12/03/15 17:10:33.59 vxBnGYgy
>>847
まずはロゼレムかにゃあ。
ロゼレムいまいちだったらサプリのアシュワガンダ試してみてもよいかもしれないにゃ。
URLﾘﾝｸ(www.iherb.com)
850:みぃ ◆lkqHdVptkA
12/03/15 17:45:18.37 ZWuf87lv
>>848
みぃ…トレドミンは体重増加の副作用はまず無いと思うのです。
おっしゃるとおり、まったり穏やかに効くタイプの抗うつ薬なのですが、希死念慮がそれほどまでに強い質問者さんには、効果が弱すぎると感じますです。
SNRIならサインバルタの方がよいと思いますです。
それかトリプタノールがダメだったにせよ、他の三環系抗うつ薬のトフラニールやアナフラニールなどある程度強いお薬で調整していった方がホントはよいと思いますです。
みぃ、今の辛い状態は病気のせいなので、お薬を飲んでゆっくり休めば必ず良くなりますですから、無理せずのんびり治療していって下さいなのです。
一つ気になりましたのは、買いもので出費がひどいとのことなのですが、ある種の躁状態の面があるとか、気分の波が激しいとかがあるとしたら、それをお医者にキチンと相談して欲しいのです。
これは三環系のお薬は逆にダメになるのですが、別にリーマスという気分安定化薬の処方が必要な状態であるのを危惧してのことなのです。
くれぐれもご自愛下さいなのです。
851:優しい名無しさん
12/03/15 18:28:40.64 Ix5rvxCd
>>850
ありがとうございます
サインバルタのスレいってみましたが、
・何気ない一言でカーっとする
これがアウトです
今でも何気ない一言をスルーできないで、ひどい時はリスカしちゃうやつですから・・・
もうわけがわからんのです
気分がいいときは何でも出来るし、
気分が悪いときは「だれかこの出来損ないをころしてください」
って感じですし・・・
852:優しい名無しさん
12/03/15 18:57:16.42 46XItOVZ
副腎の機能が低下しているのでセレスタミンを服用していますが、サイトなどを見ると副作用に副腎機能低下の恐れと記載されていて混乱しています。
どういうことでしょうか？
853:みぃ ◆lkqHdVptkA
12/03/15 20:00:59.36 w8wE0NDA
>>851
みぃ…文書だけからの推測というか、何となく感じるだけなのですが、大うつではなく、双極性の可能性があるような印象を受けますです。
この二つは似て非なるものなので、お薬もかわってきますです。
お医者に気になることはみんな相談して下さいなのですよ。
854:優しい名無しさん
12/03/15 20:39:52.98 dauKKEH3
SNRIのサインバルタについてお伺いします。
同じくSNRIで先発商品にトレドミンがありますが、
「サインバルタの方が効く」というコメントを
2chやインターネット上でよく見かけます。
その理由として
「サインバルタの方が薬効が強い＝トレドミンは弱い」
「5-HTとNAの再取り込み阻害が10:1と理想的なバランス」
が挙げられているようです。
薬効の強さについては詳しくわかりませんが、
トレドミンの5-HT再取り込み阻害が弱いのであれば、
ルボックスやデジレルのような5-HT再取り込み阻害薬を
トレドミンと組み合わせれば補完できますし、
薬価もサインバルタ最高量の半分以下で済みます。
またランセットのランキングにおいても
トレドミンが有効性2.7％、忍容性7.1％であるのに対し
サインバルタは有効性0.9％、忍容性0.7％と
トレドミンを大きく下回っています。
さらにトレドミンの場合、半減期が8時間と短いため
1日3回服用しなければなりませんが、
サインバルタについても半減期が12時間と短いにもかかわらず
1日1回服用でOKという点にも疑問が残ります。
サインバルタの認可自体もプラセボや既存薬との優位性が
なかなか証明できず、ようやく最近になって承認されたという
ことですので、単純に「新薬だから」というイメージが
独り歩きしているのではないかと思います。
長文となりましたが、どうにも腑に落ちないままなので、ご教示頂ければ幸いです。
855:優しい名無しさん
12/03/15 20:57:05.16 zIbTiJTv
ちょっとおたずねしますが、インヴェガってSDAだそうですが、
ドーパミンを遮断せずに、セロトニンだけを遮断するような
