12/02/26 20:44:38.82 XobaVhWi
ソリューションがないところに相手を追い込む？何を言ってんだお前
自分から「それは違う。こうするべきだ」て反論を出しておきながら
では、具体的には？て言うと、汚い手法だ！みたいに言うわけ？
はぁ？なんだそれ？お前は漠然とした反論だけ出来て、自分は具体的な議論はしないでいいってか？
卑怯すぎるだろ お前のこそ手法だよ 汚い手法
641:優しい名無しさん
12/02/26 20:49:51.83 gkTuz0PX
難癖くん、都合が悪くなると、逃走するからな。
もうそろそろかな？
642:優しい名無しさん
12/02/26 20:50:06.86 3byy+6oq
＞「努力で神経症の人間が社会生活に復帰できるか？」
結局答えられないんだな・・・
無理だ、って言えよ。患者に幻想見せてるだけだ、って素直に言えよ。
努力は止めはしないけど、効果は保障できないぞ、って言えよ。
ラクになるぞうｗ
643:優しい名無しさん
12/02/26 20:51:17.22 XobaVhWi
＞お前は「努力教」すぎる。
＞向こうのスレで、努力でうつ病が治るか？と言ったら言葉濁したまま奴がいたから、
＞こっちでも聞いてやろう。「努力で神経症の人間が社会生活に復帰できるか？」
ああ出来たよ 俺は経験上出来たよ
だからといって全ての人に効くとは言わないし押しつけもしない
そのへんは肝に銘じてレスするようにもしてる ただお前さんと議論してると多少は強弁になることはあるなw
個人的な経験から正しいとは～てお前さんはそんな話の流れにどうせするだろうが
ここは所詮素人が個人的な経験や見解を述べる場所にしか過ぎないし そうなるのはしょうがない
それ以上の突き詰めた疑問があるなら専門家に聞けよ
644:優しい名無しさん
12/02/26 20:51:26.72 3byy+6oq
>>641 うん、もうぼちぼち退散する。また明日以降ね。
このスレとはのんびり気長に付き合うから。
645:優しい名無しさん
12/02/26 20:54:13.36 gkTuz0PX
稀代の意思薄弱者 、嘘つき 難癖くん
なんどこのスレにに別れを告げたことか（笑）なんで難癖くんがまだいるんだおー
こんな意志薄弱者で嘘つきが、森田を批判しても、信用性のあるはずがないおー
＞485 ：優しい名無しさん：2012/01/05(木) 22:02:09.50 ID:zvrP36cn
＞認知療法スレやこのスレにとらわれてた間の反省を踏まえて、
＞これから人を攻撃せずに自分に反省を向けて謙虚に生きていきます。
＞長らくおじゃましました。じゃあね。
＞320 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 21:59:28.55 ID:QyfpqdUo
＞最近悪口も飽きたからこれで終わりにしたいけど、最後に出来の悪い寓話を一つだけ。
＞575 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 21:17:20.73 ID:978Z+SfZ
＞>>548さんに出会えて、このスレでは俺は成仏できそうだな。
646:優しい名無しさん
12/02/26 20:54:24.44 3byy+6oq
>>643 ああ出来たよ！か・・・ねえ。良かったねえ。
周りの人もそう言ってくれてたら本当にいいねえ。
ただ森田はね、自分が治ったからと言って、人に押し付ける人も多そうなんだな。
森田自身がそんな感じだから、まあ仕方ないのかもね。
森田療法の本とか見てると、療法の説明と言うより、伝道って感じがするんだなあ。
647:優しい名無しさん
12/02/26 20:57:53.38 gkTuz0PX
>>646
お前は、お前の勝手なイメージだけがソースなんだろｗ
根拠のないお前より、自分が治ったという体験を根拠にしてる方がはるかにましだｗｗ
頭大丈夫かよ？
648:優しい名無しさん
12/02/26 21:00:30.49 gkTuz0PX
難癖くん、今日も泣きながら逃走ｗｗ
649:優しい名無しさん
12/02/26 21:05:08.81 XobaVhWi
>>646
確かにそれはあるよ
生活の発見会とかとくにいるやろな それは大原さんの指摘してるのは当たってる
ただな、全員がそうではないだろ 自覚して気をつけてる人も普通にいるよ
その大原さんの本を読んで気をつける人とかな
確かに森田先生の言葉はそういうとこはあるが、お前さんがよく大正時代てのも考慮しろよw
というかな、そんなことはもう承知なんだよな
いつまでも本当に同じ批評をループするなての 本当に一度ログを辿ってみろよ
ずっと同じような批評を最終的に書いて、スレで愚痴愚痴してるぞお前さん
650:優しい名無しさん
12/02/26 21:39:14.92 gkTuz0PX
難癖くんよ。
前に禅にくわしいとか言ってたけど、
禅もただのプラセボとか、単なる条件付けをしているだけと思ってるのかな？
651:優しい名無しさん
12/02/26 22:26:41.67 3byy+6oq
>>649 このスレは伝道の使命を帯びた、異教徒排斥に燃えた人に満ち溢れてるからねえ。
