12/04/04 19:09:17.34 WgdtskI9
山城新伍の娘が死んでも父を赦さなかったよね。
世間は親の味方をするし確かに哀れだなと思ったけど
振り回される方は親子関係どころか人生壊すから
気持ちわかるよ。
逆依存とか？
大事にしない癖に居なきゃ駄目なのが典型的DVだし。
ACはまずテリトリーを守るのが自己防衛の第一段階だと思う。
788:優しい名無しさん
12/04/04 21:03:39.37 mBYnmLAU
>>778
あるある
地元で頑張っている若者を表紙にして、軽いインタビューも載せてる広報に同級生が載ってたたときは相当凹んだ
自分のやりたいことをしつつ、家の手伝いをするのは当たり前と言えるなんて、すごい羨ましい。
今なら、それが普通なんだとわかるんだけど、その広報を読んだ当時はACの自覚がなくて、ひたすら「自分ダメだなぁ、何やってんだろ」って自己嫌悪してた。
芋づる式に出てくる嫌な記憶も苦痛…
789:優しい名無しさん
12/04/04 21:37:22.54 6MXcCyea
>>784
全然深く考える必要はない。そのまま捨てればいい。
切手代80円%
790:優しい名無しさん
12/04/04 21:46:56.91 Sp+UYPNv
お前がいなくて寂しいよ、早く帰ってきてくれよ、って事だろう。
あああああああああああああああああああああ
くそがあああああああああああああああああああああ
791:優しい名無しさん
12/04/05 02:26:54.28 fx3dAJj6
自己愛から離れてしばらくすると、自己愛から手紙が届くという話があった
何人かにあるあると言われてた
家に凸してくるのも距離感ないし
上の人の父親が自己愛といいたいわけじゃなく、ふと思い出した
792:優しい名無しさん
12/04/05 02:31:42.72 e6E0+HK+
復讐の意味で未開封のまま別の封筒に入れて、
そっくりそのまま送り返すのも悪くないと思うけどな。
793:優しい名無しさん
12/04/05 07:29:21.50 qUd5is4b
>>783です
785を書いてる時涙が止まらなかったが普通に熟睡できたし大丈夫そうだ
>>786 ありがとう。大丈夫そうです。
>>787 逆依存傾向ありますね。テリトリー、そうですね、きちんと線引きして越えてきたら戦うつもりでいます。
>>789 うん、捨てました！
>>790 親の寂しさに応えない自分に罪悪感を感じます。でもその寂しさに都度応えていたら自分を損ねます。
利益衡量論的に考え自分の自尊心を守ることを選びました。ジレンマです。
>>791 自己愛っぽいですね。共依存（母）との相性抜群です。距離感がないのは仕様ですね。おかげで本当に苦労しました。
>>792 仮に送り返すとその返信行為自体を喜びそうなんですよね。無視が最大の復讐かなと。
レスくれたみなさんありがとう。長文失礼しました。
794:優しい名無しさん
12/04/05 08:31:35.07 Uli6MLLf
距離感がないのは仕様…。
笑えないけど、笑えるほど同意。
795:優しい名無しさん
12/04/05 12:50:54.49 fx3dAJj6
私も『仕様』に笑った
笑えないけど…うちのもそうなので
泣いて葛藤するのが早いということはすごく良い傾向なんだろうね
１０年以上たってから、うまく言えない不快感や怒りに気づくこともあるのに
反応の早さが健康な感じだ
ともかく乙でした
796:優しい名無しさん
12/04/05 15:11:56.88 /V+QZqrB
AC自覚して１年、ある程度回復してきたと思ってたけど最近恋人ができてからうまくいかなくなってきた。
「私なんかに興味を持つなんてつまらない人だ」「どうせACについて理解してくれないだろう、拒絶されるのが怖いから腹を割って話したくない」と考えて閉じこもってしまい自己嫌悪の毎日です。
みなさんの恋人や配偶者との接し方を教えてほしいです。
797:優しい名無しさん
12/04/05 17:40:39.32 e6E0+HK+
>>796
ちゃんと相手に気持ちを伝える。
こういう事を思ってしまっている、
こういう概念があって理解があると付き合いやすくなると思う、
っていう感じで。だからといって相手に何かを求めたり強制するわけでもなく、
まずはこう思っているっていう感情を表現する。
何も伝えず、抱え込むとお互い理解も深まらず、成長もしない。そのまま離れていく。
798:優しい名無しさん
12/04/05 18:26:20.59 IvHMVHcp
帰納的に説明していった方がいいんじゃないかなー。自分の育った環境や思考パターンなんかを伝えた上で、そういうのをACって言うらしいの…って。
私ACなの理解して！ってのは、多分重い。
799:優しい名無しさん
12/04/05 19:02:49.10 hFgSivNL
病院でACだと言われても信じないでいたが、このスレの第十～十二段階が今の自分にあてはまっていて本当なんだとわかった
800:優しい名無しさん
12/04/05 19:55:13.80 XvWa5H8g
異常な程の過保護でACになった人いますか？
親を責められないから辛いです。責任転嫁せずに聖人のような考え方しないと生きていけない
801:優しい名無しさん
12/04/05 19:56:35.33 Uli6MLLf
>>796
>>797と同じだけど、私も言葉にして伝えるようにしてる。
「ACって、こんなふうに感じてる」ではなくて「私は、こんなふうに感じてる」みたいに。
これはACでない、普通の恋人関係・夫婦関係でも同じだと思うよ。
相手は目の前にいるあなたが、どういうこを考え、どんなふうに思っているかを知りたいはず。
802:優しい名無しさん
12/04/05 21:45:08.44 c6lri1Bp
>>801
クリ派？ヴァギナ派？
803:優しい名無しさん
12/04/05 21:51:59.30 c6lri1Bp
>>796
心配要りません
Ａ Ｃ で も い い か ら マ ン コ が 欲 し い ア ホ な 男 は 多 い か ら
804:優しい名無しさん
12/04/05 22:03:32.55 Uli6MLLf
>>800
責めてはいけないという理由は何かな。
805:優しい名無しさん
12/04/05 22:13:06.63 gsU5P5Kl
ＡＣの人って人口からするとかなり多いらしいんですよね。
あたしは父がアル中で機能不全家族で育ったため何処の病院行っても
ＡＣと言われますが、あまり気にしません。
生まれ持った性格だからって思うようにしています。
806:優しい名無しさん
12/04/05 22:14:16.86 V0IM56Mo
いや、気にしろよｗ
807:優しい名無しさん
12/04/05 22:15:52.25 fx3dAJj6
まぁ該当スレに来るぐらいだから
808:優しい名無しさん
12/04/05 22:35:56.94 Yi9egaxE
吐き出しは対処療法にすぎない
過去に起こったことなんて変えられないのだから
今の問題を解決できるように努力しろよ
親のせいにしていいのは義務教育までだ
809:優しい名無しさん
12/04/05 22:52:10.27 gsU5P5Kl
同じＡＣの人と話たり励ましあえたりできたら嬉しいなと思って書き込みに
参加してみました。
でもいつまでも親や育った環境のせいにしてくよくよしてられないから
あたしは普通。みんな辛い思いしてきたんだって思うようにはしてます。
人格障害って言われてるので治らないって思ってしまっている自分もいるんですけどね。
810:優しい名無しさん
12/04/05 22:52:41.43 E2dKHulU
投影乙
811:優しい名無しさん
12/04/05 23:12:58.41 XvWa5H8g
>>804
本人は私のために良かれと思ってやってただろうから、可哀相かなって思うんです。
責めても親は泣いて苦しむだけで、海のような母・山のような父になってくれるわけじゃないし
学費を出してもらっている負い目もあります
812:優しい名無しさん
12/04/05 23:19:12.24 IvHMVHcp
具体的にどうACなの？
813:優しい名無しさん
12/04/05 23:21:00.29 /V+QZqrB
>>797>>798>>801
ありがとうございます。
見捨てられ不安にとらわれず、押し付けがましくならないように注意して頑張って伝えようと思います。
814:優しい名無しさん
12/04/05 23:38:54.65 gsU5P5Kl
投影乙？
２ちゃんねるやっぱりあたしには向いてないのかな
２ちゃん語とか全然分からないですし・・・
責められるのが落ちですよね。
815:優しい名無しさん
12/04/05 23:44:14.03 gsU5P5Kl
摂食障害、不眠、人格障害（自己愛、ボダなど）歪んだ性格。
ですかね。
もとの引きがねは育った環境からって言われて
816:優しい名無しさん
12/04/06 00:12:29.91 gXpeyclV
>>814
あんまり「2ちゃん」て括りで捉えない方が良いよ。色んな人がいる。 投影ってのは、防衛機制の一種で自分の気持ちを他人が(も)そうだと思い込むことによって誤魔化すこと。
>>815
それはACではないんじゃないかなー。自己愛とACは対極的なものだし。
治療のアプローチは一緒だからためになるとは思うけど。やたら定義とか言葉に固執する人いるから気をつけてｗ
817:優しい名無しさん
12/04/06 00:41:28.34 uG9P0b7S
>>811
私の親は過保護タイプじゃなかったから、表面的なことしか書けないけど。
育ててもらったことと、親が正しい子育て(肉体的・精神的に健康に育てること)をできなかったのは
切り離して考えた方がいいと思う。難しいと思うけど。
虐待をするような親でも、過保護になる親でも、ほとんどは「子供の為によかれと思って」やってるんだよ。
