12/03/09 22:03:57.13 VEbsTXWW
>>432
スレチにレスしてもダメな気もするけど
私も一緒だよｗ
もう30過ぎてるけどねぇ…。
友達も居ないし。
仲良くしたい人がいるのなら
自己開示をすると良いと聞いて
出来るだけ(勿論言いたくない事は言わない)
自分の事を話すようにしてる。
例えば「どちらにおすまいですか？」って
ただ聞くんじゃなく「私は○○に住んでるけど
あなたはどちらにお住まいですか？」って聞く方が
良いみたい。
でも、確かに他人に質問ばかりで自分の事何も話さない人って
警戒しちゃうよなぁ…。
っとスレチなレスになった。
まぁ、大人になっても出来ると思うよ。友達は。
私も今年は一時的な友情ではない友情を
築けたらと思ってるよ。
435:優しい名無しさん
12/03/09 22:59:51.35 XETQj3wi
AC、共依存だと自覚しました
でも一人で治療できる自信がありません
どういった所に相談すればよいでしょうか？
436:優しい名無しさん
12/03/09 23:37:17.08 vNepAVN+
このままスレチな流れが加速してくんですかね
437:優しい名無しさん
12/03/09 23:43:53.25 oDsPaR4o
みんな悲観的だよね。レッテル貼るためじゃないのに。
気持ちは分かるけど、ちゃんと治療して過去と向き合えると楽になるし、前向きに世の中捉えられるよ。
俺の場合人間関係がほとんど無かったからこれからそっちの葛藤は増えてくんだろうけど、とりあえず自己についてはかなり安定してると思う。
治す！ってか、自分は絶対幸せになるんだ！って信念大事。
438:優しい名無しさん
12/03/09 23:44:22.14 yNZIvKFH
親睦を深めなくちゃとか、ハードルを高くするから、自分がますます辛い
辛い人と一緒にいる人も少なくとも楽しくは無い、
ますます親睦深められないうループになる
439:優しい名無しさん
12/03/09 23:47:39.17 oDsPaR4o
ACは確かに理不尽(な仕打ちや境遇)だけど、それを打ち明けることで他人に同情してもらい生きやすくするために使う概念じゃないと思うんだ。
強い言い方をするなら、逃げ口上、免罪符じゃない。俺は、絶対に幸せになってやる！ということを前提に、そうやって向き合ったよ。
…自分語り終り笑
440:優しい名無しさん
12/03/10 00:00:04.82 VJji5NhT
438つづき
出席しただけで義務は果たしたわけだから合格
あとは話を適当に聞いて、相槌うって、時間の経過を待つのみｗ
441:優しい名無しさん
12/03/10 00:23:26.36 nll0DadV
>>434
レスありがとう。
実は明日、短期の仕事で知り合った人と会うことになってるんだよね。
勇気を出してこっちから積極的に友達作りしようと思ってね。
で、その人自営業で、とりあえずそのお客さんとして行くことになってる。
その業種っていうのがけっこう単価高くて。
これって完全にカモられてる？
少なくとも純粋な友人関係ではないよね？
ひょっとして行かないほうがいい？
この板のみなさん、本当にスレチで申し訳ない。
なんかアドバイスある人いたらお願いします。
442:優しい名無しさん
12/03/10 01:09:48.33 VJji5NhT
>>441
遊びに行くのか、お客で行くのかだね
経緯が分からないけど、全然買う気は無くて、友達作りたいだけなら、相手に迷惑な可能性も・・・
詳しいところはスレチなので、移動したほうがいいかも
443:優しい名無しさん
12/03/10 04:02:34.72 DVQPDDrZ
>>439
ああ、すごい同意。
親との関係回復の手がかり、自分の見つめ方を考えるきっかけとしてすごいACって概念は重要だけど、
他人や社会と関わる上でそういうのを前提に、ましてや全面に押し出したりするもんじゃねーな。
どうせACだからこうなんだとか、ACじゃなけりゃとか、こうなったのはACだからだとか、聞いてて腹が立つ。
なんつーかまだ人生の主導権を取り返せてないんだな、としか思えない。舵取りは自分でしろっつー話し。
自分を幸せにできるのは自分しかいない。
444:優しい名無しさん
12/03/10 04:52:27.58 nJ8htQqo
>自分の人生の主導権を取り返せていない
そんな人になぜ腹が立つの？
自分もそうだったなら、むしろ全く腹が立たない気がする
445:優しい名無しさん
12/03/10 05:03:12.24 veVdyva9
行ったとしても買わなければいいだけのような。
高価なのに買うのが前提なのか。
買わなければならないという単なる思い込みなのか。
普通に考えて、高価ならば買えという態度にはでないだろう。
とりあえずは見てくれるだけでいいと思うだろう。
買わせようとしてるだけなのか、そうでないのかの判断ができていないのか？（空気読めてない？）
誘われたわけでもなく、こっちから行くと言っておいて、
勝手にカモられると想像しているだけ？（妄想的）
446:優しい名無しさん
12/03/10 05:08:16.86 veVdyva9
>>444
同族嫌悪ってやつだな。
身に覚えがあるのでよくわかるw
447:優しい名無しさん
12/03/10 05:52:37.41 f/Lh07HI
うーん、違う。これはなってみないと分からないと分からないかもしれないけど。
確かに最初は同族嫌悪。
でも、だんだんこっちは(かなり)ポジティブなエネルギーでもって人生変えてやる！と思ってるのに、なよなよしてたり、ACのせいでと言ってる人見てると、イライラしてくる。呆れるというか、焦れったいというか。
AC、嫌だから変えたいんだよ。だから、いざ自分がそうじゃなくなると、嫌なもの持った人見てる嫌悪感が生じるんだ。
448:優しい名無しさん
12/03/10 07:42:57.53 oUdNXQBa
ACの自助グループで、本を買って読んでみてるが良さげだわ
449:優しい名無しさん
12/03/10 08:05:56.66 PCcg85Rl
>>447
これが近いかも？意地悪はしてないだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
450:優しい名無しさん
12/03/10 11:06:24.64 VJji5NhT
>>449
おー。このメルマガ最近とりはじめたやつだ。初期の頃の方がいいね。
これ、感情麻痺とか死にたいとかのことがよく分かる
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
この続きがすごくよかった
ちなみに最近のはもうちょっと細分化されたトピックで、宣伝情報も多いｗ
451:優しい名無しさん
12/03/10 13:11:23.31 DVQPDDrZ
>>449
いいコラム
452:優しい名無しさん
12/03/10 14:32:45.93 1Iq1DM5x
>>441
嫌なら断れば良いだけじゃないのん？
てか自分からカモられるような態度取ってる気が
するのは私だけ…？
453:優しい名無しさん
12/03/10 14:48:25.43 nJ8htQqo
>>447
そういうのを同族嫌悪というんじゃない？
たいてい「自分はここまでひどくない」と思う場合に腹が立つ
454:優しい名無しさん
12/03/10 17:31:58.30 7h4SFTDK
>>449
うん、そうだね。それは自分でも思う。
でも、罪を憎んで人は憎まず、そんなに他人に干渉しないって感じになってきてて、それも過渡期。
なるべくそうやって批判的な視点で自分を見るようにはしてるよ。ありがとう。
>>453
なんていうか…ベクトルが違う。
455:優しい名無しさん
12/03/10 20:32:56.96 veVdyva9
>>449
これこそが同族嫌悪じゃん。
自分の中では、変わったつもりになってるだけで、
弱さは残ったままなので、それを相手の中に見つけるとイラッとくる。
本当に強くなっていれば、弱者を見守る立場になれる。
幼児虐待も同じで
「子ども」のまんまで、子どもと接しているので、
泣き喚いたりグズる子どもを見ると、同族として感情的にならざるを得なくなる。
「大人」になっていれば、子どもが感情的になるのは当然なこととして受け入れて冷静に対処できる。
456:優しい名無しさん
12/03/10 20:43:34.49 2QuKfTQm
もおおお許せなくてちんぽが立ってきた！！
457:優しい名無しさん
12/03/10 20:50:36.67 O7eHP9Jn
あのさ、思うんだけどさ。
回復を目指すのなら、最終的には、
「アダルトチルドレン」
なんてレッテルを自分に付するのをやめた方がいいんだよ。
「私はアダルトチルドレンだけど頑張ってます」って言ってる間はさ、
不幸な家庭で育った自分、不幸な過去を背負った自分、
っていうアイデンティティを手放せなくてさ。
結局、
「私は人と違ってこうだったから」、
「他の人みたいにこうだったら良かったのに」、
っていう思いを捨てきれないじゃん。
生きていればさ、
苦しみや、失敗や、軋轢や、ありとあらゆる面倒は、
どうしたって付きまとうんだよ。
そのなかを生きるってことはさ、
自分の責任で進んでいくってことだよ。
人生を自分の責任の上で生きるってことはさ、
いま、ここでの事柄について、
自分で選択し、決断し、結果を引き受けることだよ。
自分の生き方、在り様は、自分で決めてゆかなくちゃいけないよ。
つまり、そういうことだよ。
458:優しい名無しさん
12/03/10 21:23:04.34 veVdyva9
うん、
最初の4行だけ書いてくれればよかった。
459:優しい名無しさん
12/03/10 21:28:28.01 KV835VI5
>>457
アダルトチルドレン『ウィキペディア（Wikipedia）』
あらかじめ失われた理想の家庭と、そこで育っていたら現実だったはずの理想の自分像を追いかけるドリーマー。
医学的にはまったく根拠のない「自分でACだと思えばAC」というトンでも説を教義とする教団。
結束力が高く、「自分で思えばAC」を超えて「あなたもACじゃないの？」と、布教活動に至る例も。
460:優しい名無しさん
12/03/10 21:46:50.51 X5H/uUZ6
後半に毒気を感じるね。
ACを自認して一旦自分を免責して抑うつや自責癖を止めるのが大事だよね。
そこで物の見方に余裕が出てくる。どういう過程を経てAC的特性を身につけたか自分史を総点検し棚卸す。
同時にグリーフワークで過去を過去完了形に落とし込み、インナーチャイルドを癒しながら新しい対人技法を再構築する。
ACをいつまでも引っ張ってるように見える人は、グリーフワークが辛くてやりきれてないんだろうね。一旦底をつけば過去はどうでもよくなるもの。
だからAC概念は、自分の責任を回避して他人に責任を押し付ける都合のいい口実ではない。回復するための余裕を作り出すツールなんだよね。
そこを勘違いしてる人は多そう。自助グループにもたまにいる。
461:優しい名無しさん
12/03/10 21:54:06.30 m0Y5x1fX
｢私のインナーチャイルドが泣いてるの｣
とか言うのが回復過程と思うなら本格的に頭おかしい。
キチガイワークショップに幾ら注ぎ込む気だ。
いい加減、目を覚ませ。
462:優しい名無しさん
12/03/10 21:59:17.36 lBqeRr6U
>>455
そう、かっかすんなって。
>>457
知ってる、自ずとそうなる。
463:優しい名無しさん
12/03/10 22:00:58.80 dti8lov4
世界を見ようよ｡
【もし世界が１００人の村だったら...】より
８０人は標準以下の居住環境に住み
７０人は文字が読めません
５０人は栄養失調に苦しみ
１人が瀕死の状態 にあり
１人は今生まれようとしています
１人は（そうたった１人）は大学の教育を受け
そして１人だけがコンピューターを所有しています
もし冷蔵庫に食料があり着る服があり
頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で
恵まれています
もし銀行に預金がありお財布にお金があり
家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら…
あなたはこの世界の中で最も裕福な
上位８％のうちの一人です
464:優しい名無しさん
12/03/10 22:22:04.69 DdhKp9pz
事実その通りなんだろうけど
じゃあこの生き辛さは何なんだよ…
465:優しい名無しさん
12/03/10 23:05:49.33 14Oz8N4X
いいメルマガだな。読んでみよう。
466:優しい名無しさん
12/03/11 00:06:46.20 BFhjeI5j
昔、ACについて本を読み始めた時に、ACとは今まで訳わからず苦しかったものに
これはそういうことだったのかと理解して整理するための概念と書いてあって、そういうもんだと思ってた。
信田さよ子という人が書いたアダルトチルドレン完全理解、だったかな
467:優しい名無しさん
12/03/11 00:07:26.30 EGc9fwmz
ほんと台湾っていいわよね。
ビビアンが乗り込もうとしてるタクシーに注目ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(photocdn.sohu.com)
さすが台湾！
468:優しい名無しさん
12/03/11 01:34:43.08 nefKeMQx
ＡＣ叩きは、ID変えられるの？
急に増えた
469:優しい名無しさん
12/03/11 05:00:02.84 Tx2c9WjY
自分史作る前に、先にグリーフワークをやってしまうということはありえる？
470:優しい名無しさん
12/03/11 10:53:45.39 BFhjeI5j
