12/02/25 23:24:42.95 mqKd0INs
こんなブログもあります。
「未来は僕らの手の中 禁パチ」で検索。
人生考えさせられます。
584:優しい名無しさん
12/02/25 23:41:22.21 STsuv9zT
>>580
俺は一日中レスしないから。
585:優しい名無しさん
12/02/25 23:43:56.14 STsuv9zT
IDも数秒あれば
586:優しい名無しさん
12/02/25 23:44:27.66 STsuv9zT
いくつでも変えられる。
587:優しい名無しさん
12/02/25 23:45:32.27 YH4v0beq
なので、単発どうこうはあまり意味ないよ。
588:優しい名無しさん
12/02/25 23:46:27.79 lQlHjx9l
文面から嘘つきおっさんぽく感じるなら
589:優しい名無しさん
12/02/25 23:47:42.01 6AAWTF+l
それはそれでいいけど、君はずっと間違えたままレスし続けないように
590:優しい名無しさん
12/02/25 23:48:38.26 bTlfXDt0
少し休んで、よく考えたらいいよ。
591:優しい名無しさん
12/02/25 23:51:22.36 a9+LKIGs
忘年会の時のモバイルやら居間にパソコンを数台持っていてもIDを変えられないバカが
592:優しい名無しさん
12/02/25 23:54:05.52 tt2wrV/Y
奇妙で珍妙な言い訳をする人と、通信に関する知識は一緒では無いです。
593:優しい名無しさん
12/02/25 23:55:41.01 Pzn+cKOh
こんなもの子供でもできる。
でも、やろうとしない、理論から勉強する人とは違うよ（笑）
594:優しい名無しさん
12/02/25 23:56:44.12 0jwuiVzJ
やればすぐできるものを、やらない嘘つきおっさんとは違います。
595:優しい名無しさん
12/02/25 23:58:29.42 8wc3q/71
ここまで、使った端末は一台。
おっさんのように、漫画を読むためのパソコンやら、皇室ウォッチのパソコンなど
何台も持っていません。
596:548と584から単発した人だけど
12/02/26 00:09:04.52 428yPtH0
>>575
お前が何を言ってんのか、さっぱりわからん。
お前はずっと不徳のいたすところとやらを言い続けている。
最後の最後でまた、俺が最初に言わなかったとか言うけど、不徳どころじゃないぞ。
お前の理解力がズバ抜けて悪いんだよ。
人のせいにするな。
597:548と584から単発した人だけど
12/02/26 00:11:33.98 rid5Rwer
誰かにケチをつける糸口を、おっさんの貧弱な思考回路で朝まで酒のみながら考えてろよ。
598:548と584から単発した人だけど
12/02/26 00:12:23.35 H9+7+dm+
わかったかボケジジイ。
599:優しい名無しさん
12/02/26 04:02:27.45 Mnd1BTgb
子供が産めない女性に女性機能を果たせない産まず女だなんていえば
立派なセクハラで人格否定だよね。同様に男性に仕事の継続不能は
人間関係が原因なんだよね、と笑う幹事がいた。それを様々な場で
話し、一番多かった答えは『悪意で言われたのではないか』と言うものだった
発見会の人は仕事ができても、入退院繰り返す精神病者と似たりよったりな
ことを言うのだ。少しも違わない。どうせ当人に言うとろくな答えが無いので
ここに書く。
600:優しい名無しさん
12/02/26 07:04:41.99 3byy+6oq
>>598
森田療法の前時代的・宗教的なところ
（治療者の主観がすべて、治療者のルールに絶対服従、精神療法への依存）
だけに興味があったんで、そこをクリアしてさえいれば、
ただの行動療法に過ぎない森田療法には、興味も何もない。
