった成果は上がってないみたいだし。
昔のてんかんの手術は頭蓋骨を開いて
触って発作が起きる所を切り取ったらしいね。治る時は劇的に治ったそうです。
655:優しい名無しさん
12/06/10 21:02:09.91 WmF4a9ol
>>653
昔と今で、どのくらいに変わったのか疑問だね。
実験台に貢献とは、まっぴら御免だね、ドブに金を捨てるようなことは
しない方がいい。
656:優しい名無しさん
12/06/10 21:41:08.86 rloqgzZd
まぁその辺は価値観の違いだからね
もし変な矯正受けてより悪化する可能性もないことはないし、金だってかかる。(国リハはかからないんだっけ)
ただでさえ大変な自分の人生を大切にすることは当然。
その反対に、自分みたいな吃音で苦しむ人が将来的にいなくなることの手助けをしたい、
ってのも吃音者でしかできないことだからその考えも大事。
有史以来の人間対吃音に決着がつくのはいつなのかねぇ
657:優しい名無しさん
12/06/11 19:11:12.96 q8LDlkUY
吃音ドクターのように吃音への理解が深まったとしても必ずしも改善に繋がるわけではないみたいだし。
ま、どもった後の敗北感は少しは軽減するかもしれないけど。
658:優しい名無しさん
12/06/11 20:34:37.41 0mXwXnji
大学で吃音学を学んだけど結局改善しなかった
659:優しい名無しさん
12/06/11 23:02:54.93 q8LDlkUY
吃音学なんてあるんですか、へぇ～。
きっと難発とか連発とかにも言及してるんでしょうね。
ただ、吃音者でも難発で詰まって言葉が出てこないあの感じはなかなか表現しづらいですからね。
三島由紀夫の金閣寺の中で
吃っている状態を
袋の中に手を突っ込んでお目当ての物を探して掴もうとするがなかなか掴めない
というような描写がありますが的確な表現だと思いますね。
突然言葉に詰まった時のあの感じ… 言葉がジャンプするという
か意識がジャンプするというか…。
660:優しい名無しさん
12/06/12 02:24:05.83 +3CiKRt1
左利きに吃音持ちが多いって聞いたけど本当？
ちなみに自分は左利き(小さい頃に矯正されて書くと食べるは右手だけど)
661:優しい名無しさん
12/06/12 08:13:27.70 DM6wfOsT
>>660
無関係だと本には書かれていた。
だから左利きを矯正したから吃音になった、という直接的な因果関係はないと決着がついているそうだ。
自分は完璧な右利き。
右脳の過活動説もあったけど結局左脳も吃音には関係してるらしいし、脳全体の問題だわな。
662:優しい名無しさん
12/06/12 17:20:12.82 rlbi/mxQ
つまり脳の異常が原因ってことか!?
663:優しい名無しさん
12/06/12 18:32:41.71 DM6wfOsT
ゴメン、本を見直したら間違いがあった。
言語中枢が左脳にあるから左脳がダメで吃音になると思われていたが、
右脳や他部位がダメでも吃音になる＝脳全体の問題という訳らしい。
ただ、本には確かに吃音者は左脳は低活動、右脳が過活動というのは実証されてると書かれていたよ。
脳機能の異常が吃音の一因であることが脳科学研究者の一致した見解、ともある。
あと発吃の原因は体質が7割･環境が3割だってよ。
664:優しい名無しさん
12/06/12 18:52:14.44 vnwpFKb2
エビデンスレベルはまだ低いけどダメ元で、約3割が改善する or 苦に
ならなくなるらしい「メンタルリハーサル」なる治療法を受けてみたいのだが、
これってやっぱ先生のいる目白大学まで行かなきゃならんのかな…？
URLﾘﾝｸ(www.mejiro.ac.jp)
665:優しい名無しさん
12/06/12 21:19:29.51 Kk1k72Q1
日常生活はだんだん改善してきた
外食の注文も出来るし、電話もだんだん掛けられる様になってきた
だが朝礼の一言がダメで死にたくなる
666:優しい名無しさん
12/06/12 22:28:35.88 cebTvptX
最近死ぬことばっかり考えてる
667:優しい名無しさん
12/06/12 23:32:44.51 /Px61ys9
死ぬなら赤の他人に迷惑かけないようにな
668:優しい名無しさん
12/06/13 21:39:52.41 d3DXRHBq
吃音の事を勉強したくて医学部に入ったけど選択間違えたかもしれん
理学療法についてやりたかったから理学部行くべきだったな…
669:優しい名無しさん
12/06/13 22:54:39.71 TbVs2wMY
知らんがな(´･ω･｀)
670:優しい名無しさん
12/06/13 23:09:56.45 ZZhkIFi9
医学的アプローチも大事でそ
就職でもほぼ無敵の医学部入ったんだからそのままのほうがいいんでない
まぁあなたの人生だからやりたいことやるのがベストだけど
671:優しい名無しさん
12/06/14 00:49:21.64 II3cXSMl
医学部や理学療法の学校で吃音の勉強したら治ると思ったの？
そんな勉強しなくても治った俺がいるのに
672:優しい名無しさん
12/06/14 01:04:14.85 M910S5MV
はいはいよかったね
吃音治ったのに日本語不自由だね
673:優しい名無しさん
12/06/14 04:25:02.13 i9hj3JXu
