12/04/05 10:32:07.14 mpOq945j
>>349
金は出したくないんだろ。
351:優しい名無しさん
12/04/05 15:49:47.73 fpz0SuEp
>>348
双極性障害の事です。病そのものというより気質の事ね。
親に精神的脆弱性は無かったですか？
もしくは世間体が激しかったり。
愛されていてもそれが安定してなければ、
自分を見失う理由になると経験上思う。
ちなみにボダに家庭環境は関係なしという説もある。
自分が困ってれば障害だけど隠し通せれば社会的には障害じゃないし
わざわざ障害者扱いする人も居ない。
あなたの場合主訴の問題になるんじゃないかな。
352:優しい名無しさん
12/04/05 16:52:10.92 lscT9/fu
>>349
すみません。色々な境界例に関わる本を読んでも、原因としてあげられているのが家庭環境が多く
そもそも原因より、行動化について書いている本ばかりでしたので
私は知識がないと考察できないのでこちらで何か手掛かりが見つかればと、お尋ねしました
353:優しい名無しさん
12/04/05 17:17:51.48 Do6gDYiP
>>352
ボダを発症した例を知りたい、は考察ではなく知識が欲しいという話だよね？
いろんな病院、カウンセラーに行って聞いてみてください。
我々は医者ではないから、せいぜい自分の身の回りで起こったケースを元に考察する事しかできないのですよ。
354:優しい名無しさん
12/04/05 17:18:18.58 lscT9/fu
>>351
なるほど…双極性障害の気質について調べてみます
ちなみに父親はアスペ気質で、母親は気分変容が激しいです
セルフイメージがなく、母親の真似をしている節はあります
統計でみると家庭環境原因が多い、というだけの話なのでしょうかね…
詳細なレスをありがとうございました
355:優しい名無しさん
12/04/05 17:22:03.28 lscT9/fu
>>353
たしかにそうですね
自分以外に家庭環境関係なく発症した例があれば、安心できると思っていました
結果的に考察ではなく相談の形になってしまって申し訳ないです
356:優しい名無しさん
12/04/05 17:23:49.46 bx/lCVsS
>>352
どこで読んだか忘れましたが、親の愛情の有る無しではなく、
「赤ちゃんが何かやろうとした時に、いつもそれを阻止する」と境界例になると
書いてあったのは覚えています。
赤ちゃんに自我が芽生え、自分の意思で行動（立つ・歩く・走る・食べるなど）しようとした時に、
親が心配しすぎてさせない、あるいは、何しても怒る といった否定するような態度をとり続けると
、「自分のしていいことがわからなくなる。」「自分の意思でしようとすることに罪悪感を持ち
自信がもてない」というようなことになると書いてありましたよ。
357:優しい名無しさん
12/04/05 17:30:54.81 fpz0SuEp
>>354
受容の問題だから、親子関係の影響が大きいのはほぼ間違いないと思うんだけどね。
家庭環境の問題は一概に測りにくい。
358:優しい名無しさん
12/04/05 17:34:41.76 fpz0SuEp
>>356
それは今後ボダ増えそうな考察だね
子供は何も安全にできないよー今の社会
359:優しい名無しさん
12/04/05 19:29:16.68 gmbGxnuO
>>355
もしかして医者にかかってない、あるいは医者を信用していない？
重要なのはここでは答えを得られない事ではなく、専門家なら答えてもらえるだろうって事だよ。
360:優しい名無しさん
12/04/05 21:30:36.27 uQerfEyL
子供の頃に"満たされた"経験があるかどうかだと思うから
元々の構ってちゃん性格の人は素っ気ない態度くらいでもボダになりやすいかも？
逆に自立心がある子はやりたいことをやらせてあげないとダメとか？
欲求はそれぞれだから、具体的な虐待以外は聞かないとわからないかな。
関係あるかわからないけど、以前に江原啓之のテレビのやつで
やたら「生まれてきた時点で親から愛されている」と説いてたのは
こういう事に繋がってるのかなと思った。。
361:優しい名無しさん
12/04/05 23:19:06.98 cl52o6Ps
たぶん、「家庭環境に問題」というところをかなり偏った捉え方しかできてないんじゃないのかな。
虐待とかネグレクトとかそういうわかりやすいものだけが、それではないよ。
過保護や過干渉もそれにあたるし、ってそこらの本やらネット見ても載っているはず。
また過保護に育てられるとそれが「普通」と思ってしまうので、過保護とはどんなことかの認識が世間とはずれていたり。
「家庭環境の問題」を一律に捉えてるっぽいところが、なんかやっぱり境界例の気というか素質はある人だなって
自分の周囲の境界例とよく似た印象だなって思ったよ。
362:優しい名無しさん
12/04/07 09:57:14.95 IN3FWTkZ
>>341
双極性のところ読んでいてわかった。
たぶん、自分のことしか考えてないから。
キレまくって騒ぎを起こしても、責任をとらなくてすむ考え方に切り替える。
暴言吐いても、他人に迷惑かけても
数時間後には、
ボダ「自分を責めても元気になれない。
あつかましくても、ずうずうしくても、自分を大切にしよう。」
ってね。
363:優しい名無しさん
12/04/12 01:17:20.19 pkVGAnAZ
男のボーダーと関わった話て聞かないよね
簡潔に説明できないんだけど
>>152
私女だけど学生のときのスポーツ教室の先輩、元彼がそれだった
スポーツ教室内で私を村八分にした
ストーカー言われるから疎遠にするとワン切してきて電話かければ、何？どちらさま？と切る
ワン切りの数ヵ月前には私を着信拒否にしてたのに繋がる不思議
スポーツ教室の男子高生には私のことを大切に思ってるから振ったとか好き過ぎて付き合えない
だから、あえて冷たくしてるんだとか
月9かよ！なくさい話をして恋愛指南
さすが○○さん！と言わせる(私だけ仲間外れにして固まって話てるけど教室が狭いから聞こえる)
そして私と約束したから彼女は作らない(そんな約束してない聞いてない)といい
ヤンキーぽかったのが成人してから坊主頭にして山下画伯みたいな服装になった
そうしたらスポーツ教室のおじさんおばさんはこいつは彼女できないんじゃないかって心配して可愛がってくれる
先生に先輩彼女いるよ！て言ってもいるわけねーだろ！て笑われたし
自分はダサくて女苦手ですを装って実際はモテるしよく女車に乗せてご飯食べ行ってるのを大人以外の生徒はみんな知ってた
しかし、私とラブラブだねーとスポーツ教室の敵視というか意味もなく嫌いなやつに言われたのが堪えられなく嫌だったらしく
自分の部下扱いの人には↑と言い、自分の部下以外の威張れない人にはストーカーされて困ってるアピール
で、私のことは無視。話しかければ早く彼氏作れよ!とストーカーウザイアピール
でも、ペアで行う練習中は異常に密着して、デート中みたいな妙な優しさで接してきて、
1ヵ月に1回は気があるようなこと言ってきた
けど、先輩が1年かけて教室内で私と仲良くしてはいけない雰囲気を作って
習いに行っても誰ともスポーツ以外のこと挨拶すら口聞いてもらえなくなった
一時期、彼が私の家電にワン切するのが電話しようの合図にしてたんだけど
全く接点がなくなったこの数年も時々夜中に電話がなってる
近所だから時々イオンとかで見かけるけどいつも私をガン見してる
こっち見てる人いるけど何だろ？と気づく
ある日は女連れて、その女の子供抱っこしながら売り場離れるまでこっち見てた
364:363
12/04/12 05:57:28.23 pkVGAnAZ
当時先輩はメンヘラアピールやリスカはしてなかったけど
自分の社会的評価を下げたかったのか
ニュースでよくやる若者の迷惑行為(花見とか夜中騒ぐとか万引き)ばかりしてた
服もありえない速さでボロくなったのを着てた
ジーパンもジャージも新品のが1ヵ月もしないで黒くなって裾が破れる
でも本物のヤンキーやヤクザには近づかない
いつもニヤニヤしてカツオレベルの小学生並の馬鹿なこと言って騒いでた
どうもスポーツ教室の先生達大人の愛情を得たかったみたい
先生にこいつは心配だ、お前はいつもいい加減だなと言って絡んでもらえるw
彼はその個人経営の教室に幼児クラスから通ってて、そこから数mのとこに住んでるから経営者の先生夫妻や
長年通ってる大人に親戚みたいな扱いを受けてた
ダメダメでお調子者で心配の目を向けられるポジションを死守
最近オシャレになったね、かっこよくなった、しっかりしてきたね、と言われだしたらスキンヘッドにして小学生男子みたいな服になった
毎日バイト入ってるのに、週3で小学生クラスの指導もしてた
そして小学生と同じレベルで会話してじゃれて小学生に尊敬させボスになってた
今思えば先生達の興味を自分に惹き付けるためだったんだな
普通、10年以上何か習ってたら進路を考えたとき、それ関係の仕事考えたりするよね
でも、彼はそんなのは全然なくてあくまでその教室内で一番になるが目標
その教室に通い続けるために就職活動も家から徒歩一時間圏内を探して全滅
なのにバイト長になってて就職しないか？と言ってくれたバイト先は辞めて
