12/02/16 10:35:05.92 9eZQo4od
あ
298:優しい名無しさん
12/02/16 11:32:31.66 qQsWkiD7
>>289
ここからややこしくなるが
難癖と一休の一致したワードと主張は「森田教」「戦前云々～」（斎藤掲示板の986）
斎藤掲示板で一休が「森田教」と書いてた文章はなぜか今は消えてるなw
過去レスの容量の問題で消えたのか、はたまた管理人が消したのかw 面白いわ
これくらいの一致では…て声もありそうだが
他に同じようなことを書いてる奴がいないんよね
森田スレ、認知スレ、斎藤掲示板を見て回ったが（二年以上前のは確認してないけど）
ただ、一休てのは斎藤掲示板では加藤諦三てワードは出してはいない
299:優しい名無しさん
12/02/16 21:43:25.01 rTZ8U0Yl
認知療法の第三の波、って行動療法の一派があるけど、
そいつらは行動療法と言う、
ラットのオペラント条件付けみたいなことに人を導くのに、
ヴィパッサナー瞑想とかで人を騙す。
やっぱ人間は、実験動物じゃないから、
いきなり行動療法を強制されることには抵抗があるんだな。
で、森田療法は、行動療法に人を導くのに、
「あるがまま」とか「なりきる」とかのキーワードを使って、
神経症者を安心させるんだ。
その実は「人間再教育」じゃなくて「犬のしつけ」なんだけどね。
それと、斎藤療法って、以前禅で知ったかぶりしてた奴のソース調べたら、
斎藤療法とかのＨＰが出てきて見たことあるけど、完全にトンデモ療法じゃない。
yahoo知恵袋で見ても森田のパチモンだっていうから本読む気にもならないし。
あんなのと一緒にされたらやだなあ。
300:優しい名無しさん
12/02/16 21:54:14.73 CFZY38yN
>>290
あっさりした性格になったらだめって訳ではないんじゃないかな。
結果的には、そういう性格になってもなんら問題はないだろうし。
ただし、あっさりした性格にならなくちゃいけないと思い込むことが危険なんだよ。
あと、神経症は治らないって言ってる訳ではなくて、治そうとするなっていいたいんじゃない？
301:優しい名無しさん
12/02/16 22:01:50.57 qQsWkiD7
また自演を始めてるみたいやね
何気に俺は斎藤療法には居なかったよアピールか 聞けば聞くほど怪しいな
まあ、俺の検証では一休はお前て確定してるけどな
「男は男らしくあるべき！」てイメージの押し付けから対人恐怖症が発生したらしいが
どういうことよ 親父の教育のことか？それとも他の誰か？先生とかさ
そういうトラウマを話せよ そのほうがまだマシ
302:優しい名無しさん
12/02/16 22:05:07.59 rTZ8U0Yl
＞あっさりした性格にならなくちゃいけないと思い込むことが危険なんだよ。
それはそうだ。で、その一方で、
「神経症は治す必要がない」というのも危険だと思うんだよ。
結果として、「お前は一生神経症だ」という洗脳のアンカー打ちこんじゃうから。
303:優しい名無しさん
12/02/16 22:07:03.41 qQsWkiD7
あと、森田は神経症を克服してなかったてのが非常に面白い書き方だな
まさに神経症を治したかどうかありき
あれだけ膨大に仕事してる人が神経症は克服してないか、というより多少の神経症は抱えてはいただろ
それが森田の言ってたことだし、「根本的には治らない」
問題はどれだけ人生を充実に生きたやろ 神経症が先にくるとこが難癖らしい
304:優しい名無しさん
12/02/16 22:10:13.80 CFZY38yN
>>302
いやいや、前にも言ったと思うけど、
治そうとしないところに、治りがあるって流れがあるでしょ？
一生変わらないってアンカー？ってのを打ち込んでるんじゃなくて、
そう無理して変わろうとするなって言ってると思うんだけど。
305:優しい名無しさん
12/02/16 22:15:34.40 qQsWkiD7
男は男らしくあるべき！は答えて欲しいんだけどな 興味深い
なよなよしてたのか？
まあ、馬鹿な体育会系教師や、たまに古臭い親父ならそういう価値観をぶちけてくることはあるわな
306:優しい名無しさん
12/02/16 22:24:44.32 rTZ8U0Yl
>>303 だってゆで卵やカレー山ほど食ってた変人だろ。
子供死んだとき勉強したり泣いたりした変人だろ。
死ぬまで神経症だったんだと思うよ。
「神経症患者による神経症患者の再生産」が森田療法かもしれない。
高良さんや大原さんなんかは、そういう神経症傾向があまりなかったから、
ネオ森田に素直にいけたんじゃないかな。
そういえば、誰か、別に森田療法スレ立ててたぞ。
森田療法
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
1 ：優しい名無しさん ：2012/02/14(火) 22:06:22.01 ID:dQbtqMXS
森田療法で症状の改善を目指すｽﾚ3は本来のスレの機能を果たしてないので新しく立てました。
内容のない批判や煽りに対してはスルーしましょう。
だって。行ってあげて下さい。俺はもう寝る。おやすみ。
307:優しい名無しさん
12/02/16 22:32:21.82 CFZY38yN
>>306
森田さんが治ってたかどうかはいろいろ議論があるみたいだけど、
少なくとも行きたいところには行けたみたいだし、
やりたいことも出来てたみたいだし、他人から見たら変わってるところも
あるだろうけど、どこにでもいる普通のおじいさんでしょ。
まさか、健康人はゆで卵やカレーを山ほど食べたらだめとか、
子供が死んだときに勉強したり泣いたりしちゃだめって思ってるのかな？
だとしたら、それこそ、こうあるべきっていう人間観の押し付けのように思うんだけど。
308:優しい名無しさん
12/02/16 22:32:46.88 qQsWkiD7
>>306
変人＝神経症が治ってないか？ 余りにも馬鹿馬鹿しくないその論理
カレーの話も
カレーばっかり食ってたイチローは神経症関係ないが、それだけで評価が変わるのか？
イチローもアスペだかの設があるがだからって、アスペが治ってないてので評価が変わるのか？
馬鹿馬鹿しいと思う 本当に大切なのはどれだけ人生が充実してたかだろ
まさに森田が言ってることやん
あとさ、男らしくあるべき！は答えてくれよ 俺も対人恐怖症だったから興味深いのよ
309:優しい名無しさん
12/02/16 22:51:44.22 AacmEVfx
難癖による難癖レスは、すべて脳内で勝手につくりあげたものばかり！
310:優しい名無しさん
12/02/16 22:54:52.72 AacmEVfx
難癖が入院して得た考え
＞で、森田療法は、行動療法に人を導くのに、
「あるがまま」とか「なりきる」とかのキーワードを使って、
神経症者を安心させるんだ。
その実は「人間再教育」じゃなくて「犬のしつけ」なんだけどね
311:優しい名無しさん
12/02/16 23:04:49.85 AacmEVfx
難癖の森田へのうらみはすごすぎるわ。
異常。自分が適用外だったので治らなかったと結論付けたわけね。
312:優しい名無しさん
12/02/17 06:07:33.51 QyfpqdUo
とうとう入院経験者にされちゃったｗ
前も書いたけど、森田は、
「神経症を治す必要はない」と言いながら、
その実やってることは、行動療法で神経症を治してることなんだぜ。
だいたい、「神経症を治す必要はない」というのは、
精神交互作用を止めるというか、病気への自己注目をさせないための方便に過ぎないことぐらい、
ちょっと考えればわかるだろ。まさかまともに信じてるの？
「神経症を治す必要はない、だけど普通の社会活動を送れるようにする」
ってのは、単なる言葉のペテンだよ。
神経症を治す、ってのはハードル高いけど、
行動変容なら矯正と訓練でできるような気がするからね。
普通の社会活動が送れたときには、神経症が治ったと評価されるんだ。
「街中に平気に出られるようになったけど、パニック障害が直ってない」
なんていうのはおかしいだろ？
それと、人生の充実なんてのは、行動療法によくあるラットのエサに過ぎない。
それを追い求めてくれたら、行動療法がしやすいからな。
神経症を治したい、という患者の素直な気持ちから注目をそらすための方法ともいえる。
313:優しい名無しさん
12/02/17 08:06:18.30 xo9Gwh7+
>>298
斎藤＝指導者役
一休＝患者役
同一人物間違いなし。
ＨＮ氏も知ってる。
加藤諦三（斎藤のみに訂正）
難癖＝一休ではないような？
314:優しい名無しさん
12/02/17 19:21:43.66 UyXUJb+h
>>312
精神交互作用の部分に関してそのとおりだね。ここらへんは、森田療法をかじった
人なら大方は分かってるんじゃないかな？まさか、分かってないと思ってた？
ただ、方便に見えて、その実、方便じゃないんだな。それに、頭で分かってるのと
本当に分かってるのでは、天と地ほどの差があるけどね。言うは易しってやつだね。
「神経症を治す必要はない、だけど普通の社会活動を送れるようにする」ってのも、
ペテンに見えて、実はペテンじゃないんだな。
パニック障害のケースに関してだけど、上記の例の人は、残念ながらまだ治ってるとは言いがたいと思うよ。
まあ、なんで人生の充実って部分も含めて、見た目方便やペテンに見える言葉を
使わなくてはいけないかというと、これはまたまた言うけど、治さないから治るからだね。
分かるかな？分からないでしょ？それだけ、神経症ってのは、やっかいなんだよ。
315:優しい名無しさん
12/02/17 19:37:10.37 5jgffRcu
＞とうとう入院経験者にされちゃったｗ
（笑）、お前サル芝居もいい加減にしろよｗ。
静かに語ろう１６にお前とそっくりな元入院患者がいるが、．．．それってお前じゃんｗ。
誰が見てもお前だ。
＞「神経症を治す必要はない」と言いながら、
その実やってることは、行動療法で神経症を治してることなんだぜ。
↑まったく森田をわかっていないだろ、おまえｗｗ
316:優しい名無しさん
12/02/17 20:01:38.01 s2OTcI06
>>312
お前は治った状態を知らないようだけど
パニック障害の人は、森田療法をして大体良くなったと言われたら社会に復帰すんだよ。
で、病院の中では殆ど発作が出なくなっていたけど、社会へ出るとまた発作を数回起こすんだよ。
で、病院の中で教わったことを着実にこなすんだよ。
やることに意識を向けるとか、発作を強く意識する前に今やることに注目するとかね。
そうすると、段々発作がおきなくなるし、発作への不安もなくなる。
退院後2年くらいで、ほぼ発作は意識しなくなる。5年で完治状態。
その時、自分が不安神経症だとか言われたこともあったし、今もそうかもしれないけど、発作もでないし発作への不安もないから、まあいいやって思える。
ずっと発作をあるがままと言う言葉で押さえ込んで我慢して生活しているわけじゃなくて
そんなことより、他にやりたいことや仕事の工夫だとかの方が気になるようになるんだよ。
317:優しい名無しさん
12/02/17 20:22:24.35 UyXUJb+h
>>316
よく克服されましたね。
尊敬しますよ、ほんとに。
318:優しい名無しさん
12/02/17 21:14:32.31 L3ZHSulV
>>316
貴方は森田療法で治った人だよね。
森田療法で神経症が治った人はごまんといるのに
＞日本にも世界にも神経症が治ったとすっきり主張しているのは斎藤ただ一人だけです。
バカがまだこんなこと言ってる。治った人はこういうことは言わないんだよ。
治っていない人に限って森田を恨むからあきれる。
319:優しい名無しさん
12/02/17 21:34:04.18 QyfpqdUo
>>314 あんたも結局アンカー打たれてまだ抜けてないみたいだなあ。
神経症は精神的に成長すれば治るかも知れないのになあ。
森田が余計なこと言って「神経症」へのとらわれを強化してるんだ。
一度森田理論を徹底的に疑ってみろよ。そうしたらいろんなことが見えてくると思うよ。
岩井先生みたいに信じたまま死ぬのも一つの人生だけどさ。
>>376 こんなスレに出入りしてるだけでダメじゃん。
320:優しい名無しさん
12/02/17 21:59:28.55 QyfpqdUo
>>376→>>316だ。
最近悪口も飽きたからこれで終わりにしたいけど、最後に出来の悪い寓話を一つだけ。
犬たち「グルルルル、ワンワン！」
トレーナー「どうも犬たちの様子がおかしいな。杭の回りをぐるぐる回って落ち着かない。
よし、この『充実した"犬”生」という骨を投げて、それに向かって走らせてよう。
骨には『あるがまま』とかの犬が喜びそうな色も塗っておこう。
よーし、ほーら！取ってこい」
犬たち「ワンワン！」
トレーナー「よーし、みんな走って行った。犬をだますなんてちょろいもんだ。
これで犬たちの病気も治ったな。」
犬「クーン」
トレーナー「何だこの犬は。なぜ骨めがけて走っていかない」
犬「犬をバカにするな！キャン！」
トレーナー「いてっ！噛みやがった。コンテストに優勝したくないのか！
お前みたいなエサめがけて走らない犬は、生の欲望がない意志薄弱“犬”だ！」
犬「まだ言うか！もっと噛んでやる！」
トレーナー「うわあ許してくれ。騙してわるかった。おれにすがってくれない奴は苦手なんだよ」
321:優しい名無しさん
12/02/17 22:07:54.06 5jgffRcu
犬 → 難癖自身ｗ
322:優しい名無しさん
12/02/17 22:11:06.73 QyfpqdUo
＞治さないから治るからだね。
それは、「治る」という気持ちから脱中心化してるだけ。
