12/02/09 17:12:32.78 MKX+lNsx
認知療法・行動療法・論理療法に関するスレッドです。
療法そのものに関する疑問や質問、療法に関する質問を歓迎します。
前スレ
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
認知行動療法のwiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
2:優しい名無しさん
12/02/09 17:20:13.15 OwcTe9Qy
統合失調症・人格障害のおまえら必見！NHKスペシャルで認知行動療法
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
5 名前: うしお(富山県) :2012/02/07(火) 01:46:40.04 ID:TF6wdZ5D0 BE:150758069-2BP(6000)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
キチガイはだいたい自分が正しいと思ってるんだよ。世の中が間違ってるんだと。
32 名前: なかうみ(チベット自治区) :2012/02/07(火) 10:46:06.93 ID:uMuLVzhT0 BE:1781745555-2BP(39)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
会社の帰りにそれっぽい人と、電車に乗る時間がよく被る
どうやら尾行と落し物をすごい気にしているようだ。
一旦乗り込んだ後ドアが閉まる寸前にホームに飛び出したりしておもしろい
昨晩は駅員に今日の日付を確認してた。わけがわからん
3:優しい名無しさん
12/02/09 17:42:08.20 f4RIRfwc
【○○には効きますか？など認知（行動）療法についての、よくある質問とその答え】
〈認知療法スレまとめウィキ〉のＦＡＱページ↓にまとめられています。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
結構すごい量の「質問と答え」ですが、ビビらずお気楽に眺めてみてください。
【認知行動療法参考リンク・お役立ちツール】
○みけにゃんProject～認知療法で憂うつな気持ちとバイバイするにゃ～
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
やわらかい口調でやさしく認知療法を説明しています。
○アサーティブ・トレーニング URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
対人関係スキルのアサーションをアニーメーションとわかりやすい言葉で説明。アサーションて何だろう？という方に。
○うつ・不安ネット URLﾘﾝｸ(www.cbtjp.net)
モバイルサイト（うつ・不安に効く.com） URLﾘﾝｸ(cbtjp.com)
パソコンや携帯電話を通じて｢認知の修正｣の練習ができます。有料サイト。
○認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト） URLﾘﾝｸ(bit.ly)
PCですぐ使えるエクセルシート（フリーソフトウェア OpenOffice.org リンク先有）や参考図書など役立つ情報満載。
○ＣＢＴセンターの道具箱 URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
パソコンで使えるエクセルシート。カウンセリングや認知行動療法のホームワークに使用しているものが集められています。
○つかれたアタマの道具箱 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
認知行動療法やブリーフセラピーなどの心理療法の技法が数多く紹介されています。
○メンタフダイアリー URLﾘﾝｸ(www.mtop.jp)
ネットで出来る認知療法。みんなのダイアリーを見本に使ってもいいでしょう。
○親の手ーしつけ、子育てのワザ URLﾘﾝｸ(bit.ly)
ペアレント・トレーニングやＡＢＡ（応用行動分析）などから、子育て以外にも役立つ技法が数多く紹介されています。
さらに認知療法についてのリンクを詳しく知りたい方は〈認知療法スレまとめウィキ〉の「リンク集」のページもご覧ください。
→ URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
4:優しい名無しさん
12/02/09 17:42:51.06 f4RIRfwc
【認知行動療法実施機関リスト】 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
（ただし品質／実施の有無は未保証。各自連絡の上、確認を）
＝すちゃらかCPさんの投稿を一部コピペしておきます。＝
以前から取り沙汰されてる事ですが、補助してくれる所が見つからない
という現状があると思います。CBT（認知行動療法）は治療成績が良い事もあって文献などでお目
にかかることが多いのですが、カウンセラーにおける認知行動療法ユーザーの
シェアは結構少ないです。もっと言えばカウンセラが少ないです(笑)
（略）
そこで認知行動療法の補助を受けられる施設を、じゃんじゃん揚げて頂けません
かね？実際補助を受けている人が、県名、病院・診療所名をずばっと挙げて頂く
というのが嬉しいです。よろしくお願いします。
【 認知行動療法に関連する技法 】
セルフモニタリング、コラム法、エクスポージャー、反応妨害法、問題解決訓練、自己教示訓練、モデリング、コーピング・カード
パブリック・ポスティング、不安管理訓練、ストレス免疫訓練、ソーシャル・スキル・トレーニング（SST）
リラクセーション法（自律訓練法、筋弛緩法、系統的脱感作法）、アサーション・トレーニング、マインドフルネスなどの技法があります。
5:優しい名無しさん
12/02/09 17:43:33.09 f4RIRfwc
【認知行動療法をはじめるためのセルフヘルプ本、参考書】
ここでは一部の本を載せておきます。分厚い本もありますので〈認知療法スレまとめウィキ〉の参考図書のページを参照にして
２～３冊ぐらい候補を選んで、その中から図書館･書店等で実際に手にとって選ぶとよいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
紀伊国屋書店やアマゾン、古本屋さんの横断検索などのリンクも充実しています。
○いやな気分よ、さようなら URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【定番の本】
○こころが晴れるノート URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【定番の本 安い薄い】
○フィーリングGoodハンドブック URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○もういちど自分らしさに出会うための10日間 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○自信をもてないあなたへ URLﾘﾝｸ(amazon.jp)【スキーマに挑戦するなら秀逸】
○うつと不安の認知療法練習帳 URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【技法が豊富】
○ＡＣＴをはじめる セルフヘルプのためのワークブックURLﾘﾝｸ(amazon.jp)【ACT】
○弁証法的行動療法ワークブック URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【DBT】
○どんなことがあっても自分をみじめにしないためには URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
6:優しい名無しさん
12/02/09 17:46:00.42 5UfDTcYZ
◆症状別
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （１）パニック障害と広場恐怖
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （２）社会恐怖
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （３）強迫性障害とPTSD
○強迫性障害の治療ガイド ○強迫性障害を自宅で治そう! ○強迫性障害からの脱出
○食べたい!でもやせたい ○食も心もマインドフルに
○パニック障害は治る ○パニック障害―治療・ケアに役立つ実例集
○不安症を治す ○対人恐怖―社会不安障害 ○他人がこわい ○内気と不安を軽くする練習帳
○バイポーラー(双極性障害)ワークブック ○境界性パーソナリティ障害 サバイバル・ガイド
○自傷行為とつらい感情に悩む人のために ○大人のADD
○思いやりの人間関係スキル URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【対人関係スキルの実践本】
○ストレスに負けない生活 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)【マインドフルネスやリラクセーションの入門】
7:優しい名無しさん
12/02/09 17:46:53.58 5UfDTcYZ
【認知行動療法のはじめかた…ある2chの住人たちの意見】
そのときの自分に合わせた方法で、一段一段階段を昇るみたいに、少しずつ進めていくことが大切です。
難しければ少し戻って練習したり、難易度を下げることもできます。
変化は小さなことから始まります。その小さな変化を無視したり過小評価することが認知の歪みそのものです。
呼吸法や筋弛緩法などリラックスする技法もあります。それらや、肯定的に自分に話しかけたり（セルフトーク）、
プラスなイメージを思い浮かべたりする技法を合わせて使うこともできます。
動揺しているときやイライラしているときは、まず、呼吸法や筋弛緩法などリラックスする技法です。
認知行動療法は、最初に問題とする思考、感情、行動などを観察・記録することからはじまります。
これを、セルフモニタリングといいます。
最初はまずは感情がいつ起こるか、どのくらいの強さなのかを計ったり、自動思考を見つけることから始めてみてもいいでしょう。
コラム法も最初は、[出来事、日時] [感情（気分0～100)] [悪い方向に考えたこと]などの３項目のものもあります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
重要なのはまず【自動思考】に気づくこと、自動思考を捕まえることです。紙に書くと簡単に捕まえられます。
たとえば「自動思考なんて見つからないし、全然簡単じゃない」と頭に浮かんだら、それをそのまま紙に書いてみると
【それが思考である】 ことに気がつきます。『いま、ここで』どんな思考が浮かんだのかを、そのまま書くだけです。
感情のほうが気がつきやすいので、感情に注目すると、さらに捕まえやすくなるでしょう。
慣れてきてから、認知を変えていく[反論][合理思考]を入れたコラムにすることもできます。
8:優しい名無しさん
12/02/09 18:00:56.06 Z2qLzret
【認知療法の例…7コラムってどういうもの？】
（ＮＨＫ07年4月19日放送きょうの健康 きょうの健康テキスト２００７年４月号の７コラムの例）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「根拠」と「反証」を足して(または、自動思考と反証を足して)合理思考を作るとよいでしょう。
１．日時・出来事 ・・・○月○日 仕事でトラブルがあった。
上司からは何も声をかけてもらえなかった。
２．感情とその強さ・・・無能感70点、焦り80点
３．自動思考（マイナス思考）・・・トラブルは私のせいかも。
上司は私に腹を立てているに違いない。
４．根拠・・・現にトラブルの後上司は挨拶もしてくれなかった。
５．反論・・・トラブルは外の原因もある。
上司は急いでいたのかもしれないし何か考え事をしていたのかも。
６．合理的思考・・・確かに何割かは自分が原因の可能性はあるが、自分以外の要因もある。
問題点を整理すればトラブルは解決できると思う。
上司からもアドバイスや助力を得られるはず。解決できるだろう。
７．結果とその強さ・無能感30点 焦り20点
■参考
行動を確認するワークシートとは？ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
テンプレ>>2の（つかれたアタマの道具箱）にある「日常思考記録表」も参考にできます。
9:優しい名無しさん
12/02/09 18:01:17.36 Z2qLzret
【認知療法の例…認知の歪みってどんなもの？】 （…いつのまにか、こんな色眼鏡をかけてしまっていませんか？）
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net) （BackでHomeに戻り最初から読むと認知療法の流れがわかります）
なお、考え方の癖、思考パターンを見つけるツールを「認知の歪み」といいますが、
必ずしもネガティブな考えが間違っていることを意味するものではありません。
１.全か無か思考 … ほとんどの問題は白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものだが、
物事を見るときに「白か黒か」という２つに１つの見方をしてしまうこと
２.一般化のしすぎ … １つの良くない出来事があると「いつも決まってこうだ」「うまくいったためしがない」などと考える
