12/02/20 15:24:02.94 /UwRcBLL
GABAを増やす
URLﾘﾝｸ(momo50.com)
L-グルタミン+ナイアシン+ビタミンB6
301:救世主
12/02/20 15:30:15.50 /UwRcBLL
セロトニンを増やす
URLﾘﾝｸ(www.johobusoh.com)
トリプトファン、ビタミンB6、ナイアシン、マグネシウム
302:救世主
12/02/20 15:32:11.74 /UwRcBLL
>>293
たしかに干ししいたけは高級品で無理だと思ったので↑２個追加しときましたｗ
303:優しい名無しさん
12/02/20 17:24:08.10 a236MyQe
生のしいたけと干し網を買ってベランダに吊るすとかどうだろう？
304:優しい名無しさん
12/02/20 22:24:49.41 pZCxN/qs
自分は鬱で無気力だったが、エゾウコギのみだしたら動けるようになったよ。
今は薬ほぼ０です。通院も止めて今は仕事もしてます。
疲れてるのに動けるみたいな変な感じはあるけどね。
たまにハルシオン飲んで寝ることもありますが。(通院してた頃の余りを飲んでる)
305:優しい名無しさん
12/02/21 01:54:05.24 i0X0rtb2
今日の通院で、とりあえず離脱症状も少ないってぶっちゃけて、ひとまず眠剤以外ストップ。このままいい調子でいけますように。
306:優しい名無しさん
12/02/21 17:25:08.59 Qf/MNIdV
もともとパニックで３年前から少しずつ減薬してた
去年の夏前から鬱の症状が出て、医者は薬増やそうとしたけど断ってた
でも今年に入って廃人みたいになり、新たに抗うつ剤飲んでしまった…
パニックのうえに鬱にまでなって、薬は増えて…
一生薬やめられないんじゃないかと思う
307:優しい名無しさん
12/02/21 18:57:58.77 QdioBEzz
>>306 分かる 薬飲んでも良くならなくて 副作用に苦しんで どんどん悪循環になってる気がする むしろ薬を飲まない方がよかったんじゃないかと・・
308:優しい名無しさん
12/02/21 22:13:51.56 gcpZ7U0H
そう。通院していろんな薬飲むほどQOLが下がった。
しまいには自殺までしかけた。
そこで薬に振り回されるような気がして断薬した。
通院のたびに「薬はいらない」と言い張ったら「もう来なくて良い」と医者に言われ通院も止めた。
今はほぼ健常だよ。仕事してるし、死にたいと思うこともなくなった。
309:優しい名無しさん
12/02/21 22:22:29.96 Ix2qHCyF
薬で何年も治らなくて磁気で数ヶ月で良くなったとかテレビでみたが
まだまだ普及しないだろうな
脳の外科手術は怖そうだった
310:救世主
12/02/21 23:33:57.52 C+0ngG3b
URLﾘﾝｸ(www.iri.pref.ehime.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eiyo-navi.jp)
睡眠前にＭＳＧ入り野菜スープとビタミンB6
311:優しい名無しさん
12/02/22 00:11:20.93 GYstH9Bc
めまいと頭痛、ふらつきに耐えながらもパキシル飲んでない。なんとなく離脱症状にも慣れてきたｗ早く身体から毒が抜けて欲しい。
312:優しい名無しさん
12/02/22 09:57:08.55 XpLlTNir
パキ汁の離脱症状ってさ、全身鉛でできているかの様に重く寝床から起き上がれなくならないか？
313:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/02/22 11:36:54.65 trYBroq9
NHKスペシャル「ここまで来た！うつ病治療」
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
314:優しい名無しさん
12/02/22 11:47:10.12 pQZyLPsF
>>308
どうやって鬱治したの？
315:救世主
12/02/22 12:18:41.54 6HFBAmKr
夢は不安を食べる。
昼間はひまわりに成りきれ。
力の源は自然の恵みにある。
私はこれにて消えます。
健闘を祈る。
316:優しい名無しさん
12/02/22 15:45:20.41 B814v09f
エビリファイとジェイゾロフトやめました。
抜いてるときは背骨が入ってない感じが続いて寝たきりだった
今は元気です
317:優しい名無しさん
12/02/22 16:18:45.72 zDXS0P+5
世界初！医療大麻品評会 in USA 潜入レポDVD発売！！！
今まで決して語られる事の無かった大麻の真実がここにある！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
318:優しい名無しさん
12/02/23 12:19:50.84 fu4U4E2J
離脱症状の頭痛が煩わしい。すごい痛いわけでもないんだけど、頭締め付けられる感じる。ロキソニン飲んで耐えてる。
319:優しい名無しさん
12/02/23 17:54:41.23 kxqLvpYJ
医者には内緒で2か月前に完全に断薬できた。
まだ朝起き上がれないし、家事・外出など重く感じるけど、
服薬してた時よりよほど良い。医者には休職の診断書もらうために通ってる。
ところが、今日の通院でリーマスという薬を処方された。
リチウム中毒を防ぐため、今後は定期的に血中濃度を調べるらしい。
休養とカウンセリングで治したいと思ってたのに、飲むしかないのか...？
320:優しい名無しさん
12/02/23 18:29:11.19 Cw03VHxo
リチューム
321:優しい名無しさん
12/02/23 19:27:26.67 mwuZ1GvH
>>319
断薬できたのすごいね！
少しずつやったの？何種類の薬をやめたの？
参考のためによければ教えて。
322:319
12/02/23 20:17:26.87 kxqLvpYJ
少しずつです。
①トレドミン、アモキサンを徐々に減らす。
②パキシルを40mg→20mgに変更。
③レスリン中止。
④パキシル中止
⑤ワイパックス中止。
ってな順番でした。これ以外にも合わなくてすぐやめた薬などあります。
323:優しい名無しさん
12/02/25 01:45:43.58 E2jl1wfc
>>322 お見事！
やっぱり少しずつ減薬が基本ですね
324:優しい名無しさん
12/02/25 12:52:01.47 YUwolCjQ
パキ汁の離脱症状はパネェよ、数か月間寝たきり廃人必至
325:優しい名無しさん
12/02/25 14:58:49.94 8UZS7j/V
数年前にパキシルやめたけど別に寝たきりなんかにはならず普通に生活してたけど・・・。
そのころは薬の副作用や離脱なんかネットで過剰に調べなかったし気にもしなかった。
そのおかげで変な先入観がない分楽にやめられたんじゃないかと。
ここにいるやつはあれこれ過敏に考えすぎて何でもかんでも離脱に結びつけて自己暗示気味になってると思う。
326:優しい名無しさん
12/02/25 20:15:33.49 7+go5fRu
オラ、パキ汁突然断薬したら寝たきりになったよマジで
数か月間、朝から夕方まで寝たきり
ただし昼食だけは何とか摂っていた
夜は晩飯喰った後、夜中中眠れず朝の6時や7時に眠る生活が続いていた
ただ、今思えば鬱発症の時期だったから鬱病のせいなのか断薬のせいなのか断定はできんけど
327:優しい名無しさん
12/02/25 20:17:17.59 7+go5fRu
昼間起きれないってのも、カラダが鉛でできているかのように重く起き上がれないのな
手を挙げることもできなかったよ、手が重金属でできているかと思うくらい本当に重いのな
328:優しい名無しさん
12/02/25 23:23:01.40 O3n0wWlL
>>218
ネタ嘘無しで、俺の場合は萎縮してたよ
なかなか平衡感覚が戻らず耳が詰まった感じで
離人感と物事をうまく考えられない感じが続くから
神経内科行ってMRIで撮ってみたら
左側の海馬が縮んでたよ
医師も首かしげながら「こんなことは普通起こらないんですけどね・・・」だとさ
因みに飲んでたのはリスパ
急激にではなく徐々に断薬ね、マイナーの代替薬使いながら慎重に。
今は完全断薬して３年目、これからも縮み続けるのか分からん恐怖抱えつつ
後遺症と闘いながら生きてる。
今もし精神薬飲む前の自分に会いに行けるならば
思い切りぶん殴りたい、それだけ。
329:優しい名無しさん
12/02/25 23:24:12.21 O3n0wWlL
あくまでも個人的な俺の場合の話ね。
330:優しい名無しさん
12/02/25 23:43:13.18 8UZS7j/V
リスパって糖質が飲む超劇薬なんで萎縮ぐらいするやろな
331:優しい名無しさん
12/02/25 23:53:40.99 Hmvq75KV
抗うつ薬も、脳味噌バーン！になっちまうのかな？
減薬･断薬したいよ、薬なしで生活できるようになりたいよ。・゜・(/Д`)・゜・。
でも、ときどき怠くなったり酷く気分が落ちることあるから無理なのかな・・・
考えてみりゃ、遊びに出かけることも無い
ウキウキワクワクすることまったくないが、ヒキってるわけじゃないんだけどね
332:優しい名無しさん
12/02/26 00:00:31.23 /xP1WYSe
元々情緒不安定だし薬はラミクタールだけは一生飲んでも良いと思うけど
それ以外は減らしたいな
333:優しい名無しさん
12/02/26 22:39:03.08 ltf6qi1D
リスパ以上の超劇薬なんぞいくらでもあるだろ
334:優しい名無しさん
12/02/27 22:44:13.22 ma59NyNh
断薬してそろそろ一ヶ月。夜も薬なしで眠れるようになった。あとは体力つけなきゃなー
335:優しい名無しさん
12/02/28 06:52:30.58 QO8pJ6g2
>>334 頑張ってるね
余裕が出て来たら少し運動できるといいね
336:優しい名無しさん
12/02/28 08:58:57.50 iGo4QfvU
うらやましいな
こちとら、年明けてから体調すぐれず夜も薬なしじゃよく寝られん
337:優しい名無しさん
12/02/28 12:31:20.31 3U4EPkH9
>>335
ありがとう。終週末に姪っ子たちを連れてでかけたんだけど、普段ほとんど動いてないから疲れがぬけないｗ子どもって何であんな体力あるのかなー裏山
338:優しい名無しさん
12/02/28 14:55:21.61 ZTuzF0/T
医師に減薬相談したらもう少し様子を見よう、と断られた。
自分では結構回復してきたと思ってたのに。
SSRIもベンゾもほぼMAX量出てるんで、ちょっと心配なんだよね。
でもまあ専門家が診ての判断だからまだなんだろうな。
339:優しい名無しさん
12/02/28 15:23:49.63 grgrarzv
＞でもまあ専門家が診ての判断だからまだなんだろうな。
本当にそうか？
専門家の言うことだから信じられるのか？
本当にそれは正しいのか？
自分にとって利益になることなのか？
という事を考えるのも、こういうスレの意義だと思うけどね
俺は専門家（医者）の言うことは鵜呑みにできない、と思ってる
340:優しい名無しさん
12/02/28 17:35:52.27 QO8pJ6g2
俺もそう思う
×精神科医＝専門家
〇精神科医＝内科出身のド素人
341:優しい名無しさん
12/02/28 19:54:38.29 ZTuzF0/T
>>339>>340
このスレに来てるということは、俺も依存性や副作用が恐いと思ってるんです。
ただホントにわかんなくて…
医者は沢山薬を処方することで、なんか利益はあるのかな？
その先生はしっかり話も聞いてくれて自分では信頼してるんだけど、如何せん処方量が多くて。
自分が正常な状態ではない自覚はあるので、自己診断よりは医師の診断が正しいのかとも思うし。
最終的には自分で決めなきゃいけないのは分かっているけど、なんか袋小路だよ…。
342:優しい名無しさん
12/02/28 20:02:04.89 vbDmvCtI
精神科医の言うことを真っ直ぐに信じて来ましたが最近、この担当医は第一希望で精神科医になった訳じゃないなというような予感がします。
病院を変えたほうが良いか迷っています。
良きアドバイスお願いします
343:優しい名無しさん
12/02/28 20:50:22.85 l2PZS7Xi
>>341
俺339だけど、その気持ちは本当によく解る
専門家（医者）の言うことは鵜呑みにできない、と書いたけど、全て信用出来ない、ではない
医者の言うこと以前に、その医者自身が信頼できるかどうかで
信頼できると判断したなら、医者のいう通りにしたっていいと思う
あとは医者の指導で服薬して、自分が快方に向かってるのか
それとも悪化してるのか、自己観察しながら判断してもいい
医者の指導に従って良くなってるならそれでいい
指導に従って、なにか悪化してるなら、考えなおす、でもいい
最終的には自分で決めなきゃいけないのはその通り（厳しいよね）
医者を信じて、盲目的に従うのはマズいかもしれないが
自分でも色々考えながら、医者を自分の都合で利用するつもりでやってけばいいと思う
精神科医は、自分が自分を治療するための、ツールの１つ
あとは薬や副作用や依存性や自分の症状について、自分で勉強する。これ大事
344:優しい名無しさん
12/02/28 21:08:05.35 ZTuzF0/T
>>343
そうだよね、自分の身体のことなんだから「薬の事わかんない」じゃダメだよね。
色々ありがとう。おかげでだいぶ気持ちが落ち着いてきた。
今日から薬の勉強と、体調日記をつけることにするよ。
345:優しい名無しさん
12/02/28 21:16:49.89 QO8pJ6g2
あくまでも一般論だけど５種類以上の薬をいっぺんに処方する医者は要注意
「この薬はどんな薬ですか？」と質問した時に、丁寧に答えてくれるか怒り出すかで、その医者の力量というか人間性がわかると思う