間違ったやり方に気づいてない、省みようとしないだけで。
責めたい気持ちがどこかにあるなら、それを押し殺さなくていいと思う。
ご両親に向かって吐き出せというわけではなくて、自分が持ってる思いを認めてあげて。
818:優しい名無しさん
12/04/06 00:49:18.17 x+HXiRws
>>800
過保護、過干渉で自主性、自尊心を根こそぎ奪うような愛情と言う名のエゴを受けて育ちました。
あんたは何をやってもダメな子だから、あたしがいないと何もできないでしょう、ってね。
ずっと殺してやろうと思ってた。自由になるにはこいつをまず殺さないといけないな、と。
819:優しい名無しさん
12/04/06 01:13:37.03 yIzIvrnI
>>800
いるよ
過保護過干渉と放任（親の責任転嫁）の組合せだったけど
親がこれほど立派でこれほど子供の犠牲になってきているのだから、
自分も常に全力を尽くして立派でなくてはならないという考えをしていた
こういう考えをしていた頃の自分は、ガチガチの否認の中にいた
否認の中にいるから、内省すればするほどよけいに現実を見なくなるという悪循環にあった
他人に褒められるような人認められる人が立派な人なのだという考えが自分を支配していて、
その上、身近にいる他人である親は、他人をコントロールをするためならば、
でたらめの事実だけでなく感情や人格すらでっち上げる人たちだったわけ
「不幸にする親」、スーザンフォワード著「ブラックメール」
カルト脱会に関する本、加藤諦三の本
とりあえず、このあたりを読んでみて
820:優しい名無しさん
12/04/06 02:24:32.16 lrEsG1Uo
結局理解者とか優しい人と言う名の奴隷を求めてるだけなんだよな
ACは、自信がないとか自分が嫌いだとか言うわりに、やたら上から目線でものを言う奴が多いから
これもガチでうざい
アドバイスしたりしてないと自己肯定感得られないACも居るらしいけど口出したがりは優しさじゃねーって
結局周りはおせじ言って立てなきゃいけないだけで面倒増やしてんのに気付かず、私って気を使えてるーｖと本人は自己陶酔
おせじ言わなきゃ言わないで煩わしい空気出すし
やってられっか
821:優しい名無しさん
12/04/06 02:40:29.43 TciNLicq
>>820
ここで書くより吐き出しスレ行ってきなよ
焦点ずれてますよ
822:優しい名無しさん
12/04/06 07:13:13.63 LmG18cu/
自己愛とＡＣは同じ部分があると思ってた
823:優しい名無しさん
12/04/06 07:47:27.08 LmG18cu/
「子どもの為によかれと思って」
うちは違う
我慢できなくなって爆発って感じ
824:優しい名無しさん
12/04/06 08:40:35.21 uG9P0b7S
>>820
まるっとスレ違いですよ。
825:優しい名無しさん
12/04/06 09:30:48.40 ZAWZI5lc
もう春休みも終わりだね
826:優しい名無しさん
12/04/06 09:46:23.97 uG9P0b7S
知り合いの人は、今日が子供の入学式だって言ってた。
ほんと、春休みももう終わるね。
私はもう親を親とは思ってないし、何も期待してない。
だから親離れはできてると思ってたけど、全然できてなかったｗ
っていうのも、恋人時代から旦那に親から受けるはずだった愛情を求め続けてることに
気付いたから。
まともな家庭で育った自立した人だから世話をやきまくる必要もなく、共依存は避けられたものの
がっつり依存してしまってる。
夫でもあるけど、欲しくてたまらなかった理想のお父さん、お母さんの代わりなんだよね(失礼な話だｗ)。
毎日の生活で少しずつ自分を矯正していって、亀の歩みながら自立に向けて進んでるけど、
旦那を親に見立ててる間は、親離れできてないってことだと思うんだよね。
自分で出した結論はそう間違ったものでもないと思ってるけど、
自分が親離れできてないなんて、なんか癪に障るわｗ
遺伝子上の親なんか、もういらんとまで思ってるのにさー。
827:優しい名無しさん
12/04/06 15:11:19.54 u4wEOhIA
>>800
親から、自己犠牲的で献身的な生き方をするように
植え込まれていませんか？
親に無償で尽くせ って叩き込まれたのでは？
ささいな間違いでも、親に許されたことがない人は
完璧な人になることでしか 自分を守れないと思ってしまう。
828:優しい名無しさん
12/04/06 16:48:49.03 A6itFi8z
>>817
切り離すという発想はありませんでした。思いを認めるのって意外と難しいです・・・
過保護や過干渉が虐待の一つだと知ったのは最近で、親は正しいと思って生きてきたので混乱しています
>>818
レスありがとうございます
辛い経験をされたのが伝わってきました。
親に反抗心をもったきっかけがきになります。お互い、心が自由になるといいですね
>>819
私も否認の中にいました。これっておかしいことなんですよね・・・
＞褒められるような人認められる人が立派な人なのだという考え
まだ支配が抜けていない気がします。
理屈はわかってるけど親に褒められなかったら自分をダメ人間認定してしまいます
本を教えて下さってありがとうございました
>>827
親に許されたというか、お皿を割ったとき怒られなかったことならあります！
現在修正中なのですが、以前完璧じゃないとダメだっていう考えを持っていました
自己犠牲的な生き方はたしかに説かれてきました！ただ親はそんなに実践していません
沢山の方からレスを頂くことができてうれしいです。
書き込んでよかったです。私はまだ洗脳が解けてない状態かもしれません
勉強不足を痛感しました
829:優しい名無しさん
12/04/06 17:09:25.74 uG9P0b7S
>>828
書き込みから察するに、学生さんだよね？
気付くことが第一歩だから、焦らずに着実に積み上げていこう。
気付きが遅ければおしまい…というわけでは断じてないけど、
自覚するのは早ければ早いほどいいと思う。
人間、本気になったら変われるよ。
830:優しい名無しさん
12/04/06 19:15:57.63 OOMRsbPe
>>828
俺は頑張ろうと努力してる人間は大好きだし、認める。
反対に努力しない人間は軽蔑するな。
生きるって事は大変な事なんだ。
その大変な人生のまっただ中にいながら前向きな努力をしないと言うのは、
人生捨ててるのと同じだ。
そんな奴は死ねば良い。
831:優しい名無しさん
12/04/06 19:21:58.20 8W1VZOcC
ACがまた脅迫的な態度で、
ACを生み出す家庭を作ってしまうというのがよく分かるレスだね。
832:優しい名無しさん
12/04/06 19:44:20.83 yIzIvrnI
>>830
スレチ
そういうのやりたいなら相談スレへ
833:優しい名無しさん
12/04/06 19:44:25.18 OOMRsbPe
>>831
お前は必死で働いてるのか？ どうせろくな仕事じゃないんだろ？
便所掃除とか、皿洗いとか、ティッシュ配りとかそんなんじゃないか？ＷＷ
死ね、って言われたらキツいか？
でもな、お前なんか死んだ方が世の中のためなんだよ。
お前、全然社会の役に立ってないんだよ。
クソの役にも立たないくだらない仕事して、死ねって言われてキツいなんて
ACの分際で生意気なんだよ。 １人でも２人でも良いからACは死ねよ。
ウワーッハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
834:優しい名無しさん
12/04/06 19:46:22.31 OOMRsbPe
>>832
分かってるんだろうな？
お前らみたいな人間のクズに、俺様が目線を合わせてやってるんだぞ。
有り難いと思え。
それに何の内容もないカキコにレスしてやろうってんだ。
これだから管理人は苦労するよ。
835:優しい名無しさん
12/04/06 20:02:25.53 yIzIvrnI
なんだ素ではなく荒らしか
836:優しい名無しさん
12/04/06 22:47:25.75 LmG18cu/
妙に過敏なとこみると素っぽいな
他人sageしつつ自分語りは、どこかのテンプレどおりだし
837:優しい名無しさん
12/04/07 01:03:36.88 aHeGRO6d
克服にはまだまだだけど、少し変化したこと
ゼロかＯＫかみたいな極端な思考が減った
仕事や友達のような親子関係に直接関係ないことも
そう思えるようになってきた
838:優しい名無しさん
12/04/07 09:51:59.92 VpdMRXcb
>>828さん
>>827です。
小説の世界でもあるまいし、現実を生きてゆくうえでは
自己犠牲的な生き方をしていると、何でもやってもらおうとする
ズルい人が集まります。
自分が出来ないです無理ですと言っても、ごり押しやごね得で
強引に押しつけてくる人は多くて、出来ないと責めるいじめるというのは、よくあること。
逃げているように思われないで、うまく逃げることを皆けっこうやっているのが現実です。
親はあなたに自己犠牲的な生き方をしてもらって
あなたから、自己犠牲愛なるものを受け取ろうとしているんじゃないですかね？
うちもそうでしたから。
そういう生き方をしても、実は世間は認めてなんかくれません。
人から良く思われたくて、そうしている とか
好きでやっているんだ とかかなり冷ややかに見られて
そのわりには、当てにもされるのです。
839:優しい名無しさん
12/04/07 21:58:45.07 69wOmv2A
>>838
偽記憶って恐ろしいね
840:名無しさん＠お腹いっぱい
12/04/07 23:42:55.02 2JO/fgyy
恋愛とか結婚とか、自分にはとても遠く感じる。
自分の両親から、結婚とは不機嫌と惨めだと学んでいるから
