12/01/15 14:44:00.61 FcqF+OW3
回避性人格障害 @ ウィキ(スレまとめ)
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
回避性人格障害(Avoidant Personality Disorder)(かなり詳しいまとめ)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう
etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
前スレ
回避性人格障害(不安性人格障害) Part38
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
12/01/15 18:53:40.93 Zgz2FzFL
>>1乙
3:優しい名無しさん
12/01/16 13:57:39.60 F8vXpSmg
乙
4:優しい名無しさん
12/01/16 18:43:29.35 BkAkgJo0
>>1
乙
5:優しい名無しさん
12/01/17 00:34:56.52 HLm7iKhT
乙です
6:優しい名無しさん
12/01/17 02:13:38.96 lD4rMCsc
もういらんだろこのスレ。
過疎気味だし同じ奴がループしてるっぽいし。
7:優しい名無しさん
12/01/17 10:30:15.55 3jXHtZmb
>>1乙
8:優しい名無しさん
12/01/17 11:02:40.56 JMfFmtAQ
愚痴と弱音を吐くだけの馴れ合いで進歩ないスレ。
9:優しい名無しさん
12/01/17 16:53:43.11 tKzpmUGn
それはこの板のスレ全部だから気にしなくていい
10:優しい名無しさん
12/01/17 21:30:05.07 dekJTAEu
進歩求めてこんなスレ来るなwｗｗ
11:優しい名無しさん
12/01/17 22:03:11.49 mdcxAsox
自分で歩かないとね
12:優しい名無しさん
12/01/17 22:58:26.01 HLm7iKhT
だね
13:優しい名無しさん
12/01/18 00:48:07.70 0Nhr8LBK
これもある
逃げ回って回避しまくり
14:優しい名無しさん
12/01/18 00:52:44.69 wiRicrdy
いや、ここまできたらなんとか逃げ切れ。
死ぬな。お前ら。
行き抜け！
15:優しい名無しさん
12/01/18 01:33:41.58 dPK1k8Yq
人見知りが羨ましい
最初は緊張して喋んないくせに、だんだんと自分を出せて喋れるようになるんだぜ
そしてどんどん居心地がよくなる
自分は１～３回目までは感じよくむしろしゃべれるんだけど、
４回目あたりからもう回避スイッチが入ってしまう・・・
人が怖いんだろうね
仲良くなりそうって思うとわざと距離を置くような発言をしたり
結果孤独に陥って後悔する
学校やバイト先、今の職場・・・長くいればいるほど浮いてしまいます
16: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/18 02:34:40.18 HQcMk7XB
tes
17:優しい名無しさん
12/01/18 06:49:44.25 QpxDOGuO
>>15
＞長くいればいるほど浮いてしまいます
激しく同感。
18:優しい名無しさん
12/01/18 08:01:48.18 8fOag5hc
好意持たれてるの分かると全力で逃げるね
19:優しい名無しさん
12/01/18 08:14:54.15 8fOag5hc
3人以上の輪に入ると途端に喋れなくなるね
20:優しい名無しさん
12/01/18 16:18:49.90 7trBZh/I
最初は全く喋れなくて
2ヶ月ぐらいでようやく打ち解けてくるんだけど
それでもぎこちなさは隠せなくて
1年ぐらい経つ辺りで自らの無能さが徐々にバレてきて
相手にされなくなり始めたあたりで自分から殻に閉じこもる
その繰り返し
21:優しい名無しさん
12/01/18 23:23:48.44 oqtlnE+U
すごく優しくて積極的に話しかけてくれる人がいて、
その人のおかげで大学の授業の情報とか入ってくるし、
他の人とも少し会話できるしで、心から感謝はしているのだが、
一方でその人が怖い・・・
なんで自分なんかに親切なのか？何のリターンもないのに・・・
孤立してて寂しそうにみえるから、憐れんでくれてるんだろうか。
22:優しい名無しさん
12/01/19 00:15:55.90 yMU/QPEB
>>21
あなたには愛される価値があるから。
怖いのは今まで見返りを求められる愛情しか受けて来なかったから。
23:優しい名無しさん
12/01/19 00:16:26.94 yMU/QPEB
どんどん幸せになっていいんだよ
24:優しい名無しさん
12/01/19 01:56:20.76 jfepJaTn
>>18
同性の人でも？
自分は同性なら平気だけど異性だとダメだ
25:優しい名無しさん
12/01/19 02:12:18.54 HzaIGls6
ツイッターなんてやらなきゃ良かった
自分がキモ駄目人間であることをつきつけられて死にたくなった
せめてオープンで積極的な人格障害なら良かった
おはようお休みの挨拶さえするのが怖いよ
仲良くなってくると相手の一挙手一投足に敏感になって疲れる
人として終わってる…
26:優しい名無しさん
12/01/19 03:56:41.09 avIIenO9
>>25
あるある
でも社会に害をなすことが少ないだけマシだと思いたい・・
反社会性人格障害とかすごいよね
頭良いんだろうなあ真似できない
27:優しい名無しさん
12/01/19 04:14:38.21 gELiYtl4
単に自分を肯定できていないだけだよ。
人より劣ってると思ってるからビクビクしちゃう。
簡単な話だよ。自信つけろ。
俺は最近体鍛えすぎて逆におかしくなってきたけど。
28:優しい名無しさん
12/01/19 06:46:09.22 yMU/QPEB
比べるのが間違い。
自信って、人より優位に立つことで得られるものではない。
自分を信じられるかどうか、自分を愛してるかどうか。
29:優しい名無しさん
12/01/19 07:26:53.00 yoAPVWbf
嫌でも比べられるよ
外見なんてとくにイジメの対象になってしまうから
社会が比較するから
比べられて悪評価されて落とされてくことが世の中だ
自信なんてとっくに失ったよ
30:優しい名無しさん
12/01/19 10:08:22.95 iqcz5Qpm
ヤバいんだがどうすりゃいい？
31:優しい名無しさん
12/01/19 11:08:09.37 dlxwJ8lJ
>>29
認知の歪み
32:優しい名無しさん
12/01/19 11:09:35.90 dlxwJ8lJ
なんで回避が世の中や社会のルールを知ってるの？
33:優しい名無しさん
12/01/19 17:32:21.46 oCDLOPJL
先天性対人恐怖
トラウマがないのに他人の拒絶が怖い
34:優しい名無しさん
12/01/19 17:38:03.88 cFgd4n4/
俺はいじめられて引きこもってたな
今は外に出れるようにはなったけどあまり出ない
35:優しい名無しさん
12/01/19 20:37:04.05 TNcu2tuL
>>32
回避だからってひきこもっていられる人間ばかりじゃないからだろ。
36:優しい名無しさん
12/01/19 20:46:50.45 8YFRbU8v
>>26
境界例とかなにを悩んでるのかわからんよな。
37:優しい名無しさん
12/01/19 21:45:53.40 HzaIGls6
>>26
あんがと
少し気分軽くなったわ…
境界例は自分もわからない
リスカとかやって助けてもらえないで無様に死んでる自分の姿を想像するだけで嫌なのに
よくあれだけ人にぶつかっていけるものだと思うよ…
38:優しい名無しさん
12/01/19 22:10:22.04 cFgd4n4/
境界例はすぐ感情的になるな
自分を受け入れてくれなきゃ死んでやる！とか
とにかくややこしい人間だな
39:優しい名無しさん
12/01/20 01:10:10.72 8RdyqFH1
境界例の人なんて会ったことないけど、そんなにいるもんなの？
いても気がついてないだけなのかな
40:優しい名無しさん
12/01/20 01:40:44.38 4Mo+A3MQ
ふと思ったんだけど
回避の人が回避から抜ける過程で一回境界っぽくなることもあるって聞いたんだよね
という事は境界の人を回避っぽくできるかもしれないという事かな？
41:優しい名無しさん
12/01/20 01:55:57.17 oHcO9dUw
>>39
普段は普通の人だから全く気付かないよ
怒らせたら何するかわからん
42:優しい名無しさん
12/01/20 02:11:52.92 iKpQp/PP
人当たりは良かったりするだろ
43:優しい名無しさん
12/01/20 03:15:57.03 b2sW3Lqg
>>39
クレーマーみたいの沢山いるじゃん。
気難しい人。
44:優しい名無しさん
12/01/20 03:19:49.35 iKpQp/PP
えー、ボーダーとクレーマーって近いか？
45:優しい名無しさん
12/01/20 03:48:08.01 t8a/xL05
最近になって回避性人格障害を知って、
当てはまることが多いので医者に自分はそうなのか聞いてみたいのだが
直接「自分はこういう障害なのですか？」って聞いていいもの？
それとも症状を言えば診断してもらえるのだろうか
素人判断するなって思われるのが怖いんですが…
46:優しい名無しさん
12/01/20 12:21:33.05 DoyFIjvh
>>45
この質問は何回も繰り返されるね
あなたのいうとおり素人判断するなのような感じで煙たがられる
毛嫌いされる
鬱陶しいなコイツみたいな顔つきで睨まれるのがオチ
各医者に謙虚に聞いてみたが全員に嫌われれた俺が言うのだから間違いない
47:優しい名無しさん
12/01/20 12:26:31.67 DoyFIjvh
で人格という言葉は日常で常に使われる性格のことを指す
性格とは何か
個人の思考・感情・行動の根底にある持続的で一定したパターン
「人格障害ってのは精神疾患とは別モノなんですよ、回避性人格障害？じゃあ回避しなけりゃいいんじゃないですか(怒)」と返されるだろう
48:優しい名無しさん
12/01/20 14:22:46.25 4Mo+A3MQ
なんだってーー
医者でもテンプレ化してるのかなその対応？
自分が面倒みたくない、メリットのない人格障害だからなのか
それともそういう対応をする事でこちらの様子を見て病状確かめているのか
なんか気になるな
49:優しい名無しさん
12/01/20 14:45:06.02 8m33rcIQ
>>46
何回も同じ質問があったんですね、すみません
やっぱ毛嫌いする医者が多いのか
性格と言われてしまったらそれで終わってしまうから辛いね
こっちはその性格のせいで、社会で上手く生活できずに悩んでるんだが
50:優しい名無しさん
12/01/20 15:56:53.30 oHcO9dUw
性格の問題だから薬で治しようがない
で、医者に嫌われる
回避だけに限らんけどね
受け入れてくれる医者もあるけど通院してても直るのかどうか…
カウンセリング行っても一緒かな
51:優しい名無しさん
12/01/20 17:46:58.45 qG0B949Q
ためしてガッテンで不安解消法やってた。
考えない方法を身につけるっていう。パニック障害に有効らしいけど、人格障害者にも有効だと思った。
52:優しい名無しさん
12/01/20 20:34:29.74 4Mo+A3MQ
パニックはは脳の誤作動だろ
なる時は問答無用でなる
どんな紹介の仕方してたんだか気になるな
見れば良かった
ちょっと考えないだけで治る平気みたいなことを
公共の電波で流さないでほしいね
れっきとした病気なんだから
53:優しい名無しさん
12/01/20 20:49:52.47 uOUSoeAW
ツイッターですら人目を気にするあるある…
自分だったら悪く思われるのを恐れて言えないこと（愚痴など）でも自由につぶやいて痛いとか気にせずにオープンに振る舞う周りが羨ましい
てか、ウザがられるのを恐れてまずリフォローなんてありえない有名人やbotしかフォローしてないせいでフォローフォロワー共に10も行ってないわw
54:優しい名無しさん
12/01/20 20:54:08.55 b/qfRQzl
匿名のツイッターが友人や職場に読まれてるんじゃないかと気になる。
55:優しい名無しさん
12/01/20 21:40:56.06 a5qeN8HA
SADが薬で治療できるのに
回避が治療できないとか意味わからんな
違いなんてないだろ。
56:優しい名無しさん
12/01/20 22:06:08.70 VZfkyHWS
悪く思われても構わないアカウントを別に作ってそっちで吐き出してる
57:優しい名無しさん
12/01/20 22:14:29.10 fLLtyXgq
攻撃的になってしまうのもこの病気の一部なのかなあ
人と接してる時に攻撃的になっちゃうんだよなあ
58:優しい名無しさん
12/01/20 22:34:59.58 4Mo+A3MQ
>>56
同じだｗｗ
鍵かけてどうでもいいことブツブツ言ってる
結構ストレス解消や気分転換になるよな
59:優しい名無しさん
12/01/20 22:40:23.64 4Mo+A3MQ
>>57
自分をひたすら責めて自分に攻撃的にはなるけど
他人にはならなくね？
60:優しい名無しさん
12/01/20 23:18:23.39 ojVnbUhO
他人に攻撃的になって嫌われるのが怖いからちょっとした意見もできない…
61:優しい名無しさん
12/01/20 23:23:08.03 GV4j5zY3
>>57
そりゃ回避と違うんでは？
回避はその名の通り、ひたすら人を避けて
自虐自虐ってタイプかと
攻撃的なのは境界っぽい気が…