３.心のフィルター … １つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう
４.マイナス化思考 … 単によいことを無視するだけでなく、なんでもないことやよい出来事を悪い出来事にすり替えてしまう
５.結論の飛躍 … 証拠となる事実がないのにもかかわらず、物事を悪く解釈して否定的な結論を出してしまう
ａ.心の読みすぎ：ある人が自分に悪く反応したと早合点したり、根拠なく自分が他人の考えを知っていると思い込む
ｂ.先読みの誤り：今の様子は確実に悪くなると決めつける
６.誇大視と過小評価 … 自分の短所や失敗を大げさに考え、逆に長所や成功したことをあまり評価しない。「双眼鏡のトリック」とも
７.感情的決めつけ … 自分の感情が現実をリアルに反映して、事実を証明する証拠であるかのように考えてしまうこと、
その時の気分に基づいて現実を解釈すること
８.すべき思考 … 何かやろうとする時に「～すべき」「～すべきでない」「～しなければいけない」と考える
９.レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る
１０.自己関連づけ（個人化）と責任の押しつけ
個人化：何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合でも自分のせいにしてしまう
責任の押しつけ：自分自身の問題を他の人々や自分の置かれた環境のせいにしてしまう
10:優しい名無しさん
12/02/09 18:01:58.55 Z2qLzret
このスレでは認知療法を実践する上での質問が優先されます。特定の状況、コラムの内容、
行動の内容等、具体的な記述があると優先順位が高くなるかもしれません。
11:優しい名無しさん
12/02/09 21:12:15.72 19QZ5gI6
(~)
γ´⌒i^＾^＾^＾^＾^＾~ﾌ
{i:i:i:i:i:｀ヽ ノ´
（・ω・｀*） ノ´
（:::：:::::::::） ζ ξ
し─Ｊ `^＾^＾^＾~
12:優しい名無しさん
12/02/09 21:54:52.03 MKX+lNsx
以下のURLのリンクが切れているようです。訂正可能な方。訂正お願いします。
>>7
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>>8
（ＮＨＫ07年4月19日放送きょうの健康 きょうの健康テキスト２００７年４月号の７コラムの例）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
行動を確認するワークシートとは？ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
13:優しい名無しさん
12/02/09 22:00:55.11 r7nDRY+S
お、ありがと。まあテンプレぐらいは許してやるか。
14:優しい名無しさん
12/02/09 22:08:16.83 r7nDRY+S
認知療法で人生のエネルギーは補給できないから、エネルギー切れは治らない。
せいぜいできることは、タンクが空なのに、空じゃないと思い込むことだから、
効果は長く続かない。
ここはすごく大事なところだと思う。
もう一つ大事なところは、一時的・突発的な認知の歪みは治るが、
人生経験で培ってきた認知の傾向（スキーマ）は治らない。
この二点を踏まえた上で、認知療法に取り組めば、
それなりの効果を感じられるかもしれない。
15:優しい名無しさん
12/02/09 22:17:01.68 r7nDRY+S
「精神生活の動きは簡単なものではない。
それはこみ入った背景を持っている。
われわれが、こみ入った実例から素ぼくな結論を引き出そうとしたら、
いつもまちがったものになるであろう。」
（アドラー「子どもの劣等感」231頁）
ネコでもできるような反証を作って、認知の歪みを治そうとする人間に
この言葉を送りたい。
16:優しい名無しさん
12/02/09 22:34:10.20 CwQNjRxr
>>15
お前はネコ以下。
17:優しい名無しさん
12/02/09 23:03:08.08 Z2qLzret
連投規制で報告が遅れましたが、テンプレが途中で終わってたので>>8-10を横から勝手に足しました
また、難癖に構うと難癖が喜んで幅を利かすだけなので個人的には難癖はスルーするようにお願いしたいです
18:優しい名無しさん
12/02/09 23:23:19.55 Z2qLzret
>>12
リンク切れの確認を怠り、申し訳ありません
どうやら今日の健康の2008年2月以前のログは削除されたようです
インターネットアーカイブなら見つかるのではないかと思いますが、現在iPodからなので確認できないです、すいません
19:優しい名無しさん
12/02/10 00:00:25.24 yiBOM1x3
>>14
2つめはまだよくわからないけど、
1つめのは激しく同意。
今まさにエネルギー切れ状態。
ついこの間までそこそこ動けて
この療法の本も読めたのに。
20:優しい名無しさん
12/02/10 00:48:25.05 ZBUgeOql
>>ID:r7nDRY+S
まったくもって同意せざるを得ません。
しかし、ここで回答者を手薬煉ひいて待ち構えている人達は、よく飽きませんね。
壊れたCDの様に馬鹿の一つ憶えで「難癖」を連呼してるモノなどは、認知療法の産物なのでしょうか。
まあ、初歩的な微積分の問題出されても、「難癖」連呼しながらまったく解けないでしょうね。
「難癖」とは要するに貴方に反論がある訳ではなく、そもそも理解が出来ていない事の証ですね。
ここを訪れた人がいきなり認知療法障害者（これにもコピペ＆改竄のサルが出没しましたね。）の被害を受ける事は社会的に問題と思えます。
今後も信者の皆さんの非論理的思考を徹底的に論破して頂けたらと強く希望致します。
21:優しい名無しさん
12/02/10 00:49:54.99 WNVfc1SS
統合失調症・人格障害のおまえら必見！NHKスペシャルで認知行動療法
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
NHKスペシャル｜ここまで来た！うつ病治療
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
22:優しい名無しさん
12/02/10 06:25:04.27 qLtnfNKu
>>14
タンクが空なのに走り続けて壊れてしまう人に、タンクが空なんだと気づくきっかけになるといいですね
23:優しい名無しさん
12/02/10 06:33:47.15 JU4C5gWl
985 ：優しい名無しさん ：2012/02/08(水) 16:53:51.70 ID:/sUEQuQx
自分で自分は変えられない、救えないと思ってるのに
他人は変えられる、救えると思ってるんだよね。そこが間違い。
まず逆。
986 ：優しい名無しさん ：2012/02/08(水) 17:30:54.24 ID:CRjXqVIS
そうそう、まず逆。
自分が溺れているのに人を救えると思い込んでいる妄想馬鹿。
人を救うどころか、散々人を挑発し、バカにしておいて、
スレに粘着すんなとか、冗談じゃない。
24:優しい名無しさん
12/02/10 06:44:43.80 m4a7155f
>>14
>認知療法で人生のエネルギーは補給できないから、エネルギー切れは治らない。
何療法なら、人生のエネルギーは補給できるんだい？
代換え案がないなら、この文に意味は無いのでは？
25:優しい名無しさん
12/02/10 06:57:44.59 095tizJX
>>17
＞スルーするように
一般論で話し続けても結論は出ないだろうからね。
例えばエネルギー切れを治すのはいいけど、実際に病院で休養も含めた治療を
やってるよと言うと、「机上の空論だ」になるからねえ。
ご本人の情報をもとに話さないと、どうにもならない。
>>10にあるとおり、ご本人の特定の状況、コラムの内容、行動の内容等、
具体的な記述が必要になるだろう。
26:優しい名無しさん
12/02/10 07:02:24.47 kGn3xV0P
>>20
お前、自分の書いた文章読み返せよ。
27:優しい名無しさん
12/02/10 09:37:13.64 ZcpNriLQ
>>24
横からだが、意味がないってことはないだろうに
万能の手法ではなくどの程度の効果があるかを適切に評価するってことは大事なことだぞ
28:優しい名無しさん
12/02/10 11:09:53.96 Gq+aKM/E
そのどの程度かてのを何回も毎日質問してるからキチガイ扱いされてるんよ
ここにいる人達は医者ではないんだから明確な程度なんて答えられるわけないだろ
個人個人によって程度の差もあるから明確な程度なんてまとまるわけはないだろ
結局は答えが出ない部分を突いて話題にしていつまでも構ってもらってるキチガイなだけw
難癖のレスを辿って見てみなよ ずっーと同じことばっか書いてるよ
まともならさすがに飽きるか止めるが、難癖もかなり病んでるんだろ
何回も何回もクレームつけるモンスタークレーマーと同じ精神状態やろな
29:優しい名無しさん
12/02/10 12:15:13.68 fqPKiVlW
テンプレに
○認知行動療法に疑義を抱く人をスレから排除したりキチガイ扱いしないようにしましょう。
○「おまえの認知は歪んでいる」と人を攻撃するのはやめましょう。
○自分と違う意見の人を、「難癖の自作自演」と非難するのはやめましょう。
というのも入れてくれ。
30:優しい名無しさん
12/02/10 12:17:48.66 fqPKiVlW
だいたい、「認知の歪み」という言葉は、使わない方がいいと思う。
何が「歪んでない認知」かどうかなんてわからない。
だいたい、神様でもない以上、どんな人間の認知もある程度歪んでるのに、
もともと認知が歪んでる人間が、他人の認知の歪みを指摘するのはおかしい。
このスレで「認知の歪み」と称して人を攻撃してる人間を見ればそのおかしさがすぐわかる。
同じように、「合理的反応」というのもおかしい。
何が合理的で、何が不合理かなんてよくわからない。
反証を上げたら、再反証もしなければ妥当な結論なんて導き出せない。
サンデル教授に授業でとりあげてもらったらいい。結局わからないままだろう。
31:優しい名無しさん
12/02/10 12:21:21.68 fqPKiVlW
自分の考えを、「認知の歪み」と差別しないで全部はきだして、
それに価値評価をつけずに、他人には理解されないけれども、
どれも自分が出した、自分にとって合理的な考えだという観点から、
私はこんな考えを持っていたんだと、客観的に自分自分を見つめなおすことが、
自分のスキーマを同定する本当の方法だと思う。
「不合理な信念」や「べき」だけを発見するところで
この同定作業を止めるからいけなくて、
「その不合理な信念を持っているのも仕方がないなあ」
「べきだと考えていたのも仕方がないなあ」という境地までたどりつくと、
「じゃあその仕方ない状況でどうやって社会と折り合いながらやっていこうかなあ」と
本当の意味で建設的に考えることが出来る。
自分の考えとか環境とか、その仕方ない状況を変えようともがくのは泥舟だ。
結局変わらなくて時間の無駄に終わるどころか、
むしろ反動で不合理な信念が強化される危険すらある。
32:優しい名無しさん
12/02/10 12:26:35.11 fqPKiVlW
マインドフルネス認知療法とかＡＣＴは、
「気づき」「受容」の限りでは正しいけど、
その後やっぱり社会適合的に認知や行動を矯正しようとする。
ＡＣＴは、基本が行動療法だから、
変わらないと、「心理的非柔軟性」とか言って非難する。
そんなことをしたら、せっかくの「気づき」や「受容」が死んでしまって、
偽の自分を作り上げないといけなくなる。
これは繰り返し何度でも言うが、人間の心はハードディスクじゃないから
簡単に上書きすることはできない。
そんなことをするより、そのスキーマを持つ自分のままで、
できるだけ社会適合的に生きていくにはどういう方法があるだろうか、
を考えた方が適切だと思う。
33:優しい名無しさん
12/02/10 12:44:19.42 eXAaqfU+
本当に根が腐ってる奴だな
人間は変わらないて結論が強すぎる
自分が変わった経験ないてのは、まあ、それはこんなネガティブでは変わるわけない
人間は変わらないて自分で結論づけてるからな そういう風にいつまでも考えてる奴は変わらないよ
自分で暗示かけてるもん
しかし他人が変わったのは一人くらいは見たことあるだろ？とは思うが、ないて言うな難癖くんは
40近くも生きててあり得ないと思う 腐ってる目で変わった人に気づいてないだけでないのか
34:優しい名無しさん
12/02/10 12:47:28.80 fqPKiVlW
パターン化された成功や社会適応を「目標」「目的」と称して、
それに向けて人が走っていくように、人の認知や行動を改めさせようとするのは、
結局、ニンジンを目の前にぶらさげて馬を走らせようとするのと一緒だ。
目の前にニンジンを吊れば、それまでの記憶や経験や、
今疲れてエネルギーがないことをすべて忘れて走り出す単純な畜生相手なら、
そういう療法も意味があるんだろうが、
現在だけではなく、過去や未来にも生きる人間にとってはあまり意味がないし、
馬と同じ扱いをされるのは余りにも寂しすぎる。
人間は、目の前のニンジンを追っかけても意味がないことがすぐわかる。
行動療法も、スキナー先生よろしく、罰や報酬で釣ろうとすると、
短期的にしか成功しないで、長期的にはむしろパフォーマンスが落ちる。
同じ効果をあげるには、報酬や罰の量をどんどん拡大しないといけなくなって、
すぐ効果がなくなるから。
大体、森田療法もそうなんだけど、行動療法は、所詮「犬のしつけ」に過ぎない。
従順な犬は、エリスのいうことをよく聞いて、マーケットで大声で歌ったりする。