>>469
そんなに構えないで、気持ちの向いてる方を優先してみたら？
やってしまうっていうか、そんなに一気にッ終了できるもんじゃないから、
とりあえず一段落するまでやってみたらいいのでは。
471:優しい名無しさん
12/03/11 12:19:43.81 GAcKcCuf
自分史を振り返るのは、グリーフワークのためのネタ総点検みたいなものだから、トラウマの大きそうなエピソードから発掘して順次処理すればよいかと。
そういう意味では行ったり来たりを繰り返す作業な気がする。
472:優しい名無しさん
12/03/11 13:21:45.83 0nSkr0iY
自分の不幸な物語をこしらえては嘆きの作業をする、
ってのが本当に良くなる道なのか、よく分からない。
そういう作業を繰り返して、些細な記憶すら盛大に悲しんでみせる人には、
一向にしあわせになる気配がない。
自ら不幸な状態に留まり、人に慰めてもらう、
もしくは不幸な同胞を作っては、そいつを慰める、
という行為に居場所を見出だすと、ずっとその状態に留まろうとするようだ。
473:優しい名無しさん
12/03/11 14:25:07.93 oHPILr8s
12のステップをやると良いよ。
楽になるし
474:優しい名無しさん
12/03/11 14:29:56.18 BFhjeI5j
そういう人もいるのか
しかし自分はちゃんと前進してる。
まあエネルギーと時間いるけどね。
短期的に見たらいつまでも同じことやってるよう見みえるかも。
他人の判断なんかどうでもいいんだけど。
475:優しい名無しさん
12/03/11 14:56:11.45 dU5mj+Ee
>>472
虐待にあっていると
感情がなくなるから
～されたから辛かった
苦しかった
はあって当然なのに
妨害や避難的に感じようとしなくなる
辛い寂しい悲しい
嬉しい楽しい
毒親持ちはフツーの感覚さえ狂わされる
まずアイ(Ｉ)トーク(私が私はが主語)を出来るように頑張るのが
乗っ取られ状態からの第一歩だと思う
476:優しい名無しさん
12/03/11 16:10:24.06 ZRiNgt0o
専門学校だって俺の意志じゃなく親父に尻たたかれて
仕方なくいやいや入ったんだ
そうでなきゃあんなとこ行かないわ
477:優しい名無しさん
12/03/11 18:52:58.63 nefKeMQx
サザエさん観て、フネさんと一緒に台所に立てていいなぁと思ってしまった
たまに思いもよらない所でうらやましさが出てくるから
自分でも苦笑してしまう
478:優しい名無しさん
12/03/11 20:06:16.69 tGDQsOzX
家族揃って飯を楽しく食べた経験がないな。
親父が必ず文句つけてきて邪険な雰囲気になって、
ものすごくメシが不味くなった経験しかない。
で、自分も友人と外食した時に、親父と似たような振る舞いを
してたことに気がついて更に凹んだ。
479:優しい名無しさん
12/03/11 21:14:53.69 eC3Z7ax4
他人の判断も重要だろうなあ。
回復したつもりになってるだけでは、なんともいえない。
自己判断を重視しすぎると批判を受け入れない状態になりかねない。
480:優しい名無しさん
12/03/11 21:46:36.41 nefKeMQx
親に感謝したけど、もらったレスに書いてあったとおり
怒りもわいてきましたよ…
めんどくさいけど、「親に対して」怒りがわいたのはいいことか
481:優しい名無しさん
12/03/11 21:46:42.24 BFhjeI5j
他人の判断を重要視しすぎるのがACだから、一回自分の心に自分を解放するのが重要だと思う
他人とのやり取りを通して結構、日常の中で微調整できるもんだよ、そういう自己信頼を取り戻すのが大事
頭でする判断じゃなくて、心に一回軸をうつすことだろう
482:優しい名無しさん
12/03/11 22:12:21.23 hNxZju7M
言いたいこと少しずつぶつけるようにしてみてる
親の機嫌が露骨に悪くなるけど、その分自分の事を認めてあげられる気がする
へこへこしなくていいんだ
がんばるぞ！
483:優しい名無しさん
12/03/12 00:05:23.27 WE/ArG3M
過去の自分を褒めるんじゃなくて、感謝したくなってる
あの時死なないでくれてありがとう、希望持ってくれてありがとう、みたいな
不思議な気持ち
484:優しい名無しさん
12/03/12 00:47:56.99 IIcVgwIu
346346 （サセロサセロ）
184184 （イヤヨイヤヨ）
346346 （サセロサセロ）
+ 184184 （イヤヨイヤヨ）
-----------
1061060 （イレロイレロー）
485:優しい名無しさん
12/03/12 01:08:04.14 l7EdYC+w
>>475
読んでおどろいた
I（私）トーク全くできてないや、まず自分の一人称がわからない
話したいことも感情もよくわからないし
486:優しい名無しさん
12/03/12 01:12:41.27 GONLRKIK
私もだよ
そうとうなことがないかぎり、目の前のことに感情がわかない
鬱とかじゃなく、元気な時でもそう
だから話すこともないんだよな
487:優しい名無しさん
12/03/12 21:21:55.08 6YoqCCpX
「1年前は俺も未熟だった」と一年前に言った自分を未熟だと思い…
488:優しい名無しさん
12/03/12 22:16:38.39 s4xt5GLu
あるあるｗ 繰り返しだね
489:優しい名無しさん
12/03/12 23:50:32.68 oGRMxP2L
>>486
わかるわw
雑談が苦手。仲良くなれない。
490:優しい名無しさん
12/03/12 23:55:07.73 K8PCRgdt
【エロ本と放射性物質は似てる】
・厳重に保管しなければならない
・使用後の処分がたいへん
・屋外で高レベルなものが検出されることがある
・規制値を超えたものは出荷を制限
・子供には特に悪影響とされ賛否の議論がたびたび起きる
・おもに発電に利用される
・日本だと重要な部分は隠蔽されてしまう
・外国の情報のほうがはっきり見える事が多い
491:優しい名無しさん
12/03/13 00:11:24.35 zkPTpoWB
最近、前より感情が出るようになってきたんだけど、そのせいなのか
逆に感情が抑えられなくなって困ってる。
笑っちゃいけないところで笑ったり、映画館で大泣きしたりしてしまう。
492:優しい名無しさん
12/03/13 15:07:45.54 KCIKihj7
12のステップのステップ6、7をやってるが、軽くへこんでくるな。
直視はしたくないもんだ。
493:優しい名無しさん
12/03/13 18:12:12.99 zMgCh8OL
自分が典型的なACだってことは知ってたけど
AC関連のWebサイトって過剰に慈悲的で、全然見る気がしないんだ。
でもたまたまここを見つけて>>3を読んだら、自分そっくりで
知らないうちに第13段階くらいまで進んでたことが分かった。
全然成長できてないなぁっていつも思ってたけど、
ほんの少しずつだけど確実に前進できてるんだ。って思えました。
貼ってくれた人ありがとう。
ダメ人間だけど、これからも図太く生きていきます。
494:優しい名無しさん
12/03/13 19:16:33.88 SQ27iWgG
12から進めぬ…今度心療内科行ってくる
495:優しい名無しさん
12/03/14 02:34:08.73 x91OZatk
>>3で
678くらいまで知らない間に終えてたんだけど、そこから11（崩壊的な気持ち？）に飛んでそこから変わらない
その間に1から4まで終えた
先に進むには次の5をやるのか9をやるのか12か、どれがいいんでしょうか
考えてできるものなのかもよくわからない
496:優しい名無しさん
12/03/14 02:48:05.66 MXFzvKmt
自分の場合は、
信じかけた人に拒絶されて、キーッ見返してやる！となったのがきっかけで
色々なことに挑戦するエネルギーが湧いてきました
497:優しい名無しさん
12/03/14 04:11:53.59 qudxmzlK
ここ読んで自分を省みてたまに書き込む
を繰り返してたらかなり回復した
>>3で12段階までしか理解できなかったのが
今は17段階くらいまでわかる
自分の場合は>>3みたいなのは行きつ戻りつするタイプだから
一概に回復とは言い切れないけど、17段階まで「わかる」と
思えるようになったのは進歩かもしれない
498:優しい名無しさん
12/03/14 05:03:37.76 yFUC1PKB
俺は18→5～→17→18→5～…を繰り返した。
今はもっと上だけど。
あくまでも目安だよそれは。
499:優しい名無しさん
12/03/14 10:11:42.60 qudxmzlK
うん
焦るのもＡＣの特徴、少しずつ回復するもんだ
って聞いたのが効果あった
焦ってるなと自覚したら、一休みして
結局は効率よくなった気が
まぁ回復しきるにはまだまだ長い道のりだけどさ
500:優しい名無しさん
12/03/14 11:21:27.21 qFCT2xPt
自分も17．18位まで行ったと思ったらいきなり何段階も下に
戻ったり、そうかと思えば一気に前進したりする。
そんなもんなんだろうなぁ…位に思ってるよ。
きっと、前進んだり後退しながら自分の良い塩梅を見つけて
いくのかなって。
501:優しい名無しさん
12/03/14 16:37:53.15 emEUSYh2
私は、母を求める気持ちがようやく落ち着いてきたと思ったら、
今度は父を求める気持ちが強くなってきた。
ほんと一進一退だよね。
502:優しい名無しさん
12/03/14 16:47:05.30 x91OZatk
ありがとう、誰でもいったりきたりするものなんですね、よかった
自分だけおかしいんじゃ？と思ったら焦っちゃうし、上の段階を読んだらわからなくてやっぱダメだと思ってしまう
あくまで目安だと信じて焦らずいこう
503:優しい名無しさん
12/03/14 17:36:22.62 1NZbjaWy
自分に対しての評価が低い（というか皆無）
他人を傷つけたくないあまり一人でいた方がいいと思う
他人に対して自分の感情を表現するのが怖い
自分のことがままならないのに他人のことばかり気にしている
何をしたいのかどう生きたいのかがわからない（主体性がないといわれる）
ときて、いま現在十二段階くらいにいる感じがする。
十一段階をこじらせて周囲に友達と呼べる人がいなくなってしまった。
どうやって友達を作ってきたのか思い出せない。
504:優しい名無しさん
12/03/14 19:09:37.73 qudxmzlK
他人に優しい(とよく言われた)のも
自分の欲求や感情が無かったからなんだなと思う
505:優しい名無しさん
12/03/14 20:00:38.81 qFCT2xPt
>>503
人付き合いは本当に自分もどうしたらいいのか分からない。
と言うか仲良くなりたいと思う人が最初は良いのだけど
段々構ってちゃんやこちらに一方的に感情をぶつけてくる
(自分のおかしな思考や思想など)をぶつけて来る事が多い。
つい先日もそういう事があり、あまりにもだったので
「自分はそんな話をしたくて仲良くしているわけではない」と
言ったら、切られてしまったっぽい。
今年に入ってすでに２回そういう事があった。
きっと、自分に見る目がないんだろうな…と思い、精神的に
今は落ちてる。
そんなに仲良くもない人に重い話をする人って何なんだろう？
どうしてほしいんだろう？
ただただ話を聞いてほしいのなら、別に自分じゃなくても良いはず
なのになぁ…。
506:優しい名無しさん
12/03/14 20:53:40.07 ppj3yORW
似たような過去を持つ自分が言われたのは
他人との境界が甘いらしい
507:優しい名無しさん
12/03/14 22:03:53.53 0PK2IC2x
>>505
うぁっ 今まさにそんな状態だw
ここ見てると本当に自分の追体験かと思う話しばかりで
やっぱり自分ACなんだなって妙に納得する。
と同時に凹む→少しずつ立ち直るのエンドレス。
どうやって普通っぽく生きていくかが最近の課題だ。
508:優しい名無しさん
12/03/14 23:30:50.19 56dUiSnv
叱られたい。
叱ってほしい。
罪の意識に苦しめられるくらいなら、
罰を与えて欲しい。
依存。自立、不可能。
509:優しい名無しさん
12/03/14 23:32:36.62 kQnHC9dU
>>508
糞ポエムは本スレで吐けドアホ
510:優しい名無しさん
12/03/15 00:25:56.43 R3KyOxVe
交流分析っていうので、「叱られるゲーム」とか、「追い詰めてやり込めるゲーム」とか
関係性の色々な会話パターンというのを勉強した。
ある、ある、あるwと思って、ちょっと面白かったわ。
毎度、毎度、おんなじやり取りが続いて、不快になるパターンね。
でも、根本的に、かまってほしいという心情があるので、やめられない・止まらないっていう…
511:優しい名無しさん
12/03/15 02:16:46.89 8Evk/kag
>>510
知らなかったのでWikipediaで少し調べてみました。
交流分析 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
交錯した交流っていうのに思い当たるフシが。
恋愛においては大人同士の対等な立場での対話が求められてるのに、
自分は子供で相手を親としてみるような態度でしかいられなかった気がします。
512:優しい名無しさん
12/03/15 19:45:21.21 qYePKvew
>>505
なんかわかるな
自分はさんざん周囲の人に感情をぶつけまくってぶち壊した経験からか、
感情をさらけだすのが怖くなってしまった
その反動で、自分のプライベートなことをいってくる人や、
ツイッターやブログで自分をアピールする人に嫌悪感を覚えるようになってしまった