タイプの薬ってあるのでしょうか？
856:優しい名無しさん
12/03/15 21:12:11.71 Ix5rvxCd
>>853
そうですか・・・・・・
よく相談してみます
「しっかり休める」という環境が整えば、
極端な行動や思考は減る気がしますけどね
ありがとうございました
「みぃ」って言うの可愛いですね
857: ◆XzaVjGAcAQ
12/03/15 22:14:22.16 vxBnGYgy
>>854
思いついたことをざっと書いてみるにゃ
・ミルナシプランは水溶性で脳からの排出が早いんじゃなかったっけ
・ミルナシプランのラセミ体の効果が強いほうの半減期は5時間ぐらい
・ノルアドレナリン再取り込み阻害作用がメインの抗うつ薬の効果は全体的に強くないらしい
・サインバルタは最初20mgで治験やってた
・サインバルタが1日1回で大丈夫な件は>>257見てにゃ
>>855
日本にはないんにゃ。
ただ、割とレスリンとテシプールが希望のものに近いにゃ。
858:優しい名無しさん
12/03/15 22:17:40.32 bx/1MAbE
>>854
理論上はそうなんですけど、それはあくまで理論上の話です。
こと精神科の薬に関しては薬理＝効果ではなく、実際に効くかどうかが一番重要です。
トレドミンにはトレドミンの、サインバルタにはサインバルタの良さがあります。トレドミンとSSRIの併用だと、セロトニンを賦活しすぎる可能性もあります。
ランセットレポートに関しては、外国人でのデータであることも考慮しなければならないと思います。
半減期に関しては、添付文書に定常状態が存在するとの記載があるのがヒントになるかと思います。
煙に巻くような回答で申し訳ありませんが、薬は理論で説明できない部分が多くあるのですよ（理論や薬理を否定するつもりはない）
859:優しい名無しさん
12/03/15 22:24:30.19 bx/1MAbE
>>855
セロトニン遮断作用だけの薬は日本には無いです。
みぃさんが書かれているとおり、それがメインではなく付随作用的にセロトニン遮断作用を持つ薬としてレスリン、テシプール、テトラミドなどがありますね。ルジオミールもだったかな。
何気にアモキサンも強いセロトニン遮断作用を持ちます。賦活目的ならアモキサンがいいのではないかとも思います。
860:優しい名無しさん
12/03/15 22:53:01.46 zIbTiJTv
>>857 >>859
なるほど。どうもありがとうございます。
861:優しい名無しさん
12/03/15 23:09:25.58 46XItOVZ
>>852について、どなたかお願いします。
862:優しい名無しさん
12/03/15 23:51:03.20 oPpWJAT1
>>861
ド素人の想像だけど、
元々副腎機能が弱い→ステロイド剤で補強→薬に頼りすぎて副腎が更にサボるようになる
とかじゃないかな。
薬やサプリの長期使用は全体的にこんな感じで
本来体が持ってる機能を弱める可能性があるんじゃないでしょうか。
もちろん一時使用に限ればちゃんと役立つのは大前提で。
863:優しい名無しさん
12/03/16 01:19:50.39 vcIC7U2S
他の精神薬・精神病履歴は一切ありません。
突然寝入れなくなり、アモバン・マイスリーを使ったり使わなかったりしています。
サプリメントのメラトニンとこれらを併用して問題ないのでしょうか？
メラトニン飲んでみる→やっぱりだめだ→マイスリー・アモバン というパターンが多く、ふと気になりました。
または、いちおうロゼレムももらってきたのですが、これとの併用もどうでしょうか？
併用による効果をすごく期待しているわけではありませんが・・・
逆に害になるのかどうかが。
864:優しい名無しさん
12/03/16 01:40:08.47 mmXur6+Y
>>863
たぶん害にはならない。
自分もマイスリーとロゼレムを併用前提で処方されてるよ。
サプリのメラトニンとロゼレムはほぼ同じものだからあんまり効果ないと思う。
倍飲むのと同じくらいの効果はあるだろうけど。
ダメ元でドリエルと併用してみては？
自分はドリエル代わりのレスタミンとマイスリーの併用で寝つきはよくなった。
ただ、自分自身日によって効かないときがあるから人にもよるんだと思う。
865:優しい名無しさん
12/03/16 10:24:59.59 vcIC7U2S
ありがとうございますー