その体験にひきずられて自分には無理だと感じる。
なのに、諦めきれないというか、もしかしたら将来幸せな恋愛ができるんじゃないかとも考えてしまう。
そんな引き裂かれた状態がつらい。
自分と同じようにアダルトチルドレンを克服しようとしている相手となら
うまく行くんじゃないかと思ってしまうけれど、それは甘い考えだろうか。
ゲイやレズビアン、ノンセクの友情結婚みたいに、
アダルトチルドレンのそういう関係ってないんだろうか。
841:優しい名無しさん
12/04/07 23:47:28.46 3Ek1Y9PH
>>838
まんま過ぎて軽く絶望できましたわ
はぁ……墓守娘
842:優しい名無しさん
12/04/07 23:50:29.34 0rXvXbo8
荒らしって、だいたい、投影、ボーダー、自己愛のどれかに当て嵌まっていると思う
荒らしのレスを読むと戒めになる・・・
843:優しい名無しさん
12/04/08 00:22:07.62 +56J7FfH
>>840
俺は、そのパターンでの結婚は絶対無理だと思ってる。結局のところ、いくら回復してもACはACで、実際に愛情知ってるわけじゃないからさ。
やっぱり瑣末な部分、気づきようのない部分で、支障が出るように思うんだよなー。
844:優しい名無しさん
12/04/08 00:32:56.93 h8+rgT9R
>>840
私は>>843みたいに「絶対」とまでは思わないけど、けっこう難しいんじゃないかと思う。
古臭い言い方かもしれないけど、足りない部分を補い合うのが夫婦だと思ってるし、
私自身も実感してる。
AC同士だと、共通した欠けてしまった部分が多くなりそうに思う。
そして、「あなたもACなんだからわかるでしょ！」となってしまった日には…。
845:名無しさん＠お腹いっぱい
12/04/08 00:44:38.32 6aUERwdc
ACはどんな相手を好きになればいいの？
846:優しい名無しさん
12/04/08 01:25:16.73 DuKR70Ue
>>843
でもさ、子どもの頃に親と死別して施設で育ってきた人だって
きちんと結婚して良い親になってたりするよね
ＡＣは、程度にもよるけど愛情を知らないだけじゃなく
不器用な関わりかたを学んでしまったのだと思う
親と似たタイプは正直安心するし、まともな異性は悪い意味で緊張する
847:名無しさん＠お腹いっぱい
12/04/08 01:44:58.28 ZnA0T0iI
自分と似たACだと傷つけ合う。
まともな異性だとうまく関われない。
道は険しいね。
848:優しい名無しさん
12/04/08 02:39:17.78 6VDB3z4z
>>833
確かに言うとおりだと思う。自分が死んでも世の中困らんし、そのほうがいいかも
しれない。
自分は、統合失調症でACだけど、このスレ読むと自分が悲しくなってくる。
849:優しい名無しさん
12/04/08 04:34:45.21 NlcNgmjj
>>845
他人に自分の人生の判断や価値基準を委ねてしまうところがいかにもACっぽい
850:優しい名無しさん
12/04/08 04:52:57.81 DuKR70Ue
荒らしって構ってちゃんだよね
851:優しい名無しさん
12/04/08 06:02:50.18 +56J7FfH
>>846
それはそうだ。ACでも良い親になる人も当然いるからね。でも確率は多分低い。そしてAC同士が結婚してそうなれる確率はもっと低い。そんなリスキーな、無責任な結婚、俺はしたくない。
したい人はすれば良いと思う。それで上手く、てか幸せになれるかもとは思う。俺はそうしないだけ。まともな母親の愛情を知るにつけそう思う。
852:優しい名無しさん
12/04/08 10:20:32.24 84YT3ftU
自分は結婚しているけど、正直結婚して12年、いろんな事があったし、
両手を上げて良かったとは言いづらいけど、
世界で一番、自分をよく知ってくれてて、愛してくれる人間と初めて暮らせた事は本当に幸せだと思ってる。
自分の良い所も悪い所も、もう全部見られたと思う。
それでも愛してくれるし、否定したり形を無理やり変えようとしてきたりしない。
相手はとにかく大らかな人で、細かい所がなんにも無い。
だからACらしく悩んだり相手に絡んだりしても、相手はそれに付き合ったり「治そうとしたり」しない。
カウンセラーさんも言っていたが、これが本当に良かったんだと思う。
人の顔色を伺う癖はまだ少し残ってるけど、自尊心をくれたよ。
敬意を持って接してくれるのが本当に嬉しいんだ、うまく言えないけど。
相手は子供好きだから、子どもが居ないのは申し訳ないけどね。
昔ダメだったんだ。それからずっとダメ。
853:優しい名無しさん
12/04/08 11:28:09.35 DuKR70Ue
>>851
結婚しないの？
もったいない
自分も結婚は無理だと思うけど、851はもったいないと思う
変だけど
854:優しい名無しさん
12/04/08 11:51:56.79 +56J7FfH
>>853
なんで？俺のこと何も知らないのに笑
俺自身ACからは相当回復してるけどね。
結婚てか出産(子ども)ね。向こうも重い家庭のAC(スレイバー)なら絶対しないし、普通の家庭の人でも多分しない。
昔はすごい子どもほしかったけど、それって満たされない自分をそこに投影したかったんだなーとか色々考えてるうちにする気なくなった。
まだ恋愛経験もほとんどない青二才の考えだけど。
855:sage
12/04/08 17:09:29.17 1rFbJ7+i
自分、このリンク先のアダルトチルドレンの特徴というのに、
すべてチェックがつくんだけど、
普通の人はあてはまらいないものなのかな？
自分ACだとは今まで認識してなかったんだけどな。
ちょっと意見求む。
URLﾘﾝｸ(cafe-counseling.com)
856:優しい名無しさん
12/04/08 17:19:55.11 k9LP7uIp
全てじゃないけど結構まだ当てはまるな。
だいぶ回復したと思ってたんだけどまだ道はながそうだ…
857:優しい名無しさん
12/04/08 17:53:21.43 VqZ1xSEH
>>841
私も絶望したけど、気がついてよかったと思っている。
要するに、親は自分では何も出来ないから 娘を利用したいだけ。
親は何も出来ない人
娘は出来る人。
親に自分で何でもさせるようにして、あなたは親に何もやってあげないのが
一番いい仕返しになる。
858:優しい名無しさん
12/04/08 17:59:40.08 +56J7FfH
仕返しとか…考えたら回復は遠のくよね。
それがACの構造だし、言ってみれば親の思惑。
859:優しい名無しさん
12/04/08 18:27:32.84 uv2AE6xS
>>840の書いている気持ちは、すごく共感できるな
自分で自分のことをそれなりに幸せにできて、
その余力で他人と関わるという原則で生きていきたいと思うようになった
人との縁は偶然だから、
それが結婚生活という関係につながるどうかは、偶然にゆだねることにする
心の一番やわらかい部分の居場所は、自分自身の中にしか置けない
他人にとってはガラクタでも、
自分にとって大事なものはそこでいいんじゃないかと
他人との間にずっと居場所を探してきたけど、そうしない方がよいみたい
860:優しい名無しさん
12/04/08 18:51:20.96 3vSIaiFp
>>854
配偶者は欲しくないけど子供は欲しいって投影だったのか…
ずっと親が嫌いなせいだと思ってた
㌧自覚できたよ
それでいえば自分の人生投影しかできてない
人間関係下手なはずだわ
どうすればいいんだろう
861:優しい名無しさん
12/04/08 19:11:20.35 1rFbJ7+i
>>856
ありがとう
862:優しい名無しさん
12/04/08 19:26:31.17 +56J7FfH
>>855
ここに書いてあること自体はなにもACだけじゃなくてもなるし、ACは育った家庭(親)からのアプローチだから、そこを考えてみたら良いと思う。
863:優しい名無しさん
12/04/08 19:33:30.69 uv2AE6xS
>>855
すべてチェックつくなら、ようこそACの世界へって感じだな
まずは、ACについて書かれた本を何冊か読んでみて
864:優しい名無しさん
12/04/08 19:40:16.66 3vSIaiFp
>>857
親とは物理的に距離とったら楽になったね
本当は精神で距離取れたらいいんだけど
社会との付き合い方も同じパターンで悩んでるんだ
表に出るの苦手なのに、気づけば誰かの尻拭いしてる
みんな逃げるのが自分よりうまいし
完璧主義のせいでついついはみ出してしまうみたい
それで苦しいと言ってもただの尻拭いには見えないらしく
目立ってていいじゃんと言われてあんまり理解されない
自分の立ち回りが悪いせいだし
仕事で感謝が欲しいなんて幼稚な考えなんだろうけど
本当は失敗がものすごく怖いだけなんだ
崖っぷちで誰かのために踏ん張り続けてるだけだから
誰のためか分からなくなるとすぐメンタル壊す
休みは動物と引きこもってる
一歩も外に出ないしその時が一番幸せ
865:855
12/04/08 19:57:38.76 1rFbJ7+i
>>855
今の自分の状況には、家庭が関係していると思うから、ACで当たりだと思う。
当方女子だけど、父子家庭で、男兄弟２人といがみ合う、冷たい家庭で育った。
そして、愛欲しさにいい子を演じてきて早二十数年…
半分死んだような気分で毎日を生きているよ。
866:855
12/04/08 20:13:04.74 1rFbJ7+i
>>863
ありがと。
本とかネットとかで情報あさってみるし、
過去ログとかでみんなが辿った回復への道のりを見て参考にさせてもらうよ。
>>862
ごめん、安価間違えた
867:優しい名無しさん
12/04/08 20:42:31.98 3svIjBbZ
神崎かおりがSODデビューするらしい