しかし、そんな治療者主導の療法をしていたら、
森田療法患者の「くさみ」など出ないはずだがなあ・・・
大原さんが書いてたのも、もう昔の話になりにけりかな。
ただ今でも「森田に帰れ」とか言う奴もいるみたいだし・・・
まあどんな精神療法でも、教祖様を作ってしまう危険性はあるから、
森田や鈴木の場合をそれを利用して治療関係を作ったのかな。
601:優しい名無しさん
12/02/26 07:25:06.21 3xNMnyzt
↑そうちょうからごくろうしゃん。
きちがいのおまえは、みんなからきらわれているから
きらわれているおまえのしゅどうにはしたがわないよ。
えらしようになにをあさからほざいてんのか？
ばはははは
わらえる
602:優しい名無しさん
12/02/26 07:59:00.43 3byy+6oq
もう一つ気になるところは、成功哲学的な部分。
偉人は神経症だった、とか書いてるのを見るとどうしても笑ってしまう。
行動療法は、「人生の価値」とか「目標」とかのエサをつって条件付けするけど、
大原さんの本によれば、森田の場合、本人が立身出世主義を信じて疑わなかったようで
底の浅さを感じざるを得ない。
「普通の生活に戻って神経症を治そう」と言えばいいのに、
「神経症を維持して偉人になろう」と言うから、神経症が固着される。
603:優しい名無しさん
12/02/26 08:14:11.61 3xNMnyzt
いちろうとかしんけいしちゅ、
すらんぷでうてないとき、はきけをおこしたってさ
なんくせもこれだけしゅうちゃくするなら、もりたしんけいしちゅ
ところがおまえはてきおうがい。
きちがいはむりなんだ、きちがいいぬは しなせるしかないのだ。
ごしゅうしょうさま、
なむあみだんぶ、～～♪♪
604:優しい名無しさん
12/02/26 08:19:57.56 3xNMnyzt
どなたか、ぴすとるもっていませんか？
>>602のなんくせを、あんらくしさせてあげないとかわいそう
ばーーーーーーん
605:優しい名無しさん
12/02/26 08:30:01.43 3byy+6oq
>>604 暴発してるぞｗ
606:優しい名無しさん
12/02/26 08:32:14.24 3xNMnyzt
もひとつおまけに
すちーぶじょぶずし、しゃかいにてきおうできないはんぎゃくじ、
だが、あっぷるでせいこうしてる
きちがいの、おまえはどうなのかな？ただのまけいぬだ
もりたにかじりついて、さんかい、まわって、わん
あはははは。ばかいぬ
607:優しい名無しさん
12/02/26 08:43:47.61 3xNMnyzt
>>608
↓
これおまえ、なんくせ
608:優しい名無しさん
12/02/26 08:44:34.56 3xNMnyzt
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
609:優しい名無しさん
12/02/26 09:08:49.29 XobaVhWi
>>602
これも突っ込みどころ満載だな
立身出世主義？曲がった解釈が好きだな本当に
確かに森田先生は神経症者は偉い人になりたい、もっと人に認められたいて欲望があるとは言ってるが
お前の書き方のようなただ社会的な地位を求めてる人間て話ではない
趣味にしろ何にしろ向上心が強いて話だ
よく仕事中毒、出世目的だけの人間になれと森田は言ってる！的なことをお前はよく言うがw
笑わすなよ本当に 本をちゃんと読めばそうではないのは中学生でも分かるわ
お前がどれだけ勉強しても変わらないのは、やっぱりお前自身の問題ちゃうか 天の邪鬼のな
認知療法でも腐った見解ばかりだし、まずはその腐った目をどうにかしたほうがええで
お前がたまに引用する聖書にもあるやろ からだのあかりは目てな
610:優しい名無しさん
12/02/26 09:47:27.28 3byy+6oq
>>609 その向上心を社会適合的に向けても、神経症のままだと空回りしちゃうんだよなあ。
