12/05/21 18:04:02.32 eMNZlWX6
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
575:優しい名無しさん
12/05/21 18:09:11.80 z3jLaFBA
>>572
ひとによる。
576:優しい名無しさん
12/05/21 18:10:39.63 rR2rf69U
境界性パーソナリティー障害 幼少期の親子関係影響か 性格上の特性、犯行一因 ／福井
毎日新聞 2012年05月21日 地方版
裁判では、被告の暴力も明らかにされた。夫や義母と子育てを巡って言い争い、２人に暴力を振るったり、
包丁を突きつけることもあった。放火の直前も、夫が携帯電話に出ないため強い怒りを見せていた。
被告と１時間面談した精神科医が出廷し、「境界性3件パーソナリティー障害の傾向がある。
幼少のころの影響があると思う」と証言した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
577:優しい名無しさん
12/05/21 18:14:17.07 rR2rf69U
法定刑の下限（懲役５年）を下回る懲役３年６月（求刑・同６年）の判決を言い渡した。
裁判長は軽減の理由の一つに「境界性パーソナリティー障害の傾向がある」とした精神科医の診断を挙げた。
市橋医師は「専門医の治療を受け、心の欠損を埋めることで改善が見込める」と話す。また、放火、ストーカー、
児童虐待などの犯罪行為や自傷行為の裏にも同種の障害が潜んでいる可能性を指摘し、「かつてのうつ病のように、
啓蒙（けいもう）活動によって世間に障害のことを知ってもらう必要がある」と話している。
578:優しい名無しさん
12/05/21 19:45:06.34 v1y90QGa
>>569-571
有難う
やっぱ勉強不足だな。。あたしがこんなんじゃダメだわもっと勉強しる
579:優しい名無しさん
12/05/21 20:41:02.24 z3jLaFBA
いや、知り合い程度なら関わるな。
そいつに関わる事で家族、友人に迷惑をかける事になるぞ。
580:優しい名無しさん
12/05/21 22:01:36.08 fjl8EsNB
>>579
最初は人のことばかり聞いてきたボダ女
仕事や車持ってるのかとか
最近は自分の不幸話に変わった
ナマポとかだから関わらないようにしたほうがいいかな
妄想まで行かないが思い込みが凄いし言動が糖質に近そう
581:優しい名無しさん
12/05/22 03:43:08.80 Zqqzq3+1
俺は久しぶりに再会したボダに生々しいリスカ痕と元キャバの経歴を突然告白された。何故か俺に初めてカミングアウトしたらしい。今思えば、そういう手口だったんだな。はぁ…純粋な人間ほど漬け込まれやすいのかね…
582:優しい名無しさん
12/05/22 05:38:21.52 4MdJcTqb
ボダ子の帰還でスレが荒れボダ子も暴れていた
脳にバグがある化け物はどうしようもない
583:優しい名無しさん
12/05/22 05:41:57.20 xoFd+dkV
ほめ殺しと扱き下ろしが凄い
信じないことだけだ
584:優しい名無しさん
12/05/22 06:03:23.02 XR6tmDhn
>>579
いや、恋人。
このスレ読んでるとこれからやってける自信が削ぎ取られるわ
585:優しい名無しさん
12/05/22 06:08:52.83 Zqqzq3+1
>>584
とにかく気にするな。責任を感じ出すと精神が蝕まれる。
嫌われたら速攻離れろ。夜逃げするかのごとく。手短に見切りつけないと俺のようにずるずるとやられるよ。
586:優しい名無しさん
12/05/22 06:24:08.37 XR6tmDhn
>>585
朝から返事ありがとう。
気をつけるよ
587:優しい名無しさん
12/05/22 07:59:54.34 OQmUBMeO
>>584
恋人でも逃げろ。これマジレス。
逆にいうとボダとうまく付き合えた人はほぼ皆無と思ってくれ。
みんな「自分だけは大丈夫。この人は自分が守るしかない」と張り切るものの
相手は立派な人格異常者だから身も心もボロボロになり
人によって程度差はあるが友人関係も金も仕事も失い
人生をメチャクチャにされて終わるだけだ。
医者やカウンセラーですらまず逃げる事を勧めてくるよ。
588:優しい名無しさん
12/05/22 08:01:13.42 OQmUBMeO
とにかくやってける自信なんて今すぐ捨てろ。
百人中百人が無理だった事がなぜ君にはできると思う？
589:優しい名無しさん
12/05/22 09:27:19.35 FJIXPxfr
>>587
そこいくと共依存夫婦などは夫婦二人とも脳にバグがあるモンスターなんだろうな
お互いが正体を世間に隠して不運なタゲを身代りにするという
モンスターってほんとうにいるんだと衝撃だ
590:優しい名無しさん
12/05/22 13:43:11.12 1jo9Du9F
>>589
子供をタゲにしてAC家庭になる場合がある
ACをやられた子供の末路はACやボダを発症する。ますます負の連鎖が続く
591:優しい名無しさん
12/05/22 14:24:02.56 WVkvnVVY
>>584
俺も努力と強い意思で乗り越えていつか結婚しようと思って過去のケースをいっぱい調べたよ。
だいたい離婚してたか離婚協議中だった。
9割以上はそうだったかな？
592:優しい名無しさん
12/05/22 16:41:15.00 h5FRh7Lw
知ってるボダ子は結婚歴３回あるよ
今の旦那は弱弱しい男で完全にボダ子の言いなりな感じ
「あなたは優柔不断なんだから私がいないとダメ」みたいな姉さん女房。
その旦那がコッソリ教えてくれたのが
「あいつ（ボダ子）はあらゆるところでトラブルを起こすから近寄らない方がいい」
子供がいるから別れないのか共依存なのかは不明だけど、過去から推測しても
まともな人はボダとは長く生活できないんじゃないのかなぁ
593:優しい名無しさん
12/05/22 17:38:49.98 qGrKbuFh
ボダの対処は、純粋にできるかできないかの問題だろ。
「努力」とか言っちゃう人には難しいと思う。
基本的に、相手の努力を正当に評価できる余裕のあるボダは滅多にいないが
(いっぱいいっぱいになると自分しか見えなくなりがちだからな)、
努力すれば報われたくなるのが人間の性なので、そこのギャップで激しく精神力を削られる。
ボダが改善すれば報われるだろうし、ボダからも努力を認めて貰えるようになると思うけど、
報われるのが何年後になるのかさえ不明な努力を
(ましてや事あるごとに努力不足を詰られつつ)淡々と続けられる人間は滅多にいないだろう。
かつてメンヘル板にあった「境界例の恋人とうまくやっていく方法」スレでは、
「いちいち考え込むな。対処できそうもないなら放っておけ」という意見が主流だった。
自分はこれを「適切に無責任になれるスキル」だと解釈している。
これに限らず、大抵の手段は、できる人はすんなりできるし、ものによっては予備知識すら無用だったりする。
逆にできない人は予備知識があっても全然上手くできない・・・というようなものだと思っている。
(もちろん、予備知識があれば採り得る手段は増えるが)
できないなら逃げた方がいいよ。
日々崖っぷちなボダが、努力して無難に対処できるようになるまで
相手に時間的猶予を与えてくれるとも思えないしな。
594:優しい名無しさん
12/05/22 18:28:04.35 f9hjF1q4
>>593
参考になります
ありがとう
595:優しい名無しさん
12/05/22 19:36:43.67 0Tjh+E2e
>>593
なるほど、俺が知らなかっただけでうまく付き合えてた人もいるのか。
スレタイからすでに努力してるようにも聞こえるが。
596:優しい名無しさん
12/05/22 19:51:36.13 Zqqzq3+1
>>593
｢日々崖っぷちなボダが、努力して無難に対処できるようになるまで相手に時間的猶予を与えてくれるとも思えないしな。｣
その言葉に救われました。
597:優しい名無しさん
12/05/22 20:16:10.37 XR6tmDhn
584です。皆さん有難うございます。
私も付き合ってカミングアウトされてから
いつかあたしが救ってあげよう、
ずっと一緒に居てあげようだとか思ってたけど
それは無理なんだろうな、と薄々思ってる。
それでも別れられない。
今んとこうまくやっていけてて
問題とか起きてないからか？
でもみなさんの言葉はちゃんと頭にいれておきます
598:優しい名無しさん
12/05/22 20:22:44.49 0McdWZ2/
地獄を見るのも本人の自由だと思うが、親は泣かすなよ。
599:優しい名無しさん
12/05/23 00:56:12.02 B+mqhOxB
ボダに疲れて親の前で号泣した俺が通りますよっとｗ
600:優しい名無しさん
12/05/23 05:53:13.66 +ZFgxsh5
てか何となく思ったんだけど
ボダの男って少ないの？
601:優しい名無しさん
12/05/23 08:24:12.11 mZrrqPKc
>>600
一応、男女比としては1：4って言われている。
ソースは良くわからん。
医者の統計だった筈だけど、サンプル数が少ない可能性などは否定しないし、調査時期も不明。
602:優しい名無しさん
12/05/23 08:30:40.89 Mk58AB6P
本屋でボダの本をちょっと立ち読みするだけでわかるような事は自分で調べなよ
603:優しい名無しさん
12/05/23 13:33:47.50 B+mqhOxB
ボダ子は股を開けば寄って来る男も騙される男もいるけど、ボダ男はその点苦労するからね。
迷惑度でいえばやっぱ女性の方が目につくかな。
604:優しい名無しさん
12/05/23 17:33:43.42 22r2NgeQ
ボダ子は股を開いて男を掴む
ボダ男は拳を振るって女が逃げる
605:優しい名無しさん
12/05/24 15:15:16.09 kCihwa5a
私が関わった境界性らしき男は20代で女に養ってもらってヒモやってたけど
これこの人、若くなかったらホームレスやってるだろうな…って本当にそう思った。
実際、この人は駅に住んでたホームレス数人と気が合うのか知り合いだった。
で、以前に近所の公園沿いの歩道にホームレスのオッサンが住んでたんだけど
60代ぐらいで格好は汚く典型的なホームレスなのにこの人は何故か近所のオバさんに世話をしてもらってお金まで貰っていた。
そして20代のおネエさんがそのホームレスの飼ってる犬を毎日散歩させていた。
私は境界性らしき男と共通する雰囲気を持つそのホームレスのオッサンがすごく不可思議に思った。
で、また違うホームレスのオッサンもいただけど、その人は松葉杖をついていていつも辛そうにしてて
でも私は何か演技？みたいな感じが拭いきれなかった。弟の通っていた高校が公園のすぐ横にあって
弟が言うには「あのオッサンのあれはわざと見せるためにやってる」と言っていた。
学校の生徒はみんなわかっていたそう。松葉杖も実はウソでケガもしてない可能性があるとまで言っていた。
ちょっと前にホームレスになってるという境界性の人の話を書いてる人がいるのでもしや…と思って。
もちろんホームレスといっても当然人それぞれだろうけど、中には上記のような
哀れを装って同情を誘う方法で生きていく男の境界性もいるのではと思う。
606:優しい名無しさん
12/05/24 16:16:26.37 b9Y00vtt
境界性と関係なくね？
607:優しい名無しさん
12/05/24 16:19:05.25 dnoYcs56
>>605
ボダがホームレスになった例とホームレスがボダかどうかは関係ない。
608:優しい名無しさん
12/05/24 19:20:18.39 kCihwa5a
ボダの女性と男性の割合の話が出てたからちょっと可能性として中にはホームレスになっている人もいるのでは？
って思った。ホームレスの６割は鬱病や統合失調症などの何らかの精神疾患をわずらっているらしいから
それに圧倒的に男の方が多いし人格障害との併発の場合とかあってもおかしくはないのではと…
境界性は女も男も哀れを装って同情を誘うという方法でタゲを引っかけるから
哀れを装うっていう点でホームレスは全く無しっていうんでもない気がするけど
609:優しい名無しさん
12/05/24 20:56:08.11 b9Y00vtt
だとしても「いるかもね」で話が終わらない？それ。
考察するための情報がほぼない状態で架空のボダホームレスの話をどこに着地させるのかよくわからない。
610:優しい名無しさん
12/05/24 23:18:56.84 EqLIxgE9
ボダって親が大好きだよね？
明らかにおかしい親の場合が多いんだけど、絶対的に自分の親は素晴らしいって思ってるよね。
なんでだろ？
611:優しい名無しさん
12/05/24 23:24:56.63 qoixz2on
親大嫌いなボダのほうが
圧倒的に多いと思うよ。
612:優しい名無しさん
12/05/24 23:47:48.46 D6hT7cTP
親を嫌いというか致命的に相性悪くて何も受けとめくれてないことを認められず、
認められないから一切乗り越えられないまま
本当の親の役割をタゲとしての自分に押し付けるようなとこがあった