62:優しい名無しさん
12/01/20 23:25:10.96 9+3NxS43
>>55
薬飲んでても性格的なもんは直らなくないか？
二次障害の不眠を緩和したりは出来るけど
63:優しい名無しさん
12/01/20 23:26:34.02 IpnVDOQ5
>>1の詳しいまとめの「各種タイプ」に攻撃性について書いてある
64:優しい名無しさん
12/01/21 00:01:29.75 4UsUETZd
自分も攻撃的になる
暴れるとかそういうことじゃなくて
他人の発言や行動に異常に敏感で
ちょっとしたことで自分をが責められてる、自分のことを言われてると感じて焦って頭に血が上る
でも頭の回転遅いし後で自己嫌悪で死にたくなるから相手に暴言吐いたりはしない
人との会話で何度も繰り返してるなそれ
「闘争か逃走」の闘争の部分だと思う、自己防衛的な
疲れて人がますます怖くなって逃げて・・・
65:優しい名無しさん
12/01/21 01:30:22.44 bwROQyaD
本当は嫌われるのが怖いのに、嫌みを言ってしまう時がある
相手のちょっとした言動に傷ついて
普段は心に閉まっておく事も親しい間柄の人になると攻撃的になる
その後に自己嫌悪に陥る
人は怖いし接するぐらいなら一人が全然いい
だけど離れていくかもしれないと思うとそれも怖い
自分で混乱してしまうから「人嫌いな自分」に合わせるように攻撃的になる気がする
66:優しい名無しさん
12/01/21 01:45:27.65 /PrNiOXe
嫌な自分でも受け入れてもらえるのかを無意識で試してるというか甘えてるというか
67:優しい名無しさん
12/01/21 02:07:19.88 Q1cgfQ7y
周りにイライラするけど当たる勇気がないからじっと飲み込んでこれがえらいストレスになっている
68:優しい名無しさん
12/01/21 02:21:38.71 srmukSd8
>>65
自分はそこから何とか抜け出せたな
小学校の時はじめてできた友達にそんな風に意地悪く接して
だけどその友達は離れていかなかったので今でも友達
今でも感謝してるし、いざ自分の回避っぷりがひどくなって離れられても
ショックはあっても恨むことはないな
本当に感謝しかないし、返しきれない恩がある
言ったらキモがられるから言わんけど感謝の気持ちはそれとなく伝えてる
やっぱりそれとは別に好かれたい人っているんだよな
そういう人に嫌われない様にあらかじめ予防線貼っておくか
最初からなるべく近寄らない様にしてる
最近、ちょっと波長合うかなって人を見つけて話かけたけど嫌われたｗ
すげえショックだけどやっぱり平均以下の基地外だから
魅力的に見えないだろうししゃーないわなと思ってる
69:優しい名無しさん
12/01/21 02:23:38.65 K0k/mT3N
自己嫌悪が激しくてつらい
70:65
12/01/21 05:29:09.44 bwROQyaD
>>68
抜け出せたなんて凄いな
自分は感謝してても中々抜け出せない
そんな自分が嫌になって離れようとするんだが
それでも離れようとしない相手には良い意味でも悪い意味でも参る
やっぱ嫌われるのはショックだよな
自分も似たような事ある
自分を悪い方にしか考えられない気持ちは痛いほど分かるが、
返しきれない恩がある友人がいるなら自分の事を基地外と言わないでほしい
人の事をあんま言えないんだけど
71:優しい名無しさん
12/01/21 23:06:22.19 srmukSd8
>>70
ありがとう
なんか配慮に欠けた事を言ったかもしれないのに
すごく暖かい言葉を返してもらえてありがた申し訳ない…
嫌われるの慣れないね
いまだに身内からも知り合いからもお前変とか変わってるとか言われるし
それが良い意味の変わってるじゃなく、変な方向に曲がってるね卑屈だねって言われてるのがわかるんだよなｗ
普通にしてるつもりでもやっぱり変だし嫌われるし重たいし、ふと瞬間に自分が回避なんだなって気付いた時また傷ついてしまう悪循環
なるべく自虐はやめようと思うけど染みついちゃってるんだよなｗ
せめて基地外って言葉はやめとく事にするよ。>>70にも良い風が吹いてくる事を祈ってる。
まあ俺も抜けだせないところでゼーハーしてはいるんだけどな
72:65
12/01/22 04:37:54.10 HcbkXe84
>>71
変だっていうのは自分でもよく分かってるよな
まだ人格が形成される前の子供の頃は、
当たって砕けても怖くなかったけど
色々自信なくすような経験してきたらこんな風になってしまった
自分は家族仲は普通な方だと思うんだが、小さい頃から両親が忙しくて一緒にいた記憶があまりない
自分は両親に頑張ってる姿を褒めてほしかったが、
見れないんだから褒めようがないんだよな
迷惑かけたくないもんだから自分に関する話もしなかったし
今になってこの時の影響が出てきてしまって、変だと言われてもどうしようもない
自虐してしまうのはこういう性格・人格だからしょうがない
何か重たく考えさせるようなこと言ってごめん
自分を追い込む悪循環からみんな抜け出せたらいいななんて思う
73:優しい名無しさん
12/01/22 20:49:27.49 bgvRgYG2
さっき昔の友人から電話あったけど出なかった…今さら何話すんだよってか動悸がやべぇ
74:優しい名無しさん
12/01/22 20:58:02.85 PJOEirE+
すげぇ分かるわそれ
75:優しい名無しさん
12/01/22 21:15:04.22 f17h4HJ7
>>73
今は親しくないの？
でたほうが一般的にはいいんだろうけど
自分だったら絶対でたくないわ・・
76:優しい名無しさん
12/01/22 22:19:14.78 viOvNMOU
自分もでない
77:優しい名無しさん
12/01/22 23:26:25.52 dh6BS6t9
俺も悪いと思いつつも何か電話出れない
何なんだろうな
78:優しい名無しさん
12/01/23 06:32:27.31 YKlAgvD9
今日も電話かけてくるかもしれん。最近精神状態が安定してたのになぁ。日常生活を乱すのは勘弁してほしい。
79:優しい名無しさん
12/01/23 06:35:42.95 dXlJPIxJ
すげぇ分かるわそれ
外歩いてると頭のおかしなババァが話しかけてくるし
80:優しい名無しさん
12/01/23 12:04:26.11 fMG1JXn4
おれは大学時代の友人とは当たり障りのないことを書いて距離を置いてる
実は無色でしたなんて言えるわけねえぜ
81:優しい名無しさん
12/01/23 12:52:16.06 kNrWziVG
下着の話…？
82:優しい名無しさん
12/01/23 15:54:57.04 kjhMJd7O
>>80
俺も嘘でごまかしてたなあ。
まあ徐々に付き合えなくなるから同じ事なんだけど。
一人でプラプラ楽に生きていけばいいさ俺達は。
顔も見たことない連中だけど仲間はここにいるしね。
それで十分さ。それが俺の人生さ。
83:優しい名無しさん
12/01/23 16:07:15.07 YfrHkcPk
電話どころかメールの返信ができないんだがｗｗｗ
何かこう、期待されるような返信もらうと黙ってしまうｗ
言いたいことは結構言い合える仲のはずなんだが…
84:優しい名無しさん
12/01/23 16:40:16.92 MbSH6VQn
俺もこれかなと思ってたんだけど人と関わる仕事をしたいと思う時点で違うのかな
やっぱみんな診断下りてるの？
85:優しい名無しさん
12/01/23 18:36:22.12 YKlAgvD9
参考になれば
URLﾘﾝｸ(plus.2chdays.net)
86:優しい名無しさん
12/01/23 19:07:32.40 MoFX6OHq
>>84
回避の人にも色んなタイプがあるみたいだけど、親密な人間関係を持ちたいと思うのも
回避の特徴だから違うとは言えないと思う
自分も仕事で関わる人は全然平気、プライベートでは踏み込めないけど
87:優しい名無しさん
12/01/23 19:54:39.18 yEavb0Nh
回避の人でも本音は人とつながっていたい。でもその作業が面倒くさいだけ
88:優しい名無しさん
12/01/23 20:37:12.99 MbSH6VQn
ん～、なるほどね
人と積極的に関わろうとするけど拒絶批判が怖いんだよね
その辺がまぁ当てはまる
でも診断もらってるわけではないし半信半疑だな
89:優しい名無しさん
12/01/24 23:54:54.52 kWbWIk9I
生まれつきの性質がもとになって、対人面で上手くいかないことが重なり
自信を無くし、自己防衛のために挑戦しなくなり、っていう悪循環が全てなのかな
それとも生まれつきの性質はあったにしても、失敗をゆるさない親の影響などで
出来ることも出来ないと思い込んで自信を無くしてるパターンもあるのかな
前者なら成るべくしてなったわけだから治らないよね
後者なら、認知の歪みを治せば回避マシになるよね
たとえが悪いんだけど、車いすの人が階段を自分で上がれないように
この回避も、普通の人みたいに人と関われないってのはもう決定事項なのか？
SADとかパニック障害みたいに薬で治った治療法があればいいけど、ないんだろ…
90:優しい名無しさん
12/01/25 02:15:48.21 Yzfttf1f
>>89
実の親に育てられる限り遺伝と環境はワンセットだよ
91:優しい名無しさん
12/01/25 02:31:51.89 ffrXtEwO
>>89
前者でも要因が生得的なだけで自己防衛のクセは後から身に付いたもんじゃね？
薬はなくても治療できるはず。完治ではなく寛解になりそうだけど
92:優しい名無しさん
12/01/25 09:46:51.58 IwvVZNfJ
>>90
だな
93:優しい名無しさん
12/01/25 15:04:05.67 Ax7cKfUu
なんともいえないよな、釈迦が悩んでるころに
凡夫がいろいろいっても
小物がなんかいってるとしか感じないだろうし
世間と自分とどちらが間違ってるのか
94:優しい名無しさん
12/01/25 18:32:04.76 Yzfttf1f
認知療法を自己流でやってるけど、改善はなかなか難しいな
信頼できる人間の前ではある程度意識して自分を出せるようになってきたけど
親しくない人間にはなかなか出来ない
95:優しい名無しさん
12/01/25 19:01:57.13 8k6HYwrp
どんな感じでやってるん？
参考にしたい
96:優しい名無しさん
12/01/25 19:18:46.32 +sSC+vV/
自分これに当てはまりまくりだわ
仕事の電話が怖い
電話先の人がちょっとでも機嫌悪い声すると頭真っ白になる
電話の音聞くだけで動悸するし
携帯も怖いからずっとマナーモード
とにかく家族以外の他人が怖い
転職したいけど自分に何も出来る気がしない…
97:優しい名無しさん
12/01/25 20:04:11.57 snUud8y3
もうホント生きるのに疲れてた
不細工・不器用・低学歴・無職・持病・コミュ障etc,,,
自分に対する劣等感や不信感が酷過ぎて何があってもプラスに考えられない
多分この先永久に幸せなれない事はもう解ったからさっさと消えたい
「毎月1億円自分の物になる権利」と「自分をこの世の歴史から消す権利」
だったら俺は後者を選ぶ
98:優しい名無しさん
12/01/25 20:38:27.23 /ThZIsXn
そんなネガティブになるなよ
働けば何個か解決するじゃん
99:優しい名無しさん
12/01/25 21:10:05.47 Yzfttf1f
>>95
落ち込んだり逃げたくなったりした時に冷静になって思考の偏りをチェックする感じ
完全なオリジナルではなくて、デビッド・バーンズの本を読んで自分流にやってみてる
100:優しい名無しさん
12/01/25 21:31:03.51 fcYAHNM/
>>90 >>91
そうだな 自己防衛するクセはどんどん増えてくもんな
遺伝とそれを育てる親はセット、そりゃそうだ
やっぱ認知療法すると多少はよくなるだろうな
ただ根本の性格がかわるんじゃないから
普通の人みたいになれるわけじゃないだろうな そう思うと悲しいな
101:優しい名無しさん
12/01/25 22:00:27.75 P9iUqQoD
回避でもできる仕事って何だろう
面接でオドオドしてるからか
面接通らない
せっかく家族がﾊﾞｲﾄでもいいと言ってくれているのに
102:優しい名無しさん
12/01/25 23:46:19.45 fcYAHNM/
>>101
それは人によるなあ
人と付き合いできなくても、初対面はわりと平気な人なら接客もできるし
得意なことを活かせる仕事が一番いいと思う（劣等感にさいなまれにくいから）
事務職なんかは意外とコミュ力がないとキツそうだな ランチが一緒とかさ
えらそうに言ったけど自分も何がいいかよくわかっていない
103:優しい名無しさん
12/01/26 00:03:46.65 fsIvjBS9
>>102
ありがとう
事務職は確かに人間関係がきつそうだね
できる仕事さがすしかないよねえ
104:優しい名無しさん
12/01/26 00:22:34.26 sn9xxZfz
もう仕事は無理だな。
人と関わるのはもう無理っぽい。
バイトで小銭拾っても結局なんの意味もなかったな。
トラウマでPTSDみたいな症状と時間の浪費だった。
105:優しい名無しさん
12/01/26 01:41:58.46 fsIvjBS9
>>104
難しいだろうけどいざとなったら生活保護もあるし
無理せずいこう
106:優しい名無しさん
12/01/26 13:24:06.41 LDaEn8N0
自分は基本、留守電オンリーだよ
3秒で留守電に切り替わるようにしてる
メッセージ残してくれない相手には返さない
返信が必要な相手にだけ、何度も深呼吸して
やっとやっと折り返し電話をかける
どんな信頼した友達でも、電話には出ない
つーか出れない
107:優しい名無しさん
12/01/26 14:17:14.01 /MNga8EM
コミュニケーションを完全に拒絶するわけでもなく留守電だけは使うってあざといな