スポーツ教室で仲の良かった自己愛ナルシスト勘違い男と同居しだし
ナル男の通ってるマッサージスクールに通いだした
ナル男がマッサージ師目指したのを先生が喜んでたから対抗したんだろう
365:363
12/04/12 05:57:45.93 pkVGAnAZ
ヤンキー系ファッションから画伯ファッションになったらだんだん、喋りかたもぼ、ぼ、ぼくは・・・ぽくなった
不精髭が目立つようになってだらしなさ汚さに拍車がかかってきて、
私は何でこんな人かっこいいと魅力をかんじたんだろうとどん引きするくらい別人になっていった
が、マッサージ店ではおばあちゃんに人気だったらしいし、
女とデート中ぽいのも何回も見かけた
だらしなさすぎるとかまってあげたくなる人も多いのかな
あるときから筋トレ依存症になってスポーツ教室の他にジムと格闘技にも通って
バイトの休憩時間も筋トレして家でもやってマッチョになってた
でも去年見かけたときはぶよぶよのおっさんになってた
異常なホモアピールもしてた
俺ホモだよ、て冗談をよく言うんだけど、男子と柔道の寝技ごっこみたいのをよくしてうっとりしてたし、
すぐ服抜いで筋肉見せたいみたいだし
男子といつも肩が触れるくらいの距離でベトベトしてた
スポーツ教室もナル男と一緒に勤めてたマッサージ店も潰れてから
ホームレスになってた
先輩の実家から約1kmのホームセンター兼スーパーで出くわした
同級生やらに会うだろう距離でホームレスするのか謎だった
あんまりMすぎる行動も自傷行為だよね
366:優しい名無しさん
12/04/12 12:14:14.11 nERX+QYf
>>365
ん～・・・
どこがボダっぽいのかわからなかった。
カウンセラーに相談してみたら？
367:優しい名無しさん
12/04/12 15:52:04.29 6IKN+Iad
男ボダは女と違い、性別自体を武器に出来ないから
高機能じゃない限り異性に寄生出来ず、その分被害者が少ないんじゃないかな。
男ボダは引き籠りに多そうだし、そうなると主に被害を被るのは親かな。
高機能な男ボダはやはり結構女にモテるかも。
368:優しい名無しさん
12/04/13 01:24:06.06 12aH5RrT
ボダの男女比は女性の方が高いらしい。
男性ボダのイメージは、数年前にやってたTVドラマの「ラストフレンズ」のミチルの彼氏。
急速な接近とストーカー、暴力、見捨てられ不安からしがみつきといったボダの特徴がよく出てた。
369:優しい名無しさん
12/04/13 10:25:29.08 KpgKDt1+
男は自己愛併発で自己愛が強めにでてる人が多いかもね
職場で男女から嫌われてる男がいるけど、女好きで好きになってはストーカーして避けられたら急に相手のことこき下ろす、悪口を言いまくる 本当に白黒思考しかできない
タゲをコロコロ変えてたわ
自分大好きのナルシストで常に俺様でえらそう
わがまま、周りに合わせれない、で対人トラブル
370:優しい名無しさん
12/04/14 00:43:39.59 AGidAOId
ボダがなぜうつ病だと言いたがるのかの話
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
371:優しい名無しさん
12/04/18 07:40:24.26 61vdfCw2
某スレにボダ臭いなと思った人が居たのでヲチしてみた
構ってちゃん、試し行為、リスカ、悲劇のヒロイン
優しい人達が暖かい言葉をかけられて、みんなありがとう
こいつはくせえーッ！ゲロ以下の匂いがプンプンするぜーッ！！
372:優しい名無しさん
12/04/18 09:04:13.30 hGn+tccw
>>371
どこのスレ？
373:優しい名無しさん
12/04/19 08:18:55.06 rS3D5abm
悲劇のヒロインになりたがるのは演技性か自己愛性。
ボダは自己評価が低すぎるのでどっちかといえば自分なんて雑草だからと言う。
374:優しい名無しさん
12/04/19 19:07:21.54 SWecgX8y
>>373
それを外から見ると「そんなことないよ」と言ってもらいたいだけの
悲劇のヒロイン気取りになると思う
375:優しい名無しさん
12/04/19 19:59:07.41 2MSJCFZ0
本人がどう言おうと俺からはそう見えるからそうなんだ、という主張には同意しがたい。
ボダの被害者としてボダに何度もそういう決めつけをされてきたからね。
376:優しい名無しさん
12/04/20 00:23:45.77 nok+Dnmm
そう言われるとボダってよく俺の本心を勝手に代弁してきたな。
貴方は本心ではこう思ってるのよ、本心ではそう思ってないんだよって。
377:優しい名無しさん
12/04/20 05:34:04.54 GO3Tyt75
>>376
>代弁
投影性同一視って特徴かね？
「それおまえの事だろ」って思うような罵倒は扱き下ろし状態で、
理想化状態だと「あなたの気持ちは○○なんでしょ？」と言ってくる
378:優しい名無しさん
12/04/22 05:38:14.51 lem9mGlz
あげ
379:優しい名無しさん
12/04/22 10:21:50.50 qR/Y3wDo
>>377
その手の人間にとっても絡まれる
最初は親、次は友人。恋愛は3回でお断り。
親のお陰で友達とは冷静？に付き合えたけど
タゲられる条件って何？
380:優しい名無しさん
12/04/22 10:46:23.71 LA5hj7Jv
>>379
人から言われたことを鵜呑みにする人はタゲられやすい
381:優しい名無しさん
12/04/22 11:19:38.59 Cxy6PLOr
>>379
人の話を親身になって聞く人
人の話に共感しやすい人
義侠心の強い人
おひとよし
人を信じやすく最初からオープンに接する人
逆にタゲにならない人は、
人の話を丸ごと信じない人
人のことはどうでもいい人
他人に興味がない人
382:優しい名無しさん
12/04/22 18:17:40.94 8668tqN0
>>380 >>381
ありがとうなるほど確かに10割鵜呑みタイプだ
そのせいでほどなく関係が切れる
自分は融通が効かず言葉に責任が持てないという事態がどうも理解できん
先方も頑固者は理解できんようだ
どうせ切れるんで来ないでくれたらいいんだけど
タゲ対象から外れるのは難しいんだろうか
383:優しい名無しさん
12/04/22 20:33:26.61 yHDH1KfU
ボダの人と別れてかなり苦しい時期があったけどやっと境界性～で２ｃｈの検索とかしなくなって
落ち着いてきた時期に、再びその人から連絡が来た
384:優しい名無しさん
12/04/23 01:40:56.39 XNCbWqDm
そんでまた来たのかw
385:優しい名無しさん
12/04/23 10:17:39.06 Y9P/pBP0
離れてから再度ボダから連絡が来るのって高いけど（自分の体験や、書き込み読んでいて）
実際、統計取ったらどのくらいの確率なんだろうね
相当高いのは予想に易いけどさ
386:優しい名無しさん
12/04/24 11:11:34.35 NqDbruWv
>>381を踏まえるなら、タゲにはされないタイプなのに
「自己開示をしない。心を閉ざした引きこもりだ」と噂を流されて孤立したよｗ
ボダ子はそれはそれは巧みに「あなたの気持ち、分かってるから」とふところに入ってこようとする
気がついたら人間関係がうまく作れない出来の悪いタゲを守って「あげる」ボダ子のワンマンステージになってたｗ
387:優しい名無しさん
12/04/24 13:27:24.71 qxnwiP4Z
>>386
ボダの特徴の理想化とこき下ろしは？
388:優しい名無しさん
12/04/24 18:17:53.43 2GuIEGcm
>>386
そういえば甘えが通じなくなるとよくケンカふっかけられたわ
周囲の人が代わりにカチコミに来て本人は絶対に来ないパターン
孤立させるつもりだったのか
2人きりの付き合いだと
二度と会いにこないで的な連絡が来る
謝っても許さないというので無視したら向こうから連絡が来て訳がわからん
なるほどこっちが孤立を気にしないと困らないわけか
389:優しい名無しさん
12/04/28 16:08:57.12 reu8k74i
>>363
若い時に好きだと思い込んでた男がよく似てる。
あれは自己愛男だと思ってたけど境界性も入ってたのかも…
共通の知り合いの葬式で何年かぶりに会った時に痩せてギョロ目で無精髭で負のオーラ半端なかった。
こっちをびっくりした目で凝視しながら近寄って来たのをあまりの怖さに早足で逃げてしまった。
年上の女に食わせてもらってると共通の知り合いから聞いた。男ボダでヒモやってるパターン。
哀れを装って同情をさそう感じ、あれは自己愛というより境界性だったのかもと今は思う。
若い時は背も高くて多少ハンサムだったからモテてた方かもしれないけれど
すぐに他人に影響されやすく年上の大人に媚びて関わってたけど
あれはただ情けないヤツというより自分がないから依存していたような感じかもしれない。
何の前ぶれもなく急に人前で大声でキレるのとあの哀れを誘う感じがイヤで大ゲンカの末
連絡を絶ったら夜中にワン切りを数年続けられた。
こっちも若かったから人格障害とか知らなくて必死に応対してた。