俺小学生の時に吃音である学校に行かされてた
一人の先生がいて一週間に二回ぐらい通ってた
そこでは先生の前に座って教科書を読むだけだった
俺が吃ると先生は俺の背中一回を叩くの
そうすると言葉が出た
吃ると背中を叩くの繰り返しで教科書を読んでた
一年ぐらい通ってたら吃らなくなってた
その言葉の学校を一年ぐらいで卒業して半年ぐらいでまた吃るようになった
俺は今になって後悔する
毎日教科書を読む訓練を一人でやればよかったって
ちなみに父親も吃音で俺も吃音
遺伝だと思う
それでも言葉の学校？に通って吃音が改善された経験があるよ
少しの間だけだったけど
674:優しい名無しさん
12/06/14 07:59:39.42 8eID/7WN
マルチうぜえ
675:優しい名無しさん
12/06/14 19:41:25.23 jN3Pek8t
>>671
初めは僅かながら治す希望を持っていたよ
でもその手の勉強をしていくうちに、いかに治療が困難か目に見えてきた
676:優しい名無しさん
12/06/14 20:30:42.81 eXtpdFc5
吃らないで喋れる時はもちろん嬉しいんだけど、
なんか違和感があるんだよね。
本来の自分ではないというか…自分の何かを押さえ込んでいるというか…。芝居がかってるというか…
。
吃るって不便だし恥ずかしいしいいことなど何もないんだけど、
それでもこれが自分だ!という意識がちゃんとあるんだよね。
677:優しい名無しさん
12/06/14 22:13:33.84 j9/EQJo0
新人に教育するのが辛すぎる・・・
一方的に話すってのがもう無理なんだよな
変な目で見るなよ新人
頭じゃ解ってんだよ・・・
678:優しい名無しさん
12/06/15 00:40:15.84 fWKraPo4
うちの弟が吃音で四年くらい引き篭もってた。
環境を変えたいと思い、上京させて所沢の吃音外来に通院できるようにした。
吃音は多少は良くなったりしたのかもしれないですが、就労や社会復帰には取り掛かれないようです。
やはり対人恐怖的なところがあるんでしょうか。
そういうのを取り除いてあげるには何をしたら良いんでしょうか？
679:優しい名無しさん
12/06/15 01:01:56.56 CiB6IzO1
何歳からひきこもってたのかがわからないけど、
４年間ひきこもってた＋まだ吃音が治ってない、で自信が持てないんでしょう
そもそもそれが原因で引きこもってたわけでしょうし、
吃音もほぼ変わってないならその思いは和らぐどころか大きくなってるはず
確かに吃音者は対人恐怖を併発しやすいですけど、
弟さんの場合はそれとは別のとこに根本的な原因があるような
「こういう仕事があるよ」「こういうところならみんな楽しくやってるよ」
と周りが示してあげることが大事ではないでしょうか
680:優しい名無しさん
12/06/15 01:17:55.88 v07pFi+I
そうですね。
吃音よりも元々の対人恐怖が大きいのかもしれません。
あと治療がうまく進んでいないと思ってるのかもしれないです。
医師は中程度の吃音でスラスラ話せる様なくらい完治することはないようなことを言っていたはずですが
681:優しい名無しさん
12/06/15 01:29:31.98 CiB6IzO1
まず、私は専門家でもなんでもないので、１人の吃音者の意見として軽く聞いてください
＞治療がうまく進んでいないと思ってるのかもしれない
これはあるでしょうね
4年間ひきこもっていたところに、ご家族の説得で「吃音が治る。これで外に出よう」と、
治療にすべての希望を託してたところに、
「スラスラ話せるようにはなんないよ。ちょっと軽減するだけ」ってなったら絶望や不信感までも持ってしまってるかもしれませんね
現段階の吃音矯正の弊害と言いますか、ひょっとすると精神的に悪影響を与えてしまったのかもしれません
(これはご家族のせいでも弟さんのせいでもないです)
言友会の思想ではないですが、こういう場合、
治すことにこだわらず、無理せず些細な事からでも社会と交流する場を提示してあげることが必要だと思います
682:優しい名無しさん
12/06/15 01:45:02.92 idqmnavt
ですね。
必ずしも完治するとは考えずに吃音と上手く付き合いながら生活していくと言う方向に切り替えた方が良いのかもしれません。
ちなみに最寄りの言友会に行ったら「年上ばかりで（自分より）酷い人はいなかった」と気落ちしていた時がありました。
吃音云々ではなくてもっとニートやひきこもり向けの団体と関わって行ったりした方が社会や集団に馴染むようになっていくのかもしれませんね。
683:優しい名無しさん
12/06/15 07:52:33.04 X3hhmAmN
>>676
言友会くせぇ
684:優しい名無しさん
12/06/15 20:46:03.16 hZG1zQBs
言友会が提唱してることって
要するに
吃音だから幸せなんだというか…親鸞の悪人正機説みたいな…
悪人だからこそより極楽にいけるという…
逆転の発想というか…
でも、解釈が変わっても吃音者の厳しい現実は変わらない。
685:優しい名無しさん
12/06/15 22:10:11.16 37JsPa3G
「治すことにこだわらない」って難しいよなぁ
ミクロ的にはある意味では正しいけど、マクロ的にはこだわるべきっていうジレンマ
686:優しい名無しさん
12/06/16 02:35:48.22 j6xj/ixq
>>676