自己愛の塊みたいな感じ
108:優しい名無しさん
12/01/26 14:22:03.56 uKtFjwOY
なんで出れないんだろうね。なんか躊躇してしまうんだよね
なんか言われるのが怖いとか遊びに誘われて断わるのが苦しいとかかね
そのくせちょっと経ってから自分から謝りながらかけ直したりもする
109:優しい名無しさん
12/01/26 15:33:04.78 LDaEn8N0
>>107
完全に拒絶したほうがいい？
よくわからん…電話しても拒否られて、傷ついた経験があるのかな
まあ自己愛でいいです あざといですよ
ゴミクズでどうしようもないカスです
お好きに思ってください
あなたの思うとおりの駄目人間ですので
110:優しい名無しさん
12/01/26 18:32:02.26 4oGSJD8K
何故か躊躇して居留守しちゃうよね
落ち着いてから折り返し謝りにいくのも同じ、心の準備するのに時間がかかるのかな？
でもたまに凄まじい回避が発動しちゃうと縁が切れるまで逃げちゃう
それでも嫌いになった訳じゃないんだ、ただただ閉じこもってしまう
111:優しい名無しさん
12/01/26 18:54:48.01 YMvx0qOg
それが一番苦しい
嫌いなわけじゃないしむしろ関係は保ちたいはずなんだがね
結局日々取り繕いながら自分を隠してるから苦しいんだろうけど
直そうにも拒絶が怖いしどうしたらよいものやら・・・
開き直ればいいのかね、と言っても拒絶怖いっていうのが根底にあるしなぁ
112:優しい名無しさん
12/01/26 19:09:16.90 OvEi7C1X
なんか年明けに番号登録してないけど自分のこと知ってる風な人から電話がきて恐怖した
「○○さん久しぶり～もしかしてわからない？」とか言われてどうしようかと思ったわ
普段出ないのに携帯かまっててつい出てしまった
そのときは今忙しいと言ってすぐ切ったけど、その後何回かかかってきて怖すぎる
本当に昔の知り合いかもしれないから、どこで知り合ったか聞けばいいのに
もしそれを聞いたあとも思い出せなくて気まずくなったらどうしようと考えて電話に出れん
電話に出ないほうが失礼だとわかってるのに…
113:優しい名無しさん
12/01/26 19:17:53.41 cPyTXZUG
そういうのってマルチの可能性あるから出なくていいよ
114:優しい名無しさん
12/01/26 19:43:17.11 kdHdg0Zn
とりあえず連絡の用件をはっきり聞いておくべきと思う
理由をうやむやにしてとりあえず会おうとか言ってくるならマルチ・宗教の勧誘で丸め込もうとしてる可能性大だね
普通の人だっていきなり電話かけられたら何の用ですか？って警戒して聞くからね、そこははっきりさせとこう
115:優しい名無しさん
12/01/26 19:45:30.53 H8lz8aZ1
>>97
俺もさっさと終わりたい
何をやっても頭から不安が無くならない
脳が安心や達成感を拒絶してる
仮に仕事が上手くいっても「この次はどうなるか解らない」
「こんなの普通なら出来て当然。むしろ時間掛け過ぎ」とか
人に褒められても「あの人優しいから嘘言ってるんじゃないか」とか
考えてしまう。もう疲れた…他人も自分も信じられない
116:優しい名無しさん
12/01/26 19:56:20.36 SqxzWb1d
>>112
留守電にしないの？
用件を吹き込まず、「折り返し電話ちょうだい！」ってだけなら
スルーしててもいいと思う
117:優しい名無しさん
12/01/26 22:54:19.15 OvEi7C1X
>>116
留守電ってお金かかるよね？
留守電設定してないからわからん
どうせ電話なんて家族くらいしかかかってこないしと思って
今度かかってきたら出てみようかなー
でも実際かかってきたらやっぱ怖いかも…
118:優しい名無しさん
12/01/26 23:07:57.09 wNK4b5HM
怖いなら無理に出なくていいと思うが知らないんでしょ？思いだせないんでしょ？
すくなくても学校の同級生とか仕事でちょっと関わった程度でしょ
そんな奴が何度も掛けてくるって普通に怪しいだけだと思うがな
119:優しい名無しさん
12/01/26 23:10:07.61 wyXInbjp
ほんと常に不安だ
仕事いっててもリストラの候補になってるだろうと心配して
同僚に嫌われているのに、居座って申し訳ないと思い
リストラになるから転職活動しなきゃいけないのに、
自分なんかに出来る仕事なんかないし…と考えているところへ
鏡に写った自分のブサイクな面みてさらに落ち込む
劣等感が強すぎてどうにもならん、事実能力も低く、コミュ力も全くない
自分の場合まだ死にたいとかではなく、なんとか少しでもマシになりたい
という気持ちが少し残っているんだけど
120:優しい名無しさん
12/01/27 02:36:34.11 MY3+JF/k
>>117
基本的に留守電と言ったら本体に録音するするタイプで無料だから安心しる
有料なのは留守番電話サービス
121:優しい名無しさん
12/01/27 06:19:28.87 Czsa5oTK
>>120
そうなの？知らんかった
どこで設定できるんだろう
携帯の設定のどこにもない
なんか常識的なこと知らなくて恥ずかしい…
前仕事先の人にキャッチ付けてなくて笑われたこともあったな
122:優しい名無しさん
12/01/27 23:06:57.46 ldCBNS3j
全ての評価基準が「他人がどう思っているか」
それなのに自分も他人も信用ならないから
自分の中の自分の評価が上がる事は一生無さそう
123: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/01/28 08:57:59.42 is1jCDhk
＞事務職はコミュ力必須
わかる！生きていく上で必須なのは当たり前なんだろうね
郵便局でバイト経験ある方、回避性にはどうでしたか？
124:優しい名無しさん
12/01/28 09:14:43.65 ZJQVttQf
合わない人に合わせようとするから悩むんだよ
全員に好かれる必要なんぞ無い。
というのをこのスレで学んだ。
125:優しい名無しさん
12/01/28 09:57:39.72 Tu0x78/A
>>123
ずいぶん前にバイトしたけど
世間話程度でおk
126:優しい名無しさん
12/01/28 13:47:03.99 8p7PdSie
>>115
まさに俺がいる
127:優しい名無しさん
12/01/28 18:31:50.16 t/Y9SLPh
この人もどーせいなくなるんだ・・・って思い込んでしまう
これも回避？
128:優しい名無しさん
12/01/28 19:07:39.43 W76h4RA0
いなくなるっていつか死ぬってこと？
129:優しい名無しさん
12/01/28 19:12:34.36 t/Y9SLPh
目の前からって意味
自分から離れてくってこと
130:優しい名無しさん
12/01/28 19:28:46.02 y8IThu62
そこまで考えてるのか
俺は目の前の人に嫌われないように何とか取り繕うのでいっぱいいっぱいだわ
どっちかというと相手から離れようとするのは自分からだし
そのせいで離れていってしまうのもわかってるんだが、深い付き合いはどうも・・・
131:優しい名無しさん
12/01/28 20:13:48.72 1CzqeMlu
>>125
社交不安障害でもあるからその「世間話」が無理すぎる…
タクシーの運転手とすらも話せない
132:優しい名無しさん
12/01/28 20:56:44.15 1pWJ9x6H
かつての同級生が家とコンビニを往復する毎日
彼も回避だろうか
133:優しい名無しさん
12/01/28 21:06:06.74 tbzYdFHR
>>132
他にもいろいろ可能性あるだろ
134:優しい名無しさん
12/01/29 06:03:07.90 y9Mtjwzi
すみません
本当に困ってるので質問させてください
未成年なんですが家族にばれずに病院に行く方法はありますか？
病院ではどんな診察をしますか？
聴診器とか喉見たりとか普通の病院でする事はしますか？
どんな薬がもらえますか？
色々聞いてすみません
一つでもいいのでわかる事があれば教えてください
135:優しい名無しさん
12/01/29 06:41:11.60 +aa/rFfo
>>134
健康保険の明細書みたいの届くからバレるよ。
136:優しい名無しさん
12/01/29 06:55:42.02 2ODH2yak
保険つかわないとか
137:優しい名無しさん
12/01/29 08:42:13.89 ZXrryR7N
自費でいくしかない、健康保険によっては
電話すれば自分の通った情報を家族にもわからないようにしてくれるけど
健保に電話するとか無理でしょ？回避的な意味で
138:優しい名無しさん
12/01/29 09:06:05.44 I0mweuZb
家族にバレずに治そう、というのがまず回避的だよね…
139:優しい名無しさん
12/01/29 10:13:45.37 zVQ0UNgM
精神科通ってたことに怒り出す親もいるからな。恥ずかしいとか言って。
いやいや、この状況が問題なんだけどっていう。
風邪ひいたってことで通せばいいんじゃないか？
140:優しい名無しさん
12/01/29 10:58:18.92 IbSqZeYe
あ
141:優しい名無しさん
12/01/29 12:43:08.19 y9Mtjwzi
保険を使わなかったらバレないって
色々調べた時にも出てきたんですが
保険ってなんですか？
保険を使わないで病院に行くならどうやって行くんですか？
精神科って風邪も診てくれるんですか？
142:優しい名無しさん
12/01/29 13:22:20.11 zVQ0UNgM
何科に通ったかまではわからないんじゃなかったかな。
いついくら使ったかまでだったはず。たぶん。
143:優しい名無しさん
12/01/29 13:24:07.63 zVQ0UNgM
保険は国民健康保険だよ。
修学旅行とか泊まりでどっか行く時にコピー用意したでしょ。
144:優しい名無しさん
12/01/29 13:30:22.85 y9Mtjwzi
あ、そうなんですか
その紙って家に届くんですか？
じゃあ自分でとってすぐ捨てたらばれませんか？
修学旅行は行ってないからわからないです
どっかに泊まりに行った事もないです
145:優しい名無しさん
12/01/29 13:36:43.06 zVQ0UNgM
重症っぽいなw
親と暮らしてるんだろ？
ちゃんと親と相談できりゃいいんだけど、やっぱ難しいかい？
親と問題が共有出来て、精神科で見てもらいたいと思ってること伝えられたらいいんだけどな。
146:優しい名無しさん
12/01/29 13:41:21.30 zXJo/qUx
>>141
保険とは、健康保険のことですね。医療機関を受診するときに保険証を
出すと思いますが、あれです。
保険証を出す(保険を使用する)と、会計で払う金額は掛かった費用の
3割で済みますが、保険を使用しない場合は全額を払う必要があります。
精神科の初診だと、保険ありで大体3000円程度が相場らしいので、
保険なしだと10000円程度払うということになりますね。
親バレに関しては、精神科しかない病院でなく、総合病院の精神科に
行くとか、保険を使用した上でバレないようにする方法もあると思うので、
調べてみるといいと思います。
医師免許は診療科毎に分かれている訳ではないので、精神科の医師が
他科の病気を診察することはできます。風邪くらいなら診察して薬も出し
てくれると思いますが、あくまで精神科の疾患の診察のついでに診てもらう
程度に考えておいた方がいいでしょう。
147:優しい名無しさん
12/01/29 14:05:27.86 y9Mtjwzi
親と暮らしてます
多分親は精神科に行きたいって言っても
怒ったり無理とか言ったりはしないと思うんですが
私は、何故か家族からすごい冷めた人で
周りの人の事なんか興味ないって思われるから
今更回避性人格障害かもしれないから
精神科に行きたいとか絶対言えないんです
ありがとうございます
調べてみます
148:優しい名無しさん
12/01/29 14:09:15.18 y9Mtjwzi
あ、5行目の思われるってやつ
思われてる でした
間違えましたすみません
149:優しい名無しさん
12/01/29 14:21:48.72 2tg5DfuU
>>147
>絶対言えない
はあなたの認識。そう思ってるだけ。
150:優しい名無しさん
12/01/29 14:46:32.43 y9Mtjwzi
でも言いたくないんです
151:優しい名無しさん
12/01/29 14:50:00.01 p9vuRrIm
>>147
自分も親にはめちゃくちゃ言いにくかったから先にこっそり、勇気出して病院行った
その後、親に口で言い辛かったし色々説明無理だと思ったんで
病名や治療法が載ってるページをネットで探してプリントアウト
「今日病院行ってきた。この病気って言われた。とりあえず読んで」って言って渡した
自分は社会不安障害も言われてそっちの治療受けてるから
このサイトの病気解説、治療法、周囲のサポート辺りをプリントした
URLﾘﾝｸ(www.sad-net.jp)
回避はいいサイト見つかりにくいけど
こんな解説を使ってみるとか？
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
152:優しい名無しさん
12/01/29 14:54:13.32 p9vuRrIm
正直この障害疑って、家族に打ち明けずに１人でクヨクヨ悩んでた時よりも
家族に状況伝えたら追いつめられ度が全然変わったから
分かってくれそうな家族だったら打ち明けた方がいいと思う
理解無くてギャーギャー言われそうなら別だけど
153:優しい名無しさん
12/01/29 14:57:16.83 IbSqZeYe
あ
154:優しい名無しさん
12/01/29 15:05:06.88 9hmcSPoG
就活はじめてるんだがまさか保険履歴まで見られないよな…ハハ…ハハハ…