もっと簡単に言うと、「気にしてない」だけ。たんなる逃避。
問題から逃げて問題を忘れてるだけの人を「治る」と表現するのは詐欺。
323:優しい名無しさん
12/02/17 22:12:01.20 QyfpqdUo
>>321 お前は森田の言うことを聞く犬でいいのか？
324:優しい名無しさん
12/02/17 22:18:14.99 5jgffRcu
>>323
森田は自立を説いた、その言葉は完全に間違っている。
それより、お前は一生森田への恨み感情の奴隷だ。
325:優しい名無しさん
12/02/17 22:19:19.02 QyfpqdUo
>>324 また騙されてる。こんなスレにいて森田から自立してるつもり？
あいつは自立しろといいながら、自分のフォロワーを一生懸命作ってたんだよ。
326:優しい名無しさん
12/02/17 22:21:27.46 5jgffRcu
>>325
お前はすべてゆがんだ感情を通して出しか、何もかも見ることはできていない。
すべて屈折した感情、怒りの感情、恨みの感情、それらなしでまともに見ることができていないことに気づけよ。
327:優しい名無しさん
12/02/17 22:22:08.59 QyfpqdUo
おれはただの行動療法に過ぎない森田療法には何の恨みもない。
ただ森田信者が嫌いで、できたら洗脳を解いた方がいいなと思ってるだけだ。
たとえば中沢新一は、以前オウムにだまされ、今は亡くなった河合隼雄に騙され続けている。
そういうニオイを森田信者に感じるので、その感想をそのまま述べてるだけだ。
328:優しい名無しさん
12/02/17 22:24:50.31 5jgffRcu
>>327
何の恨みもないだと？嘘つけｗ
森田が嫌いなのはお前の過去に相当根深い森田への恨みがあるからに違いない。
医学療法をオウムと一緒にするなよｗお前の考えが気持ち悪いわｗ
329:優しい名無しさん
12/02/17 22:25:50.95 5jgffRcu
>>327
お前はなにか被害にあったのか？何もないんだろ？
330:優しい名無しさん
12/02/17 22:28:12.72 QyfpqdUo
神経症の人って、ツボにはまると、ころっとだまされちゃうからさあ。
で自己制御が効かないから、一旦騙される方向性がつくと、とことん行っちゃうんだわ。
いくら２ｃｈとはいえ、見てて痛々しいので、ちょっと
”一言だけ”
言いたくなっただけだよ。
331:優しい名無しさん
12/02/17 22:37:20.79 5jgffRcu
>>330
＞一旦騙される方向性がつくと、とことん行っちゃうんだわ。
まるで見て来たようねｗ
それとも２ｃｈだけを見てお前の森田のほとんどすべての考えとしているなら、お前のかんがえの方がは危険だよｗ
２ｃｈに毒されすぎているｗｗｗ
332:優しい名無しさん
12/02/17 22:38:11.77 5jgffRcu
訂正 お前の考えの方がはるかに危険だよｗ
333:優しい名無しさん
12/02/17 22:38:39.26 QyfpqdUo
>>331
＞一旦騙される方向性がつくと、とことん行っちゃうんだわ。
・・・違うか？
334:優しい名無しさん
12/02/17 22:40:06.55 s2OTcI06
>>320
お前もこんなスレに出入りしてんだよ。
335:優しい名無しさん
12/02/17 22:47:09.48 5jgffRcu
>>333
どこに行っちゃうんだよ？
お前に迷惑かけたか？
どんな非社会的行為をしてるんだ？
336:優しい名無しさん
12/02/17 22:48:15.68 5jgffRcu
訂正 非社会的行為 → 反社会的行為
337:優しい名無しさん
12/02/17 22:48:47.91 QyfpqdUo
>>334 それはそうだな。
お前らと違って、森田や自分を守らなければならないという義務がないから面白いぞ。
正直、もっとテダレの物が森田側にいると思ってたんだけどな。ちょっと残念。
338:優しい名無しさん
12/02/17 22:50:17.95 QyfpqdUo
じゃあお休み。横で家族がアバター見てるけど、キモいだけでつまらんな。
339:優しい名無しさん
12/02/17 22:51:39.34 5jgffRcu
元入院患者、おやすみ
340:優しい名無しさん
12/02/17 23:19:27.72 5jgffRcu
難癖の人生
森田なしでは考えられない。
あしたも、あさっても、森田、森田、森田を批判します。
なんくせの口癖 → 森田をやっている人かわいそう、森田にとらわれた人生を送るのね。
森田、森田って人生過ごすのねｗ
おばかな難癖くん
341:優しい名無しさん
12/02/17 23:28:16.90 UyXUJb+h
>>319
申し訳ない。煽るような文体で、誤解させてしまったみたいだね。
精神的に成長することで治るってのは賛成だね。
でも、神経症で身動きがとれない人に対して、強くなれって言っても通用しないと思わない？
あと、森田療法そのものが人を成長せしめる要素があるって思わないかな？
>>322
正当な行動療法のことはよく分からないんで、用語に関しては触れないけど、
神経症の人に、気にしないように仕向けるのはかなり難しいんじゃないかな。
本来目指すべきところは、気にしても、気にしなくてもって状態じゃないかな？
342:優しい名無しさん
12/02/18 00:17:47.33 F3XI4B6I
>>320
キミそんなつまらん例え話にもならんような話を作って、何かいいことあるの？
いつもそういうこと考えてんのかな。
トレーニング能力のないトレーナーについた犬がかわいそうだろ。
キミのトレーナーが無能だっただけか、我流の間違った理解で苦しんでいるだけだろ。
トレーナーとはキミの親や友達だ。
自分勝手な理解とは、ひとりよがりの世界に浸ろうとする引きこもり体質だよ。
343:優しい名無しさん
12/02/18 07:29:06.54 AmaYWn4Z
＞森田療法そのものが人を成長せしめる要素があるって思わないかな？
全く思わないぞ。むしろ神経症を意識に固着させて、子供のままでいさせる手法だ。
犬のしつけは行動を制御できるようにするが、意識を成長させない。
344:優しい名無しさん
12/02/18 08:05:37.22 DkUU6VD2
しつけをしてもらえなかった犬。
345:優しい名無しさん
12/02/18 08:40:23.18 F3XI4B6I
>>327
森田療法した人が集団テロ起こした？
森田正馬が国家に反逆したかね？
むしろ社会貢献するようになる療法なんだけどね。
346:優しい名無しさん
12/02/18 08:41:50.58 zTRaTNaB
＞全く思わないぞ。むしろ神経症を意識に固着させて、子供のままでいさせる手法だ。
こんなこと言うやつは森田を一から勉強しなおせ！
知識だけ詰め込むのはバカだが、間違った解釈しかできないのはさらに・・・ｗ
347:優しい名無しさん
12/02/18 13:46:50.01 E5m4LsgZ
>>320
＞最後に出来の悪い寓話を一つだけ。
『最後に』？？？？？
何度も大嘘付いてるヤツが、誰かが間違っているとか、
よく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348:優しい名無しさん
12/02/18 13:56:12.11 E5m4LsgZ
オレが書いた後、ずいぶんと盛り上がってるじゃねーかｗｗｗ
前に難癖が涙目で人にすがっていたレスを思い出したｗ…
>>344
これ、誰よ？
オレが書いた後のレス、うざいので全部読んでないのでな。
しつけをしてもらえなかった犬
この言葉は、オマエラを救うキーワードだなｗ
この言葉の意味を真に理解したものだけが、この地獄から抜け出せるってわけだｗｗｗ
349:優しい名無しさん
12/02/18 15:09:35.15 AmaYWn4Z
大人になるってのは、精神的にバランスのとれた人になるってこと。
森田療法でそれが可能かな？
少なくともこのスレで「治った」と言ってる奴はアウトだな。
350:優しい名無しさん
12/02/18 16:55:42.35 AmaYWn4Z
>これはまたまた言うけど、治さないから治るからだね。
倉田百三が森田に「治らなくて治った」と言ったら、それもまだこだわりがある、
単に「治った」と言えばよい、という話があったな。
こういう「スッキリシンプル」という方向性は森田療法のいいところだ。
認知行動療法は理論に理論を重ねてぐちゃぐちゃにするからなあ。
よく考えてみなよ。「治さない」のに「治る」はずがないだろ？
それは「自然治癒」っていうんだ。治療行為は不要だ。
「治さないから治る」なんてことを臆面もなく書けるのは、
「絶対矛盾の自己統一」みたいな言葉遊びに引っかかってるんだな。
「神経症は無理やり治そうとすると悪化する」と素直に言えばいいんだよ。
351:優しい名無しさん
12/02/18 17:02:11.14 exqQvNgc
＼ ? /
＼ ノ´⌒ヽ /
γ⌒´ ＼
／／ "" ´⌒ ＼ ） / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ノ//,. i;/ ⌒ ⌒ ｉ ）,ミヽ / ＼ ／
＼ ／ く i (・ ）｀ ´( ・） i,/ ゝ ＼ ＜ キチガイ警報！＞
／ ／⌒ ｌ （_人__）. | ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ＼ ｀ー' _／ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
352:優しい名無しさん
12/02/18 17:14:41.13 F3XI4B6I
意味不明でどうしよもない。
353:優しい名無しさん
12/02/18 17:15:02.53 zTRaTNaB
>>350
難癖マッチポンプ劇場ｗ
354:優しい名無しさん
12/02/18 17:15:04.59 AmaYWn4Z
おー、とうとうＡＡが出てきたか。感慨深いなあ。
355:優しい名無しさん
12/02/18 18:36:25.81 7Ougooii
斉藤療法スレってなんでなくなったの？
356:優しい名無しさん
12/02/18 20:08:48.11 OdxcPs+I
>>322
問題から逃げて問題を忘れてるだけの人を「治る」と表現している状態は、
詐欺ではなくて、実際に治ってないと思うよ。
先のパニック障害を克服された方の話にもあったけど、最終的にはパニック発作が
おきなくならないと治療にならないでしょ？
357:優しい名無しさん
12/02/18 20:19:49.45 OdxcPs+I
>>350
倉田さんって人のことは詳しくないけど、おっしゃるとおり理論に理論を重ねる
ことを森田さんは注意したんだろうね。たぶん、倉田さんってのは、理屈っぽい人だったのかな。
自然治癒力ですべての神経症が治れば、それに越したことはないんだろうけど、
残念ながら、治らないケースがあるから、森田療法含め他の療法が生まれたんだと思うね。
それと前にも言ったけど、言葉遊びに陥るというか、囚われることは症状を長引かせる危険があるよね。
でも、人間ってのはやっかいなもんで、言葉でコミュニケーションをとる生き物だから、
言葉に引っかかるもの仕方がないよね。
治りたかったら、こんな掲示板見るなって言ってた治療者の人が、前にいたみたいだけど、
気持ちもわかるよね。
358:優しい名無しさん
12/02/18 21:05:10.63 E5m4LsgZ
＞最近悪口も飽きたからこれで終わりにしたいけど、最後に出来の悪い寓話を一つだけ。
AmaYWn4Z
↑これで終わりと言っておきながら、まだ言っているね。しかも低レベルな大間違いをね。
＞よく考えてみなよ。「治さない」のに「治る」はずがないだろ？
まず先に、自分がよく考えてみなさい。本を読んでいるらしいが、まるで理解できていない。
治さないのに治るはずがないのではない。「治すのを止めた時」「治る」んだよ。
何故だろう？ 簡単だ。元々の症状と感じていることは、病気でも何でもないことだから。
病気でも何でもない「不潔は嫌だ」とか「人前で恥ずかしい」といったことを、病気にしているのが神経質。
だから、元より治すべきものではない、治るはずのないもの。それを、あるがままにした時、あるがままになった時、
即ち、治そうとするのを止めた時、治る。
「治さないのに、治るはずがない」～これは全く真逆だね。何も分かっていない(笑)
これだけ何も分かっていない人が、森田批判とはね。恥ずかしくないのかな？(笑)
＞「絶対矛盾の自己統一」みたいな言葉遊びに引っかかってるんだな。
自己統一じゃなくて自己同一だろう。まあ、誤字を指摘して足元をすくうつもりはないが、
言葉遊びに引っ掛かっているのは自分であることに気づくべき。
359:優しい名無しさん
12/02/18 23:03:23.92 BwArieMi
森田スレの4バカ
難癖バカ（アンチ）
鈴香バカ（信者）
根拠バカ（信者）
臨床バカ（信者）
360:優しい名無しさん
12/02/18 23:14:23.86 zTRaTNaB
鈴香バカ ← なに？
361:優しい名無しさん
12/02/18 23:18:48.27 BwArieMi
鈴香ファン（月日,IDを森田スレで確認）
イジメで人生狂わされ犯罪者に堕ちた畠山鈴香
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
362:優しい名無しさん
12/02/18 23:23:22.44 ViiS8qDN
>>322
お前はアホだね。