どもらないで喋れた自分に違和感なんてねーよｗ
思ってること言えた日は晴れ晴れしてるよ
687:優しい名無しさん
12/06/16 08:05:42.65 HkzjXic8
どもらないで喋り通したときは異常に疲れる
話をするだけでも疲れるのに
688:優しい名無しさん
12/06/16 11:59:17.41 Ctk03xFA
医師って言葉が出てきてるけど原因と治療が分かってないんじゃあなぁ？
そんなのヤブと変わらんわ。
689:優しい名無しさん
12/06/16 12:32:08.13 CLg2jDoK
事実上の特定疾患・難病だよね。そりゃ命には
関わらないけど、QOLは著しく下がる気がする。
690:優しい名無しさん
12/06/16 14:02:21.62 SpqR55fr
どもりで障害者手帳貰ってる人っていますか？
今、障害者手帳の申請をだそうかと思ってるんですが
ネットで調べるとと貰える貰えない両方の意見があるみたいで、実際はどうなんでしょうか？
身体障害者４級の“言語機能が著しく障害を負っている状態”っていう規定に吃音が入るか微妙な気もします。
障害者手帳の交付を受けてる人、申請を出したことのある人の話を聞きたいんで宜しくお願いします。
691:優しい名無しさん
12/06/16 14:13:19.51 YXDP2Tpd
いきなり申請してもどんな重度でも認定されないよ
何ヵ月か医師(耳鼻咽喉科とか)の診断を受けて、それで申請書書いてもらって役所に届け出る
自分も重度難発で診断受けたけど、医者に「しゃべれてるじゃんw 」って言われてまずそこから駄目だった
国リハとかなら理解あるのかな
そこから認定おりるかは別だけど
まぁとにかく、まだ診断受けてないならそこからだねー
692:優しい名無しさん
12/06/16 17:29:56.07 mZ9AENtP
言友会はニーチェのルサンチマンが蔓延ってる訳ね
693:優しい名無しさん
12/06/16 18:54:32.80 HkzjXic8
明後日は大事なプレゼンがある
2分程度だけどここで失敗したら最悪クビになる
マジでどうしよ…死にたい
694:優しい名無しさん
12/06/16 19:48:43.47 kZMS90L0
吃音でクビて…どんな会社だよ！
こりゃ遅刻でもクビだな。
695:優しい名無しさん
12/06/16 21:39:38.83 HkzjXic8
>>694
明日は会社的には大きな行事なんだよ…
ミスでもしたらもう
696:優しい名無しさん
12/06/16 23:34:56.70 kZMS90L0
プレゼン失敗であいつはできない男と思われることを危惧してるのか、
煙たい上司や嫌いな同僚の蔑みや弱みをさらけ出すのが嫌なのかどうか。
それとも女子社員にぶざまな姿を見られるのが嫌なのか。
697:優しい名無しさん
12/06/17 00:57:47.32 vTjR10u0
ただ減給されるかクビになるかが怖いだけ
世間体は知らん
698:優しい名無しさん
12/06/17 20:03:05.52 k1Swi2zw
そのプレゼンの1時間前ぐらいに精神安定剤もらって飲めば？
699:優しい名無しさん
12/06/17 20:44:59.22 ol5iq2w8
急にあご関節が痛くなって
喋れなくなった…
こんな仮病が使える程図々しかったら
クヨクヨしないか。
700:優しい名無しさん
12/06/18 01:52:30.95 K1NjLVnM
旧帝大までいったのに全く無意味だった、吃音者ならどんな仕事でもする覚悟がいる。
ここまで吃音のストレスにもめげずに勉強したことが無意味だった。
かと言って死の恐怖、痛みを考えると恐ろしくてできないヘタレです。
701:優しい名無しさん
12/06/18 08:16:05.73 umRj48p7
自分も旧帝卒で、NNTのまま卒業するときは学歴が嫌で嫌でしょうがなかったけど、
結局いまその学歴で拾ってくれたとこにバイト→社員でやってる
頼れるのは学歴しかないって思うと情けないけど、重度難発が生きるには体裁なんてかまってらんないよ
702:優しい名無しさん
12/06/18 09:04:43.12 jVIRpEPo
究極に関係ないことなんだけど、歯磨き粉使って歯磨いてうがいするじゃん？
なんか喉に歯磨き粉かなにかが残って、タンが絡んでるような感じにならない？
99割自分だけだとは思うけど一応聞いてみた。
703:優しい名無しさん
12/06/18 12:51:46.73 CVsi/htY
なぜそれが吃音に関係あると思ったのか
704:693
12/06/18 20:50:41.69 Crr2Je5y
仕事クビになった。後一ヶ月したら無職になる
もう駄目か
705:優しい名無しさん
12/06/18 21:28:41.37 RS+mSBCV
詳しく
706:優しい名無しさん
12/06/18 21:35:32.97 GTOpv7dy
難発から連発に軟着陸させたいんだけどね…。
一音目が連発にできても二音目は難発になっちゃう。
都合よくいかないんだよな。
707:優しい名無しさん
12/06/19 03:17:30.59 WODrnIjl
連発より何発のがマシじゃない？
708:優しい名無しさん
12/06/19 03:23:28.78 8+dLEYeg
浅はかなことを言うもんじゃないよ
程度もドモり方も、苦手な五十音も
あまりにも多様すぎて、どちらがより辛いか、
なんて議論は果てしないよ