最近ぼっちになっていろいろ気づいたんだけど、
相手は自分のことを大事に思ってくれていて、それであれこれ自分のことを話してくれていたんだなって思った
自分の歪んだ認知で大事な友人を何人も切ってしまって後悔している
513:優しい名無しさん
12/03/15 21:36:19.58 ReYIIkCw
あらためて、>>3を読みかえしてワロタ
第1段階から第5段階まで、7年か8年ぐらいぐるぐるしてたwww
あの頃の自分、超乙w
514:優しい名無しさん
12/03/15 22:18:03.32 NkGfzC0l
少し回復してきてから、他人と交流したいと思うようになりました。
それで市のボランティアに初参加しようと思ったんですが、少し不安です。
全く知らない人といきなり交流を持つよりは、ACのグループワークとかの方がいいのかな。
515:優しい名無しさん
12/03/15 22:46:34.93 ReYIIkCw
>>514
どっちも顔を出してみる案に一票
516:優しい名無しさん
12/03/15 22:56:04.44 mdwbjhyo
>>513
自分もそうだよ
ＡＣもあまり知らなかったから、向かうべき方向もわからず迷子になってた
何年も辛かったし、子ども時代も辛かった
幸せになりたいな
517:優しい名無しさん
12/03/15 23:26:52.09 ++2wNFhC
とりあえずまとめると「生きづらさ」に帰属するってことだね
518:優しい名無しさん
12/03/15 23:41:43.83 NkGfzC0l
>>515
なるほど、どっちかひとつだけ、って考えるから不安に思うのかもしれない。
それなら両方とも行ってしまうのが良さそうですね。
レスありがとうございます。
519:優しい名無しさん
12/03/16 02:22:00.81 uMaUfMNT
いってらっしゃい ノシ
520:優しい名無しさん
12/03/16 02:25:17.28 /9vhgvyZ
活動じゃなくてボランティアありきの人は色々な想い持ってるから、深い関わりとかは避けた方が良いかもね。
521:優しい名無しさん
12/03/16 10:10:29.44 jTm4xFVk
>>514
> 少し回復してきてから、他人と交流したいと思うようになりました。
迷惑なので遠慮して下さい。
他者を思いやる心のない貴方は
少しも回復していませんから。
522:優しい名無しさん
12/03/16 10:12:06.63 z9mg57+G
弱っている人しかいじめられない馬鹿が来た
523:優しい名無しさん
12/03/16 10:41:19.63 A7KnlTox
>>522
君らは自分に弱者というレッテルを貼ることでアイデンティティーを得ているわけか。
でもそれは卑怯だよね。
524:優しい名無しさん
12/03/16 10:44:19.86 z9mg57+G
イミフ
他人のことを形容して、どうやって自分のアイデンティティーについて述べられるんだろ
変な人
525:優しい名無しさん
12/03/16 11:24:48.56 ppzSfUxR
>>524
ドンマイ中二病ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
526:優しい名無しさん
12/03/16 11:40:05.28 z9mg57+G
人をいじめるにも、ある程度の頭脳が必要だよ
攻撃性だけは人一倍、でも、それに頭脳が追いついていかない
それなら、攻撃性を引っ込めた方が随分マシだと思うけど
527:優しい名無しさん
12/03/16 13:14:51.19 ppzSfUxR
あははここはキチガイ板だよ( ´ー｀)
ここにいるのはみなキチガイばかりさ。
文字だけだからわかりにくいだろうけどね。
みんなもれなくキチガイなんだよ。
528:優しい名無しさん
12/03/16 20:09:43.47 52PZ/nF4
>>521
514です。確かに他者を思いやる気持ちはありませんでした。
私が参加したい！という考えだけでの発言でした。反省します。
それを踏まえた上で行動しようと思います。レスありがとう。
529:優しい名無しさん
12/03/16 21:24:57.65 BKZVqqHW
マジレスかよ、おい。。。
530:優しい名無しさん
12/03/16 21:35:24.05 /9vhgvyZ
>>528
後発的にそういう気持ちが出てくる時もあるもんだよ。はじめからごちゃごちゃ考えずに挑戦してみるのも良い。そこから学べることは沢山あるさ。
531:優しい名無しさん
12/03/16 21:59:06.40 9yENg2H8
ACの自助グループに行くことをオススメする、
そこでしか買えない本は凄く良い。
12のステップは、回復するためにかかせない。
自分はかなり良くなったよ。
一度自助グループにぜひ。
532:優しい名無しさん
12/03/17 02:56:42.54 WILiBmWC
>>503>>512
自分も今そんな感じだ
友達も減ったし、人との接しかたもわからなくなってきて
段階は上がってるつもりがだんだん悪くなってるようにも思える
ちなみに子供のころは何の役を担ってましたか？同じ人は同じような道たどるのかな
533:優しい名無しさん
12/03/17 04:20:01.93 x82NBWyZ
自分が行ってるグループは１０ステップだ。
それに取り組んでいるわけではないけど。
このスレでは、段階が指標になってるの？
こんなの見たことないけど。誰かが考えたのを貼ってるだけ？
534:優しい名無しさん
12/03/17 06:50:35.22 euEmQ8rx
段階が指標になってないから、他人のことにかまわないでいいよ
535:優しい名無しさん
12/03/17 11:34:19.76 2Nsj9bQn
>>532自分はピエロだったけど、現実社会ではまったく役に立たない。
536:優しい名無しさん
12/03/18 05:57:39.73 8Gzlor3s
532だけどやっぱ同じなんだ、自分もピエロだった
537:優しい名無しさん
12/03/19 00:08:09.04 KyOsmSmn
自助グループとかあるんだね
因みにAAみたいな感じで、輪になって話すの？
行ってみようかなと思う反面怖くもあるな。
538:優しい名無しさん
12/03/19 02:02:00.44 mVEHOgMq
最近、子どもの頃のＡＣっぽくない時間を思い出せるようになった
主に家族のいない時間の思い出だけど、なんというかキラキラしてる
太陽が照って緑の匂いがして、世界は楽しいと思える時間は確かにあった
思い出すと明るい気分になれるし良い記憶だと思うんだけど
なぜ忘れていたんだろう
辛い記憶を封印してしまうっていうのは聞いたことがあるけど
539:優しい名無しさん
12/03/19 02:40:50.79 /gOWtY3h
>>537
自分の県の精神保健センターでググってみたら
自助グループについて出てきたりしないかな
540:優しい名無しさん
12/03/19 07:48:07.88 GaBVMYh8
>>537 自助グループは皆で分かち合いをします。
言いっぱなし聞きっぱなしです。
凄く良いですよ。
回復するための12のステップも
役に立ちますし。
是非行ってみてください。
541:優しい名無しさん
12/03/19 08:22:52.61 KyOsmSmn
>>539
>>540
ありがとう。一度真剣に考えてみるよ。
因みに自分は昔、長くカウンセリングに
通ってて、親子間の問題に関しては客観視出来るようになったものの、
当時抱えてた別のトラウマに話が及んでから、電車の中で涙が止まらなくなったりして家からでられなくなってしまった事があるんだ。
自助グループと言われるものに行った事が無いけど
沢山の人達の、可哀想な話を聞くのだよね？
自分みたいな段階の不安定な人間がそこに行っても良いものなのだろうか？
542:優しい名無しさん
12/03/19 13:31:33.69 6z12Advn
自助グループは色んな段階の人がいます。
どんな人でも大丈夫ですよ。
アダルトチルドレンで調べれば
有名な自助グループが見つかると
おもいますよ。
543:優しい名無しさん
12/03/19 21:43:20.67 6KtRsCS6
かわいそうな話って…
544:優しい名無しさん
12/03/20 00:10:03.10 qEPwwWcB
>>543
言い方が悪かったかな。ごめんなさい。
どうも、似た環境の人の話を聞く事が正しいと思えないんだよ。
自己肯定は大切だ、でも同族嫌悪もある。
正直な気持ちはそうとしか言えないよ。
545:優しい名無しさん
12/03/20 00:14:35.10 Ppuj05jQ
吐き出しと気づきが目的のはずですよ。
同じ環境の人が自分とは違う気づきをしているのを聞いて、考え方のクセを直していくというイメージ
ただ、私は行ったことがないですし、実際、意味なかったとか結果がわからなくて焦るという人もいます
546:優しい名無しさん
12/03/20 00:55:33.73 qEPwwWcB
>>545
なるほどです。
真摯な言葉ありがとうございます
魔法ではないのだから、過度の期待はいけないものですが、
悲観的なのも問題なのでしょうね。
もう少し考えてみます。
547:優しい名無しさん
12/03/20 07:21:30.40 mJ60nHTP
逃げてるといつまでも回復はしませんよ。
回復は足で回復→耳で回復→口で回復するといわれています。
場所に行って聞くことから回復が
始まります。
この、スレでグチグチとでは、
一生このままです。
行動を起こしましょう。
では。
548:優しい名無しさん
12/03/20 09:26:06.17 +6AjRiDg
構ってちゃんかよ。
そう、俺の事。
549:優しい名無しさん
12/03/20 10:53:19.41 j93zn6F3
グループといっても色々だと思うので。
そこに回復に向かっている人がいるのといないのとでは、全然雰囲気が違ってくる。
550:優しい名無しさん
12/03/20 13:46:00.43 tLY1g78p
同族嫌悪の激しい人まだいるのか
551:優しい名無しさん
12/03/20 20:08:03.01 5nm66PoC
可愛い子供には旅をさせろ…と言う考えは、
メンヘラ側から見たら、
モンスターペアレントであったり、
虐待の類に入ってしまうのでしょうね。
メンヘラにとっての愛情とは
子供のわがままを聞き入れることであり、
それこそが愛情だと思い込んでいるのでしょう。
552:優しい名無しさん
12/03/20 22:00:53.88 j93zn6F3
白黒思考の典型。
553:優しい名無しさん
12/03/20 23:34:13.90 tLY1g78p
え…かわいい子には旅？
むしろ心身共に拘束されたけど
自立につながるようなことはさせないというか
いやＡＣにはいろんな人がいるとは思うけどさ
と毒にマジレス
554:優しい名無しさん
12/03/21 05:35:03.25 7fgeL7sE
旅行に行ってたって事後報告したら、すげー不機嫌になってたわ
555:優しい名無しさん
12/03/21 05:48:40.28 e4oW7Rva
>>512
分かるわー
書かれてることが同じすぎてﾜﾛﾀ…
表現できてる人達が心のどこかで羨ましくて嫉妬してしまってるんだと最近気づいてきたよ
自分が受け入れられなかっただけで、彼らには悪気はないんだよね
羨ましかったらちょっと真似してみるのも良いかもしれない！と思い、とりあえず適当にtwitterアカウント作ってみたんだけど自分と向き合ってしまうばかりで結局ろくに呟けず溜息しかでてないや
2chならこんなに書き込めるのにorz
556:優しい名無しさん
12/03/21 06:22:39.23 m9qZcWkV
この前初めて自助グループに行ってきましてが、良いとこでした。
暖かい感じがしました
来ていた人は皆回復している人達にみえました。
プログラム？ステップ？に沿えば回復していくとのことらしい。
取り敢えず通ってみることにします。
何回か行ってまた報告します。
557:優しい名無しさん
12/03/21 07:06:19.69 7fgeL7sE
>>555
我慢してるから嫉妬深くもなるんだよねぇ～
558:優しい名無しさん
12/03/21 08:16:30.45 LcwuxB8l
働く意思すら無いクズ
自分以外のせいにして、なまけてる自分を正当化。
甘えが通らなければ自虐、そして、死にたい死にたいの連呼。
クズって目が死んでるから、見れば簡単に分かる。
企業側も絶対にクズは雇わない。理由は企業レベルが下がるから。
アルバイトですら雇いたくない。
「バイトの教育がなってない」なんて言われるから。
もうね。キミは再起不能だよ。
将来は生活保護で血税をむさぼる害虫。
何もできない。する気も無い。無駄な消費ばかり。
家族や社会に害を与え続ける人生。
これからもずっと変わらないよ。
潔く区切りをつけて、いなくなってくれないか？
559:優しい名無しさん
12/03/21 11:17:41.08 kDbsz8W+
嫉妬もあるし、くったくのない笑顔を向けられても
同じ気分になれなくて申し訳なく思ってしまう
560:優しい名無しさん
12/03/21 11:29:33.75 kgiBOw59
>>559
うぜぇｗ
561:優しい名無しさん
12/03/21 11:44:30.99 xwQL8bea
みなさんおはまん～(^o^)
今日も臭いまんこを舐めたいまんこ。
勿論熟成されたマンカスも喜んで食べるまんこよ。
みんなでマンカスを食べようまんこ。
562:優しい名無しさん
12/03/21 21:14:53.83 cvfHWmHF
ネット上でも、感情表現がムズカシイわ。
自分が顔文字とか使ってるとバカバカしくなるw
２ちゃんは気楽だ。馴れ合いが大嫌いなので…