だから表面的には親子仲がいい
でも、大きな不安も小さな不安もタゲルートにすべて流し
親には「理解のあるいい親」という役割を振って、
そこで思考停止してる感じだった
あくまで個人的な一例だけど
まあ迷惑だったよ
613:優しい名無しさん
12/05/24 23:51:56.68 D6hT7cTP
ちなみにボダ両親ともに教育者だった
笑かすわ
まず自分の娘をちゃんと教育しろよ
614:優しい名無しさん
12/05/25 00:59:36.08 efQZkDD8
過保護親でベタベタ仲良いってのある。
家で王様姫様扱いで、学校やら社会に出て挫折するんじゃない？
どっちかって言うと自己愛よりかな。
615:優しい名無しさん
12/05/25 02:02:24.48 rsc3kjOb
行動化を起こしているのに関わらず、医者は患者に「境界例です」とは告げない
病名を隠すと患者は勘違いし、「うつになりました」でまかり通してしまうようになる
隠す場合でも医師は患者に境界例の治療を施して
寛解まで治してやってくれよ、頼むよ全国の精神科医さん
616:優しい名無しさん
12/05/25 02:13:24.59 xngnfg+o
>>614
過保護、過干渉はどちらかというとACの親に多いと思う。
ボダの親はもっとわかりやすい毒親な印象。
617:優しい名無しさん
12/05/25 08:56:04.41 X0zJfoXY
サンプルを何例くらい見たらそういう話ができるようになるの？
618:優しい名無しさん
12/05/25 09:36:36.33 Yv7lTlpD
>>616
多い、少ないという話は話半分に聞いておけばいいよ。
619:優しい名無しさん
12/05/25 11:06:33.99 iW7rBV4U
>>617
トリビアで言うところの統計学的にはたぶん2000人くらいサンプルが必要ｗ
それはさておき、ボダの親とACの親、どっちにどういう傾向が多いか知りたかったら
それぞれ１０人くらいはサンプルが必要かもね。
620:優しい名無しさん
12/05/25 12:51:40.45 KvWhh5/z
そもそも、境界例とACを比べるのも変だしね。
ACは自称だし、障害って訳でもないし。
621:優しい名無しさん
12/05/26 00:43:02.58 MWJckaSu
教職の過程で青年心理・発達心理を学んだけど、その過程からボダ傾向を持っていることに気付けた。
そこから、カウンセリングするみたいに、過去の事とか聞く内に根っこっぽいのがわかったんだけど、
ここから先は俺個人じゃどーにもできんのだよなぁ。第三者と相手の肉親がちゃんと向き合わないと。。。
というかそれ以前に本人が自覚してくれないとダメなんだけど、うーん。
622:優しい名無しさん
12/05/26 01:35:29.15 EVYfEB1e
言われてみれば、ボダとACの違い。あるいは共通点って何だろう？
関わってみれば害度が全く違うし、はっきりとわかるが
言葉で違いを説明するにはどこか曖昧で難しいな。
簡単に言えば自責的か、他責的かが大きな分かれ目なのだろうか。
623:優しい名無しさん
12/05/26 01:51:05.74 8+70bF0L
同じようなもんです
624:優しい名無しさん
12/05/26 08:02:37.31 NfkbvoCt
職場にボーダーっぽい人がいます。
できるだけ無視して関わらないようにしたいのですが、
座席が私と真正面なのと、おそらく私がターゲットになっており同僚に私の悪口を言いふらされ私が孤立しかけていること、
一見まじめで一生懸命で明るい女の子なので周囲がその人の見方をしてしまう等のことから、対応に非常に困っています。
どうすれば良いのでしょうか・・・
625:優しい名無しさん
12/05/26 14:23:08.89 Gk2Uj/VS
否定するしかないっしょ。他に何ができる？
626:優しい名無しさん
12/05/26 16:29:50.43 NfkbvoCt
>>625
その通りなのですが、否定しても相手が女の子だけにどうしても周りもその子に甘くなってしまい、私の言ってる事は真に受けてもらえない感じがあるんですよね・・・
627:優しい名無しさん
12/05/26 17:15:26.40 Gk2Uj/VS
>>626
わかんない奴だな、他にやれる事はないっていってるの。
悩むだけ無駄なの。
628:優しい名無しさん
12/05/26 17:17:46.18 NfkbvoCt
>>627
では、今の状況は変えようがないという事ですか？
629:優しい名無しさん
12/05/26 17:29:20.12 Hi0OM1mp
>>624
どうすれば良いのでしょうか？と言われても
あなたがどの程度の能力(特に説明能力や人物観察能力)を持っている人物で、あなたの職場にどのような人物がいて、
あるいは、悪口が具体的にどのようなもので、それが根も葉もない嘘なのか、
それとも触れられたくない事実なのかすらわからないので、何とも言いようがないが・・・
とりあえずは、職場内できちんと人間観察をしていて、冷静な判断力を持っていて、
口が堅く、信用できそうな人に相談するのが最も無難じゃないかな？
それが上司ならベターだと思う。
あなたやボダっぽい人の人となりを把握していて、職場の状況もきちんとわかっている人なら、
少なくともそれらを何も知らないここの住人よりは、妥当なアドバイスができるのではないかと思われ。
まあでも、いじめ問題などでもそうだが、
こういうのって「それが出来るなら苦労しない」って要素もあったりするからなぁ・・・
ともあれ、ここでプライベートな話を根掘り葉掘り聞いてもキリがないので、
きちんと時間をかけて状況を話すことができ、しかも情報を漏らさない冷静な相談相手を探した方がいい。
身近にいるなら問題ないが、いないようならカウンセラーが良いと思われ。
630:優しい名無しさん
12/05/26 17:38:04.49 Gk2Uj/VS
>>628
否定しても通じないと諦めるなら変えようがない。
631:優しい名無しさん
12/05/26 18:01:21.93 NfkbvoCt
>>629
ありがとうございます。幸いにも信頼できる人はいるのでその人にゆっくり相談してみようと思います。
自分でも驚きましたが、相手は想像以上の強敵だったので今後が不安でしょうがないですが、とりあえずできる限りはやってみます。
また自分としてはできれば相手が挫折を経験して今までの行いを反省してほしいと思っています。
そうでないとその人は一生取り返しのつかない事になってしまうと思うので・・・
しかし今後の自分の身を守るためにも余計な同情はしない方が良いのでは、とも思います。
ボーダーっぽい人が今までの行いを反省して更生する事は可能なのでしょうか。
632:優しい名無しさん
12/05/26 18:37:25.82 NfkbvoCt
>>630
境界例の記事やスレを読んでみたのですが、かなりヤバそうですね。下手な同情は自分の人生を破滅させかねないのでしょうか。
633:優しい名無しさん
12/05/26 20:57:14.39 Gk2Uj/VS
させかねないというか、する。
ボダに目を付けられたらあとはどれだけ被害を小さく抑えれるかという
不毛な戦いしか残されてないからね。
634:優しい名無しさん
12/05/26 23:38:50.92 NfkbvoCt
>>633
ありがとうございます。
いろいろ考えた結果、同情は一切捨て自分の身を守る事に専念する事にしました。
635:優しい名無しさん
12/05/29 12:42:16.65 wIKep8GL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:298番),301
「ボダの起こしたトラブル」と「ボダっぽい言動によるトラブル」の違いだと考えれば全く問題ないだろ。
どっちみち、数行のレス程度で人間のパーソナリティなんて簡単にわかるもんでもないさ。
あまり先入観を持ちすぎないことだ。
ボダだと判明しているなら、トラブルの内容がボダっぽい必要なんて別にないよ。
それが「ボダ被害」であることは明白なのだから。
「そういう言動をするボダもいるんだな」程度に思っておけばいい話だ。
俺の元カノなんて、理想化・脱価値化をしないボダ（診断あり）だったが、
こういうのも「へーそういうタイプのボダもいるのか」で済む話だと言える。
DSMの診断基準で見ても9項目中5項目を満たせば診断可能なので、特に何の矛盾もない。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:300番)
常識的な指摘が通用しそうにないやつだと判断したら、俺も放置するけどな。
下手に関われば、タゲが自分に移る可能性も濃厚だし、
ましてや宴席でマジ喧嘩になったらそれこそ誰も得しない。
気になるなら、タゲられた人間には裏でそれとなくフォローしてやればいいし、
何なら、名誉毀損で訴える場合の手続きの仕方をレクチャーしてあげたっていいわけで。
無難にその場を収められる自信があるなら、あえて火中の栗を拾うこともあるかもしれないけどな。
636:優しい名無しさん
12/05/29 13:50:12.74 wIKep8GL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:313番)
＞境界例＝自己愛、演技性、境界性パーソナリティ障害（＝ボーダーライン）
「ボーダーライン＝境界例」はその通りだが、
「ボダ」はBPDの俗称として使われている（つまり「ボダ＝BPD」）という認識。
＞このスレは境界例のスレなので自己愛、演技性、境界性パーソナリティ障害全ての話題ができる。
少なくとも自己愛は単独の被害者スレがある。
■自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ■@30
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
あと、その意味合いで「境界例」と括るなら反社会性人格障害も含まれるかと。
更に遡るなら、元々は「精神病と神経症の境界」という意味合いで「境界例」と言われていたので、
人格障害全般が含まれるかと。
637:優しい名無しさん
12/05/29 20:04:15.19 uu0IaJUu
境界例とスレタイしてれば人格障害全般が参加ＯＫでしょ。
愚痴をこぼすスレなんだからそれはボダじゃないとつかみかかる方がおかしいわ。
＞「ボダ」はBPDの俗称として使われている（つまり「ボダ＝BPD」）という認識。
ＢＤＡならわかるけどねえ。
誰がそんな略称をこじつけたんだろ。
638:優しい名無しさん
12/05/29 20:24:01.49 hHa6fLWz
>>637
自己愛性パーソナリティ障害や演技性パーソナリティ障害も
全部含めてボダと呼ぶのはお前だけの独自ルールだった。
でも他の人は境界例とボダをちゃんと使い分けてた。
だから話が噛み合わなかった。
それだけの話だろ…
あとイラついて攻撃的なレスをつけた時点でお前の負けだよ。
639:優しい名無しさん
12/05/29 22:15:27.44 wIKep8GL
>>637
＞境界例とスレタイしてれば人格障害全般が参加ＯＫでしょ。
スレタイの問題は過去にも何度か問題提起されたことはあるのだが
(というか俺自身も問題提起したことはあるのだが)、
気にならない人が大半だし、何より議論禁止スレなので大抵有耶無耶になる。
まあ、テンプレを読めばわかることでしょ？
【ボーダーとはどんなのですか？】って項目で、ご丁寧に「Borderline Personality Disorder」と書かれ、
BPDのDSM診断基準まで書かれているのだからさ。
他に一体どの人格障害の診断基準がテンプレに書かれていると言うのだろうか？
・・・と、実際そういう文脈で皆が語っているスレなのだから、自分はそれに合わせるにやぶさかでない。
今でも「スレタイが紛らわしい」とは思っているけどな。
＞愚痴をこぼすスレなんだからそれはボダじゃないとつかみかかる方がおかしいわ。
もちろん今回の一件は、ボダ診断が下りている時点で全く問題ないと俺も思っているよ。
少なくともボダと診断されている事実を提示された時点でID:fybV1Go0が引き下がるのが妥当でしょ。
ただ、そういうことを議論するスレでもないんだよね・・・あのスレは。
＞誰がそんな略称をこじつけたんだろ。
境界性人格障害＝BPD＝ボーダーライン・パーソナリティ・ディスオーダーなんだから、
略称が「ボダ」や「ボーダー」でも別におかしくはないと思われ。
いずれにせよ、反論があるならここに誘導しろってこった。
あちらで議論をしている以上、どっちもどっちとしか言いようがない。
反論するからには「自分の反論は正当な反論だ」と思っていない人間など稀だろうけど、
皆がそれをやり出したら際限がなくなる。
自重する勇気を持とうぜ。
640:優しい名無しさん
12/05/29 23:31:24.33 OXqmSKvv
>>313 >>636 >>637
えーと、ここは、『境界例』のすれではなく、『境界性パーソナリティ障害』のスレですよ。
スレタイ
『境界性パーソナリティ障害を考察するスレ』
641:優しい名無しさん
12/05/29 23:45:28.01 uu0IaJUu
そうだね。