155:優しい名無しさん
12/01/29 18:57:08.75 Ok1/ahX4
お店で研修中の人見るとドキドキするよないろいろ考えすぎて
156:優しい名無しさん
12/01/29 20:56:46.08 9aVdA54a
内容：
すいません。質問をしたいのですが・・・
回避性の心理ですが、自分が困っていたり凹んでいても相談てしにくいのですか？
例えばこう導いてくれたら言いやすいとかありませんか？
見ていて痛々しいので少しでも楽にしてあげたいんです
157:優しい名無しさん
12/01/29 20:58:16.66 vfJRnXP6
URLﾘﾝｸ(vvv1941.at.webry.info)
158:優しい名無しさん
12/01/29 21:11:21.01 9aVdA54a
連投すいません。＃156の者です。
メールの返信＆電話の頻度で、非常にレスポンスが悪い（というより内に近い）んですが、
本人はしようとがんばっていると言うのです。私は慣れてきましたが、友人関係に非常に支障を
きたしている節が多く、心配しています。（当の本人は仕方ない風ですが・・・）
どのような心理なのでしょうか？ご存知であればお知恵をお貸しください。
159:優しい名無しさん
12/01/29 22:00:04.71 zVQ0UNgM
>>158
ああ、メールの返信がスゲー遅くなる時あるわ。わかる。
いろいろパターンを考えてしまうんだよな。これ言ったらどうしようとかグダグダ。
あんまり命令されたり期待されたり操作しようとされると嫌かな。
結構好き勝手に相手がしゃべったりしてくれると楽なんだけど。
興味持って自分のこと聞かれても嬉しい。
あなたのこともっと知りたいなぁ～って態度とか。
160:優しい名無しさん
12/01/29 22:03:02.89 zVQ0UNgM
困ってても他人には相談しないな。
自分に対するプライドっていうか理想が異常に高いから。
こんなこと愚痴ってたら恥ずかしいとか情けないとか嫌われるんでは…って意識がある。
161:優しい名無しさん
12/01/29 22:28:04.28 zVQ0UNgM
逆に、相談乗って欲しいんだけど、って切り出したら頼られてるみたいですごく嬉しいと思うぞｗ
相談に乗れるほどの人生経験も他人に対する想像力もないんだけどなｗ
162:優しい名無しさん
12/01/29 22:52:14.07 evIFq8Dv
うわああ なんか中学時代の部活の同級生から着信があったっぽい…
年賀状のやりとりをかろうじてしてるレベルなんだが
結婚式に出てくれとかいう話かと思われる…部活の連中はなぜか
全員招待するから、今まで他のメンツのは出席してきたけど
もう自分ぬきでやってほしいんだよ
回避なのにのこのことそんな場に出ていって恥さらしたくないんだよ…
普通の人なら結婚を祝う気持ちになるんだろうが、
何年も会ってないのに他人も同然だし、
怖いよスルーしたいよ
163:優しい名無しさん
12/01/29 23:36:31.89 OUs8ZQnq
結婚式に呼んでくれる友達がいてうらやましいけど
いざ自分が呼ばれたら欠席するんだろうな
同窓会でさえ出席したことない
164:優しい名無しさん
12/01/29 23:41:17.79 Mhbh9XoR
元同級生からいきなり誕生日メールきたりすると怖い
アドレス教えた覚えもないのに・・・なんだったんだろう
165:優しい名無しさん
12/01/29 23:54:36.54 jvHu+q2y
去年友達二人に結婚式に呼ばれた
飯も食わずに酒ばっかり飲んで誤魔化してたけど
傍目から見たらアル中かと思われてんだろうな
166:優しい名無しさん
12/01/29 23:56:21.11 jxw7n/FB
この障害最近知って来てみたら
なんか自分と同じような人がいっぱいいて安心した
仲良くなっても喋ると嫌われる気がして
冷たい態度で突き放していつも後悔
診断下ってるわけじゃないから自分が回避なのかもわからないけど
親には言えないし医者にうまく話せる自信もないし
自分のこと話せる友達とか恋人とか憧れすぎて泣いちゃうよ
167:優しい名無しさん
12/01/30 00:15:30.31 2q26ffIP
SADスレを見たらSSRI飲んだら、いいという話だ。
病院に潜入捜査してみる。
168:優しい名無しさん
12/01/30 02:30:21.28 CC/ujSLX
親は知ってるに決まってるだろ。
親に隠すとか意味不明。
どんな家庭環境だ？
169:優しい名無しさん
12/01/30 04:34:44.39 oM7Ty3kk
>>168
お前が思うより世界は広いよ。
170:優しい名無しさん
12/01/30 04:40:56.85 LTmbiPja
>>168
親とも共依存なんだよ。
問題として解決したくない思いが両者に存在してたりする。
だからやたら抵抗したり、問題の対策と原因を理解してなかったりする。
171:優しい名無しさん
12/01/30 04:43:29.22 LTmbiPja
>>167
自分はBPDも併発してるっぽいので
抗鬱剤は全く効かなかった。
172:優しい名無しさん
12/01/30 16:22:09.06 GYUuSc73
>>159～161様 有難うございます。参考にします。あと、例えば仕事で自分の
処理能力超えてどんどん忙しくする→テンパる→周囲に迷惑を掛け始める→
さらにテンパる→周囲が怒り始める・・・このような傾向に心当たりはありますか？
173:優しい名無しさん
12/01/30 16:57:14.68 DWYIWF+A
もう死にたい・・・
174:優しい名無しさん
12/01/30 17:24:32.79 yBUcspRF
>>172
めちゃめちゃあるよ。
基本シングルタスクで2つ以上のことは並行して進められない。
一つ終わらないと次を始められないし、取りかかれない、気持ちが切り替えられない。
電話しながら他の事とか絶対に出来ないしね。
回避っていうよりアスペルガーとか発達障害の傾向に近いのかもしれないけど。
小さい頃のストレスで発達障害は発症したりもするらしいし、
まぁ要するに脳の働きが普通とは違って悪くなってるのは間違いないかと。
175:優しい名無しさん
12/01/30 17:57:53.09 GYUuSc73
>>174様有難うございます。とても参考になりました。
私の知人は昼バイト・夜バイト×2のような生活を送っており
予定が無いと不安のようで、当然多忙で自分の時間もありません。
本人は気にしてなく弊害として、多忙な上に連絡が非常にルーズ。
（ＬＶ低い為、制限蟻、分割します。続きます）
176:優しい名無しさん
12/01/30 18:02:18.76 GYUuSc73
続きです。見づらくてスイマセン）
必然的にどんどん友人・恋人まで離れていきます。
本人は半ば諦めてる感があり、他人にあまり期待しないようです。
私ならば寂しいと思いますが、本人は平気を装います。
これは性格以外の原因の可能性が強いと思うのですが、
症状としても心当たりありますか？
177:優しい名無しさん
12/01/30 18:23:27.90 GYUuSc73
新参者が連投すいません。逆に家族・親戚等は落ち着くようです。
毎週定日に家族・特定の親戚と居ます。職場やバイト先の人物以外
私を含め第三者とはほとんど会っていません。私は第三者の中では
非常に頻度が高いらしいのですが、それでも月に2度程度です。
多忙だけが原因ではないのではと思ったので・・・
178:優しい名無しさん
12/01/30 18:29:00.18 tPzfXbq2
ここの人たちで病院行こうとしてる人って鬱症状とかあるの？
そうじゃないなら病院行ってもしょうがないでしょ、これ病気とは違うんだし
回避ですって診断されたからってどうにもなんないよ
179:優しい名無しさん
12/01/30 18:37:41.39 yBUcspRF
>>175
えらいワーカホリックやなー。
バイトで接客とかちゃんとこなせてるのかな？
コンビニとかたくさん細かい業務あるよね。
自分は覚えられなかったし、接客もすごいストレス感じて無理だった。
ちょっと自分とは違うタイプかも。
そこまで働けないし。
180:優しい名無しさん
12/01/30 18:39:13.40 yBUcspRF
>>178
少なくとも日常生活、就職、就業、恋愛に支障はきたしてるレベルだが。
181:優しい名無しさん
12/01/30 18:44:05.85 tPzfXbq2
>>180
だからってそれを医者にどうこうしてもらえないじゃん
カウンセリングとか受けて良くなるなら別だけど
182:優しい名無しさん
12/01/30 18:49:31.88 yBUcspRF
>>181
病名わかるだけでも対策立てやすくなるじゃん。
カウンセリングやグループを紹介してもらえるかもしれないし。
軽度なら薬だけでもどうにかなる人もいるでしょ？
183:優しい名無しさん
12/01/30 18:55:56.90 RAziDEa/
>>15
自分すぎてやばい
184:優しい名無しさん
12/01/30 18:57:42.88 tPzfXbq2
>>182
回避自体は病気じゃないんだってば
性格の一種なんだから、ほかの症状がないなら薬なんか効かないよ
185:優しい名無しさん
12/01/30 19:07:53.08 yBUcspRF
だから日常生活に支障をきたせば病気だろ
186:優しい名無しさん
12/01/30 19:08:42.74 yBUcspRF
性格や個性なんてものの範疇で済んでねーの
187:優しい名無しさん
12/01/30 20:26:28.51 zTSn+5YW
【社会】 「働け！」 引きこもり次男、説教されて逆ギレ。長男と三男を殺傷して首吊り自殺…東京
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：off_go@yahoo.co.jp ：2012/01/30(月) 20:02:16.74 ID:???0
★「働け」に激怒…兄と弟を包丁で襲い、自殺か
・３０日午前１０時頃、東京都杉並区宮前の無職男性（７５）方から、「息子が刃物を
振り回し、兄弟を刺した」と１１９番があった。
警視庁高井戸署員が駆けつけたところ、男性の長男（４５）と三男（４２）が包丁で
頭などを切られ、長男は意識不明の重体、三男も重傷。次男（４５）は風呂場で
首をつっており、搬送先の病院で死亡が確認された。
同署では、次男が長男と三男に切りつけた後、自殺を図ったとみて調べている。
同署幹部によると、会社員の長男が、職に就かず引きこもり状態だった次男に
「働け」と説教をしたところ、口論になり、次男は自宅２階で長男を襲った後、
様子を見に来た三男も刺したという。１階にいた母親が気付き、通報した。
長男は頭や首を、三男は胸や腹を刺されており、包丁は風呂場で発見された。
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188:優しい名無しさん
12/01/30 20:54:06.88 NlWIUKtg
>>181
診断されて薬もらってはい完治なんて精神病ないよ
どれも思考や認知の問題で
薬はそれを改善していく手助けにすぎない（リーマスみたいな特殊なものは除くけど）
この症状は人に対して異常に緊張してしまって逃げ出してしまうって人多そうだけど
ソラナックスあたりの抗不安剤で緊張ほぐして、少しでも生活しやすくする感じじゃない
後はカウンセリングで自分の認知の歪みを認識していくとか
別に医者に行かなくても生活に困らないレベルなら無理に行かんでいいし
189:優しい名無しさん
12/01/30 22:13:37.41 V9VpBt9u
>>187
まさか太郎じゃないよな？
190:優しい名無しさん
12/01/30 22:27:45.64 6Z24j+Cl
俺なら首吊るだけで済ますわ
191:優しい名無しさん
12/01/30 23:12:12.50 G5LQuI9o
自分はプライドが高くて、オドオドしたりはあまり無い。
自分から話しかけたりできるが、本当に上辺だけのあさーい会話のみ。
かと思えば、好かれたくてやたらへこへこしたり。
自分がどの位置にいるか分からなくて、足元がフラフラする。
このスレに来て、似たような人がいて少しホッとしたよ。
192:優しい名無しさん
12/01/31 00:25:39.96 Xf0ixAEv
みんな似たようなもんだろ
193:優しい名無しさん
12/02/01 21:06:47.04 l6EvTZFr
自己愛性人格障害については論文や専門書があるんだけど、
回避性人格障害の治療や診断的意義が書いてある本ってあるの？
194:優しい名無しさん
12/02/01 23:53:32.23 p3YfQTRn
ググレカス
195:優しい名無しさん
12/02/04 21:04:34.93 oA7zFVh9
「自分はどこで人生を間違えたのか」と考えていたら
結局「そもそも正解した事すら無かった」という結論になってしまった
196:優しい名無しさん
12/02/04 22:24:36.09 GLuzgaQC
そりゃあ失敗をできるだけ避けて成功のチャンスすら見過ごして来たからな
197:優しい名無しさん
12/02/04 23:06:01.65 42gCx/ZD
不安すぎて最悪の選択肢を自ら選び、「ふん、わざと失敗してやったんだお！」と
傷つかないようにして自らの幼稚な万能感を温存し続けてる。
198:優しい名無しさん
12/02/04 23:33:41.27 QIbYzjvx
幼稚な万能感って言われるといまいちピンとこないんだよな
たしかに「駄目な人間幻想」の中に閉じこもっているのかなと感じるけど
それを跳ねのけて必死に他の人と接触を取ってもやっぱり傷つくだけで…
というのを何度も繰り返してるんだよね
チャレンジはしてるし何度も自分を並みの人間と思おうとしたけど
やっぱり無理だったというか
自分にしてみれば他人と対等に付き合えていると感じている時は酔っている時と似てるね
頭のねじが外れてる気がする