ほんとは、それぞれ使い分けできるといいんだけど。
563:優しい名無しさん
12/03/21 23:23:09.38 VgZtABtO
>>562
十分馴れ馴れしいよｗ
564:優しい名無しさん
12/03/22 00:22:25.25 dc5xsA9v
まだ荒らしがわいてるのか
しかも馬鹿って最悪
565:優しい名無しさん
12/03/22 00:49:25.20 X2KDvuQv
>>557
そうなんだよな。
我慢することに慣れすぎてしまってる気がする。自分一人で悩んで、落ち込んで、
抱え込んで、納得して。一人で何もかも抱え込んで、自分を追い詰める言葉ばかり
自分に浴びせて。何が大切なことかわからないまま、自分で自分を追い詰めることが
当たり前になってしまっている。負のループだとわかってるんだが、抜け出せない。
566:優しい名無しさん
12/03/22 01:01:48.87 4s9mR3NU
>>565
歪んだ自己陶酔だよな
みっともねえ
567:優しい名無しさん
12/03/22 04:11:39.41 jeWfD5WT
自己陶酔というか自己愛と認識が歪んでるんだよね
我慢することより、自己表現や自立、人生の楽しさ、人間を素晴らしさ教えて欲しかった
そういうのはドラマや小説ですごく学んだけど、現実と向き合うとうまくいかない
568:優しい名無しさん
12/03/22 04:21:36.34 u2/ZXQKB
そろそろスレ違い
回復してると思えない人が時々来るなあ
569:優しい名無しさん
12/03/22 05:07:16.54 AVM46I0h
>>565
>落ち込んで、抱え込んで、納得して。
うんうん、わかる。でもこの”納得”のさせ方が、病む人っていうのは
クセがあるというか、現実を直視して受け入れて肯定するんじゃなくて、
どうせこうなんだろ？ふん！こうすりゃいいんだ！みたいなやけっぱちというか、
どうせ自分なんか～とか、自己否定に結びつきがち。それも自己欺瞞で
現実を受け入れたというのとは違うんだよなぁ。
自己愛の発達のさせ方がナルシスティックではあるけど、悲劇の主人公的で、
必ず自己否定が含まれてる。自分を肯定できてなくて、つまりそれってやっぱり
本当の自己愛ではないんだと思う。必ず人生のどっかで行き詰る思考回路。
570:優しい名無しさん
12/03/22 13:41:12.86 dc5xsA9v
>>568
回復した人が何を語るの？
前から疑問だったんだよね
本気で言ってるなら、語ってみてよ
571:優しい名無しさん
12/03/22 14:56:01.15 WSia5wgX
俺も聞きたいわ
572:優しい名無しさん
12/03/22 15:22:00.63 sMB3P/cA
痛いやつばかりだな。
回復が気になるなら他にいけや。
語ってみてよだってよ
馬鹿すぎて腹痛いわ
一生ここで、グチグチ言ってろよ。
(^.^)/~~~
573:優しい名無しさん
12/03/22 15:21:55.94 RCUgM6T1
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574:優しい名無しさん
12/03/22 15:24:00.21 WSia5wgX
>>572＝>>547
575:優しい名無しさん
12/03/22 19:38:31.56 R+lyENqb
インナーチャイルドのサイトで、自分の中にいるインナーアダルトがインナーチャイルドを大切に育ていつも十分な愛情を与え、応援していくことによって、あなた本来が持つ素晴らしい資質が、開花していきあなたにしか表現できない素晴らしい世界をみせてくれるのです。
とか書いてたんだけど…そんなこと可能なの？
やってみた人いる？
それで少しでも回復できたって人いる？
576:優しい名無しさん
12/03/22 19:45:12.85 rZbUct3/
いるわけないだろ！
577:優しい名無しさん
12/03/22 19:53:54.57 eoUwfg0o
｢インナーチャイルドを抱きしめてあげましょう｣、
とか言うヒプノセラピストのセラピーを受けてたけど、
一向にらちがあかないから
｢こんなこと、いつまでやってても意味ないですよ｣って言ったら、
｢すぐには変わらないですよ。十年、二十年やってれば変わってきます｣
だってさ。
こりゃダメだと思って行くのやめた。
578:優しい名無しさん
12/03/22 20:22:45.70 IJ54MQ90
>>575
それだけで回復できるかどうかは正直「？」だけど
たまに子供の頃の理不尽な記憶でわーーーーーーーってなった時に
「悪くないよ。自分のせいじゃないよ。私はダメじゃないよ」て自分に言うと
少し落ち着く時もある。効き目無い時もある。
そんな方法も自分の心を片付けるための道具の一つだと思ってる。
579:優しい名無しさん
12/03/22 20:35:05.48 u8shcWZZ
>>577
自分の場合18歳でACだと気づいて、28歳になってやっと心を開いて笑えるようになった
毒の度合いによると思うけど、年単位はかかって当然だと思う
580:優しい名無しさん
12/03/22 20:45:56.99 6dOwGG0z
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 自分語りスレがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
♪誰でもかれでもみんな～ 自分を語っている～よ～
581:優しい名無しさん
12/03/22 20:46:52.41 UkAZBEzo
>>577一向にラチがあかないっていうことは
それだけ重傷って事なんだと思われ。
自分も本読んでの自己流だけど
抱きしめるイメージや自分に言葉をかけてあげるやり方は
相当心の抵抗にあった。
普通の精神の人ならそこまで心が暴れたりしないんだろうなと思ってる。
582:優しい名無しさん
12/03/22 20:47:09.67 OhxWc26s
基本的にキモチワルイ馴れ合いの予定調和だけが正義でそれ以外は悪なんだよね
ACの世界観って
583:優しい名無しさん
12/03/22 20:55:04.03 AW7vG2uF
甘えは誰にでもありますが、人に迷惑をかける甘えは駄目なんじゃないでしょうか
そしてそれを病気と思い込み、病気だからしょうがない等と努力もしないで周りに理解を求める
とても迷惑な病人様ですね
仲間がどういう方か分かりませんが、今生きてるならそれはあなた自身の成果です
病気だけど生きてるんじゃなくて、あなたが生きたいと努力した結果でしょう
584:優しい名無しさん
12/03/22 20:55:27.37 AW7vG2uF
メンヘラさんは基本、誰かの、何かのせいにします
病気や家族、周りの人間、過去の出来事など
そうやって自分以外を見つめてる限り前向きにはなれませんよ
今日生きたのは自分の力だと認めてください
585:優しい名無しさん
12/03/22 20:56:11.36 AW7vG2uF
ACなんだと言い張る人は周りに迷惑かけますと公言してるようなものでしょう
病気と闘う気があるなら治る努力をするものです
結局生きてるのに、死にたいと言ってる人より
生きたいので生きてますと言える人の方が迷惑かかりません
586:優しい名無しさん
12/03/22 20:59:59.81 dc5xsA9v
>>572
おまえなんか召喚してないよｗ
いる必要すらないっての
わめくのは自由だけど他人に寄生するな、気持ち悪い
587:優しい名無しさん
12/03/22 21:11:13.45 6MxPVJdu
>>586
このような場所でまともなコミュニケーションはありえないということさ。
所詮は擬似的な繋がり合いに過ぎない。
人間と人間は分かり合えるはずだ、という言葉もこのような場所では滑稽なことがよくわかるね。
588:優しい名無しさん
12/03/22 21:31:12.50 Fzz4dhM2
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207 人中、38人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
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２この商品を星の数で評価してくださいはなんですか。違う商品が届き評価したくなすのに，評価しなければ先に進めないやり方も憤慨します。
589:575
12/03/22 23:34:37.23 2M6C4dZQ
何人か答えてくれた人ありがとう。
やっぱそれだけで回復は無理だよね。
でも私も、子供の頃の記憶ほとんど消えてるのに急にフラッシュバックでうおーーー！てなる時あるから、その時試してみようかな。
大人になった今の自分が子供の時辛くて惨めな目にあってるとこにわって入って全力で庇うってイメージでいいのかな…
小さい時からずっと誰か助けて、私を守ってって思ってたから。
何バカみたいなこと言ってんだって思われるかもしれないけど、少しでも効果があったら報告するね。
あと、なんかこのスレ荒らし(アンチ？)が多いね。
気にしなきゃいいんだろうけどちょっと気になる。
590:優しい名無しさん
12/03/22 23:50:07.57 UkAZBEzo
自分の中にキャラ作って優しい言葉をかけたり…等やって
イライラが噴出した自分は
下手に何か言わせるより
ただ見つめてくれるっていう想像で留めるようになった。
自分で自分を励ます行為なんか
馬鹿みたい！意味ない！と思ってたけど
それで変に他人に依存しなくなるなら意味はあるなと思うようにしています。
591:優しい名無しさん
12/03/23 00:05:55.90 ob/XRvYy
>>589
荒らしというか何かしらの投影だよ
私も似たような経験があるから分かる
健康的な人ならそもそもこんなスレ、板には来ない
592:優しい名無しさん
12/03/23 00:09:18.21 M57Tclbj
>>591
確かに。
でも投影って…？
何を投影してるのかな？
593:優しい名無しさん
12/03/23 00:11:07.24 M57Tclbj
>>591
確かに。
でも投影って…？
何を投影してるのかな？
594:優しい名無しさん
12/03/23 00:46:10.29 ob/XRvYy
>>593
自分の感情や考えかなぁ
何冊か心理学の本で投影について読んだことがあるけれど私はこのサイトが一番分かりやすかった
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
595:優しい名無しさん
12/03/23 02:05:55.07 JdZXZUcw
手順
１．親を憎んでもいいのだと知る
２．親を憎む・家族を憎む・世間を呪う
３．自分を受け入れる
自分で自分の一番の理解者になる
自分で自分を愛する
４．親を許す・家族を許す・世間を許す
↑何処ぞの過去スレで見付けたものなんだけど、
２と３を同時進行するのは不可能なのかな？
皆さんは２を終えてから３に取り掛かってますか？
596:優しい名無しさん
12/03/23 06:10:59.92 uxhUEC1b
自助グループに行ってきたが、何回も通い、ステップをやることで
回復するらしいです。
回りの方々は回復しているようでしたし。
取り敢えず通ってみる。
何ヶ月したら、報告するわ。
597:優しい名無しさん
12/03/23 11:13:33.46 ya5aFe7R
>>596
> 何ヶ月したら、報告するわ。
いえ、結構です
598:優しい名無しさん
12/03/23 16:24:30.83 pPJ0vnlm
>>594
なんとなくわかった気がする。
ありがと。
私はそういう体験はなかったから気付かなかった。
でもよく考えたらそういう人っているよね。
自己中な人に限って色んな人のこと自己中だって批判する人とか…
あれはそういうことだったのかな。
599:優しい名無しさん
12/03/23 16:35:25.58 pPJ0vnlm
>>596
私は報告してほしいな～。
できたら経過も。
600:優しい名無しさん
12/03/23 17:39:30.22 o9ibP5+T
>>599
俺も。
601:優しい名無しさん
12/03/23 18:23:24.70 WNfQLmql
>>596
回復したって、ACみたいなのは他のしょうもないことやりだすからどうにもならないよ。
602:優しい名無しさん
12/03/23 19:40:03.05 dGZqCh++
メンヘラ板で粘着荒らしやってるお前が一番どうしようもない
603:優しい名無しさん
12/03/23 19:41:32.65 KojQ6j3v
90 優しい名無しさん 2012/03/01(木) 13:04:39.71 ID:5nGLSrVG
テレビの特番で虐待された子供が親を精神病院から迎えにいくやつ見たけど
ニヤニヤしててむかついたなぁ
自分がやってきた事は記憶にないんだろうな
604:優しい名無しさん
12/03/24 01:30:52.43 Pxr0MdMb
URLﾘﾝｸ(morahara.nukenin.jp)
このサイトを読んでいて思ったんだけど、
世代間連鎖は、ただの弱いものいじめの連鎖なんだなと
嫌な思いをしたから、他人には同じ思いをさせないようにするという方向になかなかいかないのは、
自我の統合性が取れていないために、
攻撃する側に同化し、攻撃される側の痛みなどをすっかり忘れた状態になるからとかなんとか
そう考えると、粘着荒らしの暴言は、まさに親に言われたもののコピーだったりするのかも知れない
605:優しい名無しさん
12/03/24 01:47:50.47 FogUQGRW
荒す事が自己の存在確認に繋がってるんだと思う
時間は限られてるので大切にー
606:優しい名無しさん