そのボダはボダじゃないって言いだしてると、リスカの有無でボダかノンボダを素人がかっきり分けるみたいな乱暴なことになりかねない
元々の診断基準ですらその特徴がより疑われるって程度の色分けしかしてないのに、あっちのスレで医者の診断にまっこうから疑問を呈し
俺は医者よりボダが何かをしってるみたいな意見には承服しかねたんだよ
もっとソフトに人格障害は複合的だからね、とレスすればよかった。
642:優しい名無しさん
12/05/30 00:01:39.96 AEjrUKiL
>>641
どっちもどっちなんだが…伝わってないか…
643:優しい名無しさん
12/05/30 09:29:52.33 IZmjQ1wc
考察スレは被害者スレの避難場所じゃねーから！
644:優しい名無しさん
12/05/30 16:07:19.18 zj+G3+0a
医者にははっきりと病名を言われていなけど、躁鬱病ではなく「人格的な問題」と言われ、
可能性としてはボダ、反社会、自己愛だと。
本人は「鬱病」と思ってる。
被害者スレにも書き込んでるけど、あちらには
「こんなことがあって大変だった」「こんな迷惑行動に巻き込まれて」
「こんな辛い思いをした」っていう事を、気兼ねなく愚痴ってます。
たまには罵るひどい事も書くかもしれない。
じゃなきゃ、そんな話できる場所もないし。
それでも、身内だから一切シカトすることも関係を切ることも簡単にはできず、
あわよくば自分で気づいて良くなって欲しいと、
どうしたら自分で気づいてもらえるかとか、付き合い方の術とか、
ここで教えてもらえたらと思って使い分けてます。
スレ分けは私にとっては助かります。
645:優しい名無しさん
12/05/30 16:55:21.09 zj+G3+0a
某精神科に連れていけた時、
先生から「若い時にシンナーやドラッグ、もしくは合法ドラックを使った事があるか」との質問をされていました。
当人高校生くらいの頃に相当シンナーを利用していたので、
そのせいで脳味噌が委縮していて、だから感情のコントロールが普通の人より取りづらい。
薬や治療では治らないし、委縮してしまった脳は元には戻らないと言われました。
根本的にそこ（シンナー）からなのか。
それとも、やはり親子関係からなのか。
現在当人の親と同居していますが、
虐待と言うよりは、甘やかしすぎの印象。
ただ、なんとなく放置な部分も感じられる。（臭いものに蓋的な）
義母に関して言えば、全く逆らわない義父の心の広さ(?)で普通に(?)暮らせているんじゃないかと。
確かに昔の話を聞くと、義母も鬱だったり、おかしい行動をしたりした事があるとのこと。
（義母は鬱だったことは覚えているけど、問題行動の事実を全く覚えていませんでした。）
646:優しい名無しさん
12/05/30 18:34:15.60 oIodGPZO
【イエーイ!】境界例だぜ!!20【開き直れ!】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
びっくりした。
こういう人はどうすれば治したいって気になるのか。
647:優しい名無しさん
12/05/30 19:42:30.94 YfdKPjRA
楽しんでるな…
648:優しい名無しさん
12/05/30 21:08:19.69 MECgbu3L
>>645
＞根本的にそこ（シンナー）からなのか。
＞それとも、やはり親子関係からなのか。
あなたがどちらも関係がありそうだと思うのなら、
「どちらも影響しているのだろう」と考えればいいじゃないか。
わざわざどちらか一方に絞る必要もあるまい。
一例として、「火薬と引き金」みたいな解釈がある。
火薬がなければ引き金を引いても弾は出ない。火薬があっても引き金が引かれなければ弾は出ない
・・・ってやつね。
もっとも、それらが原因の一端だったとして、それらだけが主たる原因かどうかさえわからないけどな。
沢山の要因を元に、ピタゴラスイッチみたいな複雑な構造のものだって作れないこともない。
649:優しい名無しさん
12/05/31 04:13:22.37 3STtZVlJ
>>646-647
触らぬボダに祟りなし
そっとしておこう
650:優しい名無しさん
12/05/31 12:00:04.84 6aPxR6K/
>>648
「火薬と引き金」なるほどです。
委縮した脳＝今のところ治療法は無いと言われて、絶望的だったんで。
まだ親子関係の方が、寛解まで持っていけるんじゃないかと思ったんですよね。
どちらにしても、本人がその気にならないとですけど。
651:優しい名無しさん
12/06/01 01:58:38.32 eBzn7opW
数日前美人スレにも書きましたが
こちらのほうが詳しい方がいるかと思い書き込みます
こういった特徴・症状がある場合かなりの確立でボーダーとみていいでしょうか？
月に何度も躁鬱が切り替わる
他人の事をその人がいないところで激しく罵る
知り合って間もない人にディープすぎる相談や打ち明け話をする
付き合って間もない相手やまだ付き合ってもいない相手に結婚を求める
仲良くしていたかと思えば突然縁を切るなど対人関係が不安定
美に執着があり異性に対して思わせぶり
長身細身モデル体型 色白美人
同姓の友達が非常に少なく異性の友達が多い
母親から虐待経験有り
掃除や洗濯は出来ても料理が苦手
自傷行為 希死念慮 自殺企図
摂食障害 睡眠障害 パニック障害
PTSD 解離性障害
医師の診断は躁鬱
652:優しい名無しさん
12/06/01 02:01:22.31 dnAWEjfN
医師が躁鬱といったなら躁鬱じゃ？
653:優しい名無しさん
12/06/01 04:19:14.29 eBzn7opW
ボーダーは病気じゃないという考えでとか
本人に自覚がないと言っても逆効果という考えで
積極的に告知しない医師もいると聞いたのでどうなのかなと
あまりにも巷で言われるボーダーの特徴と符合するのと
躁鬱は年に4回の切り替わりでもラピッドサイクラーらしいので
月に何度も切り替わるような状態だとあまりにもラピッド過ぎて
なんだか違うような気がするんですよね
654:優しい名無しさん
12/06/01 09:47:38.21 D5OE35Z3
躁鬱は神経の伝達障害だから、あう薬をきちんと飲んでればある程度普通に暮らせる。
（糖尿病の人がインスリンを打つのと同じ感じ）
人格障害は人格の歪み。
病院で言われたのは、人格障害は相手が困る事が分かっていながら問題行動を起こすが、
躁鬱は問題行動で周りが困っている事なんて分かっていない。
例えば騒いだりするのも、人格障害は人間操作の一環だったりするけど、
躁鬱はそういうことも考えず、本気で騒いでる。
警察を呼ぶとある程度大人しくなるのが人格障害的。
警察が来ても暴れ続けるのが躁鬱的。
655:優しい名無しさん
12/06/01 10:19:35.30 D5OE35Z3
身内の死ぬ死ぬ詐欺がまた始まったんだけど。
今回はどうやって対応していこうか、ここで相談していってもいいのかな？
家に来て、母親に兄と私の悪口を言い「もう死ぬ」となり、
その後仕事中の父親にも電話で「死ぬ」と。
あげく、今回は兄の上司、同僚を巻き込んできた。
ちゃくちゃくと周りを巻き込み始めてる。
本人に境界性じゃなくても、何らかの人格障害だと言う事に気づいてもらうには？
病院を変えてカウンセリング、認知療法のある病院へ行ってもらいたいけど、
前回納得させないまま病院に連れて行った事も根にもっていて、裏切られたと言っている。
とりあえず「死ぬ」と言われても、「行くな、止めるな、構うな」で兄と私は通してるけど、
両親はやっぱり、甘過ぎるほど甘い。（構うなと行っても、家に来ればしょうがない。）
自傷行為をした時は大小構わず119と決めて、その時を待ってるけど。
どうしたら自ら病院を変えて本気でどうにかしようと思うようになるのかな。
656:優しい名無しさん
12/06/01 10:30:51.18 dnAWEjfN
>>655
それがわかったらみんな困ってないよ
657:優しい名無しさん
12/06/01 11:56:59.64 D5OE35Z3
>>656
確かに。ですよね。
いろいろ見てみると、誰かに「人格障害だよ」と言われて、
本人が病院に「人格障害なんですか？」と行くケースが多いみたいで。
うちは、本人に言っていいものかどうか分からず、
「人格障害」と言う言葉を本人に出したことがない。
とりあえず他の体の不調や気分の落ち込みを理由に、
病院の変更を進めてきてたんだけど、もう家族のそんな話は聞かない状態なので、
診断テスト的な物を渡してみようか、
直接「その（人格障害の）可能性が高いから」と伝えてみるか、伝えていいものなのか。
身内と戦ってる方の意見とか、どうだったとか聞けるといいんですが。。
658:優しい名無しさん
12/06/01 11:58:00.09 D5OE35Z3
すいません!!
間違えてあげてしまいました；
659:優しい名無しさん
12/06/01 12:04:12.06 2FgPBhA+
とりあえず人格障害という言葉は避けた方がいい。人格否定には本当敏感だから。
自覚があっても病院に行きたがらない人もいるし…一番親しい人がそれとなく連れていってくれるのが最良なんだが…。
660:優しい名無しさん
12/06/01 12:52:02.75 D5OE35Z3
>>659
確かに、前回病院に連れていったときは、
「みんなして私のことを病人扱いしやがって！邪魔者を排除したいんでしょ！！」と。
「お前ら全員敵だ！！」と後々すごかった。やっぱり、言わない方向で考えます。
前回は本人の友達発信で家族にSOSが来たので、
あくまでも友達が情報源ということを隠して、
友達側からも（友達はやんわりと一緒に行こう的に）攻めてみたんだけど、
それも失敗に終わって（何とか連れていった病院で断られた）、
今はその友達のことも勘ぐっているので、一旦友達にも引いてもらってる状態。
一緒に暮らしてるタゲは、りっぱな共依存になっていると思われ、
その時も「彼女は普段は普通です。僕がなんとかします。病院は必要ないです」と頑張ってた。
「治らなくていい！」「このままでいいんだ！」「私は病気じゃない！」と言い、
都合が悪くなると「病気だからしょうがない」とくるんだけどね。
打つ手なしなのかな…。
661:優しい名無しさん
12/06/01 13:50:51.78 NTxtsmkq
>>660
何か打つ手はないだろうかと考える人が周りにいると、ボダは自覚しないんじゃないのかな
自分でするべきことなのに、誰かがしてくれると思ってると思ってるのがボダ
誰かが手を出してるのならボダは変わる必要ないし、変わったら誰も手を出してくれないと思うかもしれない
借金を繰り返す人と同じように、誰も何とかしてくれないから自分で何とかするしかないと、ボダ自身が困り果てないと自覚しないんじゃないかな
困り果てたとしても、それでも人や病気のせいにするボダもいるだろうから、そこらへんはやっぱり本人次第だと思う
ボダを変えようとするより、あなたや周りの人が変わる方がいいかもしれないよ
662:優しい名無しさん
12/06/01 14:32:41.74 Nvr42FfD
>>660
意外と気づかない人が多いんだけど、
一般論として、ボダ対応においては、対応者(この場合だとタゲやあなたの両親）が
精神科やカウンセリングに通うという手もあるよ。
対応者は、精神的、肉体的に追い込まれやすいので、メンタルケアが必要だという理由もあるし、
ボダ対応そのものも、きちんと知識を持って臨んだ方が適切に行えるので。
例えば、「限界設定（リミット・セッティング）」などは、ボダ対応の基本中の基本だと言えるだろうけど、
知識として知らなければ、全く思いつかない対応者も多いんじゃないかな？
結果は保証しないけど、そのあたり（対応者）から攻めてみるのはいかがかな？
少なくともボダ本人に働きかけるよりは、まだ上手く行くケースが多いと思われ。
ただ、個人的に共依存は苦手だがな・・・
663:優しい名無しさん
12/06/01 15:42:24.99 tlmjWibm
>>654
元々躁鬱病でボダを併発しているケースと、元々ボダで欝病を併発してるケースがあるらしいね。
664:優しい名無しさん
12/06/01 16:42:38.28 D5OE35Z3
>>660 >>662
ありがとうございます。
＞自分でするべきことなのに、誰かがしてくれると思ってる→本当にそのとおりです。
＞困り果てたとしても、それでも人や病気のせいにする→身内そのまんまです。
本人が困るような状況に追い込みたくても、
本人は困らない状況を作るのが得意。
今回も「この子が死のうとしてるのに、何で家族は何もしてやらないんだ？ひどいじゃないか」と、
親切な方が本人の隣から電話してきたり。（そしてタゲになってくのか？）
確かに、両親もカウンセリングを受けたほうがいいですね。
（私と兄は保健士さんに相談したり、病院を回ったりしているので。）
母自身にも問題があるのは確かですし。（年老いて、だいぶ落ち着いたようですが）
目の前の出来事ににどうしても必死になってしまい、
限界設定の事など忘れていました。
ありがとうございます。
家族でカウンセリング、まずは両親から。
藁にすがるつもりで。実現したら報告します。
ちょっと目の前が開けました。
665:優しい名無しさん
12/06/01 17:35:37.19 D5OE35Z3
>>663
＞元々躁鬱病でボダを併発しているケース