ふとした瞬間に酔いがさめて、自分にいたたまれなくなってその人の前からなるべく消えようとする
199:優しい名無しさん
12/02/05 00:00:14.12 AYVg8I7I
ダメな自分っていうのは、理想的な自分っていう偶像があるからがっかりするんだろうね。
それには成れず、かと言って諦めもつかず、ただ自分を責めると。駄々こねてる状態だ。
200:優しい名無しさん
12/02/05 00:06:32.08 emYqBynX
～すべきって思いが強すぎるんだろうね
何か新しいことをはじめてみたくても
どうせまた人間関係で躓くんだろうと思うと
もうね・・
201:優しい名無しさん
12/02/05 12:35:10.39 pV1CoHqo
己が何を一番やりたいかわかれば、それが弱気に勝るよ。
わかんない間は、まだ迷走してる期間です。
行動起こすたびに中途半端で終了になると思う。
202:優しい名無しさん
12/02/05 16:00:51.94 sbGg5B/V
人と接するのがつらいって本読んでるけど回避の人の参考になるかも
203:優しい名無しさん
12/02/05 18:08:55.36 fqEv/HlY
>>202
回避性人格障害という言葉は出てこないけど
この障害向けだよな
その本の最初にある大学生の事例が俺すぎてワロタ
204:優しい名無しさん
12/02/05 18:58:49.07 DDWdK+fn
>>199
そこまで理想的な偶像は持ってない
普通に学校出て自分で稼いで回避じゃなければそれだけでいい
なのにそれにもなれないんだよ
具体的な解決のためにまず小さなことから始めるとする
そうするといずれ対人しなければいけない事に気がつく
いつもそこで駄目になる
大なり小なりダダは捏ねてるのかもしれない
けれど前に進んでる・進もうとしてる人間に対してあんた失礼だな>>199
人間未満が人間になろうとするのはいけない事ですかね？
205:優しい名無しさん
12/02/05 21:03:31.26 E4G5TICd
中学時代の友人達が立派に働いてたり夢持って学校行ったり
彼女作ったり友達と遊んだりしてるの見ると
劣等感が凄かったから縁を切ってしまった
これもある意味回避なんだろうか
206:優しい名無しさん
12/02/05 22:27:12.08 3xLs3tXA
>>204
事実は事実
卑屈になるな
207:優しい名無しさん
12/02/05 22:43:05.26 AYVg8I7I
>>205
Facebookとか見てるとヤバイからな、劣等感が。
普通にセックスして子供作って結婚して家建ててるだけなのにｗｗ
208:優しい名無しさん
12/02/05 22:49:50.52 AYVg8I7I
>>206
「事実などは存在しない、ただ解釈だけが存在する」（ニーチェ『権力の意志』より）
209:優しい名無しさん
12/02/05 23:02:59.91 wP6YKEL7
女は口もアソコも臭いし別れた ヒモまでさせてくれて惚れぬいてくれてたけど俺では幸せにしてやれない
そうやって三回ぐらい女から逃げてる
210:優しい名無しさん
12/02/05 23:07:38.60 x7eNUVTR
>>209
それ回避で逃げたんじゃないじゃん
211:優しい名無しさん
12/02/05 23:09:00.70 AYVg8I7I
>>209
>『あの人にはもはや何の価値もない』という脱価値化の防衛機制を用いる人は嫉妬心(envy)が強いことが多い。
>『本当はまだ好きだけど、好きと認めてしまえば自尊心が傷つく（好きと幾ら主張しても拒絶されるばかりで何の効果もない）』
>という時に脱価値化は最も効果を発揮し、身を焦がすような嫉妬（羨望）の苦痛から自分を守ってくれる。しかし、
>脱価値化による嫉妬感情の緩和は不快な認知的不協和（矛盾する二つの考えや感情を同時に持っており自己欺瞞していること）を
>伴うことがあるので、脱価値化（自分で自分を巧妙にだます防衛機制）を繰り返すばかりでは本当の孤独感や空虚感は
>癒えることがない。
212:優しい名無しさん
12/02/05 23:11:20.70 AYVg8I7I
>>209
脱価値化
感情的決め付け
自己愛の欠如
認知の歪み、境界性人格障害の傾向がありますね
213:優しい名無しさん
12/02/05 23:52:19.70 emYqBynX
>>212
回避って他の人格障害と少しにてるところがあって診断が難しいみたいだね
それに人格障害はいくつか併発してる人も多いって本で読んだ
自分もしかしたら回避ではなく他の人格障害の特徴があるかもな～
214:優しい名無しさん
12/02/06 00:18:36.38 FSGNZ1aN
自己愛の自信喪失型は回避によく似てるそうな
215:優しい名無しさん
12/02/06 02:01:56.88 yh9/NVpq
>>1の診断基準がすべて当てはまる。。
飲み会なんかでも、自分の相手させちゃ申し訳ないと思って話しかけれないし
常に他人と比較して劣等感に苛まれてばっかり。。
同じ人間なんだから対等に行けばいいと自分に言い聞かせてもダメだし
最近は休日外で歩いてるだけでなんかへこむ
克服した人の体験談が聞きたいな
216:優しい名無しさん
12/02/06 03:51:31.22 USTIVlBZ
いい加減1人で生きていく覚悟決めろ。
人なんか関係ない。
217:じゃぶ
12/02/06 06:35:11.46 7RU3CQCh
おれは生きてる価値ない人間だと思う。死にたい、楽になりたい。
218:優しい名無しさん
12/02/06 07:36:44.50 3tGcXIAh
>>217
生きてる価値ない人間なんていないよ。
自分も回避とかその他の悩みで消えたいと思ったりするけど、
生まれてきて、生きてるのにはなにか意味があるからなんだと信じてる。
219:優しい名無しさん
12/02/06 08:36:43.26 2y2zaM3H
ACの症状の一種
「人格障害」しか知らない人は原因が分からないのにどうやって治すんだろう
220:優しい名無しさん
12/02/06 13:25:00.64 zjr+HC5Y
自分ACの概念も参考にしてるよ けっこう人格障害と似通ってるから
行き詰まり感じてからいろいろ探って、人格障害とACにたどり着いたよ
最初は性格変えなきゃいけないと思って怪しげな自己啓発団体に行ったりｗ
アスぺとか発達障害かと思ったりしたけどどうも種類が違った
生まれてから育つ過程で心理的に問題が生じてて（親の影響とか）
そのせいで上手く社会的なスキルが身につかなかったり
精神的に安定しないってことでしょ 遺伝もあるけど後の環境のほうがデカいらしい
221:じゃぶ
12/02/06 14:01:52.69 sdMfE7Os
218さん 社会でて２０年長くて１年、短くて１日そんな感じで仕事してきて人好きあいできず結局ひきこもり。死にたいけどこわいんだ。
222:優しい名無しさん
12/02/06 19:59:36.52 FSGNZ1aN
俺も社会出て役20年やっと人生の後半戦突入だが心折れそうってかとっくに折れてる
普通の人からしたら呆れるような半生だろうな、常人なら発狂するかも
世の中にはもっと苦しんでる人もたくさんいるとか何の慰めにもならん
223:優しい名無しさん
12/02/06 20:59:27.48 Z5g0DsYd
ACとか、宗教臭くてだめだなぁ…。
224:じゃぶ
12/02/06 22:00:40.28 ZAKkF7Ln
いつも人にきらわれる。どうせ今度の職場も無理。自己暗示が２０年。会話ができなくて職、医者、堂々巡り。悪い事できる人間じゃないけど、会話できなくいつも孤立。うまれながらの社会不適応者だ俺は。情けない。
225:優しい名無しさん
12/02/07 01:40:52.08 pRSAmWMF
そもそも面接に受からないわけだが
十分すごいよ！
226:優しい名無しさん
12/02/07 09:03:24.48 Dc1cgjk3
>>222
＞普通の人からしたら
＞常人なら
＞世の中には
普通の人って？常人って？世の中って？
そんな漠然とした周りのことばっかりどうでもいい。
自分はどうなの？
>>224
人って誰？どんな人？
社会ってどんな社会？
自分ないの？
自分だけの社会つくって生きていけば良い。
227:優しい名無しさん
12/02/07 12:46:04.23 Jgs+t76n
学生のうちはもしかしたら「自分は！」「自分の生き方は！」が通用する余地もあるかも知れんが、
社会出たらいよいよ自分だけの感覚じゃ生きて行けないからねぇ。
普通の人でさえ自分を殺して生きていかなくてはいけないのに。
>自分だけの社会つくって生きていけば良い。
こういう意見聞くたびに、そういうことが可能だった（かもしれない）子供に帰りたくなる。
228:優しい名無しさん
12/02/07 13:23:45.33 ZlXdhG4d
無人島に逃げたい衝動がすごいあったなー
229:優しい名無しさん
12/02/07 15:40:21.39 9ez5RHIS
>>227
元凶はその辺の考え方だよね。
そこを突き抜けられれば少し前に進めそうなのに。
ここでの「社会」「普通の人でさえ」といった言葉から決め付けや結論の飛躍など見て取れる。
まあメンタル的に健康な人であっても「人が～」「社会が～」はクセになりやすい考え方ではあるけど。
しかし仕事をする上でも人や社会が今まで思いつかなかったような技術やサービスを提供すれば
他社を出し抜くことができるわけだ。
とにかく人はそれぞれで自分は自分なんだけどね。
230:優しい名無しさん
12/02/07 17:53:59.15 /ydfPehe
回避の人達が窮屈な考え方をしてるのは確かだろう。だから回避なんだろうし。
ジョブズは「ドグマにとらわれるな。それは他人の考えにつき合った結果にすぎない」と言った。
だからジョブズはジョブズになれたんだろう。
何事にもとらわれない自由な考え方ができたから革新的な製品も生み出せたんだろう。
かくしてメンヘルはメンヘルになる考え方をしてきたに過ぎない。
231:優しい名無しさん
12/02/07 20:19:44.18 x4nfWQUx
>>230
三行で頼む
232:優しい名無しさん
12/02/07 20:28:17.29 OPogunqS
それがポンとできたら苦労しまへん
233:優しい名無しさん
12/02/07 20:32:50.48 Dtomp3vb
自己否定のかたまり、マイナス思考、自意識過剰
人の評価を気にしすぎる、クヨクヨ悩みすぎる
これを変えるべきというのは分かってても、変えるのが難しい…
234:優しい名無しさん
12/02/07 20:38:21.20 x4nfWQUx
三行といわずにググってきた。
が、所詮は勝ち組の理論よ。
ジョブズは自分が正義で自分の事が大好きで
それしか見えてなかったからああいった事が出来た訳で
自分が大嫌いな、自分から逃げたい回避が他人の力を借りずにどうしてそれができるだろうか。
一人でいる事がいたたまれない、とくに才能も才覚もない人間てのは
一定の枠の中でしか生きていけないんだよ
その枠にすら零されて「いらねーよ」って言われるのがうちらでね…
235:優しい名無しさん
12/02/07 20:56:22.39 +pwqdvKk
自己否定とか気にし過ぎやめると気分的には楽になるんだろうな
でも人と上手く付き合う技術みたいなものが身についていないから
考え方を変えるだけでは、結局つまづくよね
考え方を健康にすると同時に能力もつけないとね…
236:優しい名無しさん
12/02/07 21:06:15.19 jusfovmN
努力しても成功するビジョンが全く描けないから
あらゆる事に対して冷めた、否定的な目線になってしまう
気が付いたら夢や目標なんて物が無くなってた
もう生きてる意味ですらが見えなくなってきてる
237:優しい名無しさん
12/02/07 21:23:03.01 Dtomp3vb
>>235
そういう対人技術はSSTやアサーションを教えてくれる所で
学ぶのがベストなんだろうな
238:優しい名無しさん
12/02/07 21:26:01.81 x4nfWQUx
>>235
それが問題だよね
人づき合いのスキルと社会で通用する技術を身につけて
さらに健康的な考え方の練習をして
初めて健康的な人と同じになれるという
朝起きたら死んでないかなっていつも思ってる…
239:優しい名無しさん
12/02/07 21:36:20.20 +pwqdvKk
考え方の練習は本読んだりして繰り返し自分でやればできるけど
対人技術だけは人を相手にしないと学べないからなあ
>>237
そのSSTって鬱とかにかかっていないパッと見健康でもやってくれるところあるかな？
アサーションは一般人向けによくやってるけど、もっと根本的なところから学びたい
子どものうちに自然に身につけておいて当たり前の技術がないからかなりハンデ
これから少しずつ技術つけていったとしても、死ぬまでに間に合わないかもしれんｗ
240:優しい名無しさん
12/02/08 01:52:59.17 whJhYwh3
他人と接すると、自分が人として大事な何かが欠けてるとしか思えなくて自己嫌悪に陥る。でも、一人ではどうにもならんから、他人と接しようとするけど結局自己嫌悪でループしちゃう。・゜・(ノД`)・゜・。
241:優しい名無しさん
12/02/08 02:27:55.42 DVomBzi9
完璧主義の気があるのはわかる。上手く振舞えない自分を自分で怒ってるんだよな。
どうやったら自分を許す事が出来るんだろうか？
対人で必要以上にうまくやってける自分を夢見てるんだろうなって思う
だけど受け入れてもらった記憶がなくて、自分が酷くあやふやな物に思えるから無理
自分でおすすめできないメシ屋に知り合い連れてけないのと一緒で
自分を他人に勧めることなんてできないよ。
どうしたらいいかわからんもう…
242:優しい名無しさん
12/02/08 02:29:14.96 DVomBzi9
小さな成功経験を積み重ねるのが良いかなと思うんだけど
具体的に何したらいいかわからないし
手をつける前に疲れてしまうんだよな…
なんで産まれてきた
