12/02/16 23:56:38.37 +5jcwZGt
>>185>>193
女ならなんとかなるなんて、幻想だよ！
しょうもない男のひがみやっかみだ。
女性が9割以上を占める職場にいるけど、既婚主婦に混じって未婚の人ちょこちょこいるよ。
離婚して単身に戻った人もいる。「結婚イコール何とかなった」と考えるのもおかしいと思うけどね。
（結婚でみんな幸せになれるなら殺人も起こらんわな・・・）
201:優しい名無しさん
12/02/17 00:02:25.54 IwidLVWv
>>195
合わなかったら最悪だからまず知識(ACとか自助グループに関する)いれた方がいいと思う。
202:優しい名無しさん
12/02/17 00:19:45.01 9lls1VsA
>>194 最初の一行、男なら許されないって事じゃないし、
女でも弱みを見せられない環境でそだった人もいる
性別で分け隔てしすぎに感じるけどな
203:優しい名無しさん
12/02/17 00:25:23.49 B0IFki6w
>>201
ご回答ありがとうございます。
私が行ってみようと思っている自助会グループは EA(イモーショナル・アノニマス)
で、先ほど自助会のスレッドを覗いて見た限り、比較的しっかりした組織のように
感じました。
204:202
12/02/17 00:28:57.90 9lls1VsA
本文多過ぎって出たので分割
共依存で夫婦仲悪くても、結婚さえしてればOK的な感覚もよくわからんなあ。
もしかして自分で幸せになろうっていうのが無いんじゃない？
ちがったらごめんだけど、受け身なんだと思う。それって男女関係ないことだよ。
205:優しい名無しさん
12/02/17 04:41:31.59 IClhW6eM
だから、男で受け身だと恋愛なんて無理だって。
そんな男を相手するとすれば、強権的な人だけ。
結婚してればOKなんてどこに書いてあるの。
女なら恋愛・結婚しやすいってだけのこと。
自分は結婚願望なんてないけど。
206:優しい名無しさん
12/02/17 08:34:55.01 3AP9QHp7
現代人の悩みと森田療法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
207:優しい名無しさん
12/02/17 09:33:09.64 iNIdvzf2
>>192
ワロタｗ
キモくて正解だよ
ＡＣは自分を愛せていないとかだけじゃなく
まともな大人の目も持ってるもん
部屋で一人で歌って踊れる自分にうっとりできたら、自己愛だよ
普通キモいと思うもん、自分でも他人でも
208:優しい名無しさん
12/02/17 10:22:24.88 3AP9QHp7
>>192
大丈夫、正常だよｗ
209:206
12/02/17 10:34:19.55 3AP9QHp7
ACの回復ってマイナスの感情をどうにかして無くすもんだと思ってた。
最近はそうじゃなくて、モヤモヤが何なのか本を読んで自分なりに理解して、マイナスの感情の存在を認めることだと思うようになった。
210:優しい名無しさん
12/02/17 19:36:07.95 9lls1VsA
>>205
結婚したからって幸せになるとは限らない、離婚・家庭内離婚、子供への連鎖とかいろんな可能性があるんだから、
義実家との関係やらなんやら、独身の時よりずっと複雑で重い問題抱える人いっぱいいるよ
地獄が待ってる可能性だってある
それなのに、何とかなるなんて書くからさ色々反発まねくんだよ・・・
211:優しい名無しさん
12/02/17 20:21:25.71 IClhW6eM
恋愛・結婚についての流れで、なんとかなるって書いて
なんでそれが幸福論に入れ変わっちゃうのか。
拡大解釈してるだけじゃないの。
212:優しい名無しさん
12/02/18 00:32:23.76 Pd5mMV7O
そもそも、どの程度から「なんとかなる」と思えるのかの要求レベルに差があり過ぎるから
話にならないんだと思うよ。
例えば一口に平穏に暮らせればいいつったって、ACにとっちゃそこからして越えられない壁に近いものがあるんだし。
213:優しい名無しさん
12/02/18 00:57:46.22 M3SrwoJA
なにが正しいかは、 後になってみないと わからないさ。 肝心なことは、 後悔しないことだな。 そのためには、 全力をつくすしかない。 (下町ロケット、池井戸潤)
214:優しい名無しさん
12/02/18 01:15:42.15 aBcmrsX8
>>211
「なんとかなる」って普通、良い意味でしか使わないでしょ。
安易に「なんとかなる」＝結婚の意味で使うから物議を醸すんだよ。
普通は結婚の結果、我々ACが生み出された訳で、そんな言い方されたら
誰でもカチンとくると思うよ。
215:優しい名無しさん
12/02/18 02:13:23.99 y9qr4/hV
気づくだけで改善することもあれば
行動していかなきゃ駄目なこともある
自分を縛っていたものから解放されるのは、気づくだけでいいけど
間違えていた言動は、やっぱり適切なものを学習していかなきゃならいんだな
そして幼い考えが消えて親への執着も消えたら
自分が空っぽになったよ
他人の気持ちを気にしなくていいなんて
空っぽな人間には辛いことだよ
216:優しい名無しさん
12/02/18 03:03:51.96 C9pcRUjN
自分も参加しちゃったけど、スレ違いはやめようよ
あと、もともとスレ違い投稿が増えてきちゃってるんで、
こっちの本スレの方にお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
217:優しい名無しさん
12/02/18 04:26:39.26 /aWZJKSd
その時点で幸せだと盛り上がって勢いで結婚して、安易に子供まで作っちゃうのはいけないのね
いろいろ先々の事態まで考えて理性的に生きてる人は、もうそれだけで偉いってことか？
結婚すらできない状況にあるのも、連鎖を切るという意味においては、
それはそれで有意義なことか？
という思考で自分を納得させるという
218:優しい名無しさん
12/02/18 04:52:26.33 S988tMqx
勢いじゃない結婚て何？打算かな？ｗ
子供に何の問題も起きない保証なんて誰もできないでしょう。
219:優しい名無しさん
12/02/18 07:57:14.65 M3SrwoJA
>>206
ACの場合、子供の頃からマイナスの感情が強すぎる。
普通の人だって何かしらの不安とか恐怖、ストレスはあるけれど、ACの場合、そこに家庭から受けたマイナスの感情も加わる。
だから、プラスの感情の従って、前に進むことが難しい。
普通の人より根性を持たないとね。
220:優しい名無しさん
12/02/18 10:15:00.96 y9qr4/hV
>>216が本スレ行けばいいと思うけど、本スレも迷惑か
自分も参加したけど、スレチは本スレへって
いつもそうやって生きてるの？
221:優しい名無しさん
12/02/18 10:28:13.27 /aWZJKSd
なんでそこで、生き方論にまで飛躍すんの
めんどくせえなあ…w
222:優しい名無しさん
12/02/18 10:44:56.77 y9qr4/hV
…すいとんされたぽい
のでちょっとだけ
・父親はノースカロライナのトミー・ジョーダンさん。草原をバックにイスに座り、「皆さん、
親はわが子がネット上に悪い事を掲載するなんて思っていないでしょう。娘が書いたものを
読みます」と語り始めた。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
223:優しい名無しさん
12/02/18 21:38:07.73 /y0Ue/Lc
>>215
わかる
自分も親とのひと悶着が片付いて、いい意味で諦めることができたんだけど
その後、自分って何？っていう中二病気味
精神面でその辺を乗り越えずに大人になってるから不思議じゃないけど
改善点がどんどん出てくる
人と仲良くする方法がわからないのと、感情表現が出来ないのと
愛嬌が全くないのが問題 愛嬌って練習で身につくかな？
笑顔であいさつするとか、相手に目を合わすとか心がければ違ってくるかな
224:優しい名無しさん
12/02/18 21:56:27.38 /aWZJKSd
自分ではずっと笑顔でいたつもりだったのに、
最近は笑顔が出てきて変わったよねーと言われた
今までは、緊張が強くて引きつってたのか…とちょっとがっかりだった
口角が上がってないことにも最近指摘されて気づいた
この点は、マッサージとか笑顔作りの練習が必要なのかなと思ってる
225:優しい名無しさん
12/02/18 23:31:30.94 C9pcRUjN
>>220
元々、こっちはスレチだけど本スレならOKの話題が増えていたので、リンク張った。
迷惑かかると思う話題なら、どちらにも投稿しなければいい。
226:優しい名無しさん
12/02/19 03:08:00.28 ovUn1aeD
自分らしさってテンパってると見えないよね
灯台下暗しというか、力を抜いて成り行きを信頼しつつ委ねてみたら見えてきた気がする
自分は特別なことをしないと理解されない人間と思っていたからテンパってたんだと思う。
特別なことをしないということは何も無い事、自分の存在が無くなるという意味じゃなかった。
227:優しい名無しさん
12/02/19 09:26:02.00 MXyjQtf1
>>225は何か勘違いしているようだ
228:優しい名無しさん
12/02/19 11:20:24.91 8wfX8iQk
絡み合ってるなぁ
229:優しい名無しさん
12/02/19 14:01:03.49 mpfHPHpk
「普通」と言う言葉にとらわれ過ぎない事
「普通」と言う型に自分を押し込めようとしない事
も回復の近道かもね。
前に紹介されていた褒め日記は結構効果ある気がする。
230:優しい名無しさん
12/02/19 21:22:41.83 NanFgBtl
普通と思って生きてる人は、自信満々なんだよな。（いやそんな価値観持ってないのか？）
他者からの評価なんて気にしてないし
かといって、自己中に見られるわけでもなく、（人にもよるけど）
少々自分勝手な言動をしても、憎めない奴として見られる。
231:優しい名無しさん
12/02/19 23:24:53.13 mIyOrjC0
>>229
>>230
「普通」の人とは、自分の好きな事にはこだわったり一生懸命になるけど、
その他はなんとなく流したり適度（テキトーでは無い）に対応したりで、
いちいち嫌いな事に拘ったり一生懸命にはならないんだと思うよ。
そういう感覚が>>77の実感を得た今、なんとなく分かってきた。
232:優しい名無しさん
12/02/19 23:39:44.70 MXyjQtf1
普通の人は自信満々ではないと思う
ＡＣは例えばコミュ下手だったりするけど
そういうことじゃなくて、勉強とか運動なんかが普通にできることと同じでは
運動音痴は、運動会で色々と悩んだり辛い思いしたりするかもしれないけど
平均的な子は、かけっこは全力でやってもそれで終わりなんだよね
後は、紅白どちらが勝つかとか他の競技を楽しむような楽しいイベントとなる
233:優しい名無しさん
12/02/20 22:00:36.72 SRCw2N9c
>>231
強迫的なこだわりが強いのが自分の問題だ。
そのせいで好きなことさえ分からない。
緩い思考になりたい。
普通とか考えず、フラットになりたい。
認知療法やってても、ゆがみを治すために、べき思考が強くなっちゃう…
ゆがみから異なるゆがみへ移ろうことがある。ムズカシイなあ。
元の歪みからバランスを取ればいいだけなんだよね。
>>232
子どもの頃から普通を目指して生きてきたんだよなあ
子どもの頃は、ずーっと平均的な人間だと思ってたのに…
自分のおかしさに気づいたときには、かなりの遅れがあった。
234:優しい名無しさん
12/02/20 22:31:29.43 wnA1/x36
>>233
なんか同じだ
気づくの遅かったし、こだわりとべき思考が強くて強迫性障害気味
バランスのとりかたがほんと難しいわ…
235:優しい名無しさん
12/02/20 22:57:19.96 9EkIKOf+
>>232
いまいちどういう意味かわからない…
平均的を目指してるのはあるね
これっていう目標（親に押し付けられたものじゃなく自分で思ってること）があれば
平均から大きく外れた苦手なことがあっても大した問題じゃないもんね
ミュージシャンになりたい子が運動音痴でも構わないわけだし
土台がないから平均値でいれたら安心なんだけど実際はそうもいかない
236:優しい名無しさん
12/02/20 23:08:55.98 V4xr5zDi
ここで早く治りたいと焦るのもＡＣとあったけど
仕事やスキルを早く覚えたいと焦るのもＡＣ関係ある？
スレチだったらごめん
なんか心あたりがＡＣしかなくて
237:優しい名無しさん
12/02/20 23:34:42.85 R7FSfzfQ
>>236
いきなしｶﾝﾍﾟｷを求めるのはACと関係あるかもしんない。
白黒思考と同じようなもんだし。
一歩一歩やればいいの一歩がやたらでっかいのもACっぽい。
238:優しい名無しさん
12/02/20 23:49:19.49 8X/GFRyL
>>236
一発逆転ホームランを目指して焦るのも、その逆に
一生このままなのか、と絶望するのも
どっちもACと関係あるかも（ない可能性もあるけど）
時とともに変化するっていう感覚が無いというか・・・
自分のことなんだけどさ
でも今は違うから、やっぱ以前は自分の成長とか物事の変化を信じてなかったんだなと思う。
239:優しい名無しさん
12/02/20 23:49:29.60 q8n7lxui
早く覚えたいなんて誰にでもありうるし
どの程度、焦るのかにもよるし
それだけのことで判別しようがない…
なんでもかんでもACと結びつけてたら、疲れる
ACのためだと思って、それで焦りが少なくなるなら
自分でACのせいだと思えばいいだけのこと