ニュー速神7
神崎かおり（17）
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
紺野結衣（22）
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
愛実（27）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
藍沢よう（24）
URLﾘﾝｸ(itopix.jp)
URLﾘﾝｸ(itopix.jp)
璃咲（20）
URLﾘﾝｸ(img822.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img710.imageshack.us)
久梨栖あんこ(22）
URLﾘﾝｸ(itopix.jp)
URLﾘﾝｸ(itopix.jp)
戸田裕子（24）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
868:優しい名無しさん
12/04/09 01:06:01.77 vU/IlXel
ＡＣ対策をしていると気持ちの浮き沈みが激しい
(回復途中だけど)こういう面では落ち着いてきたなと満足したり
なんで自分がこんな辛い思いしなきゃならないのと悔しくなったり
朝落ち着いてても夜には悲しかったりする
ＡＣのことを考えないと、それなりに平穏で
やっぱり抑圧してきたことにも意味はあるんだなと思った
子どもの頃に親と暮らしながら学校で勉強もして、自分の気持ちと向き合うのは
不可能なことだったと今になってわかった
869:優しい名無しさん
12/04/09 08:42:15.71 ZhjS59+S
ACからの回復って、自分の中の子供の部分を引っ張り出してきて、大人にすべく
育成していく作業だもんね。
子供返りしてるような気分になるけど、必要な過程だとわりきるようにしてる。
昨日、スーパーで買い物に行ったら親子連れで買い物にきてる人もけっこういた。
傍から見てても理不尽なくらいに親が子供(幼稚園くらい？)を怒ってて、
その様が自分の子供時代と被って、軽くパニックを起こしかけた。足も震えてた。
家に帰って落ち着いてからつらつら考えてみると、自分の親がやっていたことにそっくりだったことに気づいた。
言動は大人でも、回復を始めてからは外からの刺激にやたら敏感になってる。
自分と他人の気持ちの間に、まだきっちり境界線が引けるようになってないのもあって、
理不尽に怒られてる子に感情移入することが多い。
870:優しい名無しさん
12/04/09 22:56:35.34 hjot5+6l
>>869
うわーそのパターン、わかるよ…。
相手を思いやってる振りしつつ、実は自分のことばっかりなんだよね。
871:優しい名無しさん
12/04/09 23:35:47.36 akkceaxt
いきなり人格批判が来たかと思った…
872:名無しさん＠お腹いっぱい
12/04/09 23:45:29.47 itFhdldy
>>859
＞心の一番やわらかい部分の居場所は、自分自身の中にしか置けない
＞他人との間にずっと居場所を探してきたけど、そうしない方がよいみたい
そだね。
誰かを好きになっても共依存的になって、
不安が高まってうまくいかないことばっかりだった。
自分の居場所は自分の中に作るしかないよね。
と、わかっていても、
自分はもう恋愛は無理なんだなあと思って、すごく悲しくなる。
世の中のたいていの人が味わう幸せが自分は経験できないことが悲しくなる。
仕方ないんだけども…。
873:優しい名無しさん
12/04/10 00:00:39.41 bNfptMpb
>>872
どうか、そんな事言わないでください。
あなたのおまんこも必死に、一生懸命生きているのです。
血反吐吐きながら、汗まみれ、糞まみれになりながらも
「アタシ、頑張ってるよっ！ 下の方だけど、ここにいるよっ！」って自己主張してるんだよ。
874:優しい名無しさん
12/04/10 00:01:03.99 bNfptMpb
>>872
おしっこに曝され、隣人の肛門からは嫌なニオイを嗅がされ、
自身の内部からも臭くてネットリしたものが垂れてくる。
それでもあなたのおまんこは何の不満も言わず、あなたの股間でじっと耐えているのです。
どうか優しくしてあげてください。
875:優しい名無しさん
12/04/10 14:42:13.13 jUD6MJNo
たいていの人は、恋愛で幸せになってる
って、思い込みにすぎないのに…
恋愛に夢見てるだけかぁ
羨んで比較してるうちは、幸せになんてなれるわけないよな。
隣の芝生は青い。
876:優しい名無しさん
12/04/10 15:00:46.65 i1nruuaI
>>875
おいおい君ら一体何様のつもりだよ。
君らの汚い体に一体どれだけの価値があるというんだ。
鏡見て出直せ、ゴミども
877:優しい名無しさん
12/04/10 15:01:42.43 soj8iShh
父親が趣味のサークルで良い成績を取ったことを意気揚々と報告してきた
あんなに誉めてくれなくて認めてくれなくて否定ばかりしてきた人が、認められようと誉められようとしてきていることに具合が悪くなった
あまりのことにすごい衝撃を受けたけど、良かったねと一言だけ言えた
もやもやが治まらないけど、感情のまま父親に仕返ししてやろうとしなかった自分を少し認めてやりたい
878:優しい名無しさん
12/04/10 15:03:43.84 i1nruuaI
>>877
君は多分、過去の出来事をちゃんとカテゴライズして、整合性を持たせたほうがいいよ。
経験、記憶を整理すると、人物としても整合性を持った人間になれる。
君にはそれが必要だろう。
879:優しい名無しさん
12/04/10 15:11:51.80 79x5DE98
>>878
その作業が必要不可欠だとはどうしても思えない。
880:優しい名無しさん
12/04/10 15:23:08.92 FiMT+EaT
人間はアンビバレンスなものだと思う。
整合性を考えすぎると整合性という枠に自分を押し込めることになる。
とマジレス。
881:優しい名無しさん
12/04/10 16:04:27.92 WavB93vj
アンビバレントな感情を持っていることを自覚していることは、
物事をいくつかの面から見ていることの証拠だと思う
幼児の頃の分裂した心理状態では、そのことは理解できない
スレチのところにあらわれて他人を汚いだのごみだのと罵倒しても、
自分のありがたい説教がありがたく受け止めてもらえると思い込んでいるあたりも、
分裂している心理状態を反映していると思う
ID:i1nruuaIのことだよ、ID:i1nruuaI
882:優しい名無しさん
12/04/10 18:15:29.65 xnjyGAwl
①②③⑦⑪状態
⑦が一番きてる
高層マンション見る度にこの高さなら逝ける，とか階数とメートルを計算してしまう普通に
883:優しい名無しさん
12/04/10 19:44:31.47 0lN3UEB9
>>877
うちの父も人を褒めないのに褒められたがり
嫌になるね お疲れさま
884:優しい名無しさん
12/04/10 20:42:09.81 UnPLTClp
自己愛ってそうなるよね
うちの父親もだ
885:優しい名無しさん
12/04/10 23:00:57.60 soj8iShh
>>883
ありがとう
お互い面倒くさい父親だね
あなたもお疲れ様
886:優しい名無しさん
12/04/11 12:55:18.21 1ZyTZgpV
英会話習いにいきたいけど、フリートーキングで、自分のことを話すのが苦痛。
ロールプレイで、何かの役になって話すのは楽。
自己開示が苦手。
887:優しい名無しさん
12/04/11 16:31:14.14 kXh3l3WA
駄目だ今日は不調だ
ちょっと不調だと、２ちゃんのチラ裏なんかで
家族の話を読むだけでＡＣの世界に引きずりこまれてしまう
しかも虐待話ではなくほのぼのエピでも駄目なんて
あまり回復していないのかな
888:優しい名無しさん
12/04/11 16:51:29.61 8QNVDJhQ
>>886
分かるなあ
英会話教室じゃないけど、学生のときの英語の授業は私も悩んだな…
趣味とか好きなこととか発表しなきゃならなくて、
｢自分の好きなものってなんだろう｣｢本当に好きだっけ？｣
｢趣味ってなんだろう｣｢どう書いたら正解だろう｣とか
色々考えちゃって最後は無難に短い文で書いてたｗ
今まで場を保つことを優先に考えて生きてたから自分の考えを殺してたときが多かったし、
ご機嫌取りに忙しかったから自分がわからないんだよね。
889:優しい名無しさん
12/04/11 19:07:04.35 LPIWpyoE
自分は好きなものはあるけど、いまいち言語化できない
小学生レベルの作文になってしまう
本当に好きなものは親から狙い撃ちにされることが無意識にわかっていたので、
捨てられたりするような悲しい目に二度と遭わないように、
むっつりと一人で楽しむようになった
それで、言語化ができていないんだと思う
言語化してみるというのも、ACの回復に役に立つのかも知れない
890:優しい名無しさん
12/04/11 19:37:25.41 jnbYz9ni
恋人が好きな理由を作文しろって言われても出来ない。好きってそういうものでもある。好きだから好き、心が好きって言ってるから好きってのが究極の理由。
好きなものに対して言及出来ないってのはまた話が違ってくるけど、でもそれは知識と経験と文章力の問題じゃないかな。
言語化すれば思考は深まるけどね、確かに。
891:優しい名無しさん
12/04/11 19:48:22.56 7Kn+zkdK
「好き」を言語化するのは難しいよね。
私だとなんだか薄っぺらくなってしまう。
892:優しい名無しさん
12/04/11 20:14:37.38 LPIWpyoE