クライアントに人間的尊厳を認めていない。あるのは刺激と反応、罰と報酬だけ。
35:優しい名無しさん
12/02/10 12:53:43.17 fqPKiVlW
人は生きている以上変わり続ける。成長し続ける。
だけどセラピーという擬似経験では変わらない。
社会適応障害は、社会の経験の中で変えるしかない。
（フラッディングとかエクスポージャーとか擬似経験は意味がない）
そして生きるためにはエネルギーがいるが、
セラピーは生きるエネルギーを補給しない。
よく、「セラピーの理論をいくら知っても意味はない、実践しないとだめだ」
という奴がいるがちゃんちゃらおかしい。
それは、「水泳の本を読むだけではだめだ、ちゃんと畳の上で泳ぐ練習をしないと」
と言ってるのと同じ。
セラピーの効用は、もう一度やってみようという気持ちを起こさせる催眠的な方便。
認知療法で得た「合理的反応」とやらを社会で適用しようとしても、
やっぱりだめだったよ、となって「歪んだ思考」が強化されるのがオチ。
36:優しい名無しさん
12/02/10 12:58:04.42 Gq+aKM/E
やっぱりこいつ難癖か
本当にくだらないなこいつ 同じような論調を何回もw
万人向けの完璧な療法なんてないよ
だから、パターン化、定義化、適応範囲はおのずと固まってくる
問題は数ある療法から何が自分に合うかを見つけることだろw
お前の療法の根底からひっくり返すような論調なら何でも批判できるわwくだらない
そこまでしたいなら批判スレを立てて別でやれw
毎回毎回ガキみたいな批判しやがって よくよく読んだら根本的にはガキの屁理屈だよお前の批判
37:優しい名無しさん
12/02/10 13:13:20.46 qnafSAVp
>>28
あなたの言ってることは完全に妄想の上に論理のすり替えだ
一般論として、代わりの案がなければ意味がないなんていう意見は
客観的に考えることが許されないような「信者」の意見としてしか扱われないだろう
38:優しい名無しさん
12/02/10 13:46:24.31 fqPKiVlW
>>36
認知療法スレは、認知療法ファンクラブの集まりでもなければ、
認知療法を信仰する人たちの聖なる交わりでもないだろｗ
認知療法であなたは自分を変えられる！とかお前も心から思ってるわけでもないだろ。
自分がちょっとかじった認知療法の知識を人にひけらかせて、
優位に立ってリアルの劣等感を克服したいだけだろ？
それが満たされないから俺にイライラしてんだろ？邪推ですまんが。
たしかに人は変わるけど、自分で自分をいい方向に変えられる人はリアルにそう多いかな？
俺の印象で言うと、棄却域というか、３シグマの外というか、PPMの世界だな。
認知療法を信じて実行すれば、そんなPPMの世界が何十パーセントの世界になるのか？
もうそれだけでうさんくさい。
長年プロが研究と実践を重ねたこの必勝法を遣えば馬券大当たり、というのと一緒だ。
39:優しい名無しさん
12/02/10 13:51:24.62 fqPKiVlW
ただ、効果は極めて限定的だとは思うが、
「一日一言 心が軽くなる禅の言葉」みたいな文庫本ぐらいの効果はあるのかも知らん。
じゃあその範囲はどこか、見極めていきましょうか、ってことさな。
バーンズさんは、認知療法すごい、でも全部に効くわけじゃないよ、とかいいつつ、
どういう場合に効かないのか本に書いてくれてないみたいだし。
効果をちゃんと把握しないと、かける労力の多寡とムダが判断できないだろ？
医者が真剣にやるべきことかどうかも含めて。
40:優しい名無しさん
12/02/10 13:57:45.04 Gq+aKM/E
開き直ったよこのバカw
お前みたいなネットで病的に憂さ晴らしするキチガイと一緒にするな＞劣等感
少なくとも本スレは基本的には建設的に語る場所だろwそんなの当たり前だろ
いくらモラル低い2chといえど
本スレでいつまでもネガティブな揚げ足取りしてるキチガイはどこでも嫌われる
実際、お前はこのスレのみんなから嫌われてるじゃんw
その事実なだけでお前がスレの邪魔者、厄介者なのは明らか 今さらまだ自分を正当化するとか片腹痛いわw
お前は団地や町内会でルールを守らないことを開き直った嫌われ者のおばちゃんかw
41:優しい名無しさん
12/02/10 14:43:44.02 IdR7LVHE
>>36
説明もなしに、難癖だの、くだらないだの、ガキの屁理屈だの
の言われてもよくわからないし、相手も変わらないよ
42:優しい名無しさん
12/02/10 14:55:56.33 IdR7LVHE
>>36
>>40
そのような対応では何とか療法の入り口でクライアントが逃げ出してしまう
43:優しい名無しさん
12/02/10 16:24:28.32 m4a7155f
前スレでこういう意見があった。
>997 優しい名無しさん sage 2012/02/08(水) 22:27:39.59 ID:/GnRjUvJ
>あと俺は、心の病について、社会がどうこう言っても仕方ないと思ってる。
>だって、同じ社会でも、元気な人もいればうつの人もいるじゃん。
>心の問題に社会の話を持ってきても解決策にならないし、
>出来の悪い社会学者のようなヒョーロンをしても面白くない。
>999 優しい名無しさん sage 2012/02/08(水) 22:32:56.33 ID:/GnRjUvJ
>心の問題は、極めてパーソナルな話。
>自分が小さいころから経験で作り上げてきた主観的観念の組み合わせ。
>だから「社会」の意味も一人ひとり違うのよ。
>なのに「社会」で何か一つの共通認識を指す用語として語っても、
>個人個人の心の問題には全然意味がない。
国別自殺率を見ると、上位と下位では大きい開きがある。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
社会の問題、個々の治療が、車の両輪のようにしてうつの対策として必要ではないかと思う。
44:優しい名無しさん
12/02/10 16:36:03.41 rsFJgGwt
難癖を擁護するIDはなぜか難癖と同時にしか現れないのね
不・思・議
45:優しい名無しさん
12/02/10 16:47:28.23 qnafSAVp
>>43
たいていの病気は同じ環境下でも発症するかどうかは個人による
社会環境によって鬱病患者が増えたりするということはこれまで見られた事態だ
職種や職場環境によっても鬱病の発症率は大きく違う
997みたいな馬鹿がいるせいで心の病気が偏見で見られ社会から鬱病が減らないのだ
46:優しい名無しさん
12/02/10 18:05:22.96 fqPKiVlW
>>45
社会が悪い、では何も解決しないんじゃないかな？ってことだよ。
確かにうつ病になりやすい環境はあるだろうし、それを否定するつもりはないけど、
そんな社会を変えるより、そんな社会の中で、
どうすればうつ病にならない方に入れるかを個人個人で考えたほうが良くないかい？
もう既にうつ病になってる人にとっても、
うつ病の環境を変えようとしても現実的には挫折するだけで、
そういう社会と折り合えるようにしていった方が良くないか？
個人個人の病理現象について、社会問題としてとらえることは、
責任をとらないで耳あたりのいい適当なこと言っていればいい評論家か
対応予算の欲しい政治家や役人のすることだと思うよ。
ちなみに俺はうつ病になる人は、本当に真面目すぎるぐらい真面目な人が多いと思う。
加藤諦三が、燃え尽きるビジネスマンを評して、劣等感と虚栄心のために、
断ってしまうには惜しいポストの威信を求めて消耗するからだ、
なんて全くトンチンカンな勘違いをしてるけど、
燃え尽きる人は、「俺がやらないといけない」という責任感の強い人ばかりだよ。
47:優しい名無しさん
12/02/10 18:13:27.16 fqPKiVlW
あと、反証について述べておく。
このスレでは、いろんな反証を考える人間がいたみたいだが、
その人のことを何も知らない人間が考えた反証なんて、
しょせん「一般社会道徳」レベルの話。言い換えれば「ただの正論」。
反証のとおり考えたらいいことなんて百も承知だ、
だけどそういう風に考えることができない、というところに悩みがあるのに、
正論を述べるだけで終わりなんて、あまりに他人の心の痛みに無頓着すぎる。
逆に言えば、人の心の悩みに無頓着だから、相手の気持ちなんて考えずに、
「なるほど」「あなたはそう思うんですね」とかコピペみたいな切り出しで、
「みんながみんなそう思ってるとは限らない」「必ずしもうまくいかないとは限らない」とか
コピペみたいな反証を繰り返すことができるのだろう。
正義の「反証」で悪の「認知の歪み」をやっつけてるつもりかいな。
そんな考え方をしても、現実には負けるよ。最後に正義が勝つことはない。
認知療法本のような「実は相手も別にそんなことは思っておらず、自分の思い込みだった」とかいう
ハリウッド映画みたいな「ご都合主義」という必殺技を使わない限りは。
48:優しい名無しさん
12/02/10 18:17:49.10 fqPKiVlW
最後に正義が勝つことはない→机上の空論が現実に勝つことはない、に訂正。
49:優しい名無しさん
12/02/10 18:21:39.51 qnafSAVp
>>46
何も解決しないってことはないだろう
鬱病の発症率の違いを認めながら何故そんなことを思うのか？
根本的に鬱病を減らすためには社会の環境を整えないことにはどうしようもないだろう
それを否定しまってすべてを個人の責任としていては鬱病の発症が減ることはないだろうな
50:優しい名無しさん
12/02/10 18:25:06.33 Gq+aKM/E
最近、自演の手法が凝ってるな
>>44さんが指摘してからの流れが不自然すぎるw
51:優しい名無しさん
12/02/10 18:26:31.38 fqPKiVlW
社会に責任がないとは言わないが、
その責任を追及できる相手がいないなら一緒だろ？
支払能力のない相手方に強制執行かけても意味ないようにな。
個人病理の問題と社会病理の問題は、予防面でも対応面でも
分けて考えるのが現実的には賢いんじゃないか？
「うつ病は個人に責任があるのか、社会に責任があるのか」なんて
神学論争しても仕方がない。
52:優しい名無しさん
12/02/10 18:30:37.27 fqPKiVlW
>>50
別に俺は賛同者なんていらないから、自演なんてしないってば。
むしろ俺以外みんな敵、って方が勉強になって面白いよ。
ちゃんと理論的な反論を書いてくれればな。
53:優しい名無しさん
12/02/10 18:35:11.52 m4a7155f
>>46
空論ばっか
うつ病については、頭の中の知識しかないんじゃないか？
社会が悪い、環境が悪いからと、会社に異動願いを出すことも出来る。
休職も環境を変えることだし、退職、転職も環境を変えることだ。
個人に出来る範囲の社会・環境を変えることは普通にやることだ。
54:優しい名無しさん
12/02/10 18:43:21.71 Gq+aKM/E
>>52
はいはい
既に二回も嘘をついてるお前の言葉なんて誰も信用しないよ
〇奥さん子供二人いる（嘘のボロをつかれまくって敗走、最近はその設定はなかったことにしてるw）
〇その設定をうやむやにするためか「飽きた、もう来ない」と宣言して一時撤退
でも、まさかの一週間足らずで帰ってくるw
お前の自演してないとか信用できるわけないだろ
実際、お前がいるときにしか怪しい奴は出てこない
たまには本当に自演じゃないパターンもあるだろうが、八割はお前だろw
間違いないw断言できる
55:優しい名無しさん
12/02/10 19:12:13.85 m4a7155f
>>46
>どうすればうつ病にならない方に入れるかを個人個人で考えたほうが良くないかい？
>そういう社会と折り合えるようにしていった方が良くないか？
考えがあるなら、具体的な方法を聞かせてくれ
56:優しい名無しさん
12/02/10 19:13:41.12 IdR7LVHE
>>54
>>たまには本当に自演じゃないパターンもあるだろうが、八割はお前だろw
>>間違いないw断言できる
あなたは自分の評価能力が自分で考えてる程には当てにならないことを
自ら証明した
57:優しい名無しさん
12/02/10 19:17:58.40 Gq+aKM/E
まぁ、何回も指摘しないでも、もうみんなにバレバレだから言う必要もないけどね
ただ、何回もしつこくやるからうざい 毎日毎日w他にやることないのかw
58:優しい名無しさん
12/02/10 21:04:29.15 kGn3xV0P
>>47
お前は一日中なにしてんだよ。
59:優しい名無しさん
12/02/10 21:14:30.68 fqPKiVlW
俺を追い出せないから、自作自演だと言うしかないんだろけど、
何言おうが俺は俺の好きな通りにやらせてもらうし、
雰囲気悪くして俺以外いなくなって困るのそっちだろｗ
まあ俺もコテハンつけるつもりは永遠にないから、
自作自演でないことは立証できないし、好きなだけ言ってくれ。
>>53
＞社会が悪い、環境が悪いからと、会社に異動願いを出すことも出来る。
＞休職も環境を変えることだし、退職、転職も環境を変えることだ。
＞個人に出来る範囲の社会・環境を変えることは普通にやることだ。
それこそ砂糖にハチミツかけたような大甘の机上の空論だなあ。
労働者の権利が現実に守られてるとでもお思いかな？
このスレはうつ病の人も出入りしてるから、
そんな形式論を言うと、袈裟がけに切られるぞ。
結局みんな会社から適法な形でお払い箱になって縁が切れて収入の道が途切れるんだよ。
公務員とか除いてな。うつでやめたら次の職場はまずないぞ。だからみんなしがみつく。
60:優しい名無しさん
12/02/10 21:21:13.33 m4a7155f
>>59
机上の空論 はぁ？
実際、うつで無職、うつで就職活動のスレがあるんだが、うつで会社を辞めたカキコがいっぱいあるよ。
うつをクローズにして再就職した人もいる。色々なパターンがあるんだよ。