346:優しい名無しさん
12/02/28 21:50:38.78 ZTuzF0/T
うわ、俺は８種類だよ
やっぱちゃんと勉強して自分で考えなきゃだね
347:優しい名無しさん
12/02/29 13:29:37.29 nTuGWl8Q
積極的に減薬してくれる医者って少ない気がする。
だから調子いいときは自分で減らしてる、もちろん少しずつね。
348:優しい名無しさん
12/02/29 13:47:00.03 ggWfVLwk
343と全く同じ意見だね。医者なんて、国家試験受かっただけのただの人だからな。
特に精神医療なんてそもそも確立してもいない学問だしな。
長期にわたって治らない人が黙って医者の言うことをいつまでも信用してるのは滑稽に思えるが。
349:優しい名無しさん
12/02/29 16:57:46.12 LtzlITY1
病気を治してこその医者だが、精神科医は治す気ないしね
350:優しい名無しさん
12/03/01 11:12:36.18 GfLQDM1H
もぐらたたき的な対症療法だけ。
それでも長引くと「自分の沽券、評判に関わる」というプライドからか、
「まだ調子悪いとはいえ、そろそろ復帰のことも考えないと」とプレッシャーを
かけてくる。「気持ちを吐き出して楽になるならそうすればいい」と言われて、
いざ話したら、面倒臭そうに「あ～あ～あ～あ～、はいはい。」と共感力ゼロ。
問いに対しては、素人でも知ってるテキスト通りの解説をドヤ顔で回答。
今の医者には不信感しかないから、認知行動療法でも試してみようかと思ってる。
351:優しい名無しさん
12/03/01 14:51:37.90 ODkUbHQJ
認知療法はサポーターが必要で一人では無理という現実
352:優しい名無しさん
12/03/02 00:43:27.86 FzKNgGT8
離脱症状ぬけてきたー！
353:優しい名無しさん
12/03/03 16:05:46.55 3mwgPH4h
おめでとうー！
今、自分それで辛いから良いな。良かったね！
上で出てるMRI撮って脳萎縮してた話がマジで恐怖なんだけど
稀なことなんだよね？誰かそうだと言って('A`)
354:優しい名無しさん
12/03/03 19:55:08.34 5GwSbZpT
>>353
ちょっとググってきたら、セレネースで体積減少したけど
ジプレキサでは増加したみたいな研究だったよ。
355:優しい名無しさん
12/03/03 19:59:44.53 5GwSbZpT
URLﾘﾝｸ(mental.hustle.ne.jp)
これなんだけど。他にも増加させる薬あるみたい。
上に出てきた人の話も興味深いよ。
自分飲んでるのはベンゾと三環系だけど、これからは最低維持量をさぐって
みよう。
356:優しい名無しさん
12/03/03 21:01:45.03 piF4fyvq
糖質における脳室拡大というのはそういう場合もある程度のことだけどね
うつ病で画像所見ではっきりと異常が認められることはないでしょ
客観的に診断出来ないのが精神疾患なんだから
357:優しい名無しさん
12/03/04 07:58:49.45 zccOGgHC
1日断薬したけど離脱症状がこわくてまた飲んでしまった。
もう飲みたくないのに
358:優しい名無しさん
12/03/04 11:45:51.59 62d3KMek
>>354-355
丁寧にありがとう
自分が飲んでるのはルボックス（前までデプロメール）なんだけど
大丈夫だといいなあ
ルボックス減薬中（100→75）。寒気が酷い
暖房してコート着て布団掛けてても寒い
これは離脱症状かな。6日目程続いている
359:優しい名無しさん
12/03/04 12:21:50.67 2x9FVrdv
>>358
夢見は悪くならない？
360:優しい名無しさん
12/03/04 12:35:06.64 62d3KMek
>>359
なってます。今日もちょっと怖い夢でした
怖い夢が増えるのかな。嫌だな…
いつになったら、そうじゃなくなるんだろう
361:優しい名無しさん
12/03/04 13:41:39.76 2x9FVrdv
>>360
自分はルボックス25とセパゾン１×４回の処方ですが（前デプロメール25とレキソタン２）
一日１回状態だと必ず夢と手汗が酷くなります。寒さは特に感じませんが平熱が37度と高めです。
医師からは飲み忘れはいい状態と言われて数年経ちますが、飲み忘れたいですね。お大事にです。
362:優しい名無しさん
12/03/04 14:11:46.85 62d3KMek
>>361
ありがとうございます。夢に影響するなんて不思議ですね
解脱（離脱？）症状が辛く、心配なこともありますがレスが嬉しかったです
今やっと寒気が良くなってきたよ
363:優しい名無しさん
12/03/04 15:00:13.15 3wNeEY8x
>>358
脳が委縮するかは聞いていないけど、私や358の飲んでいる薬では
飲んでいない人と比べて認知症になるかどうかは差がないって
文献読んで安心しているよ。
あんまり心配せずに体調を見ながら減薬しましょう。
364:優しい名無しさん
12/03/04 17:09:22.60 62d3KMek
>>363
ありがとう、ありがとう
あまり心配しないように前向きに行きたいと思います
体温が下がっているのではないかと心配でさっき熱を計ったら7度5分あって
寒気がまだ少しあるのにビックリしてる風邪の感じはしないけど…
ルボックス減薬したら、前よりやる気が出てきたから頑張りたいな
頭の働きもよくなったんだけど、この寒気が起きてからは働きが悪くてボーっとする
体のビリビリと手先の冷えと頭の働きが悪い感じが辛い
365:優しい名無しさん
12/03/04 17:34:49.09 oIEkhaQ7
みんな頑張ってる
自分も頑張る
周りには同じ境遇の人はいないけど
ここにはたくさんいるからこわくないよ
夕方やってくる激しい恐怖感と不安が薄くなってきた
お風呂にひとりでも入れるようなった
薬止めて1ヶ月
まだまだだけどダメではない
366:優しい名無しさん
12/03/04 19:23:35.53 oECm8yR0
ちょっと泣いた
367:優しい名無しさん
12/03/05 11:04:39.95 grqk92PO
うつ病ってさ、だるいというかカラダ重いよね
熱は無いんだけど、熱がある時のようなカラダの重さ
368:優しい名無しさん
12/03/05 20:33:01.63 WA3QPGsu
初カキコです。
友人で遅発性ジスキネジアを発症し、完治した人がいます。彼女は、以前、統合失調症で、確かメジャーを数種類服薬しており、断薬後、遅発性ジスキネジアで2年ほど苦しんでいました。
彼女はその間、漢方・鍼灸・整体・自立訓練法などの治療を試みましたが、どれも効果がなく、最終的に低血糖症治療を試み、約1ヶ月後に症状は消えました。統合失調症の再発もありません。
この低血糖症治療は、新宿の◯口クリニックや稲毛(千葉)の◯リヤクリニックで受けることができます。詳しくはお調べください。
尚、私は数種類の神経症を併発しており、この治療を彼女より以前に受けていましたが、私には効きませんでした。疾患によっても個人の体質によっても効き目が変わると思いますので、万人に効く訳ではないと思います。そして、何よりの問題は、治療代が非常に高額です。。。
付け加えて、知人で他に二人、この治療で統合失調症が寛解しています。
私も効けばよかったのになあ、、、。
369:優しい名無しさん
12/03/05 20:34:13.26 WA3QPGsu
後で見たら長文でした。すみません。
370:優しい名無しさん
12/03/05 22:08:01.33 CQH2pDmt
>>369 ありがとう
そんな治療法があるんですね
初めて知りました♪
371:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/06 04:15:16.04 SzREHadT
薬の副作用によるめまいは
ずっと地震（余震）のせいかと思ってたから
発見が遅れたんだよなあ
372:優しい名無しさん
12/03/06 10:29:35.85 UBQH7cTE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
373:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/06 14:21:20.36 MeCaj4iH
>>372
動画を貼る時はどんな動画かの解説も簡単でいいから添えろっての
374:優しい名無しさん
12/03/06 14:46:27.66 SeM62CNr
最近多いんで指摘するのも面倒になってきたが
>>372はサイエントロジーだね
精神医療と向精神薬の完全撲滅を訴えてる
人々の心の健康は、宗教が担うべきとの主張で
もちろんその宗教とは自分達のことなんだが
このスレとかの主張と部分的にかぶる部分があるが、基本カルト宗教なんで
まともに取り合ってだまされないようにプリーズ
最近日本語の立派なHPを作ったり、>>372みたいにYOU TUBEにビデオ上げたり
活動が活発化してきてるね。信者も増えてるかも
ちなみにサイエントロジーの日本語HPでは、サイエントロジーとおおっぴらに書かず
「市民の人権擁護の会」と組織を擬態して名乗ってる
「人権」なんて声高に叫ぶ連中は、ロクな奴じゃないというのがよく解るわ
375:優しい名無しさん
12/03/06 18:13:41.40 OB9K942R
マジ基地を相手にしないように
376:優しい名無しさん
12/03/06 20:23:39.57 PcmXBMmT
>>372の動画は興味深い
結局精神科医と製薬会社が向精神薬の重大な副作用を知りながら、莫大な利益を得るために向精神薬を売り続けていること
そして病気でもない人を「病気だ」と診断して向精神薬を飲ませていること
海外から始まったこの陰謀にここ数年の内に日本が飲み込まれたこと
政府も本腰を入れてこの問題に取り組むべきだが、アメリカの製薬会社に強い事が言えない日本政府
377:優しい名無しさん
12/03/06 23:12:55.25 bv2CPOST
今日から断薬。
セディールだけどw
先生はセロトニンに作用する薬だから、少しでも離脱症状はあるかもって言ってた。
でたらこわいけど、耐える！
ちなみに三ヶ月飲んで、効果はまったくなかった
378:優しい名無しさん
12/03/07 13:11:03.13 zQr7AoAB
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
病気が良くなるかもしれないので読んでください。
379:優しい名無しさん
12/03/07 14:09:47.20 UEZ5Sex1
医者に無断で断薬してもいいの？
380:優しい名無しさん
12/03/07 18:23:36.09 07tBPPqF
新興宗教の勧誘だの、霊が憑いてるのでそれを払うパワーストーンだの
このスレもどんどん酷くなってるな
381:名無しの薬
12/03/07 21:48:20.94 dfEMwo40
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
382:優しい名無しさん
12/03/08 01:08:24.71 iGZZPjQE
パキシル一年半ほど飲んでたんですが離脱症状も抜けて、断薬して一ヶ月経ちました。眠剤やら他の薬ともさよなら。離脱症状は吐き気と猛烈な頭痛に苦しんだけど、それも二週間くらい。
やめてみて感じたのは、薬飲まないほうが体調も気分もいいってこと。
383:優しい名無しさん
12/03/08 01:22:40.07 YQ7Lnd2d
俺なりの結論として、抗鬱薬は無駄。うつは自然に治すしかない。抗鬱薬を飲もうが飲むまいが時期になれば治るし、時期がくるまでは治らない。ただし、一部、効果のある人はいるって感じだな。
384:優しい名無しさん
12/03/08 08:49:15.48 k46LwDQq
>>382
すみません、それは独断で
断薬されたのでしょうか？
自分も今断薬しようかと思っているのですが、医師の判断のもとでないと危険という話も聞いていて
すごく迷っています。
385:優しい名無しさん
12/03/08 12:26:58.66 Q9ajoDt5
副作用がないので体調が良いのは当たり前
目覚めもいいし顔色も良くなったとおもう
ただし慢性的なセロトニン不足で数ヶ月、数年苦しむことになると予想
SSRI飲むとセロトニントランスポーターが減少するか能力が落ちるかするので
やめてからが本当の戦い
386:優しい名無しさん
12/03/08 17:28:09.17 a+Z7ndVX
>>384
あくまでケースバイケースだが、通常医者は断薬には否定的な態度を取る（増薬はやりたがる）
なので「医師の指導の元で、減薬や断薬」というのは、実は現実的にかなり難しい綺麗事
おのずと減・断薬をやろうとすれば、自己判断でやらざるおえない形になりがち
あと個々人で考え方は違うだろうが、減・断薬は「医師の判断のもとでないと危険」とか言ってる連中は
精神科医を盲信しすぎだと、個人的には思う
最後は医者をあくまで頼るか、自己責任でなんかやるかの判断になるので、それは自分で決める
387:384
12/03/08 17:44:36.75 k46LwDQq
>>386
ありがとうございます。
明日診察なので医者に減薬について相談しようかと思っていたのですが、難しそうですね…。
自分は正直精神科医を信じきれてない部分があり、医者に頼りっぱなしにはなりたくないので、
自己責任でなにかやってみようと思います。
388:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/08 18:03:00.57 iiH8azoP
俺の漢方主治医は煎じ薬の時はシギャクサンだけだったが、
外出時などエキスにしてもらった時はシギャクサン＋ハンゲコウボクトウだった。
どうして煎じ薬だと１種類、エキス剤だと２種類の処方になったのか謎。
389:優しい名無しさん
12/03/08 18:08:09.67 VPqYyBA4