向上心という風に名づければカッコいいけど、単なる無分別の猪突猛進だ。
神経症の「向上心」は、促進するより、むしろ歯止めが必要だろう。
そのためにも落ち着きが必要なのだな。お前の言う「向上心」を忘れたときに神経症が治るんだろう。
ただ行動療法に導くにはエサが必要だから、そのエサとして「向上心」が選択されたのかな。
森田はいくら読んでも、中村天風やナポレオンヒルと同じ匂いを感じるぞ。
611:優しい名無しさん
12/02/26 09:57:55.08 3xNMnyzt
そんごくうよ
わたしの おやゆびから こゆびまでぜんぶに なんくせ らくがき
けしからんですね。
いくらえらしょうに とびまわったって、わたしのてのひらからはでれやしません。
むちゅかちいへりくちゅばかりの、なんくせは わたしの てのひらからでれないのです。
612:優しい名無しさん
12/02/26 10:05:05.43 XobaVhWi
全然違うな 俺の経験からいえば全然違う
神経症は社会適合に意識や努力が向いてないから神経症になってるわけで
自転車で例えるなら
いうならば「無心になりたい」「症状を気にしたくない」て内面だけに目がいき
自転車のスタンドを立てたままペダルを必死でこいでるようなもの
それでは前に進むわけがない、自転車の運転技術が上手くなるわけない
まさにそれがお前が言う空回り
それをスタンドを上げて最初は転んだり大変でも実際を目標にしていけば空回りはなくなる
は？向上心がなくなったときだ？また無為療法くさい話だな 馬鹿じゃねーの
人生は一回きり やり直しはない 一度しかない
とくに神経症のように欲望が強い人はそれは強い（全てに当てはまるとは言わない）
一度の人生を出来るだけ向上心を燃やす生き方をしたいて葛藤から逃げるのは無理だね はっきり言って
だからといってせかせかと生きろとは言ってない
ただ、お前の無為療法みたいな死に体みたいな生き方で治るてのは絶対に違うと思うな
613:優しい名無しさん
12/02/26 10:06:48.78 3byy+6oq
森田療法の対象がどんどん減ってきたってのは、
そういう「向上心」とかに飛びつく人間が減ってきたんだろう。
神経症で悩んでるけど、そうかコペルニクス転回だ、神経症を活かすんだ、なんて
単純なお話に乗ってくる人も減ってきたんだろう。
そんな偉い人の話や向上心の話はどうでもいいから、普通に生活送れたらそれでいいんです、
それ以上は何も望みません、というのが今の人のニーズじゃないかえ？
614:優しい名無しさん
12/02/26 10:08:58.54 XobaVhWi
だんだん、本気で思ってきたな お前斎藤だろ
あいつの掲示板でもお前が書いたような話が腐るほど書いてたわ
だんだん斎藤だなてのが出てきてるな
615:優しい名無しさん
12/02/26 10:11:35.86 XobaVhWi
減ってるのは事実だわな
とくに今の閉塞感が半端ない日本では余計に合わないやろ
てか、そんなのはみんな承知だての また同じ話題を繰り返すのかw
616:優しい名無しさん
12/02/26 10:18:12.06 3byy+6oq
＞自転車のスタンドを立てたままペダルを必死でこいでるようなもの
＞それでは前に進むわけがない、自転車の運転技術が上手くなるわけない
＞まさにそれがお前が言う空回り
いくら神経症者でも、自転車が動いてるかどうかぐらいわかるやな。
だけどどこに向かって、どうやって、何をしたらいいかわからないから、
ただ闇雲にこぎ出して、いろんな壁にぶつかってるんだな。
それが「空回り」。もっと正確に言うと「意欲の空回り」
で、認知が歪んでるから、実際を目標にしても、空回りが続くのが神経症のかわいそうなところなんだよ。
そして、周りからしたら、何必死こいて頑張ってんの？と社会から浮いていくわけだ。
それは精神交互作用の問題ではない。精神交互作用があろうがなかろうが、