症状を忘れて、予期不安から起こるパニック発作に繋がらないなら、それは治っているんだよ。
無理矢理、発作や予期不安に対峙することから症状が表に出てくるだけなの。
本来やることに目を向けると、発作も予期不安もほぼ無くなるから、そうなるように練習するんだよ。
本人はもちろん周りの人にとっても、その方がいいからだよ。
363:優しい名無しさん
12/02/18 23:53:41.88 BwArieMi
イジメで人生狂わされ犯罪者に堕ちた畠山鈴香
817 ：鈴香ファン[]：2012/01/01(日) 00:04:33.42 ID:hgmajDbZ
A HAPPY NEW YEAR!鈴香＼(^ー^)／
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
349 ：優しい名無しさん[sage]：2012/01/01(日) 00:51:46.95 ID:hgmajDbZ
どう考えても悪いのは難癖くんだろ
こいつ半年も粘着してるんだぞ まともじゃない
ずっと同じことを繰り返して書いてるし 並みの基地外やない
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
396 ：優しい名無しさん[]：2012/01/01(日) 22:42:25.61 ID:hgmajDbZ
指定された写真は少し気をつければ特定される心配なんて全くない
しかも一発で黙らせられるてのに何でやらないんだ？ 不思議でならない
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
412 ：優しい名無しさん[]：2012/01/01(日) 23:06:48.33 ID:hgmajDbZ
時間を置けば置くほど品物を揃えてると疑われますよ
イジメで人生狂わされ犯罪者に堕ちた畠山鈴香
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
364:優しい名無しさん
12/02/19 02:01:33.56 ClYT07th
>>358
「絶対矛盾の自己統一」は確かに間違い、御指摘ありがと。
>「治すのを止めた時」「治る」んだよ。
>何故だろう？簡単だ。元々の症状と感じていることは、病気でも何でもないことだから。
それこそただの言葉遊びだ。
ないしは言葉の森田マジックと言うべきか。
「治すのを止めた時」「治る」んじゃなくて、
「治った時」「治すのを止める」んだな。前後関係が逆なんだ。
そして「治った時」「治すのを止める」のなんて当たり前だな。
それは治療法じゃなくて、ただの治療結果の描写。
「こうすればカゼが治る」というんじゃなくて、
「カゼが治ったらこうなった」という話なんだよ。
で、病人に対して、治った結果を示して「こうなれ」と正論ぶつけても仕方ないだろ。
不安神経症を例にとると、
「予期不安（将来の破局的イメージ）→不安回避のための極端な方策」
が問題であり、自分の予期不安が実現する確率は極めて低いってことは
誰でもわかってるんだわ。
だけど「わかっちゃいるけど止められない」から病気なんだな。
365:優しい名無しさん
12/02/19 02:16:29.34 ClYT07th
精神交互作用というのも、神経症の発症要因というよりは、神経症の症状そのものだ。
それが止まったら、病気の一部が治ってるんだよ。
森田がちょっと変な言葉をつかったら、
「発症原因と症状の因果関係が逆転してるんじゃないか」
「病気が治れば病気は治る、というトートロジーを巧みに言い変えてるだけじゃないか」
「病気を治すんじゃなく、現世利益というエサで条件付けしようとしてないか」
と素直に疑ってみればいい。
なぜか昨日８時から寝ちゃったので目が覚めた。またおやすみなさい。
366:優しい名無しさん
12/02/19 03:43:33.41 ClYT07th
いかん寝られん。
以前このスレで、森田で治った人は地味だよ、という人がいたけど、それはそうなんだろうなあ。
森田の言葉に感動したり感心したりする人は、森田教信者にはなっても、完治には程遠いのだろう。
そういう人が森田の指導者でございと説教垂れるから大変なんだな。
神経症に限らず、心の病に苦しんでる人は、とにかくラクになりたいだろうから、
一転語というか、コペルニクス転回と言うか、何か素晴らしいパラダイム転換を求めて
森田の言葉に走るんだろうけど、結局地道に作業療法・行動療法を繰り返していくしかないんだろうなあ。
ただ、繰り返しになるが、森田のように、出世や名誉とかの現世利益で条件付けしようとするのは、
「安心」「安定」を求める今の日本人には、なかなか難しいんじゃないかな？
森田が好きな成功哲学は「アッパー系」というか、人を焦燥に駆り立てるから、
それでなくても覚醒している神経質者の神経症が悪化する原因になるような気もするなあ。
「偉人には神経症が多かった」とか聞いたら、「おれの神経症はまだ足りない」とか思ったりしてｗ
それより、「ダウナー系」というか、人生の価値とか目的とかどーでもいいじゃん。
という、神経症の人間をてきとー人間に変える行動療法にならないかなあ。
森田の「あるがまま」には、まだ「べき」がいろいろ残ってるんだな。
全面的受容で、「治っても良し、治らなくても良し」という温かさで人を安心に包みこむような、
森田療法にならないだろうか。
なんか寝言みたいなこと書いてすみません。じゃあもう一度おやすみなさい。
367:優しい名無しさん
12/02/19 04:17:40.88 I5Xny2Fe
↑
オマエ、いつもウゼーんだよ、いつもクゼーんだよ、いつもクセーんだよ、
臭すぎるんだ。
消えろ
うるさすぎ。
頭でっかちバカｗ
368:優しい名無しさん
12/02/19 07:34:01.85 Lf1XOduG
睡眠サイクルが狂って、頭も狂って、人生も狂ってご愁傷様。
食って寝てクソをするだけの人間は不要です。
369:優しい名無しさん
12/02/19 08:36:28.30 ZKA4z5t7
>>364 >>365 >>366
知能が低いようだね。知的障害児らしいね。
カゼと森田の症状を同じにしているのがおかしいと分からないんだから。
カゼなら治れば症状は消え失せる。
しかし汚いものが気持ち悪いとか、人前で恥ずかしいと思う観念は消えない。
神経質が治った後も、あり続ける。
だから「症状と思い込んでいたものは今もあるけれど、精神交互作用などの葛藤はしなくなった」
それが「治らずに治った」と表現される所以。
精神交互作用による葛藤、強迫観念、症状の固着を脱したことが治ったということ。
それにより例えば付帯して発生していた手洗い行為が消失するなどということもあるが、
汚いものが気持ち悪いという普通人になら誰にでもある観念が消えるわけではない。
カゼなら症状は消える。だからカゼとは違う(笑)
＞結局地道に作業療法・行動療法を繰り返していくしかないんだろうなあ。
森田療法は60～70%の治癒率。なのにこういう言い方をするのはおかしい。
ここは治らない人の逆恨み話を聞くスレではない。
370:優しい名無しさん
12/02/19 09:02:27.68 ZKA4z5t7
不安神経症も同じ。根本の生存不安は消えない。
ただその当たり前にあるものがあるがままになり、不安をなくそうと戦うことを止めることが
神経質が治るということ。
又、不安でも例えば「トイレの水を流すと世界が滅亡してしまう」というようなものは治らないと、
森田関係の本に書いてある。お前の不安はその類なのだろう。
知的障害や統合失調症もあるだろう。>>364が自分の症状なら、森田では治らない。
お前の「森田療法は間違った療法だから治らない。だからこのスレの人を救いたい」というような言葉は詭弁。
正義を装った悪。
何故なら、現実に森田で沢山の人が治り続けているのだから。そんなことを続けていて楽しいのか？
今お前が治らないということは、お前が間違っているから、治らないんだ。こんなに確かなことはないな(笑)
今のお前が変わらなければ、治らない。
そして、どう変われば治るのか？ お前には分からない。分からないから、治っていない。
ところがそうやって、分かったような態度をとり続けている。だから治らない。
こんな簡単なことが分からないのか？(笑)
分からないんだろうな。だから知的障害や統合失調症があると思われても仕方あるまい。
権威あるものを批判することで優越感に浸っているのだろう。
ところがその理論は幼稚な誤りの繰り返しだ。
371:優しい名無しさん
12/02/19 09:35:23.52 ClYT07th
だから俺は神経症じゃないってばｗ
＞カゼなら治れば症状は消え失せる。
＞しかし汚いものが気持ち悪いとか、人前で恥ずかしいと思う観念は消えない。
＞神経質が治った後も、あり続ける。
またごまかしてるなあ。
神経症は、「汚いものが気持ち悪い」「人前で恥ずかしい」というのが
「極端」「常軌を逸している」だけだろ。
その「極端さ」を治したらそれで神経症が治ったことになるんで、
誰も「汚いものを気持ち悪く思わないようになりたい」なんて思ってるわけじゃない。
それは「治らずに治った」んじゃなくて、「普通になって治った」だ。
別に「治らずに治った」なんてヘンな言い方はしなくてもいい。
でもなぜそんなヘンな言い方するんだろうな。
おそらく、多少極端さが残ってても、「それは治らずに治っただ」と
治ったことにしたいんだろうか。
６０％～７０％の治癒率（森田の例では１００％だったな）を維持するために。
だけどすごい治癒率だな。認知行動療法真っ青だ。
過去からそんな治癒率を維持してたら、日本の神経症は絶滅してるはずだけどな。
あ、そうか、森田神経質の人が少ないから仕方ないのか。
入口をしぼるのも、自称の治癒率を上げるうまいテクニックだからなあ。
372:優しい名無しさん
12/02/19 10:13:18.63 ZKA4z5t7
うつがあると訴えていたのはお前だろう。今更嘘か。恥ずかしい人だ。
或いは神経症でないなら、ここにいるのはスレ違い。
但し森田により神経症を脱し、森田で改善しようとしている人に力を貸す人なら、スレ違いではない。
するとお前の存在はスレ違いだ。
スレ違いを犯しているお前が、森田や誰かを責めることはできない。やはり知能が低いと言わざるを得ないな。
それと、嘘つき。＞またごまかしているなあ。←又自分のことを他人に写す病気が始まったようだ。
＞その「極端さ」を治したらそれで
だからその極端さが、精神交互作用による葛藤や強迫観念など。それらがなくなることが治ること。
そしてそれらがなくなったとしても、大元にある清潔を求める心や羞恥心がなくなるものではない。
カゼなら発熱も頭痛も消える。消失する。何もごまかしてなどいない。
理解できないのはお前の脳の問題であると言わざるを得まい。
森田の治癒率が自称というのは暴言。どこまで調べたのかね？ 統計を誤魔化している証拠でも掴んでいるのか？
めちゃくちゃだね。
373:優しい名無しさん
12/02/19 10:15:54.35 ZKA4z5t7
「俺はこう思う」という疑問が出るのは悪いことではない。しかし、
「俺はこう思うのだが、でも俺は治っていない」
↓
「治っていない人を治す治療法があり、半数以上の人が治っている」
↓
「すると俺の疑問は間違っているはずだ。何が間違っているのだろう。教えてくれ。教えて欲しい。教えて下さい」
これが正しい態度。今のお前の態度は間違っている。頭から自分が正しいと思い過ぎ。
だから森田療法に対して不当な批判になる。この自惚れは自己愛性パーソナリティ障害もあるのだろうな。
お前は治っていない。何故？ 考えられる理由の一つが、上記。
もう一つの可能性は、お前が森田適応外だということ。
これら二つが、お前が何時までも治らない理由として考えられる。
森田が間違っているのではなく、お前が間違っているんだよ。
客観的に考えることはできないのか？(笑)
森田正馬が森田療法を確立してから、沢山の人がこの療法で治っている。紛れもない事実だ。
インチキ療法が、これだけ長く精神医学会に存在し続けられるはずがない。
374:優しい名無しさん
12/02/19 10:16:50.29 ZKA4z5t7
ところがそれを疑うのだから、お前に知的障害があるとか、統合失調症であるとか、そう考えざるを得ないね。
更には前記の通り、自己愛性パーソナリティも障害と言うべきレベルだと思われるし、この疑い方は妄想性パーソナリティ障害かも知れないし、
森田療法を大切にしている人の心を傷つける言葉を何度も言えてしまうのは、反社会性バーソナリティ障害もあると思われる。
過去の森田指導者に問題があったとお前は言っているが、一度も具体的にどういうやり取りがあったのか言明していない。
そこを聞かれると答えないで逃げるよな。
森田の指導者にも問題があったのかも知れないが、今までの言動を読むと、お前の方にも問題があったであろうことは間違いあるまい。
もしまともな森田の指導者についたとしても、上の通り森田適応外の様々な問題が見え隠れするお前の場合、森田では治らない可能性が高いだろうと思う。
なのにこのスレでごねているのは、非建設的。
＞大人になるってのは、精神的にバランスのとれた人になるってこと。
まともな大人であるということは、全体(他者)のことも考えつつ、自分も自己実現を目指すということ。
他者と自分とのバランス。バランスだよ。他者の力を借りなければできないことが、ある。
そこを無視して自分にばかりバランスを傾ければ、遂に誰も力を貸してくれなくなるだろうな。
俺ももう、お前の間違いを指摘してやるのが嫌になってきたよ。
375:優しい名無しさん
12/02/19 10:56:48.73 ClYT07th