自分なら今のところ「あんな感じ」「こんな感じ」「こう…」「ああ…」だらけになる
褒め言葉のバリエーションを増やす訓練ことが、
自己評価をあげることにつながるという主張を、時々聞くので、
一日の終わりに、「今日の自分について、褒めたりねぎらう文章を10個つくる」ということをやってみた
10個に届かず終わってしまったりするけど、数個でもできると地味に元気が出てくる
これも、好きを言語化できることの一種なのかも知れないな
893:優しい名無しさん
12/04/11 22:38:54.75 gXc9RUd6
ACは執着と愛情を混同する向きがある。
そもそも、愛情を吸収して育っていないACには不可能事なのかもね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい
12/04/11 22:51:09.60 UKkW4RYq
>そもそも、愛情を吸収して育っていないACには不可能事なのかもね。
悲しいなあ…。
でも、どうすることもできないんだよね。
895:優しい名無しさん
12/04/11 22:52:18.61 gXc9RUd6
>>894
君たちは他者を他者として愛せないんです。
他者を道具存在にまで貶め、それに対して執着することしかできない。
これはどうしようもないことなんですよ。君らのせいじゃない。
896:優しい名無しさん
12/04/11 22:59:51.93 LPIWpyoE
>>895
スレチ
897:優しい名無しさん
12/04/11 23:00:23.26 dnNHj20G
熱烈に夢中になれることが欲しい…
工作の図鑑が好きだったとか、昔好きだったものをちょくちょく書き連ねてるけど あまり一貫性がないなと感じる
898:名無しさん＠お腹いっぱい
12/04/11 23:03:16.04 UKkW4RYq
>君たちは他者を他者として愛せないんです。
「他者を他者として愛する」というのがうまくイメージできない。
具体的にはどういう状態なんだろうか。
この先ずっと、一生、心の中にぽっかり穴が空いているような寂しさを抱えていかなきゃいけない
と思うと、気が遠くなる。
899:優しい名無しさん
12/04/11 23:46:32.67 /BncRQzs
>>898
愛なんて近代ヨーロッパで発達した概念で、元々日本人はそんなもの持ってないんだよ。
愛という漢字も本来は執着を表す漢字で悪い意味の言葉だ。
未だに日本には執着と愛情を混同する向きがある。
もし愛という言葉を無理に定義するなら、その対象がどのようなものであれ、
対象と共に未来を歩んでいくという見通しを持つことができるという状態のことだろう。
つまり過去を経験として自己と同化させ、受け入れ、その上で未来に自分を投げ出すことが出来る個人しか、
本当の愛情を持つことはできないということだ。
それ以外のものはただの依存、執着であって、相手も自分も停滞させるだけだよ。
900:優しい名無しさん
12/04/12 00:04:15.45 Ff6kLc/L
愛は明治以降に輸入された概念で、それ以前は仏教で言うところの慈悲ですね。この二つは全然違うのに、敗戦後アメリカ文化の流入の中で愛が妙に高い価値を得るようになってしまった。
901:優しい名無しさん
12/04/12 00:08:28.54 vCwKz4gA
ID:i1nruuaI＝ID:gXc9RUd6＝ID:/BncRQzs
こいつは、親子関係のスレを荒らしまくってる
まともそうなレスと荒らし丸出しのレスを交互にしている
このスレにいついて欲しくない人は、相手しないでね
902:優しい名無しさん
12/04/12 00:15:59.64 x3L/TygY
相互依存と共依存の違いが頭の中で整理できん。
というかよくわからん。
903:優しい名無しさん
12/04/12 00:23:42.66 7Hd8vYU1
>>902
自分もだなあ…共依存かもしれないって本がわかりやすかったけど、実践は難しい
904:優しい名無しさん
12/04/12 00:49:39.63 rbx2Pb7n
>>901
了解
歪んだ構ってちゃんか
一行目で読むのをやめるとは思ってないんだろうな
905:名無しさん＠お腹いっぱい
12/04/12 01:45:00.09 xtBA9jnK
相互依存：相手に期待するけど、裏切られたら諦める。
共依存：相手に期待して、裏切られるとさらになんとかしようとする。
とか、そういう感じかなと思っているけど、難しい。
「パワーゲーム」になるからならないかが大きな違いかなあ。
906:優しい名無しさん
12/04/12 06:06:14.82 9fsfWg8r
精神的に自立した個人の持ちつ持たれつが相互依存(信頼)。1+1で2であるのに対して、共依存は未自立の人同士、あるいは片方が未自立だから1+0.5あるいは0.5+0.5
相手に必要以上に干渉しない、欠点を受容する、過信しない、自分が責任(リスク)を持ってる…とかかな。
907:優しい名無しさん
12/04/12 06:08:16.46 9fsfWg8r
自分がダメという意識でいたら、少なからず共依存的な関係になると思う。
908:優しい名無しさん
12/04/12 10:24:35.89 H6iUNfPf
>>890
好きな理由を述べた時点で、それは条件付きの「好き」になってしまうので、
理由を述べることには何の意味もない。例えばルックスがいいから、
お金持ってるから、やさしいから、〇〇してくれたから、なんていったとして
じゃあ他の人がそうならその人のこと好きになるのね、って話になる。
別に条件やスペック満たしてれば自分じゃなくても良かったんでしょ、て話し。
909:優しい名無しさん
12/04/12 10:27:47.38 H6iUNfPf
>>905
ちゃんと愛情があれば相手に期待なんてしないんんだよ。
裏切るかどうか試した時点で、信頼してない。
信頼を積み重ねる方式になってない。
910:優しい名無しさん
12/04/12 10:31:44.19 9fsfWg8r
>>908
>>890は>>889へのレスです。
言いたいことはそれ。
911:優しい名無しさん
12/04/12 10:32:49.35 7Hd8vYU1
>>909
なるほど納得した
信頼するということを学んできてないしね…道のりは長いな
912:優しい名無しさん
12/04/12 11:33:11.69 7hOOqPm6
期待や裏切りも誰しもが経験することだよなぁ。
その経験からバランス感覚を養えるかどうか、
だと思う。
何度経験しても分からないのがおかしな状態。
913:優しい名無しさん
12/04/12 11:43:11.60 pbZYQyp4
わからない
914:優しい名無しさん
12/04/12 13:04:16.47 H6iUNfPf
対等な関係の相手に裏切られたっていうのは、大抵は身勝手な解釈だったことが多いかなぁ。
こっちの一方的な期待や、試し行為があって、その要求に
応えてくれなかったことを一方的に裏切ったと解釈してた。
相手の事情も知らず、気にかけずにね。
上司、教師のモラハラや毒親は例外ね。
915:優しい名無しさん
12/04/12 13:08:10.31 H6iUNfPf
>>910
ごめんね、なんか脊髄反射して文脈読めてなかったわ。ありがとう。
916:優しい名無しさん
12/04/12 13:08:27.97 9fsfWg8r
こっちはべき思考で空気読んで色々するから、相手もそうするのが当然って思い込みやすい。
してもらえたらラッキーくらいのスタンスでいたら、あんまり気にならない。
917:優しい名無しさん
12/04/12 13:20:29.65 H6iUNfPf
自分は空気読むのめちゃくちゃ苦手だな。
読もうとするんだけど、読めてないことがほとんどで。
自分のことも客観視できてなかった。
１対１で腹の内を探り合うのがもしかすると得意だったかもしれない。
これは親とパワーゲームに曝され続けた成果のような気がする。
べき思考っていうのは同意。
機能不全家族で倫理観やモラルが一般とかけ離れてる中で培われた価値観だから
普通の人は引く、理解不能な教義だったりするんだが。
918:優しい名無しさん
12/04/12 14:12:14.00 +7gBHEJE
場の空気読みすぎて、自分が何をしたかったのかわからなくなる。
自分がない感じ。自我同一性がぐちゃぐちゃなんだよな。
人の言葉・行動に影響を受けて、自分がない感じ。
なんとかしようとあがいているが、何かしら人の言葉に左右されてしまう。
919:優しい名無しさん
12/04/12 15:04:18.49 rbx2Pb7n
相手の意図や気持ちを察して、世話をしたり気持ちを動かすのは得意
だけど、空気を読むっていうのは、他人との場を尊重する
って意味で使われるからな
他人の気持ちを察するって意味では同じだけど
他人が何かする時に、そこに自分がしゃしゃり出るわけじゃないんだよね
むしろ可能な限り本人ができるように配慮する
怒った人を慰めたり気持ちをそらすんじゃなく
十分怒れるように邪魔をしないとか
結局は距離感の問題か…
920:優しい名無しさん
12/04/12 19:55:05.01 Gesv9ut9
不幸にする親を読んだ
精神的成長にはいくつかの限界がつきまとうかもしれない、と書いてあって、
限界があるなら完璧な回復を目指さなくてもいいんだ…となんとなく逆に安心した
921:優しい名無しさん
12/04/12 20:19:58.51 ORIBEWwR
自分語りは本スレで
922:優しい名無しさん
12/04/13 23:57:54.80 PhtvMqc+
今日は調子悪いな
923:優しい名無しさん
12/04/14 00:24:45.59 KAJOAlT3
今日出来たことを書いてみよう！それを褒めてみよう！
924:優しい名無しさん
12/04/14 00:49:52.12 7Zww9Ka+