12/03/24 10:38:41.29 6NZp90mE
いじめにしてもそうだけど、所詮は同族嫌悪だよな。
弱者がさらなる弱者を叩いているだけ。攻撃することで自己防衛を図っている。
強者なら弱者を見たら、守ろうと思う心理が働く。
心理的に余裕があれば、相手を攻撃する必要もないし。
607:優しい名無しさん
12/03/24 11:02:41.37 Pxr0MdMb
他人に転嫁した人間としない人間
本当は、同族じゃないけどね
608:優しい名無しさん
12/03/24 11:10:55.19 ZUXk6eqW
反社会的な人と非社会的な人は違う。
前者は群れられるし、更生してより良い人生を歩める可能性がより高い。
609:優しい名無しさん
12/03/24 15:16:48.83 XAqSfUKt
>>607
自分は転嫁しないで我慢して頑張ってるのに、
簡単に転嫁してしまって楽してるアイツらが許せない！
っていう嫉妬だよね。なんで我慢してるの？自己欺瞞じゃん。
それで自分の健康がおかされて、誰かを傷つけるなら
百害あって一利無い。誰のためにもなってないぞ。
610:優しい名無しさん
12/03/24 22:30:03.30 6NZp90mE
本当は同族の範疇にいるんだよね。
それに気づいてないだけで…
611:優しい名無しさん
12/03/24 23:18:22.11 KQ4tC0DU
今日親に子供の頃の気持ちとか吐き出したよ。
直接会うのキツイからメールでだけど。
ただひたすらごめんなさい、こっちが悪かったしか言わない。
逆ギレされるよりはマシだろうけどなんかこっちが悪いみたい。
気持ちが落ち着かない…
時間がたったら落ち着くのかな？
これで一歩前に進めたのかな？
それとも突っ込んだ話ししすぎて逆効果だったか…
っていまだに見捨てられる不安にかられる自分嫌。
とりあえずめっちゃ疲労しました。
612:優しい名無しさん
12/03/25 00:00:51.37 lRtcltvq
たぶんどんな対応されても落ち着かないと思うよ
だって欲しかったのは過去の健全な対応や愛情なわけだし
それに気付かないと前には進めないけれど、前に進むには吐き出す作業も必要なんじゃないかな
なかなかしっくりくることなんて少ないけど、心も体もちぐはぐなACからしたらそれは当たり前の状況なんだとも思うよ
613:優しい名無しさん
12/03/25 00:30:02.30 VM3YWLQW
>>609
荒らし乙
そういう考えをしていれば、確かに荒らすよね
無関係の他人に転嫁することが、いいことなわけがない
614:優しい名無しさん
12/03/25 00:40:49.72 VM3YWLQW
荒らしは、治す気のないACかも知れない
リアルの関係でも、ACの回復が少し進むと、
周囲が何とかして引き戻そうとするらしい
これと同じことが、このスレでも起きているということなのかも
回復が進めば、そうやって感情的に暴れる人に、
つまり、そういう雑音に惑わされなくなっていくのかも知れない
615:優しい名無しさん
12/03/25 02:04:41.93 0pPYXH9x
ＡＣの本を読んだら遮断という言葉が出てきた
まさに自分はこれみたいで、ＡＣの本を読んでも内容が覚えられない
真剣に読めば読むほど記憶に残らない
自分でもぼんやりする自覚はあるけど、自由に解除できない
ただ兄弟や知人を思い出した部分は記憶に留めておけることに気づいた
自分に関することは駄目みたいだ
どうしよう
616:優しい名無しさん
12/03/25 03:29:50.46 N5nX5xvg
>>612
そっか…そうだよね。
確かにほんとに欲しいのは過去の健全な対応や愛情だ…
でもそれはもう手に入らないものなんだもんね。
この先どう進めばいいか迷う。
617:優しい名無しさん
12/03/25 07:23:56.54 j9zYgNNm
>>614
>>609は嵐じゃないと思う。
我慢してる人間と我慢してなく他人に転嫁する人間は傷ついてるという次元では同じで、
確かに何でも他人に依存してしまえば毒親と同じく回復の道ではないけど、ただ我慢するだけでは
結局同じ穴の狢というか回復に向かえないどころか歪みを溜め込むばかりだということを言いたかったんじゃないかと思う。
618:優しい名無しさん
12/03/25 08:09:19.63 y9ifgY5V
心の病はね、自分で原因がハッキリと認識できた時点で治るはずなんだよ。
つまり親が悪いのであれば、それに気付いてしかるべき対処（対決など）をすれば治る。
ここでウダウダ言ってる奴は、それをやったけど治らなかったんだろ？
ということは、それは親のせいではなく何か別に原因があるはず。
619:優しい名無しさん
12/03/25 11:09:52.55 4nC6jto5
気に食わない書き込みを荒らし認定してしまう人って
批判を受け入れられなくなってんのかな
感情的なのと建設的なものを区別できていないのか
620:優しい名無しさん
12/03/25 11:39:45.40 nfe5e+3p
人間は完璧じゃないから良いのだぜ
色んな人が居ていいんだ
とたまたま一挙放送されてたglee2見て思えるようになった、ただのアメリカンな歌ドラマじゃなかった
食わず嫌いしてたので1については知らない
621:優しい名無しさん
12/03/25 12:44:35.61 VTkOfoau
自分の好きなものってのがよくわからないんだけど、少しだけ昔好きだったことを思い出せるようになってきた
ふっと浮かんだら忘れないようにメモしてる
まだ数は少ないけど、無いと思ってた幼い頃の輪郭が、ぼんやりとでもあったんだと思った
>>620
glee、S1も面白いよ むしろそっちのが良くできてる
キャラはS2になって破綻してきたｗ スレチごめん
622:優しい名無しさん
12/03/25 13:02:47.72 5hStzr8i
>>618
それほんと？
親と対決したのに治ったかんじがしない。
じゃあ何が原因なんだ…
623:優しい名無しさん
12/03/25 13:09:44.63 xsa3J+Pg
親との対決って別に意味ないと思うんだ。
問題は過去がどうかであって、今の親との関係性とかではないんだよなー。ただ憂さ晴らししたら余計ギクシャクして互いにうまくいかなくなるだけじゃない？
624:優しい名無しさん
12/03/25 13:37:27.66 0pPYXH9x
>>618
ｗｗｗ
他人に説教できる頭じゃないと思うよ
あと一行目が間違ってるとは自分で思わないの？
大学だったら単位もらえないレベル
625:優しい名無しさん
12/03/25 14:44:35.45 cJcp+41O
>>624
このタイミングでね、「確かに私は親の姿を1人で勝手に投影して文句言ってました。」と、認める事が出来たら、
まだ救いようがあったんだけど、この期に及んでまだその態度では、ちょっと、どうしようもない。
626:優しい名無しさん
12/03/25 15:33:49.02 /LsitNN3
>>618
>心の病はね、自分で原因がハッキリと認識できた時点で治るはず
こんな仮説初めて聞いたけどｗｗｗ
こんな根拠の乏しい自説にしがみついてまで
他人の人格批判しないと気が済まないとはｗ
627:優しい名無しさん
12/03/25 18:07:36.54 5MR2ocQ8
>>616
過去のものはもう手に入らないって解ればとりあえずは大丈夫だよ
手に入らないものを求めてもがく必要がなくなったんだから
あなたの本当の人生はこれからだよ、ゆっくり休んで、それからまた進もう
628:優しい名無しさん
12/03/25 18:15:30.74 /rYk7Scn
>>616
人生には考えるべきことと、
考えても無意味なこととがあるんだよ。
精神が病みやすいヤツってのは
無意味なことに思考が支配されて、
本当に考えるべきことをおろそかにしているヤツだよ。
考えて、打開策でも考えるな意味ある悩みだが、
過去に戻ってやり直すことなんて無理なのに、
無理なことばかり考えるのが馬鹿AC。
629:優しい名無しさん
12/03/25 18:16:40.94 /rYk7Scn
>>616
生まれてきた家庭がどうであれ、
その選択を自分で選べないなら悔やんでも意味がない。
諦めの悪いヤツってのは不幸になるよ。
人生には、やり直せることと、やり直せないこととがあって、
やり直せないならすべきことは1つじゃん。
それは忘れること…。
考えないようにすることだよ。
それも努力の1つだよ。
630:優しい名無しさん
12/03/25 18:24:02.85 3a4cni1R
>>626
この仮説誰のか知ってるｗｗｗ
>>618、フロイトかぶれさんチーーーーッスｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際、そんな単純じゃないって、とっくに言われてるったらばよ。ったく。
631:優しい名無しさん
12/03/25 18:41:53.90 xsa3J+Pg
森田療法とかで言ってるのはそうだけど、ACは神経症とは違うからねー。
対人恐怖症とかだとその理屈が当てはまる。
ACは精神的に強くなれ！じゃ治らない。抑圧してる感情はそんなにやわじゃないし、根深いよ。
この流れやだねー
632:優しい名無しさん
12/03/25 18:44:58.94 0pPYXH9x
>>625
おまえの妄想で話しかけるなよ、キチガイ
どさくさに紛れて妄想を聞いてもらおうとするなｗ
結局聞いてもらいたいのが目的なの？
壁板にでも行け
633:優しい名無しさん
12/03/25 18:45:24.63 xsa3J+Pg
抑圧してる記憶(感情)を吐き出したから過去と決別出来る。じゃないと、引きずり続ける。無意識で。それが影響を与え続ける。
634:616
12/03/25 19:13:43.03 pS8Uwnoh
もう大丈夫…になるといいな。
けっこう根深くて恨み辛みもあったりするから(それをある程度言葉にして吐き出したわけだけど)
正直、私と同じぐらい惨めでのたうちまわるぐらい苦しんでほしいとかこれまた不可能なことを思っちゃう。
じっと堪えてきた15年＋その後遺症(？)で苦しんだ14年があるもんだから…
忘れようとするっていうのはやってみたよ。
ここ10何年か、ずっと子供の時辛いことなんてなかった、実家にいた時のことはなかったことにしようって。
でもそんなことしなくても子供時代のことはほとんど記憶なくなってて、でも辛かった場面がフラッシュバックするの。
そんなわけで今向き合おうとしてる。
635:優しい名無しさん
12/03/25 19:16:45.35 T72JS76r
同じ人が別口調で連続書き込みしてるのは何…
636:優しい名無しさん
12/03/25 19:21:01.06 xsa3J+Pg
俺かな？ 別に口調変わってないけど。
637:優しい名無しさん
12/03/25 19:36:51.57 XPF/RjN5
三歩進んで二歩どころか四歩くらい下がってる気がする
生理前はさらに不安定になりやすいから困ったもんだ
638:優しい名無しさん
12/03/25 19:49:17.75 PeFRYeFR
はじめてカウンセリングを受けた時、何を話せばいいか迷った。そしたらカウンセラーが「あなたの一番古い記憶は何ですか？」と聞いた。
私の一番古い記憶は幼稚園に入るか入らないかくらいの頃、夜になるときまって夫婦喧嘩があった。喧嘩というより父のDV。母の泣き叫ぶ声で目がさめると、父が母の髪をつかんで引きずり回したり蹴ったりしていた。
私はただ怖くて泣き出すと、父は暴力をやめた。私が泣くと父のDVがおさまるため、母は必ず泣き叫んだ。
もし私の目がさめるのが遅かったら、母は殺されるのではないか…。いつも眠るのが怖かった。
このカウンセリングで自分がACと自覚した。
通常ならこういう場合は当時の恐怖を両親に打ち明ける事で変わることもあるらしい。
でも私の両親はすでに死んでしまいました。私には解決策はないんだと思い、カウンセリングは自主的にやめました。
今は別な病院で眠剤と安定剤をもらってます。
でももう少しカウンセリングを続ければ、違う解決策があったのかなと最近思います。
あと、今の病院ではロールシャッハテストで境界例と診断されました。境界例に関しては納得していません。でもACと関係しているのでしょうか？
今の病院は境界例については触れず、毎回同じ薬を出すだけです。
できればもう少し改善方向に向かいたいのですが、境界例で両親とも向き合えないACではどうしようもないのでしょうか？
639:優しい名無しさん
12/03/25 20:00:03.21 5MR2ocQ8
>>634
15年+14年ぶんの我慢があるんだから、そのぶん恨みつらみが募るのは当然だよ
でも親が苦しむことと、616が幸せになることはイコールじゃないと思うんだ
怒りってもの凄いパワーを持ってるから、そのパワーを上手にプラスに持っていけるといいね
あとフラッシュバックは向き合うと軽減するよ
悲しいことや恥ずかしいこと、辛かったことを紙に書くとか声に出すとかするの
最初はその行為自体が辛いけど、後から楽になるからやってみてね
640:優しい名無しさん
12/03/25 20:12:17.67 ozvrbc+v
アダルトチルドレンって上司に言われた。
大人なのに子供っぽいって意味のようですが、そうですか？
641:優しい名無しさん
12/03/25 20:53:28.64 gs37xNC8
>>640
ググレカス
642:優しい名無しさん
12/03/25 23:22:19.13 NnqFvumF
>>639
親が苦しむことと自分の幸せはイコールじゃない…
そうかもしれない、いや多分そうなんだろうけど、今は過去の苦しみとか親への恨みでドロドロしてる段階。
でもそれに向き合うって覚悟して地元に戻って来たんだし…
色々試してもがきまくってみる。
カウンセリングも頑張って通い続けてみよう。