ACと自覚して治療に向かうのと同じ
240:優しい名無しさん
12/02/21 00:48:26.31 Yg/A8EyP
238だけど、そうそう書き忘れたことを書こうとしたら>>239が似たようなこと書いててくれた
一発逆転狙いが脅迫的になってたよ
失ったものを取り戻そうとしてたというか
今の自分はマイナス１００だと感じていて、一気にプラス１００に持って行って安心したかったんだと思う
自分の価値を実感したかったなあ
そこに自分の存在のすべて（人格も何もかもひっくるめて）がかかっていた
失ったものというのは、幼少時からつづく自己無価値感だった
決して前向きな動機じゃなかったな
239の言うとおり、こういうのは他人の意見なんて参考程度だと思う
答えは自分の中に問いかけたほうがいいよ
241:優しい名無しさん
12/02/21 00:58:50.29 BnvongnG
例えば、料理ができなかったんだけど
「料理ができる人」になるまでを想像したら、何年もかかるのかなと思って
達成する自信がなかった
と同時に、同じ年ですでに料理ができる人もいるのに
今からやるなんて遅すぎるくらいだ、と追い込まれてもいた
> 時とともに変化するっていう感覚が無いというか・・・
そう、料理ができる人とできない人の間の「まあまあできる」状態を
想像することができなかったし…
たまに新婚さんとかで、２０代後半くらいでも
「料理できな～い」と目玉焼きとか作ってる奥さんがニコニコしてて
自分の感覚とは違いすぎて、質問してみたんだ
気分を害した人ごめんね
レスどうもありがとう
242:優しい名無しさん
12/02/21 01:42:33.32 5QQylZc0
わかるなー。全部できて当たり前、にしちゃってた。というか今もそうなんだ。
頭では少しずつ学んで行けばいいと分かっていても、これくらいできなければダメなやつと思われる、って思っちゃう。
焦りをなくして着実に進むにはどうしたらいいんだろ。
243:優しい名無しさん
12/02/21 01:49:59.11 lFXKLjpy
俺は感情の薄かった時は、過程を楽しむことなんて到底無理だったから出来る出来ない(結果)にばかり執着してたけど、
楽しいって思えることやって、実感掴んでいったら、過程楽しめるようになったなー。
そうやって物事積み重ねたら、ちょっとずつ自信出てきたし、自分分かってきたし、楽しいって感情は絶対的なものだからあまり人と比較しなくなった。
244:優しい名無しさん
12/02/21 11:15:27.23 2st5kNaJ
あー今、ちょうど読んでる本にそんなことが書いてあったよ。
「今、この瞬間」に集中していれば充実感が味わえる。
結果を気にしてたら、過程を楽しめなくなる。
その今、の感覚を身につけてる人たちが比較的幸福になってる。
現代は、過去や未来を気にしすぎて、現在を意識できてない人が多くなってて不安から抜け出せない。
と、この精神科医が言ってる（かなり抜粋してまとめたけど）
245:優しい名無しさん
12/02/21 16:47:30.25 KRXJe0dH
>現代は、過去や未来を気にしすぎて、現在を意識できてない人が多くなってて不安から抜け出せない。
これは個人の問題（ミクロ）だけではなくて社会の問題（マクロ）でもある。
246:優しい名無しさん
12/02/21 17:54:56.98 5QQylZc0
>>243-244なるほど。何回も読み返した。
楽しむこと、今に集中することを意識していようと思う。ありがとう。
247:優しい名無しさん
12/02/21 18:30:06.44 lFXKLjpy
>>246
あとはすぐに気持ち切り替えることね。
これなかなか難しいけど、意識してたらだんだん上手くなってきた。暴飲暴食とか逃げでリセットするのはやめた方がいいかも。
248:優しい名無しさん
12/02/21 19:21:46.14 TyANymT7
雪だるま方式の自虐思考になりそうになったときに、
じゃあその最悪のパターンになったときには、いいことは一つもないのか
その最悪のパターンは延々と24時間続くのかと突き詰めたら、
一応いいこともありそうだし、延々続くわけではなさそうだ
こんなふうに鬱になだれこむのを切り替えればいいんだね
249:優しい名無しさん
12/02/21 20:22:23.84 CyxIP602
異性を好きになるってどういうことなんだろう。
気になる人がいるけど、それが依存したいだけなのか、相手に父性を求めてるだけなのか、
それとも本当に好きなのかが良くわからない。
そもそも大して仲が良い訳じゃないし、雰囲気や人柄が好きというだけで相手のことをよく知らない。
それならもう少し相手のことを知ってから結論だそう。よし。
なんか自己完結してしまった。すいません。
250:優しい名無しさん
12/02/21 21:06:57.17 Yg/A8EyP
>>249 笑った 文にすることで自分が整理できるよね
251:優しい名無しさん
12/02/21 21:35:35.73 BnvongnG
>>249
かわいいｗ
252:優しい名無しさん
12/02/21 23:28:57.29 8p4fM6B9
自分も自分の気持に自信がなくて、好きなのか愛してるのか、
ただセックスしたいだけなのかよくわからなかったな。
十数年たっても未だに忘れられずに引きずってることを考えると
やっぱ大好きだったんだな… あんな良い人に今後出会える自信がない。
あの時、2人きりになった時に強引に手ぐらい握ってりゃ良かった。
253:優しい名無しさん
12/02/22 03:30:14.26 l/LeGhiE
十代の時に付き合ってた相手が強烈すぎて、３０代半ばになってもずーっと引きずってる。
決して良い思い出ではなかったんだけど、フラッシュバックのような感じで何度もよみがえってくるし
夢にも出てくる。ほかにも恋はいくつかしたけど、性交渉まで行った相手はその人だけ。
今会いたいかっていうとそんなことはなくて、ほんとに二度と会いたくないんだけど。
このまま、片思いしか出来ないまんまで歳くっていくのかなあと思ってしまう。
先日、ほんのり好意を寄せつつも周囲には秘密にしてた相手が「恋人と入籍したい」というとこまで
行ってると聞いて、ああ失恋しちゃった～って。恋人いるのは知ってたので思ったより驚かなかったけど
やっぱりガクっときた。
仕事にしろ生き方にしろ、状況は厳しいながらもかすかに見出してた光を絶たれたようで
何につけてもやる気が失せて、世界が色あせたような感覚を覚える。
こんな自分に合う相手なんて、この先出てくるのかな・・・・
254:優しい名無しさん
12/02/22 09:57:00.94 ZzSjgrz0
>>249
分かる。
255:254
12/02/22 10:01:47.20 ZzSjgrz0
>>251
付け加え。私の場合、これってなにも気になる異性だけの話じゃなくて、友人・知人としての異性、友人・知人としての同性にも当て嵌まる。
256:優しい名無しさん
12/02/22 20:17:55.10 0SCMKGLE
恋愛系の愚痴書き込みって、たいてい女だよなあ
男で見たことないし
対人苦手でメンヘラでも、女なら恋愛くらい可能なんよだなあと思ってしまう
って書くと、いつも女から反発喰らうんだけどw
257:優しい名無しさん
12/02/22 20:25:17.04 3hCITH4I
男だが、愚痴るとここでさえいろいろ言われるんで伏せて性別不詳気味に書いたわ
258:優しい名無しさん
12/02/22 20:26:24.70 3hCITH4I
ボダ気味の男でモテてるやついるぞ
259:優しい名無しさん
12/02/22 21:09:25.94 0SCMKGLE
あー 恋愛脳はメンヘラといっても人格障害系か
うつでも非定型タイプだよなあ
260:優しい名無しさん
12/02/22 21:16:08.10 5N9di4yM
流れぶった切って投下
自分の情けない姿を見られるのが嫌で、そうなりそうな状況では固まってしまう
そうすることでそれ以上の恥をさらさずに済んだし、自分の思考も停止してそれで自己防衛してた気がする
恥を防いだ代わりに、自分のいいところも委縮している気がしてきた。全体が委縮してしまう。
都合のいいとこだけ抑えるってできないよな。
情けない姿さらしてもいいかと思った。
ところで>>256そんなんだから恋愛できないんじゃね
261:優しい名無しさん
12/02/22 22:52:02.17 aXrAbcIf
>>260
最後の一行いらなくね？それとも「女だからノって反発してやったぜw」っていうユーモア？
262:優しい名無しさん
12/02/22 23:05:51.90 5N9di4yM
いや、素直な感想。でもスレチガイだからやめとけばよかった。
263:優しい名無しさん
12/02/22 23:16:33.10 0SCMKGLE
そんなんって、どんなん？
モテない男の嫉妬ってやつかね
恋愛脳ってオメデタイ
264:優しい名無しさん
12/02/22 23:25:03.09 uMJhHqAQ
>>256
早速女から反論ｗ
対人苦手でメンヘラで恋愛できる女は、他に優れた所がある
顔がいい、笑顔がすごくいい、やたら色気があるなど
その魅力のせいで対人苦手でも男が寄ってくるだけの話
何ももっていない上に対人苦手では恋愛などできない
男以上に愛嬌が求められるんだから、それがないと恋愛対象から除外だ
なんでこんなに必死かっていうと、あまりにも恋愛できなくて悩んでいる
女がここにいるからｗ
265:優しい名無しさん
12/02/22 23:39:24.21 8mYQGPbv
上で女女言ってる人なら触らない方がいいのでは
266:優しい名無しさん
12/02/22 23:45:13.82 0SCMKGLE
恋愛より友情を追い求めたほうがいいと思うんだがな
友情の方が適度な距離感を保てやすいし
依存するまでには陥らない
267:優しい名無しさん
12/02/22 23:58:32.62 uMJhHqAQ
恋愛っていうか普通に男に抱かれたい…パートナーが欲しいってのもある
一人で生きるのにちょっと疲れた 依存になるのが目に見えてるのかな
ならACは恋愛しちゃだめってことになるし、友情じゃ無理なこともあるし
まあいろいろと自分が安定してからの話だとは思うけど まだ精神子どもだし
268:優しい名無しさん
12/02/23 01:03:27.31 ZhW0R3a6
∧＿∧ 外なのに積極的だね
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ∧∧ ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
ん､/ ( )､_,ゝ
（＿ノ と ヽ
(__(^)(^)
269:優しい名無しさん
12/02/23 01:21:04.56 9monP1i7
野菜の鮮度と女性の年齢
１６歳・・・収穫前 （収穫前にツバを付けるのは青田買い）
１８歳・・・朝取り野菜 （形が悪くても非常に美味しい）
２０歳・・・市場出荷 （選果選別され、格付けされ、選ばれたものが出荷していく）
２４歳・・・朝競り （需要と供給により正確な価格が決められる）
２６歳・・・卸業者倉庫 （たらい回しにされ、様々な人の手に）
２８歳・・・スーパーデビュー （最後の砦、新鮮だと思われてる最後のチャンス）
３０歳・・・売れ残りカット再デビュー野菜 （手を加えないと価値を認められない）
３２歳・・・さらに売れ残り加工惣菜 （原型を留めてない、他と寄り集まってようやく価値が認められる）
３４歳・・・半額シール添付 （価値がギリギリまで落ちるのを待ってた人のみ手に取る）
３５歳・・・腐る （腐る）
270:優しい名無しさん
12/02/23 01:43:32.66 G8j6ZuWA
まともな恋愛は、距離が近いのに相手に依存や引きずられすぎてもいけないから
真面目なＡＣには、結構試練なんだよね
どんな素敵な相手でも、意見が合わないことや欠点はあるし
その時にどうすり合わせをするか(or別れるか)が、難しいのかなって思う
考えすぎるといろんな考え方が出てきやすかったりするし
極端なケース以外は、これが正解なんてないから
271:優しい名無しさん
12/02/23 01:56:33.63 dXEVJyZq
ＡＣ女の殆どは消費購買を煽る雑誌に感化さえて「永遠の愛」なるご都合主義的な幻想が
現実にまで侵食してきた低脳だからね。
男にとって女の魅力、なるものは若く綺麗な肉体でしかない、という厳然たる事実を認められない。
それと、夫婦として妻に掛ける思い遣り、信頼、感謝の類を混同もしている。
愛していれば、私がババァだろうと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするはず ！ なんてアホな事を信じている。
５０回もやった段階で、既に飽きられるようなもんなんだな。
んだからこそ、長い夫婦生活を送るには女としての過半歴の方がずっと重いんだが、まぁ
そんな単純なコトさえ バカ雑誌の 「恋愛で自分磨き」 というヨタ記事にかき消されてしまう。
272:優しい名無しさん
12/02/23 01:57:10.59 dXEVJyZq
言論の自由がある先進国でさえ、女を洗脳するのはメディアコントロールは非常に有効であることを物語っているな。
枕詞に「こうすれば幸せな結婚が出来る」 と前おけば、その後にある風俗嬢の転落までの流れを
書いておいても信じるだろう（笑
現代社会で、良い妻 というのは、この洗脳度合いが如何に少ないか、と言い換えてもいいな。
まぁとにかくこの手のスレでは、洗脳されてそれを自分の自由意思で持ち得たモノだと錯覚している
典型的な被洗脳民が殆どだね。
273:優しい名無しさん
12/02/23 01:59:26.01 dXEVJyZq
>>270
残飯ＡＣ女というのは、その低脳が故に残飯と化しているというのが俺の持論だが、正に
論理的思考の欠片もない犬猫並の低脳さで行動しているという証左だな。