243:優しい名無しさん
12/02/08 20:54:06.01 hjrYWqdA
対人スキルのなさがすごくコンプレックスになってて、自分自身を肯定できないよ
自分は、人から全く好かれないし興味をもたれない人間なんだけど
それがなぜかっていう原因を考えたり、人に聞いたりしてみたこともある
他人から見ると「感情が表に出てこない」「人と仲良くしようって気配が感じられない」らしい
どうすりゃいいかねえ…不気味で薄暗くて覇気のない奴ってことだろうね…
244:優しい名無しさん
12/02/09 00:50:26.68 n9yAoEnp
もういい歳だし、回避のせいで結局
結婚も就職も一生できないんだろうな…
245:優しい名無しさん
12/02/09 08:11:14.15 s69iV02+
>>241
＞自分でおすすめできないメシ屋に知り合い連れてけないのと一緒で
＞自分を他人に勧めることなんてできないよ。
禿同…。
完璧主義なのも良くないんだろうな。
他人と比べて自分なんかダメだダメだって言っても、聞く方は鬱陶しいだけなのに。
246:優しい名無しさん
12/02/10 00:04:38.17 UFaMSWHJ
あ～～ツイッターで軽く動けない
何やっても死にたくなるのかよ回避は
何に向いてるんだって考えて
何にも向いてないよってわかった時
本当になんで生きてるんだろうって思う
自分で自分を好きになれないよ
どうすれば好きになれるの、どうすれば自分の理想像落として適正までもってこられるの
しんどいわ…
247:優しい名無しさん
12/02/10 01:21:56.24 5vshWamN
ツイッターなんて、何となくリア充っぽいもの出来ないｗ
248:優しい名無しさん
12/02/10 01:36:53.13 Xo8f5DYz
俺はmixiが出来ないわ
249:優しい名無しさん
12/02/10 01:38:06.52 iVy5OkIu
ついに彼氏に死にたいてメール送ってしまった。
別れてもいいから気付いて欲しかったんだけど。軽く怒られて後は何事もないみたいに振舞われてる。てかきっと忘れてる。
空気読まないやつだからここまでやってこれたのになぁ...逃げたくなってきた。やばい。
250:優しい名無しさん
12/02/10 02:03:45.42 UFaMSWHJ
>>249
あんた荒らしか境界だろ
死にたいって言って「死ねよ」って言われるのが怖くて
むしろ相手に迷惑かける自分にいたたまれなくて死にたいって事すら言えないのが回避だろ
苦しみを表に出せる奴は早く忘れられて死んでくれていいよ
こっちには余裕がないんだよ
251:優しい名無しさん
12/02/10 03:42:41.12 0Mu7QUTI
>>250 あんま荒んだ書き込みすんなよ。
言った自分が傷つくからさ。
>>249
自分は249がどんな状況かわかんないから
ありたいていなことしか言えないが、
別れた後に死ぬほど自己嫌悪に陥るのが回避だから、
回避を理由に別れたら凄く辛いと思う。
もう少し考えてみてはどうだろう。
と、恋人がいたことない自分が、羨ましいと思いながら書きこんでみる。
252:優しい名無しさん
12/02/10 03:55:12.88 0Mu7QUTI
>>242 自分のことで申し訳ないが、
自分はまず風呂掃除からはじめた。
次に、夕ご飯作るのを手伝った。
ゴミを分別するのを手伝った。
あとは、うちの老犬の餌や水やりおしめ変えをやった。
人に言うの恥ずかしいくらいひっくい目標だろ？
でも、少し前に進んだ気がするよ。
ヒキニートの自分には、今日を生きる免罪符になったよ。
だから今できてないことを少しずつやればいいと思う。
253:優しい名無しさん
12/02/10 09:58:26.03 iVy5OkIu
>>250
249だけど荒らしじゃないよ。でも不快にさせたならごめんね。
境界例て詳しくなかったから調べてみたけど違う気がする...リスカとかできないし。
ただあなたの方が詳しそうだし、そう言われるならそうかもね。
ROM専にもどるわ。
>>251
ありがとう。優しい。
状況...死にたいってのはもう何年も前から思ってるけど、>>250な理由で冗談でも言えなかった。彼氏に言っちゃったのは隠してた家の問題がバレて、バレた以上迷惑かけるから別れるべきってのと、助けてくれるかもって甘えがあったのかも。
あ、死にたいはそんなに深刻な風には言ってない。てか言えない。
言った後は死ぬほど後悔したけど、昨日2週間ぶりにあったら見事にに何事もなかったことになってたからさ。ほっとした半面寂しくて、なんか自分が虚しくなっちゃって。つい書き込んじゃった。
別れたあとに自己嫌悪ってのはすごく想像できる。経験ないけど。付き合い長いし、迷惑かけるし、もうちょっと様子みるよ。
ありがとう。
254:優しい名無しさん
12/02/10 10:28:25.85 ai5UtCPJ
回避は恋人も友達もいないですし意思疎通が困難なコミュ症ですし無気力で抑うつ的だし
あなたは境界例じゃないならちょっと弱った普通の人だと思いますよ。
回避はかなり強烈ですから、なんで普通の人がちょっと困ってるぐらいでくるんだってカチンときたんだと思いますよ。
自分のためにもここにこないで普通の生活に戻ったほうが良いですよ
255:優しい名無しさん
12/02/10 12:21:25.84 gROm93mK
ノン気ですが、教えて頂けませんか？回避性が強い知人がいます。
「余裕が無い」とよく言います。連絡する事や突発的な予定が苦手です。
なぜ余裕が無いのでしょう？心理状態を知りたいのです。
256:優しい名無しさん
12/02/10 12:38:29.71 TMfE9h4n
自分のことでいっぱいいっぱい｡他人がどうしてほしいとかどう思ってるのかではなく､
他人にどう思われてるかって事で頭がいっぱいだから｡
回避性って自己愛も入ってるんじゃなかろうかと思い始めてきた自分が言ってみる
人間関係うまくいかなくて辞めた所の人達に何度か言われた｡
周り見えてなくて自分だけで終わってたねと…
最近そういうのが分かってきたから､｢鈍感力｣っていう言葉を肝に銘じてる｡
自分の事なんて誰も気にしてない｡
むしろ誰にも気にもとめられない存在なんだから､自分から発信していかないと他人にはわかってもらえないんだと…
257:優しい名無しさん
12/02/10 12:58:03.44 WpyTI5Q/
恋人がどうだの結婚してる奴は絶対違うね。
258:優しい名無しさん
12/02/10 12:59:53.58 gROm93mK
>>256 ありがとうございます。自分でいっぱいいっぱいと言うのは、
ずっと落ちつかないという事ですか？あと例えば「ちゃんと見てるよ」とか
「応援してるよ」とか距離感があって目線を外さないよ的な言葉って
安心できますか？というより届きますか？
259:優しい名無しさん
12/02/10 13:00:21.25 WpyTI5Q/
それにしても社会に出ると些細なことで怒鳴る奴がワンサカいるんだな
俺は天地がひっくり返ってもそっち側の人間にならない、なれない、なりたくない。
菩薩の心で接するのになあ・・・
260:優しい名無しさん
12/02/10 13:05:00.80 zIco/uIg
>>257
容姿が良かったりして異性にかなりモテるタイプはそうとも限らない
回避な自分全開でも下僕のように尽くしてくれる人もいるからね
魅力がない回避に恋人が出来る事はまずないけど
261:優しい名無しさん
12/02/10 13:08:30.04 Xo8f5DYz
>>259
だよな
なんであんなにカリカリしてる人が多いんだろ
262:優しい名無しさん
12/02/10 13:12:43.37 EBpxoedT
>>257
うん、そういう親密な人間関係作れる時点でね
モテるモテない関係ないわ
263:優しい名無しさん
12/02/10 13:25:54.44 iIbkC+C8
回避にも程度あるから「○○なら回避じゃない」っておかしいと思う
自分の場合は母親みたいになんでも受け入れてくれるほど愛してくれる異性なら付き合える
こっちの勝手で距離置いたりしても許してくれたり
そんな人が現れるほどモテないから付き合ったことないけど
264:優しい名無しさん
12/02/10 13:29:52.39 EBpxoedT
恋人作って結婚して家庭作って「回避です」って説得力ねーよカス
265:優しい名無しさん
12/02/10 13:33:11.10 6UqQpsRx
こらまたえらい攻撃的や
266:優しい名無しさん
12/02/10 13:34:39.94 zIco/uIg
なんだやっぱりモテない不細工メンヘラの僻みか
「カス」だってｗ
よっぽど悔しかったんだな、可哀想に
267:優しい名無しさん
12/02/10 13:35:31.69 iIbkC+C8
>>264
君の攻撃的な書き込み見てると、それこそとても回避には見えないよ
悪いけど>>266と同意見
268:優しい名無しさん
12/02/10 13:39:09.56 gROm93mK
>>263 こっちの勝手で距離おく・・・のくだりに食いつきました。
255です。ナゼに距離を置くのでしょう？例えば仕事が佳境にきた
→タスクが増える→仕事以外ムリ のような感じでしょうか？
269:優しい名無しさん
12/02/10 13:39:42.27 5vshWamN
>>267
横レスだけど2ちゃんの書き込みとリアルは別だわ
自分も他スレで煽りに反応して攻撃的になってしまったりすることあるけど
匿名の2ちゃんだからできることだ
同じネットでも発信者が固定のブログや、
同じキャラクター使い続けるゲーム上では絶対できないｗ
270:優しい名無しさん
12/02/10 13:40:59.07 5vshWamN
てかむしろリアルで萎縮しまくってるから
匿名のネットで気が大きくなる面もあるかもなー
271:優しい名無しさん
12/02/10 13:42:28.19 EBpxoedT
２ｃｈでならいくらでもカスとか言えるわ
それ言い出したら>>266も十分攻撃的でそれこそとても回避じゃないだろｗ
272:優しい名無しさん
12/02/10 13:43:22.02 6UqQpsRx
他人の悪口とか攻撃性のあること繰り返したりすると、
どうしてもクセになるからあまりオススメはしないなぁ(´･ω･`)。
それこそネット弁慶になってまう
273:優しい名無しさん
12/02/10 13:47:47.87 Q3OYGt3F
てめぇで吐いたゲロ喰ってろカス
274:優しい名無しさん
12/02/10 13:58:33.73 Q3OYGt3F
まぢで神薬だな。読んだ奴ほんとにキレてた。
275:優しい名無しさん
12/02/10 14:10:33.03 thabeGIK
>>258
悪い気はしないけど、それで一歩踏み出せるようになるとかはないな。
他人の視線やどう思われてるのかはすごい気になるけど、他人にコントロールされるのも怖い。
褒められたり、おだてられたり、好意を伝えられたりすると、すごい違和感とか気持ち悪さを覚えたな。
自分で自分にはそんな価値なんてあるわけがないと思ってるから、こいつら騙されてるんだ、とか
何が狙いなんだ？と凄まじく勘ぐって、ますます信用しなくなったり、距離をおいたりしたこともある。
276:優しい名無しさん
12/02/10 14:15:04.11 0Mu7QUTI
もしまだ>>258がいるなら、
回避のポジティブ板いったらいいよ。
自分がいっぱいいっぱいなときに
人の相談なんて乗れないよ。
277:優しい名無しさん
12/02/10 14:41:11.19 YXcddgws
その時々優しくされても自分なんていつ嫌われてもおかしくないって思ってる
そんな日常に疲れ果てるから常に余裕がない
もう嫌だって人間関係を遮断する、嫌われる前に離れようとする
そして後悔するが自分から戻るようなことは怖くて出来ない
全てを許してくれるような親でもそうそういない人がいたら安心できるかもしれない
けど人間心変わりもするし、たまたま不機嫌な時にあたってしまっただけで酷く傷ついてしまう
結局回避本人がかわらないことにはどうしようもない
けど人格なんてどうかえたらいいのか医者でもわからない
278:優しい名無しさん
12/02/10 14:48:42.98 iIbkC+C8
軽度の回避でかつ異性にとって魅力のあるタイプなら恋人がいるのは十分にあり得ると思う
運が良ければ結婚もあり得るんじゃないかな
気に入らないと回避じゃないと言って否定しようとする人は恋人と縁のないタイプなんだろうけど
自分と違うからって回避じゃないってのはおかしいでしょ
前はもっとひどくてひきこもり以外は回避じゃないとか言ってる変な人いたし
279:優しい名無しさん
12/02/10 14:52:45.25 gROm93mK
>>256 ありがとうございます。自分でいっぱいいっぱいと言うのは、
ずっと落ちつかないという事ですか？あと例えば「ちゃんと見てるよ」とか
「応援してるよ」とか距離感があって目線を外さないよ的な言葉って
安心できますか？というより届きますか？
280:優しい名無しさん
12/02/10 14:59:36.08 ObZWRvzv
>>279
背中を押して欲しいからここで理由を探してるのかなってちょっと思った。
あと>>256にスレお願いしすぎ。
回避だとわかってる奴にレス求めてゴリ押しとか、どうなのよ。
しかもコピペだし、失礼じゃないの？
281:優しい名無しさん
12/02/10 15:00:44.64 zIco/uIg
>>277
全て受け入れてくれる人がいて長く付き合ったことあるよ
自己肯定力が異常に低いわけだから、そういう人がそばにいて支えてくれると精神衛生上よかった
ただ、自分を変えようという思いが弱くなるから長い目で見ると成長もできないしいい事ではないのかもしれない
そういう人と一生ふたりきりで社会と関わらずに生きていくことが可能なら幸せだろうけどね
結局は人格の問題だから薬で治るわけでもないし、自分でどうにかするしかない
そしてどうすればいいのか分からないから辛いんだろうな、この障害は