もちろん、そういうこともあるんじゃないかとは思いますが…
躁鬱病とボダの症状が本当によく似ていると思います。
躁鬱病の方と接したことはないですが、見聞する限りで、
私は最初に躁鬱を疑いましたので。
なので、併発なのか、似ているだけなのか、そこの判断は本当に難しいと思います。
666:優しい名無しさん
12/06/01 17:38:28.10 D5OE35Z3
＞元々ボダで欝病を併発してるケース
ボダに鬱はかなりの確立であると思います。（身内もそう）
但し、ボダの鬱期に鬱の薬は気休め程度（あまり意味がない）と言われてたりするので、
やはり根本的なものが違うのか？と思ったりまもしますが。
そして「死ぬ死ぬ」やOD、ｽﾄｰｷﾝｸﾞなどをしている時が鬱期なんじゃないかと思う。
調子がいいときは全く連絡をしてこない上に、知らない間に海外に行っていたり、
開業しようとしたり、大量に買い物したり、自信満々に行動するので。
鬱期になると見捨てられ不安がでるのか、見捨てられ不安から鬱になるのか、
もう、その辺は私にはわかりません。
これは医者に言われたことで、
薬の乱用で一時的に躁鬱状態になっていることもあるらしい。
多種多様なケースがあって当たり前で、
「このケース」とはっきりと明確に言えることなんて、ないんじゃないかと思います。
667:優しい名無しさん
12/06/02 03:48:18.72 gf5wQHeM
>>662
俺はリミット・セッティングしようとしたけど結局破綻した。きちんと割りきれれば良かったんだけど、下手に良心があると相当ストレス溜まるよ。深夜に電話かけるの我慢するとかお金節約するとか宣言して速攻裏切るのがボダ。終いには全て貴方のせいよ…とか言い出すしな。
ふむ、共依存に耐えるか、縁を切るか。
668:優しい名無しさん
12/06/02 09:10:32.30 epSsJcoE
美元ってボダだと思う？
669:優しい名無しさん
12/06/02 10:43:54.21 fgrGt2X9
>>667
一例だが、「深夜に電話するな」だったら、「◯時以降は電話に出ない」、「寝ぼけて出てしまっても即切る」、
あるいは「電話してきた時点で別れる」と宣言しておく。
どうしても電話すべき事情があるというなら、事前に「今日は×時までなら電話してきても構わない」と言っておく、
具体的に事例を挙げて「こういう時は深夜にかけてもいい」と言っておく。
「お金を節約する」だったら、具体的に△円以上のものを買う時は事前に報告させる。
報告せずに買ったら別れる、あるいは「財布をこちらで管理する」とあらかじめ宣言しておく。
もちろん隠していた場合も同様。
家計簿を付けさせ、きちんと資金計画を立てる協力をしてあげる。
そうやって、相手にも具体的に基準・結果がわかる状況を作って行くことが限界設定だろ。
行為の結果がはっきりわかっているから試すことができなくなる。
もちろん「行為ができなくなる」わけではなく、「試し」にならないだけだが、
ボダ対処においては、この「はっきりと結果がわかる」というのが重要だ。
あなたのは単に自分に甘いだけ。
守らせる方も軽んじることができない「鉄の掟」にできないなら、限界設定など絵に描いた餅だ。
あなたがルールをねじ曲げてしまったら、それは「はっきりと結果がわかる」にならない。
要するに、ボダが「それをやったらどうなるのか？」がわからなかったから試されたんだよ。
＞ふむ、共依存に耐えるか、縁を切るか。
共依存に耐える？
流されているだけでしょ。
まともに対処できないなら、きちんと別れる。
別れないなら、きちんと対処する。
対応者が態度をはっきりさせないで状況が勝手に好転するとでも思っているのかな？
好転しないなら、どちらにとっても時間の浪費だよ。
「良心がある」とのたまうなら、相手の時間も浪費させないよう効率的に動こうな。
670:優しい名無しさん
12/06/02 13:48:14.29 vLy6M6bF
>>668の質問に少し関係するのですが、ボダにタゲられる側にも特徴や病理はあると思いますか？
高嶋政伸のことなのですが不安障害でずっと眠剤を飲んでたみたいですし、ボダの美元にタゲられてるのは明らかです。
高嶋忠夫も鬱病だそうですし、過去にボダの家政婦雇って長男殺されてます。
ボダを寄せ付ける何かがあるとおもうのですがどうですか？
671:優しい名無しさん
12/06/02 17:49:38.18 gf5wQHeM
>>669
なるほどな。甘かったよ、ありがとう。
ボダは命令されたり上から物を言われるのを極端に嫌がるけど、その辺実際やってみてどうなの？
672:優しい名無しさん
12/06/02 21:05:31.89 luXuPEj0
ボダ自体が時間の浪費
673:優しい名無しさん
12/06/02 21:33:48.06 JZd6XNMP
上から目線はボダじゃなくても嫌なものだと思うが…
674:優しい名無しさん
12/06/02 22:31:31.85 yzZJ3Giz
>>669のは、カウンセラーや医師とボダ患者の関係の場合には有効みたいだけど、
実際にボダと一緒に生活してたり、恋人だった場合には、ボダに甘えが出るし、時間的に
や距離的に近すぎて難しいよね。
約束事を作って守るように言ったりすれば、仮にその時は納得しても、あとから
「私は我慢させられた」「冷たい」の「薄情だ」のと、人を「ひとでなし」みたいに言って
攻撃してくるしな。
675:優しい名無しさん
12/06/02 22:38:35.38 yzZJ3Giz
>>673
ボダって普通の人以上に上下関係に弱いらしいよ。
普通、人に「～しておいてね」と言われても、さほど何も思わないでしょ？
ボダってそういう言葉だけで、「支配されてる」といちいち感じてしまうらしいよ。
676:優しい名無しさん
12/06/02 23:41:22.46 g/5i1P13
>>675
レス元の上から発言ってのがどの程度のものなのかわからなかったから書いただけで他意はないんだ、すまそ
「○○しておいてね」系の頼み事なら普通の人は平気だな確かにw
677:優しい名無しさん
12/06/03 00:08:54.07 E0UpzLly
>>671
嫌がられようが何だろうが、本人に選択させればいいっしょ。
「飲めるなら付き合うし、飲めないなら別れるのでどちらか選んでいいよ」って。
まあ、言い方に関しては、じっくり相手を観察した上で、正確かつ適切な言葉で伝えればいいんじゃね？
自分は上から目線を相手に咎められたことがないし、
仮に咎められたとしても、平然と返す言葉はいくらでも出てくるけど。
親が子に「上から目線をやめろ」と言われていちいち考えこむ意味はない。
相手が必要としていて相手にできないことができるから立場が上なのだ。
相手が自分を特段必要としなくなれば（依存が薄まれば）自然と対等な関係に近づく。
子が大人になるようにね。
自分は付き合い自体を「依存」「親子のロールプレイ」と相手に言っていたから、
自然と親子的なたとえになる場合が多いが、
そういったことを胸を張って言える精神性や対処スキルがないと、
きちんとボダ対処ができる気がしない。
優位な立場でしかボダ対処をやったことがないので、
もし対等な立場でボダ対処ができるのだとすれば、どうやってやるのか非常に関心がある。
678:優しい名無しさん
12/06/03 01:16:21.25 E0UpzLly
まあでも、ボダ対処が難しいのは仕方ないね。
普通の人は、相手がボダだと知って付き合うわけじゃないからな。
最初からボダだと知っていて、実際に自分が行動化の対処をきちんとできることを確認した上で
わざわざ付き合う酔狂な人間はそうそういないと思うわ。
679:優しい名無しさん
12/06/03 02:11:45.03 4W6c3jJz
>>678
『最初からボダだと知っていて、｢実際に自分が行動化の対処をきちんとできることを確認した上で｣わざわざ付き合う酔狂な人間はそうそういないと思うわ。』
｢｣の部分の確認が甘い酔狂な人間は沢山いるわな。
680:優しい名無しさん
12/06/03 11:19:21.01 roTjUBQl
っていうか、
『最初からボダだと知っていてわざわざ付き合う酔狂な人間はそうそういないと思うわ。』
こっちだろうな。
「付き合ってから「こいつはおかしい」と気づいて、調べてみてボダだとわかる」っていう人がほとんどでしょ。
681:優しい名無しさん
12/06/03 11:35:41.78 roTjUBQl
>>677
そんなに物事の道理を理解できるボダっているんだ。
知らなかったな。軽症なのかな？
自分が知ってるボダに当てはめて考えると、「依存が薄まる」ということは無いし、元々万能感が
あり自己中だから、上下関係を説明してもそれを理解することもできない。
白黒思考のボダは、「依存するor無関係になる（＝別のタゲを見つけて乗り換える）」のどちらかだろうな。
682:優しい名無しさん
12/06/03 11:46:30.71 v+fn6fUR
>>680
いや、ボダと知った上で俺が助けてやらなきゃと思い込まされる例もある。会った人に突然秘密を告白するのはボダの特徴だよ。
683:優しい名無しさん
12/06/03 12:01:41.07 roTjUBQl
>>682
「自分はボダ」と認めることのできるボダは軽症だと思うよ。
684:優しい名無しさん
12/06/03 12:21:40.51 sOnocefS
>>683
正確には認めていた時期もあった。今はそうじゃないから大問題。振る舞いはボダそのものなのに周りには治ったと宣言して、周りも信じ込んでいる。通院もやめてしまった。
心配だしなるべく治療してほしいんだが、こういうケースってスルーした方がいいの？
685:優しい名無しさん
12/06/03 12:58:33.61 roTjUBQl
>>684
「自分はボダ」と認めるということは、「自分にある悪い部分を認める」ってことだから、ボダにとってそれは難しいと思う。
「自分はボダ」と認められる場合は私はボダ度が軽いか、あるいはボダであることを利用して何かをしよう
（例えば他者利用）とした時じゃないかな。だから、「ボダである」ということに利用価値がなくなれば治った（？）ことにするかもね。
でも、周りの人からみて「ボダが治った」と思えるくらいなら迷惑もあまりかけてないのだろうから、通院やめてしまっても、
無理に勧めなくていいんでないの？
「治療」といっても、病気ではないから「被害妄想を妄想と気づき、普通の人の真似をしてボダっぽい迷惑な振る舞いを抑える」
しかないと思うよ。
686:優しい名無しさん
12/06/03 12:59:28.28 7Kj4p+u9
ボダ同士ならお互いわかりあえると思うのにどうしてボダ同士くっつかないんだろう
やっぱボダから見ても自分以外のボダとは関わりたくないんだろうか
687:優しい名無しさん
12/06/03 14:04:17.36 fgy0qcqP
>>685
ありがとう。そういう見方もあるか。俺は薬物依存がなくなったから治ったと言ってるのだと思ってる。
そもそも周りにボダに理解のある人がかなり乏しい。
最近様子が特にひどいことには気付いてはいてもそれがボダによるものだとは誰も思うまい。
思っても…わざわざ亀裂を生じるリスクを冒してまでボダの未来を案じる人はいないだろ。
前もそれで死にかけてるし、これからが危険なんじゃないかと案じている。
迷惑だと感じる人は自然と離れるし、男から見れば格好の獲物だから遊びの道具に使われる。
治療不可といっても通院しているボダはまだ良心的だ。
688:優しい名無しさん
12/06/03 20:11:18.43 E0UpzLly
>>681
症状の軽重は相対的な感覚になってしまうが、
まあ、実際に論理が通じている以上「軽い」とは言えるんじゃないかな？
自殺未遂で入院経験があるから、本人に自覚はあったしな（もちろん医者の診断書付き）。
過去にもボダの対処をやったことはあったが、その時も平常時だと普通に会話はできたので、
「全く論理が通じない相手」というのがどういうものなのかはあまりピンとこないけど。
論理の通じる余地があれば、後は出し方だと思われ。
>>686
自己愛傾向の強いタイプと自己評価の低いタイプのボダボダカップルなら、全くないこともないらしい。
自己愛傾向が強いタイプは積極的に相手をコントロールしようとするし、
自己評価の低いタイプは「重症な共依存」でもあるから。
ボダは他者依存度が高いので、ボダ同士で付き合う余地はあるが、
同族嫌悪意識が強いタイプは少なくないし、他者理解度も総じて低い。
また問題解決能力が低いので、仮に付き合っても早期に破綻しやすい。
689:優しい名無しさん
12/06/04 00:41:28.95 3kToJPWE
高機能ボダは病識ある奴が多いんじゃないか？
逆に低機能ボダは自覚がない
病状の重さは関係ないと思う。
低機能の方がわかりやすいから重症っぽく見えるけどさｗ
690:優しい名無しさん
12/06/04 10:24:11.55 zg6/3I1W
高機能なら自覚があるという根拠は？
俺は自覚のない高性能に人生めちゃくちゃにされたが
691:優しい名無しさん
12/06/05 16:07:58.02 2pkawU2Y
境界性の特徴にあてはまるんだけど、
医者からは統合失調症、ADHD、アスペとしか言われない
セカンドオピニオンしたほうがいいのかな？
692:優しい名無しさん