>>385
＞SSRI飲むとセロトニントランスポーターが減少するか能力が落ちるかする
なんという増鬱薬
390:優しい名無しさん
12/03/08 21:14:28.41 N1ZHkx+2
抗うつ剤が増うつ剤なんて、ガキでもわかりきった話だ。
391:優しい名無しさん
12/03/09 00:30:28.91 nOPSwmkM
これはある精神科医が指摘してたことだが、抗うつ剤の効果が切れた時の気分の落ち込み方は、飲む前よりもさらにひどくなる
だから薬を飲まずにいられなくなり、依存症になったり薬の量が増えて行くのだと
注意が必要だね
392:優しい名無しさん
12/03/09 14:59:43.42 JxnFkcGM
サインバルタスレにも書いたが、断薬ヤバイ。自殺願望、被害妄想、敵対心、孤独感、動けない、寝たきり、食欲なし、手足の震えと冷え、ふらつき。
あやうく自殺するとこだった。
393:優しい名無しさん
12/03/09 15:20:11.91 cWszj/25
>>392
薬によって脳内物質の生成力は低下してるんだから当然
止めるなら段階的にするか、離脱症状と戦う準備が整ったときにするといい
無理だと感じれば途中で投げ出してもいい
ただ、決して離脱症状に打ち勝っても劇的に世界が変わることはない
薬に溺れてた時と取り巻く状況は変わらないから、それからはまた別の戦いが待ってるよ
394:優しい名無しさん
12/03/09 19:49:06.46 JxnFkcGM
働いてたころはデパスないとやってられなかったなー。何かあるとすぐデパスを舌下。客からクレーム入ればもぐもぐ。
帰ったらすり鉢で潰して鼻から吸ってた。
病んでたなぁ。
395:優しい名無しさん
12/03/10 10:07:55.29 swivE8GK
>>392
統合失調症では？
396:優しい名無しさん
12/03/10 15:07:15.62 UFXmngNa
コンスタン1ヶ月飲んでいきなりやめて数週間たつけど離脱症状なんて皆無
思い込み、自己暗示、被害妄想によるところも大きいと思う
397:優しい名無しさん
12/03/10 22:56:08.31 nIJUkgY3
>>396
一ヶ月で良かったね
離脱つらいよ
このまま死ぬのかな
398:優しい名無しさん
12/03/10 23:21:12.30 3fS/lIkh
>>397
死なないよ
399:優しい名無しさん
12/03/11 15:49:20.28 ijstgRwJ
>>396みたいに自分が離脱症状なかったからって、すぐに他人のも
自己暗示だの思いこみだの決めつける奴ってなんなんだ？
自分の体質が人間のスタンダードとでも思ってるんだろうか
離脱症状なんて薬に対する反応の過敏さが人によって全然違うんだよ
自分が大丈夫だから、他人も同じだろなんて、バカな言いぐさにしかすぎない
あと「コンスタン1ヶ月飲んでいきなりやめて数週間たつけど離脱症状なんて皆無」とか言ってるが
コンスタンはベンゾ系のただの安定薬だよ。SSRIの離脱とはケタが違うわ
なに知った風な口きいてんだよ
こういつ奴は氏んで欲しいわ。マジで
400:優しい名無しさん
12/03/12 00:27:55.69 7sLOyy2l
ま、精神科医がそんなこと考えたこともないバカばっかりなんだから
許してあげて。っつうか、396はそんなこと書いてないな。
敵は遠くに ジャックス 2曲目
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
っつうか、思い込み、自己暗示、被害妄想で薬の影響も
離脱症状も変わることも事実。脳の状態が違うから。
401:優しい名無しさん
12/03/12 17:06:52.17 IQRawOVL
長い時間をかけて抗鬱剤は断薬できたが、安定剤と眠剤の断薬が難しい
ベンゾ系の安定剤は依存があるって、このスレでもさんざ言われてるが
実体験してみると、依存というより、嗜癖になっちゃってるのがやっかい
アルコールやタバコと同じで、なんかあったら「安定剤飲んどこう」って、クセになってる
離脱症状はたいしたことなくても、これはこれでやっかいだなーという感じ
眠剤は……ないと全然眠れない。これはツライ
断薬が一番難しいのって、実は眠剤の気がする
別に抗鬱剤みたいな強烈な副作用がある訳じゃ無し、飲んでりゃいいんだが
精神科とは、もう綺麗さっぱりオサラバしたいんだよね
402:優しい名無しさん
12/03/12 19:04:30.20 LQWtfg8D
ベンゾ系は依存症になりやすいから長期処方はしてはならないのに、日本の精神科医は知ってか知らずか平然と長期処方をしている
これって本当に問題だと思う
403:優しい名無しさん
12/03/13 01:28:03.46 s268OG7O
そっか…
どんな薬でも決して長期には出さず
こっちが「あの薬が合ったようなので処方してください」といっても
わざわざ別のに変えたりする前の主治医は
やはりいい医者だったんだな
404:優しい名無しさん
12/03/13 08:04:56.14 TlQMrsl5
>>401
>断薬が一番難しいのって、実は眠剤の気がする
同意。ほかはどうにかなるけど、寝られないって一番辛い。
405:優しい名無しさん
12/03/16 03:09:26.35 czTJ3bZw
減薬中のパーソナリティ障害患者によるピアノ演奏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
406:優しい名無しさん
12/03/16 16:40:47.54 WgQumXUU
強迫＋鬱でルボックスを減薬中です。
体のしびれや酷い冷えがありましたが100mg/day→75mg/dayに減薬出来ました。
今も軽い冷えや、たまにのしびれはあります。
5日前から50mg/dayにしたところ猛烈な不安感が襲ってきて
普段不安に思っていることが倍増したり不安思考が止まらなくなってしまいました。
それを強迫思考で打ち消したりして死にたい気持ちと酷い不安感で、また75mgに戻しました。
ルボックス（デプロメール）減薬中に不安感が酷くなることはあるんでしょうか？
今朝も起きた途端に不安感と死にたい気持ちがあり「死にたい死にたい」となって辛いです。
407:優しい名無しさん
12/03/16 16:47:32.14 mPLVi/fM
今はまだ減薬はやめとけ
408:優しい名無しさん
12/03/16 23:43:57.77 qKaNc0e+
そもそも減薬断薬する前に
・何故減薬断薬するのか
・断薬した方が自分にメリットがあるか否か
を考えた方がいい
最初に減薬ありきってのはちょっとおかしい
服薬してた方が状態いいなら、飲んでればいいじゃん
>>406はどう見ても減薬するような状況じゃない
409:優しい名無しさん
12/03/17 03:00:08.80 pyo7Pj3f
頭があまり回転しなくて悩んでいるのですが、鬱が悪化したので医師の薦めで一日150mgに増やしたら
それ以上に回らなくなってしまったので100mg/dayに戻しました。
そうしたら元に戻ったので、頭の回転が悪い状態が薬のせいかも、と医師と減薬を始めました。
75mg/dayになったら今までより鬱が良くなり頭の回転もマシになったので
もっとしてしまいましたが、まだ早過ぎましたよね…。
減薬したほうがメリットがありますが（100mg飲んでいるとやる気も大変起きにくいので）
明らかに早過ぎましたよね…。
怖い状態になってしまったので早く元の状態に戻りたいです。
不安でいっぱいだったのでレスをもらえてホッとしました。ありがとう。
410:優しい名無しさん
12/03/17 12:30:43.01 brpJtTnI
断薬ってお医者さんと相談して決めることですか？
自己判断で断薬した方はもうお医者さんには通わなくなった（医者から来なくていいと言われなくても）ということですか？
411:優しい名無しさん
12/03/17 21:08:21.87 /cQb6foP
>>409 半年かけるつもりでゆっくり減らしていって下さい
焦らず無理せずが基本です
がんばって下さいね
412:優しい名無しさん
12/03/17 22:42:28.87 TuLO/FH3
ベンザリン
メイラックス
レキソタン
トレドミン
エビリファイ
ロヒプノール
デパス
パキシル
これらの薬を１０年ほど、調整しつつ飲んでいました…
薬では治らない。そう思いいきなり止めて地獄みたけど、２年かかってなんとか
就寝前にマイスリー１０㎎とレキソタン１㎎／dayまでに減らせた。
それでも０に出来なくて悩んでます。
今でもしびれ、耳鳴り、目眩、汗、筋肉のこわばり…数え切れない症状が出ます。
結局、夜のマイスリーに助けられてるorz
ワケわからない文章でごめん。
筋肉がこわばって身体がつらいんだ。
413:優しい名無しさん
12/03/18 22:43:44.15 0On5aPm6
>>412
よく耐えたね。すごいよ
414:優しい名無しさん
12/03/18 23:43:23.29 GgLcxSe0
>>412
すごいね。
ゆっくりやれば良いと思うよ。
415:優しい名無しさん
12/03/19 16:01:04.54 juLBJoK6
>>413 >>414
ありがとう。
止めた時はこのスレも知らず、なんの知識もなく
医師に相談もしなかったから、無謀だったよ。
後から医師に相談したら「危険なことした」と言われたけど、減らせるなら減らした方がいい。ってことで今の処方に…
もう少し減らせるなら減らしたい。
できるならゼロにしたい。
416:優しい名無しさん
12/03/21 16:13:27.94 R6nsmQTT
いいなぁ、このスレ
417:優しい名無しさん
12/03/21 23:44:18.38 8GWUdPoY
医者はちょっと気の進まぬ様子だったけど
去年いっぱいでSSRIをやめた
なんとかなってるけどイライラしやすくなったかな…
漢方飲んでみようかと思ってる
418:優しい名無しさん
12/03/22 18:11:26.37 0YuEBmmM
減薬中に鬱になちゃったよ…
死にたいけど死ぬ勇気がないからなんとか生きてる
家族に心配かけて申し訳ない
一生薬漬けなのかな…
419:優しい名無しさん
12/03/23 13:49:29.05 14Q1pL8F
>>418
抗鬱剤を減薬、断薬中に期間限定で鬱になったよ。
ただ、長くは続かなかった。
自分は１週間ぐらいがマックスで辛くて、それ以降は消滅していった印象。
離脱による鬱なのかもうしばらく様子見て見極められるといいかも。
という自分もほかの抗鬱剤、抗不安剤、眠剤飲んでいるので、再び断薬時どうなることか怖い。
420:優しい名無しさん
12/03/23 16:34:45.06 i77IinbF
不安障害と診断されて睡眠薬2種類、安定剤を1種類から睡眠薬を1種類、自力で減らしだまだまし誤魔化してきたんですけど…最近じゃ試しに飲まなかったら悪化してきた。
どうさしても越えられない…何とか薬に頼らないで治したい…
421:優しい名無しさん
12/03/23 17:31:28.27 ABWjYX/W
>>420
ゆっくりでいいんだよ
ちょっと減らしてはその量になれて、また減らしては慣れて…
無理に減薬して心のバランスを崩したら元も子もない
422:優しい名無しさん
12/03/23 18:18:21.65 Px+nkrjg
>>419
鬱になってもうすぐ１年たつから減薬が原因なのかよくわからなくなってきた。
新しい抗うつ剤出されたから試しに飲んでみたけど、効果なくてやめたよ。
自分は１０年以上薬飲んでるから、いまさら焦らないでゆっくりやるよ…
423:優しい名無しさん
12/03/23 18:21:53.60 +IqOlJi6
>>418
鬱思考のテンプレみたいな書き込みだね
そう考えると鬱病の定義ってあながちでたらめでもないんかの
424:優しい名無しさん
12/03/23 22:37:50.22 aw98IKXu
薬で治るのらしいで全面的に医者と薬に頼る、と、もう薬一切飲みたくない、早くゼロにしたい
って考えは、認知療法で鬱病的思考の例に上げれられる、「白か黒か」思考そのものじゃないの？
正解は両者の中間にあるんだよ
みんなもっとテキトーでいいんじゃないかなあ、と思う
服薬して不快なら、じっくり減らせばいい、失敗しても気長に減らせばいい
服薬してた方が楽なら、とりあえずは飲んどきゃいいじゃん。いずれ止める日も来る
そういう自分も鬱を患ってるが、たぶん原因はテキトーさが足りないからだろう、と長い治療の果てに悟った（ような気がする）
テキトーさをもっと極めようと日々精進しています
425:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/24 01:51:02.88 WqQq904j
>>424
>服薬してた方が楽なら、とりあえずは飲んどきゃいいじゃん。いずれ止める日も来る
こんな風に思ってた時期が僕にもありました
>>423
どんな定義よ
426:優しい名無しさん
12/03/24 10:28:04.72 woJwQKec
なんかこのスレのタイトルおかしくね？
減薬・断薬で欝が治るってことはないだろｗ
それとも薬で異常になった脳内物質の代謝を断薬で元に戻そうっていう試みなのかなぁ・・・
チラ裏で参考にもならんと思うが
ノリトレンって3環系飲んでてまあまあ調子が良かったんだけど
軽躁、イライラ、すぐカッとなる、怒鳴る、頻脈などちょっと精神的、肉体的にヤバくなって
即効断薬した。すぐに上記副作用が消えた替わりに精神的にちょっと腑抜けた感じになった。
いまだにそういう感じは抜けないがまあ別にいいや、って状態。
眠剤は3種飲んでてロヒ、ドラール、アモバン。
最終的には全部切りたいけどドラールを3週間かけて少しずつ減らして断薬成功。
睡眠は良化も悪化もせず。
これからロヒプノールの断薬に取り組む。
BZ系が切れたらあとはアモバンだけだからな。これはのんびり処理しよう。
俺は個人的には抗欝薬も抗不安薬、睡眠導入剤もすべてロク菜モンじゃないと思う。
だから止めた方がいいと思うね。