282:優しい名無しさん
12/02/10 15:22:05.59 a535H5MA
自分の親に対してはかなり自分を見せられるが、
それでも「失望させたらどうしよう」っていつもどっかでビクビクしてる。
部屋に一人でいる時が一番心が落ち着く。
誰かと親密になりたいという気持ちもあるけど、
それよりも正直「もう疲れた」って気持ちの方が大きいな・・・
優しい言葉をかけてもらえても、
喜びや安心以前に「何故自分に？」っていう疑問が生まれるし、
相手の態度がいつ変わるか考えると怖い。
ひょっとして一番安心できるのは、
面と向かって「お前は嫌いだ」という意思表示をされることかもしれない。
283:優しい名無しさん
12/02/10 15:55:45.80 5vshWamN
自分の心身について自己嫌悪してる点を
好きな相手に延々と羅列して
その人がその全てを「全然問題ない、それでも好きだ」と言ってくれたら付き合える気がする
といっても、自分の恥を好きな相手に打ち明けることがまず出来ない訳だがｗ
284:優しい名無しさん
12/02/10 17:06:39.27 4ZRGjR03
恋人ができたらその恋人が第三者からの評価の対象になり怖くなるかも
285:優しい名無しさん
12/02/10 17:07:49.88 UFaMSWHJ
自分が不確かだから相手の言葉も信じられないんだよね
相手が嘘を言ってるとは思えないんだけど
自分が納得できて受け入れられるかはまた別の話で
褒められると申し訳なくて土下座したくなる
こんな糞を褒めてくださってありがとう世辞でも嬉しいって思う
嬉しいのは本当だけど褒められてどうしたらいいかわからなくなるから困る
本当なら褒められたら嬉しいのになぜ罪悪感があるんだろうか
286:優しい名無しさん
12/02/10 17:34:10.20 qXL0zZXc
適応障害になって治してる最中なんだけど、我慢してカウンセリング行ってる。
悩みを話すのなんて嫌なんだけどね。超逃げたい。
でも、やらなきゃ終わんないなって思ってる。
使えないカウンセラーを2人見て、3人目なんだけど、理詰めって言われた。
考え抜いたカウンセリング理論をこの前話したけど、解らないって言われるし。
なにか間違ってるのかなぁ。
287:優しい名無しさん
12/02/10 17:35:46.67 BBYro6Sm
他人にどう思われようがどうでもいいと思えたらこの障害克服したことになんのかね
288:優しい名無しさん
12/02/10 17:51:59.53 thabeGIK
自分を見捨てた果ての結論なら意味がない
289:優しい名無しさん
12/02/10 18:03:40.26 thabeGIK
>>285
大昔に表彰されたり賞状もらう機会があったけど、破り捨てたい衝動しかなかったなw
大勢の人前で表彰とかあり得ないw 逃げ出したかったw
今思えば、あの頃からもう病んでく兆候があったんだよな～…
290:優しい名無しさん
12/02/10 18:57:16.63 5vshWamN
>>286
考え抜いたカウンセリング理論って何だ？ｗ
認知の歪みが原因で回避になってる訳だから、変な理論武装するのは悪化の元というか
逆に「己の考えを手放す」方向で努力した方がいい気がするけどなぁ
自分の場合、ちょっと噛み砕きにくいことを言われて
「そんなこと分かりきってるんだよ…」「本当にそれでいいんだろうか」
みたいな疑念、邪念が浮かんでも、
自分の認知がズレているから修正している、という点を常に念頭に置いて
素直な子供のようにまずは相手の言葉をなるべく受け入れるスタンスで努力してるわ
難しいけどな
291:優しい名無しさん
12/02/10 20:40:04.26 7XBuRy85
>>286
なんかワロタ
カウンセラーの困った表情が浮かぶわ
292:優しい名無しさん
12/02/10 20:54:11.03 R3+Mx725
>>286
すべき思考におちいってる
293:優しい名無しさん
12/02/10 20:54:16.61 ucnLx8jZ
カウンセリングって子供の姿勢、謙虚な心で受けようとしないと効果なさそうだよね
使えないカウンセラーを首にした的などっかの社長さんみたいな上から目線で治るもんだろうか
マイ理論を披露してカウンセラーを納得させようとしてるっぽいのも何かが違う
294:優しい名無しさん
12/02/10 20:56:01.72 R3+Mx725
「金払ってんだから治して当然だろ？おまえの職業はなんだよ？」
295:優しい名無しさん
12/02/10 20:57:34.82 R3+Mx725
自己愛性人格障害も混じってそう
モンスターメンヘラーw
296:優しい名無しさん
12/02/10 21:11:24.08 UFaMSWHJ
基本的にエラそうなお医者さんには反発してしまうんだよな…
塾の先生ガッコの先生みたいな職業の人って苦手なんだわ
医者にこそ自己愛強そうな人が多そうだけどな
一時期通ってた胃腸の病院長はなんか宗教の開祖みたいな感じで通うのやめてしまった
297:優しい名無しさん
12/02/10 21:18:51.73 5vshWamN
偉そうな医者やカウンセラーと合わないのと
患者が偉そうなのはまた別物じゃないかね
298:286
12/02/10 21:42:21.98 qXL0zZXc
考え抜いたのは、精神病理学と発達心理学を用いた自己心理学への応用なんだけどね。
それに、AC・共依存の概念を加えてカウンセリングをすることを頼んだんだ。
自己愛性人格障害はこの前否定されたよ。
モンスターメンヘラか。んー、じゃあカウンセラーに合わせてみるよ。ありがとー。
299:優しい名無しさん
12/02/10 21:58:51.35 zIco/uIg
>>297
正論すぎてなんかワロタ
300:優しい名無しさん
12/02/10 23:06:32.42 EBpxoedT
自分は来訪なんとかって形式でカウンセリング受けたけど、本当に話を聞いてうんうん頷くだけ
話す段階でわかりきってることをフィードバックとしてもらうだけで物凄く無駄な時間だと思って３．４回受けて辞めた
というかもう空気でまともに聞いてないのが伝わってきて馬鹿馬鹿しくなった
精神科医の医者や精神保健福祉士に相談したらすごい真剣に話聞いてもらえてすっきりした
結局そのカウンセラーが技術ないだけだと気付いたわ
301:優しい名無しさん
12/02/10 23:10:12.68 zIco/uIg
明日、中学からの友人と会わなきゃならない
向こうは人生謳歌しまくってるけどこっちは話す話題すらない
なんか申し訳ないし鬱だ
無理して付き合ってたけどもう限界かもしれない
302:優しい名無しさん
12/02/10 23:18:30.29 8IvHC+xv
>>301
自分が酷くみじめに思えるよね
かといってこの細いつながりを絶って
一人ぼっちになるのも寂しい
303:優しい名無しさん
12/02/10 23:22:30.40 TMfE9h4n
>>279
遅くなってごめんなさい｡
他の人はわからないけど自分は常に相手に嫌われないようにとか不快に思わないようにといっぱいいっぱいな状態です｡
自分の信頼できる人(親など)以外の人といるときは常に落ち着かない状態かもしれないですね…
｢ちゃんと見てるよ｣という言葉だと少し安心します｡
少し距離をとってもらっていてもその言葉で安心できます｡
ただ､自分は鬱もあるので｢応援してるよ｣が回避の人の励みになるかはわかりません…
>>280
背中押しというより今は鬱のほうが酷いので､回避的行動を逆に冷静に見れたのかな…と後で自分のレスみて思いました｡
304:優しい名無しさん
12/02/10 23:52:10.08 zIco/uIg
>>301
まさにその通りの心情だよ
普通に考えて距離を置いた方がいいんだろうなと思うんだけどね
我ながら無意味な事してるなと思う
相手にも失礼だし…死んだように生きてると普通に生きてる人達との乖離が大きくなる一方だ
305:優しい名無しさん
12/02/11 00:06:25.17 5vshWamN
昔の友人に会うのが苦痛だと医者に相談したら
相手の顔色伺って会うより、自分の気持ちを優先して会わないほうがいいと言われた
自分のやりたいことを少しずつ頑張って行動するようにいつも言われてるんだけど
自分を持たずに無理して相手に合わせて行動するのは違うらしい
306:優しい名無しさん
12/02/11 00:08:21.08 rzd1Vrfa
行動する勇気
行動しない勇気
この２つがあるんだろうなと思った
307:優しい名無しさん
12/02/11 00:16:17.12 4XyaITdl
>>305
なんか考えさせられた
正直、元々は見かけだけはリア充で（実際は思春期からずっと鬱持ちのメンヘラ）そういう過去の栄光みたいなものを全て失うのが怖いってのもあると思う
もはや何の意味もない過去の栄光…そもそも他人から見たら栄光でもなんでもない過去なんだけどね
メンヘラ悪化させてから悪い冗談みたいな人生送ってて、その現実から逃げてるのかもしれない
自分語りすまんね
そろそろ消えるわ
昔からの友人と会うのが辛いって人が他にもいて、レスくれてなんか嬉しかったわ
ありがとう
308:優しい名無しさん
12/02/11 05:55:32.28 yQukWt5r
回避なのに友人がいる人もいるんだね
自分は今までいたことがないや…
309:優しい名無しさん
12/02/11 07:15:58.92 a+OhzvIR
回避は友達・恋人が居ない、結婚できないって誤認してるのよく見かける。
交際が自分を拒まない相手に限られるだけでそんなことないのにね。
310:優しい名無しさん
12/02/11 10:33:07.36 VwXjuJm/
>>308
中学時代からの友人や昔の友人って言ってるし
回避になる前にできた友達でしょ？
そりゃいるでしょ
311:優しい名無しさん
12/02/11 10:44:00.64 4XyaITdl
自分の場合は、だけど学生時代は友人や恋人いたよ
学生時代ってそういうのが出来やすい環境だからね
ただ、学生時代が終わってからはいない
数年前にメンヘラを悪化させてからは友人や恋人うんぬんレベルじゃなく人生そのものが終わりきってるし
若いうちにメンヘラ克服できないまま年だけとると、そんな自分に対する恥の感情から回避が悪化すると思う
自分がそうなんだけど
支度しなきゃ…はぁ…なにやってんだろ
312:優しい名無しさん
12/02/11 15:37:20.45 8WcVLO3R
幸い、友人は極端にすくないけどいる
小学校中学校からの友達
あと職場の先輩一人
みんな回避傾向が強くなる前の、少なくとも自分を出してた時期の人だ
結婚はしてるけど、結婚相手にいずれ愛想をつかされてバイバイされる気がする
実際に向こうの両親にも好かれてないし…
でも境界傾向はそんなに強くないから引き留めようとか思えない
一人にかえったら絶望するのと一緒に、ものすごく安心するのかもしれない
313:優しい名無しさん
12/02/11 21:01:16.90 GGxS7hiu
結婚してるけど回避って。。。
ここも境界に占領か
314:優しい名無しさん
12/02/11 21:11:49.92 FOcLFNX4
結婚してる人のことを回避じゃないとか否定するつもりはないけど
あんまり心配いらないというか正直うらやましいよ
回避のスレにいるくらい対人関係に自信ないのに結婚できるなんて…
容姿や雰囲気やいろいろと魅力的なんだろうなあ
自分は人から好かれたことなんて一回もない 全く魅力がないから
結婚するほど相手の大事な一人にしてもらうなんて、自分にはあり得ない
友達はいたことはあるけど（今はいない）魅力とか関係ないから
315:優しい名無しさん
12/02/11 21:25:03.15 rzd1Vrfa
回避で社交不安生涯の自分が一番辛いのは、生涯の伴侶を得られないことだ
一生を共にする相手が欲しくてたまらないのに
自分をさらけ出せず他人の愛情を信じられず、結婚が不可能だということ
結婚してる人はそれだけで、「こちら側」とは天と地の差がある
勝ち組だと思えるわ…
316:優しい名無しさん
12/02/11 21:44:14.30 8WcVLO3R
相手もこんなのと結婚したのかと後悔してると思うよ
相手が結婚しようって言ってこっちがハイって言えば誰だって結婚はできるよ
相手の事を良く知らなくても自主性がなくても髪一枚でできるのが結婚だ
言っとくが結婚はゴールでもステータスでもない
目的がない結婚は何の意味もない
結婚して無駄に10年費やしたまま、自分のようになるのかと思えば子供すら持つ勇気がない
相手は年上だから先に倒れて介護することになるだろう
どこが勝ち組だよ…地獄しか見えないわ
317:優しい名無しさん
12/02/11 21:48:27.61 8cM3AGlC
もし万が一結婚できたとしても子どもは作りたくない
自分の欠陥遺伝子が受け継がれるなんて恐ろしい…
まあ恋人さえ出来ないだろうからそんな心配意味ないんだけど
自分が好きになれないのに、他人が好きになれるわけない
自分が信じられないのに、他人が信じられるわけない
318:優しい名無しさん
12/02/11 21:53:08.64 FOcLFNX4
結婚したらハイ幸せってそうは思わないし、いろいろ大変なのは想像できる
けど結婚してくれって言ってくれるような人がいる時点で、
それは人として魅力があるってことだから、自信もっていいし勝ち組
結婚してる人と、こちら側と天と地の差があると自分も感じる
こっちから人に結婚してくれと言えないし、言ってくれる人もいないよ
自分からすると人に好かれたことがないんだから、結婚なんて雲の上の話だ
恋愛や結婚は対人コミュニケーションとしては高レベルだよ
319:優しい名無しさん
12/02/11 21:55:22.42 GGxS7hiu
結婚または恋人いて友達いて
回避って。。。。
どこも劣化健常者みたいなのが主流か
320:優しい名無しさん
12/02/11 22:00:36.35 8WcVLO3R
>>318
結婚してからわかった事だが、相手の家系にも精神疾患の気があった