仕事場で知り合って関わったのは１年弱だったけどかなり長い間PTSD症状で苦しんだ。
今はなんとか復活してる。あれを好きだったって思い込んでた自分もおかしかった。
たぶんACぎみなので相手を立ち直らせようとしてた。地獄の共依存。正に黒歴史。
あれと同じ様な雰囲気の人間を見ると全身から血の気引く。
心臓バクバクして気分悪くなるからちゃんとセンサー働いてるんだなって思う。
今は自分のアディクションの問題にも取り組んで人格障害も本とかネットで勉強中。
390:優しい名無しさん
12/04/28 16:41:52.77 Jo+XAPt5
NHKスペシャル｜職場を襲う "新型うつ" - URLﾘﾝｸ(is.gd)
たぶんボダっぽい人がたくさん登場すると思う
391:優しい名無しさん
12/04/28 16:59:39.56 Jo+XAPt5
>>363
自分は男性で自己診断ではボダ入ってると思ってるんだけど、
学生時代の自分のこと言われてるような気がして焦りましたw
歳とってから一人称が”僕”にかわるとか、
ヤンキーっぽいファッション、自分の場合はB系のてきとーな
ダボダボファッションだったのが、細身のホモっぽい格好
するようになったとかw 急にボウズにしたこともありますw
ダメダメアピールしまくりw 人と違うつもりだったのに、
ベタなあるあるパターン踏襲してただけっていうw
392:優しい名無しさん
12/04/28 17:02:19.68 S/8o62LM
>>390
新型とボダも似てるな
旅行や恋愛できたりのボダ
393:優しい名無しさん
12/04/28 17:12:46.78 X2fvt+wQ
旅行や恋愛ができるかどうかとボダと鬱の関連性がよくわからない
394:優しい名無しさん
12/04/28 18:49:00.60 W3ogs/Ke
仕事など嫌な事に対しては気力がないが
遊んだり楽しい事なら積極的に出来る→新型鬱、ボダ
仕事は勿論
遊びも、楽しい事にも気力が持てない状態。→旧型鬱
多くの人がイメージする従来の鬱は旧型。
395:優しい名無しさん
12/04/28 19:15:35.95 ReqzqlRC
>>394
>仕事など嫌な事に対しては気力がないが
>遊んだり楽しい事なら積極的に出来る→新型鬱、ボダ
それ全然ボダの症状でも条件でもない罠
396:優しい名無しさん
12/04/28 19:29:05.69 X2fvt+wQ
ボダは病気じゃなくて人格だから旅行や恋愛ができるか否かはなんの関係も…
397:優しい名無しさん
12/04/28 20:34:05.36 W3ogs/Ke
イコールみたいに書いちゃったけど
共通する部分も多いと言われているって話し。
新型鬱も性格的な問題が占めるウェイトは
間違いなく大きい。
398:優しい名無しさん
12/04/29 00:02:41.96 BjsEILmj
今、新型うつ、非定型うつ、と呼ばれてる症状のほとんどは
かつて境界性人格障害、回避性人格障害、自己愛性人格障害と
呼ばれてたものと共通するよ。人格形成に失敗してる部分が多い。
薬で治らないし、長期間休んでても治らない。気分の変動、
社会不安、対人関係のトラブル。
人格障害って響きが誤解を与えやすいし、
だからといってパーソナリティ障害と言い換えたところで
全く認知度も理解も進まなかった。
ネーミングはそういう言い換えの苦肉の策だと思ってるよ。
399:優しい名無しさん
12/04/29 01:17:25.71 C9U1otnN
しかし秋改定のDSMでもボダはじめ人格障害は残るみたいだし
欧米ではメランコリーうつも新型うつも同じものとされてたみたいだから(うつを新旧わけてるのは日本固有)、
DSMの診断基準が違う=ボダと新型うつは違うものなんじゃないかと思う
でも確かに他人に当たり散らすとかの行動パターンは似てる気がするな
400:優しい名無しさん
12/04/29 08:33:13.69 Tm50Sotw
新型うつ、非定型うつについては聞きかじった程度の知識しかないのでなんともいえないけど、
「仕事など嫌な事に対しては気力がないが遊んだり楽しい事なら積極的に出来る」
これって、新型欝、ボダの特徴じゃなくて「旧来欝でない人全て」じゃない？
普通の人と違って「仕事は勿論遊びも、楽しい事にも気力が持てない状態」を見せる人を特別に欝と呼んでいるわけで
その逆は欝でない人にはほとんど当てはまる。
ただ、欝といいながら旅行、恋愛は好きという矛盾した状態の人をこれまた区別するために新型欝と呼ぶようになった。
だから「旅行、恋愛ができる」は「欝を自称しているのに普通の人と同じ」という意味で旧欝と新型欝を見分けるのに使われるわけで
そこに「ボダも旅行、恋愛ができるから新型欝に似てる」というのは理論の組み立ての順番がおかしい。
401:優しい名無しさん
12/04/29 08:44:57.98 Tm50Sotw
適当な例かどうかはわからないが、ここを見ると「新型、否定形欝は性格的な問題じゃない」とある。
新型、否定形欝
URLﾘﾝｸ(yusn.net)
ちなみにボダ
URLﾘﾝｸ(yusb.net)
が、>>398はボダ、欝の両方に非常に詳しいみたいだから最近はそういう解釈なのかもしれないな。
402:優しい名無しさん
12/04/29 13:46:37.72 0VV5UEU2
見た目は美人な30女
見え透いたような煽てから急に扱き下ろし
気分屋過ぎてメンヘルな俺でもひく
403:優しい名無しさん
12/04/29 14:12:09.35 P/IM+3rz
ボダって年齢を重ねると治るとかって言うけど本当かな…って思う
年とってもボダっぽいオバサンいるよね
404:優しい名無しさん
12/04/29 14:38:36.56 8FAGTSAH
本から得た知識ではあるが、ボダと非定型うつ病は、
・似ている
・実際に誤診されることがある
・併発している人もいる
だが、違う病気（障害）らしいよ
405:優しい名無しさん
12/04/29 14:45:30.94 8FAGTSAH
「非定型うつ病のことがよくわかる本」貝谷久宣監修 講談社
によると
非定型うつ病の、「気分反応性」や「拒絶過敏性」が境界性パーソナリティ障害とよく似ているとのこと
ここで間違われやすいらしい
人によっては併発していることもあるそうだ
逆に非定型うつ病とボダの違いは、
１，病前はしっかりしたよい子で社会適応していた
２．治療者を操作しようとしない
３，自分と治療者以外の他者を適切に評価できる
とのことらしい
406:優しい名無しさん
12/04/29 15:16:42.83 Ugtb0lcn
アメリカの精神医学は、病気を細分化しすぎだと言われてるけど、本当にそう思う。
ボダを併発する精神病
・ボダ＋統失
・ボダ＋双極性
・ボダ＋非定型欝
か・・・
407:優しい名無しさん
12/04/29 15:55:09.72 hooHF+g7
非定型うつとボダって医者に見てもらいにいく理由がそもそも違ってそうだけどね。
非定型うつは「やる気が出ない」だろうけど、じゃあ、ボダの理由は…？
408:優しい名無しさん
12/04/29 15:55:24.72 8FAGTSAH
ボダを併発していない非定型うつでは
極端な見捨てられ不安や、理想化とこきおろし、対人操作等によって他人を巻き込むことはないんじゃないだろうか？
旧型のうつ病ではなさそうだが、ボダをはじめとするパーソナリティ障害には該当しなさそうな領域に
いる人というのは確かに存在する気がする…
身近にいるのでそう感じる…もちろん自分は専門家でもないので断定はできないが
409:優しい名無しさん
12/04/29 16:09:33.28 0VV5UEU2
知り合いのボダ子は本に書いてあることと一致し過ぎ
ボダを演じているような感じ
理想化と扱き下ろし
独身医者や作業療法士に色仕掛け
リスカがないだけ
410:優しい名無しさん
12/04/29 16:32:14.51 Tm50Sotw
新型うつとボダに似ているところはあるが似ていない所も多くあり、
そもそも片方は病気で片方は人格。
だから対処方も治療法も薬も違うものになる。
つまり「似てるところもあるね」以外に特に語る事がないんだよな。
あとは「別物だから混同しないでね」くらいか？
411:優しい名無しさん
12/04/30 00:23:53.37 b45T8qBu
>>403
人格障害全般に言えるけど、治るっていうか症状が軽くなる人が多い
>>404
新型鬱病と従来型とを判別できない医者もいる
従来型鬱病の診断治療、投薬増量の結果、副作用から精神症状が活発化するループ
従来型には効果でる抗鬱剤も新型には効果ない
これは基盤に人格障害があるため
ボダなどの人格障害ありきで起こるうつ状態なので人格障害を優先治療しなければ鬱病もよくならない
性格の偏りから誰もが体験するレベルの挫折すら重大なことのように思い込み他罰的に相手を責めて従来型のように自分を責めない
責めてるよいに見える場合もあるが、実際は他人からの同情や関心を引きたいため
人間的に未熟すぎて病気に逃げてしまう
抗うつ剤より人格障害に適した精神療法を受けることが先決
しかし新型は自分から努力はしない
治してもらうことしか頭にない
412:優しい名無しさん