もう1ヶ月以上飲んでないけどデパスを２００錠ストックしてるような人間のいうセリフじゃないかｗ
427:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/24 13:15:02.75 CkhpaV9i
↑
＞なんかこのスレのタイトルおかしくね？
＞減薬・断薬で欝が治るってことはないだろｗ
／）
／／／）
／,.=゛''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ニ⊃（ ●）. （●）＼
/ ノ il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"＼ `ー'´ ／
428:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/24 13:59:35.50 kDfZMbTz
>>426
なんでストックしてるの？
捨てちゃえばいいじゃん
429:優しい名無しさん
12/03/24 14:33:40.48 unO3bxNK
うつ病をなおす 講談社現代新書 野村総一郎
「そうか。薬を飲み過ぎて、かえって治らなくなっているのか」
と考えて、その日から薬を飲むのをやめてしまったのだ。
数日間は別に変化はなかったが、やがて宇都宮さんの症状は目に見えて再燃してきた。
焦りの気持が特に強い。落ち着かず、ウロウロと歩き回る。
抗うつ薬を中止してから悪くなったことは宇都宮さんもすぐに気づいた。
それなら、また抗うつ薬を再開すれば済みそうなものだが、宇都宮さんの考え方は違った。
「薬依存症になったのだ。もう薬の止められない身体になったのだ。どうしよう。
もう追い詰められた。解決方法はない」と考えて、頭を抱え込んだ。
あわてた奥さんに伴われて緊急受診した宇都宮さんに、私は抗うつ薬の安易な中止は症状悪化をきたすこと、
抗うつ薬には依存性はほとんどなく、まして中毒になることはないこと、
うつ病の治療は時間がかかるが焦らず服薬を続けることが大切なことなどの原則論を話した。
430:優しい名無しさん
12/03/24 16:27:35.53 NnDUnjnm
そもそも「服薬でうつ病が治る」てのもおかしな考え
麻薬に似た物質で無理やりアッパーな状態にしているだけだから、薬が切れればまた鬱状態になる
薬で治るのなら、数ヵ月～数年で薬を飲まなくても普通の状態でいられるようになるはずだが、そんな人はいったい何人いるだろうか
うつ病そのものよりも向精神薬の副作用、依存性、離脱症状で苦しんでいる人にとっては、こういうスレも役立つのでは？
431:優しい名無しさん
12/03/24 16:29:26.01 NnDUnjnm
>>425 で、今のライト君はどう思ってるの？
432:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/24 17:36:06.28 hWQ+lv0R
↑
ＯＣＮが規制されたため書き込めません（ちなみに俺が原因なのではなく、単なる巻き添え規制）。
と、冗談はさておき、
「いつかやめられる日」なんてものは幻想。
もちろん、そうではない人もいるだろうが、
少なくとも俺は、薬に頼れば頼るほどうつがひどくなり、
そして頼るほどにダンヤク・ゲンヤクもしづらくなり、
薬漬け地獄に陥っていきました。
あのままだったらどうなっていたかと思うとゾッとします
いまは
「マイスリー」
のみの処方になっていますが、
これなしでは眠れず、抗うつ薬のダンヤクに成功した今も
ハンチョウセイ不眠には悩まされています
433:優しい名無しさん
12/03/24 18:10:34.91 yFFHusR9
あ
434:優しい名無しさん
12/03/24 18:21:38.27 gUWx7NW+
めま
435:優しい名無しさん
12/03/24 18:30:11.56 MGF/nR27
野村総一郎は服薬してればうつ病の６割は数年で完治すると思ってるからな
436:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/24 19:09:19.43 hWQ+lv0R
「向精神薬の副作用が危険」という人の理屈は、
「パンが危険」と言ってるです。
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
↑これ、精神薬の副作用を危険視する人を揶揄？したコピペだけど、
これの７ってどういう意味なの？
このコピペ自体が揶揄だけど、その中でさらに揶揄してるってこと？
そして「無意味な統計」ってのがこのコピペそのもの（パンを食べるのは危険）ことを指してるの？
アスペルガー国語スレにも貼ったので、複数投稿（マルチポスト）になってしまって済まないが、
このコピペ自体をこの減薬スレで見つけたので、ちょっと気になった
437:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/24 19:09:52.67 hWQ+lv0R
あ、>>51も名前欄見たら俺だったわｗ
元々はどこで見つけたコピペだったか忘れた
438:優しい名無しさん
12/03/24 19:31:15.67 BSLUABab
>>429の書き込みとか典型的だよね
「薬を飲まないと治りませんよ。服薬を止めると酷いことになりますよ」
っていう強迫めいた「服薬指導」
こういう事を言ったり書いたりしてるのって、必ず精神科医
そりゃ彼らにしてみれば、向精神剤がロクなもんじゃないって評価が定着したら
たまったもんじゃないもんね。商売あがったりだし
だからこういう恫喝めいた事を患者に向かっていう訳だ。これを真面目に受けてる人はいいツラの皮
抗鬱剤の投与で治らない患者が大量発生してる現在、薬万能論なんてとっくに破綻してるのに
＞抗うつ薬には依存性はほとんどなく、まして中毒になることはないこと
ウソ800じゃん。ほんとよく言うわ
実際医者にこの辺を突っ込むと、依存性と離脱症状は別のものです、とか逃げるんだよ
簡単に止められないものを依存性って世間一般ではいうんだが
彼らの世界では違うものらしい
439:優しい名無しさん
12/03/24 19:33:44.00 FYN2jbii
>>436
その解釈でだいたいあってるんじゃないの
パンをコメ、アメリカ人を日本人に置き換えればしっくりくるはずだ
440:優しい名無しさん
12/03/24 20:46:19.21 7ZqQf0vj
>>436
もっと有毒な Dihydrogen Monoxide、
ジヒドロ=モノオキサイド(DHMO)という物質がある。
依存性、致死率、ともに人間において100%。
2003年にはカリフォルニア州アリソ・ビエホ市議会で、
規制する動きがあったが、諸事情により規制に至っていない。
(日本版wikipediaより)
441:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/24 21:10:09.65 hWQ+lv0R
>>439
メッチャ分かりやすくなった
ありがとう あんた教え方うまいな教師にでもなればいいのに
442:優しい名無しさん
12/03/24 21:38:50.76 NnDUnjnm
ライト君があれだけの数の薬を断薬したのか！
むちゃ衝撃的な事実なんだけど…
みんなの参考になるから少し披露してみてはどうかね？
443:優しい名無しさん
12/03/24 21:44:34.37 Fgiq1ef2
>>438 精神科医が依存性というのは、気分ハイになって、気持ちよくなり
多幸感や万能感に満ち溢れた状態にまたなりたいと思って
良くないと思いつつもついつい薬をやめられないことをいう。
止めると苦しくなるのは彼らは病気が悪化した、薬を止めたから悪くなったと考える。
だから依存性がないということになる。精神科医はかなりバカ。
444:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/24 22:07:07.24 hWQ+lv0R
>>442
無理矢理だよ まあ元々も全部飲んでるわけでなかったが（以前も、入院中は飲むフリをして捨ててたとか書いた気がする）。
医師と相談した上で、とやるのが理想だが
そんな医師は滅多にいないわけで。
しかし自力のダンヤクも離脱症状に苦しめられると思ったし、
有無を言わさずにダンヤクした
薬は貰ったら直ちに全部捨て、辛くても「薬の飲みようがない事態」を自分で作った
意志が弱かろうが強かろうが、物理的に薬が存在しないんじゃ飲みようがないからね（311の後の避難所のように）。
ダンヤクした後に医師に話したから
無事、マイスリーだけの処方になりました
445:優しい名無しさん
12/03/25 14:08:31.76 sKC1GQai
>>444 ありがとう
てことは元々そんなに飲む必要はなかったわけだ
医者に実験台にされてたんだね
生還おめでとう
よく頑張ったと思うよ
446:優しい名無しさん
12/03/26 18:11:46.62 0QB130L+
遺伝的にセロトニンの生成能力が低い人は無理せず飲んだ方が良いよ
病気っていうのは予防の段階では生活習慣で何とかなることも多いけど、
一度発症してしまったら完治は難しいからね
447:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/03/26 18:23:44.54 VSnVmf4C
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
448:優しい名無しさん
12/03/26 18:26:04.78 +I7M4MjF
単なるダメ人間が無駄に向精神薬飲んで、今度は飲むのやめたら「治るかも」ってどんだけマッチポンプだよｗ
キチガイ病院はかわいそうな分裂病だけ治してりゃいいのに
単なるダメ人間に無意味なおまじないして社会復帰遅らせて小銭稼いでるから罪深いよね
まあ脳病院に人生相談しに来るようなバカを搾取するのは正義だと開き直られりゃそれまでだけど
449:優しい名無しさん
12/03/27 09:07:10.98 oqircrm3
断薬成功して半年。
解離症状もそんなに出なくて比較的すんなりやめられたけど、今無気力すぎて辛い。
医者とも相談してまた薬再開するかどうかの瀬戸際なんだけど、せっかくやめられたのにまた飲み始めるのは何だか嫌だ
迷ってるなら飲まないほうがいいのかな？
無気力なのは自分がダメ人間だからだよね…
でも今のままダメ人間で居たくないから飲むべきなのか否か、助言が欲しいです
因みに飲んでたのはトレドミンとパキシル
450:優しい名無しさん
12/03/27 11:52:20.24 XzTxMwV9
>>449
1日1錠とか、本当少量から始めてみたら？
451:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/27 12:43:15.46 c053Dx7R
当時は分からなかったが、今思えば、
そもそも薬をやめたら離脱症状が出るってのがおかしいんだよな。
例えば風邪薬なんて、常用した場合は「耐性」がつく恐れはあるが、
やめたからといって離脱症状が出ることはあり得ない。
それなのになんで精神の薬は・・
まあこんなこと言うと、医師や理系からは
「これだから素人は」「脳に作用する薬の難しさを知らない人間が何を喋ってるか」って言われるんだろうけど、
小難しい理論がどうであろうと
それで薬の離脱症状の発生を正当化されても患者としては困るんだよな
452:優しい名無しさん
12/03/27 12:55:14.08 oqircrm3
>>450
レスthx
元々そんなに多量服用してたわけじゃないんだ
ただ、薬を飲むこと自体に抵抗があって。
今日医者だからもっかい相談してくる
453:優しい名無しさん
12/03/27 13:11:46.23 v0N6n7Xv
神経内科で使う脳に作用する薬（Ｌドパやセレジストなど）は
使っているうちに効かなくなってくるんだよね
精神科で使う脳に作用する薬だけ安全とは考えられないけどなあ・・・
454:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/27 16:13:55.13 EiGPyYgU
↑
そうなの？
俺は、医師に、「精神の薬は耐性がつかない」と言われたけど。
455:優しい名無しさん
12/03/27 19:48:49.16 UYVOPP7E
>>454 どこの素人だよ
ベンゾ系抗不安薬の常用量依存は常識中の常識
同じ量だと段々効かないなってきて、ドンドン薬の量が増えて行く
風邪薬のようにやめても何の症状も出なければ、こんなに問題にならない
依存症や離脱症状が出るからこそ向精神薬の投与は慎重に行うべき
医者の知識が無さ過ぎるんだよね
456:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/27 20:19:05.01 EiGPyYgU
↑
依存と、耐性がつくのは、意味が違うのでは？
俺が医師から受けた説明は、
抗うつ罪の場合だけど、覚えてる限りでこんな感じ
（「抗うつ罪」は誤字だが、抗うつ薬の罪を考えるとむしろ「抗うつ罪」と変換した方が意味が合ってるｗｗ）
医師の説明
「風邪薬などと違いうつ病はウイルス性ではなく、抗うつ薬はあくまでセロトニン活性化なので、薬が効きにくくなるなどの耐性は発生しない」
457:優しい名無しさん
12/03/27 21:01:11.84 R/dilQQ0
＞「精神の薬は耐性がつかない」
精神の薬って、おおざっぱ過ぎる。
SSRIや３環系抗鬱剤は耐性の話はあまり聞かないが
ベンゾ系の安定剤や睡眠導入剤が耐性つくのは完全に常識
あと抗鬱剤の耐性に関しては「無い」じゃなくて、「分からない」だからな
患者の報告レベルでしかないが、長期服用していると効きが変わってくる
という体験談はよく上がってくる
あと、これは重要な前提として
「精神科医は嘘つき。患者をあしらう為に平気でウソをつく」
という事実はあるよ。そこはそういうもんだと納得しといた方がいい
458:優しい名無しさん