そして結婚相手も友達ゼロでうっすら虚言癖ありと気がついた
しかも転勤で地元離れて伴侶以外の誰とも話す機会なくなって
どんどん自分って人間が先細っていってる気がする
これが勝ち組だとしたら大笑いだよ
バツのついてないおまいらのが勝ち組だと思うよ…
もし結婚できる機会があれば、回避を理解できる理解力ある相手か
明るいアクティブな相手を選ぶといいよ…
321:優しい名無しさん
12/02/11 22:06:51.35 a+OhzvIR
>>319
不勉強乙。
322:優しい名無しさん
12/02/11 22:29:41.71 SS1MkYhJ
結婚とまでは行かなくても一度でイイから恋愛がしたい
女性に男として愛して貰いたい
そしてイチャイチャしてみたい
まぁ女友達すら居ないし
無理だって事くらい解ってるけどね
323:優しい名無しさん
12/02/11 22:34:28.16 M/iR99IA
>>320
あなたはもうここに書き込まない方がいいんじゃないか、少なくともIDかわるまでは
あなたなりに辛いからここにいるのだろうけど
結婚してるしてないだけの問題じゃなく、考え方にわかりあえない壁を感じるよ
誰がどれだけ辛いかなんて比べてもしょうがないし、勝ち組どうのと言いたい訳でもないが
文章を見ただけだと、結婚生活に疲れてちょっとウツ気味になってる健常者にしか見えないんだ
324:優しい名無しさん
12/02/11 22:42:38.07 VwXjuJm/
相手を自分が選ぶっていう考え自体がね・・・
回避に陥る前にできた恋人とかならわかるけど
そうじゃないなら必死に結婚してても回避だし！不勉強乙！とか言って開き直るの辞めて欲しい
325:優しい名無しさん
12/02/11 22:53:03.36 rzd1Vrfa
>>320
＞バツのついてないおまいらのが勝ち組
今は一度でも結婚できたバツイチより、一度も結婚できず一生未婚の方が恥ずかしいわ
独立心が強く、あえて独り身のポリシーでも持った人間なら格好もつくが…
>>316の
＞相手が結婚しようって言ってこっちがハイって言えば誰だって結婚はできるよ
こんな考え方ができて回避とは到底思えない
結婚しようと言ってくれる相手が出来るまでが難関の上、そんな相手に簡単にハイと言えないのが多くの回避だろう
326:優しい名無しさん
12/02/11 23:04:41.78 8WcVLO3R
>>325
結婚前の自分が今の自分の書き込み見たら確実にみんなと同じ反応してると思うわ…
自分は学歴がない上に、会社勤めが苦痛すぎて結婚に逃げたんだわ
逃げたんだよ回避した結果が結婚で今苦しんでる
未婚の人は結婚できるように祈る…といいたいところだがあえて祈らんわ
数年経って新しい地獄の始まりだってわかる
ちなみに相手の結婚した理由は
高齢で結婚してなくて身分的に上へ上がってけない時
ちょうど良さそうなのがいたかららしいよ
こっちは逃げたかった、相手は結婚という肩書が欲しかった
それだけの話であって、中身なんて見ていないからここまで関係が長くなった
327:優しい名無しさん
12/02/11 23:07:25.24 R9x6iQRY
容姿に恵まれてたから関心持ってくれる人は結構いたな。
全部全力で逃げたけどw
328:優しい名無しさん
12/02/11 23:07:55.67 WgsAKi/B
あっちへ行っても地獄
こっちへ行っても地獄
生きてるって地獄
329:優しい名無しさん
12/02/11 23:10:52.70 R9x6iQRY
誰といても、何処にいても、どんな集団に混じっても
ここは自分の居場所じゃない気がする。
ここにいたらダメな気ばかりする。
330:優しい名無しさん
12/02/11 23:11:42.98 R9x6iQRY
それは認知が歪んでるせいなんだけどな
331:優しい名無しさん
12/02/11 23:28:07.75 bti8ZLNH
結婚はやろうと思えば出来ると思ってるけど、
相手の気持ち信じられないままいつか破綻するのが目に見える。
332:優しい名無しさん
12/02/11 23:35:49.26 KBQeX5pH
>>326
そんな卑下しなくてもいいんじゃない？
結婚は大変だと思うけど、
誰かに側にいていいよって言われるのは凄く羨ましいよ。
333:優しい名無しさん
12/02/11 23:41:48.67 JSly5+B1
結婚うらやましいけど
その後の親戚、ご近所、ママ友と
考えるだけでめまいがする
そもそも相手がいないけどね
334:優しい名無しさん
12/02/11 23:46:07.61 yR9XtzLj
>>329
わかる。今まで通った学校や今の職場でさえ帰属意識が希薄だ。
どこでも仲間はずれって感じだ。
335:優しい名無しさん
12/02/11 23:48:09.08 KBQeX5pH
>>333
あぁ、よくわかる。
自分母親のせいで親戚付き合いしたことないから、
同居とか３世帯とか住んでる人本当に凄いと思う。
336:優しい名無しさん
12/02/12 00:25:07.17 gpZpyX/T
>>326
あなたのレスが全て自虐風自慢に見えるわ
337:優しい名無しさん
12/02/12 00:48:38.01 iSNkdJo2
>>336
例えば孤男や喪女がいるとするよな
そういった人はモテないことをコンプレックスに思ってるからそう見えるんだよ
モテない人が必ず非リアかといったらモテないだけで別の部分は充実してたり
回避が必ずモテない・ヒッキーかといったらそんな事はない
モテない・ヒッキーが必ず回避かと言ったらそんな事もない
ダブることはあっても必ず両立するとは限らない
相手がどう思おうと認識が歪んで苦しんでるのが回避だとするなら
あんたの認識も歪んでるから、その歪んだ認識を相手に押し通そうとしても無理だろ
338:優しい名無しさん
12/02/12 01:01:02.93 3zfkFDCJ
おまえら結婚に幻想持ち過ぎだ
339:優しい名無しさん
12/02/12 01:32:25.17 PUl5fGmE
やる予定がないから
結婚=幻想になる。
340:優しい名無しさん
12/02/12 01:45:45.28 3zfkFDCJ
>>334
親とも仲悪いし、アダルトチルドレンも入ってるから
家庭や家族にすら居心地の悪さを覚えるんだよな～
341:優しい名無しさん
12/02/12 01:53:59.02 OFjMdQXi
回避の人って親に虐げられてた割合高そうだから
結婚（家庭）には幻滅してそうだけどだからこそ愛情求めるのかしら
342:優しい名無しさん
12/02/12 01:56:19.93 G30e7tgR
ひとりが一番
343:優しい名無しさん
12/02/12 02:13:40.44 3zfkFDCJ
このファッションアイテムを身につければ回復するはず、
このステータスアイテムを手に入れれば回復するはず、
彼女が出来れば回復するはず、
セックスすれば回復するはず、
結婚すれば回復できるはず、
これで人生立て直して、挽回してやるんだ！
そんな幻想を追い求めて、買い物依存になったり、
恋愛、セックス依存になったりするんだな。
どれも結局は手にしても「こんなはずじゃなかった！」「思ってたのと違う！」
344:優しい名無しさん
12/02/12 05:35:20.90 BwI51Pbr
やっぱひとりがいいわ 周りに何言われようがそれが自分にとっても相手にとっても最良
自分には子育て無理 親戚付き合い、学校役員関係、親付き合い無理
345:優しい名無しさん
12/02/12 05:36:49.07 BwI51Pbr
×親付き合い
○親戚付き合い
346:優しい名無しさん
12/02/12 09:38:06.99 KJ5IYvPo
バイト先で義理チョコもらった
直接もらったわけじゃないから次回会った時にお礼言わないといけない…辛い
しかも手作り食いたくないバレンタインデーは出勤日じゃないから安心しきっていたのに
愚痴ですみません
347:優しい名無しさん
12/02/12 10:57:00.91 oBinxVia
｢モテるけど回避性｣って人の気持ちがイマイチ解らない
モテると自分に自信がついて積極的になるもんじゃないの？
特に思春期にモテてたりしたら凄い優越感で自信になるだろうに
やっぱこれも俺が一切モテないから勘違いしてるんだろうか
348:優しい名無しさん
12/02/12 11:17:11.72 5b+mzyfM
客観的な評価、他者の評価と自己評価は全く関連しない
と誰かが言ってた
349:優しい名無しさん
12/02/12 12:34:27.21 /VGcLQnY
>>347
基本的には回避だけど、異性からの評価には自信がある
それだけの事だと思う
というか普通の人だったら調子に乗りまくるモテ状態でも勝手に悪い方に予想してしまうせいで事態を楽しみきれなかったりもする
350:優しい名無しさん
12/02/12 14:58:08.32 3zfkFDCJ
>>347
ちゃんと自信になるのは自分を愛せてる人の場合。
自分で自分は愛される価値がないと思ってる人は
どれだけ好意を持たれても不安・苦痛でしか無い。
351:優しい名無しさん
12/02/12 15:18:02.33 LyS+xU3i
>>347
全然モテるタイプじゃないが、昔何人かの人に告白されたことはある
でも過剰に猫かぶりまくってストレスためながら他人と接してたんで
嘘の自分を見ているだけだとしか思えず
自信なんかに繋がりようもなかった
352:優しい名無しさん
12/02/12 15:19:15.63 LyS+xU3i
てかむしろ本当の自分を知られたら嫌われる、という
恐怖と自己嫌悪にしかならなかった…
353:優しい名無しさん
12/02/12 15:23:02.28 tiHbsZX5
人に好かれたら嫌われる前に自分から離れたくなる
354:優しい名無しさん
12/02/12 15:28:28.12 LyS+xU3i
>>353
同じく
偽りの自分でも好きになってくれたこと自体は有り難いんだが
それから先、「つきあう」という段階に進むのは不可能
深入りすると化けの皮がはがれて失望されて傷つく未来しか浮かばないんだよな
友達付き合いならともかく恋人なんかお互いの考えを分かり合ったり
親密度上げる必要あるのに絶対無理だ
355:優しい名無しさん
12/02/12 15:34:19.86 VMPZ4cTp
お前らが俺すぎて笑える
356:優しい名無しさん
12/02/12 21:40:29.43 JwR2B+hw
>>344
ものっすごいわかる
たとえ結婚しても、相手の家族とうまくやれる自信自身全くないし
ママ友とかありえない
つか、以前彼氏の家族と何度か一緒したときあったけど
全く会話もせず「あの子静か過ぎる」「全然喋らない」とか陰で言われたし
もう一生一人でいい
357:優しい名無しさん
12/02/12 22:34:57.42 9bxt4Y6G
>>354
あるあるすぎるよ
自分も化けの皮がはがれてってこのスレとかで言うけど、
そもそも化けの皮ってなんだろうねｗ皮がはがれても悪人ってわけでもないし
つまんない自分がばれるのが怖いんだよねー
358:優しい名無しさん
12/02/13 02:42:42.70 FQ/PxqOr
もう馴れ合いばっかだなここ。
359:優しい名無しさん
12/02/13 03:08:16.84 PDsmcNxn
>>358
ポジティブがいいなら、ここで愚痴るよりこっちへ
【ポジティブ】改善を願う回避性人格障害スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
360:優しい名無しさん
12/02/13 04:21:59.08 jYPwUcYz
ペテン師.臨床心理士、田中尚平、ここ見てるだろ
お前のこと全部ここに書かれてるぞ！
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.psy-nd.info)
URLﾘﾝｸ(www.tabisland.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(phychopath.blog96.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(makito.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(think21.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ksei.exblog.jp)
田中尚平、お前アホやろ、お前の行動がすべての答えを出したぞ！
お前の正体は、ソシオパス、反社会性人格障害、サイコパスだ！
精神障害者の支配ゲームを楽しんでたんだな。
子供にモラルハラスメント・・・・・・笑うな
お前、病院でなにやってんだ馬鹿
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
エジプトのムバラク、リビアのカダフィ、金正日、麻原 彰晃、人を支配したがる独裁者の末路は悲惨だな。
次は、お前の番かもしれねえな
田中尚平、お前に価値は無い。
361:優しい名無しさん
12/02/13 04:26:55.55 jYPwUcYz
水野薫子さんへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あなたは弱い人間だ、ホントに強い人は動画に出てる人達だ。
ローマ人への手紙 １２章１９節
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』
汝の敵を愛せよ
あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
（マタイによる福音書 5章43～45節）
俺も弱い人間なのかもしれない、あなたを許すことが出来ない。
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俺の独り言だからスルーしてね＾＾