12/04/30 00:27:10.09 R3QzjWN+
>>411
新型うつは人格障害ありきで起こるという説は始めて聞いた。
できればソースを教えてほしい。
413:優しい名無しさん
12/04/30 00:38:04.09 vokSoqzB
新型用抗鬱剤もあるのに人格障害を治療しないと治らないとか、ちょっと嘘が多すぎるな。
414:優しい名無しさん
12/04/30 06:11:03.33 doorFDXi
>>411
俺もその主張のソースを求める
415:優しい名無しさん
12/04/30 16:49:54.12 fx2hnweR
違う病気だからって併発しないって話でもないんじゃないのか？
例えば発達障害とうつなんかは併発しやすいらしいし。
人格障害とうつが併発しててもおかしくないと思うのだが。
自分も根本に人格障害があると思ってる。ソースは無い。
自分が調べた限りの印象論。薬と休養だけじゃよくならないし、
きっかけとなる外的要因が無く、内的要因によるもの。
人格障害って言葉が悪いのかな？パーソナリティー障害と
言われたりするけど要するに人格形成が未熟、認知が歪んでるので、
ちゃんと育て直しをすればよくなっていく障害だと思われる。
416:優しい名無しさん
12/04/30 17:08:03.17 vj/DopTD
併発しないと言ってるわけではなく、
・新型うつに抗鬱剤が効かないのは
・新型うつはボダなどの人格障害ありきで起こる
これのソースを求めているだけ。
誰も併発しないとは言ってないんだがどこをどう読んだらそうなる。
417:優しい名無しさん
12/04/30 17:09:43.44 vj/DopTD
かきかけで送ってしまった…
・新型うつに抗鬱剤が効かないのは基盤に人格障害があるから
・新型うつはボダなどの人格障害ありきで起こる
この二点のソースを求めているだけ。
あと、こんな無茶苦茶な話を印象論のみで語るのは行き過ぎだと俺は思う。
418:優しい名無しさん
12/04/30 18:19:08.47 b45T8qBu
>>409
ボダの多くは診断前から独学でｗ率先してｗボダ病状を真似ていく
自分はボダ違いない
診断されるように医者をコントロールしていく
診断されたら最後
ネット本を読みあさり、自分を正当化させて暴れまわる
ボダを演じているような感じはまさにそれだ
理想化と扱き下ろしもボダだから！
色仕掛けじゃないの！保護してほしいだけなの！それもボダの特徴なの！！
愛情不足でこうなった可哀想なアテクシ見て！てかんじ
リスカがないボダでも不適切な依存をしてる
摂食、盗癖、アルコール、ギャンブル、ラブアディクション
なんでもござれ
419:優しい名無しさん
12/04/30 18:20:23.18 Xe2oGrMN
塩谷瞬ってガチで男ボーダーだとおもうんだけどどう思う？
生い立ちが複雑なのは多分本当なんだろうけど、母親も父親も失踪したとか言ってるのに父親に自転車買って貰ったとか？？？なエピソードが多い。
可哀想って思わせるためにボダがやる手口そのまんま。
420:優しい名無しさん
12/04/30 19:58:27.24 doorFDXi
>>418
ID: b45T8qBu が言っている事が全く分からない
421:優しい名無しさん
12/04/30 20:02:03.23 doorFDXi
>>419
ボダかどうかは分からないが普通ではないと思うｗ
・金大好き
・誰にでも（付き合って間もないのに）プロポーズ
・親失踪したのに買って貰ったエピソード
男だから（外見も一般人よりは良いから）自己愛も含んでそう
422:優しい名無しさん
12/04/30 20:09:42.03 vokSoqzB
>>420
同じくさっぱりわからない。
あと、自分の主張を書きなぐりたいだけで人の質問に答える気は全く無いようだ。
423:優しい名無しさん
12/05/01 05:42:51.78 TRyJaz+O
>>415
同意
>>417
＞新型うつに抗鬱剤が効かないのは基盤に人格障害があるから
＞新型うつはボダなどの人格障害ありきで起こる ＞この二点のソースを求めているだけ
周囲の新型はこれだからね
病院の医者もワークショップなどでも医者、新型当事者が話してた
ここがソース
抗うつ剤だけに頼っても新型は治らない
ベースに人格障害または性格的な偏りからきてるからそちらを優先で治療しなくては意味ない
そう言われ当事者ミーティング参加を促されてる しかし新型の多くは病気を治したいと口ではいいながら他罰的で回復に努めない人が多い
>>420
レス番かいてんのにわざわざIDまで書いて「全く分からない」って
具体的にどこがどうわからないのかこっちもわからないから書きようがないｗ
ボダ本人？
>>421
ソースは上に書いた通り
病棟やデイでの実体験も含まれるが、メンタルワークショップの新型当事者と医者の聞いたことも交えてだけど？
>>422
答える気がないとか主張を書きなぐりたいだけとか喧嘩腰になるなよ
自分についてたレスに気づかなかっただけだ
他意はない
なに>>411に自分が書いたソースは上に書いてみたから
424:優しい名無しさん
12/05/01 05:52:46.69 TRyJaz+O
あと>>418に書いたのは
ボダ自身が話たことでもある
自分が関わったボダはこういう人が多数派だった
ボダはボダ診断されたらますますボダ研究してしまうんだよ
ボダは自分が特別な病気に罹患してる意識が強く自分だけがつらい
まわりはやさしくするべきとばかりに利己的に周囲を振り回す
正当化させて暴れまわるというのはそういうこと 理想化と扱き下ろしはボダの特徴だけどね
相手の迷惑考えない依存が半端ない
425:優しい名無しさん
12/05/01 07:33:27.00 Dv4h7bSs
>>424
俺は医者に「お前の嫁はおそらくボダ」と言われたんで
それを本人に伝えたら激昂して全力で否定されたよ。
私をキチガイ扱いすんな！ネットで傾向を見たけど全然当てはまらなかった！
お前が私にレッテルを貼りたいだけだろう！って。
俺は一緒に病院にいきたかっただけなのに。
426:優しい名無しさん
12/05/01 08:58:07.50 uymPAHn2
>>423
あんたがソース元示さないから「分からない」と言われてるんだろ
気に入らないレスに対して「おまえはボダなのか？」と決めつける人って…
427:優しい名無しさん
12/05/01 09:06:59.23 uymPAHn2
>>423
病院の医者もワークショップの医者もそう言ってるのがソース元なら、その主張は多くの医者に罷り通ってる事になるな
これは論文が何かで発表されてるのか？
ソースってそういう事だぞ？
「誰誰がこう言ってた」ってだけでは誰かの言葉を借りて言う事だ
これでは客観性を示せないと思うが
428:優しい名無しさん
12/05/01 09:16:21.30 uymPAHn2
>>425
ボダ症状の軽重度にもよるけど、そもそも認知が歪んでる人だし、第三者が
異常性に気が付くって事は目立つ言動もあるのだろうと思う
そんな状態の人に伝えても客観的に受け入れられないんじゃないか？
429:優しい名無しさん
12/05/01 09:25:26.47 Dv4h7bSs
>>428
とりあえず実体験や医者の話をベースに話しているようなので聞いてみた。
彼の言うとおりだとするとボダを病院に連れていく事は非常に困難という通説（と、俺の実体験）と矛盾するのが気になるから。
ボダにボダと話したらより研究し、自己を特別な存在にしてしまうなら
病院行こうって勧めた時に完全拒否されたことと辻褄があわない。
430:優しい名無しさん
12/05/01 09:42:03.84 uymPAHn2
>>429
人格障害ではなくとも、例えば差別的に見られたり命に関わる疾患や怪我を負う事に対してすんなり受け入れられる人ばかりではないからね
ショックと混乱で(一時的にも)拒絶する人だっている
もし本人を受診させたいなら気分が落ち着いてる時がいいんじゃない？
連れて行くのが困難なら、普段からの言動をビデオなり画像なりで撮っておいて医者に見せるのはどうかと
431:優しい名無しさん
12/05/01 09:51:28.40 Dv4h7bSs
>>430
んー、俺は>>424が答えてくれたらそれでいいよ。
>>424のいうボダはこういうものだ！という主張が悉くうちのケースと違うから疑問なわけで。
素人の妄想ならどうでもいいけど、ワークショップや医者、新型うつ当事者でそう聞いた、というなら話は別だ。
432:優しい名無しさん
12/05/01 12:35:46.04 TRyJaz+O
>>426
バイト行く前に急いで書いたもんで誤解させてしまったようだな
このスレがレスする時にいちいちソース元示して書くスレとは知らなかった
前に「レスする気がないのか？」とか書かれてたから煽られたかと思ったんだよ
別に「おまえはボダなのか？」と決めつけてはいない
そこはすまん
433:優しい名無しさん
12/05/01 12:40:45.76 TRyJaz+O
>>427
ワークショップで話した医者がどんな論文出してるかまで知らん
あと自分が関わった多数のボダから感じたことはそれ自体がソースなのでそれ以上どうしようもない
だが実体験に勝るものもないとも言える