>>650 は？禅って仏教の一派だから宗教だよ。精神療法とは全く関係ないよ。
ただ神経症を治そうと思って禅に行くのはどうかなあ。
座禅しててよけいおかしくなったりしないかな。
それと条件付けにはなりにくいだろう。
大体、禅では、擬すれは即ち背ふ、と言うぐらいで、何かを求めること自体もうだめだから、
条件付け自体を否定するんじゃないか。
そもそもオペラント条件付けのために用意する報酬や罰が弱い。
強いて言えば、今悟ってしまわないと、六道輪廻を繰り返すことになるぞ、とか、
悟ったら仏になれるぞ、ぐらいかなあ。それでは随伴性に乏しいだろう。
だめだもう寝る・・・
652:優しい名無しさん
12/02/26 23:17:15.61 gkTuz0PX
>>651
禅は条件付けではないということだよね。
禅には精神的安定を与えるような効果等はあると思ってるのかな？
それとも禅にはなんの効果もないと思ってるのかな？
653:優しい名無しさん
12/02/26 23:17:53.36 rid5Rwer
>>642
お前はウソをやめるという努力が必要だろ。
654:優しい名無しさん
12/02/26 23:20:39.28 XobaVhWi
本スレでいつまでもネガキャンしてたら排他的な扱いされるの当たり前だろ
て、また同じような話をループか
定番のオチがあるコントかいな
しかし荒らしの言い分てどいつも似てるな
似たような言い分をいつまでも繰り返しながら住み着く
655:優しい名無しさん
12/02/27 06:31:41.97 xJivJIEN
>>651
本物の禅、本物の森田
頭でなく体で得る悟りの境地
難癖の禅、難癖の森田
体でなく頭で得る悟りの境地
難癖は頭のカセットはずせ
656:優しい名無しさん
12/02/27 12:35:56.80 ECMiNQCc
>>655 ちょっとマジレスすると、悟りの境地は「得る」ものじゃないんだよ。
それを「得る」と考えると「じゃあ得るために修行しないといけない」ってなるだろ。
そういう修行は無意味だった、ってのが釈迦の悟りの基本だからな。
瓦を磨いても鏡にはならない、ということだ。
森田療法とか行動療法とかは、基本的に「修行主義」だな。
だから行動療法は修行好きな小乗カルトの瞑想とかと親和性が強い。
ただ「努力して神経症が気にならなくなった」って人もいたけど、
修行して神経症が気にならなくなるとは思えんのだよなあ。
もちろん「無為」でもどうにでもなるもんじゃない。
人間の作為や不作為でどうこうできる領域じゃなくて、
人間が実際のライフイベントに出合って、その対処の中で、
いかに心を成長させていくか、という
偶然的な部分がかなり大きい、というか、
ほとんどそれしかないんじゃないかなあ、と思う。
森田療法室の経験の中では心は成長しにくいだろう。
カウンセリングする人は、その点正直だね。
よくなるかどうかは運次第です、って割合はっきり言う。
行動療法の人は、行動を制御して変容すること自体に喜びを感じてるみたいで、
なんか必死になりがちなんだよなあ。
657:優しい名無しさん
12/02/27 12:48:30.26 2b8seuGS
「修行」じゃないよ
森田先生はそういう「修行」として捉えてる人は駄目だって言ってるだろ
入院生が日記で炊飯の仕事のあとに「炊飯の修行になった」て書いて駄目出しされた話を知ってるやろ
もう一度よく読みなよ 最初から恣意的なきめつけで読んでないか？
「修行的」「強制的」「洗脳的」～
658:優しい名無しさん
12/02/27 12:54:34.98 ECMiNQCc
「修行はだめだ」ってのも「強制的」「洗脳的」じゃないのかな？
言葉ではきれいごというんだけど、やってることは、何度も繰り返すように、
・治療者の主観ですべてを判断する
・治療者のルールに絶対的に従わせる
という前時代的な封建的なやり方なんだよ。
森田療法は、うわべの言葉にだまされちゃいかんよ、と思う。
659:優しい名無しさん
12/02/27 13:02:04.04 2b8seuGS
そんな論調なら何でもありだよ
とりあえずは神経症に対するある仮定や法則から始めないといけないだろ
そしてそれが効果あるてのは既に実証は済んでるだろ 勿論、ない人もいる
お前さんの論調の行く着く先は何も定めてないころころ変わる何でもありじゃないか
660:優しい名無しさん
12/02/27 13:13:17.60 2b8seuGS
まあ、修行的なイメージがつくのは分からないではないが
やっぱり俺が勉強した限りでは違うと思うな
例えば毎日3時間勉強する目標を立てたとする
お前さんの言う「修行」なら3時間やることを精神鍛錬かなにかに思ったり
3時間やることだけが目標になったりするんやろ 手段が目的になるというのかな
森田療法の場合は大切なのは勉強の内容だてなるんよ どれだけ頭に入ったか？どれだけ進んだかてのがな
実際にそれが一番大事だしな
だから、例えば2時間しか勉強できなかった日があっても、3時間のときよりはかどったならそっちを評価するのよ
これは睡眠でも同じよ 8時間は寝たいて目標でも5時間しか寝れなくても疲れが取れてるならそっちを評価するのよ
何が言いたいかというと「修行」的なものではなく、効率主義というか本当に事実唯真だと思う