12/05/11 18:15:20.66 Ne7k+xHM
効果があるから依存するんだろ？
副作用しかない薬を飲まされてたとか
何でもかんでも否定すりゃいいってもんじゃない
751:748
12/05/11 18:28:12.37 bC2OzOXg
>>749
離脱出まくり
減薬中に挫折して薬飲み直すハメになること数知れず
減薬しようと思ってから、断薬できるまで２年ぐらいかかりましたよ
752:優しい名無しさん
12/05/11 18:47:57.28 sFv8L10r
「最近の向精神薬には副作用も離脱症状もない」という嘘がバレて、副作用や離脱症状に関する問題が公になってきた
だが離脱症状に苦しむ人たちを援助する体制はまだできていない
患者を薬漬けにした責任として、本来ならば医師たちが積極的に取り組むべきであろう
753:優しい名無しさん
12/05/11 19:01:57.12 uyKhDiM0
>>751
俺は、パキシル・ワイパックス・ロヒプノール・スルピリドを半年がかりでワイパのみに減らして、
いまはセルシンに置き換えて2mg/dayまでにこぎつけたよ
離脱はきついが、薬を減らすにつれて離脱に耐える体力が戻ってきた感じ
薬漬けで心身ともに疲弊していたと、減らしてみてわかった
754:優しい名無しさん
12/05/11 19:22:13.48 YbO7S0T6
減薬断薬でうつの方はどうなるの？
薬を飲む前の方がよっぽり楽だったりして
結局飲まないでも鬱は克服できるってことなん？
755:優しい名無しさん
12/05/11 19:27:49.34 uyKhDiM0
>>754
生活習慣の改善や異動その他で薬は要らない感じになったが、
いざ薬を減らしはじめたら元の症状の１００倍は辛い状態に陥ったよ
薬に頼って仕事を続けるより休養させてもらうべきだったかもしれん
756:優しい名無しさん
12/05/11 19:31:26.45 DUU/gabJ
抗鬱薬や抗不安薬は麻薬みたいなもんだな
757:優しい名無しさん
12/05/11 19:34:13.73 uyKhDiM0
未来から元気を前借りするものだからな
758:優しい名無しさん
12/05/11 20:22:04.19 PC05f6Tu
そんなに効くもんか
自分は飲んでもあんまり効かないし離脱とかもよくわからない
でも飲まないよりましなんでちよっと飲んでる
759:優しい名無しさん
12/05/11 21:15:30.44 XCAhQ5NV
もうのんじまってやめやら離脱ハンパねえから開き直ってジャンジャン前借
こんな薬出すんじゃねえよって今更言っても遅いからな。完全にヤク中だよ。
どうせならもっとテンション揚がるのだせって言いたいね。
760:優しい名無しさん
12/05/11 21:23:48.74 uyKhDiM0
>>758
その程度にしか効いてないなら今すぐやめたほうがいい
うっかり依存を抱え込んだら地獄だよ
761:優しい名無しさん
12/05/11 21:26:28.02 PC05f6Tu
そうはいっても何も飲まないと生活に支障をきたすんでな
762:優しい名無しさん
12/05/11 21:31:17.68 uyKhDiM0
そうか
お大事に
他人のことを言ってる場合じゃないが～
763:優しい名無しさん
12/05/11 21:37:59.06 lS6c3BTy
>>758=761
あんまり効かないし、じゃなくて、
生活に支障が出ない様に、がっつり効いているんですね。
お大事になさってください。
764:優しい名無しさん
12/05/11 22:06:49.52 PC05f6Tu
いろいろ出してもらったけど効かないからってんで減らしてってやめたんだよ
だが朝体が重くなったんでああ多少は効いてたんだなと気づいた
まあそんな程度です
765:優しい名無しさん
12/05/12 09:17:42.18 8rPOhShZ
>>750
＞効果があるから依存するんだろ？
全く違う。
医者にこれを飲めば治ると言われるから、医者を信じて重篤な副作用が出て効果など全く感じられないのに我慢して飲んでいる。
これは弱って助けを求めている人への洗脳とも思える。
自分もそうだった。今現在薬を飲まずに漢方だけでかなり楽になっているのに、今でもあの薬の副作用から逃げた自分は弱いなどと事実誤認をしてしまう。
766:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/12 11:19:26.78 0mpcf2Zm
漢方には副作用が無いの？
767:優しい名無しさん
12/05/12 11:46:28.83 L3YvLDgT
間質性肺炎とか偽アルドステロンはよくいわれるよね
マオウトウなんかは覚醒剤の元になったぐらいだし、
飲み続けたらヤバいことになるんじゃない？
768:優しい名無しさん
12/05/12 11:58:09.45 WzcyTyxr
うつ病になっている人がとても羨ましく感じます。私もなりたい
仕事もしないでお金がもらえて時間も有り余っていつでも遊びに行くことができる
世間一般の人達はお前らが遊んでいる間も上司に怒られたり、ストレス
溜めながら汗水たらして働いているのに
うつ病の人間って自己責任が強い、頑張りすぎるからなっちゃうなんて
言うけどただ単に頭が固い、工夫ができないからなっちゃうだけやろ？
ある程度まともな知能がある人は自分に足りない所があったら人から助言を
もらったり、本を読んだりして人様の考え方を取り入れて
気持ちの持ち方などを工夫して生きているんだよね
世の中は結果が全てだよ。頑張ったからってなんでも許されるわけじゃないからな
769:優しい名無しさん
12/05/12 12:52:45.00 RYJCsO7m
>>766
抗鬱剤よりはないかと
自分は全くないです
770:優しい名無しさん
12/05/12 13:23:50.32 C1J1fxr2
離脱のピークってどれくらい？１週間とか２週間？
個人差があるのはわかってるが参考にしたいので。
771:優しい名無しさん
12/05/12 13:52:59.99 RYJCsO7m
ピークはわからないけど、6ヶ月～1年はかかった。
症状は副作用よりは楽だった。
断薬するのと同時に漢方始めて、1ヶ月後からは散歩ジョギングを始めていた。
最初から漢方だけの処方なら何年もこんなに辛い思いをしなくてよかったのにと思う。
肉体の苦しみよりも、失ったチャンスも大きくてとても悔しい。
772:優しい名無しさん
12/05/12 18:12:30.39 IMBcWWHf
全ては「うつは病気です。お薬で治ります！」とキャンペーンを張った医師会が元凶
当時から向精神薬の副作用と依存性を指摘していた医師がいたのに、そういった意見は強引にもみ消された
休養や漢方薬程度で十分だったはずの人が、薬漬け地獄にはまったわけだ
そして薬をやめようとして離脱症状と闘っている人たちのためにこのスレがある
773:優しい名無しさん
12/05/12 19:05:07.30 c0cjXaki
医師会も共犯ではあるけど
｢うつは心の風邪です。少しでもおかしいと思ったら気軽に受診しましょう｣
の例のキャンペーンをしかけたのは主に製薬会社みたいだけどね
特に外資系（アメリカ）
新薬のＳＳＲＩを売るための、大販促キャンペーンだったとさ
774:優しい名無しさん
12/05/12 19:36:10.06 IMBcWWHf
>>773 そうだった
小泉―竹中路線で規制緩和が行われた時期だったと思う
グラクソ、ファイザーなどの外資系製薬会社が一気に日本に入って来て、アメリカでは既に規制されていた向精神薬も平気で日本に売り込んだ
結果日本で薬漬けにされた患者が激増
自殺者は年間２万人だったのが３万人に増えた
775:優しい名無しさん
12/05/12 19:41:11.00 hhXNTUT7
ＳＳＲＩは本当に恐ろしい薬だった
しかもやる気という意味ではマイナスな薬で、三環系の方が優秀
社会不安障害なんかは効くらしいけど
（※個人的感想です）
776:優しい名無しさん
12/05/12 20:18:23.67 C1J1fxr2
770です。
断薬４日目だけどもう体がつらすぎてギブアップ。
たったの４日だよ…
みんなどうやって断薬できてるの？
777:優しい名無しさん
12/05/12 20:25:46.21 Sqqhlg6r
最近この板で、
薬を飲んで寝ること、何もしてはいけない、軽い運動も掃除もしなくていい、ただひたすら薬を飲んで寝ること
というレスを多く見るが、これは製薬会社などのアジテートだと思う