行動的に神経症者は「空回り」しちゃうんだな。それが神経症の症状。
よく世間にもいるだろ。向上心は人一倍あるけど、空回りばかりしてるバカが。
それを「向上心」と呼んではいけない。ただの竹ヤリ突撃主義。
空回り森田患者に必要なのは、燃え上がる向上心じゃなくて、
「社会復帰の戦略と戦術を冷静に考えること」だろう。
617:優しい名無しさん
12/02/26 10:21:31.77 3byy+6oq
長々書いたけど、まとめると
「神経症者には要領を身につけさせろ」
ってことかな。
もっと不真面目にさせて、ラクな道があると教えてあげないとだめなんだよ。
森田療法は全く真逆のような気がするなあ。
618:優しい名無しさん
12/02/26 10:21:35.11 3xNMnyzt
うん出てきてるｗ
すぐわかる。
本治りの者はこんなこたーいわねえんだべ、↓
私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
↑はずかしくないのか？ｗ
619:優しい名無しさん
12/02/26 10:29:02.53 XobaVhWi
お前て意味が分からないな
＞で、認知が歪んでるから、実際を目標にしても、空回りが続くのが神経症のかわいそうなところなんだよ。
そして、周りからしたら、何必死こいて頑張ってんの？と社会から浮いていくわけだ。
それは精神交互作用の問題ではない。精神交互作用があろうがなかろうが、
行動的に神経症者は「空回り」しちゃうんだな。それが神経症の症状。
だからこその事実唯真だろ？
事実を日記に書いて客観的に事実を元に見ろて
実際の目標を立て事実唯真で努力していけば、空回りはなくなるよ
お前が言ってる空回りしてる馬鹿てのも、大抵はそんな人だと思うがな
前に出したパートの人もそうだったが 事実を客観的に見れてなかったな
自分の妄想というのかな主観というのか、それがやっぱり変だったな
620:優しい名無しさん
12/02/26 10:32:03.19 3byy+6oq
ＨＰ見たら、斎藤療法の人は禅なんて知らないと思うよ。
引用も鈴木大拙の孫引きばかりだし、
書いてることも何かトンチンカン。
脳科学の話も、茂木以上のトンデモだな。
無とか無意識についての話も噴飯もの。
だいたい「無」と「無意識」を並べること自体ナンセンスだろ。
「無」について解釈するとそれはもう「無」じゃない。
森田もおかしいし、斉藤もおかしいけど、
まだ森田はいろんな人が修正してるからどうにかこうにか持っている、ってとこかな。
621:優しい名無しさん
12/02/26 10:35:17.91 3byy+6oq
＞実際の目標を立て事実唯真で努力していけば、空回りはなくなるよ
・神経症の人はそもそも事実認識が歪んでいる
・神経症の人が立てる実際の目標はそもそも歪んでいる
・神経症の人は事実唯真で努力したら方向性も努力の内容も歪んでくる
→いずれにせよ、この方法では、空回りはなくならない。
622:優しい名無しさん
12/02/26 10:41:05.57 XobaVhWi
>>621
だからさw
そこを変えるように努力するて言ってるだろ
本当になんでそんなに腐った考えしかできないのかな？
認知スレでもそうだが「人間は変われない」て腐った考えが根っこにありすぎ
本当にお前の心の闇はどうなってるのか一度覗いてみたいな
623:優しい名無しさん
12/02/26 10:43:03.08 3byy+6oq
＞そこを変えるように努力するて言ってるだろ
はい、その努力の方向性も内容も歪んでくると。
624:優しい名無しさん
12/02/26 10:46:15.97 XobaVhWi
アホか
森田療法を勉強して修正したり、目標や努力を意図的に今までと違うように立ててみたり出来るだろ
馬鹿じゃねーの本当に
それすらも出来ない人てそんなにいないよ お前が人間を腐った目で見すぎ
625:優しい名無しさん