12/06/05 19:55:03.39 dlLO8MGI
セカンドオピニオンするべきかどうかという相談は斬新だな。
セカンドオピニオンを否定する人なんてめったにいないぞ。
693:優しい名無しさん
12/06/06 00:34:35.83 RG8OuYDt
美人ボダの彼氏って大抵なんかあるよね
高嶋政伸も神経質だったとか
694:優しい名無しさん
12/06/06 00:50:46.79 gKAAxaDR
>>693
美人ボダの彼氏を何人くらい見たの？
695:優しい名無しさん
12/06/06 12:37:30.10 TvLaycWK
>>688
平常時は普通に論理的な対話が通用する。
が、そこでの約束事は忘れるし、暴れたり暴言吐いたことも忘れてる。
紙に約束事を書いて確認させることまではいなかったが、元々被害妄想があるから、
追い詰めたらリスカしてたと思う。
もう離れられたからどうでもいいけど、出し方ってどういうこと？
696:優しい名無しさん
12/06/06 16:56:43.24 IJ2/CcTl
高機能、低機能って分けるの難しくない？体系とかでも、デブ、痩せ、普通、太り気味、痩せ気味とかあるように
697:優しい名無しさん
12/06/06 19:16:07.49 emguXx8P
はじめてここ開けたので遅レスだけど
>>21
前に治療終わったボダ本人から聞いたが、まさに三歳児のような心理状態らしいね。
ただリアル三歳児の主張は成長の糧になる必要な言動。
ボダのは病気を盾に人を振り回し悲劇の主人公になる。
>>42
いい歳しても自立出来てない=ACでもない
ACでも自立してる人もいるよ。
>>43
もちろんACでボダってのも有り得る。
タゲがACもあり。
何の病気になってもおかしくない要素はある。
698:優しい名無しさん
12/06/06 19:16:34.58 emguXx8P
>>81
自己愛とボダ併発型は身近にいないな。
そもそも根本が違うような気がする。
周囲すべてにスポット浴びたい自己愛と、この人とタゲに照準をあわせるボダ
前者は事実と違う話しを造り、家族友達恋人を巻き込む
後者はコントロールするために作話して次第に嘘と現実の境目がわからなくなる
治療に拘る人が多く依存相手に医者を選択する。
拘ると言っても治療意欲があるのではなく、病気の自分に酔ってるように見てとれる。
疾病利得とはまさにボダの十八番。
陽性転移の多くはボダではないだろうか。
自己愛と鬱病併発型の人で、いかにもボダっぽい症状を呈してる人は知ってる。
おそらく鬱病と言っても好きなことはできるタイプの新型うつだからボダ要素が濃厚だったのかもしれない。
699:優しい名無しさん
12/06/06 22:12:58.07 RG8OuYDt
BPDの子供の親って、エリートで厳しい指導をさせるのか、それともDQN気質なのか
どっちが多いんだろう
700:優しい名無しさん
12/06/07 00:32:48.43 azdq2F63
>>699
なんでそのどっちって極端なのかな？ 白黒思考だよ。
あんまり関係ないよ、人目ではエリートだけど実は中身はあれれなんてｗ
事もあるだろうしね。生活歴だけじゃ無いし。
精神科Q&A
【2256】境界性パーソナリティ障害を自覚した娘が、凄まじい自己努力により回復の兆しが見えてきました(【2063】のその後)
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
701:優しい名無しさん
12/06/07 07:20:59.30 g2JlxIo+
精神科の先生の中には治らない病気はないという半ば信仰的な考えの人も多くいるのだ。
702:優しい名無しさん
12/06/07 21:20:54.38 UAqE95jk
治らないって言うよりもこの傷害は本人が改善しようとしないからだ。本人次第。
だが後に妄想性傷害や統合失調症に移行する人がいる。
703:優しい名無しさん
12/06/07 21:40:46.55 5SHTnA0M
>>702
回復を恐れてるようにも見てとれる。
誰かに依存していないと自己が空虚なんだろう。
まさに予後は本人次第。 ただ糖質に移行する人がいないとは言わないが
人格障害から糖質になる人はあまり聞かない。
糖質の模倣してた患者はいたが。
虚偽性人格障害も併発したケース。
704:優しい名無しさん
12/06/08 01:41:06.20 j3EOB9jc
本人次第だけど結局周りの気付き次第なんじゃないか？
治す気がなければ周りに遊ばれるだけ遊ばれていつか捨てられるってことを自分で考えて治療のための行動をとるようなしっかりした思考のできるボダならとっくに治ってるだろ。
705:優しい名無しさん
12/06/08 06:50:51.32 nxe9NQqr
>>704
周りの気付き次第というのがわからんな。
治す気がなければ周りにメイワクかけるだけで、タゲるだけタゲるのはボダ本人で加害者なんだよ。
次のタゲができるまでボダにボロボロにされるのはボダの周囲の人だよ？
706:優しい名無しさん
12/06/08 10:54:00.88 jUcnbPH5
「自分の行動がおかしい。だから今の結果がある。」
ここの認知がもともと歪んでいるから、治す気にならないのは当然。
でも、タゲにも多少問題ありと思う今日この頃。
ここには元タゲがいっぱいいるだろうから、反感買うと思うけど。
何故「ダメなものはダメ」と言えないんだろう。
厳しさも優しさと思って、突き放してくれればいいのに。
3歳児が欲しいものをねだってダダこねてるのを、
煩いから結局買ってあげてしまう親と一緒。
それが体に良くないものだと分かっていながら…。
ボダ子の両親もそんな感じだけどね。
ボダ子の周りはそんな人ばっかり。
そりゃダダこねれば買ってもらえると思うよね。
707:優しい名無しさん
12/06/08 11:18:05.83 j3EOB9jc
いや…ダメなものはダメという態度をとったからタゲられてんだよ……
708:優しい名無しさん
12/06/08 11:41:02.68 jUcnbPH5
…確かにね。最初はそうかもしれない。
それでも最終的には言う事を聞いてしまう（聞かされてしまう）人が多いと思うよ。
ダダコネに追いつめられてね。
709:優しい名無しさん
12/06/08 13:30:06.47 4pdUpWsE
「ボダ系イイ女（ボダ未確定）にタゲられたかったのに相手にされなかった」
最近そんな感じの奴がうろちょろしてるな
苦しみの当事者になることもなく、知ったらしい口をきく
ボダでもなんでもいい1回ヤリたかったんだろ？
ボダ未確定女にすら、おまえつまらねーって無関心でかわされたんだろ？
ワロスw
710:優しい名無しさん
12/06/08 18:09:43.35 jUcnbPH5
相手にしたから苦しみの当事者なんでしょ。
ある意味自業自得。
「あの男に弄ばれた」「妊娠した」って家族まで引っ張り出そうとするボダ子がうちにいる。
誘ったのはボダ子だろうけど、ダダコネに負けてしまったのはタゲ。
ボダ子も悪いけど、親も確かにだけど、歴代タゲも大概「はぁ？」って思うよ。
まぁ、紹介してくる頃には依存になってるか、タゲられて切羽詰まって助けて求めてくるかだけどね。
妊娠なんて100％嘘としか思えない話にテンパってるあたり、
どうせ中田氏お願いされてやましいんだな。ってね。
言う事聞かすためのなりふり構わない策略は、
身内でもゾッとするけどね。
711:優しい名無しさん
12/06/08 21:57:02.27 JbCahgbU
ちげーよ
ボダの気がある女を口説いた
↓
相手にもされなかった
↓
そうだ！あいつはボダだ！分析しよう！
↓
したり顔
そういうのがみえみえってコト
ただ相手にされなかっただけなのにw
712:優しい名無しさん
12/06/08 23:40:42.98 ZGwo5fPj
>>708
「ダメなものはダメと言ってきかなければ切る」なんてことがすんなり通用する相手なら
苦労しないよ。
離れようとしたところからが,、大変なんだ。
俺『ダメなものはダメと言う』
↓
ボダ『ヒステリーをおこし、周囲にあることないこと言って俺を中傷』
嫌になって離れようとすると、さらに周りに嘘八百の中傷を撒き散らされ、それに対して抗議すると
ストーカー呼ばわりされ、こっちを加害者のように言う。
それをまた抗議すると中傷がエスカレートする。
俺の場合、そんなことを何度も繰り返していく中で、俺のことを非難していた取り巻き達もさすがに
「ボダがおかしい」
と気がついたよ。
俺はその頃には疲労困憊して、最終的に、抗議せず法的措置を匂わせつつ完全な離別宣言した。
でも、ボダは、その後も、相変わらず被害妄想炸裂させて俺が「未練たらしくストーカーしてきた」
「ネットで中傷してきた」（＜勿論、俺とは無関係）と騒いでいる。が、今はもう一切無視してる。
それに乗ると同じことの繰り返しになるから諦めたよ。
怖いのは、嘘八百の中傷がボダには『真実』と思えてることだ。
713:優しい名無しさん
12/06/08 23:47:05.92 ZGwo5fPj
>>710
妊娠なんて100％嘘としか思えない話にテンパってるあたり、
どうせ中田氏お願いされてやましいんだな。ってね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ボダ相手ではそれは違うかもしれんよ。
ボダは手も繋いでないのに「レイプされた」と言いふらしたりするんだよ。
ボダの嘘は何でもありさ。常識を超えてる。
714:優しい名無しさん
12/06/08 23:50:27.23 6H1pGiI9
そうだよなあ
完全放置で絶縁できるならいいけどさ
付き合いに限界設定しましょうったってそんなの医者や役人相手なら通じるかもしれんけど、親族や知人だとそんな設定いくら念押ししても踏み倒してやってくるからなあ(´･ω･｀)
715:優しい名無しさん
12/06/09 10:37:00.06 SGxr35YF
>>714
設定を踏み倒された時の約束事は決めていた？
そして親族だろうが知人だろうがそれを実行した？
たとえ法廷争いになろうが簡単に引いたらつけこまれるだけだよ。
716:優しい名無しさん
12/06/09 10:59:31.43 TnqQYw7M
>>715さんは、どうやったの？
717:優しい名無しさん
12/06/09 11:01:28.59 SGxr35YF
>>716さん
どうやったって例えば何を聞きたいん？
718:優しい名無しさん
12/06/09 11:02:19.30 SGxr35YF
ごめん。アゲてたわ
719:優しい名無しさん
12/06/09 11:44:11.69 amqAo9om
>>715
>>714じゃないけど俺もそれ聞きたい。
「ボダが約束事をきかなかった場合は別れます（離婚します）」とかが設定だと
で、「それ（別れるor離婚）を実行したのか？」ってこと？
「たとえ法定争いになっても簡単に引いたらつけこまれる」ってどういうこと？
裁判沙汰にするのはボダではなく被害者側だと思うが。
自分から裁判起こして簡単に引くヤツなんていないだろ。
720:優しい名無しさん
12/06/09 11:53:06.14 YImTT+YI
715の文面から「俺はできた」という内容は読み取れないが。
721:優しい名無しさん
12/06/09 12:05:08.78 amqAo9om
じゃ、「どうすればいいのか？」と聞きなおそう。
722:優しい名無しさん
12/06/09 12:05:39.46 smh5VMKA
>712
離れるところからのそのやり口は、ほんと良くわかるわ。乙
>713
確かに母親にまで「私をレイプした男を見つけた」とか言い出して、詰めようとするさ。
もちろん全くのウソ。
だけど、少なからずの関係はあるんだ。どっちも。
もしくは、少し触らせてる…てか、自分から触ったりして挑発するんだろうけど、
その時にはタゲも受けちゃうんだろうね。まだボダと知らずに。
で、「セクハラされた」「レイプされた」の始まり。
忠告したってボダに絡んでくタゲもいるんだよ。
最後は自分でケツ拭けずに被害者面。知るか！！ってのが、３人いたけど。
ボダがいるからタゲがいるのか、タゲがいるからボダが出来上がるのか。
分からなくなってくるよ。逆に一番最初から相手にしないって、無理なの？
723:優しい名無しさん
12/06/09 12:16:33.70 SGxr35YF
>>719「ボダが約束事をきかなかった場合は別れます（離婚します）」とかが設定だと
で、「それ（別れるor離婚）を実行したのか？」ってこと？
簡単に言えばそう
＞裁判沙汰にするのはボダではなく被害者側だと思うが。
自分から裁判起こして簡単に引くヤツなんていないだろ。
もちろんこっちから裁判を起こすこんだよ。書き方が悪かったかな？
裁判も起こさずに簡単に引くとつけこまれると言うことだ
>>720すぐ近くに住んでるけどまぁ別に害はないかな。
>>721だから例えばどんな時にだよ。その時その時で対応が違うでしょ？
724:優しい名無しさん
12/06/09 12:17:09.75 smh5VMKA
うちのボダ子がタゲる相手は必ず男女の関係か、タゲがボダ子を好きだったかで始まってるからさ。。
725:優しい名無しさん
12/06/09 12:21:15.01 amqAo9om
>>722
「あの人はボダだよ。近づいてはいけないよ」と忠告する人が[タゲが信頼してる人]だったら