709:優しい名無しさん
12/06/19 08:54:45.88 deVetYsN
>>707
何故連発が軽度で難発が重度と言われているかよく考えよう。
710:優しい名無しさん
12/06/19 10:10:13.56 42IcIS5k
「（たべものは） なにが すきですか ？」
→ れんぱつ 「ぼぼぼぼくは、おおおおおにぎりが、すすすすきなんだな」
―「おにぎりが すきなんですね」
→ なんぱつ 「…ぅ…………ぁ…………」
―「？？？？？」
711:優しい名無しさん
12/06/19 10:38:45.08 /Kea18Z3
吃音ドクターが吃ってもいいんだよ
と言ってるみたいだけど…。
吃音は治らないというスタンスなんだね。
吃音を生きる…か…。
改善のようなことはできても完治はしない…。
吃音は不治の病だということを腹の底から自覚せよ…。
吃音という運命を甘んじて受け入れよ…とね…。
…
712:優しい名無しさん
12/06/19 11:53:10.76 MzdpADta
>>711
ちゃんと菊池さんの本読んだ？
吃ってもいいんだよ、ってあの言葉は吃音者本人に対してではなくその周りに対して言いたいって書いてあるよ。
そもそも吃音は病ではなく言語障害だから完治は無理だろ。
脳の問題なんだから
713:優しい名無しさん
12/06/19 14:06:50.34 3aFn9t03
伊藤信二の本は吃音者に毒
本としても吃音者に対しても全くの価値ナシ
714:優しい名無しさん
12/06/19 14:32:35.25 96ZHE3sq
>>163といい>>239といい、言友会って評判悪いね
読んだことないんだけど、伊藤さんの本ってどういう風に悪いの？
715:優しい名無しさん
12/06/19 17:46:54.18 M7wBU1yB
英国王のスピーチ見なさい
716:優しい名無しさん
12/06/19 17:51:19.20 OqF5XpgA
テレオペの仕事してたけど、どもらないんだよな
普通に話してるとどもりまくるんだけどｗ
周囲の人が優しいのか、誰も指摘してこないのがうれしい
717:優しい名無しさん
12/06/19 18:46:45.26 Voay0XS5
>>707
吃音が更に進行した状態が難発。
speech easyとかも連発なら使えるが難発には効果はない(第一声が出ないから)。
吃音の改善をする際には難発から連発に戻していくように訓練したりもする。
連発なら改善が早いそうだ。
>>714
伊○の本は読んだこと無いけど言友会は簡単に言うなら吃音マンセー。
吃る才能とか吃りが素晴らしいとかマジキチ。
伊○については吃音関係の学者からも結構嫌われてたと聞いたことがある。
718:優しい名無しさん
12/06/20 13:05:06.58 QBLR5BNA
連発が重症になると難発になるということだけど、
量の問題ではなく質の問題のような気がする。
連発は言わばカミングアウト状態、
難発は密かに吃る。
難発は隠そうと思えば隠せる。
連発は外向的、難発は内向的。
719:優しい名無しさん
12/06/20 14:13:50.96 zujOoj9z
「難発」でググってから出直してこい
720:優しい名無しさん
12/06/20 14:38:54.79 5tphOkcd
>>718
気がする、程度で適当なことを言うなボケ
721:優しい名無しさん
12/06/20 15:11:30.66 jij1BUAL
連発の人は割と気にせず堂々とどもってる人多いよね
吃音で悩んでる人の多くは難発ありの人だと思う
難発は周りに理解されないよね
自分が連発と難発の混合だからだけど、連発より難発の方がかなりキツい
722:優しい名無しさん
12/06/20 17:34:45.86 jZc7a5j7
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:150番)
723:優しい名無しさん
12/06/20 18:17:26.87 xGrM3yki
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:12番)
724:優しい名無しさん
12/06/20 18:47:08.71 RYmtY8zJ
レベルの問題では連発の方がいいのかもしれないけど
一般的に見れば難発の方がマシだよ
725:優しい名無しさん
12/06/20 18:48:47.37 EJ8xQVae
何をもって一般的とするのか
適当な事を言うもんじゃないよ
726:優しい名無しさん
12/06/20 18:53:37.69 kj/oFY7O
>>724
死ね、知った風な口聞くな
どこがどのように難発のがマシなのか言ってみろ
727:優しい名無しさん
12/06/20 18:58:17.88 /hbqWatQ
どっちがマシとか感情でモノ語るのやめような
卑屈な人間からは人が離れていくだけだぞ
728:優しい名無しさん
12/06/20 19:08:09.42 rKSwKRoF
26才フリーター
職歴なし
年収180万くらい
出戻り実家暮らし
家なし車なし資産なし
吃音(重度難発)
なにこれ、なんの冗談なの
ウシジマのモブキャラでもいないようなクズ人生で、先を考えたくない
連発難発議論はやめよーや
っつか議論にすらならない
世界中すべての吃音関係者が難発のほうがより進んだ重度ってわかってんだから、
釣りだかアホだか知らんけど構うことないよ