12/02/26 10:46:39.92 3byy+6oq
だからさｗ
森田療法や認知療法って、自己啓発じゃないだろ？
神経症とかうつ病に悩む人のための医療行為だろ？
断食させてヒマシ油飲ませる健康道場の民間療法じゃないだろ？
リハビリなら努力も必要だが、精神障害の患者に努力させてどうするの？
626:優しい名無しさん
12/02/26 10:47:58.09 XobaVhWi
行動療法だからそれはしょうがないだろ
また根本的な話からか？本当にアホかお前
627:優しい名無しさん
12/02/26 10:55:29.70 3byy+6oq
空回りはまず止めてあげないといけないんだよ。
いきなりスタンド降ろしたらどこに走っていくかわからないだろ。
そのうちすっ転ぶか、壁に激突するのが関の山だ。
まず自転車を押して、コマ付き乗せて、コマはずして、ってするのを、
「事実唯真」とか言うから、事実に従ったらうまいこといくみたいに勘違いする。
そうじゃない、本人の能力と適性の問題。
628:優しい名無しさん
12/02/26 10:58:34.77 3byy+6oq
行動療法全般の話じゃなくて、「事実唯真」って祝詞を唱えて森田療法がうまくいくかどうか、
って話をしてんだよ、お前は俺以上に話をそらすのがうまいな。
629:優しい名無しさん
12/02/26 11:02:38.51 XobaVhWi
止めるて具体的には？
例えば受験前に不眠症で悩んで空回りしてる受験生がいるとしよう
お前が言う止めるでは具体的にどうするわけ？
630:優しい名無しさん
12/02/26 11:07:16.46 XobaVhWi
>>628
お前が認知を一緒に例えに出したり
リハビリとか行動をイメージさせる比喩してきたからだろ
お前がそういう流れにしたんだろ
631:優しい名無しさん
12/02/26 14:36:35.68 21QbWtKe
難癖くんがくさみ、くさみっていうけど、
あんたがくさみがあると思うのは２ｃｈのわずかな人だけだろ？
そんなわずかな人だけを見て森田全体を見ずに難癖つけんなよｗｗ
それとも入院してたんか？
632:優しい名無しさん
12/02/26 14:45:23.89 21QbWtKe
＞・神経症の人はそもそも事実認識が歪んでいる
↑事実認識が歪んでいるって、難癖くんのゆがんだ解釈そのものｗｗ
633:優しい名無しさん
12/02/26 15:24:41.60 21QbWtKe
＞よく世間にもいるだろ。向上心は人一倍あるけど、空回りばかりしてるバカが。
このスレにもいるよｗ
勝手な解釈で森田療法に難癖つけて、空回りばかりしてるバカがｗｗ
634:優しい名無しさん
12/02/26 15:49:16.55 21QbWtKe
>>628
＞「事実唯真」って祝詞を唱えて森田療法がうまくいくかどうか、
それって、森田療法じゃないよね。
難癖くんが編み出した難癖療法じゃないの？
635:優しい名無しさん
12/02/26 19:54:32.56 3byy+6oq
行動療法って、所詮条件付けで、動物的な行動部分を変えるだけだからなあ。
効果はあっても短期的だよ。
人間は変わるものだけどさあ、
人間が人間を意図的に変えることはかなり大変じゃないのかな？
636:優しい名無しさん
12/02/26 20:17:34.63 XobaVhWi
お前さんは実践はしない、したことはないてスタンスでずっと議論するんだろ
だったらもう専門家に聞け
いつまでも実践の経験がない知識だけのお前さんの無限の疑問に俺達が答えられるわけないだろ
前も言ったが養老孟司さんの本にあった「やってみないと分からない」部分まで説明を求める人間みたいやな
あと、俺達に根本的な説明責任なんてないしな
637:優しい名無しさん
12/02/26 20:29:07.16 3byy+6oq
株主でもないので別に説明責任は求めない。
俺は書きたいことを書いてるだけ。