昔のことを思い出せない
その場を取り繕ったり空気を悪くしないよう徹して、ご機嫌取りに忙しかったから
自分はあのとき本当はどう思ってたんだろって考えると答えが出ない…
確実に、他人に見せてる自分は別の自分でほとんど演技のような感じだった
もっと自分の考えに自信持てばよかった
925:優しい名無しさん
12/04/14 10:13:49.19 Zqs9b2OZ
少しは回復して、これまでの人間関係を自分の中で整理できた
(さらに回復したら、また色々なことが見えてくるんだろうけど)
ひとつどうしても理解したくなかったことがあった
一番好きになった人も、人間性に問題があったみたい
自己愛のテンプレになりそうなわかりやすいものじゃないから
気づかなかったんだけど
気づいてからは、それを受け入れたくないと脳が拒否してる
やっぱり彼も…いやいやそれはまぁ置いといて
って感じで、スルーしたがっている自分がいる
自分がまともな関係を築けたって経験を否定したくない
もしくはもっと感情的に、彼との思い出くらいは綺麗なままにしておきたい
そんな理由からだと思う
こういう葛藤を経験した人はいるかな
ＡＣの対策をしていると、同じ対象を何度も再理解しながら
回復しているように思うけど、最近この人のことで
ぐるぐる回ってたのが、つかえるようになった
彼のことを掘り下げるべきか、とりあえずスルーするか迷う
926:優しい名無しさん
12/04/14 14:42:15.76 WXi0qKwi
>>899
愛の言葉の話は面白い。
でもあなたの愛の定義はよく分からない。
>つまり過去を経験として自己と同化させ、受け入れ、その上で未来に自分を投げ出すことが出来る個人しか、本当の愛情を持つことはできないということだ。
ここも同意かな。
“今”が抜けてるけど。
927:優しい名無しさん
12/04/14 14:46:41.32 WXi0qKwi
>>900
なるほど。
それを知ったらなんか楽になった。
928:優しい名無しさん
12/04/14 15:38:55.24 d4PFdm+S
>>926
>>901
929:優しい名無しさん
12/04/14 17:49:00.93 6fkdbwHK
（自分が誰かをいじめてきたから、誰かに）いじめられて死ぬ
あぁ、あんたが大好きな因果応報ってやつかこれ？
と思った
930:優しい名無しさん
12/04/15 00:18:45.55 /FkHG1AF
自己を持つというのはそれほど大したことではないような気がします。
主観が一つの否定的悲観的な部分に固定されている時点で、
それは既に自己が形成されているといって良いでしょう。
もちろん人格障害者についてはあてはまりませんが
まあアイデンティティーの形成という意味で捉えるとまた違ってくるでしょうけどね。
931:優しい名無しさん
12/04/15 00:58:22.62 ytX4U1gc
ID:/FkHG1AFは本スレにも出没してる荒らしだから相手しないように。
932:優しい名無しさん
12/04/15 00:58:59.40 QxKlFD16
>>930
あんたはこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
933:優しい名無しさん
12/04/15 02:14:36.40 UcM9QPRm
>>931
了解です
934:優しい名無しさん
12/04/15 14:11:38.31 4KQxlGPg
これまで、一生懸命、人のためにいろいろと尽くしてきた。
もちろん、それは独りよがりだったり、押し付けだったり、本当にしてほしいことをしてあげられなかったり、
そんな中途半端なことが多かったのだろう。
でももう、疲れた。
年もとってきた。
体力は衰え、テストステロンも基準の半分以下しか出ていないらしい。
白髪も増えた。
満たされぬまま、このまま冷えてしぼんで、心臓の停止に近づいていくしかないのだろう。
心から喜びが湧き上がることのないまま。
935:優しい名無しさん
12/04/15 14:12:05.35 4KQxlGPg
その名を僕は覚えている。
なぜ、君を愛してしまったのだろう。この世で結ばれることがないというのに。
こんな言葉をきっと多くの苦しい恋をしている人がつぶやくに違いない。
僕が苦しいと同じように君も苦しいに違いない。
それを何とかしてあげたいという気持ちがすぐにも湧いてくる。
でも、また前と同じ壁に突き当たることは分かっている。
早くまた蓋をしなければ。
936:優しい名無しさん
12/04/15 14:12:39.69 4KQxlGPg
彼女の写真を見直すことはなくても、
頭の中にフラッシュバックしてありありと写真が浮かんでくる。
かつて僕はそんなにそれらの写真を見つめていたのだろうか。
近くにいるようで、結局は深かった溝。
すぐ側にいるようで、別の世界に生きていた彼女。
写真の中の笑顔がその時は嘘ではなかってしても、過ぎ去ってしまえば、もはや動かない写真の中の存在でしかない。
生きて動いている彼女は別の人の元へと走っていってしまう。
937:優しい名無しさん
12/04/15 14:15:13.53 4KQxlGPg
生き方も感じ方も変わるということは、確かにある。変わらないことは大事だと思う。その人にもそう言ってきた。
でも、確かに変わることもある。そして、それまでしていたこととは全く違うことをするようになる。
それまでしていたことが意味がなかったわけではない。その時間を過ごすことは必要ではあった。
その時間があったからこそ、それを捨て、自分自身が変わることができたのでもある。
これから僕はどうして生きていけるのだろうか。人は愛を失い、傷ついても、立ち直れるものかもしれない。
だが、僕にはそういう力はもう残っていない。この愛が実らないことは、もうずっと前から分かっていた。
かれこれ2年以上前から。立ち直るべく努力もしてきた。しかし、少しも彼女を忘れることはできないでいる。
その楽しかった日々を思い出さないときはなく、それが頭をもたげてくると、僕は慌ててその思いを封じ込める、そういう毎日を送っている。
この悲しみの迷路から抜け出す手立てはもう僕には残っていない。
そのうえで、今は決定的に、言葉を交わすことさえ出来なくなってしまった。
僕はただここで、その堂々巡りの悲しみの言葉を綴るだけである。
もはや、この世に生きている限り、僕には心の底から楽しみも喜びも感じることはできない。
そんな燃え滓のような言葉を記すだけである。
938:優しい名無しさん
12/04/15 14:16:33.75 4KQxlGPg
ふとしたことで、彼女のことを思い出す。
胸が苦しくなる。
絶対に得られないもの。
僕の片方の肺は失われてしまった。
半分の息で生きているようだ。
息苦しいときをやり過ごす。
静かに呼吸することだ。
こうして僕は片方の肺を失って
これからゆっくりと下り坂を降りていく。
939:優しい名無しさん
12/04/15 15:12:15.27 SPlucAnI
美脚がんばってください＞＜
940:優しい名無しさん
12/04/15 18:07:18.30 VVGnt/sp
母親が寂しいのかしらんけど、しょっちゅうメールしてくる。
つらいつらいつらい…。
941: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/16 00:47:23.88 qbwymilg
母親と話し合うと、あまり丸め込まれなくなってる自分に気付く
まだ面と向かうと萎縮するけど
単にあの人は、｢自分に逆らわない甘えられる相手｣を子供に求めてるだけなんだと理解した
要するに幼稚で重いやつなだけだった
子供時分の精神は大いに傷付けられたけどね
丸め込めないとわかると同情とかひこうとするようになるけど
もうどーでもいいや
942:優しい名無しさん
12/04/16 10:15:46.09 SIR96pGk
自分もその境地まで来たかもしれない
毒「○○するなんて…ハァ～だから言ったでしょ」
その内容自体は耳に入らなくなったけど
こっちが同じように批判したら
どれだけ怒るか自覚してないのかと軽蔑してしまう
943:優しい名無しさん
12/04/16 11:18:22.33 E6H0p/TV
毒親は、自分がやられたら激怒することを他人に平気でやるのがデフォだよねｗ
944:優しい名無しさん
12/04/16 14:32:12.59 CbSrM6/u
>>943
誰かが上の方で書いてたけど仕様だよねｗ
「自分がされたら嫌な事は人にするな」って教えたのは誰だっけｗｗ
今日は気分がいい。ちょっと楽しいとすら思う。
週末は、ACだと自覚してから一番気分が落ちたけど浮上するのが早かった。
回復を焦ってしまうことも多いけど、少しずつ積み重ねていきたいな。
945:優しい名無しさん
12/04/16 18:38:08.15 CbSrM6/u
いつか迎える「対決」の日、親が私の予想する態度をとってくれれば絶縁するつもりでいた。
むしろ、そういう態度をとってくれればいいのにとすら思ってた。
でも違うんだな。
「こういう態度なら絶縁する」みたいな指標はあってもいいけど、それに縛られちゃ意味がない。
その場での反応を見て、その時の自分の感覚で判断すればいいんだとわかった。
絶縁するかしないか、私が決めていいんだ。
946:優しい名無しさん
12/04/16 20:42:13.85 4i9c9woF
20～30代：やがて親は定年で退職するも、息子のため、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。
しかし親心も分らぬ身勝手な人間なので、相も変わらず２ちゃんやＡＫＢに埋没。
それどころか親不孝にも、フリーターで一生このまま過ごすんだとか豪語する。
30～40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。 ある時、死後の自分について、