論理的思考がないので行動を決定する要因はただ一つ、犬猫と同じく「なんかお得に見えるか」 「雰囲気が心地よいか」
で決定される。
適当に話を合わせて、飯を食わせておけば、「恋愛」と脳内変換し股を開く便器というのは、みなこういう>>267ロボットのような
画一的反応を見せるんだな。
274:優しい名無しさん
12/02/23 02:11:38.74 Lm0gSk0k
母親から虐待受けて女性嫌いになったんだねｗ
275:優しい名無しさん
12/02/23 02:12:29.37 FCJaHzx0
どうやったら、幻聴さん達と、仲良く円満になれますか？
276:優しい名無しさん
12/02/23 06:04:04.98 PYkgqPN+
>>265
そうだ、荒らしはスルーだ
スルー検定だ
277:優しい名無しさん
12/02/23 14:29:44.88 jJimznt7
自分の場合はコミュ力ありすぎて、誰とでもうまくやれるところがコンプレックス。
誰とでもうまくやれることで、周りの人から「八方美人」とか「誰にでもいい顔して」とか
思われるってことが苦痛。
人に対してムカつくという概念がないから、対立することもめったにない。
自分が人に対して怒りをあらわにしたら、その後その人との関係がどうなっていくのか
恐ろしいというのもある。
あと、気まずい空気というのも苦手。
278:優しい名無しさん
12/02/23 15:51:11.79 +mF3wuXd
ぜーたくな悩みだ。
怒ることはもちろんのこと、感情を出せないので誰とも仲良くなれないという…
279:優しい名無しさん
12/02/23 16:39:15.85 G8j6ZuWA
八方美人は、調子がいいだけって人に使われるよね
ただ、万人に好かれる人もいないから
あんまり気にしないでもいいのかも
280:優しい名無しさん
12/02/23 19:35:38.59 LX/P93FV
わかりやすいメンヘラ図鑑
■V系メンヘラ
近年一番勢力をもっているメジャー種。
バンドの数だけ存在するので年齢、バリエーションが多い。
ライブハウスに行くタイプは「自称と自傷」というラッパー顔負けな恥ずかしさを平気で行っているため、アブノーマルな行為が平気な場合が多い。
mixiなどを好むが、マイミク整理がデフォ。最近では、バイセクシャルをなのり彼女を作る事も多々あり、恋愛において複雑な関係で苛まれたい人向け。
■オタク系メンヘラ
まず目立つのはコスプレ系だろう。
コスプレ系はコミュ力とメンヘラ度が比例する場合が多い。ビジュアル系メンヘラから転向した場合が多々ある。
しかし、元がインドアな世界故、ただの優しい子、経験不足な場合もあり、素人はそれをメンヘラと誤解する場合があるので注意してほしい。
以外と現実とフィクションの区別がついている人がいる事を念頭において置こう。
■サブカル系メンヘラ
上記二種を兼用しているタイプもいるが、生粋のタイプはだいたい椎名林檎が好き。「林檎ちゃん」と呼ぶ場合が多い。
ビレッジバンガードなどからつけたにわか知識がメインなのでとても脆く、依存性メンヘラになりやすい。
凶暴化しやすくもあるが、完全体に育つのは少ない。後年にまともになりやすい難度の高い品種。
精神薬等を以外と使用できない将来を考えるタイプが多い。
男に寄生しだす場合と、己のこだわりからシングルでありつづける場合がある。平均的に恋愛は短命。
281:優しい名無しさん
12/02/23 19:45:36.87 a3EOAJTG
>>277
それはコミュ力どうこうより表面的ってことだろ
口はうまくても相手からすると何考えてるかわからんから怖いんだよ
282:優しい名無しさん
12/02/23 22:07:47.81 jJimznt7
>>281
そうかもね。
本当のコミュニケーション力とは、自分の芯があってこそなのかもしれない。
確固たる自分がないから、人の評価を気にしてしまうんだろうなあ。
283:優しい名無しさん
12/02/23 23:05:22.14 +mF3wuXd
誰とでも同じ調子だと、「接客」してるようなもんだな。
こころが感じられないというか。
まったく怒らない人も逆にコワイよな。いつか爆発しそうで。。
284:優しい名無しさん
12/02/24 00:09:32.80 Cs1RN27I
八方美人とか全く怒らない人は、腹の底では違うこと考えてる気がする
リアル社会でそういう人結構いる 信用していいかどうかわからない
好き嫌いを出す人は嫌われるとやりにくいけど、ある意味信用できるからな
285:優しい名無しさん
12/02/24 01:03:44.15 WOidCknt
八方美人じゃなくても信用できるかはわからないな
というか信用て何ｗと思うことがある
286:優しい名無しさん
12/02/24 01:27:45.43 bncX18cC
オセロ中島と占い師みたいな関係が親子間で生じてるわ。神様の言葉を人間が口に出しても、真偽に依らず誰も幸せになれないのに。なぜ言うのだろう。
287:優しい名無しさん
12/02/24 01:40:45.92 CR4AV2dA
他人を好きになったり、嫌いになったりできない。
仕事を円滑に進めるため、表面上は当たり障りなく愛想よくしてるけど
この人と仲良くなりたい！とか大嫌い！と感じない。
こんな調子だからプライベートでも友達はいない。
昔の友達は長い事音信不通だ。多分こっちから連絡を取れば
何かしら話をしてくれたり気遣ってもらえたりするんだろうけど
どう切り出せばいいのかわからない。それに億劫だ。
でもたまにふとどうしようもなく寂しい。皆友達ってどうやって作ってるんだろう？
身近な他人に興味を持つのってどうやればいいんだろ？
288:優しい名無しさん
12/02/24 02:58:28.09 o52Um548
>>287
絶対あんたとは友達になりたくないわｗ
289:優しい名無しさん
12/02/24 04:15:52.90 WOidCknt
年齢上がるほど、熱い思いはなくなるかな
生きることというと大袈裟だけど、仕事なり趣味なり一生懸命やってると
仲間ができてくる
290:優しい名無しさん
12/02/24 04:56:11.92 UMjYkRnE
>>287
まずは自分を好きになる。自分を愛する。自分で自分の存在を許す。
291:優しい名無しさん
12/02/24 04:56:54.42 UMjYkRnE
>>289
若い時のほうが冷めてたわ。
全部どうでもいいと思ってたし、自分で自分を見捨ててた。
292:優しい名無しさん
12/02/24 08:35:48.51 miv+/ZuL
>>287
すごく良くわかる。
俺もそんな感じだわ。
293:優しい名無しさん
12/02/24 13:14:45.76 n2CKr8AQ
>>287
自分もだ
なんだか親しみがわかないというか何というか
自分からは積極的にそういう感情が出てこない
長文になるんだけど
幼少期はいつも邪険にされてて、自分は必要ないとか自己否定な感情が芽生えて辛かった
小さいにも関わらず毎日自殺を考えててマンションの屋上で夜中いたりした
認知療法で邪険にされたてたと感じてたことは、両親も生きるのに必死で仕方なかったし
だからといって自分を完全に否定されたわけではないとまで実感出来るようになった
ただ、その自殺を考えて毎日過ごしてた辛い日々とかは一体何だったのかとなる
この部分の処理はどうしたらいいのかな？
もっと時間を置いたり、認知療法を熟練したり、誰かに吐き出したりすれば
おさまるべきところにしっくりおさまる時がくるのかな？
294:優しい名無しさん
12/02/24 16:55:22.90 98mXd2zu
>>293
森田療法が向いてそう。
295:優しい名無しさん
12/02/24 17:17:14.99 M/KrpaOw
>>283
私か
確かに接客的な人間関係かもしれない
八方美人なのは可愛がってもらいたいからで怒らないのは自分が怒っても無駄で人間関係的に損すると思ってるからだけど
損しないために怒るフリすることはあるけど心の中ではどうでもいいと思ってるというかやっぱアダルトチルドレンだと再認識した…
なるほど好き嫌いを的確な状況で小出しにすると人から信用されるのかと眼から鱗、理解できないけど
ありがとう
296:優しい名無しさん
12/02/24 20:32:20.15 Cs1RN27I
上辺とはいえコミュ力のあるACもあるんだねーそりゃあるよね
自分はコミュ力がないタイプだから不思議だ
認知療法関係の本読んでるんだが、翻訳の文章が読みにくくてなかなか進まない
297:優しい名無しさん
12/02/24 22:35:50.17 3V8kCuDp
仲良くなりたい思いがあっても、声かけもできないで悩む。
どう思われるのかがコワイ。そして常に受け身なので、誘ったりした経験がない。
ただ最近、講座に通ってる中で知り合いができた。
そこでは何度も自己紹介とかする機会があって、
自分のことを語るしかない状況で、他の人のことも知りうるようになり、
誘われたので連絡取り合う仲にはなれた。
学生のときの友人関係も、こんな感じだったんだよね。自分から積極的に関わるわけではないんだなあ…
そして卒業したら、次第に連絡取らなくなる。
>>296
自助グループ行くと、みんな会話ができてる人ばかりなので、不思議…
けんかしつつも親との関わりある人たちだからかな。
うちの場合は会話しないんで。思いの伝え方も分かってない。
298:優しい名無しさん
12/02/25 02:02:15.81 9dT3S0C2
相手が好きだなぁと思うほど、嫌われないようにどっかで一線引いて接してる。
何でも話してね！と言われても、どこまでが素直さで、どこからが自己中になるのか
全然わからない。だから思ったことを言えなくなる。
例えば、寂しいとか構ってほしいとか思っても
それは我慢するのがいいのか、ぶつけるのがいいのかわからないし
拒絶されたら必要以上に傷つく性格だから、どうしていいかわからない。
結局何も話さずに溜め込んで、疲れて一人になりたくなる。
相手を笑わせたり冗談は得意なのに、自分の気持ちを伝えられない。
相手と口論とかになって、｢はっきり思ったこと言いなよ｣と言われても
沢山言いたいことがあったはずなのに、自分の中がスーっと冷めていって
何も言えなくなる。相手の言い分がすべて正しくて
自分の考えはワガママで間違いだと思ってしまう。
結局、母親との関係を繰り返してるだけだと気づいた。
今は、少しずつだけど何でも相手に言うように心がけてる。
まだ難しくて、やっぱりなかなか素直にはなれないけど
相手を信頼して、受け止めてくれると信じるようにして
その時その時の感情を伝えるようにしている。
相手も人間だから、疲れてたり機嫌が悪かったりで
私の思う反応じゃなかったりすることもあるけれど
あまりネガティブにとらえないように今は修行中。
299:優しい名無しさん
12/02/25 03:50:03.30 ntMfOFEW
ああわかる
あと、その場で起きたことや仕事の悩みは言えるんだけど
親とのこととか普段抱えてる性格に関する悩みは全く話せない
下手な相談は確かに重いし、コミュ力が物を言うのは
相談される側になることもあってよくわかる
300:優しい名無しさん
12/02/25 05:55:29.53 BFWabvXK
何だかかかわり合いの中で愚痴とか吐かれると、同じように背負ってしまう
不満とかも。相手はただ話すだけでいいんだろうにね
聞いたからには自分が何とかしなきゃ！みたいな責任感が出てくる
上手く流せなくて、こっちがしんどくなって結局自分から孤独を選んでる気がする
301:優しい名無しさん
12/02/25 08:54:45.89 7JwUjlmF
>>300
同じｗ無駄になんとかしなきゃってなるよね
自分ばかり相手の相談のこと覚えてたりするわ
302:優しい名無しさん
12/02/25 21:07:50.53 bACxIfnR
西尾和美のアダルトチルドレン癒しと回復のためのセルフスタディキットを試してる人いませんか？
高いのでちょっと躊躇してます。
とは言ってもカウンセリングよりは安いので、有効なら使いたい。
303:優しい名無しさん
12/02/25 22:24:40.05 qr1sma7S
相手の相談に乗ることに無常の喜びを感じる。
役に立ってることに、夢中になっちゃう。
それにより、存在価値を見出されてるような感じがする
304:優しい名無しさん
12/02/26 00:23:56.94 nPnyrS8y
ACの回復には、自分が何をやりたいのか感じられるようになることと、
それをやれるようになることが大切で、それはできるようになった
最近、したくないことをしないということも、同じぐらい大切なのではないかと考えるようになった
これまで、はっきりとした理由があって我慢をしようと決めて我慢していたのではなく、
譲れるところまで譲るのが当然という、デフォルトで我慢をする癖があることに気づいた
ごくごく些細なことで、「要る？（質問形式だが、答えの選択権は与えられていない）」という親の質問に、
要らないとはっきりと断ったところ、親が異常に食い下がってきた
あー、こうやって自分の中に我慢のデフォルトが作られたんだwと確認した
こちらが譲るのが当然と考えている人は、こちらのことを見下しているってこと
見下しているからこそ、こちらに隙があれば、何でもやってくる
たとえば友達関係という名目でも、こちらが譲るのが当然だと思われていたら、中身はそうじゃない
ホント、ここまで気づくまでかなりかかったわ…
305:優しい名無しさん
12/02/26 00:40:37.85 PUVjDgwU
なるほど
同意できる
306:優しい名無しさん
12/02/26 02:06:09.79 VhxhnhIc
はっきり拒否しないなどの特徴がある人を、見下す人の存在もよくわからない
これもＡＣだからなのか
307:優しい名無しさん
12/02/26 11:22:13.84 nPnyrS8y
>>306
現実を否定または否認することの一環として、他人全般を見下しているだけだと思う
ACになる人が出る界隈は、程度の差はあれこういうタイプがたくさんいる