61:優しい名無しさん
12/02/10 21:24:15.42 fqPKiVlW
>>60 あのな、うつ病治しても、生活の糧が断たれたら何にもならないだろ？
特に家族がいる人はな。
江戸笑話にあったと思うけど、腫れものを治すのに首を切る荒療治は意味ないだろ？
62:優しい名無しさん
12/02/10 21:27:49.71 Gq+aKM/E
好きなだけ言ってくれというか
お前がしらを切りとおせてると思ってるだけで、バレバレな自演に周りはしらけてるんだけだどねw
そろそろ虚言癖のお馬鹿ちゃんの生態を観察する側に回るかなw
63:優しい名無しさん
12/02/10 21:28:13.53 m4a7155f
>>61
話の論点がずれていないか？
あなたが、環境がかえられないというから、会社をを変えて環境をかえている人もいるという話をしている。
荒治療だろうが、うつが悪化して自殺するよりいいだろう。たとえ生活保護になっても
64:優しい名無しさん
12/02/10 21:45:50.36 fqPKiVlW
おいおい、いつの間にか社会全体の話から、会社とか周りの環境とか、
そちらこそ話が段々変って来てるぞ。
じゃあ君に合わせて、ここで論点を整理しようか。
「会社を辞めてうつを治すことは可能か」
俺の答え。
「可能かも知れないが、報酬などを失うことになるので、
自殺などの蓋然性が高い場合であっても、一時の入院や休職などで様子を見たほうがいい。
ただうつと目をつけられると、多くは会社から事実上辞めさせられているから、
会社を変えようかどうかと悩む実益はない。」
きれいごとを言う人間はね、「可能性」と「確率」の区別がつかないんだよ。
たとえ可能性があっても、100人のうち1人にあてはまるのでは意味がない。
じゃあこちらの質問にも答えてもらおうか？
「今の日本社会を変えてうつ病患者を減らすことのできる確率は？」
65:優しい名無しさん
12/02/10 21:50:28.53 m4a7155f
>>64
あなたの観点には、うつの程度が抜けている。
確率が低くても、会社に通えなくなり仕方なしに離婚した書き込みも少なくない。
頑張れば踏みとどまれるというのは、うつに対する認識を欠いている。
あなたこそ、きれい事を言っている。
66:優しい名無しさん
12/02/10 21:50:29.37 eXAaqfU+
鬱になって…辞めさせられたのか…可哀想ではあるな…難癖…
67:優しい名無しさん
12/02/10 21:56:42.12 Gq+aKM/E
それっぽいなwこれだけ粘着するてことは
これだけネガティブなのはそういうわけか
認知に救いを求めても駄目だったんだな そういえば難癖くんがそういうレスをしてるのを見たことあるな
光が見えないんやな 何をやっても改善しない泥沼の人は見たことはある
ただ、俺が見た人はかなりのへそ曲がりで天の邪鬼だったな それが原因じゃないかとは感じたな
難癖くんにも同じの感じる
68:優しい名無しさん
12/02/10 22:03:38.57 fqPKiVlW
>>65 だからうつになったら会社にはいられなくなるって言ってるだろ。
収入がなくなったら、基本的に家庭も崩壊することが多いぞ。
おれはきれいごとなんか言ってない。それが現実だ。
なのに会社を辞めたらとか環境を変えたらとか、ひいては社会を変えたらとか、
のんびりしたことを言う方が綺麗事じゃないか？
>>66 辞めさせるお手伝いなら何度かしたことがあるぞ。
寛解して悪くなって出退社を繰り返すと、休職期間満了退職に持って行けないんでツライ。
就業規則を変えたいと思ったけど、無理だったなあ。
じゃあ10時だからお休みなさい。やっと明日は休みだ！
69:優しい名無しさん
12/02/10 22:05:20.82 m4a7155f
Gq+aKM/E とか、観察するといいながらヤジがウザイのでカキコを止めます。失礼
自制の効かない人なんでしょ
70:優しい名無しさん
12/02/10 22:06:27.33 kGn3xV0P
>>68
そのまま永眠しろ。
71:優しい名無しさん
12/02/10 22:11:40.40 kGn3xV0P
>>68
テメーの仕事は掲示板で突っかかること、寝ること、嘘をつくこと
実現できない理論を考えること、社会資産を食いつぶすこと。
それは仕事じゃないんだ。
早いとこ自分の身を処する方法を考えろ。
邪魔。
臭いし、動かないし、役立たずだし、嘘つき。
とっとと覚悟を決めろよ。
72:優しい名無しさん
12/02/10 22:23:40.11 Gq+aKM/E
>>69
何で貴方が突っかかってくるんだ？不思議
73:優しい名無しさん
12/02/10 22:37:34.78 2IEXN6v6
難癖ちゃんは本当は弱い人なんだよ
もうね、すんごく弱い
コンビニで買い物ひとつするのも大変
だからその弱さを守ろうとしてトゲトゲしい鎧をかぶってる
みんなに抱きしめてもらいたくてここに来てるんだけど
鎧を外すのはどうしても嫌だとゴネ続けている
74:優しい名無しさん
12/02/11 06:33:52.59 6EDMaaVJ
23 ：すちゃ ：2012/02/09(木) 17:06:05 ID:e/8G1Yak0
何が認知で何が事実かについては、認知が決めることですw
しかしそこは認知療法をやっていく上で結構重要なポイントと思われ
「コケた」のが認知だろうが事実だろうが、そこを扱う事に臨床的うまみもないし、まあどっちでも良いと思う。
「皆から嫌われている」ってのは、扱いようによってはそれなりに何とかなる余地のある認知ではある。だって、大抵の人は「どーでもいい人」だしね。
要するに、相対的です。
扱っていく際には、本人が事実だと信じてやまない認知にまっすぐアクセスしていくのは得策ではない。
例えば強迫の人で『手が汚れている』と信じてるとして、「汚れてない」「汚れてる」みたいに
綱引きしても何ら良い事が無い。てかそこ変えるの無理。
でも同じ人でも、「手が汚れてるから、＊＊だ」とか、「汚れた手の私は最低の人間だ」とか、
そーゆー周辺的な認知に対しては、そこまで信じているわけじゃないし
やりようによっては何とかならんこともないかもしれない。
古い言い方では「自我違和感」って言うけど、要するにとりあえずは、
自分でも「そんなふうに考えんでもええのになぁ」と違和感を感じてるような
ついついやってしまう考え方のクセから扱っていけばいいと思う。
つまり本人が変えたい認知を変えたいように変えればいいんだよ。
カウンセラーが「この認知を変えましょう」とか指定するわけじゃないしね。
誘導はするけどw
75:優しい名無しさん
12/02/11 06:39:04.64 6EDMaaVJ
おれ上記の人の、こういう
「専門用語をちりばめて問題の本質をはずしていくふんわかごまかし論理」大嫌いなんだよ。
まさに詐欺師のテクニックなんだわ。
26 ：優しい名無しさん ：sage ：2012/02/10(金) 14:16:26 ID:KlMYkdbk0
>>23 要は「変えたい主観」を「変えてあげる」ということかな。
コーチングとかで良く言う、「答えはあなたの中にある」って奴か。
その答えが実は自分の中にないから苦しんでるんだけどなあ。
（追加）人から押しつけられたり誘導されたりした答えは身に付かないし。
27 ：優しい名無しさん ：sage ：2012/02/10(金) 18:07:53 ID:KlMYkdbk0
それと、変えられる認知だけ変えて、何か意味があるのかなあ？
変えられる程度の弱い認知なんて、障害の発生とあまり関係ないような。
変えられない部分こそが重要なんじゃないの？
怪我して骨折して苦しんでる人には、かすり傷にバンドエイド貼っても意味がない。
76:優しい名無しさん
12/02/11 07:19:14.83 +pkBcDnt
>>46-47
詳細は不明なので、あなたの評価を基準に話すが、言えることはこれかな。
「ネットで情報を探すのはあきらめよう。『社会と折り合えるようにする』ことも含めて
あなたが欲しい情報を入手するのは無理だ。近くの知り合いに助言を求めなさい」
＞その人のことを何も知らない人間が考えた反証なんて、
＞しょせん「一般社会道徳」レベルの話。言い換えれば「ただの正論」。
これが前提であれば、反証だろうがなんだろうが、返ってくるレスは
ただの正論だ。あなたのレスも当然そうなる。ただの正論。
反証がダメで他はOKなんてことあるのかな？
少しでも役に立つレスを返せるようにするには、相手のことを知る必要がある。
そうすれば「その人のことを少しは知っている人間が考えた」レスになる。
それがないのであれば、望まれるレスを返すのは無理だろうね。
77:優しい名無しさん
12/02/11 07:41:17.44 x5AA3EjE
以前、弁論術がどうとかいっていた。弁論術というより詭弁術をためしているのでは。
真面目に答えると転ぶ。
78:優しい名無しさん
12/02/11 08:03:57.00 6EDMaaVJ
>これが前提であれば、反証だろうがなんだろうが、返ってくるレスは
>ただの正論だ。あなたのレスも当然そうなる。ただの正論。
>反証がダメで他はOKなんてことあるのかな？
うーん、ニブい人間はいくら相手の事を知っても、
いくら認知療法の本を読んでてもダメ、ってことだな。
エリクソンまでとはいわないけど、相手の心の琴線に触れないと。
誰か映画のエリスの話してたけど、滔々と述べたてて相手を納得させようとしてもだめだな。
それこそ詭弁と弁論術だ。
79:優しい名無しさん
12/02/11 08:32:56.31 +pkBcDnt
確認だけど、それって反証だけのこと？
反証以外のこともあわせて言っている？
80:優しい名無しさん
12/02/11 08:47:19.50 6EDMaaVJ
どっちでもいいよ。別に意識してない。
ニブさは反証に一番よく現れるけど、それ以外のところにも現れるから。
こりゃだめだ、何もわかってない、効果もありそうにない、って反証書いて、
「よくわかりました。サンクス」なんて答えを自作自演っぽく書くレスが
以前は氾濫してたからね。
81:優しい名無しさん
12/02/11 08:51:17.53 +pkBcDnt
＞こりゃだめだ、何もわかってない、効果もありそうにない、って反証書いて、
＞「よくわかりました。サンクス」なんて答えを自作自演っぽく書くレスが
思うんだけどさ、これって、相手（質問者）の心の琴線に触れたってことはないのかな？
第三者からすると「こりゃだめだ」になるかもしれないが。
82:優しい名無しさん
12/02/11 08:59:17.95 6EDMaaVJ
確証がないから「自作自演っぽく」ってぼかして書いたけど、完全に自作自演なんだよ・・・
83:優しい名無しさん
12/02/11 09:02:15.00 6EDMaaVJ
（参考）
373 : 優しい名無しさん : 2011/10/12(水) 06:35:06.74 ID:Yu7n3tP8 [1/1回発言]
このスレの質問者がいなくなったのは、したり顔で受け売りコピペの回答してた奴らの正体が
こんな程度の低い奴らだとわかったからだろね。反論一つろくにできないんだから。
376 : 優しい名無しさん : 2011/10/12(水) 07:33:26.33 ID:VY0p1u/X [1/2回発言]
＞したり顔で受け売りコピペの回答してた奴ら
スレがコイツラの↑公開センズリ＆マンズリスレと化してたもんなあ。
84:優しい名無しさん
12/02/11 09:04:49.79 6EDMaaVJ
ちなみに上記373は俺のレスだが、376は別人だ。
85:優しい名無しさん
12/02/11 09:08:23.30 +pkBcDnt
え、そうなの？ 確証はないけど自作自演認定？
上記376は「回答してた奴ら」だから、質問者と回答者は同一だと
認定してないんじゃない？
86:優しい名無しさん
12/02/11 09:19:31.82 6EDMaaVJ
だからオナニーみたいに、自分で質問して、自分で回答して、自分で感謝してたんだってば。
「コラムはオナニーか」とか言ったら、琴線（というか逆鱗か）に触れたらしく、ＡＡまで作って猛反発してたぞｗ
87:優しい名無しさん
12/02/11 09:25:21.45 6EDMaaVJ
まあ２ｃｈは何でもありだからな。
以前も書いたけど、証明できないところに相手を追い込めばいいから。
俺も以前はナイーブだったので、ちょっとでも相手を信じさせようと思って、
妻や子供の話とかを具体的にしたものだけど、そんなことしても意味がないから止めた。
それより書きたいことを書く。
88:優しい名無しさん
12/02/11 09:25:59.39 +pkBcDnt
う～ん…。確証がない以上、どうにも言いようがない。
AAも同一人物か分からないし。これは結論が出ないよ。
89:優しい名無しさん
12/02/11 09:27:16.05 KlvCVuY1
忘年会会場から隙を見てモバイルで書き込みをするようなヤツだから、自作自演なんて軽いだろ。
忘年会が実在したか、モバイルがパソコンなのかスマフォなのか、携帯なのか知らないけどな（笑）
そもそも、おっさんの家にはリビングと子供部屋、嫁用で3台パソコンがあるはずだから
それぞれ別のIPを固定すれば、3人分は書き込み出来るよな（笑）
あとはモバイルも合わせて4人分か。
嘘つきバカは苦労するよね。
90:優しい名無しさん
12/02/11 12:40:23.82 nLR3qjKs
模範的質問者でっちあげて「よくわかりました。サンクス」なんて、糞だな。
91:優しい名無しさん
12/02/11 15:16:13.29 7MGHargr
>>87
おまえ２ｃｈやめたほうがいいぞ。 確実に精神を蝕んでいる
92:優しい名無しさん
12/02/11 15:59:39.06 vXXjiyPG
いつになったら、認知療法の話が出るんだ？
93:優しい名無しさん
12/02/11 16:19:00.14 6EDMaaVJ
本書に紹介されている様々な方法を、