父が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。
40代～ ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、数十年手入れもしてない実家は、もはや廃屋同然。
オンボロPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。もはや負け組スレは見る勇気もでない。
50代～ ：ずいぶん前に母親も死んだ。葬式も挙げる金もなく、ビニールシートに包んで押入れに隠してかなり経つ。
もう電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、 売り方も分らず、売れるとも思えない。
貯金はとうに切れた。自分の人生は何だったのか。自分にはもう誰もいない。死んでも誰も気にしない。
孤独と絶望。これが自分の望んだ人生だったのか・・・。
終末 ：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる
947:優しい名無しさん
12/04/16 21:27:39.98 SIR96pGk
懐かしいコピペｗ
どこに貼ろうとしたんだろう
948:優しい名無しさん
12/04/17 12:33:14.79 oZEmeMU9
さっき、他人が発するのはもちろん自分で自分に向けて言う「大丈夫」という言葉すら、
自分自身で信用できてないのがわかった。
内側の自分との乖離が甚だしいけど、少しずつ進んでいこうと思う。
949:優しい名無しさん
12/04/17 12:39:14.94 bslaaD/3
わかるなあ
余裕のない環境で育ってきたからか、体調の悪さとか疲れに鈍感
そうでもないものを良いと思い込もうとしてしまったり…
どうしたらいいのやら
950:優しい名無しさん
12/04/17 14:57:59.18 c1m9hSzi
日頃からなにもせずに、ぼーっとする時間を作って
自分自身に問いかけることかな。
急かされてると、良いことも悪いことも気付きにくいし。
瞑想と同じような感覚かも。
フォーカシングという療法もある。
集中力が必要で難しそうだけど
951:優しい名無しさん
12/04/17 15:15:36.99 qIDeo6hi
>>949
それ私の悩み
952:優しい名無しさん
12/04/17 15:30:43.75 oZEmeMU9
私はなるべく自分が落ち着いてる状態で、イエスかノーで答えられる簡単な質問を自分に対してしてる。
不安がってる？〇〇が原因だと思う？みたいな。
今思うと、小さい子に語りかけてるのとよく似てる気がする。
いつもより呼吸を少し深めにして、呼吸自体を意識しながら自分に質問する。
息を吐くタイミングで質問文の最後を投げかけると、イエスの時は胸にストンと落ちる感じがするし、
ノーの時は途中で詰まったような感じがする。
自分との対話の仕方は人それぞれだと思うから、参考になるかもわからないけど…。
今日は一歩進んで、質問以外の言葉に内側の自分が反応したことに気づけたんだ。
まぁそれが>>948なわけだったんだけどね。
あの環境を生き抜くためとはいえ、ずいぶんと蔑ろにしてきた結果だから受け止めるよ。
953:優しい名無しさん
12/04/17 21:21:38.19 1ZPYOHAj
>>952
心病む人って
どうでもいいようなことに
執着して自分を不快にして行くんだよね。
自分が気分よくなることに執着するんじゃなくて
不快になることに執着するんだから不思議だ。
954:優しい名無しさん
12/04/17 21:22:55.79 1ZPYOHAj
ACって不平不満ばかり書いて
自分の負の面を助長するようなことばかり
やるんだよね。
マイナス面を刺激して
どんどんワダカマリを増やして行く。
955:優しい名無しさん
12/04/17 21:43:46.40 ArBUSq4e
>>952
なるほど、参考になるよ。
語りかけても答えてくれなかったり固いまんまだったりしたから、答えやすいように工夫してみる。
>>954
急がば回れと言うでしょ。負の面ばかり見ていても成長できないからね。
956:優しい名無しさん
12/04/17 21:45:58.64 NfE6apt1
>>953
当人にとってはどうでも良いことではないからね。それが処世術だったから。
整合性を重んじてしまう。
957:優しい名無しさん
12/04/17 22:47:43.12 fwHDd+CO
最近、自分は現実をそのまま受け止めるのが苦手なんだと気付いた
すぐ現実の受け取り方を歪めたり逃避に入ったり。
あと、事実そのものが怖いのと同時に、その事実を何倍も不安や恐怖感とか
「自分なんて駄目」みたいな物で膨らませてる気もする
現実を受け止める根性みたいな物がやっぱり根性なしなのかな。
958:優しい名無しさん
12/04/17 22:49:40.37 1ZPYOHAj
>>957
戦争になって生きるか死ぬかのとき鬱なんて人はいないだろ？
何かしたらいいんだよ。そうやって考えてばっかじゃなくてさ。
959:優しい名無しさん
12/04/17 22:49:57.22 1ZPYOHAj
>>957
結局同情が欲しいんでしょ？
そんな事したって何にもならないし気の持ち様。病は気からって知ってる？
960:優しい名無しさん
12/04/17 22:56:07.37 NfE6apt1
スルーね。
961:優しい名無しさん
12/04/17 22:58:19.82 NfE6apt1
>>957
それ大事だよ、でもそうせざるを得なかったんだもの仕方ない。
べき思考が強いと思うから、否定しないでいちいち受け止めるようにすると良いかも。自分の持つ感情、思考には理由があると理解できると全て受け止められるようになる。
962:優しい名無しさん
12/04/17 23:00:30.25 c1m9hSzi
いつもの人は、いつも連投するな。
いいたいことが一度にまとまらない
という症状なのかね…
963:優しい名無しさん
12/04/17 23:05:37.63 fwHDd+CO
>>961
レスありがとうです
べき思考が強いと、現実を否認しやすくなるんでしょうか
理由があると頭に入れながらやってみようと思います。
964:優しい名無しさん
12/04/17 23:10:25.74 NfE6apt1
>>963
うん。俺の場合、泣いたら殴られるから泣かずに耐える「べき」って思ってて、でも殴られたら痛いから泣くのが当然じゃん。
それがわかんなくて感情死んでた。
抱いちゃいけないって思うから、勝手に抑圧してる。そう思って当然の感情(気持ち)を。文章にしたりして整理してみると良いよ。
965:優しい名無しさん
12/04/18 03:00:21.42 V1e31Gts
>>964
横だけど参考になった
ありがとうございます
966:優しい名無しさん
12/04/18 14:08:49.64 xBQ2qGEn
>>803それは正しいけど、賢い男のひとは
それだけじゃ付き合えてもいつか相手を捨てるよね。
967:優しい名無しさん
12/04/18 14:11:33.73 /iS/LHx0
人がまともに育つのにどれだけ親からの愛情が重要な役割を占めるのか
最近痛感させられる。どれだけ頑張ってもひっくりかえせないし、誰にも
愚痴も文句も言えない。
968:優しい名無しさん
12/04/18 14:18:29.48 DmshExLU
むき出しのナイフを持ちながらたった一人で洞窟に隠れてる感じ。
息をひそめてる。
でもときどき引きずり出され、
踏みつけられて嗤われる。それが両親。
たとえるならそんな子ども時代だった。
969:優しい名無しさん
12/04/18 14:18:42.75 ij19WXEW
自分自身の事は随分開放出来てきてる気がするんだけどね。
今は一番のネック対人関係を改善していこうと思ってる。
ただ、一人でも苦じゃない(むしろ一人が楽)なのと、
コミュ障が手伝ってたまに自分に好意を持ってくれる人に
出会うと(恋愛だけではなく人間として)キョドってしまうし
どう接して良いか分からないｗ
まぁ、親からずっとお前は人に嫌われる言われて育ったのが
呪縛になってるんだろうな。
だから一人が楽って言うのも性格的なものなのか、親の呪縛
の結果なのか正直分からんわ。
970:優しい名無しさん
12/04/18 19:16:51.76 NWczu3o7
大学生活からやりなおしたい。折角、高校時代親元離れて勉強して大学に合格したのに、合格した瞬間親元に戻されて自分が頑張って入った大学なのに親が自分の実績のように喧伝して自分の見栄張りを維持する道具にさせられた。
971:優しい名無しさん
12/04/18 20:13:09.48 ievCN3rr
大学時代、一人暮らしさせてもらってたけど、
いつも実家からの電話で、誰のおかげだと思ってるんだ、感謝しろ、どうせ遊びほうけてるんだろ？とか
そういう罪悪感抱かせるような脅迫電話しかかかってこなかったな。
972:優しい名無しさん
12/04/18 20:37:37.71 ExHd+G0J
子供時代辛かった人は、大人になってからそれを補う分、充実した人生が待っており、
子供時代楽しかった人は、大人になってから、それなりに試練の多い人生になるかと思いきや、
子供時代辛かった人は、大人になってから地獄であり、
子供時代楽しかった人は、大人になってから充実した毎日を送る。
973:優しい名無しさん
12/04/18 20:39:48.92 ExHd+G0J
しかしこれこそ認知の歪みで、子供時代、愛された人（本人は愛されたと思っていない）
ほど、大人になってから地獄を味わう。
ふはははｗｗｗｗ俺こそ真理！俺は神だ！ははははははｈｗｗｗｗ
974:優しい名無しさん
12/04/18 21:07:19.72 xBQ2qGEn