何もしない、または薬物投与のみの統制群をとった
森田療法のちゃんとしたエビデンスってあったっけ？
国際森田療法学会で、
●すもも色（プラム）グループ：リサーチとエビデンスの収集
司会：デイビッド・リチャード＜エクスター大学＞
とかの発表があったみたいだけど、どんなことしてるんだろうか。
>>372 うつがある？誰と勘違いしてるんだろうかな。
「治らずに治った」なんて逆説的な言い方は、冷静になればおかしいだろ、
ということがどうしてわからないのかなあ。
「私の神経症は治らずに治った！」って人に言ったら笑われるよ。
「ああ、本人は治ったつもりなんだろうな」ってね。
376:優しい名無しさん
12/02/19 12:23:16.76 ZKA4z5t7
＞>>372 うつがある？誰と勘違いしてるんだろうかな。
>>372を読んだのか？ 読んでも理解する力がないのか。
或いは神経症(うつも含む)でないなら、と書いてあるだろう。
だから、それならそれで、何でお前がここにいるんだ？
＞「治らずに治った」なんて逆説的な言い方は、冷静になればおかしいだろ、
＞ということがどうしてわからないのかなあ。
何度同じことを説明させる気？ どうしてわからないのかなあ →その理由→ 知的障害、統合失調症、アスペ、そんなところだろう。
治る(消失する)ものではないから、存在はし続けている。そういう意味では「治っていない」。
しかしそれを持ったまま、できなかった普通の社会生活ができるようになった。だから「治った」。
こんな基本的なことを認めない人間は、全くのスレ違い。
「冷静になれば」というのがね。笑ってしまうｗ
「ああ本人(お前)は、何のつもりなんだろうな」ってね。
377:優しい名無しさん
12/02/19 12:24:09.74 ZKA4z5t7
森田の本にあるだろう。
心臓がドキドキするのが異常だと勘違いした女性が、それを気にして神経症に陥り、医者に駆け込んだ。
心臓がドキドキするのは誰にでもあることですよ、と医者は言った。
この場合この女性は、それを聞いただけで神経症が治った。
しかしもちろん、治った後も心臓はドキドキしている。
だから、心臓がドキドキするということが「症状」なのだとすれば、治っていない。
しかしそれを持ったまま、前と変わらずドキドキしたままで、神経症は治った。
要するに、何でもないことを気にし過ぎるのが神経質。冷静になればこんなことは、一般常識だ。
これでもまだ分からんのかなあ(笑) これでもまだ理屈をこねるのかなあ(笑)
そんな人が森田療法が正しいとか間違っているとか、分かるはずがないなあ(笑)
378:優しい名無しさん
12/02/19 12:31:49.34 ZKA4z5t7
＞入口をしぼるのも、自称の治癒率を上げるうまいテクニックだからなあ。
入り口を絞れば治癒率は上がるのは当然。
しかしそうやって算出された治癒率の数字を「自称」と呼ぶのは間違い。
こんなことを言われた時、森田で治った人がどれ程不愉快な思いをするのか、分かっているのか？
＞森田の治癒率が自称というのは暴言。どこまで調べたのかね？ 統計を誤魔化している証拠でも掴んでいるのか？
↑これには答えない、その態度。だから嫌われるんだよ、お前は。
森田に適応する/しない これを予め明確にし、適応する人を治療し、
そこから治癒率を算出することは、自称でもなんでもない。まともなやり方。
それとは別の詐称なりがなければ「自称」などと蔑むことはできない。
ほら。ここだよ。この辺りなんだよ。お前を知的障害とか統合失調症とか、
或いはアスペルガーなのか？ まともな理屈が通らないという限界を感じる所は。
毎度お馴染みの場所に差し掛かったよな。
それはそれとして、お前の人間性な。人に嫌われて当然だ。バランス？ 大人？(笑)
嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
これだけ人に嫌われる人間性だと、孤独になり、仕方がないからこういう場所に慢性的に常駐し、
そこでも嫌われ…。うつになるのは当然だろうと思う。
憎まれ、反感を買い、抗議を受ける。それでしか、お前にかかわろうとする人が発生しない。
他に誰もお前のことをかまってくれないだろう？ 他に行き場所がないよな(苦笑)
でもそんなことを繰り返していても、何も解決しないのは言うまでもないことだ。
379:優しい名無しさん
12/02/19 12:32:46.22 ClYT07th
はあ・・・
「治らなくて治った」の前半の「治る」の定義が極端だってことに気がつかないのかなあ。
通常の感情が消失することを「治る」と定義すること自体おかしいんだよ。
それ自体が神経症的決め付け。
本当に治った人間は、そういう極端な決め付けの用語の使用をしないから、
「治らなくて治った」などとは言わないよ。
せっかく社会適合的行動がとれるようになった人が、
「俺は治らなくて治ったんだ」なんて言うと、またすぐ神経症に逆戻りだ。
380:優しい名無しさん
12/02/19 12:49:19.56 ZKA4z5t7
何時の間にか論点が違う所に摩り替わっているのに、気がつかないのかなあ。
気がつかないのではなく、逃げているのだろう。ずるいよなあ。だから人に嫌われるんだよ。
「治らずに治った」ではなく「端的に治ったでよい」ということについては、森田もそう言っている。
それについては特に異論はない。
>>350と>>364を読み返してみろよ
＞よく考えてみなよ。「治さない」のに「治る」はずがないだろ？ (>>350)
＞通常の感情が消失することを「治る」と定義すること自体おかしいんだよ。
治るはずのない「通常の感情」を、どうやって治すんだ？
それを治さないと、治らないと言ったのはお前だろ。「治さないのに、治るはずがない」と(爆笑)
確か前にケロケツの話が出ていたが、まさしくこのように、お前は循環をして出られなくなっているんだよ。
お前に付き合っていると、こっちまでケロケツだな(笑)
381:優しい名無しさん
12/02/19 12:53:17.90 NGGUuu1V
>>379
どうでもいいが、
お前のレスはスレチなんだよ。
嫌がらせをここまで続けることができるお前は異常だ。
382:優しい名無しさん
12/02/19 12:58:37.08 ClYT07th
>>364
＞「治すのを止めた時」「治る」んじゃなくて、
＞「治った時」「治すのを止める」んだな。前後関係が逆なんだ。
>>350
＞「治さない」のに「治る」はずがないだろ？
＞「神経症は無理やり治そうとすると悪化する」と素直に言えばいいんだよ。
ご指示どおり読み返してみて、要点を抽出したぞ。
さて、上記の記載の真偽について理由を付して端的に答えてくれるかな。
それと「統制群のある森田療法のエビデンスが存在するかどうか」についても
ついでに答えてくれるかな。
＞森田で治った人がどれ程不愉快な思いをするのか、分かっているのか？
とかの感情論を書くと０点だから気をつけてな。
なお、以上の質問に全く答えないで俺をキチガイ扱いするだけでは、
＞嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
＞自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
ということがお前の自己紹介になるから念のため。
383:優しい名無しさん
12/02/19 13:13:22.15 s/X2JOxv
あ
384:優しい名無しさん
12/02/19 13:32:14.10 ClYT07th
ついでに言っておこう。
お前の「答えられないところはスルーする」というテクで反論するときは、
相手の過去レスを引用してはいけないよ。
答えてないことが明白になって墓穴を掘るから。
それと、これは真面目な話で、
相手が使う言葉の定義を無視して、自分の文脈の定義で考えるのは良くないなあ。
俺が「治さない」ので「治る」のはおかしい、というのは、
「治す」ということばを、神経症を治す、すなわち通常の社会適合的活動を送れるという
意味で使っているのは明白なのに、
それを勝手に「ドキドキすることまで治す」と決めつけて反論するのは
「相手を黒く染めておいて、その黒さを非難する」という詭弁だ。
385:優しい名無しさん
12/02/19 13:50:25.42 gXN9EfMi
症状に対処しないで症状が出なくなるんだから、治さなくて治ったでもいいんだろ。
森田療法は心悸亢進や、その予期不安に対し、深呼吸を何回もしろとか、爪もみしろとか、安定剤飲めとかしないだろ。
ただ、そういったことをしなくてはならない人もいるので、そういう人はそっちをやればいいだけだ。
386:優しい名無しさん
12/02/19 14:17:27.34 ThK90pUX
不毛だ
387:優しい名無しさん
12/02/19 14:49:12.07 NGGUuu1V
難癖くん
↑笑
＞嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
＞自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
388:優しい名無しさん
12/02/19 14:54:18.07 NGGUuu1V
難癖くん
お前も長文ばかじゃないかｗｗ
389:優しい名無しさん
12/02/19 14:57:43.24 NGGUuu1V
難癖くんよ
たまにはまともな質問でもしてみろよｗ
異常性剥き出しのレスばかりしかできないでやんのｗｗ
390:優しい名無しさん
12/02/19 15:17:19.08 I5Xny2Fe
難癖キチガイ
まともな質問してみろや低脳
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌─┐ Y
l 丿
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
391:優しい名無しさん
12/02/19 17:51:28.80 ZKA4z5t7
>>382
顔真っ赤ｗｗｗ
392:優しい名無しさん
12/02/19 18:03:32.23 ZKA4z5t7
どうしてお前は顔真っ赤なの？
ここは、自分で考えなさい。一番大切なことだよ。
で、
＞＞なお、以上の質問に全く答えないで俺をキチガイ扱いするだけでは、
＞＞嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
＞＞自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
ということがお前の自己紹介になるから念のため。
オレが先に質問したことに答えてもいないお前が、
オレが質問に答えないことを揶揄する権利は、ひとかけらもないんだよ。
393:優しい名無しさん
12/02/19 18:18:29.83 ClYT07th
素直に言いなよ。
統制群のあるエビデンスがない、または知らない、って。
もう、カワいいんだからｗ
もうちょっと歯ごたえあるかと思ったけど、ちょっと残念だったな。
だけど、すごいなお前。なぜ俺が真っ赤になってるってわかったんだ。
風呂上がりのビールはおいしいな。
394:優しい名無しさん
12/02/19 19:15:15.12 ZKA4z5t7
＞エビデンスがない
ほら。エビデンスがないのは、何時もお前なんだよ(笑)
投影性同一視。…最もこんな「論」を説いても、論が崩壊してるお前にとっては、ケロケツに陥るだけだろう。
＞●すもも色（プラム）グループ：リサーチとエビデンスの収集
＞司会：デイビッド・リチャード＜エクスター大学＞
＞とかの発表があったみたいだけど、どんなことしてるんだろうか。
知らん(笑)。お前は知っているのか？ 完全あの場面でこんなことを言うのは、
話をはぐらかして逃げてるだけ。
＞何もしない、または薬物投与のみの統制群をとった
＞森田療法のちゃんとしたエビデンスってあったっけ？
知らん(笑)。お前はどうやら、自分は薬物治療でしか治らないのでは？ とビビッたんだろ？ｗ
そんなこと自分で調べろよ。俺は薬物投与は一切なかったから、関係ない。
そもそも森田は薬物投与無しが大基本。だから薬物投与「のみ」の統制群データが
それほどメジャーなものでなくとも、多くの人にとってはさしたる問題ではない。
念のため言っておくが、薬物治療のみの統制群という範囲にスッポリとお前が収まるならば、
ここで言葉を持って何を言っても、お互い無駄なんだよね。それ位のことは分かるだろ？
＞過去からそんな治癒率を維持してたら、日本の神経症は絶滅してるはずだけどな。
これについての、統制群のあるエビデンスは？
395:優しい名無しさん
12/02/19 19:20:08.73 ZKA4z5t7
＞認知行動療法は理論に理論を重ねてぐちゃぐちゃにするからなあ。
これについての、統制群のあるエビデンスは？
＞神経症の人って、ツボにはまると、ころっとだまされちゃうからさあ。
これについての、統制群のあるエビデンスは？
396:優しい名無しさん
12/02/19 19:55:15.92 gXN9EfMi
>>393
そのまま心臓発作で死ぬよ。
397:優しい名無しさん
12/02/19 20:12:00.55 gXN9EfMi
>>393
風呂にも入らんような人間がよく言うわ。
398:優しい名無しさん
12/02/19 20:25:25.29 ClYT07th
お、「答えないことで答える」か。さすが森田療法の達人だな。
まるで維摩詰が文殊に無言で答えたような・・・ことではないな。
むしろ「いつ誰が何時何分何秒に言った？」って聞く
３歳のガキのようなリアクションだ。純真とは言えるが。
399:優しい名無しさん
12/02/19 20:32:47.83 gXN9EfMi