一般的に定義されている行動療法の伝統的な枠の外で、
統一的に語ることはできない。
一方、それらの方法を、実証的な臨床心理学に現存する用語を使って、
分類したり整理したりすることも極めて難しい。
その多くは、大胆にも伝統的な行動療法の外から、
本書で扱う領域に持ち込まれた。
例えば、弁証法、スピリチュアリティ、関係性、そしてマインドフルネス、
といったものである。
また、それらの方法は極めて柔軟である。
それは直接的なときもあれば、間接的なときもあり、
言語的なときもあれば体験的なときもあり、
さらに教示・指示的なときもあれば示唆的なたとえ話のようなときもある。
・・・いかん、もうここで頭が痛くなってきた。
何だこれは、何のファンタジーの書き出しだ？
それとも100巻ぐらい続きそうな、何とかサーガの序章か？
おいおい、良く見たら
ヘイズ・フォレット・リネハン著「マインドフルネス＆アクセプタンス
－認知行動療法の新次元」という、マインドフルネスやアクセプタンスの
経典の書き出しじゃないか。
・・・医学部出た人間や、心理の大学院まで行った人間が、
なぜこんなのに引っかかるんだ？
勉強好きの人間は、この本みたいに、
新しい概念とか単語とか、多数の引用文献を並べたら
一生懸命勉強したくなる習性があるから、そこを利用されてるのかな？
94:優しい名無しさん
12/02/11 16:28:03.66 6EDMaaVJ
前スレでこれ書いた奴、俺に謝れ、
＞527 : 優しい名無しさん : 2012/01/26(木) 20:51:45.86 ID:URx4kCFr [1/1回発言]
＞相変わらず難癖ちゃんがデタラメを書いてるな（苦笑）
＞例えば、ACTは瞑想をエクササイズの一つに取り入れてるけれど、
＞逆に瞑想抜きでも十分に成立するアプローチなんだよね。
＞加えて、この理論的基盤は行動分析学がしっかりと支えてる。
＞すなわち、厳密な心理学実験によて明らかになった、行動のメカニズムや言語との関係性の知見が
＞このアプローチの妥当性を実証している。
＞つまり、スピリチュアルとは逆なんですけど(w
＞って感じなんだよね。
＞いやー。本当迷惑な人だわ。
おいおい、リネハン先生も加わったＡＣＴの経典に、
＞その多くは、大胆にも伝統的な行動療法の外から、
＞本書で扱う領域に持ち込まれた。
＞例えば、弁証法、スピリチュアリティ、関係性、そしてマインドフルネス、
＞といったものである。
ってちゃんと書いてあるぞ。
「認知療法は感情とは関係ない」に続くギャグだな。
「ＡＣＴはスピリチュアルとは逆」だってｗ
95:優しい名無しさん
12/02/11 17:54:56.08 J93oMiTO
>>94
難癖ちゃんよ・・・
まず、本を読んだことを評価するね。そして、謝らなくちゃいけないね。
私が間違ってたよ。あなたがここまで読解力に欠ける人だとは思わなかったんだ。。。
リネハンはACTでは無く、DBTの人なんだ。でもそれが理解できなかったんだね。
あるいは、頭の中でACT＝マインドフルネス＝DBTっていう刺激等価性が成立しちゃうのかな。
いずれにしろ、今回もデタラメのレッテルを貼ってしまったね。残念です。
うん。とりあえず、ACTの理論的な部分を検討するなら
ACTハンドブック 臨床行動分析によるマインドフルなアプローチ
www.amazon.co.jp/dp/4791107853/
を読んで正確に理解することに挑戦してみようか。
ちなみに、スピリチュアリティという言葉は日本と外国とではその意味に相違点があるんだ。
日本の場合は、いかがわしい人たちの思想や行動を想起させるけど、
外国の中には、人間を形成する上で不可欠な要素って考える人達も多いんだ。
例えば、WHOが定義する健康の概念においてもそれは必要だって議論が高まってるぐらいなんだ。
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
URLﾘﾝｸ(www.japan-who.or.jp)
この意味の差異については、ACTの機能文脈主義を理解できると面白く感じると思う。
本を読む時はその言葉の持つ文脈の違いも理解してみてね。
96:優しい名無しさん
12/02/11 18:16:15.15 6EDMaaVJ
俺もこのスレ長いから、リネハンがＤＢＴぐらいは知ってるわな。
まあお前がどう言おうと、第三者から見たら、同じ穴のムジナだぜ。
むしろ単独じゃ弱いから、いっしょくたにして儲けようって戦略だからな。
一緒にしてあげた方がよろこぶんじゃないか？
ティーズデールとかリネハンとかは本当に金儲け上手だからな。
ところで、「ＡＣＴがスピリチュアルとは逆」という言葉は撤回するつもりはないのかな？
日本のスピリチュアルと海外のスピリチュアリティは違うから問題ないのか？
お前の好きな行動分析学の人が「スピリチュアリティ」をどうとらえてるかな？
97:優しい名無しさん
12/02/11 18:33:34.10 x5AA3EjE
>>95
文脈が読み取れないというか独特の捉え方をする障害なんじゃない。こちらからすると、
よく読んでない、わかってないと思ってしまうけど、向こうが当たり前と捉えていることと
こちらが当たり前と捉えていること、前提として考えていることが、かなり食い違っていると思うことがある。
専門家でないと無理。
98:優しい名無しさん
12/02/11 18:46:35.56 6EDMaaVJ
おっと危ない。知らないところでケンカしたら負けるだけだな。
もうちょっと勉強させてもらうよ。
でも・・・臨床には全く役立つとは思えんのだがどうだろう。
ベックの認知モデルよりもはるかにとっつきが悪すぎる。
「機能的文脈主義」をちゃんと説明できる人間しかわからないんじゃないか？
それとも、わけのわからない科学哲学の用語を並べて煙に巻いて、
「科学的根拠はしっかりしてます、瞑想すればわかります」ってやり方か？
武藤のパワポも落ちてたな。
URLﾘﾝｸ(act-in-japan.up.seesaa.net)
スキナー大好き心理屋が、こんな直輸入学問で、医者に対抗しようとしても無理だろう・・・
99:優しい名無しさん
12/02/11 19:07:09.67 6EDMaaVJ
>>97 うん、確かに俺は心理屋じゃないし、スキナー大嫌いだし、
ワトソンなんて悪魔だと思ってるし、
そもそも心理屋は世の中に存在する意味がない役立たずと思ってるし、
行動療法や（応用）行動分析学は、人間を動物扱いする品のない方法だと思ってる。
興味があるのは、「認知行動療法が精神障害の治療に役立つのか」だけ。
「外国の学説の理解と伝道」をゴールに置いてる人もいるかも知らんがな。
100:優しい名無しさん
12/02/11 19:25:01.00 6EDMaaVJ
「広義の定義によれば、スピリチュアリティとは「聖なるものの探求」であり、
特に人間と言う実体のある存在の境界を超越することが強調されてきた。
スピリチュアリティは、個人に本来的に備わった構成要素であり、
多次元的な性質を持ち、信念や動機（目標や価値）、神秘的あるいは超越的な体験、
あるいはこれらに基づく行動の在り方を象徴するものとして操作的に定義されている。
これに対して、多くの宗教は、信者と実践者からなる共同体であり、
そこで共有されるスピリチュアルな生き方を達成することを目的として、
支え合い、励まし合うための、組織化されたシステムといえる。
したがって、スピリチュアリティは、
特定の信仰に関わる態度や価値体系と重なる部分はあるものの、
同義ではないと考えられる。
具体的な信条、道徳規範、スピリチュアリティの実践は、宗教ごとに異なる。
その一方で、人間としての苦悩を超越し、
より深遠な意識の覚醒を発達させるということは、人類に共通するテーマといえる。」
（ヘイズ他著「マインドフルネス&アクセプタンス－認知行動療法の新次元ー」366頁）
おいおい、これでもスピリチュアリティは胡散臭くないのか？
後半なんてほとんと中二病全開文章だぞ。
101:優しい名無しさん
12/02/11 19:44:53.33 KoYVcQLZ
>>99
お前には役に立たない
102:優しい名無しさん
12/02/11 20:25:10.82 J93oMiTO
>>97
仰るとおりですね。難癖ちゃんと私との間には、主張の前提条件や言葉の定義について大きな違いがあると感じます。
また、彼の言動は「障碍」から発せられるものと考えると、彼自身の人格を否定せずに済むので、少し気が楽になります。
アドバイスありがとうございました(^_^)
103:優しい名無しさん
12/02/11 21:13:53.17 6EDMaaVJ
>>102 またキチガイ扱いだな。もう慣れてきたし、
なんか最近、キチガイ扱いされたら、「勝った」って感じがするなあ。
ここで知識をひけらかしてる奴って、都合の悪い引用すると押し黙るよな。
ただこれから俺の人格を否定する人間がこのスレから一人減るのはうれしいことではある。
ちゃんとその宣言を守れば。
104:優しい名無しさん
12/02/11 21:33:45.54 /3YcwOaB
小人閑居して不善を為す
難癖くんにぴったりだな
人間は日々やるこないと馬鹿なことに熱中しやすいね
105:優しい名無しさん
12/02/11 21:56:25.87 6EDMaaVJ
テレビ代わりみたいなもんだし、家族と会話しながらでもできるしな。
まあちゃんと他のこともやってるから心配なく。一応社会にも仕事で貢献してる。
ちなみにちょっと前は、手打ちうどん作ってた。今晩一晩寝かせて明日食べるつもり。
ただ別のスレにも書いたけど、認知行動療法を、医療行為と考えるから、
そんな非科学的な医療行為があるか、とか、信じる者は救われる医療行為があるか、と
考えちゃうのかも知れない。
いろんな本を読めば読むほど、何かだんだん怪しげなものに見えてくるし。
認知行動療法は、「医療行為」じゃなくて「健康法」の類のもので、
「ためしてガッテン」やみのもんたが紹介する程度のものと考えれば良かったのかな。
そうすればここまで食らいつくこともなかったかもしれない。
106:優しい名無しさん
12/02/11 22:11:19.89 /3YcwOaB
妄想家族か
まあ、ネットで見栄を張っても電源を切れば、現実がくるしな
これからもここで不善を為せばええと思うよ
そのしっぺ返しは必ずくるから、そのときに気づいてももう遅そうだけど＞年齢的にも
もう人生にたいして腹括ってやってるんだろうから、自己責任で頑張ってや
107:優しい名無しさん
12/02/11 22:12:12.19 RyD6Tb2b
>>105
どんな仕事してんの？
108:優しい名無しさん
12/02/11 22:19:36.68 6EDMaaVJ
そういう意味で、このスレに登場したころに、
「認知療法に何を期待してんの？」とか、
「メッキに決まってるじゃない。」とか、
「紙と鉛筆で精神障害が治ると思ってんの？」とか
正直なレスくれた人が結構いたけど、
あのときに「その程度のもんだから議論するに値しない」と
認知療法を見切ってたら良かったんだろうな。
今までいろんなことを考えたけど、
ああ、しょせん世に数多ある「健康法」の一つか、と思うと
気持がラクになってきたわ。
109:優しい名無しさん
12/02/11 22:24:26.24 vXXjiyPG
しかし、難癖の粘着性、打たれ強さは半端ないな。
その強さの１／１０でもあれば、俺はうつにならずにすんだかも知れない。
110:優しい名無しさん
12/02/11 22:50:01.50 6EDMaaVJ
あと、学究肌の心理屋さんが、まるでオタクがフィギュアの自慢をするように、
あんな理論知ってるとか、こんな用語知ってるとか、そんな手法知ってるとか
言いあうのも、本当にむなしい話だよなあ。最近そういう人はいなくなったけど。
そんなの見ると、ついつい疑いの目を持って見て調べてしまう。
そういうこともしなけりゃ良かった。
精神療法の本を読んでると、なんか文学書読んでるみたいで、
言葉の定義がはっきりしないし、論理展開が直線的じゃないし、
論点がはっきりしないし、結論もよくわからない。
上にあげたマインドフルネスとアクセプタンスの本も苦労したわ。
（一番笑ったのは、パールズの「ゲシュタルト療法」だったなあ。）
何より、論理展開に不要な枝葉末節の記載が多すぎて、
いつも「わかりやすく簡潔に、結論から先に言え」と人に言う俺からしたら
部下がこんな文章書いてきたら怒るだろうなあ、と思ってた。
なぜ、主張→根拠事実→反対論→根拠事実→論点整理→結論→判断理由、
というような、法律書みたいなさっぱりした構成にできないのだろうか。
逆に明快にしたら、何だそんなことか、と思われてダメなのかなあ。
ああ言えばこういう、こう言えばそういう、ていう逃げ道を
作っておかないといけないのかなあ。
じゃあお休み。今日はさすがに書き込みすぎた。
111:優しい名無しさん
12/02/11 23:59:39.79 nLR3qjKs
>>109
認知療法ってそんなに効かないんですか。
112:優しい名無しさん
12/02/12 00:02:29.40 +jT3UajR
>>104
こういうチンケな低学歴に何か相談する人って皆無だろ。
113:優しい名無しさん
12/02/12 00:08:09.47 7IMrrDX+
いつもこのスレ読んで思うのだが、
みんな難しい言葉を連ね、何行もよく書けるな。
それにレスもどんどんついて行く。
追いつくのがとてもたいへん。
114:優しい名無しさん
12/02/12 00:11:08.52 +jT3UajR
>>102
傍から見て、難癖ちゃんって言ってる時点でもう狼狽してるの丸だしだね。
自身の無謬性を信じちゃってるの？
まあ、マニュアルに依存しないといられない人は、マニュアル批判されると自己の崩壊の危機になるんでしょ。
115:優しい名無しさん
12/02/12 00:13:12.27 +jT3UajR
>>113
丸写しだもんね。
訳も分からずポストモダンとか差異とか言ってた連中の方がまだましだった。