434:優しい名無しさん
12/05/01 13:06:19.40 TRyJaz+O
>>425
医者はあなたの話を聞いて「おそらくボダ」と言ったんだよね？
じかに本人に診察してないのかな？
だとしたら、嫁さんの激昂は「自分の知らないとこで自分の相談された腹立たしさ」みたいなものかもわからん
自分の周囲にはいないが全力で否定するタイプのボダもいるだろうね
聞いてる限りではボダ混でない新型鬱病って気もするが
しかし嫁さんいろいろ誤解してるなぁ
ボダは所謂キチガイじゃないよ
現実検討力なくならないし相手を見分けてタゲる客観性あるし妄想もない
思い込みは異常に強いが糖質のような脳器質異常からの妄想ではないわけ
あとさ嫁さんがしたというネット診断だが
これはあてにならんな
あれは「なりたがりタイプ」には限りなく当てはまるが、「なりたくない人や病識欠けてる人」にはあてはまらないという罠がｗ
＞俺は一緒に病院にいきたかっただけなのに。
一緒に相談に行きたいだけなんだよな
わかるよ
自分にもボダではないが病識欠ける家族がいるから
435:優しい名無しさん
12/05/01 14:36:19.00 Dv4h7bSs
>>434
つまりボダにボダだというと研究し、なりたがってしまうという君の考察>>424が
俺の嫁はなりたくない人や病識に欠ける人はあてはまらない、と矛盾してしまう。
君が自分の実体験を優先するように、俺は自分の実体験をどうしても優先させてしまう。
結局のところ、自分が関わった多くのボダから感じたただの実体験の話をしていたのなら断定口調はやめてほしかったな。
あまりに言い切られるとやはりそこまで断定できるだけのソースがあるんだと思ってしまう。
もう一つ、ボダ治療あるいはそれに類する医療を仕事にしている人が
このスレで素人と一緒になって考察する事にあまり意味はない気がするんだが。
436:優しい名無しさん
12/05/01 15:02:41.08 t5CMMbSn
ID: b45T8qBu＝ID:Dv4h7bSsは自分の書き込みの癖を見直してみたら？
「新型うつは基盤び人格障害がある」と強く主張するし、医者が言ってたなんて言うから裏付けするソースでもあるのかと思いきや、
実際は自分が経験しただけっていう…。これじゃただの主観でしょ。
病気の診断や関連性などは学術的に認められてないなら大声で主張してはならない。
間違った知識を広めることになる。
「ここがソース元を示して書くスレだとは知らなかった」なんて言い訳してるが
ここは考察するスレだし、考察するスレではなくても強く主張するなら確たるソースくらい示すのが普通。
学校で書く論文だってそうだろ。
「ボダがボダ研究しはじめる」
こんな事言い始めたらID: b45T8qBu＝ID:Dv4h7bSsも医者もボダになるんだろうね。
まともなソースも示せずに突っ込んだ質問した他人をボダ呼ばわりするなんて気持ちが悪い奴だな。
437:優しい名無しさん
12/05/01 15:06:19.64 t5CMMbSn
>>436はID:Dv4h7bSsじゃなかったな、すまん。
正しくはID:b45T8qBu＝ID:TRyJaz+O。
438:優しい名無しさん
12/05/01 16:32:01.62 TRyJaz+O
＞結局のところ、自分が関わった多くのボダから感じたただの実体験の話をしていたのなら断定口調はやめてほしかったな。
だから実体験だけじゃないじゃん
ワークショップなどの専門家の話も書いたはずだが
レスちゃんと読みなよ？
＞あまりに言い切られるとやはりそこまで断定できるだけのソースがあるんだと思ってしまう。
ソースソースってさｗ
ここをどこだと思ってんの？
多数のボダに迷惑かけられてる人間がありのままにボダ像を書くことはいけないのか？
人間に白黒判定はできない
大人なら世の中に絶対がないくらいわかれよ
いつまでもしつこいな
＞もう一つ、ボダ治療あるいはそれに類する医療を仕事にしている人が
このスレで素人と一緒になって考察する事にあまり意味はない気がするんだが。
だから断定するなって
誰が医療関係者？
俺は違う
439:優しい名無しさん
12/05/01 16:49:14.35 G9k8h65j
多くのボダと関わってきた非医療関係者というものがイメージできない。
440:優しい名無しさん
12/05/01 16:56:39.26 TRyJaz+O
>>436
またわざわざレス番とID晒しｗ
書き込みの癖を見直してみたら？
俺は「新型うつは盤び人格障害がある」と強く主張するね
医者が言ってたことも間違いない
実際は自分が経験しただけとかさぁｗ
読みこなせてもいないっていう…
（次に続くｗ）
441:優しい名無しさん
12/05/01 16:57:24.47 TRyJaz+O
＞病気の診断や関連性などは学術的に認められてないなら大声で主張してはならない。
メンヘラ板もアカデミックになったもんだｗ
ボダの悪面を広められたら困る理由でも？
俺はこれでますます強く主張したくなったなぁ
＞学校で書く論文だってそうだろ。
にちゃんで論文性とかｗ
よそでやればー？
＞「ボダがボダ研究しはじめる」
あ？これ自分のこといわれたと勘違いしたの？
どんだけ自己中ｗ
定説だよね？
ボダのなりたがりは
ソースソース
まるでボダの一つ覚えで
他人攻撃、他罰的
「他人をボダ呼ばわりするなんて気持ちが悪い奴」と言っておいて俺や医者には↓こんな捨てぜりふ吐くｗ
＞ID:Dv4h7bSsも医者もボダになるんだろうね。
やっぱ攻撃性が顕著だよね
442:優しい名無しさん
12/05/01 17:01:33.47 TRyJaz+O
>>439
決めつけの理由にはならない
イメージが貧困なだけ
443:優しい名無しさん
12/05/01 17:04:44.84 uymPAHn2
ID: TRyJaz+O
こいつ昨日から何なの？
レス番とID抽出は2ちゃんねるなら普通だろうよ
反論されたら「ボダ本人？」とか
持論を覆えされたら「攻撃性が顕著」だとか誘導にしか見えないね
住民を先に攻撃（ボダ認定）しておいてコレだぜ
444:優しい名無しさん
12/05/01 17:06:01.26 G9k8h65j
>>442
おいおい、見境なく噛み付くなよ。
俺がイメージできない=決めつけじゃない。
その攻撃性を一旦抑えてくれ。
445:優しい名無しさん
12/05/01 17:08:02.02 G9k8h65j
なんか今はただぼそっと呟くだけで噛みつかれるスレになってるみたいだからまた今度くるわ。
446:優しい名無しさん
12/05/01 17:11:56.47 TRyJaz+O
>>443
しつけー
こいつ昨日から何なの？ 普通はレス番だけだろ
IDまで両用するとかどんだけ粘着ｗ
自分の持論に沿わないと攻撃してソースソース
覆せなければ今度は誘導に見えるとか妄想着想ですかー？
住民とか何様？
ただの疑問形を「ボダ認定された」に変換しちゃえるとかアレだぜｗ
447:優しい名無しさん
12/05/01 17:12:17.05 gTeFtTYc
>>439
俺が絶対正しいという自称被害者様だろ。
中身はボダ研究してるボダってオチ。
448:優しい名無しさん
12/05/01 17:14:00.05 gTeFtTYc
ワラタw
いいサンプルだな。
449:優しい名無しさん
12/05/01 17:16:32.89 7CL7C910
うわーなんか変なのわいてるなぁ。
450:優しい名無しさん
12/05/01 17:18:23.57 TRyJaz+O
>>444
見境つけろよ
噛み付くなよ痛いから
その攻撃性一旦抑えろｗ
>>447
決めつけ全開すぎ腹いてぇｗ
ボダ研究してるボダで被害者ねえ
新しいジャンルじゃね？
451:優しい名無しさん
12/05/01 17:20:10.00 0BLXnrly
ID:TRyJaz+Oのレスが全部ブーメランとなってID:TRyJaz+O自身に突き刺さってるのを見る限り、
これはID:TRyJaz+O自身の投影性同一視ではないだろうか。
そう考えればこのブーメラン連投も理解できる。
452:優しい名無しさん
12/05/01 17:20:25.51 TRyJaz+O
変えまくりで必死だなぁ
頑張れーｗ
453:優しい名無しさん
12/05/01 17:22:18.36 7CL7C910
被害を与えて、被害者になろうとしているボダと考察。
454:優しい名無しさん
12/05/01 17:24:58.06 0BLXnrly
あ、ID変わっちゃってるな。
俺はID:Dv4h7bSsなんだけどなんでフレッツでID変わったかわかんね。
でもこれも決め付け乙、イメージが貧困ｗとでも返せばいいんだろうか？
どうやらまともな人間でない事は流れを見れば理解できたし。
455:優しい名無しさん
12/05/01 17:25:28.05 TRyJaz+O
>>451
そんなに>>451自身に突き刺さってるのか
これは他人を投影性同一視と洞察してるつもりで実は自己の投影視ではないだろうか？
そう考えればこの>>451の似非解釈もブーメラン連投も理解できる
な？
456:優しい名無しさん
12/05/01 17:29:39.14 TRyJaz+O
>>453
まだ似非考察してんの？ 妄想着想しすぎｗ
>>454]