最近まで、自分だからあるいは自分のようなタイプだから見下されているのだと個人化してとらえていたけど、
この見方が、どうやらAC的な歪みの原因になっていた模様
現実に接することができないのは、彼らの問題で、
人間関係という現実に適応できないと錯覚させられてしまうのが、自分自身の問題だった
とにかく自分自身の問題を解くのは難しいわ
308:優しい名無しさん
12/02/26 18:31:16.00 GL34AX8Y
去年の今頃に親に「もう関わりたくない」旨のメール送ったな
それから震災、失恋、就職と色々あって大変だったが、やっぱり感情のもつれから脱するのは一年くらいかかった
勇気を出して断ち切るべきものは断ち切っても、しばらくは心に遺物というか残された観念があって、しばらくはそれが原因で苦しむ
だけど螺旋状に回復してきている自分をはっきり感じられて嬉しかった
一年で三日くらいしか気分が晴れ晴れとした日が訪れなかったんだけど（あとの日は全て希死念慮で埋め尽くし）
調子が良い日の頻度が増えたり、期間が延びたり、凹んでも冷静に分析し（ACは分析得意な人多いと思う）立ち直ると自分の中に温かな力を感じられる
回復は直線的ではなく螺旋的と実感できると調子悪くてもいつか良くなると信じられるから強くなれる
親とは今音信不通で罪悪感に駆られることは多い、嫌になるくらい頻繁だ
でも自分のために離れなくてはならないと思って今生きてる
309:優しい名無しさん
12/02/26 19:07:59.17 GL34AX8Y
現代人一般に言えるかもしれないけど、特にACは捨てるべきものが余りにも多い
ACは余りに受け入れすぎた、不必要な負担を背負って潔しとした
こんなのはただの祈りみたいなもんだけど、これからは共依存や認知の歪みを克服した超ACの人たちが社会から求められるロールモデルになるかもしれない
周囲のために分散させていた自分のエネルギーを躊躇なく自分のために使ったらすごいことが起こるよ
まるでオセロで追い詰められていたのに石が全部ひっくり返るようなぶっちぎりの逆転劇が起こる気がしてならない
310:優しい名無しさん
12/02/26 19:52:52.58 qHthzwKl
楽になりたくてあれこれやってるけど、たまに何やってんだろうって虚しくなる
311:優しい名無しさん
12/02/26 20:59:29.20 4rUkfach
>>307
いつも見下されて下の方になってしまう
自分の性格とか行動のせいでそうなると思っているんだけど、
それが個人の問題じゃないというのは、どういうこと？
自己主張しないから、見下されるんだということ？
見下す側が現実を拒否するために、なんでも譲ってしまう人間を押さえて
勝手に強いと思っているっていうことなのか？
自分ではこういうところも変えたい部分なんで食いついてゴメンｗ
312:優しい名無しさん
12/02/26 22:58:23.30 u/qqzG4A
将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
313:優しい名無しさん
12/02/26 23:28:06.61 vfL3UQPO
自分がでていくっていう状況にするから親側が決断したことじゃなく自分のせいで…という状況に陥る
こういうことは親側に強制的に決断させる状況を作れば後腐れもなくなる
こちらが出て行くか決めるのではなく親に絶縁するかどうか決断しろと突きつける
親の逃げ場はちゃんとつぶしてごまかしのきかないようにしておくの忘れずに
逃げ場がなければ本気でやばいと思ってまともに考えるようになる
もし絶縁でいいっていうならそれはそれで後腐れもなくすっきりするし
314:優しい名無しさん
12/02/26 23:56:23.20 nPnyrS8y
>>311
AC界隈にいる人たちが他人を見下すのは、
その他人にそれだけの理由があるからではない場合もかなりあるんじゃないかと
１．見下すだけの理由がある→見下しの感情がわいてくるので、それを表現する
２．見下しの感情がそもそもある→見下しを表現するだけの理由を見つけて表現する
１ばかりだと思ってきたんだけど、原因と結果を入れ替えてみて、
２の順序で物事が起きていると考えた方が、すっきり説明がつくことがあることに気づいた
たとえば、もっともらしい理由でたびたび他人を見下す人がいて（たとえばじゃなくて親だけど）
しかし、その言い分には一貫性がない（おまゆう発言とか、手のひら返しとか）
これを、１で説明しようとすると説明がつかないけど、２ではすっきりと説明がつく
315:優しい名無しさん
12/02/27 02:40:43.38 /dUmSnWz
>>307
ありがとう
すごく参考になった
というかnPnyrS8yの他のレスも勉強になった
見下す側も病んでるんだね
見下す側の問題かーと思ったら、自然に自分の問題も浮かんできたよ
見下すってほどではないけど、なぜ自分には我が儘に振る舞う友人がいるのか
料理をしてて思ったんだけど、この料理が一般的に美味しいものか
自信がないんだ(料理の腕じゃなく、今自分が作ってる物に対して)
でも我が儘な人なら、不味ければ不味いと言う
普通の大人は、丸焦げレベルでもないと言わないし
結局自分(この場合は味覚)に自信がないみたい
もっと自分の感覚を信じればいいのか、
不味いと言われなくとも、顔色や空気を読むように勇気を出すか(なぜか怖い)
よくわからないけど、実行してみようと思う
どうもありがとう
316:優しい名無しさん
12/02/27 20:19:04.56 wZi+QR7x
乳首ピアス
317:優しい名無しさん
12/02/27 20:21:22.13 YrEW2PA7
私はFラン大学出身で彼氏がSラン大学出身
本当に申し訳なくて、エッチしてるときも「バカでごめん、バカでごめん」って謝っちゃうけど
そんなとき彼氏は「Fラン大学のくせに肛門だけはSランだなw」って言ってくれるの
…そろそろ子供欲しいんだけどなぁ
318:優しい名無しさん
12/02/27 21:02:38.08 oHABnCzd
なんか、「何をしても自分を受け入れてくれる神様みたいな人」を想像してみたら涙が止まらなくなった。
その人は、私がどんなにネガティブになっても、どんなに汚く泣きわめいても絶対叱りつけたり怒って出ていったりしない。
ずっと抱きしめて慰めていてくれる。私が大きくなっても、その人も大きくなって抱きあげてくれる。
これ何なんだろう？ でもすごく安心した。独り言書き込んでごめん。
319:優しい名無しさん
12/02/27 21:16:16.05 LLbKDspM
ＪＪ終わったな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
320:優しい名無しさん
12/02/27 22:38:28.83 YG968FNs
>>314
なるほどそういうことか～
見下したい人間が、見下しにこじつけているんだね
まあ病んでるといえば病んでるよね
見下される方も、自分のせいや責任にし過ぎるから
それを受け入れてしまうけど、それも病んでるよね
やっぱりバランスだよね
なんでもかんでも自分が原因ではない、でも自分が原因なこともある
その辺のちがいがわかるようになりたいよ
321:優しい名無しさん
12/02/28 00:19:02.71 ttdicR2Q
>>318
それすごくわかる。
自分がどんなことをしようとも受け止めてくれる人。
本当はそれって小さいころ親がしてくれることなんだけどさ。
こう書くと、いつまでも親のせいにしてるんじゃないって、怒られそうだけど。
この世に、>>318の言うような人っているんだろうか。
結局、自分しか信じられない人生だったら私らＡＣにとってはつらいよね。
322:優しい名無しさん
12/02/28 00:49:18.94 YNnsA8Go
>>321
レスありがと。
多分この世にはいないんじゃないかと思ってる。
でも自分の中に安心出来る場所を作って、そこにいる人と手を繋いでこれから先を歩んでいくイメージ。
もう大人だけど、イマジナリーフレンドみたいな。
よくわかんなかったらごめん。
323:優しい名無しさん
12/02/28 01:02:43.67 +SaY6vnL
>>318
よかったね
良いインナーマザーを自分で確立できたのでは
324:優しい名無しさん
12/02/28 02:47:02.07 YrWttIeP
私は、抱きしめられることを想像すると
ハグではなく、お尻を抱えられるような「だっこ」を連想してしまうｗ
325:優しい名無しさん
12/02/28 09:05:32.73 QFfWVR8h
ACで自分が親になれた人っているのかな。
わたしは到底回復できそうにもないけど。
親は子供生んでほしいみたいでおいつめられる
326:優しい名無しさん
12/02/28 10:37:59.10 1NDiuA2I
ブログとかみてると、親になってから気付く人も多そう。
あとACでも私が辛かったから子供は大切に育てる…って人と、私が苦しんだから子は産まないって人に別れそう。
327:優しい名無しさん
12/02/28 11:29:43.09 YrWttIeP
喪女板と既女板の毒親スレ見てると
年齢層低そうな喪女板でＡＣ詳しそうな人がいたり
既婚板で、子持ちなのに毒親の毒に気付かず愚痴る人がいたり
結構バラバラな印象はある
まぁＡＣの程度にもよるしね
328:優しい名無しさん
12/02/28 14:46:39.59 sE1Ujnp2
>>318>>321
そういうのは親と自分に期待するしかないと思う
私も小さい頃からそういう妄想をしてた
友人や恋人、兄弟にそれを求めたけど、（共）依存になっただけだった
そんな人どこにもいないって失敗していくうちに分かった感じ
329:優しい名無しさん
12/02/28 14:48:41.69 2+JL2aCF
もう過去を振り返るのはやめたい
殺したい記憶ほど頭を支配するけどそうして育ってしまったわけだから
自分は自分で生きていくしかない
330:優しい名無しさん
12/02/28 19:09:42.31 ttdicR2Q
>>328
そうかあ。でも親に期待が持てない場合は自分しかいないってことか。
自分で強くなって行かなきゃならないんだね。
私は気が弱すぎて感受性が強すぎるんで、こんなんじゃ世の中渡って行けないなあって
いつも思うよ。もういい歳なんだけどね・・・
弱気な人や繊細な人はみんなどう生きてるのか知りたい。
331:優しい名無しさん
12/02/28 19:18:03.94 ttdicR2Q
連投ごめん。
このスレに書かれていることももちろんすごく参考にはなってて、脳では理解できるんだけど
感情がついていかないっていうかさ。
頭でわかってるつもりなんだけど、実際自分が辛い状況に置かれた時にすぐ逃げ出しちゃって・・・
よくないよね、こういうの。
慣れていくしかないのかな。
332:優しい名無しさん
12/02/28 19:18:17.55 1NDiuA2I
俺、だいぶ図太くなった。
生きる目的とか考えてたら、人にバカみたいに気を遣って神経すり減らしての人生の何が楽しいだろうか…って思えて。
自己肯定感出てくると違うよ。自分クズだから消えたいって思ってた頃とはうってかわった。
333:優しい名無しさん
12/02/28 19:26:00.30 1NDiuA2I
俺は対人恐怖持ってて、場数踏むだけじゃどーにもならない(てかかえって悪化させる)と思ったから、自分の認知変えることを意識し続けてるよ。
で、認知が変わると自然と行動出来る。
認知ありきの方法だから時間かかるけど、AC、対人恐怖に気付いてからここ1年くらいでかなり良くなった。
334:優しい名無しさん
12/02/28 21:20:48.62 +SaY6vnL
>>333
具体的に何をしました？認知行動療法？
335:優しい名無しさん
12/02/28 21:22:57.05 dX71ppRN
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 自分語りスレがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
♪誰でもかれでもみんな～ 自分を語っている～よ～
336:優しい名無しさん
12/02/28 21:27:22.62 F0qQ/sGI
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 男のちんちんが前へ前へと伸びるのはなぜだと思う？
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）それは信じた道を前へ前へと突き進むためだ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
337:優しい名無しさん
12/02/28 21:27:44.85 F0qQ/sGI
r ‐､ 左曲がりや右曲がりのちんちんはどうなんだ？
| （| r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧lﾏ │∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l それもまた信じた道へ突き進んでるって事だろうな
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
338:優しい名無しさん
12/02/28 21:28:08.97 F0qQ/sGI
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 一人一人のムスコが違うのと同じように人生も違う
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 常に一直線なのが人生とは限らないな
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）時には左に曲がり右に曲がり、下を向き上を向く