729:優しい名無しさん
12/06/20 19:36:29.05 54jXQvUv
フリーターで年収180って結構すごくねえか
730:優しい名無しさん
12/06/20 19:46:19.25 zujOoj9z
時給1000で1日8時間・月20日でそれくらいいくから普通じゃない？
フリーターとしては平均くらいでも、26才の収入としてはね。しかもそうそう上がらないだろうし。
まぁフリーター濃厚の自分が言えることじゃないけど…
731:優しい名無しさん
12/06/20 21:15:27.64 5tphOkcd
>>727
連発より難発がより進行した状態であるのは感情ではなく事実なんだが…
無知は頂けないなー。
そもそも吃音者自身が吃音に対して無知ってどうなのよ。
当事者意識０じゃん。
732:優しい名無しさん
12/06/20 21:46:42.16 rucHSUOu
難発で意識して話してたら「…今日も・暑い。熱中症に…気を・つけないとね」みたいな話し方になってきた
どもっていいやって開き直れれば楽なんだろうけど小学生の頃に連発でからかわれたのを思い出してダメだ
733:優しい名無しさん
12/06/21 01:14:48.20 tpOx0ROL
つまり
「ああああああありがとう」より「………(会釈)」みたいに何も言わない方が気持ち悪がられないっていいたいんだろ
吃音が気持ち悪がられる事実を受け止めないと
734:優しい名無しさん
12/06/21 11:59:19.45 1pTbjgwx
もう難発のままでいいから、せめて随伴運動だけはなくなってほしい
これがマジでキ○ガイに見えてやだ…
735:優しい名無しさん
12/06/21 12:44:02.35 QBsqWYHC
わかるわー
私の場合、第一声が出るまで顔だけけいれん発作起きたみたいになる
それが知障っぽく見えるらしくて気持ち悪がられる
736:優しい名無しさん
12/06/21 12:49:33.84 coCB6/Fe
口だけポカーンと開いてるあれか
737:優しい名無しさん
12/06/21 12:55:52.92 /bFS3N83
今月の志乃ちゃん
URLﾘﾝｸ(www.poco2.jp)
738:優しい名無しさん
12/06/21 13:17:14.19 u+sxWG3P
一回目は出たのに、聞き返されると出ないって状況が頻発する
例えば
A『～ってどうすればいいの？』
俺『コントロールパネルから～って～って』
A『ん？すまん聞こえんかった』
俺『あー ほれ あれよ あのー ｋ こ windowsボタン押すと出る ッコ、、』
739:優しい名無しさん
12/06/21 13:38:37.35 1pTbjgwx
あるあるすぎる
自分は滑舌も悪いから多発する
740:優しい名無しさん
12/06/21 14:21:30.84 QBsqWYHC
>>736
口ポカーンていうより、顔全体が縦に揺れるから金魚みたいに口パクパクしてる感じｗ
自分で見ててもキモイｗｗ
741:優しい名無しさん
12/06/21 22:23:46.81 Ex3gRY8D
吃音は世間一般から見て知的障害と見なされてるからな
742:優しい名無しさん
12/06/21 22:26:24.86 Ex3gRY8D
昔のとある山奥の集落では、知的障害者と一緒に聾唖者も遠くに隔離されてたらしいし
その中に吃音者が居ても不思議では無いわな
つまり社会的な権力が低いのは昔からだってこと
743:優しい名無しさん
12/06/21 22:42:57.93 Wco3EpZ3
なんていう集落？
どの辺にあるの？
744:優しい名無しさん
12/06/21 23:00:38.65 rpT+arEF
>>737
さんくす
この作者吃音者か？
ってくらいよく書けてるな
745:優しい名無しさん
12/06/21 23:26:55.68 Ex3gRY8D
>>743
四国のとある島の隔離所なんか有名なんだけどね
この例は適切でなかったかもしれないけど、聾唖者に対する差別があったってこと
746:優しい名無しさん
12/06/21 23:46:14.13 1pTbjgwx
いまでこそ文書・メール・ネットがあるけど、
それ以前に識字率すら低いような時代や地域だと吃音者なんて聾唖者とたいして変わらん扱いなのかもね
747:優しい名無しさん
12/06/22 21:04:04.14 FyD/d5Li
ていうことは江戸時代の俺らの身分はえた・ひにんって事か!?
748:優しい名無しさん
12/06/22 21:17:09.64 L/yueYNK
>>747
749:優しい名無しさん
12/06/22 21:17:51.68 L/yueYNK
>>747
日本史を勉強し直せ馬鹿
750:優しい名無しさん
12/06/23 16:58:45.51 Nip0apVV
いまさらながら菊池さんの動画見たけど、あの人軽度やん
随伴もあんまり出てないし、５秒以上音が出ない難発もないし
なんかがっかりした
751:優しい名無しさん
12/06/23 18:20:18.02 Rjzm6I9q
>>750
おまいそんなひどいのか。大変だなｗ
752:優しい名無しさん
12/06/23 18:24:41.61 CQQJLAv4
目まぐるしく言い換えとか
やってんじゃないの!?
一念発起して吃音ドクターやろうというんだから
重症だったんだと思うよ。
いろいろ工夫して改善してきたんじゃないの!?