>>629
＞例えば受験前に不眠症で悩んで空回りしてる受験生がいるとしよう
＞お前が言う止めるでは具体的にどうするわけ？
↓
>>636
＞前も言ったが養老孟司さんの本にあった「やってみないと分からない」部分まで説明を求める人間みたいやな
＞あと、俺達に根本的な説明責任なんてないしな
638:優しい名無しさん
12/02/26 20:34:37.66 XobaVhWi
うん？そのレスの引用の意図が分からないな
お前さんが「止めるべき」て言ったから、では、「止める」とは具体的には？て例えを出して質問したんが
ただ単に漠然としたイメージで反論として「止める」て言ったわけ？
639:優しい名無しさん
12/02/26 20:39:20.19 3byy+6oq
そういうソリューションのないところに相手を追い込むってのは、
古い手法だって向こうのスレでも言ってたんだけどな。
薬以外で止めれるもんなら止めてみろよ。
「あるがまま」とか適当なこと言って
止まると思わせるのが精神療法の詐欺だろ。
お前は「努力教」すぎる。
向こうのスレで、努力でうつ病が治るか？と言ったら言葉濁したまま奴がいたから、
こっちでも聞いてやろう。「努力で神経症の人間が社会生活に復帰できるか？」
640:優しい名無しさん
12/02/26 20:44:38.82 XobaVhWi
ソリューションがないところに相手を追い込む？何を言ってんだお前
自分から「それは違う。こうするべきだ」て反論を出しておきながら
では、具体的には？て言うと、汚い手法だ！みたいに言うわけ？
はぁ？なんだそれ？お前は漠然とした反論だけ出来て、自分は具体的な議論はしないでいいってか？
卑怯すぎるだろ お前のこそ手法だよ 汚い手法
641:優しい名無しさん
12/02/26 20:49:51.83 gkTuz0PX
難癖くん、都合が悪くなると、逃走するからな。
もうそろそろかな？
642:優しい名無しさん
12/02/26 20:50:06.86 3byy+6oq
＞「努力で神経症の人間が社会生活に復帰できるか？」
結局答えられないんだな・・・
無理だ、って言えよ。患者に幻想見せてるだけだ、って素直に言えよ。
努力は止めはしないけど、効果は保障できないぞ、って言えよ。
ラクになるぞうｗ
643:優しい名無しさん
12/02/26 20:51:17.22 XobaVhWi
＞お前は「努力教」すぎる。
＞向こうのスレで、努力でうつ病が治るか？と言ったら言葉濁したまま奴がいたから、
＞こっちでも聞いてやろう。「努力で神経症の人間が社会生活に復帰できるか？」
ああ出来たよ 俺は経験上出来たよ
だからといって全ての人に効くとは言わないし押しつけもしない
そのへんは肝に銘じてレスするようにもしてる ただお前さんと議論してると多少は強弁になることはあるなw
個人的な経験から正しいとは～てお前さんはそんな話の流れにどうせするだろうが
ここは所詮素人が個人的な経験や見解を述べる場所にしか過ぎないし そうなるのはしょうがない
それ以上の突き詰めた疑問があるなら専門家に聞けよ
644:優しい名無しさん
12/02/26 20:51:26.72 3byy+6oq
>>641 うん、もうぼちぼち退散する。また明日以降ね。
このスレとはのんびり気長に付き合うから。
645:優しい名無しさん
12/02/26 20:54:13.36 gkTuz0PX
稀代の意思薄弱者 、嘘つき 難癖くん
なんどこのスレにに別れを告げたことか（笑）なんで難癖くんがまだいるんだおー
こんな意志薄弱者で嘘つきが、森田を批判しても、信用性のあるはずがないおー
＞485 ：優しい名無しさん：2012/01/05(木) 22:02:09.50 ID:zvrP36cn
＞認知療法スレやこのスレにとらわれてた間の反省を踏まえて、
＞これから人を攻撃せずに自分に反省を向けて謙虚に生きていきます。
＞長らくおじゃましました。じゃあね。