12/03/28 07:02:16.14 HFV3D2XQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドグマチールやばすぎだろ・・・
459:優しい名無しさん
12/03/28 08:01:12.43 DyoWfr4B
あ
460:優しい名無しさん
12/03/28 12:25:21.37 DsbEA0uQ
>>458
怖すぎる…
自分がこんな事になったら生きていられないわ…
461:優しい名無しさん
12/03/28 20:35:51.89 QOrst5zc
記憶を無くす、自分がわからなくなる、気が付いたら痴呆老人と同じことをしている、という恐怖に耐えられなくて断薬を始めた。
それから半年くらい、自分の意識を取り戻した感じになって調子よかったけど、
ここしばらく辛くなり、その辛さに耐え切れれなくてデパスに手を出そうとしている
自分がいる。もう廃人でもいいから楽になりたいよ。
462:優しい名無しさん
12/03/28 21:55:16.03 jRuJBvug
三年くらい苦しんだけど治ったよ
薬の影響で体重増えたり、物欲とか増したり大変だった
結局、薬ではダメで栄養療法と運動で治した
今は、普通の人より体も頭も動くようになった気がする
メンタル的には、前向きに思考を変えることが重要だね
463:優しい名無しさん
12/03/29 02:08:23.37 1jmPSMsW
>>458
ドグマチールは気軽に処方されてるが、れっきとしたメジャートランキライザーだし
やっぱドーパミン系をいじる薬は怖いねえ…とは思う
で、この動画のアップロード主、リンク貼った先のブログで「秘策を授ける」とか
なんか怪しげな健康商売やってるじゃん。本命はそっちだろ
「医者を信じるな！」と声高に言う人間の中にも、それで商売して一儲けしようという輩はいるわけで
このスレでもサイエントロジー信者の方々が熱心に布教なさってるし
メディアリテラシーって大事だね
すぐ騙されるお人好しは、健康も金もハイエナみたいな連中に搾取される世の中よのう
464:優しい名無しさん
12/03/29 12:20:19.71 cCZomwYN
URLﾘﾝｸ(ogasawara.cocolog-nifty.com)
上島国利（昭和大学精神科教授）
1.向精神薬は，精神障害を治癒させることはできない。
2.急性期には一時的に症状を軽減することは可能，しかし長期予後では改善率が向上するとは限らない。
3.病期の長さの短縮も疑問，維持療法中でも再燃・再発があり，周期性も抑えられない。
4.精神症状を変化させ，症状の不安定化・回復の遅延・くずれを起こしやすい。
?つまり薬物療法は，急性期には効果があるが，長期的にはその効果は不明で，信じられているほどあるわけではない。
465:優しい名無しさん
12/03/29 13:20:29.59 HUlj+/qK
>>464
俺もその通りだと思う
副作用にも苦労するし
結局、薬は脳のピンポイントの部分を改善みせかけてるだけ
466:優しい名無しさん
12/03/29 15:07:39.65 QYJxO16m
>>464 そう思う
467:優しい名無しさん
12/03/29 18:07:50.24 mFs8W6F2
だからと言って断薬して良くなるかって話は別物だろう
468:優しい名無しさん
12/03/29 18:22:00.34 oK/2g66O
>>464
実感をもって強く賛同する。
>>467
まったくもってその通りです。
どうするのが最善または次善の策であるかも
理解なさっているようにうかがえますので、
安心して服薬あるいは、投薬なさってください。
469:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/29 23:05:33.21 qCu8s9g2
ちなみに、俺がダンヤク・ゲンヤクをするきっかけは、
このスレで煽られたことに乗ったというのもあるが、
インフルエンザというのもあった。
インフルにかかって、内科に行ったんだ。
精神薬との飲み合わせが心配だったので、当然、内科医には「お薬手帳」も見せたんだけど。
そしたらその内科医が「クレイジー！」とでも叫ぶかのようになってその後精神科医の批判をしまくって、
こんな薬飲むな、今すぐやめろ、と言われたのもある。
もしかしたら「ライトはスレで煽られただけで、急激なダンヤクをしてる、バカか？」と思った人もいるかもしれないが、
実はそうではなく、「内科医も医師なんだし、この人が『急激なダンヤク』をすすめてるなら、急にダンヤクしても大丈夫だろう」
という判断が働いたというのもある。
でもまあ、一般論として
「急に中断するのも危険」なはずなんだが、この内科医はそういう知識はなかったんだろうか？
470:優しい名無しさん
12/03/30 12:05:45.52 k17xjbA2
>>469 医者の知識なんてそんなものだよ
内科医は離脱症状のことなど知るはずもなく、精神科医ですら向精神薬の副作用、依存性、離脱症状について知らない者が多い
なぜならSSRIなんて最近出た薬のことなんて、医学部では学んでいないのだから
471:優しい名無しさん
12/03/30 13:22:18.05 4UbCTXvu
パキシルのジェネリックが出ようとしている時期に何を言ってるんだ
472:優しい名無しさん
12/03/30 18:42:29.43 LusTv1t6
>>470
内科っていっても色んな医者がいるぞ。精神科の実態を知ってる人も多い
内科にかかって
「精神的なものでしょうか？精神科か心療内科行った方がいいですか？」
って聞いたら、あんなとこ行ったら薬漬けにされて廃人になるから絶対行くな！
と激しく止められた人の話があったな
だいだい内科医は精神科医が嫌い
473:優しい名無しさん
12/03/30 20:12:15.56 kQF/ZXty
パキ汁の急な断薬は絶対やらない方がいい
数か月寝たきり廃人になった・・・
474:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/30 20:49:49.03 74tiTAaW
>>471の「こんなときに何を言ってるんだ」というのが
誰に向かってどういう意味合いで言ってるのかが分からん
475:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/30 22:22:17.09 74tiTAaW
そういえば医師が面白いこと言ってたな
精神薬の副作用を恐れるのは、地震予知のトンデモと同じだとか。
「地震の前に犬が遠吠えした」とかは、
普段でも犬は行っているのに地震と関連付けて見えてしまう
それと同じで
精神の薬を飲んで銃乱射するなんてのは、
それこそ、パンを食べた人が銃乱射するからパンが危険と言ってるのと同じとか。
２ちゃんで見た理論と
医師が言ってた理論を
俺はごちゃ混ぜで記憶してるから
記憶に細かい間違えはあると思うけど、
まあでもニュアンスとしてはこんな意味のことを医師が言ってた
476:優しい名無しさん
12/03/30 22:30:16.88 OyxLScnj
精神薬を敬遠できるくらいなら病じゃない
まともな社会生活送れないくらいなら飲むほうが良い
と思うよ
シンプルな話
477:優しい名無しさん
12/03/31 13:18:18.92 /j+l7bQ8
つい先日大うつ病の人体実験の募集があって、50万貰えるはずだったんだけど
問診ではねられた。金くれるなら喜んでどんな薬でも飲んでやるが、
金はらって医者の脳内妄想による人体実験されるのは嫌だね。
478:優しい名無しさん
12/03/31 20:02:32.60 ZTvKc8mq
>>475
それ言ってたのは多分精神科医だろう
彼らの自分自身と使ってるクスリに関する自己弁護っぷりは酷いね
＞精神薬の副作用を恐れるのは、地震予知のトンデモと同じだとか。
地震予知は本当かどうか分からないし、科学的な根拠もないから確かにトンデモだが
精神薬の副作用は現実に歴然として存在するぞ
この両者を同列に論じてる時点で詭弁
精神薬の副作用が地震予知のトンデモと同じなら、
なぜ製薬会社の法で定められた添付文書に、副作用に関しての記述がびっちり書いてあるんだ？
＞精神の薬を飲んで銃乱射するなんてのは、
＞それこそ、パンを食べた人が銃乱射するからパンが危険と言ってるのと同じとか。
コロンバイン高校の銃乱射事件の件を揶揄してるんだよね
だったら、あの事件後にアメリカの食品医薬品局が、犯人が服用していたルボックスを全米で販売停止したのは何故だ？
FDA（食品医薬品局）は認可基準が厳格な事で世界的に有名だぞ
「パンと同じ」とか皮肉を言って済ませられる話ではないよ
要するにその医者が言いたいのは、何か不都合がお前に出ても、それは向精神薬のせいじゃないし、処方した俺のせいでもない、という事
典型的な精神科医の保身の為の戯れ事だな
479:優しい名無しさん
12/04/01 05:28:12.11 aPw9hiwN
>>478 激しく同意
テレビや新聞などで時々向精神薬の問題を取り上げるようになったおかげで、以前よりはマシになったが、まだまだ安易に処方している医者が多い
ネットでも「副作用が少なく安心して服用できます」なんて書いてあるとゾッとする
ライト君のように必要のない薬を飲まされている場合もあるしねw
480:優しい名無しさん
12/04/01 06:34:35.50 knkgvpNQ
精神薬のなかった時代はもっと凶悪な事件も多かっただろうね
481:優しい名無しさん
12/04/01 19:00:23.92 N0+0q9Fu
テンプレに「サイエントロジー」って出てきた時点で萎えた
482:優しい名無しさん
12/04/01 20:37:06.67 6pOKmK3i
テンプレ入れたコテハンの人がなんか暴走しただけで
別にサイエントロジー信者スレじゃないぞ
ただ、このスレみたいに向精神薬の薬物治療に疑問を呈する主張は
表面上、サイエントロジーとカブっちゃうんだよね
そこは悩ましい、というか、カルト宗教の狡猾なところ
483:優しい名無しさん
12/04/01 22:37:45.10 NObl7+el
>>458
ドグマチール処方されたばっかり。怖い...。
食欲が一向に上がらないと訴えたら処方されたんだけど、飲まないでおいて正解かも。
「劣等感に苛まれて辛い」と言ったら、「妄想を抑える薬があるよ」と言われたり。
根本的な解決にならないし、薬物療法なんかじゃ駄目かもと思い始めてる。
484:優しい名無しさん
12/04/03 00:36:39.73 5ZhtmKYO
俺も含めて何万人も飲んで販売禁止になってない時点で
稀の中の稀な例だろ。
485:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/04 00:51:26.54 C5hHlTtV
>>478
＞副作用に関しての記述がびっちり書いてあるんだ？
１％でも可能性のある副作用は記述義務がある（風邪薬でもびっちりだ）
＞犯人が服用～販売停止したのは何故だ？
ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰその他の「言い掛かり」の裁判が通ってしまった
以上、岩波明をはじめとする精神科医側・薬剤師側の言い分（反論）
486:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/04 01:00:24.79 C5hHlTtV
>>458
これドグマチールだとどうして分かったの？
>>477
どんな問診したの？
487:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/04 01:02:24.99 C5hHlTtV
>>481
テンプレに入れたの俺だけど、別にあのカルト団体を支持してるわけではないが、
ただこのスレと主張が（結果的にだが）かぶるので、
このスレ住人にとっては参考になるんじゃないかと思った次第
488:優しい名無しさん
12/04/04 18:08:52.30 Wc/MtmTj
>>485
あなたややこしい事を書く人だねwww
自称でアスペって言ってるからそうなんだろうけど
＞以上、岩波明をはじめとする精神科医側・薬剤師側の言い分（反論）
で、あなたはそういう精神科医の言い分を信じてるのか？
どうもレスを見る限り、あまり信じてるようには見えないぞ
489:優しい名無しさん
12/04/04 19:12:04.50 K8sKJGvX
>>486
動画の中に「スルピリド（ドグマチールの成分名）」と出てくるから
490:優しい名無しさん
12/04/04 19:48:56.30 SBbqc3yj
減薬する場合はお医者さんに言わない方がいいみたい。
処方は減らさずに自分で減らすしかない。
491:優しい名無しさん
12/04/04 20:58:35.17 JCo3YUSM
>>462
栄養療法クリニックへ通われたんですか？
鬱の原因になった困難は解消されたんですか？
私は、薬はやめたんですが、以前より状況が悪くなっているし、
前より気にしていて辛いです。
続く・・
492:優しい名無しさん
12/04/04 20:58:51.64 JCo3YUSM
前向きに考えるのは必要ですが、自信が失われて・・・
カウンセリングをうけなくても、前向きになれるのだろうか・
493:優しい名無しさん
12/04/05 01:02:21.24 kHX+FaL0
>>464
いいまとめだ
個人的なモルモット体験としても同感だね
494:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 02:06:00.49 dtoBv4UM
>>464
んじゃ、この教授はどうやって患者を治しているんだろう
>>489
ありがとう
495:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 02:10:10.59 dtoBv4UM
>>488
＞あなたややこしい事を書く人だねwww