儲かれば人など苦しんでも死んでもかまわないと思っているんだろう
778:優しい名無しさん
12/05/12 21:40:19.28 kcrJr7Ec
露骨な反向精神薬のステマやね。
いっつも同じ人が依存だの何だの書き込んどる。
779:優しい名無しさん
12/05/13 00:28:05.67 YibCgHwC
>>777 そうだと思う
780:優しい名無しさん
12/05/13 01:11:00.74 epG/QJE7
>>776
離脱症状の俺のケース（あくまで私個人の場合）。現在は薬飲んでない
薬はSSRI数種とSNRIと三環系の断薬をやった（一時薬漬けだったので）
離脱症状が本格的に出始めるのが、だいたい断薬して３日目くらいから
そこから段々ひどくなっていって、２週間目ぐらいが症状のピーク
そこから徐々に症状が和らいでいく（いきなり離脱が収まるんじゃなく、あくまで徐々に）
断薬一ヶ月ぐらいで、ほとんど離脱症状が消失、みたいなパターンだった
断薬がキツイなら、減薬にもどして薬を抜くピッチを落とすべきだと思う。あるいは少量をしばらく継続とか
とにかく減・断薬はあせらず、一気にやろうとせず、時間をかけてジワジワやるのがキモだと思う
パキシルは断薬が難しい薬なので、パキシル断薬スレは有用な情報が多いのでオススメ
あと最後はありきたりだか｢耐える｣しかないなあ
781:優しい名無しさん
12/05/13 12:36:15.50 12f7S6Jp
俺の場合は減薬していくと、意欲が回復してくる一方で、身体が鉛のように重くなっていった。
でも意欲の方が大切と思った。何故なら意欲があれば身体が重くても気合でなんとかなるから。
減薬、断薬に挑戦するタイミングは、気分の落ち込みが無くなったときだと思う。
自殺願望出まくりの時は、たしかに薬が助けになっていた。でもそれが治まったあとは、無気力、無思考を助長しているだけのような気がする。
782:優しい名無しさん
12/05/13 17:01:52.61 b86Awb5O
>>780
詳しくありがとう。
減薬は３年位かけてゆっくりやっていって、飲んでる量も少ないから断薬しても大丈夫かなと思ったが甘かった。
アナフラニールなんだけどもう１３年も飲んでるからきついのかも。
自分は中毒なんだと実感した。
また減薬からがんばってみるよ。
783:優しい名無しさん
12/05/13 18:28:37.57 C/Zan2RR
パキ汁の離脱だけはどうにもならんな
イキナリ断薬すると、マジで寝たきり廃人になるからな
数ヶ月間寝たきりになったよほんと、もう絶対飲みたくない
784:優しい名無しさん
12/05/13 21:46:30.19 16qSAdJu
特異体質www
785:優しい名無しさん
12/05/13 23:14:57.84 J9gwDqER
バカ、パキシルやめるのが大変なのはいたって普通だ
786:優しい名無しさん
12/05/14 01:07:58.79 lda7aphM
パキシルの離脱症状のキツさは異常
787:優しい名無しさん
12/05/14 15:20:06.09 OQRfP16m
って事にしたいなあ。
788:優しい名無しさん
12/05/14 17:30:54.42 zBIxNv//
>>780だけど、自分はパキシルのヤバさを事前に知っていたので服用を避けたが
服用者の話を見る限り離脱症状の激しさは薬害騒ぎになってもいいレベルだと思った
事実、パキシルの製薬会社を訴訟する動きがあるみたい
今もあるのかどうか知らないが、自分が断薬やってた時はパキシル断薬専用スレがあって
難しい断薬で苦しんでる人が多いせいか、自分がパキシル飲んでなくとも、断薬に役に立つ情報が多かった
っていうか、断薬ノウハウはパキシル断薬専用スレからほとんど学んだみたいなもん
あと住人には申し訳なかったが、パキシル断薬スレみてると、パキシル以外の断薬をしようとしてる自分はまだ幸運で
パキシルに比べりゃ自分が切ろうとしてる薬なんて攻略は容易だろう、と妙な安心感が出てきたね
現在パキシル飲んでる人や止めたい人にはゴメンナサイだけど
789:優しい名無しさん
12/05/14 19:44:38.31 VCtG0udP
俺は離脱のことまったく知らなかった