753:優しい名無しさん
12/06/23 18:31:08.91 Nip0apVV
>>751
自分はこの人↓と同じくらいか、もうちょい重いくらい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オフとか行って自分が重度なのは前から知ってるｗ
菊池さんがどういう場面が得意とか苦手とかしらんけど、
「インタビューに答える」「説明する」っていう、吃音者が苦手としてることを大してどもらずに答えてるからねぇ
「軽度」って言ったのは申し訳ないけど、少なくとも重度では決してないでしょ
>>752
元重度であそこまで喋れるようになったならその工夫教えて欲しいわ
754:優しい名無しさん
12/06/23 18:44:41.59 Rjzm6I9q
菊池先生は成人後の脳疾患による言語障害も入ってるから、
純粋な吃音とは少し違うかもしれない。
でも、かなりテクニックを使ってるように見える。語頭に「ん」を
小さく入れてたり、気持ち多めに息を吐くようにして何とか
頭語を出してたり。
それこそ、日本じゃまだ少ない吃音専門家の一人なんだから、
既存の治療法なんかはわりと網羅的に調べてるんじゃないかな？
てか、実際に九大病院に行って診察受けてくればいいのに。
755:優しい名無しさん
12/06/23 18:59:44.55 Rjzm6I9q
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうやってるのか分からないけど菊池先生は、難発を全力で押さえ込んで、
連発でもいいからあえて発声してるように見えるな。でもこれで十分伝わるんだよな。
また言友会思想云々って言われるかもしれないけど、愛嬌のようにすら感じられる。
756:優しい名無しさん
12/06/24 01:30:14.87 hhHMPM84
菊地んこ先生は結構重度だったらしいよ
それが言い換えを駆使してあんな喋り方になったと
757:優しい名無しさん
12/06/24 03:30:28.43 nL99dLrv
基本難発だけど結構連発も出る
難発が出てるとき口がプルプル震えるときがあるんだけどこれってやっぱ脳の問題でどもってるって事なのかな
何でプルプル震えてんだよって笑われて最近気づいた死にたい
758:優しい名無しさん
12/06/24 08:53:05.20 lR8x1fjp
子供の頃、他家を訪問した時、こんにちわ、すみません
という言葉が出てこず、玄関先で体をくねらせたり、地団駄を踏んだり、腕を振り回したりして子供心にも俺は何してるんだと思ったりもしたことあったよ。
でも、今は吃音と気づかれない程に改善した。
工夫だね。
言い換えは当然だが
リズムとったり、意識的にボンヤリして しゃべるとか
素っ頓狂に早口にしてみたり等々…いろいろやってきたよ。
吃音へのありとあらゆるアプローチが吃音を立体的に相対的に捉えられるようになったんだと思う。
改善した人は皆運命だと諦めないで
創意工夫の限りを尽くしてきたんだと思うよ。
759:優しい名無しさん
12/06/24 14:54:45.71 4Sh3JUlS
俺も昔は酷かったな
760:優しい名無しさん
12/06/24 17:41:41.87 5ccGxcBO
>>756
「あんな喋り方」っていうほど変な喋り方か？
難発性の吃音ならだいたいあんなもんだろ
まぁ連発の人からみたらおかしいかもしれんけどさ
761:優しい名無しさん
12/06/24 17:47:12.54 Rre0graJ
俺何発だけどあんなはずかしめを受けるくらいなら何も喋らんな。
762:優しい名無しさん
12/06/24 21:10:04.78 E24qC+2n
だから症状が進むにつれて、連発→難発になるんだな。
おれも最初は軽い連発か引き延ばしで済んでたけど、
気付いたら難発になっていた。
763:優しい名無しさん
12/06/25 04:37:28.73 NIAlsffB
私は発症したときから難発だと思ってたけど
もしかしたら最初は連発だったんだろうか
764:優しい名無しさん
12/06/27 12:02:23.65 5DYL/BC9
>>763
基本的には連発→伸発→難発と進展していくといわれている。
必ずしも伸発がある訳ではないって研究者もいるらしい。
4歳児でも酷い難発で、跳び回りながらじゃないと話せないという実例があるって聞いたな。
自分は6歳に発症したが最初は連発だったよ…いつの間にか難発になってたけど。
765:優しい名無しさん
12/06/27 12:05:54.36 xxUEPIFF
自分は小2のときにすでに難発の自覚あったな
いつからどもりだしたのかは知らんけど、筋金入りの難発なんだろうな、ってのはわかる
766:優しい名無しさん
12/06/27 18:11:35.59 lqFtngoW
最初は小4くらいで連発だったなぁ。吉田って友達を「よよよよ吉田」って
呼ぶようになってからかわれてたの覚えてる。でも当時は素で自分も
一緒になって笑ってて全然苦にしてなかった。
あの頃に戻りたい。
767:優しい名無しさん
12/06/27 21:40:51.95 Bea9+Rax
>>766
連発で相手が笑ってくれることはなんともない。
それどころか相手が変な物を見るように止まってたりするほうが辛い
ってのはある。
せめてまともな親元で生まれたかった。
欲を言えば健常者で親が資産家で恵まれた環境下で生まれたかったよ。
768:優しい名無しさん
12/06/27 21:52:37.92 hZ6f2xkt
欲言い過ぎわろたｗｗｗｗｗ
769:優しい名無しさん
12/06/28 01:58:54.48 LWw9yRL5
>>765
特定の身体機能に不備があると感じたことは無い？
集中力が異常に低いとか
だとしたら脳の欠陥が原因でどもりになっているかもしれん
770:優しい名無しさん