＞自称でアスペって言ってるからそうなんだろうけど
え、ｱｽﾍﾟってややこしいことを書くもんなのか？ｗ
＃以上、岩波明をはじめとする精神科医側・薬剤師側の言い分（反論）
＞で、あなたはそういう精神科医の言い分を信じてるのか？
信じてないよ。
自分の意見ではないから、「医師側の言い分」と注記した
（と同時に、もし議論になった場合、議論に負けそうになったら「俺の意見じゃなくて、『医師の意見』と書いただろ、よく読め」という逃げ口上を使うためでもある）。
ただ・・
＞どうもレスを見る限り、あまり信じてるようには見えないぞ
なんでそう思ったの？
俺は精神薬に、特に、否定も肯定もしなかったような。
俺の個人の体験を言えば、薬は飲むべきでないと思う。
俺自身、「薬をやめてから」うつ状態が改善した。
一時期的に、薬を欲して再び服用してしまったこともあったが、今では完全なダンヤク状態だし。
コレはあくまで俺個人の例だから普遍化できるものではないが、
少なくとも俺自身は薬を切ってからのほうがはるかに調子が良いし、
というより、薬を飲んでいる時のほうがうつがひどかったな。
「薬でハイテンションになって銃乱射」とか言うが、俺の場合は、薬を飲めば飲むほど、うつ状態がひどくなった
496:優しい名無しさん
12/04/05 07:12:06.62 8sx8H+uU
ライト君自身が
「薬をやめてからうつ状態が改善した」と実感しているように、このスレのスレタイ
「減薬・断薬でうつ病を治す」というのは、あながち矛盾したものではない
ライト君が言うように、全ての人に当てはまるワケではないけれど、中には必要のない薬を「飲まされている」場合もあるので、薬を見直すきっかけになるかも知れない
ライト君は時々おかしなことを言う時もあるけど、その情報処理能力とか分析力を見ると頭のいい人だと感じる
今後も多くの情報を開示したり、自分の体験を披露して、スレを見る人の薬に立ってほしい
497:優しい名無しさん
12/04/05 07:14:40.40 8sx8H+uU
ゴメン
×薬に立ってほしい
〇役に立ってほしい
な
吊って来る…
498:優しい名無しさん
12/04/05 14:09:13.92 JvOYvwuQ
「抗鬱剤の最大の副作用は鬱状態になること」という話を読んだ事があるな
そんなバカな！と最初は思ってたが自分で服用してると、それ本当かも？という気がしてくるわ
いったい何の為の薬なんだか…
あと>>495の
＞「薬でハイテンションになって銃乱射」
は「脱抑制」とか言われる薬物性の躁転のことだね
SSRIでもいきなり躁転したり、やたら攻撃的になる人はたまにいるらしい。ただその反応は少数派ではあるみたい
この板でもちらほらそのテの人はいる
割合としては、SSRIや他の抗鬱剤飲んだら余計に落ち込む、という人の方が多いっぽいけど
499:優しい名無しさん
12/04/05 16:45:03.07 5j1jT8OC
>>498 あまりにも当たり前の話なんだが。
仮にセロトニンを増やすとしたら、身体的な反応としては
セロトニンは要らない、作らないということになる。
そのためセロトニンがむしろ不足し、止めると
もちろん激しく不足する。
糖尿病なんかも無理に血糖値を下げると悪化するので
最近はほどほどにということになっているらしいが。
それだけではなく、神経の負担が増えるため「神経がまいって」しまう。
うつ病を理解していれば抗うつ剤で悪化するのは当たり前の話なんだが。
500:優しい名無しさん
12/04/05 18:03:13.83 ZNFYwDak
病気の人に使う薬だからね
抗うつ薬自体にはさして問題はない
健康な人に抗ガン剤使ったら薬害でしかないのと同じで、
うつ病でもないのに抗うつ薬を飲む人が多いということが問題
501:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 18:16:33.22 7/xk7gMS
ちょっとオカルト的な話も含まれてしまうから、読み流す程度に読んで欲しいが。
うつ状態がもっともひどかった時は、とにかく辛くて、
そして、寝たきりで立ち上がることはおろか手を動かすことさえままならなかったが、
「少しでもこの気持ちをラクにしたい」とますます薬（主にトレドミン）にすがり、
効き目がないことを訴えると医師も増量し、今思えばまさに「悪循環」。
俺のことをよく知る、知り合いの占い師は「あなたから出ている波動が明らかにおかしい、薬のせいだと思う、直ちに薬をやめなさい」と言われ、
薬を「一気に」やめ、そしたらみるみるうちに回復していった（念のために言うが俺は占いは一切信じない）。
その後、一時期的に、やはり薬が欲しくなり一時的に薬に頼ったこと（アモキサンやセロクエル）もあるが、
この板の薬剤師スレで薬批判を展開しまくってる人（荒らし扱いされていたが）を見て、やっぱりやめようと思い、
今ではマイスリー以外は完全にダンヤクした。
理想はマイスリーもダンヤクすることだが・・
（内科医に精神の薬やめろと言われたこともあったが、そういうのまで書いていたらキリがないので省略）
あのまま飲み続け居たらと思うとぞっとするし、占い師があの時ああ言わなかったら、俺は悪循環に陥って再起不能になっていたかもしれない。
占いは信じないが、この場合は結果論で良しとしよう。
（「なんで占いを信じてないのに、占い師に従ったんだよ」というツッコミには一応答えがあるが話の本筋ではないので割愛）
ただ、今はダンヤクしたとはいえ、一時的だが薬を飲んでいたのは事実。
それが俺の体にどう作用するのか、いまだに影響を残していないのか。それが心配だ。
502:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 18:17:16.43 7/xk7gMS
>>500
いや問題だろ
例えば風邪薬は
健康な人が飲んでもそれほどの影響はないはず
503:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 18:48:13.09 7/xk7gMS
だれか教えてくれ
一度でも体内に摂取した精神のお薬の影響って
二度と消えないの？
今は平気でも将来的にやばかったりするの？
504:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 19:49:54.34 uQH74jGM
入院した場合、睡眠薬を毎日飲まされると思うけど、
「飲みたい時（眠れない時）だけ飲める」ようにはできないのかな
寝てるのを起こされて飲まされるとか本末転倒過ぎる
以前の入院では、
20時30分に寝てしまったのだが、
21時頃に「睡眠薬飲んでください」と叩き起こされた
西洋医学の過ぎるマニュアル化は本末転倒
↑こういう体験が、俺が「薬は飲むまい」と思うようになった根拠でもある
505:優しい名無しさん
12/04/05 20:30:21.76 5j1jT8OC
>>504 睡眠薬は眠れる薬ではないよ。
意識障害を起こす薬。寝てるところみたらわかる。
506:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 20:51:46.76 uQH74jGM
↑いや、そこまで言うのはさすがにトンデモでは？
507:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 20:52:24.44 uQH74jGM
>>505
安保教授や船せさんは確かに睡眠薬もやめろ的だが・・
508:優しい名無しさん
12/04/05 21:37:26.08 T/8vpVAv
>>503
脳細胞は再生しない細胞といわれてますな
509:優しい名無しさん
12/04/05 22:44:45.06 8sx8H+uU
寝てるのを起こされて「睡眠薬飲んで下さい」
↑
クソワロタwww
510:優しい名無しさん
12/04/05 22:48:49.64 IIULoMdu
wwwww
511:優しい名無しさん
12/04/05 23:56:29.65 0tj4ff+Q
>>505
俺、精神病んで睡眠導入剤を服用する前は、寝てても凄く静かな人間だった
睡眠導入剤飲んで寝るようになったら
「スゲーいびきかいて寝てるよ。どうしちゃったの？」と指摘されてびっくりした事がある
それってそういう事なのかな
512:優しい名無しさん
12/04/06 00:08:11.19 myeW3/Yf
>>511
私もいびきをかくようになりました。
もともとは飲酒した日に時々かく程度だったのですが
最近はちょくちょくかいてるそうです。
調べてみたら眠剤の副作用にいびきとかいてあったので、関係はある気がします
513:優しい名無しさん
12/04/06 01:54:48.55 C1FQJoUX
抗鬱薬に依存性はないっていうのは言葉の罠ですよ 劇薬を長い間服用しつづけて減らしたら中毒症状がでるのはあたりまえの話で、あくまで精神的依存は無いって事でしょう 医者はもっとちゃんと説明しろって感じですよね 苦しむのは患者なんだから
514:優しい名無しさん
12/04/06 07:36:36.49 lSI8AtOE
>>508
抗うつ薬を服用すればBDNFが増え、脳細胞が増えると言われています
515:優しい名無しさん
12/04/06 10:07:10.79 u/7ywpxx
>>514
そこらへんがもうちょっと研究が進むといいんですけどね
自分なんかはどう考えてもセロトニンの脳内やりくりが
うまくいかないか少ないと思う
516:優しい名無しさん
12/04/06 13:05:26.36 gFAjxnFC
俺はセロトニンは足りてるか別に不足してない（という気がする）
決定的に足りないのはドーパミン
鬱病に関してセロトニンばっかり注目されるのって、ちょっと不思議
他のモノアミンの分泌をコントロールしてるのがセロトニンだから
セロトニンが一番重要なんだ、って説も有るけど
色んな薬飲んで人体実験やった感想からすると、そーかなー？（疑問）と思う
517:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 14:49:09.12 8GjRqG7F
>>488
「ややこしい」というか、
「まぎらわしい」と言えば、
岩波明の
『精神科医が狂気をつくる 臨床現場からの緊急警告』って、
本の題名からはアンチお薬かと思ったら、
むしろ薬絶賛だったな
518:優しい名無しさん
12/04/06 22:42:50.75 gqXLR5Om
辛い。かれこれ二ヶ月以上経つのに…
SSRI。恐ろしいクスリだよ
519:優しい名無しさん
12/04/07 13:24:25.37 3b+FaZo8
パキ汁あたりは急に断薬すると、数か月寝たきり廃人が体験できるよ
あれは本当に起き上がれない、目が覚めない
520:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 10:54:57.61 V8HUKvCZ
目が覚めない分にはいいじゃないか・・・
目が覚めない間に薬が抜けきってくれれば・・・
521:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 12:34:08.23 V8HUKvCZ
看護師が「のうやく」とか言ってて、
「農薬？」と思って聞いていたら、
「脳をいじる薬→脳薬」
という意味だったらしい
522:優しい名無しさん
12/04/08 14:27:17.56 FrrOdV4/
>>519
パキシル断薬スレとか見ると阿鼻叫喚だね
それ見てたんで、医者が自分にパキシル出そうとした時、速攻お断りできた
あの離脱症状の激しさと断薬の難しさは薬害モンだと思うけどね
訴訟の準備がされているという噂もどっかであったな。パキシル
色々問題の多い薬なのに、現状はうつ病患者への第一選択薬なんだっけか
犠牲者はどんどん増えるだろうな
523:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 14:34:43.31 V8HUKvCZ
ただ逆に、離脱症状が激しいからこそ、
患者がきちんと指示通りに飲む「服用コンプライアンスが高い薬」とも言える
今入院していて
ノートでネットやってるけど、
こっちのパソコンだと減薬、断薬が一発で変換される。
どんな日本語ソフト？が入っているのだろうか
524:優しい名無しさん
12/04/08 14:57:35.06 +plu+qo8
一人暮らしは「うつ病リスクを80％高める」ことが明らかに | キャリア | マイナビニュース
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
525:優しい名無しさん
12/04/08 15:19:07.14 FrrOdV4/
>>523
「服用コンプライアンス」ってどういう意味だ？初耳なんだが？
医者の服薬指導を守らざるおえない薬って意味ですかね
患者の意志で服用停止とか、断薬とか勝手にできない、いい薬ってこと？
そりゃ精神科医にとってはいい薬かもね
いったん服用し始めたら、大半の人間は容易には止められないんだから、医者は万々歳だろうさ
薬が止められない限り、患者は必ず通院し続けなきゃね。薬を貰うために
医者の薬漬け治療を肯定したいんだったら、他にもっとふさわしいスレがあるよ
そっちで啓蒙活動なりなんなり、好きにやってくれ
526:優しい名無しさん
12/04/08 15:28:35.41 FrrOdV4/
追加
>>523
＞離脱症状が激しいからこそ、患者がきちんと指示通りに飲む
患者は離脱症状を出さない為に薬飲んでるんじゃないだろ
源病の治療の為に飲んでるんだろ
離脱症状出る出ない、と薬が効くか効かないかは全然別の話
「飲むと離脱症状が激しく出るので、患者は指示通りに飲む」
ってなんか目的と手段がどっかで転倒してないか？
患者はいったい何のために抗鬱剤飲んでるんだよ
527:優しい名無しさん
12/04/08 15:33:10.26 /KjbIqom
いや、風邪薬だろうがなんだろうが勝手に減薬・断薬するなよ
528:優しい名無しさん