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|若者よ！！自分の信じた道を突き進め！！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
339:優しい名無しさん
12/02/28 21:33:14.97 CRYFAV4n
どこの小学校にも天才児が紛れ込んでいるが、
バカな先生はただの変わった子としか考えず、
その能力を発揮できなくしてしまう。
私がそうだった。
340:優しい名無しさん
12/02/28 21:37:17.13 LvioujFl
自分で天才だと思う
自己愛さん
341:優しい名無しさん
12/02/28 22:38:48.33 +K2xWKse
ゆとり童貞達よ おまえら情けなすぎるぞ。
「頭空っぽのほうが夢詰め込める」これは昭和の名言だが、
おまえらは頭空っぽなだけで夢も勃起力もない。
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-porn-tube.com)
いいケツ、いいオッパイ
この女のマ○コにゴムなし生いれしてる男優が羨ましい
342:優しい名無しさん
12/02/28 23:52:54.40 YrWttIeP
感受性の強さか…
それで生きづらい場合は、物事の辛い面ばかり目がいくか
本来は逃げ出すべき状況の中にいるのではないかな
両方ともＡＣが回復してくると改善すると思うよ
物事のいい面や義務的なことに目がいったり
この場にいるべきかの判断がつきやすくなる気がする
感受性の豊かさ自体は、生きづらさと直結しないような
以下自分のこと
回復が進んできて、親の問題もはっきりしてきたけど
問題がはっきりするにつれて、親への感謝も出てきた
これよくないことなんだろうか
「家族で出かけた先で急にキレるキチガイ」に思えていたのが
「家族ででかけたかった、でも子どもの言動で傷ついてキレてしまった人」
って感じに修正されてくる
本人なりに子どもを可愛がりたかったんだなとは思える
それが感謝や愛着になってくるんだけど
私より回復してる人はそんな感じじゃないもんな
回復への道を外れてしまったのかな
343:優しい名無しさん
12/02/28 23:58:19.89 Bv9CgYJS
>>342
そんなもの親とか関係ないよ
みんな逃れられない過去のひとつやふたつもってるんだよ
君だけが特別じゃあない
まして君はじぶんの苦悩を一般化することによって
自分自身と向き合うの放棄しているわけだから
当然一生逃れられないだろうな、自分自身によってな
344:優しい名無しさん
12/02/29 00:04:57.81 1NDiuA2I
>>342
当然だよ、どっちもあったんだもの。
回復の目的は親が悪い！って決めつけることじゃない。毒親のレッテル貼りして、他人の親と比較してボロクソに貶すためじゃない。
でも、これからまた恨みが出てくると思う。更に強いやつ。そうやって色んな感情噴出させてるうちに、どうでも良いや！俺は俺！って思えるようになったなー。
345:優しい名無しさん
12/02/29 00:05:54.25 YrWttIeP
>>343
何の話してるのかわからない
そしてレスの内容もソレとか使いつつ抽象的なので、さっぱりわからないｗ
ごめんね、誤爆ならいいんだけど
346:優しい名無しさん
12/02/29 00:07:20.13 i6xLssBd
道を逸れてるのか、順調なのかはわからないが
行きつ戻りつするのは経験上わかる。
347:優しい名無しさん
12/02/29 00:19:48.25 dWMB3KLi
自分の場合は感謝のあとにまた怒りが湧いて…の繰り返しかな
だんだん「あ、またなってる 仕方ないな」って感じになってきた
グレーゾーンを見つけるのが今の課題かな
>>342がどうなのかはわからないけど、湧いてきた感情は否定しなくてもいいんじゃないかな
348:優しい名無しさん
12/02/29 01:07:03.42 OvXsePqa
>>342
一本道の正解があるわけではないと思う
数年たって荷物が軽くなっていたら、その人にとっての正解だと思うよ
ACとひとくくりにはされてるけど、
いろいろなタイプがいて、それぞれ出発点が違う
だから、途中の景色も違う
もしかしたら、ゴールも違うかも知れない
349:優しい名無しさん
12/02/29 07:32:20.50 +MHiDhXS
まずは自分を好きになることだなって思った
寿分が嫌いなのに他人から好かれたとしてもしんどい
350:優しい名無しさん
12/02/29 10:41:47.88 43Tq5vhz
感謝の気持ちなんて、どうやったら湧いてくるんだろ。
そんなに恨みとかもないし、あきらめてる感じ。
それなりに幸福感がないと、感謝なんてできないよね？
351:優しい名無しさん
12/02/29 13:03:41.51 O5DowfJK
私もそのことを思うと辛い。
感謝に該当する感覚が恥ずかしながらほとんどない。
そのことを隠していて人間関係が苦しい。
いつも最大限にごめんなさいって感じ。
352:優しい名無しさん
12/02/29 15:02:03.29 43Tq5vhz
人との会話でそんなに親のことを話すか？（男女では差があるんかな）
俺は別になんとも思ってないけどw
謝る意味がわからないな…
一般的にも、仲悪い親子なんて普通にいるでしょ
353:優しい名無しさん
12/02/29 15:41:20.75 QKsVl7Gs
親に縛られてたら何年掛かっても回復は出来ないだろうね。
今年に入りかなり回復が進んだ。
今まで生きてて一番楽に生きてる。
そろそろ回復作業も一休みしても良いかなと、
思った矢先にAC絡みで知り合った人にかなり
痛いダメージを食らわされ、回復にはまだまだだなぁ…と
実感した。
でも、相手の行動を見て自分がされて、かつての自分と
照らし合わせてそういう事があったな。
同じ様な事をしてたな。と反省も出来た。
自分を客観的に見れるようになると、割と辛い事でも
立ち直りが早いかもしれない。
354:優しい名無しさん
12/02/29 15:41:39.87 QKsVl7Gs
親に縛られてたら何年掛かっても回復は出来ないだろうね。
今年に入りかなり回復が進んだ。
今まで生きてて一番楽に生きてる。
そろそろ回復作業も一休みしても良いかなと、
思った矢先にAC絡みで知り合った人にかなり
痛いダメージを食らわされ、回復にはまだまだだなぁ…と
実感した。
でも、相手の行動を見て自分がされて、かつての自分と
照らし合わせてそういう事があったな。
同じ様な事をしてたな。と反省も出来た。
自分を客観的に見れるようになると、割と辛い事でも
立ち直りが早いかもしれない。
355:優しい名無しさん
12/02/29 16:44:14.16 O5DowfJK
親に対してだけじゃなく生活全般に耳にする感謝という言葉に
イメージがわかないっていう感じ。
だから自分はまず、使えない。
誰かが感謝します～っていうの聞くときほど
自分がヒトデナシだと思えて苦しいときはない・・
356:優しい名無しさん
12/02/29 18:07:03.30 R90mmvVA
ありがとうよりごめんなさいが先行しない？
357:優しい名無しさん
12/02/29 19:09:56.85 d1JNH8R4
今日新しいことを始めて、失敗とは違うけれどなんだかしっくりしなくて、
やっぱやっても意味なかったかな、なんて思ったときに、反射的に
そんなことない、考えすぎだ、良くやった自分！って思うことができた
着実に回復してるわ、自分
358:優しい名無しさん
12/02/29 19:23:59.30 43Tq5vhz
認知療法が自分の中で定着してきて、そんな風に切り替えられるようになった。
既に2年以上経ってるが。
一番の大問題である対人不安も解消されていないけど、
思考を変えられるようになってるだけでも、まあいいのかな。
359:優しい名無しさん
12/03/01 14:03:07.54 qowqMRGy
>>358
きっと行動していくなかでいい出会いがあれば、
対人不安も退いていくんじゃないかな。
自分の思っているほど他人は悪意の塊でないし
自分への意識も持っていないよ。
って、まだ人間不信の俺がいってみるｗ
いいなー皆、足ががりがあって、俺はどうやって
自分の中の怒り（怒りの思考癖）と向き合えばいいのだろう
生き方を変えるのって難しいね
360:優しい名無しさん
12/03/01 14:55:07.35 7cD/B95k
怒りがわーっと湧いてきた時には「怒りをエネルギーに」と唱えてるｗ
今まで本来なら使わなくていい所に散々使ってきたから、変換して自分のために使わないともったいないかなと
そう思っても治まらない時にはひたすら書き殴って、その感情に付き合う
361:優しい名無しさん
12/03/01 15:16:01.62 qowqMRGy
レスありがとう。
そうなんだ、私もずっと怒りをエネルギーにしてたんだけど
私の場合、それは周りを疲れさせてしまうらしいんだ。
自分のため生きる時間はそれでいいのだけれど
他人の為にも生きるようになるとその生き方が邪魔になってくる
仕事でも周りのメンバーが付いてこないしね
私もそろそろ生き方を変えなきゃいけないらしいｗ
362:優しい名無しさん
12/03/01 21:04:05.53 9i86UzFs
>>361
まずは自己愛本人スレに行くべき
363:優しい名無しさん
12/03/01 22:03:49.22 iC5wQvq2
ID:qowqMRGyは自分のことを俺と言ったり私と言ったりしてるけれど
多重人格なのかな？
364:優しい名無しさん
12/03/01 22:17:03.25 qowqMRGy
>>362
初めて聞く言葉だったが
内容を見てみてあらたな気づきがあった。
知らなかった時よりいくらかは救われた気がする。
ありがとう
>>363
そうかもね。
こういう場所は初めてで、普段自己表現なんかしないから
ただ一人称の使い方を迷ってるだけかもしれんがｗ
365:優しい名無しさん
12/03/02 03:09:03.78 bkcRkCkH
当然スレストする流れだよね
何かモヤモヤする、読まなきゃよかった
お礼レス書きにきたのに、無理ぽだ
366:優しい名無しさん
12/03/03 08:44:33.53 xM5Q5oJc
前にこのスレに誰かが書いてたけど、
何かトラブルがあったときに、
他人の意見がすべて正しい、自分の考えは全部間違っていると思ってしまい、
客観的に見て他人の意見のほうがわがままだったとしても、
その出来事が起こった時は客観的な判断力を失ってしまっているので、
いつも自分が悪いと思いこんでしまうし、相手に謝ったりしてしまうことで
自分が悪かったということになってしまう。
本当にどうにかしたい、こういうの。
367:優しい名無しさん
12/03/03 12:13:17.84 ej/CdXTy
>>326
大切に大切に育てて、子どもが幸福になった時に自分と比較してダメになってしまいそう
それを考えると、子どもの幸せを喜べないんだから育てちゃいけないなと思う
368:優しい名無しさん
12/03/03 15:10:08.24 p8SSOyDX
>>367
それちょっとあるかも
せめて自分の子供くらいはって思うけどそれが一番こわいね
子供に頼ってしまいそうで子供もパーソナリティ障害とかになったらどうしよとか
369:優しい名無しさん
12/03/03 15:56:24.29 U4hxo9kn
幸福に育った人って、ＡＣの辛さわからないしね
子どもを大切に育てても、「なんでうちの親は子ども時代のことを引きずるのか」
ってことになりそう
ＡＣの気持ちがわかる子に育てるのはかわいそうだし難しい
370:優しい名無しさん
12/03/03 18:08:29.51 ECE8oYPm
回復したって人に聞きたいんだけど、
急激に自分の成長(変化)を感じた時ってあった？
371:優しい名無しさん
12/03/03 18:34:21.67 wPgiCJ5G
自分の中に「普通な事への嫉妬」みたいなものがあることに気付いたんだけどどう処理すればいいのか分からない
これがなければ深い人付き合いができそうな気がしてる
372:優しい名無しさん
12/03/03 18:42:18.69 Kq8NExFh
>>370
回復「した」と言うか回復段階にまだあるのかも
しれないけど(最終的な対人関係の壁があるので)
ＡＣを自覚した頃よりも自分は自分で良いんだって言う
自分を受け入れる気持ちと、何かあってもぐゎぁ～って
ならない(表現おかしいかもだけど)、もしくはなっても
どん底まで落ちなくなった。
あと、物事を客観的に見れるようになったせいか、自分が
何をしたいのか。が明確になってきた。
なので、生きてて今が一番楽に生きてる気がする。
人の思考は十人十色なんだから、人に迷惑や他人を傷付けなければ
ある程度どうするか、と言う自由選択肢は自分の手の中にある。と
思えるようになった事が大きいのかもしれない。
でも、感情的になる事が少なくなったせいか、周りにいる人との
関係も以前より穏やかなものになったよ。
373:優しい名無しさん
12/03/03 18:42:54.91 ECE8oYPm
>>371
みんな案外「普通」じゃなかったりする(言いたくない過去がある)こと、普通でなくてもそれを話していいことが理解出来れば消えてくかも。
トラウマを処理出来てからはそれを単なる事実として(語ろうと思えば)語れるようになって、そこからかなー執着が消えたのは。虐待、家庭環境を特別視してるうちは難しい。
374:優しい名無しさん
12/03/03 18:45:04.86 ECE8oYPm
>>372
単純な興味から、劇的に回復した時があったかどうかを聞きたいんだよね。俺も同様のプロセスは経てる。
375:優しい名無しさん
12/03/03 18:46:30.61 3KGC5A6p
>>373
横からごめん
「単なる事実」になるほどと思った
自分はまだ距離がとれてないし、特別視してる面があるわ