116:優しい名無しさん
12/02/12 01:49:53.57 cn4kv0Ni
このスレ昔は優しい人がいたのに･･･
117:優しい名無しさん
12/02/12 06:29:42.42 QpXfvYLu
治療者がやるものであれ、セルフヘルプであれ、
すべてのコミットメントというか介入は、せいぜい一時的効果しか得られないんじゃなかろうか。
118:優しい名無しさん
12/02/12 07:54:59.84 PGCZFwfb
10年後にはきっと、せめて10年でいいからもどってやり直したいと思っているのだろう。 今やり直せよ。未来を。10年後か、20年後か、50年後からもどってきたんだよ今。
119:優しい名無しさん
12/02/12 08:06:05.28 PGCZFwfb
>>117
凡そ軍勝五分を以て上となし、
七分を以て中となし、
十分を以て下と為す。
120:優しい名無しさん
12/02/12 08:36:04.03 QpXfvYLu
BA（行動活性化）が、
快事象の減少または不快事象の増加がうつ病につながる、っていうのは
とても納得できる話なんだけど、
抑うつ的な行動を回避的随伴性に対する反応とみなすのは、
それはあまりに行動分析の「文脈」に依り過ぎた
現実から離れた教条主義的な不自然な解釈だと思う。
（そう考えないと行動分析につなげられないのだろうけど）
普通に考えて、
快事象が多ければ、生きるエネルギーが増えて、
不快事象が多ければ、生きるエネルギーが減って、
生きるエネルギーが減りすぎるとうつ病になる、って方が、
はるかにわかりやすいし、現実の実感に近いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)の図みたいな
ものじゃないのだろうか。
だから、「行動支援計画」なんておせっかいをして、
重荷を負ってる人にさらに重荷を負わせるよりも、
人を休養させて、リラックスさせて、ワクワクする出来事に出会うのを待った方が、
いいんじゃないだろうか。
121:優しい名無しさん
12/02/12 09:03:33.15 gbBxodX2
>>120
難しい言葉を使わなくていいんだよ。
楽して生活したい。
自分を楽しませるものが何処かからやってくるのを待つ。
それまでは何がなんでも休む。
不快なことは一切しない。
以上がお前の主張。
122:優しい名無しさん
12/02/12 09:10:06.44 QpXfvYLu
うーん。ちょっと違うな。
「うつ病を努力で治せるか否か」ってことだ。
・・・できると思う？
123:優しい名無しさん
12/02/12 09:33:16.70 GObQ2B5B
できると思うならそれでいいじゃないか。
できないと思うならそれでいいじゃないか。
できると思う人は続けるだけ。
できないと思うことを主張したいならテレビで主張したほうが効果的だ。
124:優しい名無しさん
12/02/12 09:34:39.78 PGCZFwfb
重荷を負ってると自覚する
と、荷物を降ろすという選択肢が出てくるかも
125:優しい名無しさん
12/02/12 09:59:11.26 QpXfvYLu
>>123 俺は無駄な努力や方向違いの努力はしないほうがいいと思うんだけど、
森田療法とかソフトバンクのコマーシャルみたいに「努力即幸福」と思って、
努力すること自体が快体験につながって、生きるエネルギーが増える人もいるかもね。
ただそういうのって、人からやらされるんじゃなく、マインドコントロールされるんじゃなく、
心から自分がやりたいって思うことだけにしか効果がないだろね。
「課題」「義務」「労働」ではなかなか難しいだろう。
>>124
「すべて重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとにきなさい。
あなたがたを休ませてあげよう。」（マタイ１１：２８）ってのを思い出した。
うつ病でエネルギーがなくて苦しんでる人に、「ホームワーク」させるなんて、
考えてみれば、おそろしい療法だな。
126:優しい名無しさん
12/02/12 12:27:25.46 vdOPceVz
NHKスペシャル 「ここまで来た！うつ病治療」
2012年2月12日(日) 午後9時00分～9時49分 総合テレビ
この１０年間で倍増し、患者が増加し続ける「うつ病」。
働き盛りの世代が多く、治療も長期化しやすいため、社会的損失は
あらゆる病気の中で最大だと言われている。
脳科学研究によって、この病の診断や治療のあり方に、今大きな変化が起き始めている。
これまで気分の落ち込みや無気力といった症状から、ひとくくりに「うつ病」と診断されてきた
患者の中に、実はさまざまなタイプの精神疾患が含まれていることが分かってきた。
誤診を防ぎ適切な治療につなげられると注目されているのは、脳血流の画像診断装置・
光トポグラフィー（ＮＩＲＳ）による診断だ。
前頭葉の血流量の変化を測定することにより、「うつ病」と症状が似ている「双極性障害」や
「統合失調症」とを客観的に見分けられるようになってきた。
また薬による治療で改善が見られない患者への新たな治療法として注目を集めているのが、
脳に直接、磁気刺激を与える方法だ。
機能が低下している脳の部位を磁気で刺激し症状を改善しようというもので、アメリカでは
長年苦しんできたうつ病の症状が劇的に良くなるなど、確かな効果が報告されている。
番組では日本やアメリカを中心に進み始めた診断と治療の最前線を取材。
苦しんでいた患者たちが改善していく過程を見つめていく。
スタジオパートの出演：筧利夫さん、南沢奈央さん
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
127:優しい名無しさん
12/02/12 12:43:05.35 r9ASdHop
>>125
義務感だとか労働意欲は自分が生きるために自然に湧いてくるものなので
それが湧いてこない人は、そのままにしておけばいい。そこまでの人間だろ。
うつ病は好きなことも出来ない。
出来るヤツはうつ病ではない。
季節も日付も腹が減っているのかも、寝たいのかも何もかもわからなくなるのがうつ病。
128:優しい名無しさん
12/02/12 13:21:37.60 oxvq23Jb
うつ病にも軽い重いで程度の差はあるんじゃないのかねぇ
129:優しい名無しさん
12/02/12 13:32:44.80 G30e7tgR
>>127
好きなことができない人も、そのままにしておけばいい。そこまでの人間だから
130:優しい名無しさん
12/02/12 15:07:06.98 QpXfvYLu
＞「うつ病を努力で治せるか否か」ってことだ。
＞・・・できると思う？
ところでお答えは？
「うつ病は努力で治せない」でＦＡ？
131:優しい名無しさん
12/02/12 15:25:00.17 slE1ae0w
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
初心者はこちらで
132:優しい名無しさん
12/02/12 15:25:51.12 35usSAND
>>128
そうそう
かなりの重病を前提に語りすぎ＞難癖
そういう人は認知行動療法というより入院したほうがいい
133:優しい名無しさん
12/02/12 15:30:41.59 QpXfvYLu
>>132 だったらどの程度まで治るのかな？
それとも「治る人は治る、やってみないとわからない」のかな？
・・・大体、本当に治るのかな？
134:優しい名無しさん
12/02/12 15:34:28.82 35usSAND
＞だったらどの程度まで治るのかな？
医者ではないから分かるわけ
＞それとも「治る人は治る、やってみないとわからない」のかな？
やってみないと分からないてのは当たり前
＞・・・大体、本当に治るのかな？
治った人もいるて事実はある 治らなかった人もいるだろうが
そんな俺達が答えを出せないループになる話をするのかw
135:優しい名無しさん
12/02/12 15:40:01.58 35usSAND
>>134
書けてないなw
＞だったらどの程度まで治るのかな？
医者ではないから分かるわけない
そんなの素人の俺達が答えを出せるわけない
最近、分かってきたが難癖のやり口は専門医じゃないと答えを出せないようなことを俺達にぶつけてるだけ
答えれるわけがない 卑怯なやり口
136:優しい名無しさん
12/02/12 15:50:33.06 QpXfvYLu
>>134 懐疑的精神は医療や科学に必要だろ？民間の健康法には不要だが。
それはともかく、ヘイズのマインドフルネス＆アクセプタンスの本読み返してるけど、
突っ込みどころ満載で面白いなあ。おいおい指摘していこう。
それと、俺が書いたようなこともちゃんと書いてくれてるな。
「行動療法の第二世代は、第一世代が認知を十分に取り扱うことが出来なかったために生じた。
すなわち、情報処理過程アプローチに、その必要な分析的作業をさせようとしたのである。
常識的なアプローチは、行動療法と基礎的な原理との決定的に重要なリンクを危うくし、
さらに、情報処理過程アプローチが、臨床的変容の基礎としては
実は使用しにくいことがわかってきた。
後者のような事態は驚くべきことではない。
それは、ほとんどの情報処理家庭に関する分析が、
はっきりとした歴史的あるいは情報的変数を含まないからである」（17頁）
＞さらに、情報処理過程アプローチが、臨床的変容の基礎としては
＞実は使用しにくいことがわかってきた。
おいおい、ベック・バーンズをバッサリだぞ。おれも此処まで言ってないのに。
＞それは、ほとんどの情報処理家庭に関する分析が、
＞はっきりとした歴史的あるいは情報的変数を含まないからである。
今の認知を変えるだけじゃ何の意味もないからなあ。
137:優しい名無しさん
12/02/12 15:51:49.73 QpXfvYLu
情報処理家庭、ってどんなファミリーだｗ
138:優しい名無しさん
12/02/12 15:56:43.82 35usSAND
話を横道に持っていくのもこいつの卑怯なやり口
＞懐疑的精神は医療や科学に必要だろ？民間の健康法には不要だが。
必要だが、俺達がお前の質疑に根本から説明する責任はない そこまでいくなら専門医に聞け
なんでいつの間に俺達とお前の立場がそうなってるんだw詭弁師の才能あるな
お前は常に重箱の隅をつつくように質疑をぷつけるだけ、俺達はそれをいちいち説明w
馬鹿馬鹿しい 冷静に考えたら俺達にそれに答える説明責任なんて一切ないw
139:優しい名無しさん
12/02/12 16:20:46.59 slE1ae0w
提案
このスレは、認知療法を批判、否定することを禁止しましょう。
で、批判、否定は
認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
でやってください。
140:優しい名無しさん
12/02/12 16:22:31.64 QpXfvYLu
>>139 （決定）本提案を却下する。
141:優しい名無しさん
12/02/12 16:25:53.33 35usSAND
例えばある薬について語る自助スレがあり
そこには薬で良くなった人が経験談を語ったり、今から薬を試そうか考えてるて人や、逆に全然効かなかったて人も集まる
そこにだ
＞だったらどの程度まで治る（効く）のかな？
＞それとも「治る（効く）人は治る、やってみないとわからない」のかな？
＞・・・大体、本当に治る（効く）のかな？
議論の根本にこれを楯にする奴（難癖）がいたとしよう
まあ、スレ住人も勉強してきた知識や経験談を元にある程度は答えるが それはやっぱり個人的なものになるのはしょうがない
そして難癖はそこを揚げ足取りして「個人的な意見でしょ？誰でも納得するように説明してよ」
「そもそもの仮説を誰でも納得するように説明してよ」ていつもくるわな
そんなの出来るわけないだろ そこまで突き詰めた質問なら製薬会社（専門医）に説明を求めろ
俺達は別にこれで飯を食ってるわけでもない、仮説を立証する立場でもない、根本的な説明責任なんてない
142:優しい名無しさん
12/02/12 16:26:08.27 slE1ae0w
どっちみち専用スレを作ったから、このスレでの批判、否定はスレ違いになる。
143:優しい名無しさん
12/02/12 16:27:31.50 slE1ae0w
>>141
すれ違いです。こちらへどうぞ。
認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
144:優しい名無しさん
12/02/12 16:31:55.51 QpXfvYLu
>>143 さあ、あと何回そのコピペを繰り返すことになるかなｗ
俺はマジメに認知療法の将来を考えてるんだぜ。建設的な意見を申し上げてる。
たとえばＡＣＴ。笑ったのが「行"河”療法」。武藤センスなさすぎだろ。
これじゃあ流行らねーよ。
145:優しい名無しさん
12/02/12 16:33:28.99 slE1ae0w
>>144
スレ違いを続けることは荒しですよ？
認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
146:優しい名無しさん
12/02/12 16:36:23.40 35usSAND
そしてもっともこの場合に卑怯なのは
難癖は「専門医並みの説明を俺達に求める立場になり」
俺達は「常にそれを説明してないと認知行動療法を語れないような立場」にされてることだ
要はいつの間にか難癖に理不尽な立場にされてるわけだ 難癖は難癖で常に粗探しと屁理屈を叩ける楽な立場なわけだw
書いてて腹立ってきたな本当に こいつは姑息なっちゃほんまに
「根本的に疑う懐疑的精神なしで信じてるの？w」こういうレスをされそうだから先に書いとくわ
ここにいる人達もやる前に事前に勉強したり懐疑的精神も持ってやってるやろ
そのうえでの経験談とかを語ったり聞いたりしてるんやろ