12/06/28 01:59:27.95 LWw9yRL5
その場合は治らないらしいけどな
771:優しい名無しさん
12/06/28 03:06:24.78 YheMKZPr
元重度現軽度の吃音だけど今日初めてケンカなるものをしたわ
772:765
12/06/28 08:42:21.48 DEFWJv1w
>>769
どうだろう、特にないと思う。
集中力が高いわけじゃないけど、人並みにはあると思うし。運動能力もどっちかっていうと自信ある。
あるとしたらSAD発症してるくらいかな。あと超音痴w
ただ幼稚園のとき頭を思いっきりコンクリートにぶつけて吐いたことあるらしい。
検査では問題なかったらしいけど、その影響あんのかな。
773:優しい名無しさん
12/06/28 09:42:31.56 Et4/zpiG
>>772
ｍｊ？
俺も小3の時サッカーやってて鉄棒に全力でおでこぶつけたことあるわ。
774:優しい名無しさん
12/06/28 12:33:45.82 Dgp6A1TN
外傷などによる脳損傷性の吃音は、TPOに関係なく「必ず吃る」らしい。
775:優しい名無しさん
12/06/28 12:40:14.83 Lug9NyVf
必ず、ってのは得意な場面もないってこと？
みんなで一斉に声出すとかオウム返しとか一人言でも？
それは辛いやろなー
そういう人でも障害者認定されないのかね
776:優しい名無しさん
12/06/28 12:49:46.61 QWu4cabx
俺は普通の吃音だけど独り言でも吃るよ。
あの時の絶望感といったら…
777:優しい名無しさん
12/06/28 18:34:59.19 tqeNvJRF
>>771
どうやって軽度にしたの？
778:優しい名無しさん
12/06/28 18:36:21.33 tqeNvJRF
障害者手帳欲しいな
テレパシー使いたい
779:優しい名無しさん
12/06/28 19:28:45.87 YheMKZPr
>>777
時間が経つにつれ徐々に徐々に治った
2年くらいニートの経験あってそこで精神的にも休養出来たのかな
今日も何かに緊張しなくていいんだって思うと凄い幸せな気持ちだったなあの頃は
780:優しい名無しさん
12/06/28 23:46:29.34 xhqW+Lt2
俺も小学校のときチャリで電柱に思いっきりぶつかってあごだかおでこ縫ったったｗｗ
781:優しい名無しさん
12/06/29 01:36:24.36 nmK2zqyc
自分は幼稚園の時に急に立ち上がった子に頭ぶつけられ失神し
救急車で運ばれたな。異常なしだったけど、
小学校は重度吃音
成人して東洋医学系が好きなので色々治療してもらって
頚椎の歪み治したら急激に改善したな
782:優しい名無しさん
12/06/29 03:52:25.36 BoGg+Yyt
マジでよくわからない病気なんだな吃音て
783:優しい名無しさん
12/06/29 13:19:16.82 ygS0pcMn
>>782
病気ではなく言語障害な
784:優しい名無しさん
12/06/29 23:13:15.69 lk0SruyI
言えない言葉を相手が言うとこっちもスラっと言えるようになるのが不思議
785:優しい名無しさん
12/06/29 23:18:50.96 sH/WyQLk
あるある
俺『あれが好きだな。イギリスの、ほら、あの青地に赤の十字の、ｙ、ゅ、っっ、、』
A『ユニオンジャック？』
俺『そそ、ユニオンジャック』
786:優しい名無しさん
12/06/29 23:46:48.86 rVnZGRRN
>>784-785
この現象マジで何なんだろうな。
菊池先生にでも解明してもらいたいわ。
787:優しい名無しさん
12/06/30 00:13:59.67 wdO7nEf6
あと、大勢で本読みするときはどもらないのに一人になった途端どもるアレな
788:優しい名無しさん
12/06/30 10:09:56.53 kjmRLnOu
>>787
大勢で読む場合大丈夫なのは斉読効果と言われてかなり知られてるでしょ。
あと他人が発した言葉を直後に言えるのはシャドーイング技法。
斉読効果も広義ではシャドーイング技法の内に含まれると言われてる。
789:優しい名無しさん
12/06/30 10:19:47.84 PrcYgVrZ
シャドー印具技法？
へぇあれが聴覚フィードバックかと思ってた。
790:優しい名無しさん
12/06/30 11:27:55.60 dKkcRrTx
>>788
だからそれが何故起こるのかって疑問なんだよ
吃音の上、文盲とか救えないな
791:優しい名無しさん
12/06/30 13:18:58.17 aWgW4s8J
自分で調べないで他人を貶してる方が救えないだろうな。古いかもしれんが、
URLﾘﾝｸ(near.nara-edu.ac.jp)
792:優しい名無しさん
12/06/30 13:21:02.75 aWgW4s8J
読むのがめんどくさいと言われたくないので抜粋
①他人の声に合わせて説もうとするので、聴覚的注意が部分的にその方に向けられ、自分の叱った声に対する注意がそらされる。
②一緒に読んでいる入の声には、不安や緊張を制止する働きがある。
③他人の音読に合わせるので吃りやすい読み方とは違った安定したリズムを維持しやすいことなどが挙げられる。
793:優しい名無しさん
12/06/30 13:59:11.41 +p4/Vc8S
人に何かを説明するのってものすごく苦手
言える言葉をなんとか繋いで話しても、何言ってるか分からんって言われる
794:優しい名無しさん
12/06/30 14:15:21.49 bvGU15QW
>>110 もそれっぽいな。
795:優しい名無しさん
12/06/30 14:55:15.18 vxxYywb1
改善されて殆ど吃らないが
幼児と話すのは苦手。
子供だとなんか焦点が合わないんだよね。