精神科医として優秀なのかどうかはわかんないけど、はじめてこっちの話し聞いてくれる先生に出会えたし。
あと、このスレもあるし。変な人も出るけど真剣に答えてくれる人もいるし。ありがと。
また吐き出しに来ます。
643:優しい名無しさん
12/03/25 23:41:27.68 4nC6jto5
いや、
吐き出すスレじゃねえってw
なんでここに来るんだろう。
春休みも始まったみたいだから、仕方ないのか。この流れ
644:優しい名無しさん
12/03/26 00:47:01.44 42Jj1JTG
>>643
あ、そうだった。
吐き出しは本スレね。
645:優しい名無しさん
12/03/26 01:07:15.82 MCIdXvPc
test
646:優しい名無しさん
12/03/26 01:08:37.69 NGWMh78A
>>631
森田療法の本を一冊ぐらい読んだの？
YouTubeでも軽く説明動画があるけどその解釈だと全く森田療法について知らないみたいだね
647:優しい名無しさん
12/03/26 01:12:27.87 NGWMh78A
>>625
投影の意味が分かっていないね
あなたの書き込みの内容が投影なんだよ
そういう悪循環を繰り返すとようやく分かるようになるからあえて言う必要はないけど、俺が投影というワードを持ち出したから一応・・・
648:優しい名無しさん
12/03/26 01:19:07.71 Jq3csuES
>>646
療法って言うから悪いの？森田正馬とでも言えば良いの？
あるがままとかとらわれとかはそういうこと。
649:優しい名無しさん
12/03/26 01:21:23.82 MCIdXvPc
>>638 大変な記憶だねえ。幼い子にはひど過ぎる・・・。
親に話すと言っても、どういう反応が返ってくるかわからないから、自分がどういう状態かにもよるんだよね
どうしたらいい、どうだったら意味ない、っていうのは他人が一概に言えることじゃなくて、
自分なりにあれこれ模索しているうちにだんだん道が開けていくんだと思う
自分の場合は、まず親と話そうとするも親まったく相手にせず絶望
家を出てほぼ絶縁状態へ、その間に本読みまくって、カウンセリングで怒りを吐き出して、
さらにACだけじゃなくて生き方とかいろんな本読んでネットで知識入れたり、吐き出したり、
あとACに関して表現の場でもあるなネット
カウンセリングでは、自分の話をまともに聞いてくれて、気持ちを分かってもらえる
それだけでも大きな意味があったよ
あと親がどういう人間だったか、性格とか育った環境とかそういうのを理解していくのも、
自分があんな目にあった事情？や、さらに自分がどういう人間か理解していくと
だんだん混乱が収まって自信もでてくるよ
650:優しい名無しさん
12/03/26 01:29:40.41 Jq3csuES
親は親、俺は俺ってのが回復の意図するところなのに親にてめーの子育て間違ってんだよこのくそったれ！なんて今更グチグチ責めることがプラスなの？
憎しみ増幅させるだけじゃん。毒になる親の影響なのかな？(目次だけで読む気失せたから分からんけど)
651:優しい名無しさん
12/03/26 01:51:47.08 MCIdXvPc
自分の場合はだけど、相手の反応によって、ああこういう人間だったんだと整理するのに役立ったよ
確かに一時的には怒りに火を注ぐことになったけど、
やがて見切りをつけて、親離れを促進する結果になった
自分とは全然違うタイプの人間だということに実感を持った
憎しみは愛情の裏返しだから
親離れが進むにつれて、生々しい感情がわかなくなって、親の存在感が薄くなっている
652:優しい名無しさん
12/03/26 02:00:12.62 Y48fRkGZ
愛情の裏返し以外の憎しみもない？
何もしてないのに叩かれたこととかは、クラスメイトにいじめられようが
通り魔にやられようが(やられたことないけど)
怒りがわくと思うし、覚えてると思うんだよね
そこらへんはどうすればいいんだ
通り魔ならともかく、まともな親みたいに普通の付き合い要求されると
そんな筋合いはないと思えてしまう
653:優しい名無しさん
12/03/26 02:23:21.63 QDwBIQJZ
>>640
上司が間違ってる。
654:優しい名無しさん
12/03/26 02:35:19.70 MCIdXvPc
>>652
えっと昔読んだのでは、怒りが腐敗すると恨みになるんだっけな
まず怒りを覚えて、何とかしようとするが何ともならないと無力感が出てきて
あと悲しみとか恐怖とかが来て、それから恨みに変わっていくんだとか
たぶん憎しみも同じ様な感じではないかと思う
やっぱ無力感が今も継続してると、過去の怒りが消えないのかも
自信をつけるようにアファメーションなりなんなりがいいのかもね
筋合いないでいいんじゃないの？あっちは納得せんかも知らんが
こっちはこっちなんだし
655:優しい名無しさん
12/03/26 12:33:48.23 0jJiOwHL
>>638
このACバイブル本はもう読んだかな？死んだとか面と向かい合えないとか関係ないよ！
Amazon.co.jp： 毒になる親 一生苦しむ子供 (講談社プラスアルファ文庫): スーザン・フォワード, 玉置 悟: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
656:優しい名無しさん
12/03/26 12:34:39.07 0jJiOwHL
>>640
完全に誤用
一番迷惑なあるあるパターン
657:優しい名無しさん
12/03/26 16:30:39.68 i7bkW8wY
病院で、怒りの感情をどうにかしていきたいって言ったら、カウンセリングを
することになった。
でも、カウンセリングをしていても、自分の怒りの感情は昇華できない。
心理士がそこの蓋を開けることをよしとしていないから。
カウンセリングか始まって約3ヶ月になり、この人は何かを言っても
驚かない人だと感じている。
過去を掘り返すと危険だといわれていても、心の中の恨みつらみ、
自分の汚さ、弱さを吐き出して統合したいと、最近思う。
658:優しい名無しさん
12/03/26 19:36:52.86 8x/iP4lM
>>657
可能であれば、カウンセラーや病院を変えてみてもいいと思う。
相性もあるっていうし。
659:優しい名無しさん
12/03/26 20:21:19.54 MwL897xn
しかし、
自分は子どもっぽい大人なんだと、つくづく思うんだけど
精神的に幼い。経験値がなさすぎて幼すぎる。
20以上も年下の子でさえ、年上感覚。
660:優しい名無しさん
12/03/27 02:30:53.17 WzzmxEHO
皆さんどんな仕事してるの？
ただいま仕事探し中なんだけど、やっぱり何故か癒し系(介護、セラピスト)求人に目がいってしまって。元々接客とか販売業は好きだけどなんかループしてるんじゃないかと。
今はかなり回復してるけど、やっぱり自分の意志じゃなくて共依存の呪縛なんかなこれ。
さらに、自分が癒されたい人が他人を癒されるのかなとか、真面目に考えちゃうから二の足踏んでしまう。
大人を演じてて人との距離の取り方も微妙なのに、なんでこんな人間とガッツリ絡む職にばかり目がいくのか自分でも呆れるw
そろそろ楽に生きたいところですな。
661:優しい名無しさん
12/03/27 04:42:06.26 oEMvlOsi
自分はなんだかんだいって士業として独立経営してる母親の手伝いをしてる
仕事面に関しては尊敬するし、自分も同じ道目指したいと勉強も頑張ってはいるけど、集中力に欠けてなかなか見通せずいる
共依存やら母子カプセルやら昔のトラウマなんか公私にまぜこぜになって追い詰められてる感じもする
そしてやはりお小遣い的ではあるから情けない
本当は離れたほうがいいのはわかってる
だけど唯一の大根柱かつ老齢になってきたこともあり、仕事面も家でも二人で支えあわなきゃ家が成り立たない
父親は別居アル中で問題外
だからこそ、割りきって自分の時間や人生も大切にしてと思うけど
なかなか上手くいかない
情けないなぁ
662:優しい名無しさん
12/03/27 04:44:43.83 oEMvlOsi
訂正 大根柱って何だよw
大黒柱だった
自分も他のACさん達がどんな仕事してるか気になってた
663:優しい名無しさん
12/03/27 05:28:19.17 aEbOJkD0
うちも親が自営だが、似たようなものだ。やだねえ。
自分は長女だけど「老後は介護よろしくね～」とよく言われる。うぜえ！
664:優しい名無しさん
12/03/27 06:27:43.11 7RBCd3IP
うちも親が自営してる。
親もサラリーマンやお勤めがダメだったんだろうね。
665:優しい名無しさん
12/03/27 08:09:21.94 c0wb5+we
親は教員だったな。もう辞めたけど。
自分も教員やろうとしたけどいろいろと無理なことに気付いて辞めた。次はまだ模索中。
666:優しい名無しさん
12/03/27 09:25:00.94 ANVDl16z
自営だと長期ニートでも履歴書ごまかせるからいいよなあ……
職業訓練でコースがあったんで、アロマテラピーの勉強したわ。
対人不安で接客なんて無理なのに。
667:優しい名無しさん
12/03/27 13:40:42.80 1WzARkUp
大根柱に笑って和んだ。
働いて貯金したいと思うけど、まだ他人が怖くて踏み出せずにいる。
もう少し自分が落ち着いてきたら、短期の仕事で人に慣れていきたい。
飲食店での接客が大好きなんだけど、共依存の傾向があるからなんだろうか。
「ありがとう」が嬉しいのは、普通の人でも同じだと思うんだけど…。
考えすぎない方がいいのかな。
668:優しい名無しさん
12/03/27 16:36:13.49 vfB6cMoj
10年ぐらい接客・販売系の仕事いくつかやったけど、情緒不安定だからか毎回同じ態度とれなかった。
あとクレームとか威圧的な客が来ると本気で固まっちゃってうまくあしらえなかった。
ほんとに傷付いちゃうし。
人間関係もうまくやれなくて必要以上に疲れてた。
この間短期で販売の仕事したけどやっぱ無理。
悪化した…
669:優しい名無しさん
12/03/27 16:40:58.99 uX6ytdpf
共依存だとすぐあがるのが医療関係だなあ
どの業種にいっても
ACはワーカホリックになりやすさを持っているから
気を付けないと
自分は派遣歴かなりある30代です
670:優しい名無しさん
12/03/27 17:19:58.05 VBeJBdln
仕事は、もろに医療関係です。もともとは親の自営の関係もあって
飲食業でしたが、離婚とかあって独立しなきゃいけなくなったのね。
学費も出してくれて、働きながら資格がとれて、自分の給料で子どもを
養って生きるために病院に勤めました。
割り切っているとはいえ、職場の人間関係が一番疲れる。
671:優しい名無しさん
12/03/27 17:37:52.47 WzzmxEHO
660です。
おおお…皆さん本気ありがとう。
気になってたからすごい参考になった。
自営業が結構いるんだね。なるほど。
うちは父親(ACぽいが良識あり普通)建築関係で、
母親(毒ボダ)は元ピアノ教師の専業主婦。←家事育児はしない
でも父親の会社は親族が経営してる小さい会社だから似たような感じか。
接客販売の前は元々デザインの仕事してたんで戻ろうかとも思うんだけど、
いつも仕事しすぎるか人間関係で疲れて辞めてしまうよ。
最近は演じるのもどうでも良くなって素で仕事してたら、やはり変人との噂がw
ズレてても割りと大丈夫なのは、デザイン系か癒し系なんですかねぇ。
672:優しい名無しさん
12/03/27 21:42:31.99 PStkYkJU
だから自立しろやwww
親子関係が歪んだ相互依存だから間違ったままを解消できないんだろ。
家出て自立して連絡しなきゃいい。親からの連絡は無視したきゃすればいいし。
自立してんなら、人にせいにするなや。親とはいえ一旦離れたら他人にもなれる。
甘えんなやw
他大多数は親に多少の問題があれ、親は親と感謝して生きてるんだよ。
ちなみに毒になる親>>655（バイブルw）は読んだけどなにか。
673:優しい名無しさん
12/03/27 22:07:27.12 Fe7Id4N0
あ
674:優しい名無しさん
12/03/27 22:20:22.96 WzzmxEHO
>672
すでに自立しててある程度貯金あるから大丈夫だよ。
とりあえず、無駄な毒出しは別所でお願いします。
675:優しい名無しさん
12/03/27 22:37:40.70 ANVDl16z
一人暮らしが、僕の夢です。
676:優しい名無しさん
12/03/27 23:48:26.68 wMMhNymd
お前ら100m難病で走れるの？
677:優しい名無しさん
12/03/28 00:56:32.75 qStH3KCt
>>671
夫婦で自営とか専業主婦だと、世間の感覚からズレたことになりやすくて、
特に家の中が独特の変なルールでがんじがらめっていうパターンが多そう。
うちの常識は、世間の非常識・・・。
親がまさに夫婦で自営、というか祖父母もおじも自営一族だからますます変なんだ。
その「変さ」に親はほとんど気づいてないのだけど。
678:優しい名無しさん
12/03/28 02:26:21.28 U/6Gp2g/
AC関係では全然ないんだけど、ある本に
地雷になりそうな人間を見ぬくためのチェックポイントとして
親の職業が自営業、フリーランスか、もしくは公務員、教師
みたいな項目が書かれててショックだった記憶がある。
不安定か、逆に超安定かってことで平均からズレやすく
なりやすいみたいな。
679:優しい名無しさん
12/03/28 02:29:37.27 U/6Gp2g/
友人みててもなんとなく当てはまること多いんだよね。
特に学生時代はACっぽい人同士つるんでたような気がするし、
職業もその辺に偏ってた気がする。偏見かもしれんが。