ただ、お前が常に求めてくる根本的に仮説が正しいのかとは完璧に説明出来るかw卑怯者
147:優しい名無しさん
12/02/12 16:37:28.89 slE1ae0w
>>146
すれ違いです。こちらへどうぞ。
認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
148:優しい名無しさん
12/02/12 16:39:51.40 35usSAND
>>147
ごめんごめん もう止めるよ
批判スレが立って難癖がまだ荒らすなら運営に報告できるかもな
149:優しい名無しさん
12/02/12 16:43:10.45 QpXfvYLu
たとえば、自縄自縛、と言えば済むのを「関係フレーム理論」と言ったり、
リアルと想像を混同してる、と言えば済むのを「認知的フュージョン」と言ったり、
日本では大昔浅田彰が言ったようなこっぱずかしい用語を使ってバカをだまさないと。
最初でどうみんなをだますかがセラピーの鍵なんだから。
あとは体動かしたり瞑想させたりすりゃあ適当に満足するんだから。
たとえ、結局やることが、小学生が夏休みの計画立てるようなことであったとしてもな。
150:優しい名無しさん
12/02/12 18:52:53.45 R25/Ik2D
あと２時間後か、期待しすぎると裏切られるから冷めた目で見るようにしよう。
ここまで来た！うつ病治療 NHKスペシャル
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
151:優しい名無しさん
12/02/12 19:42:43.77 QoMvsq1I
>>150
たぶん、認知行動療法の概要の紹介と、PETやfMRIの画像ビフォーアフター
くらいじゃないかと予想。
152:優しい名無しさん
12/02/12 20:40:41.88 QpXfvYLu
本当に、早く医学が進歩して、ちゃんとうつ病が治ればいいのにね。
153:優しい名無しさん
12/02/12 20:48:02.20 G30e7tgR
ついにうつ病から開放される！
154:優しい名無しさん
12/02/12 20:55:33.30 QpXfvYLu
３年前にも同じような番組があったね。
155:優しい名無しさん
12/02/12 21:30:10.69 d9Uw4dzM
おっさんは光トポ受けたら認知行動療法や森田療法が効果がない理由がわかるよ。
156:優しい名無しさん
12/02/12 22:01:39.75 vyvv9qJQ
いやな気分をさようなら
は分厚すぎて嫌な気分の時には読めないし、
そしてあれが読める気力があるならばすでにうつではない
157:優しい名無しさん
12/02/12 22:06:09.60 A4jqC+Zf
きょうから頭に磁石つけて寝ます
158:優しい名無しさん
12/02/12 22:12:44.56 slE1ae0w
>>156
スレ違い。
認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
159:優しい名無しさん
12/02/12 22:31:58.15 R25/Ik2D
NHK特集。
認知行動療法についての放送時間は短くさらっとしていたな～。もっと見たかった。
160:優しい名無しさん
12/02/12 22:33:52.04 G30e7tgR
日本に導入されるのは数年先だと・・・
161:優しい名無しさん
12/02/12 23:12:51.28 R25/Ik2D
NHK特集でやってた、うつ病治療の磁気治療をやっている病院
神奈川県立精神医療センター芹香病院
URLﾘﾝｸ(kanagawa-pho.jp)
162:優しい名無しさん
12/02/12 23:43:34.50 vdOPceVz
>>160
認知行動療法が導入されることがですか？
163:優しい名無しさん
12/02/13 03:04:23.49 ktYKd9u5
ペテン師.臨床心理士、田中尚平、ここ見てるだろ
お前のこと全部ここに書かれてるぞ！
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.psy-nd.info)
URLﾘﾝｸ(www.tabisland.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(phychopath.blog96.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(makito.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(think21.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ksei.exblog.jp)
田中尚平、お前アホやろ、お前の行動がすべての答えを出したぞ！
お前の正体は、ソシオパス、反社会性人格障害、サイコパスだ！
精神障害者の支配ゲームを楽しんでたんだな。
子供にモラルハラスメント・・・・・・笑うな
お前、病院でなにやってんだ馬鹿
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
エジプトのムバラク、リビアのカダフィ、金正日、麻原 彰晃、人を支配したがる独裁者の末路は悲惨だな。
次は、お前の番かもしれねえな
田中尚平、お前に価値は無い。
164:優しい名無しさん
12/02/13 03:10:57.84 ktYKd9u5
水野薫子さんへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あなたは弱い人間だ、ホントに強い人は動画に出てる人達だ。
ローマ人への手紙 １２章１９節
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』
汝の敵を愛せよ
「あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
（マタイによる福音書 5章43～45節）
俺も弱い人間なのかもしれない、あなたを許すことが出来ない。
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165:優しい名無しさん
12/02/13 06:45:58.90 iSH63DOf
>>159 ＮＨＫからも見限られてきた、ってことだろう。
セラピーみたいなおまじないは理系くずれの心理屋に任せて、
医者はちゃんと脳を研究した方が国民のためだ。
>>161 ３年前は杏林大学病院が紹介されていたけど、今回はなかったの？
166:優しい名無しさん
12/02/13 08:45:28.74 d5MvJXzh
森田療法スレで過去に難癖くんが自演してたの証明されてるぞw
167:優しい名無しさん
12/02/13 12:21:00.01 iSH63DOf
ACTは、言葉でクライアントに認知的フュージョンを起こして
行動療法をさせる、というのがその手口だな。
機能的文脈主義とか、関係フレーム理論とか、認知的フュージョンとか、
言葉の勉強をたくさんさせると、その言葉で表されることが、
現実に存在しているものと勘違いしちゃう。
聖書読ませたら、神が存在するとか、イエスが救い主であるとか、
認知的フュージョン起こすのと一緒だな（キリスト者の人ごめんなさい）。
その認知的フュージョン起こしたときに、
「その言葉に裏打ちされたＡＣＴのエクササイズをどうぞ」と
ＡＣＴを売りつけるわけだな。
まさに言葉を利用した催眠商法だ。
ベックは情報処理過程モデルを利用したけど、もう時代遅れってわけだな。
ただ哲学的言語学的言葉に引っ掛かるような奴は、
ポストモダンとかデリダとか言ってたような
役に立たない机上の空論好きしかいないだろうし、
それももう、とうの昔に時代遅れだけどな。
ちなみに、ＤＢＴは「弁証法」という言葉に引っ掛かる、
哲学・社会科学好き向けの催眠療法だな。
で、そんな言葉を理解できない人や、
瞑想みたいな神秘好きの人間のために、マインドフルネスがあるんだな。
こいつらの理論は、すべてただの「行動療法への客引き」だな。
森田療法が「あるがまま」とか言って行動療法に客引きしたのと同じだ。
エクササイズの実施には全く不要だから、理解する必要ない。
168:優しい名無しさん
12/02/13 12:24:33.98 iSH63DOf
大体、何が第三世代だよ。この言葉自体が詐欺だぜ。
みんな騙されて認知的フュージョン起こしてる。そんな新しいものはない。
ディフュージョンしてみろよ。ただの行動療法じゃん。
実際にやることは多少きめ細かくなってるけど、
エリスと全く変わんねーじゃん。
認知心理モデルの認知療法がどうもうまくいかない、
やっぱり行動を矯正しないといけないみたいだ、
そしたら行動療法に戻ろうか、だけど単に戻っただけなら人をだませないし、
特に宣教師になる研究者がだませない。
だったら基礎理論を小難しくしちゃえ、
小難しいことを言えば、バカは役に立つか立たないかを検討することもなく、
一生懸命勉強して布教しだすからな、
そういう本来の目的を失った奴が「機能的文脈主義」とか言うんだから大笑いだ。
まともな人は、行動療法に導くためのおまじないの呪文が
複雑になっただけってすぐわかるし、
実際に臨床に携わってる医者は相手にしてくれないかもしれないけど、
頭がオペラント条件付けに染まったバカな心理屋だったら、
行動分析学の話したら引っ掛かるだろう、てな感じかな。
169:優しい名無しさん
12/02/13 12:33:25.20 iSH63DOf
笑ったのが「アクセプタンス」の定義だ。これも認知的フュージョンを起こす単語なんだぜ。
カウンセリングかじってたら、「アクセプタンス」と言えば、「全面的受容」とかを思い出すだろ。
「受容」って優しいイメージの単語だろ。
だけど、ＡＣＴの「アクセプタンス」は「エクスポージャー」と一緒なんだぜ。
辛いことでも受け入れろってこと。
おいおい、じゃあアクセプタンスができれば終わりじゃん。
その後コミットメントも何もいらねーじゃん。それっていわゆる出オチかよｗ
それができなくて苦労する人は入り口にも入れねーぞ。
・・・思いついたことを質問してみた。認識誤りあればご教示を。回答歓迎。
170:優しい名無しさん
12/02/13 13:01:54.77 Ewvuk0/2
>>161
愛知県だから毎日は通えないよ；；
171:優しい名無しさん
12/02/13 13:02:20.35 BN45bR5b
>>169
質問と言うより、批判、自己主張を述べている感じなんだが。
172:優しい名無しさん
12/02/13 13:14:49.58 BN45bR5b
>>170
本当に効果がある機械なら、全国に導入する病院が増え広がると思う。
（または、ハンディ版が出来、家庭でも治療が出来るようになるかも）
広がらなければ、効果がないんだろう。
173:優しい名無しさん
12/02/13 14:59:25.05 4znDKZYN
>>171
そうだな。
>>169
スレ違い。
認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
174:優しい名無しさん
12/02/13 15:10:29.41 4znDKZYN
>>168
スレ違い。
マインドフルネス、ACT、第三世代を批判するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
175:優しい名無しさん
12/02/13 18:23:07.34 wk3h6tx4
批判スレを統合するようなスレタイでスレを1つにまとめたほうがいいような。
スレが機能しないのは
実践とは関係ない話題をする人と、それに反応してレスする人
そのスレタイだと批判、否定する人限定になってしまうような。
批判に腹が立った人も文句や吐き出しが言えて、批判に反論したい人、手口を暴きたい人
森田療法スレの自演を暴きたい人も含め1つのスレで済むようにまとめられないだろうか。
176:優しい名無しさん
12/02/13 18:34:05.57 cEUbVJ0J
>>175
スレ違い。
認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
177:優しい名無しさん
12/02/13 19:27:34.36 wk3h6tx4
ん、まてよ。
もし、「認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ」を作ったのが、批判者本人だったら
どうなるだろう？
>>148のように、批判者への反論を「スレ違いです」と封じることができる。
批判者へ反論した人は、誘導されたところは「認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ」で
批判、否定しているわけでないので書けない。
その結果、批判者自身への反論は封じ、認知療法、認知行動療法を批判、否定するレスだけが
ここに残ることになる。
178:優しい名無しさん
12/02/13 20:21:31.08 KbdoXpu+
>>169
相変わらず誤認だらけで呆れてる（苦笑）
>回答歓迎
所詮、教えてくんに過ぎないのに上から目線とか(w
それで、いつになったらトリップつけるの？
あ、つけたら皆がNGワードにしちゃうか(w
もうそろそろ白状しちゃえば？
本当はかまって欲しくてしょうがないんだって（笑）
179:優しい名無しさん
12/02/13 20:26:01.98 wK24dZjD
また書いてみました。アドバイスよろです。
■状況
上司に担当者間で認識にズレがあるのではないかと指摘があり、後日打ち合わせすることになった。
認識にズレが発生しないようにこちらは適宜情報を出しているのに、向こうからはまともな返答がないからこんなことになるんだ。
あちらは、こちらが出している情報を租借する能力が足りないように感じる。