どうやら決め付け乙、イメージが貧困ｗとしか返せないねえ
まともな人間でない決めつけする事は流れを見れば理解できた！
457:優しい名無しさん
12/05/01 17:30:59.91 0BLXnrly
ここまできたらもう何を聞いても無駄なんだろうけど、なんでID:TRyJaz+Oはここまで暴れてるの？
見当違いなレスだなと思ったらほっときゃいいじゃん。
実際俺は途中からお前のレスに価値を見いだせなくてほっといたし。
458:優しい名無しさん
12/05/01 17:31:50.10 uymPAHn2
ソースもないのに自分の思い込みは正論と主張する
他人に対してはイメージが貧困ｗで済ます
被害者スレに昔湧いてた毒親厨と似ているな
アレも「毒親とボダは関連性がある！」とか何とか持論展開して、
スレ住民に「毒親＝ボダとは言い切れない」と諭されてファビョってた
その後、被害者スレにコピペ荒らしして嫌がらせしてたよな
元気かな、あの人
459:優しい名無しさん
12/05/01 17:32:25.55 TRyJaz+O
いやはや
気味悪い擁護住民がいるだけでますます悪くなりますなぁ
このスレとボダのイメージｗ
460:優しい名無しさん
12/05/01 17:34:28.77 7CL7C910
>>456
噛みつくばっかだね。
ところであなたの病気はどう考察してるの？ボダじゃなければスレチ。
461:優しい名無しさん
12/05/01 17:36:20.19 TRyJaz+O
>>457
ここまで書いておいて今さら何を聞いても無駄とか価値を見いだせなくてほってるとか嘘つきはよくないなぁ
＞見当違いなレスだなと思ったらほっときゃいいじゃん。
すげー矛盾だなｗ
じゃあなんで見当違いなレスだなと思う相手にいつまでもレスすんの？
462:優しい名無しさん
12/05/01 17:36:42.45 gTeFtTYc
>>458
明日以降、このスレも荒らされたら笑える。
463:優しい名無しさん
12/05/01 17:40:50.48 TRyJaz+O
>>458
思い込みじゃないから正論なんだなこれがｗ
被害者スレまで巡回してんの？
どんだけ研究考察好きなんだろｗ
何か自身に問題あるからなんだろうね！
乙でいい？
464:優しい名無しさん
12/05/01 17:44:46.66 TRyJaz+O
>>460
噛みつくばっかだね。
なにここボダ専用スレ？
＞ところであなたの病気はどう考察してるの？
はいスレチｗ
今度は依存ですか
引こうな？境界線ｗ
465:優しい名無しさん
12/05/01 18:05:39.24 TRyJaz+O
>>462
高見の見物気取ってんの？
荒らしと決めつけた相手にレスする奴も荒しだよね「にちゃん」ではｗｗ
466:優しい名無しさん
12/05/01 18:15:30.55 7CL7C910
あぼーんでスッキリ。
467:優しい名無しさん
12/05/01 19:14:50.88 4w8ULDq6
とにかく、今言えることは
一、ボダや自己愛などのパーソナリティ障害を「併発している」新型うつ病患者はいる
二、ボダや自己愛などのパーソナリティ障害を「併発していない」新型うつ病患者もいる
くらいまでだな
ここをごっちゃにしてはいけないと思う
併発率がどの位かはわからないが、自分の周囲の人間の印象だけで推測しようにも限界があると思う
468:優しい名無しさん
12/05/01 20:06:31.14 Nfdnnx+u
>>441
>定説だよね？
>ボダのなりたがりは
そんな定説あったっけか？
469:優しい名無しさん
12/05/02 08:56:29.13 XCTbQXjT
境界性パーソナリティ障害の特徴と接し方
URLﾘﾝｸ(www.fukuchi-clinic.com)
＜境界性パーソナリティ障害の特徴＞
・自己像が良い自分と悪い自分の二つに分裂する。
・他者を過大に評価し理想化していたと思うと、自分の期待するような形で自分を「わかってもらえない」と察すると急にこき下ろしたり激しい攻撃性を向けたりする。
・他者を自分の思うままに操ろうとして安定した関係が保てない。
・人と適度な距離感を保てず、好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しかもてない。
・物事を極端に受け止めやすい。
・感情が不安定で変化しやすい。数時間から１～２日で気分がコロコロと変わる。
・自分は無価値で消えてしまいたいと思う。
・自分が何者なのかよくわからない。
・どこか「本物でない」感じを持ち続けて退学や転職を繰り返す。
・プライドが高く、他者の評価に敏感で特に批判や失敗や拒絶に過敏に反応し、著しく傷ついたりうつになる。
・慢性的な空虚感と虚無感がある。
・薬物・アルコール・ギャンブルへの依存、性的な無軌道、自傷行為、窃盗などの触法行為に走ることがある。
・自己主張するわりに甘えが強い。
・大人の顔をし、知性を駆使しながら３～４歳のような愛情を求める。
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることが苦手で、周囲を巻き込んでしまう。キレやすい。
・自殺未遂（特にリストカット、アームカット、大量服薬などが多い）を繰り返す。
・もっとも身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける。
・騒ぎを起こして自分への注目や関心を集めたがる。
・愛情独占欲求が過度に強く、常に誰かとつながっていたいと願う。
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい。
・うまく親を卒業できずに親へのこだわりを引きずり続ける。
470:優しい名無しさん
12/05/02 08:56:58.54 XCTbQXjT
＜パーソナリティ障害に共通する特徴＞
1) 自分に強いこだわりを持っている
2）とても傷つきやすい
3) 対等で信頼しあった人間関係を築くことが困難
4) 両極端な思考に陥りやすい
471:優しい名無しさん
12/05/02 23:32:49.72 qf63jyOQ
>・騒ぎを起こして自分への注目や関心を集めたがる。
そうですね。
境界性人格障害は入院したがりますね。
別の境界性の人が入院したら競うように入院したがっていました。。。
注目浴びたいのですね。
退院したくないからなんちゃってリスカとかODとかうざいですね。うざい。。
472:優しい名無しさん
12/05/02 23:48:47.82 EUSmJRlk
入院しててくれたほうが良くね？
周りも迷惑かけられないですむし
473:優しい名無しさん
12/05/03 01:06:22.47 beuKSoA3
結構前の方にもこういう話題出てたけど、
入院したがり、リスカとか自殺未遂アピールで注目を浴びたがるのは自己愛強い境界例、
病気を認めたがらないから病院にも行きたがらないのは回避性人格障害の毛の強い境界例。
同じ境界例と言っても相反する要素を持っているので一様にはいえないよ。
いずれにせよ共通するのは強い認知のゆがみ。
474:優しい名無しさん
12/05/03 06:45:02.38 7vWosD/O
境界例は原則通院治療
だいたいどこの精神科も人格障害をあまり入院させない
入院して治す病気ではないし、長期入院は境界例の病気を助長させるだけ
行動化で病棟のトラブルメーカーになりがちだしね
ほかの患者に与える悪影響も考えるのだろう
確かに認知の歪みなんだけど病識ないと言えない
ここだね
統合等とちがう点は
メンクリ行く行かないで病識は計れない点が境界例の厄介さなんだけど
境界例にとり構ってもらえるなら病院でなくても、一般人からでもいいのだし
病人として大切に扱われたい虚偽性と違う点かもね
475:優しい名無しさん
12/05/03 07:05:30.43 XkfcmRuF
>>473
それだけだとただの自己愛と回避性って可能性があるから併発してる前提すぎるのもどうかと。
476:優しい名無しさん
12/05/03 09:38:07.74 pCq1Zd5e
自分は真性の屑だ死んだ方が良いと激しく思い込み自己嫌悪になりもの凄く脱力する時があったり
自分はなんでも出来るやろうと思って出来ない事はない、と思いやる気に満ち満ちる時もある
なんなんですかね
477:優しい名無しさん
12/05/03 12:09:49.49 XkfcmRuF
なんなんでしょうね。
君自身の話をしてるのなら、とりあえず病院で相談してくるのがよろしいよ。
478:優しい名無しさん
12/05/04 01:48:15.41 /FHPmb85
>>476
典型的な白黒思考でしょ。
実際にはあなたは別に真正の屑じゃないし
なんでも出来る人間な訳でもない。
自己嫌悪も無気力も、その逆も誰にでもあるから
別にあなたが特別なわけじゃない。
ただそれが原因で生き辛いと感じるなら
グレーの中で修正して折り合いを付ける必要があるってだけ。
まぁいい歳になってもまだそれが出来ないとなると、修正も並大抵な事じゃないけど。
479:優しい名無しさん
12/05/04 03:08:35.95 w7cRakmN
困っています どうしたらいいですか？