796:優しい名無しさん
12/06/30 19:49:43.28 qOAIL0v8
吃音で育ってくると自分がいかに低劣か、身に染みて感じる
言語が喋れないって言うのは、本当に不自由
人間として当たり前のことすら出来ないとか、ほぼ知的障害のある方々と同じことが当てはまるよね
まさに社会には要らない人間じゃないか
797:優しい名無しさん
12/07/01 12:28:21.35 D0PkDbGG
>>796
どうしても文章にすると誇張してしまうからな。
額面通りには受け取れないけど、俺も中学の時、分数もできない奴がスラスラ喋れてるのをみて
俺は奴より劣ってるんじゃないかと思ったことあったよ、一瞬だけどね。
798:優しい名無しさん
12/07/01 22:35:25.93 y7QyEx9u
それはあながち間違えてないだろ
どんなに頭が良くても、頭の回転が速くても
スムーズに出力出来なければアホと同じだ
799:優しい名無しさん
12/07/01 22:44:23.20 /aCx4hTq
アウトプットの手段は口頭だけじゃないやろ
ほんとに優秀な人なら吃音でもいける
論文発表とかはたどたどしくて要領得なくても、やった内容に変わりはない
プログラミング/コーディングとか芸術系だってある
吃音が理由で作品が評価されないってこともそんなにないだろう
800:優しい名無しさん
12/07/01 22:57:38.83 dkEn9eYY
はぁ？
本当に優秀な人だぁ？
吃音って欠陥がある時点で優秀な奴なんていないだろ。
欠落品不良品知的障害者
それが世間一般の目だ
801:優しい名無しさん
12/07/01 23:44:36.56 y7QyEx9u
>>799
社会人か？だったら解るだろう
職場にいて、喋れる人と喋れない人の差はすごい大きいと思わないか？
いくらまじめに素晴らしい仕事をしていても喋れない人間の評価は低い
やった内容は素晴らしくても評価されない
そんなもんだ
802:優しい名無しさん
12/07/01 23:52:44.34 t0A+Zti4
URLﾘﾝｸ(wikipedia.gwbg.ws)
小倉智昭 - 日本のフリーアナウンサー・司会者で、テレビ東京（旧:東京12チャンネル）出身。
吃音症を克服するためにあえて喋る仕事であるアナウンサーの道を志したと言う。
三遊亭圓歌 - 日本の落語家。二代目と当代（三代目）が共に吃音者。また、三代目は前述の
小川宏とは近所に住んでいた幼馴染で、小川の口調を真似する内に本当の吃音者になってしまったと言う。
スキャットマン・ジョン - アメリカのミュージシャン。吃音を逆手に取った独特の歌唱法で人気を博し、
1990年代には日本でも一世を風靡した。
803:優しい名無しさん
12/07/01 23:58:31.54 /aCx4hTq
>>801
すまん、学者か研究者を想定してた
それくらい優秀なら比較的功績は賞賛されるはず
一般企業じゃ評価されないよね
804:優しい名無しさん：
12/07/02 00:55:51.12 5/5L0+7P
生きているのが辛い
805:優しい名無しさん
12/07/02 00:59:11.57 UKztfUmu
吃音者は小さな言葉尻一つでも議論になる
806:優しい名無しさん：
12/07/02 01:05:24.37 5/5L0+7P
今大学２年生なんだけど吃音だから就職できる気がしないし、
就職できても苦労しそう
どうすれば治りますか？
807:優しい名無しさん
12/07/02 02:30:50.23 UKztfUmu
>>806
自分も大学生で吃音に悩んでるけどこれと言って効果的な治療はないらしい。ただどうやったら喋りやすくなるかとかは大学病院の耳鼻咽喉科とか行って言語聴覚士の先生に教えてもらった方がいいかも。
あと言い換えして意味が通らないことを言うよりどもっても自分が言いたいことを言った方が面接の評価はいいらしいよ。
808:優しい名無しさん
12/07/02 06:29:28.69 RFq8lJhH
>>803
常識的に考えて学者や研究者の数なんて少ないに決まってんじゃん。
何故少数しか想定してないのか意味不明すぎるわ
809:優しい名無しさん
12/07/02 07:25:47.08 0JnEa6Ir
>>803
学者か研究者なんてごくごくわずかなのにそれを想定するとか頭悪すぎる
だいたい「優秀=学者」って、おまえ小学生かよ
こういう地頭わるいやつが優秀な人を語るのが一番うぜーわ
こういうやつらのせいで吃音者の地位が下がってるんだろうな…
吃音者はロジカルシンキングが苦手ってほんとなんだな
810:優しい名無しさん
12/07/02 11:57:31.37 iw18g/RY
>>809を見て吃音者の地位を下げているのはどっちなんだろうと小一時間
811:優しい名無しさん
12/07/02 12:19:03.00 n7IC5g0E
個人的には言葉は悪いけど>>809に同意。
学者や研究者だから優秀()って>>803にはかなり笑わせてもらったけど。
世の中には金積んで研究者()学者()まがいが沢山居るのを知らない人に驚きだ。
809を多少マシな言葉で勝手に意訳すると…
大多数の吃音者は社会で挨拶や日常会話から悪戦苦闘し、健常者と障害者の狭間で常に苦しんでる。
それを見ないで稀なケースをさも吃音者の世界の全てのように言うのは愚かすぎて失笑モノだ。
って感じかね。
優秀な学者や研究者だって日常生活が無い訳じゃない。
電話や会議どうすんのさ？
優秀だから出なくて良いなんて有り得ないぞ？
都合の良い夢を学者や研究者に見てるだけとしか思えない。
812:優しい名無しさん
12/07/02 12:26:26.51 eRYL1dq/
成功してる芸術家に関しては大丈夫だろうけどね
秘書とかもつけられるだろうし、むしろ障害が人気につながることもある分野だから
まぁそれで芸術家目指されても困るけど