3歳の子供はお風呂にちゃんと入りますよ。
400:優しい名無しさん
12/02/19 20:33:46.39 gXN9EfMi
あと、子供をガキと言う人間は子供が居ない。
401:優しい名無しさん
12/02/19 20:45:56.30 ZKA4z5t7
>>398
＞お、「答えないことで答える」か。
だからお前はケロケツだって言われるんだよ。…分からないんだろ？ やっぱりお前は…。
>>394と>>395の質問に答えていないのは、お前。
俺は知らないものは知らないと「答えている」。
それに対してお前は、答えていない。
そして>>398で「答えないことで答えている」ｗ
答えていないお前が、>>398で俺を批判している(爆笑)
投影性同一視じゃないの？ これ(笑)
さっさと>>394と>>395の質問に答えれば？
答えられないのか？
素直に言いなよ。
統制群のあるエビデンスがない、または知らない、って。
402:優しい名無しさん
12/02/19 20:55:01.83 ClYT07th
>>401
＞オレが先に質問したことに答えてもいないお前が、
＞オレが質問に答えないことを揶揄する権利は、ひとかけらもないんだよ。
あれれ？こんなこと言ったの誰だっけ？
森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
おまえも俺のレスの書き方そのまま使ってるじゃないｗ
＞統制群のあるエビデンスがない、または知らない、って。
403:優しい名無しさん
12/02/19 20:56:00.93 NGGUuu1V
難癖くん
泣きながら反論ｗｗ
404:優しい名無しさん
12/02/19 20:57:42.08 ZKA4z5t7
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
何処で？ アンカーと「＞」による引用求む
405:優しい名無しさん
12/02/19 20:57:55.66 NGGUuu1V
エビデンスかなんかしらんが、お前がこのスレにレスするのは禁じられてるんだが・・
頭の悪い難癖君
406:優しい名無しさん
12/02/19 20:57:59.98 ClYT07th
>>403 お、いつも俺を敗走させてくれるいつもの親切な人だな。
悪いけど今は楽しくて仕方がないよ。
407:優しい名無しさん
12/02/19 20:59:36.21 ZKA4z5t7
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
お前が先に聞いた。俺は答えた。
その後俺がお前に聞いた。お前は答えていない。違うか？ｗ
早くアンカーと引用を出せ
408:優しい名無しさん
12/02/19 21:01:58.86 ClYT07th
>>407 どこで答えた？
ごめんなさい、知りません、どうか赦して下さいという
お前のレスは見なかったけどなあ？もしかして俺には見えないレスなのか？
409:優しい名無しさん
12/02/19 21:03:44.70 ZKA4z5t7
＞＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
聞いた。お前はオレに聞いたんだよな。それを答えろと、
先にオレが>>404で『聞いた』だろ。
俺の方が先に聞いたんだから、さっさと答えろよｗ
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
アンカーは？
410:優しい名無しさん
12/02/19 21:09:07.98 NGGUuu1V
そんなに質問がどうのこうのいうなら、
まず、難癖くんが去年の忘年会の５分前にネットできた明確な理由を述べてみろよｗｗ
できなくせによｗｗ（笑）
411:優しい名無しさん
12/02/19 21:10:39.11 ZKA4z5t7
まあ、沢山あったんだろうねｗ 想像に難くないｗ
難癖。早くー 答えろよ
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
アンカーは？
412:優しい名無しさん
12/02/19 21:14:29.12 ClYT07th
どんどん可愛く退化してくるなあ。
>>408が読めるか？
413:優しい名無しさん
12/02/19 21:16:30.01 ZKA4z5t7
又逃げるのか？ｗｗｗ
早くアンカー言えよ！(爆笑)
414:優しい名無しさん
12/02/19 21:20:17.18 ZKA4z5t7
ホントにお前って卑怯だよなー。そんなに人に嫌われたいの？
つーか、そうやって誤魔化し誤魔化し生きてるから、治らないんだよ。
可愛く退化？？？ｗｗｗ
自分のことだろ。自分で気づいて俺に写してるんだろ(笑)
早くー
アンカーはー？
415:優しい名無しさん
12/02/19 21:35:08.67 ClYT07th
ああ、良く見れば、恥も知らずに「知らん（笑）」とか言ってるな。
ちゃんとしたエビデンスも知らんのに６割とか７割か語ってたから、
自分の無知を恥じていい加減なこと書いてすみませんと
当然謝罪があるものと思ってたから見逃したわ。
ただ、さすがに、
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
というのは>>375の俺の質問が最初だろ。
416:優しい名無しさん
12/02/19 21:38:46.38 NGGUuu1V
>>415
お前も去年の脳内忘年会の謝罪をしろよｗｗ
417:優しい名無しさん
12/02/19 21:46:01.19 ClYT07th
>>416 ごめん、もう寝るわ。後はごゆっくり。また明日。
418:優しい名無しさん
12/02/19 21:47:19.86 NGGUuu1V
>>415
いつも都合がわるいと逃げる難癖坊ちゃんがｗ
今回は調子に乗ってるねｗ
419:優しい名無しさん
12/02/19 21:48:12.98 NGGUuu1V
>>417
もう来るなよｗ
420:優しい名無しさん
12/02/19 21:51:02.03 ZKA4z5t7
>>415
だからー、とっくにその質問には答えているだろ。>>394で。知らんとｗ
>>394をよく読め。
但し>>394に書いた通り、薬物投与のみの場合は知らんのであり、
そうでない場合は、知っている。自分で調べろと言っただろ。
で、それについて反論があるなら、先に言えよ。
何なんだ？ 答えているのに答えていないと顔真っ赤にして？(笑)
421:優しい名無しさん
12/02/19 21:55:58.63 ZKA4z5t7
森田の治癒率は60～70%。そんなことも知らないで、
今までさんざん、偉そうなこと語っていたのか！？
＞自分の無知を恥じていい加減なこと書いてすみませんと
＞当然謝罪があるものと思ってたから
↑それはこっちのセリフだぞ(笑)
>>417
得意の遁走！(笑)
上の一件は片付いた。今度はお前がオレの質問に答える番。
そうなったら、遁走するｗ
そんなにまでして、ここでデカい顔したいの？ 嘘までついてさ。
そんなことして、楽しいのか？ 何の得があるんだ？
お前にとっても。他の人にとっても？ …こんな高度な話は、お前には分からんだろうなあ(笑)
422:優しい名無しさん
12/02/19 22:01:01.33 ClYT07th
ああまたパソコンつけちゃった。
>>394
＞＞何もしない、または薬物投与のみの統制群をとった
＞＞森田療法のちゃんとしたエビデンスってあったっけ？
＞知らん(笑)。
>>420
＞但し>>394に書いた通り、薬物投与のみの場合は知らんのであり、
＞そうでない場合は、知っている。
ん？何もしない統制群のことを知ってるって、>>394にお前書いてたか？
ときどきお前の書いてることはわからん。
423:優しい名無しさん
12/02/19 22:02:25.36 ClYT07th
>>421 その森田の治癒率のエビデンスが信じるに値するものかどうかの
話をずっとしてるんだけどなあ・・・
424:優しい名無しさん
12/02/19 22:10:45.62 ClYT07th
だいたい、森田全集で、４５例中だったか
軽快含めて１００％という治癒率があったけど、お前あれも信じてる？
治ってないのに４０日で放り出してた森田がだぞ。
あれ見た瞬間、こりゃだめだ、って思わなかった？
wikiさんも
＞なお治療結果で「全治」や「軽快」の率がかなり高いが、
＞「全治」や「軽快」の定義がさまざまであるため注意が必要。
＞また「治療結果がどのような方法で得られたものであるか」にも注意が必要。
って注意書きかいてあるぞ。
425:優しい名無しさん
12/02/19 22:13:04.16 ClYT07th
今度こそもう寝る。エビデンスはもうちょっと勉強しないといけないな。
ここで聞いても教えてくれないしｗ
森田に興味を失いつつあったから、いい話題提供してもらってよかった。
426:優しい名無しさん
12/02/19 22:14:01.34 NGGUuu1V
>>424
お前森田全集持ってんだろ？
なにが図書館で借りただよｗｗ（笑）
427:優しい名無しさん
12/02/19 22:14:47.67 ZKA4z5t7
＞そんなこと自分で調べろよ。
こう言っただろ。読めてないな。その前の話を考えれば分かるはず。
俺は当然根拠があるから、>>372でお前を批判していること位、分からんのかね？
>>375でお前が質問をする前に、>>372で俺が先に質問をしているよな。
>>375より>>372の方が前だってこと位は、分かるよな？(笑)
＞森田の治癒率が自称というのは暴言。どこまで調べたのかね？ 統計を誤魔化している証拠でも掴んでいるのか？
お前は、ちゃんとしたエビデンスを掴んでいない。掴んでいないから、>>375で質問した。
お前は、ちゃんとしたエビデンスを掴んでいないくせに「自称」という暴言を吐いている。
まずは公的なエビデンスを見つけ、更にはそのエビデンスがエビデンスとは成り得ないというエビデンスを掴まない限り、
「自称」などと失礼極まりない指摘をすることが、許されるはずがない。
＞自分の無知を恥じていい加減なこと書いてすみませんと
＞当然謝罪があるものと思ってたから
自分の無知を恥じて「いい加減なこと書いてすみません」と、
当然謝罪はあるんだろうね？
428:優しい名無しさん
12/02/19 22:16:11.99 NGGUuu1V
>>425
いやお前は寝ないよ。パソコンと今夜も起きてろよ
429:優しい名無しさん
12/02/19 22:42:53.02 ZKA4z5t7
治癒率に関しては、様々な場所で様々なデータがある。
ネット上で検索したければ「治癒率」よりも「改善率」の方がヒットするだろう。
"森田療法 改善率" でグーグル検索するのが無難だろう。
俺が60～70%と言った根拠の大柱は(これ以外にもネット上にソースのないデータも考慮しつつ)
URLﾘﾝｸ(www.jikei.ac.jp)
比較的新しい数字だし、慈恵医大が、まあ一応、今は一番デカいし無難だろうし(笑)
あーあ。折角の休日、難癖のケロケツに付き合ってしまった。
>>386
仰せの通りだろうな(笑)
430:優しい名無しさん
12/02/19 23:18:13.34 gXN9EfMi
>>422
不眠で発狂しているね。
お前が寝られないのは、パソコンが手元にあるから。
外へ放り出せ。
あと、電気の無駄遣い。
431:優しい名無しさん
12/02/19 23:45:15.54 ZKA4z5t7
難癖って、これだけ幼稚で穴だらけな理論を繰り返して、
追いつめられたら平然と逃げて、また平然と同じエビデンス(笑)の超希薄な理論を繰り返して、
よく自分で自分のことが恥ずかしくないよな？
沢山の精神疾患を重ねて持っている珍しい奴なんだろう。可哀想に。救いようがない。
決定的に知的障害でもないが、やっぱり追求していくと理論がかみ合っていない。
決定的に統合失調症やアスペでもないが、以下同文。
もっと悪ければ隔離入院となり、社会から擁護の視線を受けることにもなろうが、
そこまで深刻でもない。だから一番タチが悪い。境界線型。
一番問題なのは自己愛性パーソナリティ障害だろうと思う。
自惚れ＆恥知らず＆自分の背中が見えていない自己愛性(笑)
ドン・キホーテにも似ているか。
まずは自己愛性パーソナリティ障害が前面にあり、そしてこれに気づく知能・認知が足りない。
そんな感じだな。
前にも書いたが、憎しみを買う言葉を吐き、抗議をしようとする気持ちを周囲に抱かせる。
そうすることでしか、周囲は自分にかまってくれない。最悪の悪循環。
まずは自分が愚かであることを自分が知る、認める。
そして思い切って他人の力を借りる、みたいな…。
それでしか助かる見込みがない気がする。
さて。明日から仕事あるし。寝よう(笑)
432:優しい名無しさん
12/02/20 01:23:41.81 0NDHYqQU
難癖のせいで、認知療法や森田療法を誤解する人が増えるかもしれない・・・
と思うとイラ壁。森田療法が正しいか間違ってるかは別として。
森田療法ではないものを森田療法と言い、それを批判する
この煽りのテクニックは本当にすごい
433:優しい名無しさん
12/02/20 01:53:59.28 qYRGAxV3
難癖って言われてる人もそうだけど、それに反応する人も、このスレが本来の主旨から外れてしまう要因になっていると思うよ
このスレは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」なんだからここは森田療法が正しいか正しくないかを議論する場所じゃない