12/04/08 15:52:29.15 P0b7edlh
>>527
風邪薬を止めるの勝手に決めちゃダメなら、誰の指示に従うの？
医者？市販薬の場合どうすんの？
向精神剤を止めるのに精神科医の指示に従えっていうのなら
このスレの趣旨に真っ向から反するね
減薬・断薬は必ず医者の指示に従いましょう、っていうなら
このスレいらないわな
529:優しい名無しさん
12/04/08 15:57:26.93 42yPVjcm
いや、風邪薬だろうが頭痛薬だろうが胃薬だろうが
飲み続けてると効かなくなってきて、いざという時に困るから
普通の人は不要な時は飲まないようにしてるよ
ただ飲み続けないといけない薬もある
メジャー：飲み始めたら定期的に飲まなければいけない、勝手に止めたらダメ
マイナー：必要な時にだけ飲む、慢性的に飲んでると耐性付いて効かなくなるから不要な時は飲まない
デパスなんか必要な時に限って使えば有効なのに
生真面目な人は一日三回飲んでたりするから後で効かなくなって泣くことになる
530:優しい名無しさん
12/04/08 16:10:09.28 sBVIg0YN
>>523
今日は冴えてるんじゃないか？
秀逸な皮肉＆釣りだね。
あと、うつ病で医者に通っていると
意訳すると「手抜きして、他人に任せるか、手伝ってもらえ」
という意味のアドバイスを受けるけど、
服薬に関しては、手抜きするひとが少ないよね。
食事も出来ない程なのに、薬だけはきちんとのむ。
治るはずが無いのにね。でも、のまなきゃ辛いし。
531:優しい名無しさん
12/04/08 16:25:48.91 0GRYOg9P
ご飯が食べられなくて、ほとんど出かけられないくらいの鬱になってしまった。
ずっと抗うつ剤を増やしましょうと医者に言われていたけど「今より増やすのは嫌だ」って拒否してきたが、
もう体が限界になって増やしてしまった。
薬飲んで治らないのはわかってるのに…すごく悔しい。
絶対に薬以外の方法で治してやるって思ってたのに…
532:優しい名無しさん
12/04/08 17:00:03.93 AGtv8wGP
>>530
結局このスレ、ライトなんとか同性愛者とかいうコテハンと、そのファンクラブで回してるだけか
なれあいたいならメンヘルサロン板でやってくれないかな
この板にあると、真面目に情報欲してる人間がきちゃうだろ
533:優しい名無しさん
12/04/08 18:00:55.50 sBVIg0YN
>>532
服用コンプライアンス、でぐぐってみたかい？
医薬製造や医療業界では、超重要視されている、
「良いお薬」の条件だよ。
ついでに、服薬指導、服薬指導加算、でも検索。
それも知らない、>>525のような呑気な患者や
極端な話題を振ってそらそうとする>>527が
表に出てきて、
真面目に情報欲してる人間がきちゃったら困る
あなたにはとても不都合だとは思いますが。
534:優しい名無しさん
12/04/08 18:06:01.35 sBVIg0YN
>>532
>>533で言葉がすぎたかもしれないけど、
減薬、断薬をしなければならない患者が実在して、
「服薬させない」という服薬指導が必要だ、
と認知されないと、
患者には辛い状況が続く、ということです。
535:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 22:07:38.98 K441JR+T
なんか俺の>>523から話が膨らんでいる・・
まず、>>523の「服用コンプライアンス」という言葉は、
精神科医 隠された真実 (プレミア健康選書) [単行本（ソフトカバー）]
斉尾武郎 (著)
出版社は確か東洋経済新報？
という本に載っていたのをまるまる転記した。
ちょっと今入院中で、本が手元にないから覚えてる限りの記述になるが、この本には
「パキシルは並の医師には使いこなせない。が、使いこなせばいい薬なので、その意味で『パキシルを規制しよう』という動きには反対。
離脱症状が出るから服用コンプラが高い。また、医学的事実ではないが私見を言うならこの薬は逆耐性（服用するほど効き目が強くなる）があるように思う」
という意味のようなことが書かれていたんだ
536:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 22:12:02.49 K441JR+T
>>525
というわけで、俺は、決して「啓蒙活動」をしているわけではない
>>530
というわけで、皮肉でも釣りでもないっすｗｗ
＞のまなきゃ辛い
これが・・幻想なんだ！！！
前にも書いたかもしれんが
うつが一番ひどかった時の俺は、生きていることに絶望と、
全身の脱力で起き上がることはおろか、腕を動かすことすらままならない・・
こんな辛い思いを少しでも軽減させようと薬を飲んで、しかし全然改善されず、またお薬・・
まさか「薬を片っ端から断つ」ことでうつが改善するとは思わなんだ
537:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 22:14:55.06 K441JR+T
>>529
＞いや、風邪薬だろうが頭痛薬だろうが胃薬だろうが
＞飲み続けてると効かなくなってきて、いざという時に困るから
確かトローチは耐性つかなかったような・・
＞デパスなんか必要な時に限って使えば有効なのに
＞生真面目な人は一日三回飲んでたりするから後で効かなくなって泣くことになる
デパスで「後から泣くことになる」は、
耐性がついて効力が消失して泣きを見るか、
それとも、依存性ができてしまって泣くってこと？
538:日本精神村村長 ◆8UV7cZSs..
12/04/08 22:16:06.90 eymoiPQI
日本精神村の発足だぁ
精神医療被害について考える会
拡散希望！ 大事な記者会見が行われます 2012年04月05日13:51
自由報道協会での記者会見
きたる4月10日に自由報道協会の麹町記者会見場において、以下の内容に対して記者会見を行います。
多くの方に拡散、視聴、情報伝達を希望します。あらゆるブログ、ツイッター、フェイスブック、掲示板、
果ては２ｃｈでもなんでもいいです。まず情報を配信し気付く人を増やすことが大切です。当日この記者会見の内容は、
ニコニコ動画によって生配信される予定です。数万人といわれる視聴者が一斉に視聴することになります。
ニコニコのシステムは詳しく知りませんが、配信された内容はさらに後日に、他のメディアで使われたりネット視聴できることになるでしょう。
記者会見は13：30からを予定しています。今まで精神医療に関して何かを放送する時、
むしろ直前でないと情報配信もできないといった事態が起きていました。スポンサーに潰されかねないからです。
しかしこの自由報道協会の記者会見が潰されるのなら、私はそれであきらめもつくから情報配信することに決めました。
本来この協会は記者クラブも含めた癒着などから、解放されることを目的として設立されているはずだからです。
もしこの会見を急遽潰すのならば、彼らは存在価値そのものを潰すことにもなります。
そこまで彼らが愚かだと私は思いたくありません。
記者会見については厚生労働省記者クラブにおいて、3月27日に行われたモノに続き二回目となります。
この自由報道協会での記者会見について教示頂いたのは、医療ジャーナリストの伊藤隼也氏です。
彼についてはほうぼうでいろんな批判があることも聞いていますが、唯一彼だけが精神医療についての問題を、
とりあげてくれた存在であることは間違いない事実です。この場を借りて彼に感謝の意を述べさせていただきます。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
539:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 22:16:43.70 K441JR+T
>>534
「減薬・断薬」をしましょう、という医師もいる。
俺自身も２人遭遇してる。
ひとりは内科医で、ただの「アンチ精神科」な人だったので、度外視するとして、
ひとり、俺の薬を全部切った人がいる。
「ライトさんは抑うつ神経症だから薬じゃ意味ないですね、睡眠薬以外の薬はすべて今回から無しにします」
これを読んで「なんだ、いい医者もいるじゃん」と思ったアナタ！
「離脱症状」を調べなさい
540:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 22:31:49.51 K441JR+T
>>538
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541:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 22:50:02.06 K441JR+T
薬というのは非常に厳密な過程を経て作られている。
開発→動物実験→治験→一般流通。
これだけ精密に審査（？）を経てきた薬なのだから、「危険」なことはないはずだ。
その意味では俺は薬信者である。
だが、精神薬は副作用が強いのを「我慢しろ」となっているのが解せないし、「ふらつく」とか副作用は深刻過ぎるだろと思う。
副作用を訴えると、その副作用を消すための別の薬を処方されるが、これでは根本的な解決にならない上に「副作用を消す薬、の副作用、を消すために別の薬」と無限ループになってしまう。
また、「こういう副作用が辛い」と言っても医師や薬剤師は「それはエビデンスに存在しないので気のせい」とか言って一蹴する、これが本末転倒なのだ。
辞書には「コーパス」という概念がある。
およその意味は、「実際に生で使われている言葉」という意味で、
「コーパスにより収集された辞書」とか謳い文句にしている英和辞書もある。
英語板ではこのような論争がある（一時期、辞書スレを沸騰させたDo you coppy?」というネタがる）
A「辞書にこの単語が載ってない、コーパスを反映した辞書に載ってない単語なのだから、知らなくても問題ない」
B「いや、そりゃ本末転倒だろ。『コーパス』が「生の言葉』って意味なのに、辞書に載ってないからいらないって本末転倒だ」
辞書の論争はどっちに分があるのか知らんが、薬に関して、このBを当てはめてみると実に分かりやすい。
「理屈の上では、教科書上では、どうなのか、知りませんが、現場ではね、副作用が起きているんですよ」と俺は思う。
どうして、「そのような副作用は理論上ない」となるのだろうか。「理論に欠陥があった」という発想にはならないのだろうか？
精神科医は、なんつーか、天動説を盲信し異論（地動説）を排除した姿勢と同じような姿勢が、見受けられる
542:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 22:50:25.70 K441JR+T
>>538
あ、ミクシーやってる人なら見れるのかこれ？
543:優しい名無しさん
12/04/09 07:23:28.83 hbz6SCVG
ライトに禿げしく同意
風邪薬の副作用が「眠くなる」程度のかわいい症状に対し、向精神薬の副作用は時にうつ症状を悪化させるほどのものがある
一つ一つの副作用は大したことなくても、精神科では多剤処方されることが多いから、副作用が積み重なって重い症状を引き起こすこともある
あと、風邪薬の場合は自分の体質に合わない場合はすぐやめることができるが、向精神薬は
「しばらくは我慢して飲み続けて下さい」と言われるからタチが悪い
その内依存性がついてやめられなくなる場合もある
今回の経験を通してライト君も「薬は絶対安全」とは思わなくなって来たんじゃないかな？
544:優しい名無しさん
12/04/09 07:33:31.87 KQTzpoo4
>>541
普段は長文多レスで殆ど読み飛ばしてるが良い事言うね
545:優しい名無しさん
12/04/09 07:47:25.24 KQTzpoo4
専門家が言う事＝真実とは限らないのは、今回の原発事故で嫌と言うほど皆骨身に染みたんじゃないかと思ったけど、
世間見てるとそうでもないみたいね
製薬利権が大きい限り鬱病薬＝安全という説は翻らないだろうなー
今出てる薬の問題点が大きく言われるようになったら、第○世代といって新しいのを作ればいいしな
そうやって出てきたのがSSRIだろ？でも個人的にはSSRIの方が古い世代の鬱薬より強烈だったな
546:優しい名無しさん
12/04/09 08:58:48.89 CpQXn+dK
原発事故あったけど、核関連の技術は今後の日本でも持ち続けるべきだと思う
支那の尖閣侵略や北朝鮮の恫喝に対抗するためにも、
やろうと思えば日本の核武装やミサイル配備できるよう準備は必要
丸腰のままじゃ他国の攻撃や侵略から自分たちの生命や財産を守れない
また、治安も悪化していることから警察官も増やすべきだろう
自衛官や警察官を増員すれば、雇用の機会が増え失業者吸収もでき一石二鳥
また、自衛隊増強により産業活性化にも貢献できよう
技術を維持するためにも、原発は必要であり残すべきだ
547:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 10:38:51.06 x3wS1XHN
「耐性」という言葉を使っただけで、
医師に「『耐性』という言葉もよくご存じで、詳しいですね」
とか言われたが、「耐性」なんて一般常識の範疇じゃないか？
でも、大多数の患者が「耐性」すら知らないとなれば、
医師が出す薬を疑いもせず盲目的？に過信して飲んでしまう人が
多いのも不思議ではないな
548:優しい名無しさん
12/04/09 11:37:53.75 PqlyoOzm
ぐだぐだ能書き垂れるなら一切飲むな
縛り付けられて強制的に飲まされたのではなくて自分の意思で飲んだんだろ
嫌なら飲まなけれが良いだけの話
とりあえずなんでもかんでも人のせいにする考え方から改めろ
普通の人はもっと薬の関して危機意識持ってるよ
549:優しい名無しさん
12/04/09 11:46:42.80 tPo7B4ks
死のうとしている人に「二週間なんとか飲み続けてみよう。それでダメだったら死ねばいいや。」
そう思わせることができればそれだけで薬の効果はあると言える