>>969親の言葉って呪いのように自分の人生にのしかかってくるよね。
975:優しい名無しさん
12/04/18 21:21:40.32 tQoPCRnc
親は親なりに愛したつもりなのかもしれない。結果として社会に適合出来ない、生きづらいだけで。
それが子供にとっての最大の問題なんだがな。
976:優しい名無しさん
12/04/18 22:22:51.72 MS69N6pS
親友や身内だからこそ、親しき仲にも礼儀有りだと思うけどね。
自分の気が住むまで吐き出せたら自分は楽に成るけど、吐き出されたほうも苦しいかもしれない。
親しい関係を維持するのも簡単じゃない。困ってお金借りたりするだけでも、貸し手はくれるけど、それっきりあっさり周りから居なく成ったりするものだよ。
977:優しい名無しさん
12/04/19 01:45:27.49 tP2q8ho2
兄弟仲が良くない場合も、対決したほうがいいのでしょうか。
いやええと、対決というか、スケープゴートにしてしまった謝罪とか、
今後の親の負担をどう分担するかなどを手紙で伝えたいんです。
相手のトラウマをほじくり返す可能性もあるし、意見の押しつけになってしまうかなと
躊躇してる部分もあるんですが、このままだと親が倒れたとき困った事になりそうな気がして。
相手に全て押し付ける気は全く無いし、逆にこちらが全負担する気もない、というかできないです。
というか兄の場合、全部一人で抱え込んで自滅しそうな気がするんですよね。それが嫌なんです。
皆さんだったらどう伝えますか？もしくは、実家を出てる兄弟からそんな手紙が来たらどう思いますか？
978:優しい名無しさん
12/04/19 10:44:09.73 8SQ108dw
冷静に伝えられる人ならいいけど、対決とか書いてるから無理そうだね。
本当に兄のことを想う気持ちあるなら、
第三者に介入してもらう方がいいと思う。
979:優しい名無しさん
12/04/19 11:02:07.34 XoBdh7Tg
>>977
事務的なやりとりだけじゃダメ？
俺は兄に虐待まがいのことされてたけど、兄には関わらずに回復したし、これからは普通に付き合っていくつもりだよ。もちろんその話を蒸し返すつもりもない。
あとは手紙書くとか。
980:優しい名無しさん
12/04/19 13:33:22.30 tP2q8ho2
>>978
話し合いと書くべきでしたね。
確かに、冷静になれるかどうか不安です。第三者の介入が必要ですね。
>>979
そうですね…少なくとも加害者側が蒸し返す話ではないですよね。
何か事が起きた時に、手紙等でやり取りしようと思います。
レスありがとうございました。
980踏んだので次スレ挑戦してきます。
981:優しい名無しさん
12/04/19 13:46:01.20 tP2q8ho2
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
立てました。>>1の関連スレはdat落ちしていたのでテンプレに入れていません
テンプレ補完があればよろしくお願いします。
982:優しい名無しさん
12/04/19 13:48:19.44 f5cC4kcy
>>981
乙かれ
983:優しい名無しさん
12/04/19 13:59:48.68 cbS8fCCU
>>981
ありがとう。
984:優しい名無しさん
12/04/19 23:43:38.69 b/UmsAn+
>>981
乙でございます
985:優しい名無しさん
12/04/20 05:02:30.98 ZSXIIH8r
スレ立て乙です
でもＡＣって不思議
自分は鬱状態ではないんだけど、唐突にボーッとしてしまう
瞬間的に過去に引き戻される時もあれば
大人の自分が考え込むこともある(内面に入りやすい感じ)
仕事など普通にできるから、今すぐ治療が必要って感覚も乏しいけど
健康ではないこともわかる
面倒だな
ずっとこんなことばかり考えてると、ある意味飽きるし
986:優しい名無しさん
12/04/20 18:10:27.50 4mpr+Mwx
そういうこともあり得る
987:優しい名無しさん
12/04/21 04:37:09.50 SCIJIYT5
なくてもかまわない
988:優しい名無しさん
12/04/22 02:23:57.65 kl+U0r8d
あったほうがいい
989:優しい名無しさん
12/04/22 04:49:03.56 ajLhA/Ve
最近は本スレで回復スレみたいな話してたりするしこちらは人が少ないのかな。
最近はだいぶ楽に考えられるようになってきたんだけど、ビビりなのは治らないな。
人見知り激しい。こういう性格だと諦める方がいいかもう少しなんとかなるもんだろうか。
990:優しい名無しさん
12/04/22 08:54:39.43 Ng+RIQZI
>>989
呼ばれて飛び出てジャジャジャ(ry
私も人見知りがかなり激しい。というか、対人恐怖症っぽいことに最近気づいたよ。
少し「自分は自分で侵されたりなんかしない」と思えるようになってから、ちょっとマシになった。
前はレジのおばちゃんにも身構えてたくらいだから、個人的にはかなりの進歩ｗ
まぁ私はそんなんだからどの程度の人見知りは性格なのかとかはちょっとわからないけど、
もう少しマシになったらいいな～、くらいの気持ちでもいいんじゃない？
991:優しい名無しさん
12/04/22 12:59:56.12 LwDaCMDG
>>901
/BncRQzsは違うんじゃない？
992:優しい名無しさん
12/04/22 20:40:46.57 Bz3CxZiB
母子家庭なんだが、昨日母親に「いままで金かけて育ててやった分の金を向こう(自分の父親にあたる人)から養育費として貰ってこい。」と言われ、混乱中。
今まで母は家事労働で苦労したのは知ってるが、金を稼ぐにあたってはオセロ中島についた占い師みたいなことをしてたので、母から金を稼ぐのに苦労をしたと言われてもピンとこない。
母から大学まで金を出してもらって、その時も「自分だけの力でここまできたわけじゃないことを自覚しろよ」と言われて、「今まで育てていただいてありがとうございます。お金は働いてこれから少しずつでも返していきます」と返事して納得してもらえた筈なのに。
993:優しい名無しさん
12/04/22 21:36:08.98 F6g+ucEY
>>992
さっさと自立しろ
994:優しい名無しさん
12/04/22 21:51:39.18 LGCpidAd
>>992
大変だねえ。
一番いいのは>>993の言うとおり、さっさと家を出て自立するのがいいと思うんだけど
とりあえず
＞今まで母は家事労働で苦労したのは知ってるが、金を稼ぐにあたってはオセロ中島についた占い師みたいなことをしてたので、
＞母から金を稼ぐのに苦労をしたと言われてもピンとこない。
これをそのまま言い返してみたら？あと
＞「今まで育てていただいてありがとうございます。お金は働いてこれから少しずつでも返していきます」
これもプリントアウトして、時々見せるとか
995:優しい名無しさん
12/04/22 22:34:21.74 Ng+RIQZI
>>992
たまんないねぇ…。
というか、なんで>>992が父親から養育費とやらを要求しに行かないといけないのか。
本来子供を養育するのは親の義務なわけでしょ？
「貰ってこい」と言われてるからには別居なのかな？
養育費で苦労したんだとしても、それは両親がなんとかしないといけない問題であって、
>>992に自分の代理をさせようというのは筋違い。
自分も↑の２人と同じく、家を出て自立するのがいいと思う。
この件以外でも、なんやかやと口出ししてくるのが目に見えるからね。
996:優しい名無しさん
12/04/22 22:45:41.60 jBCesoby
>>992
言いなりになればつけ上がるのは当たり前だと思うけどね。
つまり、言いなりになってハイハイと何でもいう事を聞くからこそ、あなたの母親はそうなったのでは？
その意味で、あなたが親を毒親に仕立て上げたとも言えるんじゃないの。酷なようだけど。
997:優しい名無しさん
12/04/22 22:46:46.66 8Pooqedt
パソコンからでＩＤが変わってますが>>992です。
>>993 来年、自立します。いや、来年じゃ遅いのか。早く自立をします。
>>994 言い返したら確実に発狂します。話にはならないのはわかるので。「今まで～」の部分は
言葉にして何度も伝えてみました。
>>995 それが普通だと教えられました。自分は非嫡出子で、父親とは18歳になってから数回会っただけです。
「お前は、もともとあっちの家庭の禍根（カルマ）をせおっているのだからお前とあいつ（父親にあたる人）が話合うのが筋である。
自分は慰謝料としてあいつお金がもらえればいい。」と言ってました。
自立するのが一番いいというのは、周りの人皆から言われます。親に自分のやることを
すべて否定され続けてここまできて正直自分に自信が持てませんが、なんとか自立の道を
見出したいです。
998:優しい名無しさん
12/04/22 22:51:24.66 8Pooqedt
>>996 なるほど、子供の振る舞いが毒親を作るということですか。鶏と卵のような
気もしますが自分の振る舞いが母の人格や言動を生んだというのは胸にストンと落ちて納得できます。
999:優しい名無しさん
12/04/22 23:35:34.20 kY+TzkLN
うちも養育費から学費から返せってしょっちゅう脅迫されてるわ
返さなくてもいいことに最近ようやく気がついたｗｗｗｗ
あの挑発、駆け引き、ゲームに乗っかったらダメだったんだなｗ
楽になったよ
1000:優しい名無しさん
12/04/22 23:37:59.62 +6cdk53Z
1000なら鬼女絶滅！
こんなスレにまで来やがって
気持ち悪い
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。