耳を傾けるだろうよ。
だけど、そうでなかったら聞かないだろうね。
「逆に一番最初から相手にしないって、無理なの？」
って、君は、会って間もない人と趣味が同じだったりで好意を寄せ合うってことないのか？
726:優しい名無しさん
12/06/09 12:44:10.08 amqAo9om
>>715 たとえ法廷争いになろうが簡単に引いたらつけこまれるだけだよ。
>>723 裁判も起こさずに簡単に引くとつけこまれると言うことだ
>>715と>>723は、まったく別の意味だ。
>>715は裁判になった場合の話だし、>>723は、裁判をも起こしてない場合の話だ。
書き方の問題じゃないだろ。何で？
727:優しい名無しさん
12/06/09 12:44:32.62 smh5VMKA
>725
タゲ３人は兄の後輩。それ以外の被害者も何人か会ってるけど。
まず、いきなりセックスとかないよね。いきなりボディータッチとかもないでしょ。普通。
ましてや女から誘うとかおかしいと思わない？
ちょっと話せば人を陥れようとするような話し方だったり、
人間操作しようとしてる空気には敏感かも。そんな時は最初っから話聞かないし。
「ナンカコイツオカシイ」みたいなのは分かるよ。
だから、今までそういう人との絡みで悩むってなかった。
最初から近づかないし。
ちなみに、うちのボダ子がタゲってる相手は
男女の関係があったか、タゲがボダ子に好意を持ってたかで始まってるよ。
728:優しい名無しさん
12/06/09 12:57:03.41 amqAo9om
>>727
基本的に女の方が「人間関係において用心深い」ってのはあると思うよ
なんだかんだ言っても世間的には女が被害者になることは多いしね。
男のほうは逆に、能天気だよな。性の違いってのもあるかもしれんね。
729:優しい名無しさん
12/06/09 12:57:50.96 SGxr35YF
>>726
ただ単に俺の国語力がないということだろう。
730:優しい名無しさん
12/06/09 13:02:34.70 SGxr35YF
てか揚げ足取りたいだけ？聞きたいのはそこ？
731:優しい名無しさん
12/06/09 13:19:17.14 amqAo9om
>>730
揚げ足？
まったく意味の違うことを書いていたから「なぜ？」と思っただけさ。
732:優しい名無しさん
12/06/09 13:29:26.24 SGxr35YF
んじゃぁもうその問題は解決したな
733:優しい名無しさん
12/06/09 13:39:03.60 SGxr35YF
まぁ限界設定っていうと堅苦しくなるけど
ただ約束事を守るだけだよ。
まぁもっと重要なこともあるけどね
734:優しい名無しさん
12/06/09 14:20:05.91 GWDkKz7S
しかしボダは、、よく強制退院食らうもんだな
前のクリニックにもデイケア出入り禁止のボダいたけど
今の病院にも病棟出入り禁止のボダ患者いるし
強制退院のボダ何人もいるわ
リスカや恫喝、お試し行為得意だからな
735:優しい名無しさん
12/06/09 15:42:13.58 SGxr35YF
>>734反発するわけじゃないが貴方の周りだけかもよ。
てか詳しいけど貴方は患者として病院に行ってるのかな？
それとも治療者として？
736:優しい名無しさん
12/06/09 16:30:58.75 SGxr35YF
結局ここは本気で考えてる奴はいないみたいだな・・・
737:優しい名無しさん
12/06/09 16:33:32.31 GWDkKz7S
>>735
そう
ボダではないが通院してる、一患者だよ。
治療者がここに書いたりしないだろう。
てかあなたにも返すが、「たまたまあなたの回りにいないだけ」じゃないか？
あなたの病院はボダ多いの？
うちは新型鬱病とか人格障害系専門医がいるから患者が多数いる
だから見てればわかる
738:優しい名無しさん
12/06/09 16:39:55.67 SGxr35YF
>>737
そうか患者さんなのね。頑張って治療してね。
てか治療者じゃあないとわからないはずの
ボダだとわかってる貴方は凄いね＾＾
まさか本人が言ってたからとかじゃないよね？
ちなみに俺は患者じゃないよ。
739:優しい名無しさん
12/06/09 16:40:49.24 aG0XBM/f
まぁみなさん、落ち着きましょうよ
ここは考察するスレですから
医学的に詳しい方や感覚的に鋭い方など
様々な見地からの意見があっていいのでは
740:優しい名無しさん
12/06/09 16:43:32.62 SGxr35YF
その意見には↑賛成だな
741:優しい名無しさん
12/06/09 17:20:00.74 SGxr35YF
ちょっと反論意見があっただけで黙りを決めこむなよ。
考察するなら討論も必要なんじゃないかな？
742:優しい名無しさん
12/06/09 18:23:41.00 b6cjXcit
あ、この人と話しても時間の無駄だな、って時は黙った方が楽だろ。
743:優しい名無しさん
12/06/09 18:28:08.06 GWDkKz7S
>>738
あれ>>783は精神科の患者じゃないのか？
なにをイライラしてるのかわからん
てか治療者じゃなくてもわかるよ
通院や入院、デイケアや治療グループで本人が病気の話してるし？
リスカ跡も見せるしねw
＞ボダだとわかってる貴方は凄いね＾＾
＞まさか本人が言ってたからとかじゃないよね？
煽るなって。
本人が言うからわかるってのもあるし、ボダ専門外来医の診察室に入るからわかるけどね。
＾＾←これついてると煽りにしか見えないな。
なんかあなたの気にさわること書いたか？
＞ちなみに俺は患者じゃないよ。
あ、誰も聞いてないのに報告どうも。
744:優しい名無しさん
12/06/09 18:34:00.21 hywWc2Yy
>>741
＞ちょっと反論意見があっただけで黙りを決めこむなよ。
それ誰にレス？
自分にだとしてレスしとくけど、「黙り決めるなよ」とか攻撃的になるなよ
晩飯食ってたからw
落ち着こうな？
で聞かれたことレスしといたが、これ以上何の考察すんのかわからんが
745:優しい名無しさん
12/06/09 18:37:54.16 GWDkKz7S
訂正する↓
>>743で自分が書いたレス番一部間違ってた
↓正しくはこれ
あれ>>738は精神科の患者じゃないのか？
746:優しい名無しさん
12/06/09 19:14:12.12 SGxr35YF
>>743
なぜ本人が本当のこと言うかと。しかもそれを信じるかと・・・
まずは心理学もしくは精神科医になる為の勉強してみたら？
＞あ、誰も聞いてないのに報告どうも。
いやいや。どういたしまして＾＾
>>744
んじゃ元々このスレの存在意義がないけどな
てか焦るなよ。
747:優しい名無しさん
12/06/09 19:19:48.07 Rjl/Gue8
あれとる
748:優しい名無しさん
12/06/09 19:20:30.86 SGxr35YF
>>742
貴方の意見も確かに一理あるかな。否定はしないよ。
749:優しい名無しさん
12/06/09 19:26:20.67 SGxr35YF
>>744
てかあんた＝ID:hywWc2Yyはいつレスしたの？
いちいちＩＤ変えてるならわからんけど
750:優しい名無しさん
12/06/09 19:30:43.85 SGxr35YF
>>747
逃げてるだけじゃないかな？
考察するスレなら討論があってもいいんじゃない？
751:優しい名無しさん
12/06/09 19:47:45.12 GWDkKz7S
>>749
てか自分はID変えてないし。
あなたの質問
「あなたは患者か治療者か？」「なぜあなたはボダとわかるのか？」に答えたじゃん？
752:優しい名無しさん
12/06/09 19:48:52.60 GWDkKz7S
>>747
荒れてないよ
753:優しい名無しさん
12/06/09 19:51:29.66 GWDkKz7S
>>746
なんで精神科医？
なるつもりないしw
754:優しい名無しさん
12/06/09 19:55:32.28 aG0XBM/f
>>753
あなたは真面目な方なのだとお見受けする
討論したいという気概も感じる
ただ、先刻からのレスを見る限り
本障害に対する考察および討論というより
言葉じりや煽りに対する感情が先行して
冷静さを欠いているのではなかろうか
だから、当事者以外はROMに徹している
今は荒れているようだから静かにしようと
あなたのような経験や考えを持った方も
この板には必要だと個人的には思う
願わくば 一旦引いてもらえないだろうか
あなたの経験や考えが必要な人も居るはず
その人たちが書き込んだ時に
その経験や考えを生かして欲しい
勝手な意見を長々と申し訳ない
755:優しい名無しさん
12/06/09 19:56:04.44 GWDkKz7S
今見返したが
>>744までと>>745からはID違うね
故意に変えたのではないんだが、日内に切り替わることもあるらしい
そこはすまんね
756:優しい名無しさん
12/06/09 19:56:16.59 SGxr35YF
>>>751
ＩＤ変えたのにって聞いたのは貴方じゃなくあくまでも>>744のID:hywWc2Yyにだけ
今までまったくレスないのに自分に対してねってな・・・クソボケかとｗ
「あなたは患者か治療者か？」「なぜあなたはボダとわかるのか？」に答えたじゃん？
確かに答えてくれたね。ありがとう。
俺もあなたの「あなたの病院はボダ多いの？ 」に答えただけだったんだけどね
757:優しい名無しさん
12/06/09 20:02:45.85 GWDkKz7S
>>756
で、事情わかってくれたかな？
くそボケとか言うなよ
こっちもID切り替わってたこときづかなかったんだよまじで
758:優しい名無しさん
12/06/09 20:05:20.28 GWDkKz7S
え？ここ↓が主旨では？
＞近くいる人や被害者が、障害者本人の行動や言動を深く考察したり質問したりする目的で立てました。
スレチではないと思うんだが？
759:優しい名無しさん
12/06/09 20:05:30.20 SGxr35YF
>>755
へぇ変わることもあるんだ・・・
760:優しい名無しさん
12/06/09 20:07:16.34 GWDkKz7S
>>759
前はなかったんだがね
最近たまに変わることにきづいた
すまんね
761:優しい名無しさん
12/06/09 20:14:49.65 SGxr35YF
そりゃ大変だったね。すまんね知らなくて・・・
初めて聞いたがググっても理由がわからんが・・・
理由が知りたいね。てか俺の周りにはそんなこと一切無いんだがね。
まだそれで押し通すつもり？
762:優しい名無しさん
12/06/09 20:17:24.45 SGxr35YF
てかそれより貴方は何を考察したいわけ？
俺にはあるけど貴方の趣旨がわからんだけだよ
どうしたいの？
763:優しい名無しさん
12/06/09 20:22:36.48 6Ma+Zwsx
>>761
いやあなたはなんでそう攻撃的なのかね？
まるでボダみたいだな
押し通すとか言いがかりやめてほしいねw
煽りじゃないなら落ち着いたらどうだろう
764:優しい名無しさん
12/06/09 20:27:21.45 SGxr35YF
>>763
＞煽りじゃないなら落ち着いたらどうだろう
いやいやスマンね。その通りだわ。
＞押し通すとか言いがかりやめてほしいねｗ
そりゃそうだ。
ただＩＤが変わることはどうだろうねｗｗｗ
765:優しい名無しさん
12/06/09 20:39:11.91 GWDkKz7S
>>762
てか考察ね。。
よく強制退院とか問題起こしてるんだが、ボダの攻撃性についてだね。
であなたはどんな理由？
766:優しい名無しさん
12/06/09 20:42:51.01 GWDkKz7S
>>764
＞ただＩＤが変わることはどうだろうねｗｗｗ
そんな草生やすなよ？
わからないんだよ
こっちは変えてない
第一俺は自演もしてない
変える意味あるか？
767:優しい名無しさん
12/06/09 20:44:46.76 SGxr35YF
その前にあなたのＩＤが変わった件について考察してみようや。
そこで嘘があるなら俺適には全てが信用できなくなって
ましてや考察する意味すらなくなるからな。
もし嘘なら早いうちにそれは早く終わらせようや。
本当ならとことん調べるけどね
768:優しい名無しさん
12/06/09 20:48:47.38 skGbY3MS
>>767
煽るなよ・・・
ぶっちゃけそこはどうでもよくね？
769:優しい名無しさん
12/06/09 20:50:13.47 GWDkKz7S
いやマジで変だな
こっちは同じ端末からアクセスしてんのに
ID:GWDkKz7S→ hywWc2Yy→ 6Ma+Zwsxと変化してるってw
こっちが理由を聞きたいorz
770:優しい名無しさん
12/06/09 20:53:45.49 GWDkKz7S
>>768
冷静な対応サンクス
>>767
調べたいならどうぞ？
別にやましいとこはないからさ
なんでそこまで攻撃的なのかな？
771:優しい名無しさん
12/06/09 20:57:17.91 SGxr35YF
あのね。掲示板みたいに相手も見えないところで討論するなら、
まず疑わしいことはするなよ。てかそれくらいわかってるんだろ？