自分の姉がボダで私と共依存関係にあったのですが、いつまでも縛られていて辛かったので彼氏に相談して結果姉を無視、優しい言葉はかけない、姉がリスカしようが構わない、姉の事を過大評価しない、などをする事になり、最近ようやく姉から離れられられつつあります。
しかし、最近私に対しての彼氏の言動が変わりました。しつこく注意したり他の人を褒め私が頑張っても無理なようなニュアンスで伝えてきます。それに対して頑張ろうなおそう、なにより認められたいと思うようになってしまっている事に気がつきました。
彼が支配しているのではなく、私が彼に支配するよう仕向けているような気がします。自ら潜在意識の中で支配下に置かれたいと思ってしまっているという事なのでしょうか。
姉との長年の関係で奴隷思想が培われてしまったのかと思うとどうしていいのかわかりません。
いま置かれている自分の状況を冷静に理解する事が出来ません。私は一体なんなのかが知りたいです。潜在意識のなかでそう思っているとしても、自分では誰の支配下にも置かれない生き方をしたいとは思っています。
480:優しい名無しさん
12/05/04 06:34:26.57 k8KkrxTN
>>479
まずお近くのメンタルクリニック、あるいは精神科を受信なさると良いと思います
481:優しい名無しさん
12/05/05 09:09:17.60 W2+XHeDc
>>425
＞俺は一緒に病院にいきたかっただけなのに。
優しいご主人で羨ましい。
482:優しい名無しさん
12/05/05 11:38:58.95 uIwepUe1
母親の死がきっかけでボダが発病するってことはあり得ると思う？
正確に言うと、母親の死後鬱になり、その後…といった感じ。
483:優しい名無しさん
12/05/05 11:52:06.48 SmMF4fJo
ありうるかそうでないかは多くのケースを見てきた専門家でないとわからないと思いますが。
ここで考察している人は家族、恋人、友人がボダだったから、程度の関わりしかないですよ。
484:優しい名無しさん
12/05/05 11:53:37.92 SmMF4fJo
ちなみに自分は100%ないと思います。
ボダは病気ではないので発病はしません。
485:優しい名無しさん
12/05/05 14:07:13.46 d7SdmJjI
誰に何言われてもすぐ他の人or事のせいに責任転嫁出来たり、浅い仲の人に嫌われるor変に思われるのを異常に心配して話もろくに出来なかったり、かと思ったらある程度の仲の人にはハッキリ通り越して平気で暴言すら言う…ってボーダーに当てはまるのかな？
486:優しい名無しさん
12/05/05 14:21:56.07 SmMF4fJo
ボーダーに当てはまるし、他の人格障害や新型うつにも当てはまります。
その文章だけではそれ以上はわかりません。
487:優しい名無しさん
12/05/05 14:33:14.74 d7SdmJjI
ありがとう。
>>485で書いたのは自分自身の事なんだけよね。
今普通に働けてるし、ある程度空気読みながらそんなに深くはないといえど人付き合いしてるし、これからもっともっといい方向に持って行こうと思い始めたところだし
医者行こうと思ったけど、そこで人格障害認定されてもせっかく前向きになってきたところでそんな事言われてまた落ち込むのも嫌だし
どうしようかなと思ってたんだよね。
488:優しい名無しさん
12/05/05 14:53:58.58 SmMF4fJo
俺なら病院かメンタルクリニックにいく。
人格障害かどうかに関わらず、悩みがあるならその相談にいけばいい。
もし人格障害だったとしたら診てくれた医者と共に頑張って治療すればいい。
どっちに転んでも今よりはよくなるだろう。
489:487
12/05/05 20:13:12.86 d7SdmJjI
何か1人で考え込んでる間にあれよあれよと落ち込んできたんで行ってくるわ。
ただこういう感情を抱くようになったのって働き始めるより前、それこそ学生の頃からだし、そうなると自分の幼少期からの全てを否定しに行くようなもんなんだよなぁ。
育ちに問題があった可能性は否定出来ないけど、だからと言って家族が憎いわけではないし…みんな考察してるところ自分語りしてごめん。
490:優しい名無しさん
12/05/06 03:46:33.25 yENp3DjY
全てを否定する事になっても、これからの人生がマシになるならいいじゃん。
過去と未来、どっちを守りたいのか考えたら答えはすぐ出るだろ。
491:優しい名無しさん
12/05/07 10:16:06.02 reEw8AIP
最終的に未来を見た官房長は刺されて死んで
過去をほじくり返す事だけが生きがいの右京さんが生き残ったけどな。
492:優しい名無しさん
12/05/07 12:19:36.37 ROzArKXU
>>491
きのうTVでやってた「相棒」の話か
それなら、一個人の未来を守ろうとした右京と日本の未来を守ろうとした官房長官の話だろ
どっちも未来を守るっていう話だよ
493:優しい名無しさん
12/05/07 12:56:01.10 ROzArKXU
>>491
認知ゆがんでね？
494:優しい名無しさん
12/05/07 12:58:22.60 /sXLnufS
質問です。彼女が最近ボダなんじゃないかと思えてきました。まだ社会人成り立ての年下の彼女です。
気になったのは付き合った当初からやたらとこちらを試したがる行為です。
例えばデートの予定を立ててるときに、体調が悪い、課題が終わらない等と言い出し、
こちらがじゃあデートは取り止めにする？と提案すると、不機嫌になります。
こっちはあなたに会うために頑張ってるのに、あなたは私に会いたくないの、と。
そんなことはない、会いたい、と言うとその場で機嫌はすぐ直るんですが、こういったことが頻繁に起きます。
向こうが仕事終わりに僕に迎えを頼んだことがありましたが、たまたまその日は車が出せず、その事を告げると口調が一転して冷たくなり、
話を聞いてる内に泣き出し、頭ではしょうがないって分かってるのに、何で来てくれないんだって悲しくなったと。
次の日も泣きながら謝ってきました。
一度本人の気になる部分を指摘したんですが、反応が凄まじかったです。
最初は消え入りそうな声でごめんなさい…途中から怒り出し、何で私が怒鳴られ（本人がそう感じたらしい）なきゃいけないんだ、もう会わない、連絡もとりたくない！
それで向こうの反応を待とうと一旦こちらで連絡を断つと、次の日に別れましょう、と。
こちらが了承すると最初は怒り、途中から泣き出しすがってきました。
最後の話し合いで、こちらの言い分“相手の意見を冷静に聞こう”“すぐ別れるとか結論出さない”
というのを約束させ、結局付き合ってますが、不安は拭えず
よりを戻してまだ１週間ですが、試したがりや不安になるところはなくなっていません。
この前もあることで揉め、こちらが意見を言うと、あなたは変わった以前はもっと優しかった、と聞く耳持たずは変わりません。
ただ自傷行為や、薬物などはなく、家庭環境も問題はなさそうです。
夜中に狂ったように電話したり、など常軌を逸した行動もまだなし。浮気も自分が知る限りではなし。本人曰く、短気でネガティブな性格。
人の意見を素直に受け入れられないのは自覚していて直したい、と。
単に初めて社会に出て不安定になっているのか、もともと持ってるボダ気質なのか、判断できません…。
長文失礼しました。良ければご意見下さい。
495:優しい名無しさん
12/05/07 13:12:32.64 ROzArKXU
ここではボダかどうかの診断はできないよ。
困ってるんだったら「カウンセラーに相談」がいいと思う。
496:優しい名無しさん
12/05/07 13:26:46.86 /0WWXuaq
>>491
非ボダは過去を振り返り、反省や経験から未来を見据える。
ボダは自分の都合がいい過去しかないし、全て悪いことは他人のせいなので反省も何もない。未来というより今しかない。
釣れたとかそういうことはいりません。
497:優しい名無しさん
12/05/07 14:05:03.70 reEw8AIP
マジレスしすぎだろ！！
498:優しい名無しさん
12/05/07 14:31:08.07 e+YuPF2a
認知のゆがみという言葉の乱用自体が認知のゆがみっぽくなってきているなw
499:優しい名無しさん
12/05/07 18:16:20.26 ZM5l0/7j
>>494
マルチしない方がいいと思う
500:優しい名無しさん
12/05/07 22:55:24.56 1+hiVdAW
>>498
あなたが思ってる【ボダの認知の歪み】ってどういうものなのでしょうか？
501:優しい名無しさん
12/05/08 00:19:54.56 XovSzKMV
自分と違う考えを理解できない、すぐ決め付ける、レッテルを貼る、大げさ、論理の飛躍、とか？
>>498じゃなくて申し訳ないが。
502:優しい名無しさん
12/05/08 11:51:54.25 AT4xZKR1
>>501
そういうのもあるけれど、根本的なところが押さえられて無いね。
ボダの認知の歪みとは、【自分や他者や未来に対し、否定的・悲観的・破滅的な価値観を持っている
精神状態】が元にあるんだよ。
>>５０１に書かれていることだけでは、ボダの認知の歪みとは言えず、一般の健常者にあることだよね。