それに本来のスレでは難癖と言われてるような人はスルーされるのが普通
だけどこのスレでは１人、２人どころか何人もの人間が反応してしまってる
だからこのスレではほとんど有意義な情報の交換は行われていないし、森田療法と検索してこのスレに来る人も
「ああ、荒れてるな」と思ってすぐにスレを閉じる人は少なくないと思う
まあ、完璧主義者が陥る病気を治療するのが森田療法であるわけだし
１人の批判者が沸いただけでも論破せずにはいられないのは仕方ないかもね
かくいう俺も、こういうこと書いてスレを本来の方向に正そうとしてるってことはコントロール欲求が強いってことだし
２ちゃんねるだからこうなるのも仕方ないと考えるのが正しい考え方なのかも
まあだけど、難癖だけじゃなく、それに反応してる人達も
本来のスレの方向性を見失わせる原因であるということは知っておいてほしいね
スルーなんてできないのが完璧主義者の辛いとこでもあると思うけど
スルーできるようになればこのスレは良き情報交換の場になっていくだろうと思うよ
思ったことはそれだけ。少しでも耳を傾けてくれたら嬉しいよ。じゃあおやすみ
434:優しい名無しさん
12/02/20 05:34:16.72 l0aJ0GH5
>>433
＞このスレは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」なんだから
いい加減な森田療法を教えられたのでは検索してくる人が困ります。
＞森田療法が正しいか正しくないかを議論する場所じゃない。
専門家でない人が専門家ぶっているから荒れる。森田療法専門病院の
専門医にまかせればよいのに、偉そうに専門医ぶるのが何人もいるから余計荒れる。
435:優しい名無しさん
12/02/20 13:12:16.62 WP8BD/92
斉藤療法スレはどうなったの？
436:優しい名無しさん
12/02/20 18:44:56.15 fuHwfWG5
「事実本位」に見ると、森田療法センターの数字は統制群のあるエビデンスとは
全く関係ないように見える。自称の治癒率（改善率）に過ぎない。
ちょっとネットをあさってみると、
2010年の森田療法学会の発表の中には、
＞森田療法の効果を測定するためのシステムとして合意されたものは存在しません。
＞森田療法がエビデンスベースを獲得するために必要な次のステップとなります。
URLﾘﾝｸ(morita28.com)
とあるから、治癒（改善）測定の共通尺度もないみたいだし、
エビデンスと呼ぶに値するものもあるようには見えない。
437:優しい名無しさん
12/02/20 18:46:21.33 fuHwfWG5
おまけ
慈恵医大森田療法センター編「新時代の森田療法」の書評
＞巻頭の『まえがき』では過去20 ～ 30年間の精神療法を取り巻く時代背景が綴られ、
＞森田療法がエビデンスに基づく支援（治療）に追いやられてきた経緯が記されている。
（中略）
＞Ｑ＆Ａでは、このユニークな精神療法に対する“素朴な疑問”とその回答があるが、
＞苦笑を交えつつ読んだ部分を引用したい。
＞Q）森田療法で神経症は完全になくなりますか？それとも症状が軽くなるだけなのでしょうか？
＞A）とても率直な質問ですが、その問い自体が神経症的とも言えます。
＞というのは、不安や悩みを完全になくしたいと考えるところから
＞症状に対する"とらわれ"が生じていると理解されるからです｡（以下略）
URLﾘﾝｸ(www.nivr.jeed.or.jp)
438:優しい名無しさん
12/02/20 20:21:47.12 LWb3aU0z
>>436>>437
だから、なに？
439:優しい名無しさん
12/02/20 21:03:52.79 fuHwfWG5
>>438 文章の「あるがまま」に受け取ってくれ。
440:優しい名無しさん
12/02/20 22:33:19.70 2YcsvWDl
>>433
皆がスルーできないのは難癖が批判者だからじゃなくて、
森田療法ではないものを森田療法だと言いきってるからだと思う
ただの批判だったら、そういう考えもあるな…程度で済むかも知れないけど
それ森田療法じゃなくね？→いやだからそれは森田療法じゃないって
→おぃまてよ。こっちの話聞けよ！適当なこと言ってんじゃねぇよ！
みたいになる
441:優しい名無しさん
12/02/20 23:09:02.38 LWb3aU0z
>>439
あっそ。このスレには不要な落書きとしてあるがままに受け取っとくよ
442:441
12/02/20 23:27:46.65 LWb3aU0z
URL先の資料そのものが落書きという意味ではないよ、誤解なきように！
難癖くんのまともな考えもなく無意味な行為にたいして落書きといっているだけですので、あしからず。
443:優しい名無しさん
12/02/21 06:40:01.29 a29/1RYi
>>435
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
444:優しい名無しさん
12/02/21 07:33:27.65 beMlBcw5
ひろさちや氏の本を読んだことのある人いますか?
森田療法と似ていて、びっくりします。
445:優しい名無しさん
12/02/21 08:57:25.96 3fWC8crA
>>445 どこが？
446:優しい名無しさん
12/02/21 21:01:46.64 3fWC8crA
ところで、認知療法関係でネットを見てたら、
私の森田療法に対する違和感を適切に表現してくれてた人がいた。
「その行動はルールに基づいてマズイから、
真にあなたの価値に基づいた行動を取りましょう」というように、
言い方は悪いですが、 治療者の主観に基づく弁別と、
治療者のルールによって患者を支配・調伏することが
基本的にACTのセラピーなので、まさしく森田療法的な前時代感があります。」
（URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)）
そう、まさに「前時代的」
１．治療者の主観に基づいて治療が行われる。
２．治療者のルールで患者を支配する。
この２点についていけない人は「意志薄弱者」とののしられるんだな
そしてここが、森田療法が宗教的と言われる所以でもあるのだろうし、
今の時代の人に森田療法が合わない原因でもあるのだろう。
447:優しい名無しさん
12/02/21 21:31:30.43 TKXh8sPc
>>446
やめろよ。スレチだから、他スレに行け。
＞「意志薄弱者」とののしられるんだな
本当にそうか？ソースを見せてくれ。適当なこと言ってるんじゃねえよｗ
448:優しい名無しさん
12/02/21 21:32:56.99 3fWC8crA
ソースはオレ！ってやつかな。
だから信じなくていいよ。俺は自分の書きたいことを書くだけ。
449:優しい名無しさん
12/02/21 21:35:00.10 TKXh8sPc
>>448
おまえやっぱり森田患者かｗｗｗ（笑）
450:優しい名無しさん
12/02/21 21:35:54.09 TKXh8sPc
難癖くん、ついにボロ出しましたｗｗ
451:優しい名無しさん
12/02/21 21:38:26.21 3fWC8crA
ソースだレスだという反論への対抗策は、自分の書きたいことを書く、に尽きるなあ。
452:優しい名無しさん
12/02/21 21:38:37.67 mD1ceXg/
|∀・)
453:優しい名無しさん
12/02/21 22:18:47.08 3fWC8crA
あとは、※イメージ映像です
とでも書けばいいのかな？
森田神社を背景にして。
精神療法の治療者を名乗りながら、
自分の意に沿わない人間を「意志薄弱者」とののしる人間は
絶対臥褥30年の刑だな。
454:優しい名無しさん
12/02/21 22:57:07.65 TKXh8sPc
ソースは俺自身と豪語し批判を繰り返す難癖くんｗｗ笑えるｗｗ
＞精神療法の治療者を名乗りながら、
＞自分の意に沿わない人間を「意志薄弱者」とののしる人間は
＞絶対臥褥30年の刑だな。
455:優しい名無しさん
12/02/21 23:02:03.99 3fWC8crA
>>450 俺が森田療法受けたら５分と持たないよｗ
まあ、いい加減でちゃらんぽらんなので、受ける必要もないけれど。
よくアンカも間違えるしなｗ
ところで森田とひろさちやはどこが似てるんだろう。
どっちも言葉ではおおらかなことを言う割に
気難しくて自分の意見を通そうとするところかな。
456:優しい名無しさん
12/02/21 23:08:21.30 3fWC8crA
神経質の人がラクになりたくて森田に惹かれるのもわからないでもないけど、
森田療法にすがって思考放棄する前に、自分で自分の頭を掃除する方法があるかもしれないぞ。
その掃除の方法の一つとして、森田療法的アプローチを自分で活用すべきだな。
森田療法にすがるだけじゃあ、神経症が改善したように見えて、
その実「森田中毒」になっちゃうかもしれないぞ。
じゃあおやすみなさい。
457:優しい名無しさん
12/02/21 23:19:50.13 TKXh8sPc
↑元森田中毒患者は語るかｗｗｗ（笑）
458:優しい名無しさん
12/02/21 23:30:13.70 TKXh8sPc
>>456
森田中毒になっても本人がそれでよければいいじゃん。
なに勝手に心配してんだ？
それに、心配しなくても、お前ほど森田中毒になっるやつはいないよ。
459:優しい名無しさん
12/02/22 06:43:08.28 FDMpmYev
>>458 本人がいいと思ってるから問題なんだよ・・・
特に他人を指導したがる奴はね。
460:優しい名無しさん
12/02/22 06:54:54.00 iziHp18L
>>456
お前は頭が悪いと言われる。
お前はデブである。
お前は薄毛。
口が臭く、虫歯の治療も放置気味。
461:優しい名無しさん
12/02/22 08:04:13.70 iUaPK5Tc
＾＾
462:優しい名無しさん
12/02/22 20:20:24.12 y40cunRt
>>459
問題ねえよｗ
２ｃｈにどれほど重きを置いてんだよｗ
難癖くんよｗ
463:優しい名無しさん
12/02/22 20:21:38.23 y40cunRt
>>459
問題なのは、いつまでも際限なく森田にとらわれ続けているお前自身だろがよｗ
狂ったようにいつまでも森田スレで憂さ晴らししてんじゃねえよｗｗ
464:優しい名無しさん
12/02/23 00:14:56.19 8hL3I1Fh
|∀・)
465:優しい名無しさん
12/02/23 00:52:41.58 X6irvNnH
どうしてこのレスこんなに荒れてんの？森田療法は人間が境地にたたされた時自然とやってしまう 自己治療だよ アンチ森田は自分で出来ない人なんだから薬飲んで治せばいいよ
466:優しい名無しさん
12/02/23 01:40:14.39 3trONYSa
アンチもアンチだけど反応する人も邪魔
どっか別の場所で議論してくんないかねえ
最近思い始めたことだけど
森田療法ってある程度自己内省の能力が必要だと思う
多分とらわれてる自分とかはからってる自分を自覚することがこの療法では必須
森田神経質なのにこの療法で良くならない人はそれができない人なんじゃないかなあ
自己内省能力が高い人ほど治りが早い、と思う
467:優しい名無しさん
12/02/23 02:50:09.59 X6irvNnH
それは言えるかも
468:優しい名無しさん
12/02/23 06:26:49.24 /m2a3+gg
だから日記治療があるだろ。
469:優しい名無しさん
12/02/23 06:44:53.28 E4NX4+VG
>>468 まさに日記指導こそが「前時代的」なんだよなあ。
小学校の先生が日記見て「それでいい」「それではいけません」って訓示を垂れるみたい。
自己内省して自分で気づいていけば本物なんだけど。
470:優しい名無しさん
12/02/23 07:26:52.74 /m2a3+gg
>>469
先生が嫌いなの？
俺は小学校や中学生の時、好きな先生に、自分のやった宿題や日記を見てもらうのは嬉しかったけど。
あと、内省できたか自分で気付けたか、外から見てわかるのは、次の日の行動とか日記だろ。
治療をやっている内は、どこがとらわれているかだとか、どうしたら良くなるとか指導されて当たり前じゃん。
471:優しい名無しさん
12/02/23 07:29:47.00 /m2a3+gg
>>466
お前もう一度出てこれるか？
起きたら何でもいいから書き込みしてみてよ。
あと、>>467も。
472:優しい名無しさん
12/02/23 09:03:11.51 E4NX4+VG
>>470 先生の「ああしなさい」「こうしなさい」という指導に従っていくのは、
それは結局借り物の先生の考えで自分の心の問題を解決しようということで、
結局「先生が乗り移る」までいっちゃう人もいるんだなあ、森田療法では。
治療者の主観に従うのもよしあしで、
答えは先生の指導の中じゃなくて自分の中にあると思ってた方がいいよ。
473:優しい名無しさん
12/02/23 09:17:07.56 XMj1NYBV
>>469
小学校の先生は訓示を垂れるのも仕事の一部なんだよ。
で、森田療法の日記は治療に使うものであって
日記の中で治療する人が、ちょっとずつ書き込むとは患者の症状やとらわれを
少しずつ軽減していくためのものなの。
訓示とは意味合いが違う。
あと、ネットに転がっている通信森田の日記指導画像とか見たことあるかもしれんが
病院で治療する人はあんなに書き込まないからな。
あんなグチャグチャに指導項目だか、個人の感想を書き込まれたら患者もわけがわからなくなる。