680:優しい名無しさん
12/03/28 02:53:15.98 mLJ7l1ib
確かに当てはまるかもね。
母方兄弟が全員教師で、そこの家庭も色々ひどかったから、
子供心に教師とか公務員とか全然信用してなかったよ。
裏ではDVしてんじゃん、みたいな。
681:優しい名無しさん
12/03/28 03:05:45.80 1qXOiDjF
まぁ、教師とかスーパーエゴの塊みたいな人種だからな。俺の親も教師で、教育じゃなくて指導されて育ったから、～しないとみたいな考えが強かった。
それも回復につれてマシになったし、今は常に自分を検閲してとらわれがないか確かめてるけど。
682:優しい名無しさん
12/03/28 03:11:31.29 X4Lkpf2o
教師苦手だったな
もちろん頼れる教師もいたけど、威圧的な教師ばかりで…
うちの家系もねじれてたけど、自分が人間嫌いになった原因は学校もなのかなって思ってる
家庭と学校両方でストレス感じてた
683:優しい名無しさん
12/03/28 03:25:46.17 PojuBGoG
Twitterやってる人いますか？
あれは精神的に不安定な人間がやっちゃだめだね
フォローはずされるだけならまだしも、ブロックなんかされたとわかったら
ものすごい悲しくて胸が痛くて過呼吸になっちゃったorz
見捨てられ不安ってやつかなぁ
「気が合わない相手だったんだ、しょーがない…」と軽く考えたらいいだけなんだけど
ACはかなり治ったつもりでいたんだけど、まだ根強く残ってると思い知った。
684:優しい名無しさん
12/03/28 03:30:23.32 qStH3KCt
>>683
mixiもそうだよ。一時期ハマってすごい睡眠不足になってた。
職場仲間でやってアク禁されたりして、険悪になりまくってもう懲りた。
なんか都合悪いとすぐ垢消す奴も大嫌い。（どうせこっそりとすぐ戻ってくるくせに・・）
一応垢は残してあるけど、たま～～～に見に行く程度になった。
一時期の熱中ぶりが嘘みたい。
685:優しい名無しさん
12/03/28 04:18:22.33 1qXOiDjF
人に嫌われたくない…ってうちは回復とは言わないよね。いや、言うのかもしれないけど、そういう弱さってまた引き寄せる気がする。
俺も昔強かったけど、今は基本的になくなった(と思う)
686:優しい名無しさん
12/03/28 04:43:03.59 UtlbZf2X
身近に会社員以外の家庭を見たことないな。
平凡な家庭ばかりだ。
平均からズレていることが、おかしいとは限らないわな。
芸能人とか自由業の人は、みんなヘンってことになってしまう。
687:優しい名無しさん
12/03/28 05:13:26.07 U/6Gp2g/
>>683
Twitterはまだマシだよ。根暗や引きこもりのオタクも多いからね。
一番ヒドいのがFacebookだね。特に自分みたいにそろそろいい年齢になろうとしてる者としては
今まで歩いてきた人生の違いや積み重ねてきたものの違いが露骨にわかるんだな…
参加してる知人も多いから辞める気もないけど。
キツさで言うと
Facebook ＞ mixi ＞ Twitter
688:優しい名無しさん
12/03/28 05:22:23.64 U/6Gp2g/
>>686
全員がそうじゃなくて、あくまで要因？結果？の1つとして。
関連性があるかもって気がして。統計データがあるわけじゃないし、
偏見を助長してるだけで、こんな話し誰のためにもなってないかもしれないね。
役者、ミュージシャン、小説家なんかにはズレてる家庭の人が多い気がするけど。
マリリン・モンロー、ジョン・レノン、スティーブ・ジョブズ、とかね。
だからって良し悪し、優劣を語るつもりはないよ。あくまで関連だけを疑った。
689:優しい名無しさん
12/03/28 07:21:34.26 1qXOiDjF
因果と相関
690:優しい名無しさん
12/03/28 08:13:45.13 pVmKTSs3
>>683
>>684
雑談はメンサロでやれようぜぇ
691:優しい名無しさん
12/03/28 09:10:16.29 yhtBV0zp
過去に関わりがあって
既に今は絶縁している相手のことを
なかなか忘れられないのは
（常にフラッシュバック状態）
見捨てられ不安が強すぎるからなのだろうか
692:優しい名無しさん
12/03/28 09:59:13.75 FMZc+QFs
今夜もじゅぽじゅぽ音を立てて、鼻の下を最大限に伸ばし切ってフェラしてる。
一方的な奉仕は嫌だと思いつつも、捨てられたら生きていけないから、ただ奉仕あるのみ。
それがメンヘル女の宿命
693:優しい名無しさん
12/03/28 13:12:31.82 uMMMX6K2
数日前親に吐き出しした後から「無」になってるんだけど…
感情があまり動かないというか。
吐き出し前は急に苦しくなったり辛くなったりで号泣して死にたくなったり、逆に全部忘れて意味なくウキウキしたりしてたんだけど…
これは回復してきてて、心穏やかになってるってことかな？いい方向？
でも嵐の前の静けさなかんじもして不安…
何かやる気が起きるってわけでもないし。
誰かこういう経験した人いる？
もしくはどういうことかわかる人…
回復に向かってるってことだといいなとは思うけど、そんなあっさりうまくいくわけないだろって気持ちもある。
694:優しい名無しさん
12/03/28 14:31:23.32 kPGWjJQC
映画の主人公が、これから私はどうなるのだろうと悩んでいたら、
視聴者は後50分もすれば見えてくるよ、としか思わないだろう。
事実どうなるのか時間が経たなければ誰にも分からないし
怖がって居ても何も変わらない。
695:優しい名無しさん
12/03/28 17:39:47.81 LoORPLom
>>693
お疲れ様。
上の方に書いてあった本には「本当の効果が表れるまで、数週間～数か月かかるのが普通」
だと書いてあったよ。
何年もかかって傷ついてきたんだから、回復するのだって劇的にはいかないと思う。
ついついマイナス方向に考えてしまうかもしれないけど、自分の変化を少しずつ
見つめられるようにいられたらいいと思うよ。
696:優しい名無しさん
12/03/28 19:58:45.24 UtlbZf2X
あっさり上手くいくわけもないし、
感情の起伏が激しい状態から解放されたのはいいことだし、
全か無か思考はやめにしよう。
697:優しい名無しさん
12/03/28 20:33:27.90 9gB4XZOl
>>693
今までたまってたものを吐き出したんなら、無になって、それでつじつまあってるんじゃない？
あったものがなくなったわけだから、心も無を感じてる気がする
698:優しい名無しさん
12/03/28 22:48:27.03 PojuBGoG
>>685
そうだね。
顔も知らない他人にまでいちいち過敏になって、バカみたい と思うことにしました。
誰にも嫌われないなんて不可能だもんね。
精神的に自立して必要以上に人の顔色気にしないように、強くならなきゃ
ここ数年、ACはもう自力でかなり克服したと思ってたんだ
なのにまだ全然ダメじゃんと言うことに気づいたことがショックでした。
699:優しい名無しさん
12/03/28 23:05:41.26 fJWIqQyf
>>693
ノ
私も吐き出したあとそんな感じだったよ。
自分の場合はその静けさがなんだか不安でAC本を読み漁り、するとまた別の悲しみに気付いて二三回対決することになった。
溜まっていたものを放出した小休止みたいなものじゃないかな。お疲れさま。
700:優しい名無しさん
12/03/28 23:17:51.57 1qXOiDjF
>>698
精神的に強くなると変わるよ。俺は誰に嫌われても良いってとこから自分再構成していって、今すごく楽。
てか、回復の吐き出しって、親に向けるのがデフォなの？ 自分の中の毒出せばいいんじゃないの？
俺の場合、一人暮らしだし、一番の元凶は「元」母だから、1人でひたすらグリーフ、育て直しして治したんだけど。
701:優しい名無しさん
12/03/28 23:47:19.41 fJWIqQyf
>>700
699です。
吐き出しを親に向けてぶつけるるというより、親と向き合って自分の感情を主張すること、そのことへの恐れを乗り越えて洗脳から脱出することに意味があるんじゃないかなと思う。
702:優しい名無しさん
12/03/29 00:13:41.08 UABdwiI3
親を変えるというより、自己防衛ってこと？ 回復というより、これからのためなのかな。
洗脳というのは、それに気付けば解けると思うし。諸刃の剣、親を逆撫でして互いに険悪になる、ストレス溜まる、余計に憎む…の悪循環になりかねないと思うんだよねー。
703:優しい名無しさん
12/03/29 00:42:43.69 KUUh+4Ng
>>702
親が変わることはあんまり期待していなかったな。
自分とこれからのために変わりたい、親に支配されない自分になりたいという気持ちが大きかった。
確かにリスクが伴うし結果として関係が良好になったわけでもないけど、私は吐き出すことで自分は確実にいい方向に向かったと思う。気が晴れたという感じ。
704:優しい名無しさん
12/03/29 01:15:56.76 UABdwiI3
>>703
なんか自分の気持ち、(過去の自分との)決別の意思を親に投影してるみたいだね、それだけ聞くと。
やっぱり巡り巡って必要ないんじゃないかなーと思う。1人で出来るほど強くない…てのは分からなくもないけど。
705:優しい名無しさん
12/03/29 01:42:29.53 KUUh+4Ng
>>704
投影かあ。あなたに言われるまで考えたことなかったけど、子供のころから親の言うとおりに動いて自分で考えることをしなかったから、昔の自分＝親という認識を私は持っているのかも。
毒になる親は読んだ？
対決についていろいろ書かれているから、もしよかったら読んでみて。
706:優しい名無しさん
12/03/29 04:06:48.12 1neg6x7P
対決はできるに越したことはないと思うよ。自分の言いたいことを言えたってのはすごい自信になるんじゃないかな。
私は家にいる時に散々親に突っかかかったけど根っこのとこにある子供として愛されてなかった！親でいてほしかった！ってのは言葉にできなくて言えてない。
しょうじき、親も未熟だったんだなと同情の気持ちもあるし。でも言えるもんなら言ったほうが自分にとっても
問題点がクリアになると思う。親との関係でそうなったのだから、そこでとりあえず気持ちを言ってみるってのは重要。
707:優しい名無しさん
12/03/29 08:47:05.66 OhMrqn7g
人それぞれだけど、私は対決するつもりでいる。
親に関しては随分と前から見切りをつけてるから、変わってほしいだなんて思わないけど
怒鳴られようが罵られようが、それに委縮せずに「言いたいこと」を伝えるのが目的。
>>706も書いてるけど、自分にとって脅威だった親に真正面から向かうことができたら
自信になると思うんだよね。
対決は他の誰のためでもない、自分のためだよ。
万が一でも親にいい変化がみられたら、それはオマケって感覚だな。
まったく期待しちゃいないけど(笑)
708:優しい名無しさん
12/03/29 11:13:31.61 Cd6PUnI2
対決するほどに恨みはもうない。
冷静に伝えるだけならいいかもしれんけど。
709:優しい名無しさん
12/03/29 11:24:22.56 UABdwiI3
向こうが冷静に聞けばねｗ
基本的に直接対峙しなくても回復は出来ると思うんだよねー。
710:優しい名無しさん
12/03/29 11:45:04.02 Cd6PUnI2
だから自分の問題だと言ってるのに…
711:優しい名無しさん
12/03/29 12:02:26.50 UABdwiI3
ただでさえ辛いのにリスク追う必要あんのかなって。そして、あなたはどうとかじゃなくて、一般論として言ってる。
712:優しい名無しさん
12/03/29 12:50:15.03 gPCokgVZ
リスクを追わねばならんこともある
一人っ子ェ………
たまーに、両親が事故って死なねぇかなそしたら楽なのになぁって思うわ
713:優しい名無しさん
12/03/29 12:55:55.00 KUUh+4Ng
一般論なんて議論して意味あるの？
対決が必要ないと思うならしなくてもいいと思うし、あなたが対決しなくてもグリーフワークや育て直しで回復しているんならそれでいいんじゃないかな。
714:優しい名無しさん
12/03/29 13:17:08.79 UABdwiI3
それが回復を阻害しうるという一意見が参考になればと。
もし、そんなの本に書いてない！とか言うならスルーしてくれていいよ。あくまでも俺の経験則だし。
715:優しい名無しさん
12/03/29 13:21:32.58 OhMrqn7g
一般論で要・不要を議論するのは難しいんじゃないかな。
個人の気持ちと意思の問題だし。
親に自分の気持ちを「伝える」か「伝えない」か。
自分が「伝えたい」と思った時にはじめてリスクを負う必要性が出てくると思うし、
対決した(しようとしている)人のほとんどは、リスクを承知でいると思うよ。
自分だと、罵詈雑言・絶縁・人格批判・否定くらいは予想してる。
必ずしも対決してリスクを負う必要はないけど、対決するならそれなりの覚悟がいる。
それじゃだめかな。
716:優しい名無しさん
12/03/30 13:53:52.43 QRe38rCZ
20代に、ある出来事がきっかけで精神病んで、入院したり、自宅療養してた。
精神分析を受けていたり、心理学、医学、AC関係の本を読み漁っていた頃で、自分の
生きづらさがなんとなくわかり始めていた頃だった。一応、家事や
家業手伝いをしながら親には何で自分がしんどかったのかは話してきた。
少しは理解してくれたみたいだった。
でも、当時独立してバリバリのキャリアウーマンの姉からは、「あんた