てかありえよｗｗｗ
772:優しい名無しさん
12/06/09 20:57:59.08 GWDkKz7S
>>767
俺のIDが変わるとあなたのボダ考察する意味がなくなるって意味わからん
＞本当ならとことん調べるけどね
粘着気質かなにか？
で人には聞くが、自分が考察したい理由とやらは答えないつもり？
773:優しい名無しさん
12/06/09 21:03:25.58 GWDkKz7S
>>771
いや気持ちはわかるんだが
相手が見えないところで討論するのは不安だろう
そこはすまんと書いたとおりだ
こっちは同じ端末から書いてる
ID変えてない
変えるメリットもない
故意に変えてない以上責められても困る
疑われても証明しようがない
774:優しい名無しさん
12/06/09 21:09:28.29 SGxr35YF
>>772まぁ逆に煽るなよ。貴方が粘着気質か？
＞俺のIDが変わるとあなたのボダ考察する意味がなくなるってえ意味わからん
貴方の意見が信用できんってことだよ。わからんかな？
IDが一日に３回も変わったり元に戻ったりするんかな？
考察したい理由？
興味があるし、それも仕事だからかな
775:優しい名無しさん
12/06/09 21:12:32.96 SGxr35YF
>>773
もし本当なら謝る必要はないよ。お前は何も悪くないんだろ？
２ちゃんが悪いんだろ？
776:優しい名無しさん
12/06/09 21:20:29.23 SGxr35YF
age
777:優しい名無しさん
12/06/09 21:23:49.50 WapE5Mer
SGxr35YF、なんでそんな煽るの？
778:優しい名無しさん
12/06/09 21:26:02.34 SGxr35YF
教えて欲しい？
779:優しい名無しさん
12/06/09 21:30:35.37 WapE5Mer
うん。
780:優しい名無しさん
12/06/09 21:32:34.97 GWDkKz7S
>>774
考察したい理由はわかった
関心がある点は同じだな
IDの件はこちらも誠意あるレスをしたつもりだが
調べたいなら調べてくれて構わん
納得しないんだろ？
>>774
謝ったのはIDで混乱させてしまったことに対してだから
別に2ちゃん責める気にもならん
781:優しい名無しさん
12/06/09 21:40:49.54 SGxr35YF
>>777
嘘つきがきらいなだけだよ。
相手がこの障害だろうがなんだろうが
別に難しいことじゃないと思うだけ。
>>780
まぁいいか。
ただ俺はこの障害の子に会っても無傷で終わっただけ。
そういう人もいるんだよと言いたいだけだよ。
782:優しい名無しさん
12/06/09 21:54:27.25 GWDkKz7S
>>781
嘘つきは誰でも嫌いだろ
だが決めつけすぎ、疑いすぎもどうかと思うよ？
納得してくれたようだからそこはよかったが。
「自分が出会ったボダは自分に無傷で終わった」と言いたいなら最初からそう書けよ
稀にそういうやつもいるのかとか、回復期のボダなのだろうなと信じるさ。
あなたは最初、俺の書き込みに対して「強退なんていない」と書いてた。
言い切らないで「害がない人もいた」と書けば済む話。
そういう人もいるんだよと言いたいだけでさ、こんだけ長時間IDネタにして煽りまくるやつって治療者としてどうかと思うわ。
783:優しい名無しさん
12/06/09 22:14:19.65 SGxr35YF
＞あなたは最初、俺の書き込みに対して「強退なんていない」と書いてた。
何だこれ？どこのスレと間違ってる？
784:優しい名無しさん
12/06/09 22:16:56.73 SGxr35YF
おいおい。
ＩＤも違うし書いても無いこと書いた言うし・・・
そろそろ寝る時間かな？
785:優しい名無しさん
12/06/09 22:32:21.75 SGxr35YF
まぁID:GWDkKz7Sに書き込んだのが>>735
が初めてとして、どこを拡大解釈したのか？
ちなみにオレ治療者でもないよ。それも一言も書いてないんだが。大丈夫か？
貴方は患者さんで通院中って言ってたけど、
病院はしっかり通って早く治るように祈ってます。
786:優しい名無しさん
12/06/09 22:58:46.57 RDUfmiTL
すげー伸びてるのにまるで内容がない
787:優しい名無しさん
12/06/09 23:01:35.05 AuCwjkFD
あ
788:優しい名無しさん
12/06/09 23:14:42.04 SGxr35YF
>>786でしょ。嘘つきがいるとダメだね。
789:優しい名無しさん
12/06/09 23:24:17.19 YzpipRa7
[考察したい理由]
興味があるし、それも仕事だから
[仕事]
治療者ではない
何だろうな？
ボダ考察が仕事で治療する側の人じゃないんだね。
教育関係者か何かかな。
790:優しい名無しさん
12/06/09 23:26:24.33 SGxr35YF
↑ハズレです。ちなみにボダ考察だけが仕事じゃないよ。
それもと書いてるでしょ。
791:優しい名無しさん
12/06/09 23:34:14.11 YzpipRa7
>>783
私も「「強退なんていない」って ID:SGxr35YFが言ってたの覚えがあったので見直してみた。
これって「強制退院なんてID:GWDkKz7Sさんの周りだけで他には居ない」という意味にとれるけど？
734 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 14:20:05.91 ID:GWDkKz7S
しかしボダは、、よく強制退院食らうもんだな
前のクリニックにもデイケア出入り禁止のボダいたけど
今の病院にも病棟出入り禁止のボダ患者いるし
強制退院のボダ何人もいるわ
リスカや恫喝、お試し行為得意だからな
735 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 15:42:13.58 ID:SGxr35YF
>>734反発するわけじゃないが貴方の周りだけかもよ。
792:優しい名無しさん
12/06/09 23:37:38.09 SGxr35YF
はいはい。まずはそういう意味かな？とか聞いてからにしてね。
793:優しい名無しさん
12/06/09 23:37:46.68 YzpipRa7
>>790
なんだかギスギスしてる人だね。
一度に書けないような仕事だということだけはわかったw
794:優しい名無しさん
12/06/09 23:39:29.24 YzpipRa7
>>792
言ってる意味がわからないけど。
「そういう意味」じゃなければ、どういうことでしょうか？
795:優しい名無しさん
12/06/09 23:47:24.99 SGxr35YF
>>793
仕事のことは貴方にはたぶんわからんよ。
あなたもギスギスしてるように見えるよ。
>>794に関しては
普通に貴方のまわりには「強退なんていない」ってことだよね？
って聞けばいいだけじゃない？そんなこともわからんの？
796:優しい名無しさん
12/06/09 23:49:54.55 YzpipRa7
>>792
ID:GWDkKz7Sさんが書いたことは
ボダはよく強制退院くらう。
リスカや恫喝、お試し行為が得意。
この中の「リスカや恫喝、お試し行為が得意」は私もボダの特徴だと認識してるし、一般的なことだから
否定するのはおかしい。
とすると、あなたが言ってる
「反発するわけじゃないが貴方の周りだけかもよ。」というのは
「ボダはよく強制退院くらう。」にかかってるんでしょ？
>>783ってどういう意味？
797:優しい名無しさん
12/06/09 23:49:56.90 SGxr35YF
まぁ何はともあれ今日はいろいろありがとうございました。
明日のことがあるのでそろそろ寝ます。
って言っても遊びだけどね・・・
あとはご自由に＾＾
798:優しい名無しさん
12/06/09 23:52:41.37 YzpipRa7
>>795
治療者でないなら興味がないのでどうでもいいな。
799:優しい名無しさん
12/06/09 23:53:51.55 SGxr35YF
>>796
最後ね。
だから患者目線か治療者目線か聞いたでしょ。
患者目線ならボダらしい人がならＯＫだけどな
800:優しい名無しさん
12/06/09 23:59:49.74 YzpipRa7
>>795
>>794に関しては
普通に貴方のまわりには「強退なんていない」ってことだよね？
って聞けばいいだけじゃない？そんなこともわからんの？
ちがうよ。そんなこともわからないの？w
ID:GWDkKz7Sさん「ボダはよく強制退院くらう。」
ID:SGxr35YFさん「「反発するわけじゃないが貴方の周りだけかもよ。」
つまり君は「ID:GWDkKz7Sさんの周り以外には強制退院させられるボダはいない」と言ってるんだよ。
「自分の周りには強制退院させられるボダはいない」とはあなたは書いてない。
違いわかる？
801:優しい名無しさん
12/06/10 00:00:41.71 gteu1HIF
だめだ、こりゃ
802:ID:YzpipRa7
12/06/10 00:04:09.96 gteu1HIF
>>799
意味、わからないよ。
803:優しい名無しさん
12/06/10 01:51:07.52 qPBryJYt
前もいたなあ、自分の立場は明かさないけどボダに対する知識は豊富だよって言い張る人。
その知識が正しいかどうか知るべくどういう立場なのか聞いてもひたすらはぐらかすんだよね？
804:優しい名無しさん
12/06/10 08:44:20.84 iTDOaQkG
昨日のボダID:SGxr35YFの煽り荒し行為は朝から夜まで
>>715>>717>>723
>>729-730、>>732-733
>>735-736
>>738>>740>>741>>746
>>748-749
>>756>>759、>>761-762
>>764>>767
>>771-773、>>778>>781
>>783-785
>>790>>792、>>795>>797>>799
805:優しい名無しさん
12/06/10 18:21:52.18 R/UtUHk7
流れを見てれば、まともな人かどうかは大体わかっちゃうもんだけどね。
言ってる事の胡散臭さや信憑性もなんとなく滲み出るものだし。
ちゃんと客観的視点を持たないと、言えば言うほど恥を晒す事になる。
806:優しい名無しさん
12/06/10 22:44:22.68 qVlGXr1r
>>804
確かに知り合いのボダと同じような感じだな。
ボダの万能感っぽい上から目線とかもよく似てるし、
間違いを指摘された時の返しもそっくり。
807:優しい名無しさん
12/06/11 13:05:55.10 f4MqESCs
IDのくだりとか、論点ずらしてでも相手が悪い事にしたいって
いかにもボダっぽい感じがする。
昔のボダ彼女と喧嘩するとそんな感じだった。
無理やりにでも自分が被害者になろとする。
808:優しい名無しさん
12/06/11 13:28:00.42 9NtVxXQY
もうそろそろいいかな？
809:優しい名無しさん
12/06/11 15:47:24.87 9NtVxXQY
ただ知り合いがボダっぽくてとか、興味があってとかではなく、
妻が、親が、兄弟が、子供がボダで、逃げるに逃げられない、
本当になんとかしなくてはいけない立場の人たちが、
真剣に考察していく中で、何かヒントを得ようとしている場所だと思ってます。
それなりに自身でもある程度調べ、知識を得ている方も多いと思います。
だからこそ、
＞804 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 08:44:20.84 ID:iTDOaQkG
＞昨日のボダID:SGxr35YFの煽り荒し行為は朝から夜まで
ここで見えない誰かを、勝手にボダと決めつけるのは、
ＲＯＭっていた良識ある人たちにはあり得ない事。
どちらがどうかというのは、ＲＯＭってた方達が自分の胸に秘めていればいい事。
もうこの話は終わりにして下さい。迷惑です。
810:優しい名無しさん
12/06/11 15:49:46.03 Mdq4aJ3+
>>809
異議なし
811:優しい名無しさん
12/06/11 16:41:14.94 ip/N6ZdV
>>809
>ここで見えない誰かを、勝手にボダと決めつけるのは、
>ＲＯＭっていた良識ある人たちにはあり得ない事。
私もロムっていたけどそうは思わなかったよ。
本当に知り合いボダと同じ人かと思ってしまいそうなくらいソックリで、読んでいてぞっとした。
それに「もうこの話は終わりにして下さい。迷惑です。」というのもわからない。
ならば、ボダ考察と無関係にID何がしのことを言い続けた人の方がウザかったけど？
そこは「迷惑」って突っ込まないんだ？
でも、ウザイだけで迷惑とは思わないけどね。
てか、なんで迷惑？
自分の家でも自分の板でもないから、別に迷惑でも何でもないな。
嫌なら他に行けばいいだけだし、自分の意見がさも一般的みたいに人に「迷惑」という感覚がわからない。
812:優しい名無しさん
12/06/11 16:53:02.51 ip/N6ZdV
>>809
>ただ知り合いがボダっぽくてとか、興味があってとかではなく、