熱意を伝えたいのか知らんが、やり過ぎてて笑える。
474:優しい名無しさん
12/02/23 12:29:51.95 E4NX4+VG
そこは治療者の人格次第だろうなあ。
我が強くて、患者を自分の思い通りにしたくて、ルールでがちがちに縛る治療者だと、
俺の言うこと以外は認めん、黙って俺について来い、って指導になりがちだから、
この記載はまだとらわれているとか、この考えは間違いだとか、
それこそ座禅の警策で打つようにあれこれ書いて患者を支配しようとするんだろうけど、
本人は「教育的指導」をしているつもりかもしれないが、それはただの「強制矯正」。
「あるがまま」とか言いながら、治療者の「型」に患者をはめこもうとしているだけ。
その一方で、患者のとらわれという、ヴェールというか目のウロコが一枚一枚とれていくのを、
植物の成長を見るように、ゆっくりにっこりと見守ることのできる暖かい人なら、
同じ日記を見ても、我の強い支配的な治療者の曇った目には見えない、
患者のひそかな精神的成長がちゃんと見えるだろうから、それだけで満足して、
日記にあれこれケチつける赤ペン先生にはならないだろうね。
ガンコ親父みたいな人は森田療法の治療者にならない方がいいと思う。
・・・とはいうものの、森田自身がああいうタイプだからなあ・・・
475:優しい名無しさん
12/02/23 13:00:30.28 XMj1NYBV
>>474
お前が何を見て、どういう理解をして、何をしたのか知らないけど、森田療法をやっても森田正馬については学ばないからね。
そいつを知ったところで、治療になるわけじゃないし。
476:優しい名無しさん
12/02/23 13:21:21.95 E4NX4+VG
>そいつを知ったところで、治療になるわけじゃないし。
そうだろうね。森田の著作なんて読まないほうがいいなあ。
元患者の「森田教徒の信仰告白」も読まないほうがいいなあ。
道を誤って森田療法にとらわれちゃう。
477:優しい名無しさん
12/02/23 14:43:20.07 G4UZhBGz
>>475
森田神社について学ばせる病院の治療者
478:優しい名無しさん
12/02/23 16:04:00.15 3trONYSa
>>471
ん？どうしたの？
遅くなったけどきたよ
479:優しい名無しさん
12/02/23 17:30:37.75 XMj1NYBV
>>477
その神社どこにあんの？
480:優しい名無しさん
12/02/23 17:34:16.72 XMj1NYBV
>>476
そういう本って、妄想嘘つきおっさんが好んで読み漁る本だろ。
入院治療中も退院後も読まないんたよ。
481:優しい名無しさん
12/02/23 17:47:19.67 E4NX4+VG
>>477
森田神社は、1998年の時点で、
本家本元の慈恵医大の森田療法室（現森田療法センター）にあったようだな。
URLﾘﾝｸ(www5.big.or.jp)
入院者のレポート内容だ。
URLﾘﾝｸ(www5.big.or.jp)
482:優しい名無しさん
12/02/23 17:59:52.72 E4NX4+VG
ちなみにそれを見た森田教信者のレス。
＞森田先生の思いっきりお膝元の慈善医大なの(笑)そりゃあ神社くらいあってもおかしくないだろ
＞名誉教授だし多大な貢献もしてるしこんなの立ってもおかしくないだろ
このレスを見て何か恐ろしいと感じたことを思い出す。
483:優しい名無しさん
12/02/23 18:31:59.00 XMj1NYBV
お前はそれが神社に見えるの？
俺には神社にみえないんだが。
昭和二年に患者が作ったって書いてあるから、そこの病院の作業の一環だろ。
今も全国からそこに森田を参拝しに来てんのか？
俺は岡本財団の図書館にすら行かないし、そんなホームページも探そうとしない。
大丈夫かお前。
484:優しい名無しさん
12/02/23 18:37:24.55 XMj1NYBV
それが神社に見えているお前の感覚の方が怖いよ。
あと、レポートの患者はちゃんと治療してねーじゃん。
隠れてパソコンやっているし。
485:優しい名無しさん
12/02/23 18:48:16.74 X6irvNnH
森田を読んでみて それにそって自己流が良いよ とらわれてはいけないと言ってもダメな時はダメなんだから そおゆう時はずっととらわれてみる そうしたら自然とその思考から離れる様になってるのよ人間の脳は だから型にはまりすぎてもよくないよ 自分流が大事
486:優しい名無しさん
12/02/23 20:16:43.99 Kw3SRxaP
2chで森田治療法を知りました。
ウィキペディアの記述で十分な知識、方法になるのでしょうか？
足りないことがありましたら教えて下さい。
本買えは無しでお願いします。
487:優しい名無しさん
12/02/23 20:21:25.48 NNEM2JIr
>>486
ウィキペディア見て見たけど、十分な知識、方法ではないよ。
本買うのがいやなら、図書館で借りた方がいいよ。
２ちゃんで一から森田療法を学ぶのは無理だと思う。
488:優しい名無しさん
12/02/23 20:24:15.96 NNEM2JIr
>>481
森田神社に参拝しているのは、難癖くんだけだよｗｗ
しかもいつも森田神社を忘れないなんて、難癖くん、さすがだね、笑えるねｗｗ
慈恵医大でも参拝なんかしている奴はいないよｗｗ
今後もネット参拝がんばれよｗ難癖くんｗ
このスレにおいてももちろん難癖くんが一番の森田信者だよ。よかたねｗｗ
489:優しい名無しさん
12/02/23 20:42:50.05 NNEM2JIr
>>486
ある程度森田療法を自分で勉強して、具体的にわからない部分を質問した方がいいと思うよ。
ただここの住人の難癖くんのように知識だけで森田を理解しようとすると
うまくいかず心が柔軟性をなくし森田批判ばかりするようになってしまうので、そこは注意が必要です。
490:優しい名無しさん
12/02/23 20:47:07.60 Kw3SRxaP
>>487
>>489
ありがとう。
明日、早速図書館に行ってみます。
491:優しい名無しさん
12/02/23 21:23:57.01 /m2a3+gg
>>474
それ全部お前の妄想だろ。
お前治療受けてねーのに、なんで何人もの治療者の人格を把握してんだよ。
492:優しい名無しさん
12/02/23 21:50:45.57 8hL3I1Fh
いちいちつっこむなよ馬鹿
ほっとけっていってんだろうが
493:優しい名無しさん
12/02/23 21:55:21.56 E4NX4+VG
「森田神社」って患者が書いてるのが面白いんじゃない。
森田患者の「くさみ」ここに極まれり、って象徴だな。
まあこれ見たら、普通の人はドン引きするだろう。
新しく森田療法に接する人は、
できるだけ客観的でライトでクールで自由な森田療法を捜してね。
前時代的の家父長的な熱血森田療法が好きな人はそれでもいいけど、
人を自分の型にはめたい腐れジジイどもの餌食になるだけだよ。
494:優しい名無しさん
12/02/23 21:57:02.65 E4NX4+VG
>>492 ほらほら、人を自分の型にはめようとしてはいかんなあ。
突っ込みたい人には突っ込ませてあげないと。
まあ突っ込もうが突っ込まないでいようが、俺は書きたいこと書くだけ。
495:優しい名無しさん
12/02/23 22:07:39.88 G4UZhBGz
最新のネオ「森田神社」
496:優しい名無しさん
12/02/23 22:12:13.47 NNEM2JIr
>>493
森田神社にこだわってるのはお前だけｗ
毎日ネット参拝してろよｗ
497:優しい名無しさん
12/02/23 22:13:56.37 NNEM2JIr
難癖くんよ、お前のレスの根拠って、お前の勝手な思い込みだよね。
お前自身も認めるところだよね（笑）
498:優しい名無しさん
12/02/23 22:25:07.50 NNEM2JIr
難癖君の習性
痛いところを突かれると、逃げる。
499:優しい名無しさん
12/02/23 22:46:23.35 /m2a3+gg
>>493
お前がこれを知っていて、これを神社だと言ってしまうことの方に引くわ。
あとな、最近は入院森田でも熱血指導なんて無いから。
医師もプロだから、熱血指導が必ず良い結果を出すなんて思ってないし、そういう指導はしていないよ。
500:斎藤療法
12/02/24 02:27:47.19 ZXuhADJN
>>501↓
インチキでしょう。
501:優しい名無しさん
12/02/24 06:55:37.06 dqiG1lt7
本家森田療法病院 ＶＳ 分家ネオ森田療法病院
○ , ○>
/￣’☆ ）
／ > ／
502:優しい名無しさん
12/02/24 09:02:51.77 IVvV93RS
>>499 精神療法というのは、医者やカウンセラーが患者を診て、
まずラポールというか、いい治療関係を作って、
その後どういう手法で臨むのが適切かを、臨機応変に、
患者の反応を見てフィードバックしながら考えていくもの。
いくら最初に患者をセレクトすると言っても、
最初から、森田療法決め打ち、ってのはちょっと危険が大きすぎないか。
他のいろんな精神療法にも造詣が深いけど、
森田療法的アプローチも使える医者やカウンセラーというのがいいんじゃないか。
503:優しい名無しさん
12/02/24 09:05:27.38 IVvV93RS
だいたい、精神療法というのは、使うもので、使われるものではない。
精神療法に支配されたらそれはもう宗教だ。宗教というのが言い過ぎなら「道場」だな。
森田療法に絶対的帰依を誓って、五体投地して、指導者を絶対的に信じないと前に進まない、
というのなら、それは森田療法で病気を治すんじゃなくて、森田療法に支配されてるだけ。
504:優しい名無しさん
12/02/24 09:11:20.29 ZXuhADJN
↑ウンコでしょう
505:優しい名無しさん
12/02/24 09:37:44.58 7M+jtmSR
フロイトが好きならフロントスレ作ってそこでやれ。
506:優しい名無しさん
12/02/24 09:41:24.03 ZXuhADJN
>>505
あなたは治っていませんね
1秒でわかります
507:優しい名無しさん
12/02/24 09:45:49.11 7M+jtmSR
治ってないよ。
508:優しい名無しさん
12/02/24 10:33:30.10 vIeQhw5K
こら、そう言っちゃ喧嘩にならんではないか
509:優しい名無しさん
12/02/24 10:37:52.75 ZHoP+iRh
>>482
人のレスを引用すんなw
あと、慈恵会医科大学「初代」精神科教授てとこと、「記念碑」みたいなもんだろてのも抜かしてないかw
大学の偉人に対する記念碑みたいなもんやろ大学内に建ててるしな
こんなのどこにでもあるだろw それらはすべて宗教かwアホくさ
まぁ、すでに書いてる人がいるがこんなの本来の意味の神社で見る奴のほうが頭おかしいけど
>>313
俺は斎藤と一休は別人だと思ってるけど 前に斎藤療法掲示板で喧嘩してたし
加藤諦三は当てはまらないけど、他に当てはまる特徴もあったしね
難癖自体は黙ってれば惚けきれると思ってるみたいだがw 俺の検証を暇がある時にでも読んでみるか、実際に調べてみたら
すぐに難癖が嘘ついてたのは分かるw
510:優しい名無しさん
12/02/24 12:35:38.44 IVvV93RS
この間紹介した、森田療法は前時代的と教えてくれた人のブログの中に、
「行動療法は一神教で、認知療法は多神教」という趣旨の面白い表現があった。
行動療法は、一定の行動矯正のためのトレーニングやエクササイズを行うから、
そのトレーニングなりを自発的にさせるための「思想教育」部分も含めて、
単一の手法による傾向があるけど、
認知療法は、宮本武蔵のように、使えるものは何でも使う、というスタンスだから、
医者やカウンセラーは自分の流儀にこだわらないようだ。
まあ、認知療法の治療者の中にも、これしかダメだ、という一神教治療者もいるみたいだけど、
そういう人は淘汰されていく。
森田療法の治療者も、森田療法だけに「とらわれ」たらいかんのだろうね。
ところで斎藤療法って、URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)みたら、
何かこの人も森田と同じで、神経症にとらわれたまんまみたいね。
ただ、「森田療法批判」は面白いな。
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
俺の考えと多々違うから、このテーマでこれから１個ずつレス書いていこうかな。
511:優しい名無しさん
12/02/24 13:07:21.88 ZHoP+iRh
はっきり言って森田療法に完全に「とらわれてる」原理主義みたいな人間はいないよ
まぁ、いないと言ったら嘘になるか、中にはそういう人もいるだろうな
ただ、個人的にはそういう人は違うとは思う 何かが間違ってると思う
森田先生も「治療を受けた人だけの森田療法がある」みたいな事を言ってたし
三遍回ってワンと言いなさいの話から盲信は駄目だという批評もしてる
森田療法に宗教の原理主義的なものでとらわれて人なんてそんなにいないよ
俺もそうだが、みんな自分の考えや解釈を混ぜてる人が多いと思うがね
512:優しい名無しさん
12/02/24 16:46:12.25 gSCj3bHv
天網恢恢疎にして漏らさず
513:優しい名無しさん
12/02/24 19:03:25.30 VipGzxb0
>>510
そういうことは斎藤んとこの掲示板でやれよ。
ここで、あーだこーだ書いても斎藤には届かない。