376:優しい名無しさん
12/03/03 18:55:37.08 ECE8oYPm
>>375
確かに悔しいけどさ、そこに縛られたくない。そのせいで人生生きづらいのなんて勘弁。
だから、「俺にそういう過去があったの事実。でも過去は過去、選ぶことも変えることも出来なかったんだし、そこで嘘つくのは意味分からん。俺はこれから、自分で獲得できる未来を大事にしてやる」と思ったよ。納得するのに時間要したけど。臭くてごめんｗ
377:優しい名無しさん
12/03/03 19:04:45.22 Kq8NExFh
>>374の言う劇的がどういうものを指してるのか
分からないからなぁ…。
昨日と今日で違う私！みたいなのを指してるのなら
ないような気がする。
ただ、ある日突然「あぁそういう事だったのか」と
気がついて、楽になるということはある。
378:優しい名無しさん
12/03/03 19:34:48.25 BgdMX9Pf
劇的な変化なんてナイ。
積み重ねしかない。
急に変わろうとすると、ろくなことはない。
人ひとりにしても、時代的・社会的な事項にしても。
急激な変化を遂げると、後々必ずぶり返しがくる。いまの不況がそれ
379:優しい名無しさん
12/03/03 23:04:51.74 nnZTsPQd
センズリ～だらけの～ま～いにち～♪
見飽きた～エロ本もたまって～♪
淫らな～妄想～張り巡らせて～♪
未知の～世界に～思いを～寄せる～♪
おっぱいの～感触って～どんなんだろう～♪
センズリ～と～フェラチエの～違いを知りたい～♪
キスだってしてみたい！♪
体中ペロペロしたい！♪
おっぱいの谷間で安らいでみたい～！♪
抱かれてみたい～柔らかくつ～つまれて～♪
セックス～の喜び教えてほしい～♪
とろけるような温もりに導かれ～♪
身を委ねて過去の敗れた恋を忘れて～男になりたい～♪
380:優しい名無しさん
12/03/04 10:09:54.89 hVhnnpjk
西尾さんのワークブックをやった日には、自分の子供時代の夢をみる。
小さい頃の自分を客観視してたり、両親と仲良く出かけた場面だったり。
夢の中では家庭に問題がなくて、自分が子供でいていいんだってすごく嬉しい。
でも、目覚めた時にすごい虚しくて泣いてしまいそうになる。
繰り返して、よくなるといいな。
381:優しい名無しさん
12/03/04 12:52:16.03 pARsADJo
だめだ…一番関わりたくない人間が突然来ると拒絶反応が出る
何で普通に話しかけてくるの？
それだけでパニックになる
あーまた元通りだ……
382:優しい名無しさん
12/03/04 14:17:59.84 ZlAsE2wR
コミュ力というか対人面に関していい性格になりたかったんだけど
本当に素敵だと思う人はごく一部で、ほとんどの人は
大なり小なり欠点があることに気づいた
これもやっぱり「ほどほどの自分を受け入れる」ということが
苦手なせいで、自分に自信がないだけなんだな
383:優しい名無しさん
12/03/04 14:36:43.09 B82t9uTy
大抵の人間は他者にとってのマイナスポイントがあっても
一方でプラスポイントがあるから受け入れられるって図式に見える。
人の悪口ばかり言う人だけど
反面明るくて情報通で強気で他人にもの言えるから
仲良くしておいた方が良い。みたいな。
384:優しい名無しさん
12/03/04 15:07:35.55 6SfAg4jK
欠点として扱うかどうかなんて人それぞれ。
見方によっては、長所にもなりうる。
こんなことは色んな本に書いてある基本的なことだが。
385:優しい名無しさん
12/03/04 16:28:47.75 ZlAsE2wR
違うｗ
うまく伝えられなくてスマン
386:優しい名無しさん
12/03/04 16:32:10.37 4demetfK
人間関係に打算的ってこと？
387:優しい名無しさん
12/03/04 17:41:13.00 dcVaTgQw
自信は、欠点のあるなしじゃないよね。ある人はあるしない人はない。
もっというと、自分の中でも心の調子がいい時はある程度自信をもって取り組めるけど調子悪いときはどうやったって沈没する。
経験からそう思います。
388:優しい名無しさん
12/03/04 20:40:13.53 tNua0y/b
でもやっぱり自信がある根拠は、育てられ方っていうのがあると思う。
愛情注がれて育てられた子はたいてい自分に自信があるよ。
自分は母親への憎しみが半端ない。
仕事してないから家事やってるんだけど、母親のやることを無くして
母親に生きる気力を失わせようっていう動機で家事やってる。
完全に親の呪縛から抜けきれてない・・・
389:優しい名無しさん
12/03/04 20:58:28.41 cMUjRpto
test
390:優しい名無しさん
12/03/04 21:01:24.76 oyzM2Efp
>>388
バレエのローザンヌコンクール入賞した子が凄くいい自信に溢れてたなあ
インタビューでこの家に生まれて良かったと言ってて眩しかった
母と娘ってまた厄介だよね
共依存で調べるといいかもしれない
391:優しい名無しさん
12/03/04 21:01:55.75 cMUjRpto
>>388
前半それはみんなわかってて、そこから脱出しようとする人のためのスレだと思うけどな
自分で自分を育てるっていうか。
392:優しい名無しさん
12/03/04 21:06:46.51 6SfAg4jK
なんか、ぜんぜん回復してなさそうな人がいるんだね
393:優しい名無しさん
12/03/04 22:04:46.84 cMUjRpto
>>383
何かわかる
最近、趣味つながりで広く浅い付き合いが増えた
ほんといろんな人がいるよね。一長一短だ。
今までは人と距離を置いてたからこういう見方する機会がなかったかも。
一緒にいても心閉ざしてると、相手の事も見えてなかったんだろうなと思った
394:優しい名無しさん
12/03/04 22:37:59.20 Shn7kHCZ
長年、人生のハンドルを握られてきた自分にとって足りなかったものは
「覚悟を決める」事だったようだ。と友人と話してて浮かび上がってきました。
Case1. (親とか他人推奨)の道
Case2. 本心?の道
大抵ものすごい呪縛でCase1に引きずられ、結局Case1.2のような中途半端な
選択をシテシマッテイタ・・覚悟がなかったから
Case2への覚悟の決め方を考えています。ものすごく恐怖ですが・・
395:優しい名無しさん
12/03/04 22:41:03.58 761kLDaq
>>394
根性論じゃどうにもならんよ。
なぜ覚悟出来なかったのか、とそこまで掘り下げて言って考えないと。
どうして自分を信じることが出来なかったのか、何に不安を感じていたのか。
たいていACは親から承認されてなかったり、否定され続けてたりするわけだが。
396:優しい名無しさん
12/03/04 22:57:21.38 cMUjRpto
頭でわかっていても、いざ心を変えるとなるととてつもない恐怖心が残ってることもあるよ
そこはもう自分との戦いになる
397:優しい名無しさん
12/03/04 23:08:34.01 4demetfK
>>394
本当にやりたいことは、自ずと決まるなー。エネルギーが違う。
398:優しい名無しさん
12/03/04 23:23:37.03 6SfAg4jK
人の評価が基準になっているので、
やりたいことも、人の役に立つことになってしまう。
困っている人に何かしてあげたい。そんな気分になると行動的になれる。
ただ、本当にやりたいことって、何なのかは分からない。
自分自身の喜びって、なんなんだろ。
399:優しい名無しさん
12/03/04 23:35:01.23 4demetfK
ボーダーについて考えてみたから、読んでみて。気が楽になるかも。(自分で書いてみて俺はなったｗ)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
400:優しい名無しさん
12/03/04 23:40:03.45 B82t9uTy
自分が自己犠牲的にやることで
相手が喜んでくれてたら
この部分に自分で向き合おうとしなかったかもな…
401:優しい名無しさん
12/03/04 23:49:31.21 ZlAsE2wR
自分のこと考えるの苦手だ
が、まぁ今日はちょっと解放されたし
過去レスに参考になる点も見つけたから、良しとしよう
402:優しい名無しさん
12/03/06 19:09:49.72 /VCv51e4
認知行動療法初めて約1週間。
この作業、やり始めはけっこうつらいな。
落ち込むことが多くなる。
403:優しい名無しさん
12/03/06 19:43:04.14 0JLUtyHN
落ち込まない回復なんて無いと思う
頑張ろう
404:優しい名無しさん
12/03/06 20:15:38.17 OaI7kaOY
落ち込んだ時は、まとめサイトで面白いのや泣けるの読むのおすすめ
405:優しい名無しさん
12/03/06 21:33:13.91 /VCv51e4
>>403 >>404
ありがとう。
頑張るわ。
406:優しい名無しさん
12/03/06 21:36:55.95 o1dOGyvq
>>405
良く、親が「子供は天からの授かり物…」と
言ったりしますが、命とは授かった物なのだから、
それを大切に扱う使命があるわけですからね。
がんばってください。
407:優しい名無しさん
12/03/06 21:50:19.89 RDQTZd4z
酒の力も入ってるけどいいよもうACで！！
受容して、適応、それしかない
408:優しい名無しさん
12/03/06 22:18:33.57 GztrBZf8
>>407
それだよね。私も最近
「しょうがないじゃーん」で開き直ってる。
わかんないことがある自分が悪いんじゃなくて
わかんないことをそのまんまにしてるのが悪いし
わかんないことを頑張って克服しようとしてる人を笑う人がおかしいんだ。
いいじゃん算数わかんなかったら九九から勉強したって。
指折って数えたっていいじゃん。
わかんないことをわかるように努力できる自分てステキじゃん。
409:優しい名無しさん
12/03/06 22:22:06.07 cn9+GmJI
最近、幼稚園児以下の子供を見ると、急に切なくなって涙が出る。
自分がACだって自覚する前は「可愛い」って見てたのに。
これも回復に向かってる証なのかな。
それとも退化なのかな。
410:優しい名無しさん
12/03/06 22:32:47.11 as/Cuc7F
みんなは二次障害出てない？
411:優しい名無しさん
12/03/07 00:13:26.96 GhnrDNTx
>>409 退化ってことはないだろう 自分の幼い時と重ねてしまうんだろう多分
ところで昨日カウンセリングで、
気付くときは虚しくて悲しい。
気付くことができるからそうなる。
それは次の動きへの原動力って言われた。それでちょい救われた。
412:優しい名無しさん
12/03/07 00:18:03.64 SA+U01Ga
笑ってもいいんだなと気づいたら、少し感情が出るようになってきたけど
校長先生がツルンと転んだ、みたいな「笑いたいけど我慢しなきゃいけない時」
に、うまく我慢できる自信がないｗ
413:優しい名無しさん
12/03/07 10:47:45.55 1oQOWY2u
瞑想って回復に役立ったりしないかな？
414:優しい名無しさん
12/03/07 10:51:47.23 onl0aJ6o
>>413
するよー。なんだかんだ言って、無意識大事。俺は瞑想中(我流、目を瞑っての深呼吸)に浮かんだ気持ちがキッカケで激変した。
415:優しい名無しさん
12/03/07 11:08:11.00 KFpAlbqX
自分も最近瞑想しようかと思ってる。
ヨガも自律神経に良いと聞いてやったんだけど、
身体が固いのとｗ根っからの運動音痴で断念してしまった…。
自宅で瞑想って出来るのかな？
山や寺にこもるイメージだけどｗ
416:優しい名無しさん
12/03/07 11:54:45.42 onl0aJ6o
>>415
椅子に座って深呼吸してるだけでも効果あったよ。足が沈む感じするし、自分の意識がそこにない感じになるし、どこからともなくエネルギーみなぎってくる。
それが瞑想なのかは知らないけど、瞑想のために瞑想してるわけじゃないしね。
417:優しい名無しさん
12/03/07 19:03:26.57 SA+U01Ga
ＡＣについて取り組んでると進歩がないわ落ち込むわ、怒りや悲しみもあるわで
精神的に苦しいことばかりなんだけど
たまに、「楽しみながら生活してもいいのかな」とか思える
なんというかこどもの頃あった健全な気持ちが出てくる
これでいいのかな
418:優しい名無しさん
12/03/07 19:23:47.06 KjvHTOJR
いいのだよ！
ともにがんばるべ
419:優しい名無しさん
12/03/07 22:17:00.33 b4vOjbdR
しかし回復のために頑張りすぎて、つらいばかりだとすると、
本末転倒な気がする
何のために回復を目指してるのかを考えながら取り組む方がいいな
とにかく無理にでも必死になったり、頑張ってる自分に酔ってたりするのも
ありがちなことだけど
適当に程々に頑張るように自らをもっていくのも回復の道なんじゃないかな
420:優しい名無しさん
12/03/08 00:41:50.83 4AoYaikv
>>419
人には人のやり方が、自分には自分のやり方がある
良いことを言ってあげたいんだろうけど、
あまり侵入的にならないようにするのが、多分ベストだよ
421:優しい名無しさん
12/03/08 00:58:32.70 d1QW9qw5
>>418
ありがとう
頑張ろうね！
>>419と>>420もありがとう
わかってても、言われて思い出すこともあるから
アドバイスは嬉しいよ
読んでくれてありがとう
422:優しい名無しさん
12/03/08 01:31:38.05 f7qFQeUz
頑張り過ぎんなよ…
423:優しい名無しさん