二週間もすれば鬱も軽快するからね
550:優しい名無しさん
12/04/09 12:09:15.45 FxOkwd66
上に出てた「服用コンプライアンス」なんて言葉は初めて知った。スゲー腹立つね
服薬指導ありきの精神科医と製薬会社が、自分に都合のいい造語を作り出してるとしか思えん
副作用ぼろぼろ出ながら、それでも止めようとすると凄い離脱症状がでるので、泣く泣く飲まざるをえない
「止められない薬」。それが「服用コンプライアンス」のいい（高い）薬で、よい薬って事か
そりゃパキシルとか凄くいい薬だわ。そう簡単には止められないもんな
前から思ってたけど、医者も製薬会社も患者を治そうとする気がない、どころか
患者を人間だと思ってないフシがあるな
まあ、彼らに取っては患者は「お客さん」なのはもう分かり切ってるけど
依存と中毒を形成させちゃえば、末永く通院して金を落としてくれるだろう、と
ヤクザ以下なんじゃないの？こいつら
551:優しい名無しさん
12/04/09 12:47:57.36 hbz6SCVG
>>548 製薬会社の人ですか？
552:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 18:24:21.46 aPXyvRH2
>> 548
ぐだぐだ能書き垂れるなら一切飲食するな
縛り付けられて強制的にユッケ食べたたのではなくて自分の意思で食べたんだろ
嫌なら食べなければ良いだけの話
とりあえずなんでもかんでも人のせいにする考え方から改めろ
普通の人はもっとユッケの関して危機意識持ってるよ
553:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 18:25:34.08 aPXyvRH2
>>548
ぐだぐだ能書き垂れるなら一切電車乗るな
縛り付けられて強制的に乗ったれたのではなくて自分の意思で福知山線（JR西）に乗ったんだろ
嫌なら乗らなけれが良いだけの話
とりあえずなんでもかんでも人のせいにする考え方から改めろ
普通の人はもっと電車の関して危機意識持ってるよ
554:優しい名無しさん
12/04/09 19:14:57.59 hbz6SCVG
薬やめてからライト君調子いいねぇ
論理的思考と知識の豊富さには驚かされるよ
555:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 20:16:56.16 urRiepAv
>>554
お褒めの言葉をありがとう
ただし、俺が「精密な治験を経てるし危険なわけがない」という思いを捨てないのも、
高校時代からいまだ付き合っている親友が薬剤師だからねえ、薬というものを研究・開発・商品化する
過程（プロセス）がどれだけなものかも聞かされているから、「危険なわけがない」という思いもある。
俺としては「論より証拠」「机上の空論よりも現場」と思うわけだが、
しかしそれはそれで例の「パンは危険」コピペのレベルだしなあ・・
俺は知識としては薬剤師や医師には遠く及ばないし、持っている知識もネットや書籍の受け売りでしかないが（ただし精神疾患に関する本は何十冊も読んだ）、
だからこそ「先入観なき体験」を語れるのだと思う。
556:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 20:17:21.63 urRiepAv
ところで・・・
俺は『精神科医 隠された真実』を読んだ時、「服用コンプラ」という言葉が出てきて、
その時は何も感じなかったが、確かに、このスレの皆の反応見ると、恐ろしいことだな。
「花粉症の薬があります。服用すれば鼻水などが止まります。とっても効きます。だから患者さんは積極的に飲みます」
という意味なら、大歓迎だが、
そうではなくて、
「花粉症の薬があります。服用しても効果（主作用）があるとは限りませんが、副作用は必ずあります。また、服用を中断したら離脱症状が出ます。
だから患者さんは薬をやめられずに、（医師の）指示通りに飲み続けるのです」
って意味になってるもんな。
脅迫だよこれは。
557:優しい名無しさん
12/04/09 21:19:17.21 hbz6SCVG
「パキシル錠は、安全性が高く副作用が少ないので、うつ病やパニック障害の患者さんによく処方されるお薬です。」
↓
厚生労働省は１４日までに、抗うつ剤パキシル（一般名・塩酸パロキセチン水和物）の添付文書に「若年の成人で自殺行動のリスクが高くなる可能性が報告されており、投与する場合は注意深く観察すること」
との記述を加えるよう指導、製造販売元のグラクソ・スミスクラインは添付文書を改訂した。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）が５月に、同様の警告を発表したことを受けた措置。
厚労省によると、患者を対象にした海外での臨床試験で、パキシルを服用した３４５５人中１１人（０・３２％）が自殺を試みた。偽薬を飲んだ１９７８人では１人（０・０５％）だった。自殺行動は１８－３０歳で多かった。
（共同通信社）
同じ薬でも書き方次第で印象が大きく異なる
どちらかを一方的に信じるのは危険だね
558:優しい名無しさん
12/04/09 23:57:27.37 IJqDCqXE
>>557
そういう例もあるし、
太るので有名なアモキサンの添付文書に
「体重増加」の副作用の記述は無い。
「急激な体重変動」が慎重投与の対象にもなっていない。
これは「食欲の増進」が副作用に分類されていないからだと思う。
要するに、何が副作用かは恣意的解釈、としか考えられない。
559:優しい名無しさん
12/04/10 07:16:45.30 e6+H8oaU
4/10 精神薬の薬害を考える会 記者会見 主催:自由報道協会13:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
560:優しい名無しさん
12/04/10 12:39:11.46 VAV+jA0G
寝る前
リボトール
トリプタノール
マイスリー
日中
デパケン
中途覚醒したら
エバミール
離脱しんどくなりそうですか
561:優しい名無しさん
12/04/10 12:42:32.86 zS/RX9GI
>>558
へえー、アモキサンって太るんだ
私的には飲むとやたらイライラする薬（多分自分がノルアドレナリン過剰なせいだが）と
遅発性ジスキネジアこえー、って印象しかなかった
飲んで太る薬っていうとドクマチールかメジャーが真っ先に思い浮かぶな
うつでメジャー出される人は少ないだろうから（オレは飲んだけど）
キング・オブ・デブ薬はドグマチールなんじゃないかね
ドクマチールの添付文書に「食欲増進」と「肥満」って書いてあるのかねwww
あと「男性でも母乳がでるケースがあります」とかさ
多分書いてねーだろーな
562:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 12:52:42.58 u+cp7xPw
モノアミン・セロトニン仮説から脱却するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
過去にも似たようなスレあったんだな
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
563:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 12:54:38.20 u+cp7xPw
つか、ネット上でも薬信者ばっかなんだよな
薬剤師スレや初診スレで薬の危険性を説いていた人は荒らし扱いされていたし
564:優しい名無しさん
12/04/10 14:33:27.27 agignptD
>>563
人間って信じたいものしか信じないからね
ネット上でも精神科医や薬を盲信してるなら、どうぞお好きなように、だろ
向精神薬のヤバさと今の精神科開業医のデタラメに気がついた人間だけが、このスレみたいな
向精神剤に関する疑念・精神科医に関する疑念を話せる場で、断薬の方法や代替医療に関して情報交換していけばいい
そういうスレも、他にももうちらほらあるよ
精神科医や薬を盲信してる人が、いずれどうなるかは知らん。自己責任だしな
「薬剤師スレや初診スレで薬の危険性を説いていた人」は多分すごい善意の人で
ボランティアといってもいいぐらいだが、そんな事しても空しいよなあ、やめなされ、としか思えん
565:優しい名無しさん
12/04/10 15:08:10.61 0vb3HboZ
>>561
ちょっと理解がずれてる気がする。
添付文書はpdfで公開してあるから、読んだほうが良いよ。
ドグマチールは、もともとは胃潰瘍・十二指腸潰瘍の治療薬。
その後、沢山飲めば、うつや統合失調にも効くと分かった。
・そういう訳で「食欲回復」は本来の効能
・プロラクチン(女性ホルモン)の注意喚起は書いてある。
・体重増加も、乳房の女性化も、乳汁分泌も書いてある。
太る薬のスレもあるから、目を通したらよいかも。
566:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 16:24:54.18 3i+mE0Ss
親がハルシオン持っていた
親は特に持病はないが、この前寝台特急（サンライズ）に乗る機会があって、
医師に
「わたし寝台で寝れる自信がないから睡眠薬ほしい」と
お願いしたら出てきたらしい
そもそもこれは睡眠薬処方の対象なのかどうかさえ怪しいが、
よりによってハルシオンって・・
せめてマイスリーあたりにしておけよｌ。
ってかハルシオンって内科や整形外科でも出せるん？
567:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 16:25:12.85 3i+mE0Ss
あ、すまん、スレ間違えた
ただこのスレでも必ずしも対象外ではないかｗ
568:優しい名無しさん
12/04/10 17:06:09.64 e6+DjPNs
>>564 このスレができた時も荒らしがすごかったよ
向精神薬の危険性を指摘しただけで、なぜそんなに非難されるのかわからなかった
その正体のほとんどは向精神薬の薬物依存者
彼らは向精神薬の麻薬性に気づいていて、これが規制されることを何より恐れている
テレビや新聞で向精神薬の問題が取り上げられるようになってから、こうした妨害行為はめっきり減ったね
でも若い世代や子供にまで向精神薬が広がっているのは新たな問題だね
569:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 17:06:50.92 3i+mE0Ss
>>564
俺とて薬信者だったからな
占い師が俺の薬をとめなかったらどうなていたかと思うとゾッとするわ
占いはまったく信じないが
精神医療よりは占いのほうがまだマシだｗ
570:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 17:08:21.18 3i+mE0Ss
>>568
そうなんだ、ありがとう
そうえいばこのスレは１６ｔｈだもんな
俺は前々スレくらいからしか知らないから、そんな過去は知らなかった
確かに、昔、いや、つい最近の、2009年ころまでは、
薬の危険性なんてほとんど効かなかったし、
かぜをひいて薬を飲みなさいというのと同じ感覚で精神薬を飲んでいたようだしな
571:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 17:44:38.22 3i+mE0Ss
上の俺の書き込みがスイトン依頼出されていた。
誤爆しただけで水団依頼って・・
572:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 17:50:30.39 3i+mE0Ss
マイスリースレより
854 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2012/04/10(火) 17:48:49.02 0WG1viQi
URLﾘﾝｸ(jp.cchr.org)
精神医学は1世紀以上の時間と何百兆円もの金を費やしても、いまだに精神障害を治すことができません。
そしてまたマイスリーという失敗を犯しているのです
癌でさえ20％以上の治癒率がもたらされているのに…。
ひょえ～それでもマイスリー飲むんだ～
573:優しい名無しさん
12/04/10 18:20:26.45 HOtIue2+
俺はパキシルを20～40mgを8年飲んできた。
2年前にやめた。
まだ治りきらないけど、後悔はしてない。
自分らしさや、納得のいく生活を取り戻したいなら断薬すべき。
今の俺が言えるのはそれだけ。
574:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 18:54:26.19 3i+mE0Ss
そういうことかありがとう
575:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 18:55:02.07 3i+mE0Ss
またしても誤爆
576:優しい名無しさん
12/04/10 19:01:50.76 pXr/8Fpa
ヒロポンは漢方薬の麻黄が元になってるわけで、
漢方には他にもまだ解明されていない成分が含まれている可能性はある
向精神薬を忌嫌う人は、漢方も避けた方が良いね
577:優しい名無しさん
12/04/10 20:50:38.88 HOtIue2+
西洋医学というSFっぽい権威や陰謀があると思ってるんだろうね。
とにもかくにも、うまい話には裏がある的な疑心暗鬼をして騒ぐのが好きな人たち。
578:優しい名無しさん
12/04/11 06:58:07.16 eBOPBfx4
>>563
「精神科にはかかりたくないので」みたいなことを書く人がいると、必ずと言っていいほど
昔と違ってそんなに敷居は高くない、気軽に行けばいい、行かないと治らない
みたいなレスつける奴が出てくる。まあその人も善意のつもりな訳だけど、盲信かなあ