だからイキナリ断薬したんだが、後から知ったよ(ていうか離脱なんて聞いてねーよ)
今にして思うと数か月寝たきりになったのは、パキ汁断薬が原因じゃないかと思うようになった
服用する側も医者に副作用などを聞いたり自分でも調べるべきだろうね
いまは寝たきりじゃないけど、抗鬱薬は麻薬みたいなもんだな、本当に怖いと思う
790:優しい名無しさん
12/05/14 21:06:37.78 OQRfP16m
そういう事にしとかないと、サイエントロジー的には困っちゃうよね。
791:優しい名無しさん
12/05/14 21:32:03.51 N23DpxJJ
ID:OQRfP16m
792:優しい名無しさん
12/05/14 21:55:29.39 lRDmhvh2
ごめん、こっちでも訊かせて
最近デパス0.5とハルシオンのg少ない方を１日に各１錠ずつ飲み始めたんだけど、
これくらいの量でも続けて飲んでれば止めにくくなったりするもんですか？
793:優しい名無しさん
12/05/14 22:02:18.16 N23DpxJJ
>>792
ふたつとも依存に陥りやすいといわれている薬ですな
両方ともベンゾだし・・・
というか自分で調べてみたらいいじゃん
ベンゾジアゼピン 離脱 でググってみたら？
794:優しい名無しさん
12/05/15 00:48:10.85 TImRPxKF
>>792
0.5でも毎日続けてると止めにくくなるよ、止めにくくなるどころか増やさざるを得なくなる
最初は0.5で暫く幸せだと思うけど、次第に効かなくなって増やさざるを得なくなり、後でどんどん辛くなっていく
頓服で月に何回か寝れない日だけ飲むならいいけど、
もし毎日服用せざるを得ないんだったら、むしろデパスとかに依存するのは止めるべき
もっと深刻に考えて原因の除去を試みることを勧める
日中運動して日光浴をしたりとかで生活習慣を変える、、
仕事でストレスあるんだったら思い切って人事に掛けあってそっちの低減をトライするとか
簡単な方法ではグリシンとか漢方試してみるとか
795:優しい名無しさん
12/05/15 01:31:05.35 hQ0JNCvD
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬は依存性が強く、段々効き目がなくなってきて（常用量依存）薬の量が増えていく
デパスなどの抗不安薬は依存性があるため、長期処方は原則禁止されているのに、これを守っている医者はほとんどいない
患者が要求する（まさに依存性）てのもあるけど、医者の方としても患者に継続して来てもらった方が金になるからね
いわゆる鬱ビジネスってヤツ
796:優しい名無しさん
12/05/15 02:22:00.93 d3zKZwUM
トレドミン2回飲み忘れた時、手の痺れと動悸、不安感が凄まじく襲ったので、飲んでしまった…。飲んだときは落ち着いたけど麻薬と変わらないよ…。
減薬したいと分かってるのだけどね、副作用が凄いし。
その場合は副作用が強いからと医者に減薬を願うことできますか？
因みに4年続けています。
797:優しい名無しさん
12/05/15 06:15:32.19 kUDeplLV
医者に聞いてみりゃ良いじゃん。
798:優しい名無しさん
12/05/15 13:15:14.55 g5S2Mvet
医者は投薬マシーン
799:優しい名無しさん
12/05/15 13:23:54.79 lvz/R9gq
脳が弱い人にはお薬つけておくしかないでしょ
800:優しい名無しさん
12/05/15 13:30:15.84 4CDqCq0d
減薬に協力してくれる医者なんて相当希な存在だろうな
良心的な医者で、｢自己責任で勝手にやって下さい｣だろうし
普通の医者なら、なだめすかしたり脅したりして薬の継続を続けさせようとするし
悪徳なら、なにがなんでも薬ゴリ押しだろうな
減薬は現実的に考えれば、自分独りでやるもんだ
医者に指導してもらって減薬・断薬したって人はかなり幸運な人
801:優しい名無しさん
12/05/15 14:12:12.42 kUDeplLV
おまえ「だろう」連発だなwwww
802:優しい名無しさん
12/05/15 16:58:34.15 MUUtFZZK
「だろう運転」しそうで怖い
803:優しい名無しさん