＞320 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 21:59:28.55 ID:QyfpqdUo
＞最近悪口も飽きたからこれで終わりにしたいけど、最後に出来の悪い寓話を一つだけ。
＞575 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 21:17:20.73 ID:978Z+SfZ
＞>>548さんに出会えて、このスレでは俺は成仏できそうだな。
646:優しい名無しさん
12/02/26 20:54:24.44 3byy+6oq
>>643 ああ出来たよ！か・・・ねえ。良かったねえ。
周りの人もそう言ってくれてたら本当にいいねえ。
ただ森田はね、自分が治ったからと言って、人に押し付ける人も多そうなんだな。
森田自身がそんな感じだから、まあ仕方ないのかもね。
森田療法の本とか見てると、療法の説明と言うより、伝道って感じがするんだなあ。
647:優しい名無しさん
12/02/26 20:57:53.38 gkTuz0PX
>>646
お前は、お前の勝手なイメージだけがソースなんだろｗ
根拠のないお前より、自分が治ったという体験を根拠にしてる方がはるかにましだｗｗ
頭大丈夫かよ？
648:優しい名無しさん
12/02/26 21:00:30.49 gkTuz0PX
難癖くん、今日も泣きながら逃走ｗｗ
649:優しい名無しさん
12/02/26 21:05:08.81 XobaVhWi
>>646
確かにそれはあるよ
生活の発見会とかとくにいるやろな それは大原さんの指摘してるのは当たってる
ただな、全員がそうではないだろ 自覚して気をつけてる人も普通にいるよ
その大原さんの本を読んで気をつける人とかな
確かに森田先生の言葉はそういうとこはあるが、お前さんがよく大正時代てのも考慮しろよw
というかな、そんなことはもう承知なんだよな
いつまでも本当に同じ批評をループするなての 本当に一度ログを辿ってみろよ
ずっと同じような批評を最終的に書いて、スレで愚痴愚痴してるぞお前さん
650:優しい名無しさん
12/02/26 21:39:14.92 gkTuz0PX
難癖くんよ。
前に禅にくわしいとか言ってたけど、
禅もただのプラセボとか、単なる条件付けをしているだけと思ってるのかな？
651:優しい名無しさん
12/02/26 22:26:41.67 3byy+6oq
>>649 このスレは伝道の使命を帯びた、異教徒排斥に燃えた人に満ち溢れてるからねえ。
>>650 は？禅って仏教の一派だから宗教だよ。精神療法とは全く関係ないよ。
ただ神経症を治そうと思って禅に行くのはどうかなあ。
座禅しててよけいおかしくなったりしないかな。
それと条件付けにはなりにくいだろう。
大体、禅では、擬すれは即ち背ふ、と言うぐらいで、何かを求めること自体もうだめだから、
条件付け自体を否定するんじゃないか。
そもそもオペラント条件付けのために用意する報酬や罰が弱い。
強いて言えば、今悟ってしまわないと、六道輪廻を繰り返すことになるぞ、とか、
悟ったら仏になれるぞ、ぐらいかなあ。それでは随伴性に乏しいだろう。
だめだもう寝る・・・
652:優しい名無しさん
12/02/26 23:17:15.61 gkTuz0PX
>>651
禅は条件付けではないということだよね。
禅には精神的安定を与えるような効果等はあると思ってるのかな？
それとも禅にはなんの効果もないと思ってるのかな？
653:優しい名無しさん
12/02/26 23:17:53.36 rid5Rwer
>>642
お前はウソをやめるという努力が必要だろ。
654:優しい名無しさん
12/02/26 23:20:39.28 XobaVhWi
本スレでいつまでもネガキャンしてたら排他的な扱いされるの当たり前だろ
て、また同じような話をループか