妻が、親が、兄弟が、子供がボダで、逃げるに逃げられない、
本当になんとかしなくてはいけない立場の人たちが、
真剣に考察していく中で、何かヒントを得ようとしている場所だと思ってます。
>>1に書いてあるのを読んだら、別に「本当になんとかしなくてはいけない立場の人限定」みたいじゃないよね。
あなたが一人でそういうスレだと思い込んでるだけだから、他人にそれを押し付けないで欲しいな。
そういう押し付けでもボダを思い出しちゃうよ。
813:優しい名無しさん
12/06/11 16:59:37.26 9NtVxXQY
それでは、一個人の意見として受け取って下さい。
そういう考えの人もいると。
私も811・812 のような意見があるんだなと、参考ににします。
814:優しい名無しさん
12/06/11 17:11:54.19 ip/N6ZdV
>>813
私は「一個人の意見の押し付けはおかしい」といってるの。
それにあなたの意見は公平じゃないしね。
815:優しい名無しさん
12/06/11 17:22:05.03 V6dtJcnn
決めつけるというより、「こういう人ってボダっぽい」「違うんじゃない？」
みたいな議論は充分考察の範囲内だと思うが。
たまたまここに考察対象の人がいたってだけで。
816:優しい名無しさん
12/06/11 18:03:21.29 9NtVxXQY
＞ならば、ボダ考察と無関係にID何がしのことを言い続けた人の方がウザかったけど？
＞それにあなたの意見は公平じゃないしね。
私はどちらが悪いとは一言も言っていないですよ。
その思いは個々の胸に秘めればいいと書いてます。
見えない相手に対して「昨日のボダID」という決めつけ表現を使った804に対して、
自分の思いを言わせてもらいました。
もし、万が一自分がここで「お前はボダだ」と決めつけられたら？
そんな相手の気持ちを考えられないのかな。
自分はそうじゃないのに、勝手に考察対象にされたら？
まぁ、それも私の一個人の意見だと思って下さい。
これ以上この話も考察じゃないので、私はこれで失礼します。
817:優しい名無しさん
12/06/11 18:07:22.41 13cS5Bnr
うん。ここってそもそも
被害者スレで、考察はスレチって事で
隔離される形で誕生した経緯がある。
>>815の言うような「これってボダ？」な質問も多くて
新スレ立てたからそっちでやれって感じに。
それにボダは定義自体が曖昧で、専門的な知識に囚われると
時にかえって歪さを生む事もある。
あまりカチカチに考えないほうが色々いいんじゃないかな。
818:優しい名無しさん
12/06/11 19:04:26.28 QdiHi3XD
>>816
なんかこのウザい文体、少し前に被害者スレで見たな
819:優しい名無しさん
12/06/11 21:18:40.19 ip/N6ZdV
>>816
>私はどちらが悪いとは一言も言っていないですよ。
これ、わからないんだけど、「もうこの話は終わりにして下さい。迷惑です。>>809」
というのはどういう意味で「迷惑」と言ったの？
もしかしてID:9NtVxXQYさんは昨日のID:SGxr35YFさんと同一人物？
それなら「迷惑です」という意味もわかるけれど、そうでないならわからない。
あなたが「迷惑です」と誰かに言う場合って、相手に非がある（＝悪い）と思ってる時じゃないの？
それとも、相手が悪いと思ってなくても、自分に都合が悪いことを相手がした時や
、あるいは自分の気持ちを害した時に相手に向かって
「迷惑です」って言う人なの？
820:優しい名無しさん
12/06/11 22:47:28.64 yIrYE6NH
>>818
こいつ？確かにちょっと似てる
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:361番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:369番)
821:優しい名無しさん
12/06/11 23:00:55.55 3V+befA+
>>715>>717>>723>>729-730、>>732-733
>>735-736>>738>>740>>741>>746
>>748-749>>756>>759、>>761-762
>>764>>767>>771-773、>>778>>781
>>783-785>>790>>792、>>795>>797>>799
822:優しい名無しさん
12/06/12 07:55:55.06 PIt7Wu/Y
安価貼りまくってる人に怖さを感じる
823:優しい名無しさん
12/06/12 12:16:44.06 D/3VZcF+
>>816
>もし、万が一自分がここで「お前はボダだ」と決めつけられたら？
>そんな相手の気持ちを考えられないのかな。
>自分はそうじゃないのに、勝手に考察対象にされたら？
「自分はボダじゃない」と思ってるのなら反論すればいいだけの話でしょ？
824:優しい名無しさん
12/06/12 13:31:14.83 0ytkKrC1
あれてる(´；д；`)
825:優しい名無しさん
12/06/12 17:55:07.11 cKLHmY+g
ところで、
タゲられることは無いなら、ボダと普通に仲良くやれる？
友達や職場の同僚や家族として。
タゲに対する崇拝→こき下ろしを聞いててタゲが可哀想だとは思うけど
他人事だし、自分に実害はないけど、不快ではある。
でも恋愛なんてハタから口挟むことでもないしな、と。
826:優しい名無しさん
12/06/12 19:35:29.52 1cT60mha
>>825
なんで仲良くしたいの？
タゲられる人の特徴は優しい人。
逆にいうとボダに優しくする奴はいつタゲられてもおかしくないと思うが
827:優しい名無しさん
12/06/12 20:55:12.53 AhwVzN3m
>>825の仲良くやれる？とは
波風を立てる事なく、避けるでもなく無難に
平穏に付き合う事は出来る？という意味と解釈できる。
ボダ臭いからっていちいち特別に警戒してたらやりにくくてしょうがないしな。
答えとしては、どう避けようとしても結果的に巻き添えを喰らう可能性は消せない。
だがちゃんと線引きして、深入りしないように
心がければボダ側も滅多に踏み込んでは来ないし
ドライに心がけていれば有事の際も対処はしやすいと思う。
この人何考えてるのかよくわかんないな。くらいに思わせるのが良い。
ボダ関係で他の人間関係荒れた際もあまり深入りせず、ドライに構える事。
ボダは味方と敵を分けたがるけど、どちらにも属さない事。
828:優しい名無しさん
12/06/12 22:52:01.48 0E11rSRJ
>>825
友達や家族としては難しいんじゃないかな
職場の同僚としては多分大丈夫
陰ではむちゃくちゃ悪口言われたりするかもしれないけど
829:優しい名無しさん
12/06/13 00:52:48.26 EGX87Rj4
いや、被害談を見る限り職場のボダ同僚による被害は相当タチが悪い。
自分の都合で関わりを避ける事が出来ない。縁切りも同じように出来ない。
逃げにくさ、不可抗力性という点で未成年のボダ親のケースと同等。
830:優しい名無しさん
12/06/13 03:16:54.34 b1WqUS7+
同僚じゃなくて上司だったけど、ボダと働くのは難しい
仕事を使って試し行為をしてくるしな。それにこたえないわけにもいかず、
でも高得点を出したらロックオンされる。少なくともタゲ候補には入る
５０～６５点ぐらいのラインを守り、いわれたことはやるけど、利用価値のない、
面白みのない人間のイメージを作らないといけない
>>827でたぶん正解だと思うけど、職種によっては境界設定が難しいしね
完全に同期か後輩なら何とかなるかもしれないが、少しの上下関係でも嗅ぎ付けて利用するのがボダ
831:優しい名無しさん
12/06/13 03:25:54.08 b1WqUS7+
>>825にかこつけて愚痴ってしまった
ボダがボダ力を発揮している物事（恋愛とか）には絶対に言及せず、こちらに持ち込ませないことだろうか
ほか、感情の絡むことはことごとく避け、事務的に接する。相談事をさせない
「話せる人」と思われたらアウト。親切にしてもいけない。それを装っていることがばれてもいけない
ボダのタゲセンサーの精度はものすごいから、よほどつまらない人か怖い人のふりができないと、
そもそも関わらないほうが良いように思える
832:優しい名無しさん
12/06/13 09:21:32.77 GfiLhwCJ
>>825 だけど、みんなありがとう。
仲良くって言ったのは、波風立てたくないってのがひとつ。
あとはボダ本人に価値があって完全に離れるのは惜しいってのがある。
仕事でその人に何か頼まなきゃならない立場だったら
ある程度は仲良く？というか嫌われない方が得策かなーと。
そういう時は敵にも味方にもならず冷静に60点くらいの人間を目指すわ。
833:優しい名無しさん
12/06/13 10:01:59.67 Ui6uQ97u
ボダ本人に価値があるってどんな価値？
834:優しい名無しさん
12/06/13 10:28:54.54 Ui6uQ97u
ボダ本人に価値があるってどんな価値？
835:優しい名無しさん
12/06/13 13:19:19.88 2iTRNaL1
これはボダにボロボロにされるタイプ
836:優しい名無しさん
12/06/13 16:27:34.91 Ui6uQ97u
>>835
?
837:優しい名無しさん
12/06/13 22:38:31.52 cAaw3Oc5
仰天ニュースでボーダー女が女をタゲる話やってる
838:優しい名無しさん
12/06/13 22:44:08.65 EGX87Rj4
利害関係において価値があるって事じゃないか？
そういうケースはいくらかあると思う。
仕事上の関係なら、それこそ利害に徹して徹底的にドライに構えた方がいい。
相手が本当にボダなら、リスクのほうが明らかにでかい。
大袈裟じゃなく、それまで築いた物を全て無に帰す破壊力を持っている。
リスクを超えるリターンを得る可能性を持ってるのは、それこそ自己愛かサイコだけ。
不可抗力ならともかく、自分で関わるか否かを選べる立場なら
悪い事言わないから極力近寄らない事を勧める。
839:優しい名無しさん
12/06/14 10:56:43.42 NbCuYYch
>>838
「友達や職場の同僚や家族として仲良くやれる？(>>825)」
と聞いてて、
「ボダ本人に価値があって完全に離れるのは惜しいってのがある。
仕事でその人に何か頼まなきゃならない立場だったら
ある程度は仲良く？というか嫌われない方が得策かなーと。」
って答えてるんだよね。
職場だったら、誰とでもうまくコミュニケーションするのが前提。
それも仕事の内だから。聞くほうがおかしい。
家族は・・・もう仕方ないでしょ。
でも、「友達」ってどうなのよ？
友達は自分で選べるのに、「ボダ本人（友達）に利用価値があるから波風立てずキープ」
って、ボダの考え方そのものじゃない？
840:優しい名無しさん
12/06/14 17:42:16.61 86OI6Syq
部下が有能なボダだった
ただ、仕事以外の愚痴や苦悩を電話で相談されかなり鬱陶しいし
同僚を虐めたり陰口を吹聴するから職場が殺伐としてきて辞めてもらった
いくら有能でも性格が悪いとアウト！
利用価値？ボダに利用されることはあっても利用なんかするもんじゃないよ
841:優しい名無しさん
12/06/14 20:14:24.49 zAwg5Nu4
利用価値？ってまあ色々あるんじゃない？
友達だったら人脈とか、仕事だったら効率とか、家族は別として。
切らずに、タゲられない方法ってあるもんなのかね。
俺は職場にボダがいた事ないから分からんけど、
友達って関係だとタゲられる可能性は常に孕んでるとおも。
切らなければ、人としてある程度親身にならざるを得ないし。
842:優しい名無しさん
12/06/14 20:18:20.82 zAwg5Nu4
>>839
＞でも、「友達」ってどうなのよ？
＞友達は自分で選べるのに、「ボダ本人（友達）に利用価値があるから波風立てずキープ」
＞って、ボダの考え方そのものじゃない？
自分の周りのボダは、「波風立てずに」なんて高尚な技使えなかったけどな。
まあそれだから結局みんな離れていったんだけど、
波風立てずにキープされてたら気付かなかったかも。
843:優しい名無しさん
12/06/14 22:00:20.02 8KkUnPGr
>>842
そりゃボダ自身は波風立てずになんて無理でしょ。
でも周りを見ると、巻き込まれずに絶妙な距離感保ってる人は確かにいる。
そういう人は例外なく人事に自ら顔突っ込まないし、躱し方が上手い。
マイペースというかドライというか
ボダ以外の人とも特別親密な関係になろうと執着しない人かな。
844:優しい名無しさん
12/06/14 23:42:17.07 NbCuYYch
>>841
人脈目当てでボダと友達として付き合うの？
人脈目当てにできるほどすごいボダは周りにいないし、
ボダでなおかつスゴイ人脈持ってるって、「キチ○○に刃物（チェーンソー）」みたいで
よけい恐ろしいわ
845:優しい名無しさん
12/06/15 01:31:28.83 R8G7kRhQ
親が資産家だけどネグレクトのせいで子がボダ、というケースはあると思う。
その場合は人脈というか遺産目当てで…