866:優しい名無しさん
12/03/16 11:37:38.69 q1kZj9NT
リーマスとたまにメイラックスと循環器系の三種類の薬を服用しています
過酷な仕事で筋肉疲労に耐えられなくて過去に薬局で処方して貰った筋肉をほぐす薬と痛み止め胃薬を服用し続けているのですが飲み続けてはヤバいですか？
867:優しい名無しさん
12/03/16 11:49:43.96 bIvMKmJc
ロヒプノールを飲んだ翌朝はやけに元気なのですが、
そういうハイになるような副作用はあるのでしょうか？
体に合わないのでしょうか。
868:優しい名無しさん
12/03/16 13:46:46.41 twxioQyY
炭酸リチウムとバレリンを飲んでいます。
すごく眠いです。
各６００ｍｇなのですがそんなに眠くなる処方ですか。
他にはリボとリール毎食後１ｍｇ。
宜しくお願いします。
869:優しい名無しさん
12/03/16 18:02:58.82 71lmx71y
>>866
その薬の名前が分かれば回答できるかもしれません。でも少なくとも胃薬は大丈夫そう。むしろ肉体労働で水分や塩分が失われることによるリチウム中毒が心配です。特にこれから暖かくなってやがて夏が来るのでポカリなどで水分補給を。
>>867
少しだけ朝に残ると不安が軽くなる分ハイになることがあります。ロヒプノールは意外とハングオーバーする薬なので。でも単純に夜よく眠れてる分朝元気になってるというプラスの効果な気がします。夜眠れるならさほど心配ないかと。
870:優しい名無しさん
12/03/16 18:09:59.71 DeoW2GdW
>>868
リチウムは一般的に鎮静（眠くする）はかけないです。バレリンは人によっては多少かかります。
でも一番怪しいのはリボトリールかと思います。リボトリールは安定剤としてかなり強力な方なので、人によっては眠気を催しやすいです。
専門的には、クロナゼパム（リボトリール）はニトラゼパム（ベンザリン）にハロゲン基を付加して力価を高めた（特に抗てんかん作用を強めた）薬です。
また、フルニトラゼパム（ロヒプノール・サイレース）はニトラゼパムにハロゲン基とメチル基を付加してより睡眠に特化させた薬なので、この３つは兄弟みたいなものです。
ベンザリンは抗てんかん薬・睡眠薬、ロヒプノールは睡眠薬、リボトリールは抗てんかん薬ですが、ある程度は性質が似ています。
リボトリールをとりあえず1日1.5mg程度に減薬できないか主治医と相談してみるのも良いかと思います。
871:優しい名無しさん
12/03/16 19:25:26.54 i0nKoWWq
重度のアレルギーで20年弱くセレスタミンを１日一回服用しています。
そのことを病院で話すと信じられないと言われ、少しずつ止めていくよう指示されました。
今までそこまで怖い意識がなかった自分が悔しくて、既に体はステロイド漬けで命もないのかも…元々精神病があるのでパニックになっています。
幸い糖尿病などにはなってませんが、少しずつ止めていけば大丈夫でしょうか？
怖くて息苦しくなってしまいます。
872:優しい名無しさん
12/03/16 22:05:03.48 Q/ZapjYE
>>801
お返事が遅くなり申し訳ありません。
つまり、SSRIだけだと単純にセロトニンの量が増えるだけで
抗うつの受容体だけでなく、不安や興奮の受容体にも結びついてしまう、
そこにセディールをプラスアルファしてセロトニン受容体のバランスを取れば
より純粋な抗うつ効果が期待できるのでしょうか？
873:優しい名無しさん
12/03/16 22:31:02.97 dwFUmKEj
レメロン飲んでます。
レメロンの副作用は体重増加だと聞きました。本当ですか？
私は肥満体形で、その事を家族からも度々指摘されます。
実際凹みますし、私自身も今は肥満をとても気にしています。
精神と肉体、両方の健康の観点からダイエットを決意したのですが、
レメロンを服用する事でダイエットに差し支えるのなら、薬を変えて貰った方が良いんでしょうか。
874:優しい名無しさん
12/03/16 23:00:35.09 eAUv0Nrw
>>857>>858
薬の性質や脳内濃度については全くの無知でした。
サインバルタは実は脳内に長く留まる薬なのですね。
「朝1回飲むのは、日中の活動時間中に効かせるためだ」
という書き込みをよく見かけますが、
実際は朝1回でも夜1回でも、また朝・夜2回に分けても