定番のオチがあるコントかいな
しかし荒らしの言い分てどいつも似てるな
似たような言い分をいつまでも繰り返しながら住み着く
655:優しい名無しさん
12/02/27 06:31:41.97 xJivJIEN
>>651
本物の禅、本物の森田
頭でなく体で得る悟りの境地
難癖の禅、難癖の森田
体でなく頭で得る悟りの境地
難癖は頭のカセットはずせ
656:優しい名無しさん
12/02/27 12:35:56.80 ECMiNQCc
>>655 ちょっとマジレスすると、悟りの境地は「得る」ものじゃないんだよ。
それを「得る」と考えると「じゃあ得るために修行しないといけない」ってなるだろ。
そういう修行は無意味だった、ってのが釈迦の悟りの基本だからな。
瓦を磨いても鏡にはならない、ということだ。
森田療法とか行動療法とかは、基本的に「修行主義」だな。
だから行動療法は修行好きな小乗カルトの瞑想とかと親和性が強い。
ただ「努力して神経症が気にならなくなった」って人もいたけど、
修行して神経症が気にならなくなるとは思えんのだよなあ。
もちろん「無為」でもどうにでもなるもんじゃない。
人間の作為や不作為でどうこうできる領域じゃなくて、
人間が実際のライフイベントに出合って、その対処の中で、
いかに心を成長させていくか、という
偶然的な部分がかなり大きい、というか、
ほとんどそれしかないんじゃないかなあ、と思う。
森田療法室の経験の中では心は成長しにくいだろう。
カウンセリングする人は、その点正直だね。
よくなるかどうかは運次第です、って割合はっきり言う。
行動療法の人は、行動を制御して変容すること自体に喜びを感じてるみたいで、
なんか必死になりがちなんだよなあ。
657:優しい名無しさん
12/02/27 12:48:30.26 2b8seuGS
「修行」じゃないよ
森田先生はそういう「修行」として捉えてる人は駄目だって言ってるだろ
入院生が日記で炊飯の仕事のあとに「炊飯の修行になった」て書いて駄目出しされた話を知ってるやろ
もう一度よく読みなよ 最初から恣意的なきめつけで読んでないか？
「修行的」「強制的」「洗脳的」～
658:優しい名無しさん
12/02/27 12:54:34.98 ECMiNQCc
「修行はだめだ」ってのも「強制的」「洗脳的」じゃないのかな？
言葉ではきれいごというんだけど、やってることは、何度も繰り返すように、
・治療者の主観ですべてを判断する
・治療者のルールに絶対的に従わせる
という前時代的な封建的なやり方なんだよ。
森田療法は、うわべの言葉にだまされちゃいかんよ、と思う。
659:優しい名無しさん
12/02/27 13:02:04.04 2b8seuGS
そんな論調なら何でもありだよ
とりあえずは神経症に対するある仮定や法則から始めないといけないだろ
そしてそれが効果あるてのは既に実証は済んでるだろ 勿論、ない人もいる
お前さんの論調の行く着く先は何も定めてないころころ変わる何でもありじゃないか
660:優しい名無しさん
12/02/27 13:13:17.60 2b8seuGS
まあ、修行的なイメージがつくのは分からないではないが
やっぱり俺が勉強した限りでは違うと思うな
例えば毎日3時間勉強する目標を立てたとする
お前さんの言う「修行」なら3時間やることを精神鍛錬かなにかに思ったり
3時間やることだけが目標になったりするんやろ 手段が目的になるというのかな
森田療法の場合は大切なのは勉強の内容だてなるんよ どれだけ頭に入ったか？どれだけ進んだかてのがな
実際にそれが一番大事だしな
だから、例えば2時間しか勉強できなかった日があっても、3時間のときよりはかどったならそっちを評価するのよ
これは睡眠でも同じよ 8時間は寝たいて目標でも5時間しか寝れなくても疲れが取れてるならそっちを評価するのよ
何が言いたいかというと「修行」的なものではなく、効率主義というか本当に事実唯真だと思う