は生き方すべてが甘えてる。私の苦労に比べたらあんたの苦痛なんて
たかがしれてる。」「自分が努力して得ようとしてきた親の愛情を、
あんたは何の苦労もなく手にしている。」と罵倒されたのね。
そこでブチッとたがが外れて、これまで姉が私にしたことをぶちまけ、
取っ組み合いのけんかになった。
人を殴りつけるなんて、されることはあっても自分でしたことなんか
ない。これが始めての対決。それ以後、虐待されるだけの存在になんか
ならないと決めた。彼女もACだろう。でもなんとかセミナーなんかに
洗脳されて、上っ面の正義感を押し付ける人間とは、関わらないことに
決めた。
生き延びてやる、絶対に。それが私の覚悟。
今でも、しんどいことはあるけれど、死んだような存在でいるよりましだと
思うようにしている。
717:優しい名無しさん
12/03/30 17:05:31.20 D/D+Nw2K
最近やっと地に足がつくようになれた気がするけれど、
なんつーか何をやったらいいのかわからなくなってしまった
今までは回復のためにやる事、やりたい事がたくさんあったけれど
回復しきってそれが全部終わってしまったら、次は何をやればいいんだろう
718:優しい名無しさん
12/03/30 17:59:31.60 VOhI9JN1
早く抜いて･･･
早くぅ･･･
URLﾘﾝｸ(direngreyzzzz.blog.fc2.com)
719:優しい名無しさん
12/03/30 18:58:45.95 QRe38rCZ
>>717 回復した実感があるって、自分の生き方を考える時期がきてるなんて
素晴らしいと思うよ。いっぱい悩むかも知れないけど…。
自分もまだ良く解らないけど、自分ができることをしたり、幸せとか、和み
とかの穏やかな時間を感じたり、一歩一歩変わっていくんじゃないかと思う。
てかそう信じたい。
720:優しい名無しさん
12/03/31 11:57:21.05 Lg/Rl+0d
悩むとか考えるのも難しいね
これまで親の為に、周りの為に、もしくは周りに好かれる為に
考えたことしかなかった
親が周りが嫌な顔するだろうなとかチラとも考えずに
自分の為だけに考えるなんて、傲慢というかおこがましい気さえする
文章にすると自己中だけどさ、まず自分ありきで
他人の気持ちも尊重するということがとても難しく感じる
721:優しい名無しさん
12/03/31 13:58:39.42 7AYTDf4g
>>716
受ける側としての視点ばかりではなく、
自分が与える側の視点も持ったらどうでしょうか？
そうすれば、いかに自分が何も努力していない
人間であるかが見えてくると思います。
自分は自分のことしか考えていないのに、
他人には自分のことも考えろ！と要求しているのだから、
なんとも自己中心的で傲慢なことでしょうか…。
人に求めるなら、まず自分が、周りを大切に
扱うことが先決ですよ。
722:優しい名無しさん
12/03/31 13:59:34.84 7AYTDf4g
>>716
理解されて当然…という基準でいるから
理解されないことに怒りが湧くんですよ？
理解されないことを基準にしていたら、
もし理解された時には、感謝の念が湧きます。
メンヘラは高望みしすぎているから、
結果、自分から幸福感を奪ってしまっているのです。
723:優しい名無しさん
12/03/31 14:01:17.70 7AYTDf4g
>>716
自分の人生は自分の物です。
自分の物であると言うことは、自分に
行動責任があると言うことなのです。
つまり、自分が病気になったら、
それは自分の管理責任なのです！
いい加減、自分の落ち度から自らを
廃人にしてしまった責任を
他人になすり付けるのはやめましょう。
724:優しい名無しさん
12/03/31 14:02:57.63 7AYTDf4g
愚痴垂れてるACだって
結局は家族の世話になって生きているんでしょ？
父親の稼いだ金を使い、母親の作った料理を食い、
何から何まで家族の世話になっておきながら、
自分は家族に何1つ与えもせずに
不平不満ばかり言っている。
結局は誰かの力を借りなきゃ生きられないくせに、
自分が損することしか考えない自己中なAC。
少しは自分が今まで何を与えたか？
誰に何をしてあげたか？ってことを考えたらどう？
そうすれば自分がいかに存在価値の無い人間であるかが
見えてくるだろうね。
725:優しい名無しさん
12/03/31 17:28:20.66 QH8XjUfn
>>721-724
立派なご意見参考にさせていただきます。
ACの人間に「自分の人生は自分物、ゆえに病気になるのは自分のせい」
という公式はあてはまらないのではないでしょうか。
子ども時代にACになろうとして成長している人なんかいません。
自分の人生が自分のものであるという認知すら妨害する成育歴があるのです。
ACの人間がすべて独立し、自己実現を目指して生活しているわけでは
ないので、あなたの意見もまったくの的外れということはないでしょう。
しかし、ACになろうと思って成長する子どもはいません。
「自分の人生は自分のもの」とACであることに気付き、生きづらさの
根っこをここで吐き出す、そうやって自分の生活に戻っていく方も
おられるでしょうから、「存在価値がない人間」とのお言葉には
同意しかねます。
そのようなご意見こそ「全か無」思考にとらわれていると思いますが、
あなたのご経験もあるでしょうから、満足されたらお引取りをお願いします。
726:優しい名無しさん
12/03/31 17:36:08.02 1QT9ndPQ
ACを叩くのもまたAC…奥が深いね
727:優しい名無しさん
12/03/31 20:06:22.94 YeB/BX4t
ボーダーラインってご存知でしょうか？精神病と不安障害の中間の心の病です。患者さんは激しく激昂したり、自傷行為や、浪費に走ります。
この病気の治療は、周囲の方々のサポートが大切です。
わが子を腫れ物のように扱いに困っていませんか？
アメリカでは3146万人が発症！？新米カウンセラーが見たボーダーライン・人格障害の患者と治療方法！
URLﾘﾝｸ(borderlineer.web.fc2.com)
このHPでは、ボーダーラインやその他の人格障害について解説しています。
728:優しい名無しさん
12/04/01 01:33:23.73 XjkbQLKw
親に対する怒りが、やっと実感できた
かなり巨大な怒りで、ちょっとびっくりしている
役割に合うように、親と自分をめぐる現実を歪められ続けてきた
ぼんやりしていると、親の思いついた芝居が既に始まっていて、
英雄になっているとか逆に公開処刑されるという流れには、慣れていたつもりだった
しかし、２ちゃんをやっていて、気づいた
自分に都合のいいように現実を歪めるタイプの書き込みに、過剰反応してしまうのは、
どんなでたらめでも「自分が正しい」と強弁する行為に、強い怒りをためているからだろうということに
冷静に考えれば、相手がどんなでたらめを展開していようとも、
ほとんどのことは自分に影響すらないのだから、捨て置くはずなのに、
どうしてこだわるのか、それは親に対する怒りを投影しているからだろうという結論に至った
気づいただけでは足りなくて、これが新しい問題の入り口に立っただけだし、
自分の醜い部分に気づいたのに、なぜかちょっと爽快な気分
729:優しい名無しさん
12/04/01 01:34:49.95 WjiaViW1
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ >>728
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
730:優しい名無しさん
12/04/01 01:37:05.01 XjkbQLKw
なんだやる夫か
731:優しい名無しさん
12/04/01 01:58:25.84 XjkbQLKw
親に対する怒りを、他人に投影していることに気づいたと書いたけど、
実感できるのは、感情は迂回していずれはどこかに向けて出てくるのだということ
大人になった視線で見ると、
親が自分を踏みにじってきたのは、
本当につまらない感情とつまらないやり方から出たものだということがわかる
しかし、子供時代の自分にとっては、あまりに大きなことだった
親にけちょんけちょんにされるたびにたまっていく、自分の中のどす黒い感情に困り果てて、
親に「あれこれ言わないで、物も勝手に捨てないで」という趣旨の手紙を書いたことがある
今回、気づいた怒りは、この怒りと同じものだと思う
732:優しい名無しさん
12/04/01 02:29:13.81 WjiaViW1
>>731
,! ＼
,!＼ ! ＼ そういうレス、マジでもういいから･･･
i ＼ l ＼,,..__
,i′ ,＼___,,--―l ＼::ﾞ'冖ｰi､、
i :;＼::::::::::..l `'‐､、
/__,..;:ｒ---―-､,..__. ,;'il:;} .;:::｀Ｌ_＿
,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´ ､￣ヽ,／／ ...::::::ｌ;;;:;;::::
_/ ...... 、 ＼／／、 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ ......:;::::::::::::. ヽ､＼ ﾞヽ ﾍ ● ....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/ ::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼:: 〉 〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
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..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ /'"..:::::::::::::/ ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
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..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::
733:優しい名無しさん
12/04/01 04:01:00.68 uMqtR9xu
ＡＡ荒らしいつもセンスないな
明らかにおまえのレスが一番いらないのに、自覚は本気で無さそうだ
734:優しい名無しさん
12/04/01 04:29:15.88 fr3aFp4q
好きの反対は嫌いではなくて無関心、というのをどこかで読んだ記憶がある。
最近、親に対する憎しみやらが薄れるにつれて、どんどん「どうでもいいや」な
思いが強くなっていってる。
過去の出来事を思い出して、消化して…を繰り返してるうちに、気づいたらこうなってた。
生きようが死のうがどうでもいい。
自分の人生に干渉さえしてくれなきゃどうでもいい。
愛されたいという思いにケリがついてきてるからなのかなぁ。
客観的に見ても冷淡なくらい無関心なように思える。
対決をするまでもなく見限ったように思えるんだけど、これってどういう反応なんだろう。
735:優しい名無しさん
12/04/01 05:00:38.18 gVGUbv74
自分は多分憎しみが高まりすぎて「どうでもいい」になった、思春期のころ
親と思うと求めてしまって苦しいから、ただの同居人と思いきかせてた
親への、あって当たり前な気持ちを取り戻すのは難しいよ
怒りがわいてる方が対処しやすいんじゃないか
親を見限るのはある種の自傷なのかなと今では思う
736:優しい名無しさん
12/04/01 06:44:50.40 Cpufuk23
>>735
それはたぶん10代の頃の自分だ。
相手もどうでもいいし、自分もどうでも良かった。
世の中も全部全員どうでも良かった。
すべてに無関心。
自分すら見捨ててた。
何言われても傷付いてないつもりだったけど、
ただライフゲージも自尊心もゼロになってただけだった。
境界線を引けてたかどうかは、自分を大事にできるように
なったかどうかが見極めどころなんじゃ無いかな。
737:優しい名無しさん
12/04/01 10:35:59.43 XjkbQLKw
自分も、どうでもいいという状態になっていた
まさに、>>736の書いているとおりの状態だった
親は、自分の怒りを徹底的に封じ込めようとしていたため、
軽い衝突を起こすだけでも、自分がトラブルメーカーになったかのように錯覚していた
その結果、過剰適応に走り、個人的な関係ががたがたになった
怒りというのは、自他境界の侵害に対してわく感情で、
自分を尊重するために必要なものの一つらしいね
らしいねと書いているのは、まだそれに振り回されているからなんだけど
738:優しい名無しさん
12/04/01 15:35:38.95 fr3aFp4q
＞親へのあって当たり前な気持ち
これってなに？
純粋な思慕の情ってこと？
色々考えてたら、頭の中がぐちゃぐちゃになってきたよorz
739:優しい名無しさん
12/04/01 17:01:15.11 X952LzBx
先日、病院で先生と話していたとき、傷つけられた人間の話になると
感情がシャットダウンというかフリーズしてしまうということの話題に
なったのね。その人に関することが話題に上ると離人症的な感じになる
と話した。
先生が言うには、「それも自傷と同じだよ」って言ってたんだけど、
いまいち意味が良く分からなかった。
なぜ、自分にとっての脅威になる人の話題だけでも落ち着かなく、離人
的になることが、自傷行為と似ているのか。
わかる方がいれば、よければ教えてください。