514:優しい名無しさん
12/02/24 19:10:59.38 qjvvJWEZ
難癖くん、頼むからこのスレに来ないで。
森田批判はこのスレでは禁止です。
515:優しい名無しさん
12/02/24 19:18:07.67 ZHoP+iRh
斎藤療法を荒らしてこいよ
あれはどう見ても素人療法もいいところだろ
あー、ごめんごめん 関係者だから荒らせないよな
斎藤の森田療法批判は面白いてwどこがだよw
読んでて爆笑したわ
516:優しい名無しさん
12/02/24 19:49:27.88 IwrhAwTm
面白いから爆笑したんじゃないか
517:優しい名無しさん
12/02/24 22:33:23.30 js4opLxx
>>503
＞森田療法に絶対的帰依を誓って、五体投地して、指導者を絶対的に信じないと前に進まない、
↑過去のお前ｗ（笑）
今のお前は恨みにとらわれ続けて、スレを荒らしてるがなｗｗ
とらわれるものが変わっただけで昔とお前は同じなんだよｗｗｗｗ（笑）
つねにお前は健全ではないｗｗｗ
518:優しい名無しさん
12/02/24 22:35:17.56 thJtGvE3
>>517
スレを荒らしてんのはお前だよ。自覚しろクズ
519:優しい名無しさん
12/02/24 23:28:45.69 js4opLxx
>>518
お前もそういうレスをすれば同じようなものだよ。
俺は難癖くんへのレスはやめないよ。
520:優しい名無しさん
12/02/24 23:50:39.15 dqiG1lt7
>>518
今まで随分ひどいことを言われ、難癖にはバカにされた
俺もやめないよ。
スレ荒らし？我慢の限界超えてる！オマエが自覚しろクズ
他の罵倒しバカにした奴もだ
521:優しい名無しさん
12/02/25 00:05:47.61 JN6aXiqB
頼むからさあ・・・どっか別にスレ立ててそこでやってくれないかな？
せっかくいい流れになってきてたのに・・・
腹立ってるのかもしれないけど周りへの迷惑を考えてくれよ
522:優しい名無しさん
12/02/25 01:02:40.25 2JWP+b+e
>>521
別スレ立ててもいいけど、
難癖くんがそちらに移動して、このスレには来ないことを
約束するならそうするよ。
難癖くん次第だよ。どうだね、難癖くん？
523:優しい名無しさん
12/02/25 01:05:01.75 2JWP+b+e
>>521
どのへんがいい流れになってきたのかな？
524:優しい名無しさん
12/02/25 03:55:31.37 T4lgG3bn
森田療法を語ろうぜ 具体的に気になった事とかなんでもいーから
525:優しい名無しさん
12/02/25 06:37:28.04 BjptBzxS
難癖が移動するわけない
森田療法でもすでに難癖対策でスレタイもテンプレも変えたのに無視して居座る
認知スレもスレタイを変えたり、批判のための別スレを立ててやってるのにそれも無視
したらばに避難所を作った人がいるがそこにも難癖はきてるしw
こいつは何を言っても駄目だよ 本当に構ってちゃんの病気なんだよ
さすがにそろそろ荒らし対策したら、こういう荒らしのタイプでも規制してもらえないかなとは思う
526:優しい名無しさん
12/02/25 07:01:34.37 978Z+SfZ
別スレでおれじゃない発言までおれにされてるし、
まあもうどうしようもないんじゃない？
俺自身は、もう何書かれても腹立たないからなあ。
２ｃｈはいくら悪口言われても何の実害もないのがいいなあ。
>>511 その三遍回ってワンの話を読んだとき、俺は森田が大嫌いになったな。
森田療法を信じてる度合いも治療者の主観とルールで決めるんだから。
本当に前時代的、支配的だわ。一生懸命言うことを聞いた患者がかわいそうだわ。
527:優しい名無しさん
12/02/25 07:51:09.16 2JWP+b+e
>>526
＞三遍回ってワンの話を読んだとき
俺も読んでみたい、どの本？
528:優しい名無しさん
12/02/25 08:21:15.95 BjptBzxS
>>526
お前て本当にクズだよな
自分がスレを荒らした張本人のくせに、なんだその他人事みたいなレスは…
本当にお前には反吐が出る 俺が2chを見てきたなかで一番クズだわ
マジでそのクズさが斎藤関係者てのを余計に確信させる
529:優しい名無しさん
12/02/25 08:40:52.06 978Z+SfZ
たとえば禅の公案を出されたなら、チリンと鈴鳴らして追い返すのもいいだろう。
だけど、神経症に悩んで、森田先生を頼りにしてきた人を、犬みたいに扱うのはいかがなものかと。
（まさに「犬のしつけ」だな）
盲信してはいけない、というのなら、どこまでが信頼で、どこからが盲信ですか、と聞くべきだな。
「おれが信頼と決めたら信頼で、盲信と決めたら盲信だ」っていうのかも知れないけど。
それを「森田先生が盲信と決めたから盲信に違いない」というのがそれこそ「盲信」だな。
530:優しい名無しさん
12/02/25 08:56:01.35 978Z+SfZ
＞あるがままの間違い
＞この世の中にあるがままと言いつつ生きている人は誰もいない。
＞いれば森田療法を実施している神経症患者だけであり、
＞彼等はあるがままと言いながら神経症の世界に貼り付けになっている。
＞健康世界ではあるがままと言う言葉そのものが存在しない。
これは斉藤療法の森田批判の冒頭だが、浅いなあ、と思う。
森田のペテンは「あるがまま」と「ありのまま」を混同させてることなんだよ。
「キミはそのままでいいんだよ、間違っていないんだよ」と患者を全面的に認めるのが「ありのまま」
「キミはそのままでいいんだよ、だけど俺の言うとおりやるべきことはやれよ」と
患者を認めてるようで実は認めていないというのが「あるがまま」なんだな。
でその、俺の言うとおりというのが、出世欲というか、成功哲学の塊で、
薄汚いこと限りないから、がっかりするんだよなあ。
531:優しい名無しさん
12/02/25 08:57:04.82 2JWP+b+e
>>529
お前、それもわからんの？
それでよく森田批判できるなｗ
532:優しい名無しさん
12/02/25 09:00:34.67 2JWP+b+e
>>529
＞どこまでが信頼で、どこからが盲信ですか、と聞くべきだな。
お前はすべて他人に決めてもらって、盲信するタイプだなｗｗ
533:優しい名無しさん
12/02/25 09:00:50.23 978Z+SfZ
俺は別に森田療法に恨みがないから、好き勝手書けるけど、
斉藤ナニガシというのは、森田や鈴木に対して恨み骨髄みたいだな。
その怒りが目を曇らせているせいか、批判と指摘が甘い。
マフィアは、「殺そうとする相手に対して怒るな。怒ると判断力と理性が鈍る」
というそうだから、やっぱ批判するためには冷静にならないと。
534:優しい名無しさん
12/02/25 09:04:05.39 978Z+SfZ
>>531 小林秀雄や山本七平の手口は、
「私がここまで説明したら推して知るべし」とか
「ここまで説明してわからないなら議論のしようがない」とか
はっきり結論を言えないときに相手の理解力不足の責任にするんだよ。
昔は「先生がそうおっしゃるなら私はもっと勉強せねば」と
だまされる人が多数いたんだなあｗ
535:優しい名無しさん
12/02/25 09:05:33.06 2JWP+b+e
＞俺は別に森田療法に恨みがないから
笑わせるねえｗｗ、お前のレスは恨みレスばかりじゃんｗｗ
536:優しい名無しさん
12/02/25 09:16:03.99 2JWP+b+e
>>534
＞小林秀雄や山本七平の手口は、
森田と関係してんの？
537:優しい名無しさん
12/02/25 09:16:42.24 978Z+SfZ
純粋な疑問を呈してるだけだんだがなあ。
ただ腐臭のする森田教信者は嫌いだけどな。
で、誰もちゃんと答えてくれないから、今に至るわけだ。
538:優しい名無しさん
12/02/25 09:20:12.67 2JWP+b+e
>>537
お前の疑問は愚問だろ。
それに、お前に答えても馬の耳に念仏だからね。
539:優しい名無しさん
12/02/25 09:30:27.08 2JWP+b+e
＞「おれが信頼と決めたら信頼で、盲信と決めたら盲信だ」っていうのかも知れないけど。
そんなこと言うわけないだろ。お前、森田の理解が浅すぎｗ
540:優しい名無しさん
12/02/25 10:35:45.00 BjptBzxS
>>529
下らない一から十まで完璧に論理的に説明しないと納得しないてのか
お前さんてどうやら神経症ぽいな
どんな説明にも「なんとなく分かる」てのは必要なんだよ とくに心理的なのは
三遍周っての話もちゃんと説明してただろ
541:優しい名無しさん
12/02/25 10:41:11.91 BjptBzxS
そして前も言ったけどな
そこまで根本的な説明を求めるなら専門家に聞けや
お前も所詮は素人がかじった程度の疑問のくせに、なんで俺達に対して専門家並みの説明を求めてるんだか
それに答えられないと信者とか言われるんだか、答えられるわけないだろ
本当にクズな卑怯者だなお前 議論の仕方が卑怯者すぎる
これで40超えとかどれだけ腐ってるジジイだよ本当
542:優しい名無しさん
12/02/25 18:14:29.48 TLpPBVVd
>>533
の難癖ほかの人へ↓
斎藤療法だが、彼の「雑用を毎日行い過ごす」は、人生を破壊するから止めろと言います。
って他の人も言ってる。社会に出て仕事をしなさいってね。
雑用なんて森田療法でいうところの作業療法に同じ、あの斎藤バカが偉そうに道元禅師にでもなったつもりでいる、
それこそ異常ｗ
治った人はそんな事は言わない。
543:優しい名無しさん
12/02/25 18:31:00.52 NmOY+aJR
訳わからんわｗ
544:優しい名無しさん
12/02/25 18:36:04.97 TLpPBVVd
訳わからんのが、タモリ、森田りゃうほうｗ
まあ、２ｃｎは時間の無駄やねｗ
難癖もいい加減にしなさい。
皆が嫌っているのに指導者になろうなんて、あつかましいわなｗ
545:優しい名無しさん
12/02/25 18:42:36.79 ESdQTlb1
ここで「ありがとう」とか笑ってたらそれこそ精神障害者ｗｗｗｗｗ
546:優しい名無しさん
12/02/25 18:44:39.26 978Z+SfZ
森田療法より、タモリに傾聴してもらった方が治りそう、とか以前言ったなあ。
雑用と言うか、作務というのは、何も考えなくする一番いい方法だから、
森田療法でも禅でもやるんだよなあ。
ただ森田療法の場合、なり切るとか言うから、逆に緊張してしまわないかな。
そういうことも全部含めて何も考えないのが一番だと思う。
「無心」にとらわれては「無心」になれない。
日記をつけさせて指導する、というのは、
考えすぎで悩んでる神経症の人を「これではいけない」と
さらに考えさせることにならないのかな。
547:優しい名無しさん
12/02/25 18:57:37.92 TLpPBVVd
日記？、毎日書かないといけないのか？ｗ古臭いなあｗ
大変だね。タモリ療法のほうがいいかもなｗ
＞雑用、禅、なりきる、禅でもやるんだよな、
↑ｗバカにつけるくすりなしｗ
無心になれない、おめえ、難癖だよなｗ
所詮ド素人、何の実績もない、専門家京都の○○病院やＯＢの
邪魔をしている敵である。お前の言うエビデンス出せよｗ
ないのに難癖先生か、お前はちょうあつかましいキチガイｗ
548:優しい名無しさん
12/02/25 19:01:00.33 9Zbtb8Aa
結果として無心になるんだよ。
誰も無心になれとは言わないよ。
日記は自分の症状や神経症について殆ど書かない。
最初は症状などを書く人がいるが
これも、結果として症状について書かなくなる。
症状について書くなという治療者もいるようだけど、書くなと言われたら余計意識するんだよ。
作業や一日やったことだけを書かせて、神経症から意識を外そうとするけど失敗するよ。
昔は一ヶ月が入院の基本だったらしいけど
そういう場合は、強制的に意識を外す作業とか日記をやってたと思うが
最近は3ヶ月4ヶ月掛けるから、そういう強制的な治療はしないよ。
医者もバカじゃないから、強制的にやらせて反発感を持たれるより
患者が神経症を意識することが自然に少なくなるような方法を考えているよ。
時間を掛けるのも、クスリを単剤で最小限使うのも必要とする治療者もいる。
549:優しい名無しさん
12/02/25 19:02:11.35 BjptBzxS
森田療法の本を沢山読んでるはずなのに（普通に俺より読んでるだろ）なぜ曲がった解釈にするかな…
＞ただ森田療法の場合、なり切るとか言うから、逆に緊張してしまわないかな。
そういうことも全部含めて何も考えないのが一番だと思う。
「無心」にとらわれては「無心」になれない。
まず、突っ込みたいのは森田療法の場合の「なりきる」は無心が目的ではない
草むしりの話でいえば、「無心になりたい」「神経症を気にしなさい」という苦痛が消えた「無心」に「なりきる」て話ではない
「どうやったら効率的に草むしり出来るかな」「仕事の段階はどうしようかな」とそのときの仕事に対して「なりきりなさい」て話だ
そうしてたらいずれ集中して「無心」に近い状態になることもある まあ、毎回そういう状態になるわけでもないが
本当は分かってるくせになんでわざと曲がった解釈にする？議論させやすくして構ってもらうテクニックか？
550:優しい名無しさん
12/02/25 19:05:50.93 BjptBzxS
>>549
訂正
×気にしなさい
〇気にしない
×段階
〇段取り
難癖と議論すると誤字脱字をよくするなw