12/03/08 05:30:30.00 CSATmXKS
まさに本末転倒になる
424:優しい名無しさん
12/03/08 19:58:57.39 qZhUpGI+
俺はアダルトチルドレンっていう自覚っつうか、実感がない。
どっかのまとめサイトでACチェックみたいのがあって、そこでACだって知った。
何かもうこれがスタンダード。違うか。
、と、書き込みをする中学2年生でした。
425:優しい名無しさん
12/03/08 22:35:52.72 d1QW9qw5
本物の厨２なら、ＡＣのＡに当てはまらない気がするけど
今時の中学生はそんなことは気にしないのか
426:優しい名無しさん
12/03/08 23:38:15.31 CSATmXKS
中学にして早くもそういうことに意識が向くのは凄いや
自分の内面について考え始めたのは、20代半ばあたりだったかなあ・・・
427:優しい名無しさん
12/03/09 03:09:37.56 N4L1SgS4
それなりに仕事もして、人様に迷惑をかけず質素に堅実に生きられるようにはなったけど
どうしても！どーしても飲みニュケーションだけは無理。
避けられない歓送迎会や忘新年会(ほぼ強制)のみ嫌々一次会まで参加するけど
酒を飲み大皿の料理を皆でつつきながらワイワイのあの雰囲気が
苦手で苦手でつらすぎる…。
普通の人でも飲み会大嫌いな人は結構いるけど
私の場合苦行すぎて胃はキリキリ痛むし、脇汗ダラダラで食事どころじゃない。
まず2人以上になると話に全く加われなくなるし、
あの飲み会にありがちな｢表面上ニコニコ親睦を深めながら軽口をたたき合う｣のが
全くできない。話を振られても返せない。
よく飲み会も仕事のうちと言うけど、酒が好きな人が得するだけじゃんと思う。
早く飲みニュケーションなんて絶滅すればいいのに。
428:優しい名無しさん
12/03/09 03:43:14.57 ngCqlsGX
酒飲むと人が変わったようになる人も多いから困るよね。
職場の人たちとは飲みたくない。変に絡んでくる上司もいたりするし。
ああいう場で酒の力借りて、うっかり本音晒したりすんのは絶対にイヤ。
どんなに付き合い悪いと思われても構わない、とにかくお断りだ。
自分が酒に弱いというのもあるけど、酒好きな人って一体何が楽しくて
あんなにカパカパ飲むんだろう。私はちょっと飲み進むと眠くなってしまってダメだ。
酒好きの気持ちは理解できん。
429:優しい名無しさん
12/03/09 04:22:44.56 vNepAVN+
同意レスしようと思ったが。
完全にスレ違い
430:優しい名無しさん
12/03/09 04:30:10.33 qC+V5K9C
自分も酒が全く飲めねーや。だからネットに逃げ込んでるのかな、と思う。
ネット上ではやたら飲み会嫌いの人を見かけるけど。飲み会ではネットの
話題なんて全然上がらない。
もしかするとこのへんって両立し難い部分だったりするのかなと思った。
431:優しい名無しさん
12/03/09 14:11:31.56 BOuvw0FY
いまやっと十二段階くらいかも
432:優しい名無しさん
12/03/09 19:12:23.39 ckgfG77T
ちょっとスレチかもしれないけど・・・。
私は友達作るのが苦手でさ。
ＡＣ以外にも精神病持ってて、いちおう短期の仕事とかでなんとか社会との
つながりはあるんだけど、そこで知り合った人とどういうふうに友達になれば
いいのかわからない。
アドレス交換までは行くんだけど、そこからもう一歩が踏みこめないというか・・・
ちゃんと長期で働かない理由とか精神病のこととか正直に言いにくいしさ。
もう30過ぎてるんだけどね。
だから結局学生時代の友達だけという狭い範囲の交際しかなくて。
大人になってから友達作るのって難しいのかな。
ほんとスレチでこめん。
433:優しい名無しさん
12/03/09 20:14:50.84 yNZIvKFH
>>427
大丈夫。オリンピックと同じで参加することに意義がある。
存在するだけで十分役割はたしてる。
親睦深めなくてもいいから、とりあえず人の邪魔になってなければ
自分に二重丸◎、いや花丸あげてやれよ。
あとは、テレビでも見てる感じで他の人の会話きいてればOK
434:優しい名無しさん
12/03/09 22:03:57.13 VEbsTXWW
>>432
スレチにレスしてもダメな気もするけど
私も一緒だよｗ
もう30過ぎてるけどねぇ…。
友達も居ないし。
仲良くしたい人がいるのなら
自己開示をすると良いと聞いて
出来るだけ(勿論言いたくない事は言わない)
自分の事を話すようにしてる。
例えば「どちらにおすまいですか？」って
ただ聞くんじゃなく「私は○○に住んでるけど
あなたはどちらにお住まいですか？」って聞く方が
良いみたい。
でも、確かに他人に質問ばかりで自分の事何も話さない人って
警戒しちゃうよなぁ…。
っとスレチなレスになった。
まぁ、大人になっても出来ると思うよ。友達は。
私も今年は一時的な友情ではない友情を
築けたらと思ってるよ。
435:優しい名無しさん
12/03/09 22:59:51.35 XETQj3wi
AC、共依存だと自覚しました
でも一人で治療できる自信がありません
どういった所に相談すればよいでしょうか？
436:優しい名無しさん
12/03/09 23:37:17.08 vNepAVN+
このままスレチな流れが加速してくんですかね
437:優しい名無しさん
12/03/09 23:43:53.25 oDsPaR4o
みんな悲観的だよね。レッテル貼るためじゃないのに。
気持ちは分かるけど、ちゃんと治療して過去と向き合えると楽になるし、前向きに世の中捉えられるよ。
俺の場合人間関係がほとんど無かったからこれからそっちの葛藤は増えてくんだろうけど、とりあえず自己についてはかなり安定してると思う。
治す！ってか、自分は絶対幸せになるんだ！って信念大事。
438:優しい名無しさん
12/03/09 23:44:22.14 yNZIvKFH
親睦を深めなくちゃとか、ハードルを高くするから、自分がますます辛い
辛い人と一緒にいる人も少なくとも楽しくは無い、
ますます親睦深められないうループになる
439:優しい名無しさん
12/03/09 23:47:39.17 oDsPaR4o
ACは確かに理不尽(な仕打ちや境遇)だけど、それを打ち明けることで他人に同情してもらい生きやすくするために使う概念じゃないと思うんだ。
強い言い方をするなら、逃げ口上、免罪符じゃない。俺は、絶対に幸せになってやる！ということを前提に、そうやって向き合ったよ。
…自分語り終り笑
440:優しい名無しさん
12/03/10 00:00:04.82 VJji5NhT
438つづき
出席しただけで義務は果たしたわけだから合格
あとは話を適当に聞いて、相槌うって、時間の経過を待つのみｗ
441:優しい名無しさん
12/03/10 00:23:26.36 nll0DadV
>>434
レスありがとう。
実は明日、短期の仕事で知り合った人と会うことになってるんだよね。
勇気を出してこっちから積極的に友達作りしようと思ってね。
で、その人自営業で、とりあえずそのお客さんとして行くことになってる。
その業種っていうのがけっこう単価高くて。
これって完全にカモられてる？
少なくとも純粋な友人関係ではないよね？
ひょっとして行かないほうがいい？
この板のみなさん、本当にスレチで申し訳ない。
なんかアドバイスある人いたらお願いします。
442:優しい名無しさん
12/03/10 01:09:48.33 VJji5NhT
>>441
遊びに行くのか、お客で行くのかだね
経緯が分からないけど、全然買う気は無くて、友達作りたいだけなら、相手に迷惑な可能性も・・・
詳しいところはスレチなので、移動したほうがいいかも
443:優しい名無しさん
12/03/10 04:02:34.72 DVQPDDrZ
>>439
ああ、すごい同意。
親との関係回復の手がかり、自分の見つめ方を考えるきっかけとしてすごいACって概念は重要だけど、
他人や社会と関わる上でそういうのを前提に、ましてや全面に押し出したりするもんじゃねーな。
どうせACだからこうなんだとか、ACじゃなけりゃとか、こうなったのはACだからだとか、聞いてて腹が立つ。
なんつーかまだ人生の主導権を取り返せてないんだな、としか思えない。舵取りは自分でしろっつー話し。
自分を幸せにできるのは自分しかいない。
444:優しい名無しさん
12/03/10 04:52:27.58 nJ8htQqo
>自分の人生の主導権を取り返せていない
そんな人になぜ腹が立つの？
自分もそうだったなら、むしろ全く腹が立たない気がする
445:優しい名無しさん
12/03/10 05:03:12.24 veVdyva9
行ったとしても買わなければいいだけのような。
高価なのに買うのが前提なのか。
買わなければならないという単なる思い込みなのか。
普通に考えて、高価ならば買えという態度にはでないだろう。
とりあえずは見てくれるだけでいいと思うだろう。
買わせようとしてるだけなのか、そうでないのかの判断ができていないのか？（空気読めてない？）
誘われたわけでもなく、こっちから行くと言っておいて、
勝手にカモられると想像しているだけ？（妄想的）
446:優しい名無しさん
12/03/10 05:08:16.86 veVdyva9
>>444
同族嫌悪ってやつだな。
身に覚えがあるのでよくわかるw
447:優しい名無しさん
12/03/10 05:52:37.41 f/Lh07HI
うーん、違う。これはなってみないと分からないと分からないかもしれないけど。
確かに最初は同族嫌悪。
でも、だんだんこっちは(かなり)ポジティブなエネルギーでもって人生変えてやる！と思ってるのに、なよなよしてたり、ACのせいでと言ってる人見てると、イライラしてくる。呆れるというか、焦れったいというか。
AC、嫌だから変えたいんだよ。だから、いざ自分がそうじゃなくなると、嫌なもの持った人見てる嫌悪感が生じるんだ。
448:優しい名無しさん
12/03/10 07:42:57.53 oUdNXQBa
ACの自助グループで、本を買って読んでみてるが良さげだわ
449:優しい名無しさん
12/03/10 08:05:56.66 PCcg85Rl
>>447
これが近いかも？意地悪はしてないだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
450:優しい名無しさん
12/03/10 11:06:24.64 VJji5NhT
>>449
おー。このメルマガ最近とりはじめたやつだ。初期の頃の方がいいね。
これ、感情麻痺とか死にたいとかのことがよく分かる
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
この続きがすごくよかった
ちなみに最近のはもうちょっと細分化されたトピックで、宣伝情報も多いｗ
451:優しい名無しさん
12/03/10 13:11:23.31 DVQPDDrZ
>>449
いいコラム
452:優しい名無しさん
12/03/10 14:32:45.93 1Iq1DM5x
>>441
嫌なら断れば良いだけじゃないのん？
てか自分からカモられるような態度取ってる気が
するのは私だけ…？
453:優しい名無しさん
12/03/10 14:48:25.43 nJ8htQqo
>>447
そういうのを同族嫌悪というんじゃない？
たいてい「自分はここまでひどくない」と思う場合に腹が立つ
454:優しい名無しさん
12/03/10 17:31:58.30 7h4SFTDK
>>449
うん、そうだね。それは自分でも思う。
でも、罪を憎んで人は憎まず、そんなに他人に干渉しないって感じになってきてて、それも過渡期。
なるべくそうやって批判的な視点で自分を見るようにはしてるよ。ありがとう。
>>453
なんていうか…ベクトルが違う。
455:優しい名無しさん
12/03/10 20:32:56.96 veVdyva9
>>449
これこそが同族嫌悪じゃん。
自分の中では、変わったつもりになってるだけで、
弱さは残ったままなので、それを相手の中に見つけるとイラッとくる。
本当に強くなっていれば、弱者を見守る立場になれる。
幼児虐待も同じで
「子ども」のまんまで、子どもと接しているので、
泣き喚いたりグズる子どもを見ると、同族として感情的にならざるを得なくなる。
「大人」になっていれば、子どもが感情的になるのは当然なこととして受け入れて冷静に対処できる。
456:優しい名無しさん
12/03/10 20:43:34.49 2QuKfTQm
もおおお許せなくてちんぽが立ってきた！！
457:優しい名無しさん
12/03/10 20:50:36.67 O7eHP9Jn
あのさ、思うんだけどさ。
回復を目指すのなら、最終的には、
「アダルトチルドレン」
なんてレッテルを自分に付するのをやめた方がいいんだよ。
「私はアダルトチルドレンだけど頑張ってます」って言ってる間はさ、
不幸な家庭で育った自分、不幸な過去を背負った自分、
っていうアイデンティティを手放せなくてさ。
結局、
「私は人と違ってこうだったから」、
「他の人みたいにこうだったら良かったのに」、
っていう思いを捨てきれないじゃん。
生きていればさ、
苦しみや、失敗や、軋轢や、ありとあらゆる面倒は、
どうしたって付きまとうんだよ。
そのなかを生きるってことはさ、
自分の責任で進んでいくってことだよ。
人生を自分の責任の上で生きるってことはさ、
いま、ここでの事柄について、
自分で選択し、決断し、結果を引き受けることだよ。
自分の生き方、在り様は、自分で決めてゆかなくちゃいけないよ。
つまり、そういうことだよ。
458:優しい名無しさん
12/03/10 21:23:04.34 veVdyva9
うん、
最初の4行だけ書いてくれればよかった。
459:優しい名無しさん
12/03/10 21:28:28.01 KV835VI5
>>457