この調子でこの先うまくやっていけるのだろうか。
■気分
・憂鬱・不安・いらだち・心配・不満・うんざり・失望・腹が立つ
■自動思考
・こちらの意図を理解させるのには相当苦労しそう。疲れるので嫌だ。（根拠のない決めつけ）（極端な一般化）
・そんな相手と打ち合わせしてもどうせ結論には至らず、フラストレーションがたまるだけ。そんなやりとりが続きそう。（根拠のない決めつけ）（白黒思考）（極端な一般化）
■根拠
・あちらから出てきた意見については確実に返答しているが、こちらから出した意見は返答がない。そこでコミュニケーションが途絶える。
・あちらが作成している資料をみると、こちらの期待通りのレベルまで成果が上がっていないように見受けられる。
■反証
・単純に時間がなくて手が回っていないのかもしれない。
・あちらはより重要な課題を抱えていて、こちらから出した議題については後回しにしているのかもしれない。
■適応的思考
あちらの状況が分からないから、いろいろヤキモキしてしまうのだ。打ち合わせすれば、あちらの状況が分かる。打ち合わせまでは本件について考えるのは無駄だからやめよう。あちらの状況をしっかり把握できてから考えればよい。
180:優しい名無しさん
12/02/13 20:29:11.31 4znDKZYN
>>177
どうぞ。
認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
181:優しい名無しさん
12/02/13 20:30:20.03 iSH63DOf
前も思ったんだけど、認知療法とかコラム書くとかいうより、
ちゃんと事実確認してホウレンソウすれば済む話じゃないの？
上司に能力がないかあるかもわかるでしょ？
182:優しい名無しさん
12/02/13 20:44:18.72 d5MvJXzh
前も書いたが難癖が自演してるの確定みたい
今までの難癖が来てからのスレのレス総数は4割くらいは難癖の優しさでできてたかも
183:優しい名無しさん
12/02/13 21:02:04.23 IH7CL7dQ
4割の優しさで頭痛に。
バファリンとは違った。
184:優しい名無しさん
12/02/13 21:14:45.39 iSH63DOf
行動療法はしょせん「目の前にニンジンぶら下げて走らせる療法」
ＡＣＴも「あなたは自分の人生をどんなものであると言いたいですか」（37頁）と
きれいごとをならべて、「お前の目的は何だ」「お前の価値は何だ」とクライアントに問い、
自分の目の前のニンジンを自分でぶら下げさせる。
で、今の迷いを振り捨てて、それに向けて走らせる。
行動分析を基礎に置いた行動療法は、行動統制しかできない。
それでは人間の心や感情の問題は解決しない。
スキナーは目に見える行動以外の事を取り上げようとしなかっただけ偉い。
なのに行動分析を心の病などの臨床に適用しようなんぞ不遜の極みだ。
だいたいＡＢＡの人間は、エビデンスさえあれば文句ねーだろと言って、
ネズミにレバーを押させるような方法で障がい児教育などに手を出しているが、
人間の尊厳を考えない罪で間違いなく地獄に落ちるだろう。
185:優しい名無しさん
12/02/13 21:53:53.72 QuF1+mft
ちょっとお邪魔しやす
このスレも一通り難癖の自演を検証してみたがやっぱり怪しい奴いるなw
自演だ自演だてレッテル貼りまでにはならないと思うから、とりあえず難癖にここで釘を差しとくか
お前が自演してたのばれたんだから今後は自重しろよw
186:優しい名無しさん
12/02/13 21:57:40.37 9kMtLLOb
>>184
そんだけ書きたいことあるんだったたら、ブログでも立てたらいいんじゃないの？
情報元リンクや書籍貼り付けて、アフィリエイト絡めたら、
いい小遣い稼ぎできそうな気もするけどな。
187:優しい名無しさん
12/02/13 22:11:26.22 sg7zPfBh
>>186
そういう正論が通じる相手だったらだれもマルキ扱いしないのにね。
188:優しい名無しさん
12/02/13 22:20:06.40 S4Su7XPY
マジレススレにも書き込みましたが…。
週1くらいで会社を休んでしまいます。
休む日は、会社に行こうとする意欲がそぎ落とされた感じで、
行動（支度など）に移れません。
仕事・人間関係・私生活で悩みはありません。
投薬・カウンセリングは受けているのですが、2,3ヶ月足踏み状態です。
認知療法で、会社に行けるようになる手法ってあるでしょうか？
いやな気分よさようならとフィーリングGoodハンドブックはもっているのですが
昔読んだきりでどこを読めばいいかわかりません。
WIKIのリンクでも結構ですので、アドバイスください。
休んだ日の気持ちの切り替えなら認知療法でできそうですが、
会社を休まないようにしたいのです。切実です。
189:優しい名無しさん
12/02/13 22:29:57.26 BN45bR5b
取りあえず、レスの先の方に書いてあるテンプレを読むことを勧める。。
>>3-9
そのご、質問した方が良いアドバイスが帰ってくると思うよ
190:優しい名無しさん
12/02/13 22:33:06.32 C8ePRJ+h
ID:QpXfvYLu一人に誰も歯が立たないねえ。
191:優しい名無しさん
12/02/13 22:37:50.65 BN45bR5b
さらに >>187は、
>>１79 の方のように、分類して書くと、アドバイスが受けやすいよ。
192:優しい名無しさん
12/02/13 22:45:13.29 S4Su7XPY
回答ありがとうございます。
今は一気に読む元気がないので、少しずつ読んでみます。
>認知療法で、会社に行けるようになる手法ってあるでしょうか？
これだけでも、教えていただけないでしょうか？
ある！というのであれば、今後の励みにしたいと思います。
193:１９１
12/02/13 22:45:24.18 BN45bR5b
>>187 は、>>188 のアンカミス すまそ
194:優しい名無しさん
12/02/13 22:48:15.35 BN45bR5b
>>192
ある。
ただし、行けない具体例がないとアドバイスも具体的に出来ない。
何故学校に行けないのか、誰が苦手が、どういう態度を取ってくるとか具体的に書かないと分からない。
195:優しい名無しさん
12/02/13 22:50:21.89 IH7CL7dQ
>>188
この質問？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:890番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:892番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:897番)
季節性うつ病などもあるくらい、季節の変動で体調が変化してしまうこともある。
あなたの場合は週1くらいだから、季節性うつ病ではなくて少し体調が変化しているように思えるが。
そういうのもあるんだよって思っておくと、もしかしたら朝調子が悪い時も少しは気が楽になるかもよ
（「朝調子悪いな」「そういえば体調が変化することもあるんだっけ」と気づく）。
196:優しい名無しさん
12/02/13 22:59:43.32 cEUbVJ0J
>>188
スレ違い。 認知行動療法の本を読んだのに認知行動療法
が役に立たないと言いたいのだろう
認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
197:優しい名無しさん
12/02/13 23:02:19.18 S4Su7XPY
回答ほんとにありがとうございます！！
>>194
なぜ行けないのか、行きたくないのかが自分でわかっていません。
自分で認識している範囲では、○○だから行きたくない、というのが
ないのです。結果、あせってます。
また、自己観察ができていないのかとも、思っています。
当日の気分としては、とにかく無気力、体が動かない感じです。
今日は30分ほどぼーっと座ってから会社に遅れて出勤しました。
>>188
その通りです。
なるほど…。季節のせいでうつが悪化しているのでしょうかね。
会社からは、週5日来い！と言われているので、認知療法でありがちな、
「休んでしまったのは仕方がない、明日からがんばろう！」じゃ
だめなんです。
…と思っていたのですが、休んだ日は夕方まで気分が沈みまくって
いるのも確かです。
休んだ日にコラムをやるのも、間接的に会社に行けるようになる
のでしょうかね…？
198:優しい名無しさん
12/02/13 23:04:08.95 S4Su7XPY
>>196
すみません、否定しているのではないのです。
本を2冊もっているのに、ページ数が膨大で、
しかも会社に行けないケースが載っているのかも
わからないので、指し示していただけたらと思い
タイトルを提示しただけです。
やっぱり私あせっているみたいです。
199:優しい名無しさん
12/02/13 23:09:39.42 iSH63DOf
>>188 マジレスすると、
医者に通って投薬してる人に認知療法は役に立たない。
バーンズの本は誇大広告。だいたい分厚過ぎて、読むだけでうつが悪化する。
認知療法は、軽いうつ状態、しかも生きるエネルギーのある人向け。
エネルギーがないのに、歪んだ認知を変えようとしても、
「変わらない私はだめだ」と落ち込むのでやめたほうがいい。
認知療法とは関係があまりないが、お気軽なのは、
下園壮太「プチ認知療法で「デカうつ」を「ミニうつ」にしちゃうノート」が
GOOGLEブックのプレビューでかなり読める。一度ためしてみて。
books.google.co.jp/books?isbn=4798025194
200:優しい名無しさん
12/02/13 23:16:49.22 IH7CL7dQ
>>197
会社に行けば「朝を乗り越えると、仕事ははかどります」で
休んだ日は「夕方まで気分が沈みまくっている」だから、無理をするなとは
いいたいが、会社に行くことを選択したほうが夕方の気分は良さそうだ。
いきなり行動を変えろとはいわないけど「体調が悪い、だめだ」と思っている時と
「季節のせいで体調が変わることがある、会社に行くと仕事ははかどるはず」と
思っている時の違いを確認するとか、ちょっとしたことからやってください。
悪化しては困るので体調などのチェックはお忘れなく。
201:優しい名無しさん
12/02/14 06:40:46.19 6swTKCoz
>>197
医者に相談して、薬を変えた方が良いと思われる。
気持ちを持ち上げる薬がある。
自分の場合、アナフナニールという薬でやる気が出て体が動くようになった。
202:優しい名無しさん
12/02/14 19:59:18.63 gVOujph1
>>196
批判と質問の区別がついてないな。難癖か？
>>188は、認知療法の利用の仕方を聞いている。
203:優しい名無しさん
12/02/14 22:12:20.62 6swTKCoz
別スレからのコピペだけど、効果って高いと思う？
>140 優しい名無しさん sage 2012/02/12(日) 15:45:27.30 ID:LyS+xU3i
>雅子さんに効かなかったから全ての人に駄目という訳じゃない
>臨床試験で認知行動療法は40%の人間には無効らしい
>>水島広子「対人関係療法でなおす社交不安障害」より
>>認知行動療法は多くの臨床試験で効果を示しており、治療を終えたあとでも
>>薬物療法に比べると再発率が低いというデータがあります。（略）
>>しかし、ほとんどの臨床試験で認知行動療法無効例が40%以上ありますので
>>万能の治療法というわけでもありません。
>これは認知行動療法を勧める本じゃなく対人関係療法を勧める本だから
>この後にそっちの解説が続くんだが、
>逆に言えば、60%近い人間には認知行動療法の効果があるということだ
204:優しい名無しさん
12/02/14 22:14:47.72 dsNNgWQJ
高かったらもっと流行ってるって・・・
所詮アンケートのエビデンスだからなあ。
「９７％の歯医者さんが効果があると言いました」と同じだ。
205:優しい名無しさん
12/02/14 22:17:27.00 oG6/7he2
>>188
を見れば明らか。効果以前の問題。
206:優しい名無しさん
12/02/14 22:47:57.48 dsNNgWQJ
ちょっと前は、「認知療法は心の筋トレ」とか言う人がいたなあ。
だけど、筋肉の問題と心の問題は違う。
自分の素直な感情を理屈で抑えても、爆発して悪化するだけだよ。
前の人の話で言うと、「上司に腹が立つ」という気持ちを、
あれやこれや理屈付けてごまかそうとしても、その腹立ちが余計悪化する。
それより、「俺が上司に腹が立つのも無理はないよなあ」ということを
全面的に素直に認めていって、できたらカウンセラーにも同意してもらった方が、
その思いが成仏して、「とはいうものの、俺にも考え直すべきところがあったかな」
となるのが人間の不思議。
いくら「認知の歪み」とののしろうが、「合理的反応」とほめようが、
思考で感情を抑え込もうとすると、認知療法は絶対うまくいかないと思う。
207:優しい名無しさん
12/02/15 01:37:23.12 Pd+DSWEF
それって、カウンセラーと同じようにコラムに「俺が上司に腹が立つのも無理はない」と
書けばいい話じゃないか？
208:優しい名無しさん
12/02/15 06:30:37.95 oEBvrWIh
>>207 そう、その通り。
ただどの認知療法の本読んでも、その自然な感情をひっくり返そうとするし、
合理的反応の方が実は正しい認知だった、と書いてあるように思う。
自動思考の方が現実に即した真実に近い場合が多いんじゃないかな？
209:優しい名無しさん
12/02/15 06:32:52.59 D/1L4d2l
>>207
認知療法スレでもよく言われているね。
「自動思考の言い分も聞いてやる」だ。