体感する薬効に大きな浮き沈みは無いのですね。
ランセットのランキングについても、書き込んだ後に知ったのですが
日英伊3カ国の試験結果を寄せ集めた内容で、
対象とする病状や人種についても偏りがあり
あまり信用できないようですね。
SNRIではトレドミンやエフェクサーが既に存在するにも拘わらず
サインバルタが世界的に新薬として認可されたのには
それなりの理由があってのことなのですね。
お二方ともご回答ありがとうございました。
875:優しい名無しさん
12/03/16 23:52:31.28 BjliC+pP
>>871
その病院のドクターの指導のもとゆっくりと減薬すればいい
>>873
体重増加の副作用はあるので、薬をかえるかはドクターに聞いてみて
876:優しい名無しさん
12/03/17 04:31:32.20 ZqUnfU04
>>872
大体その通りですが、抗うつ剤がうつや不安障害に効くメカニズムはまだ完全には分かっていません。
SSRI等の抗うつ剤も5-HT2受容体のダウンレギュレーションを起こすことも分かっていますが、それだけでは説明がつかないこともあるのです。
セディールもSSRIもセロトニン受容体のダウンレギュレーションを起こします。
ただ、それに至るメカニズムが違うので、併用することで効果増強を狙うことがあります。
強化療法とか、英語ではオーギュメンテーション（Augmentation）とか呼びます。
SSRIによる不安惹起や攻撃性などの賦活症候群様症状や吐き気を軽減するために、直接的に5-HT2受容体を遮断する薬を使うこともあります。
具体的には、レスリン等がよく使われるようです（レスリンはSSRI様作用の他に5-HT2、5-HT3受容体遮断作用を持つ）
吐き気には、漢方薬の六君子湯を使う先生もいらっしゃいます（六君子湯もセロトニン受容体遮断作用による食欲増進作用を持つことが分かった）
また、SNRIとレメロンの併用は同じように効果増強・副作用軽減のために広く行われていて、カリフォルニアロケット燃料という名前がついています。
877:優しい名無しさん
12/03/17 04:33:36.48 ZqUnfU04
>>874
サインバルタの朝一回の服用は、一応不眠の副作用があるのでそれをある程度緩和するためとも言われています。ですので不眠にならない人、逆に眠くなる人は夜でもいいかと。
ランセットレポートは結局一つの指標にしかならないと思います。
サインバルタは他の薬と同じように、海外では何十カ国という国で発売された後日本で発売されていますが、これは治験がうまくいかなかったためなど色々な理由があります。
日本の薬の承認は一般に厳しいので、製薬会社の治験のやり方とか、粘り強さとか、単純に財力とか、色々な面が関わってきます。
エフェクサーは世界的にも優秀なSNRIとされていますが、昔治験がうまくいかず、メーカーが発売を諦めたという経緯があります。
その後メーカーが合併して、光学異性体の方で治験が行われる可能性がある・・・ということを本で読んだ可能性があるのですが、うろ覚えですのでアテにしないでください。
SNRIの他にもRIMAのオーロリクスやDNRIのブプロピオンなど、早く認可されれば良い薬があるのですが、どうしても時間がかかってしまったり、メーカーが日本での発売に消極的だったりと難しい面もありますね・・・
878:優しい名無しさん
12/03/17 06:19:44.32 R1ZjucNu
パキシルとレクサプロはどっちが優れていますか？
879:優しい名無しさん
12/03/17 07:49:25.22 b/wS5Suw
リボトリールとレキソタンが頓服でストックあるんですが、
たまに急に不安がこみあげてきて涙がぽろぽろ出てしまう時があって、
パニックとはちょっと違うような気もするけど、自分で止めれないかんじで困ってます
そういう時ってどっちを飲むのが効きますか？
880:文月文生 ◆GcQX1D6Jw6
12/03/17 10:16:59.29 ZqUnfU04
>>878
何をもって優れているかが問題です。全体的な効果としては、人によるとしか言えません。
薬価ならパキシルの方が安い。もうすぐジェネリック出るし。
>>879
どっちでもいいと思いますけど、即効性と抜けの早さと眠気の少なさならレキソタンかもと思います。
リボトリールの方が鎮静かかりやすく、抗不安作用も強いですが、その分眠気が続くと思います。
#コテつけました。