アダルトチルドレン『ウィキペディア（Wikipedia）』
あらかじめ失われた理想の家庭と、そこで育っていたら現実だったはずの理想の自分像を追いかけるドリーマー。
医学的にはまったく根拠のない「自分でACだと思えばAC」というトンでも説を教義とする教団。
結束力が高く、「自分で思えばAC」を超えて「あなたもACじゃないの？」と、布教活動に至る例も。
460:優しい名無しさん
12/03/10 21:46:50.51 X5H/uUZ6
後半に毒気を感じるね。
ACを自認して一旦自分を免責して抑うつや自責癖を止めるのが大事だよね。
そこで物の見方に余裕が出てくる。どういう過程を経てAC的特性を身につけたか自分史を総点検し棚卸す。
同時にグリーフワークで過去を過去完了形に落とし込み、インナーチャイルドを癒しながら新しい対人技法を再構築する。
ACをいつまでも引っ張ってるように見える人は、グリーフワークが辛くてやりきれてないんだろうね。一旦底をつけば過去はどうでもよくなるもの。
だからAC概念は、自分の責任を回避して他人に責任を押し付ける都合のいい口実ではない。回復するための余裕を作り出すツールなんだよね。
そこを勘違いしてる人は多そう。自助グループにもたまにいる。
461:優しい名無しさん
12/03/10 21:54:06.30 m0Y5x1fX
｢私のインナーチャイルドが泣いてるの｣
とか言うのが回復過程と思うなら本格的に頭おかしい。
キチガイワークショップに幾ら注ぎ込む気だ。
いい加減、目を覚ませ。
462:優しい名無しさん
12/03/10 21:59:17.36 lBqeRr6U
>>455
そう、かっかすんなって。
>>457
知ってる、自ずとそうなる。
463:優しい名無しさん
12/03/10 22:00:58.80 dti8lov4
世界を見ようよ｡
【もし世界が１００人の村だったら...】より
８０人は標準以下の居住環境に住み
７０人は文字が読めません
５０人は栄養失調に苦しみ
１人が瀕死の状態 にあり
１人は今生まれようとしています
１人は（そうたった１人）は大学の教育を受け
そして１人だけがコンピューターを所有しています
もし冷蔵庫に食料があり着る服があり
頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で
恵まれています
もし銀行に預金がありお財布にお金があり
家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら…
あなたはこの世界の中で最も裕福な
上位８％のうちの一人です
464:優しい名無しさん
12/03/10 22:22:04.69 DdhKp9pz
事実その通りなんだろうけど
じゃあこの生き辛さは何なんだよ…
465:優しい名無しさん
12/03/10 23:05:49.33 14Oz8N4X
いいメルマガだな。読んでみよう。
466:優しい名無しさん
12/03/11 00:06:46.20 BFhjeI5j
昔、ACについて本を読み始めた時に、ACとは今まで訳わからず苦しかったものに
これはそういうことだったのかと理解して整理するための概念と書いてあって、そういうもんだと思ってた。
信田さよ子という人が書いたアダルトチルドレン完全理解、だったかな
467:優しい名無しさん
12/03/11 00:07:26.30 EGc9fwmz
ほんと台湾っていいわよね。
ビビアンが乗り込もうとしてるタクシーに注目ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(photocdn.sohu.com)
さすが台湾！
468:優しい名無しさん
12/03/11 01:34:43.08 nefKeMQx
ＡＣ叩きは、ID変えられるの？
急に増えた
469:優しい名無しさん
12/03/11 05:00:02.84 Tx2c9WjY
自分史作る前に、先にグリーフワークをやってしまうということはありえる？
470:優しい名無しさん
12/03/11 10:53:45.39 BFhjeI5j
>>469
そんなに構えないで、気持ちの向いてる方を優先してみたら？
やってしまうっていうか、そんなに一気にッ終了できるもんじゃないから、
とりあえず一段落するまでやってみたらいいのでは。
471:優しい名無しさん
12/03/11 12:19:43.81 GAcKcCuf
自分史を振り返るのは、グリーフワークのためのネタ総点検みたいなものだから、トラウマの大きそうなエピソードから発掘して順次処理すればよいかと。
そういう意味では行ったり来たりを繰り返す作業な気がする。
472:優しい名無しさん
12/03/11 13:21:45.83 0nSkr0iY
自分の不幸な物語をこしらえては嘆きの作業をする、
ってのが本当に良くなる道なのか、よく分からない。
そういう作業を繰り返して、些細な記憶すら盛大に悲しんでみせる人には、
一向にしあわせになる気配がない。
自ら不幸な状態に留まり、人に慰めてもらう、
もしくは不幸な同胞を作っては、そいつを慰める、
という行為に居場所を見出だすと、ずっとその状態に留まろうとするようだ。
473:優しい名無しさん
12/03/11 14:25:07.93 oHPILr8s
12のステップをやると良いよ。
楽になるし
474:優しい名無しさん
12/03/11 14:29:56.18 BFhjeI5j
そういう人もいるのか
しかし自分はちゃんと前進してる。
まあエネルギーと時間いるけどね。
短期的に見たらいつまでも同じことやってるよう見みえるかも。
他人の判断なんかどうでもいいんだけど。
475:優しい名無しさん
12/03/11 14:56:11.45 dU5mj+Ee
>>472
虐待にあっていると
感情がなくなるから
～されたから辛かった
苦しかった
はあって当然なのに
妨害や避難的に感じようとしなくなる
辛い寂しい悲しい
嬉しい楽しい
毒親持ちはフツーの感覚さえ狂わされる
まずアイ(Ｉ)トーク(私が私はが主語)を出来るように頑張るのが
乗っ取られ状態からの第一歩だと思う
476:優しい名無しさん
12/03/11 16:10:24.06 ZRiNgt0o
専門学校だって俺の意志じゃなく親父に尻たたかれて
仕方なくいやいや入ったんだ
そうでなきゃあんなとこ行かないわ
477:優しい名無しさん
12/03/11 18:52:58.63 nefKeMQx
サザエさん観て、フネさんと一緒に台所に立てていいなぁと思ってしまった
たまに思いもよらない所でうらやましさが出てくるから
自分でも苦笑してしまう
478:優しい名無しさん
12/03/11 20:06:16.69 tGDQsOzX
家族揃って飯を楽しく食べた経験がないな。
親父が必ず文句つけてきて邪険な雰囲気になって、
ものすごくメシが不味くなった経験しかない。
で、自分も友人と外食した時に、親父と似たような振る舞いを
してたことに気がついて更に凹んだ。
479:優しい名無しさん
12/03/11 21:14:53.69 eC3Z7ax4
他人の判断も重要だろうなあ。
回復したつもりになってるだけでは、なんともいえない。
自己判断を重視しすぎると批判を受け入れない状態になりかねない。
480:優しい名無しさん
12/03/11 21:46:36.41 nefKeMQx
親に感謝したけど、もらったレスに書いてあったとおり
怒りもわいてきましたよ…
めんどくさいけど、「親に対して」怒りがわいたのはいいことか
481:優しい名無しさん
12/03/11 21:46:42.24 BFhjeI5j
他人の判断を重要視しすぎるのがACだから、一回自分の心に自分を解放するのが重要だと思う
他人とのやり取りを通して結構、日常の中で微調整できるもんだよ、そういう自己信頼を取り戻すのが大事
頭でする判断じゃなくて、心に一回軸をうつすことだろう
482:優しい名無しさん
12/03/11 22:12:21.23 hNxZju7M
言いたいこと少しずつぶつけるようにしてみてる
親の機嫌が露骨に悪くなるけど、その分自分の事を認めてあげられる気がする
へこへこしなくていいんだ
がんばるぞ！
483:優しい名無しさん
12/03/12 00:05:23.27 WE/ArG3M
過去の自分を褒めるんじゃなくて、感謝したくなってる
あの時死なないでくれてありがとう、希望持ってくれてありがとう、みたいな
不思議な気持ち
484:優しい名無しさん
12/03/12 00:47:56.99 IIcVgwIu
346346 （サセロサセロ）
184184 （イヤヨイヤヨ）
346346 （サセロサセロ）
+ 184184 （イヤヨイヤヨ）
-----------
1061060 （イレロイレロー）
485:優しい名無しさん
12/03/12 01:08:04.14 l7EdYC+w
>>475
読んでおどろいた
I（私）トーク全くできてないや、まず自分の一人称がわからない
話したいことも感情もよくわからないし
486:優しい名無しさん
12/03/12 01:12:41.27 GONLRKIK
私もだよ
そうとうなことがないかぎり、目の前のことに感情がわかない
鬱とかじゃなく、元気な時でもそう
だから話すこともないんだよな
487:優しい名無しさん
12/03/12 21:21:55.08 6YoqCCpX
「1年前は俺も未熟だった」と一年前に言った自分を未熟だと思い…
488:優しい名無しさん
12/03/12 22:16:38.39 s4xt5GLu
あるあるｗ 繰り返しだね
489:優しい名無しさん
12/03/12 23:50:32.68 oGRMxP2L
>>486
わかるわw
雑談が苦手。仲良くなれない。
490:優しい名無しさん
12/03/12 23:55:07.73 K8PCRgdt
【エロ本と放射性物質は似てる】
・厳重に保管しなければならない
・使用後の処分がたいへん
・屋外で高レベルなものが検出されることがある
・規制値を超えたものは出荷を制限
・子供には特に悪影響とされ賛否の議論がたびたび起きる
・おもに発電に利用される
・日本だと重要な部分は隠蔽されてしまう
・外国の情報のほうがはっきり見える事が多い
491:優しい名無しさん
12/03/13 00:11:24.35 zkPTpoWB
最近、前より感情が出るようになってきたんだけど、そのせいなのか
逆に感情が抑えられなくなって困ってる。
笑っちゃいけないところで笑ったり、映画館で大泣きしたりしてしまう。
492:優しい名無しさん
12/03/13 15:07:45.54 KCIKihj7
12のステップのステップ6、7をやってるが、軽くへこんでくるな。
直視はしたくないもんだ。
493:優しい名無しさん
12/03/13 18:12:12.99 zMgCh8OL
自分が典型的なACだってことは知ってたけど
AC関連のWebサイトって過剰に慈悲的で、全然見る気がしないんだ。
でもたまたまここを見つけて>>3を読んだら、自分そっくりで
知らないうちに第13段階くらいまで進んでたことが分かった。
全然成長できてないなぁっていつも思ってたけど、
ほんの少しずつだけど確実に前進できてるんだ。って思えました。
貼ってくれた人ありがとう。
ダメ人間だけど、これからも図太く生きていきます。
494:優しい名無しさん
12/03/13 19:16:33.88 SQ27iWgG
12から進めぬ…今度心療内科行ってくる
495:優しい名無しさん
12/03/14 02:34:08.73 x91OZatk
>>3で
678くらいまで知らない間に終えてたんだけど、そこから11（崩壊的な気持ち？）に飛んでそこから変わらない
その間に1から4まで終えた
先に進むには次の5をやるのか9をやるのか12か、どれがいいんでしょうか
考えてできるものなのかもよくわからない
496:優しい名無しさん
12/03/14 02:48:05.66 MXFzvKmt
自分の場合は、
信じかけた人に拒絶されて、キーッ見返してやる！となったのがきっかけで
色々なことに挑戦するエネルギーが湧いてきました
497:優しい名無しさん
12/03/14 04:11:53.59 qudxmzlK
ここ読んで自分を省みてたまに書き込む
を繰り返してたらかなり回復した
>>3で12段階までしか理解できなかったのが
今は17段階くらいまでわかる
自分の場合は>>3みたいなのは行きつ戻りつするタイプだから
一概に回復とは言い切れないけど、17段階まで「わかる」と
思えるようになったのは進歩かもしれない
498:優しい名無しさん
12/03/14 05:03:37.76 yFUC1PKB
俺は18→5～→17→18→5～…を繰り返した。
今はもっと上だけど。
あくまでも目安だよそれは。
499:優しい名無しさん
12/03/14 10:11:42.60 qudxmzlK
うん
焦るのもＡＣの特徴、少しずつ回復するもんだ
って聞いたのが効果あった
焦ってるなと自覚したら、一休みして
結局は効率よくなった気が
まぁ回復しきるにはまだまだ長い道のりだけどさ
500:優しい名無しさん
12/03/14 11:21:27.21 qFCT2xPt
自分も17．18位まで行ったと思ったらいきなり何段階も下に
戻ったり、そうかと思えば一気に前進したりする。
そんなもんなんだろうなぁ…位に思ってるよ。
きっと、前進んだり後退しながら自分の良い塩梅を見つけて
いくのかなって。
501:優しい名無しさん
12/03/14 16:37:53.15 emEUSYh2
私は、母を求める気持ちがようやく落ち着いてきたと思ったら、
今度は父を求める気持ちが強くなってきた。
ほんと一進一退だよね。
502:優しい名無しさん
12/03/14 16:47:05.30 x91OZatk
ありがとう、誰でもいったりきたりするものなんですね、よかった
自分だけおかしいんじゃ？と思ったら焦っちゃうし、上の段階を読んだらわからなくてやっぱダメだと思ってしまう
あくまで目安だと信じて焦らずいこう