12/05/15 22:02:40.17 L3rza0YS
>>788
パキシルってそんなに大変なのか
自分もパキシルじゃなくてまだ運が良かったと思うしかないな
実際離脱症状は精神的な物が主で身体症状は少なかった
804:優しい名無しさん
12/05/15 23:25:04.45 3NEriMyA
俺は身体症状も精神的な症状(罪業感)も両方出た
動けなくなった
805:優しい名無しさん
12/05/16 14:11:45.06 lGK8vBus
このスレは、偏った人ばかりだから真に受けんなよ。
806:優しい名無しさん
12/05/16 14:35:08.80 52+IqBqo
ありがとう805のレスも真に受けないようにするよ
807:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/16 14:59:27.85 Deznh2s3
精神医療の真実 聞かせてください、あなたの体験
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
808:優しい名無しさん
12/05/16 16:11:38.93 5EtJhtAA
>>807 なるほど、教師に反抗的だったり暴力的な生徒は「統合失調症」と診断され、注射や薬でおとなしくさせるわけか
とてもいいことだと思う
こういうヤツらによって被害を受ける人が減るのだから
809:優しい名無しさん
12/05/16 16:32:14.40 mnoBsq1Z
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
今年３月２６日、患者から直接、副作用の報告ができる新しい制度がスタートした。
薬と医療機器の審査や安全対策を担う独立行政法人「医薬品医療機器総合機構（ＰＭＤＡ）」が
運用するもので、患者や家族が、インターネットで報告できる。
患者による副作用報告制度は、欧米を中心に約５０か国で導入されている。
先進的に取り組むイギリスでは２００２年、抗うつ薬ＳＳＲＩの安全性をテーマにしたテレビ番組に対し、
電子メールで寄せられた１３００件以上の反響が、自殺につながる重大な副作用の発掘に結びつき、
患者による直接報告の意義が注目されたという。
810:優しい名無しさん
12/05/16 16:38:51.53 TcVxLMWz
意識は保たれているが、外界の刺激に対する
反応や意思の表出を欠く状態
811:優しい名無しさん
12/05/16 16:49:57.40 Y/UyA+NG
SSRI induced apathy syndrome?
812:優しい名無しさん
12/05/16 17:22:42.53 vo1tJodX
>>809
取り組みそのものは評価するが、どうせ完全に骨抜きにされた形式だけのポーズで終わりだろうな
運営するのが独立行政法人ってのがアレだ。役人の天下り先なんだろ
薬害エイズ問題始め、日本の医療行政が腐敗しきってるのはもう間違いないし
厚労省と医師会と製薬会社は完全に利権でズブズブだろう
お上や医者に何か期待するのは辞めたよ
患者は自己判断で自衛するしかない
｢お医者様を信じてたのに、騙されました…｣なんて向精神薬特集のTVに出て泣いてるような人は
お気の毒ではあるが、アホで無知過ぎたとも言えるな
813:優しい名無しさん
12/05/16 19:00:39.64 lGK8vBus
「だろう」
814:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/16 23:16:44.01 ET8tRqHu
今まで毎日飲んでいた薬が２日に１回になったんだが、こういう減薬の仕方もアリ？
815:優しい名無しさん
12/05/16 23:18:24.12 Y/UyA+NG
聞いたことはあるな、睡眠薬の減薬方法の例で
816:優しい名無しさん
12/05/16 23:26:54.31 ep6Ee+3r
>>814
お前は減薬以前の問題だろうな
不法侵入はやめとけよ
817:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/17 14:53:13.29 VKYf93G4
>>815
俺は抗うつ薬でそうなってる。
>>813
？