論理的思考無しに閃いたことや思い込んだことが常に悪い方であり、それを根拠に、悲観的な方向へと
考えていく思考癖みたいなもんがボダの認知の歪みだよ。
何気ない他人の言葉に悪意を見出して、勝手にキレて騒ぎ出すボダ行動も、
＞【自分や他者や未来に対し、否定的・悲観的・破滅的な価値観を持っている状態】
が元にある。
503:優しい名無しさん
12/05/08 12:12:29.24 AT4xZKR1
ボダが「考え方が違うのは個性だ」とか「人それぞれ」とかよく言ってるけれど、
ボダの『一個性』は、スターウォーズでいう暗黒面だね。
「個性だから認めていい」ってもんじゃない。
元々、「個性」って「人と違う一個」ってだけ。
504:優しい名無しさん
12/05/08 13:08:38.87 auO1tCug
一般の健常者でも悲観的に考えてしまう人はいるんでないの？
505:優しい名無しさん
12/05/08 13:28:13.47 yLtCFwzE
>>502
よくわからないので例えば>>493と>>491のやりとりを例にとって説明お願いできますか。
506:優しい名無しさん
12/05/08 13:35:58.47 Na8yvqEt
>>502
言わんとしてることが分からない。
悲観的ならただのＡＣであって
他人に著しい迷惑行為を実地においてかけながら、タゲの責任にすりかえるボダの思考ではない
507:優しい名無しさん
12/05/08 13:42:48.85 yLtCFwzE
そもそも認知のゆがみとは何か、という問いの回答としては>501であってるので
なぜそういう行動をとるのか、がないから根本的な事が押さえられてないと思うのは
>502の勝手な思い込みに見えるんだけど。
508:優しい名無しさん
12/05/08 14:06:02.02 8uqKI4eQ
>>502
結局>>501はどう答えたらよかったのかkwsk
俺は>>501に書いてあるような特徴的な行為を「一般の健常者にあること」とはあまり思わない。
509:優しい名無しさん
12/05/08 16:56:55.92 AT4xZKR1
『認知の歪み』という言葉に共通理解がなかったことに驚いてしまった。
時間がぃ亜ないので、とりあえず、下のHPでも読んでみて、その上で、>>501のどれが合っているのか
検証してみて。
なお、この十か条はデビッド・D・バーンズという人が発見し定義付けたものだよ。
「認知のゆがみ」の１０パターンとは
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
510:優しい名無しさん
12/05/08 17:01:51.55 AT4xZKR1
訂正
＞時間がぃ亜ない
↓
時間がない
511:優しい名無しさん
12/05/08 17:04:35.76 yLtCFwzE
>>509
えーと、>>501の挙げた項目、そこに全部当てはまってるけど…？
会話が成立しなさすぎて怖くなってきた。
512:優しい名無しさん
12/05/08 17:06:32.35 yLtCFwzE
>>509
とりあえず君がどうやら説明が苦手らしいことはよくわかったから、
あとで時間があるときにちゃんと自分で説明したほうがいいと思うよ。
ちょっとこれは泥沼になりかけてる。
513:優しい名無しさん
12/05/08 17:16:58.94 AT4xZKR1
>>512
そうだねえ
説明苦手の上、面倒だなｗ
僕が説明するより、読んだ方が早いね。
認知療法の『認知の歪み（思考の誤り）』とアーロン・ベックの『認知的三角形』
URLﾘﾝｸ(charm.at.webry.info)
514:優しい名無しさん
12/05/08 17:25:58.15 8uqKI4eQ
>>501のたった1行を「>>501のどれが合っているのか検証してみて。 」とか意味がわからん。
俺も怖くなってきた。
515:487
12/05/09 00:48:01.00 GwfaetMo
>>503
暗黒面ってよく分かるなぁ。
自分のいい面を感じとってはいるしそれを保とうと頑張るんだけど、どうしてもちょっとしたことで暗黒面が出てきてなかなか引っ込んでくれない。
いい面で小さな事でもいいから成功を体験していけば足がかりを掴めそうな気もするんだけどなぁ
516:優しい名無しさん
12/05/09 11:05:33.92 bKHEePVv
流れが悪くなると指摘を全無視して
「みんなわかってない。忙しいからこれを読んで勉強して→URL」
としか言わないプレイが今後流行りそうで怖い。
517:優しい名無しさん
12/05/11 18:26:30.68 Dxa3vH5q
暗黒面という言葉に笑うが、よくわかる
ボダの良い部分だけだったら確実に社会で生き残れない
良い子に無理が生じるから極端に自分を守って暗黒面が出るんであって
ある程度の自己中さと開き直りが必要
これが自己肯定だと思ってる
518:優しい名無しさん
12/05/12 08:56:08.50 xlzdUVs+
園山真希絵 塩谷を再生させたかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>塩谷について「あほでバカな男だとは分かっていた。相手にも言った」と吹っ切れたように笑顔を浮かべながら話した。
>しかし、いいところもあったようで、「ちょっとの可能性があった。私以外は再生させるのは無理だと思った。使命感がわいたんです」と交際当時を振り返った。
共依存かねぇ…。
519:優しい名無しさん
12/05/12 11:54:48.35 ca1+QdAX
>>518
使命感を感じてケアしようとすればするほど共依存になってしまったのかな
安心させすぎず不安にさせすぎず適度に距離を保つ方がついてきてくれたのに
520:優しい名無しさん
12/05/12 13:45:47.10 DcUkn6wM
昨日の金スマ2/3ほど見たけど、あれは料理家の方の策略では？ …と思った。
写真からも良い印象はなかったけど動く画像を見て違和感を感じた。
あの料理家はかなり胡散臭い。
メンヘラ女の認知の歪んだ復讐は怖いのはみなさんよくご存知だと思うので…。
思ったのは塩谷と富永の仲をぶち壊すのが目的でそれと一緒に売名で金儲け。
521:優しい名無しさん
12/05/12 14:09:15.42 xlzdUVs+
>>520
俺は金スマ見てないけど、>>518のURL記事中の↓を読んで一癖ありそうな女性だと思った。
>園山が「相手はだれ？」と聞くと「塩谷瞬」と冨永が答え、園山は「あれ、あたしその人と婚約してた気がする」と思ったものの、冨永には「おめでとう」と祝福したという。
522:優しい名無しさん
12/05/13 08:44:42.96 55G8gO6/
塩谷はボダ、園山は自己愛っぽいと思った
知人の夫婦がまさにこのカップリングだったけど離婚した。
ボダが唯一、本領発揮できない相手が自己愛だと思う
園山のブログの文面見たら恥ずかしいと思えるほどの勘違いな自信過剰ぶりがうかがえるし
怖いとも思える表現が見受けられる。
523:優しい名無しさん
12/05/13 11:42:26.15 wNuudqv7
>>522
園山関連スレをいくつか見てたら、「自己愛じゃないか？」と書いてる人が何人かいた
金スマ以外でも、どこだかの局のワイドショーで色々言われ始めてるらしいね
「プロポースは去年6人、今年（塩含めて）2人。でも付き合ってる人じゃなくて一方的に」
「いい男になるには20年かかる。そこを1年でできる方法を教えてあげる」
「私はお釈迦様のように優しい」
鬼女板のスレが詳しく書いてあるよ
524:優しい名無しさん
12/05/14 15:38:06.87 wOmXDSHf
"だまされない"ためには己を知ることが一番の近道？
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
>人はなぜだまされてしまうのでしょうか？
> 最近、テレビを騒がせた話題は、どれも「だます」「だまされた」の話ばかり。
>３人の男性をだまし、殺害したとされる木嶋佳苗被告しかり、オセロ・中島知子の霊能者による洗脳騒動しかり。
>モデルの冨永愛と料理研究家の園山真希絵との二股交際が発覚した俳優の塩谷瞬もふたりの女性をだましていたことになります。
>
> 同時に、知らず知らずに他人をだましてしまっている人も多いのだとか。
>ある一定の偏った考え方や価値観を人に信じ込ませるのが"だまし"だとしたら、サラリーマンの世界でも小さな"だまし"は日々繰り広げられていると香山さん。
>会社という組織のなかで起こりがちなパワハラも、「強い立場や権威をたてにして、一方的に自分が間違っているのだと思いこませる"しつけ型のマインドコントロール"」。
>人は「自分には他人とは違う個性や可能性がある」、「特別な人間だと思われたい」といった自己愛に動かされており、その欲求につけ込まれることが多いと著書『「だまし」に負けない心理学』で紹介しています。
-----
香山リカ氏なのでアレだが…、被害者スレでも度々名前が出ていた「木嶋佳苗」「オセロ中島と占い師」「塩谷と園山」について書かれていたので紹介
「しつけ型のマインドコントロール」、これは俺も高機能ボダ子にやられた
そのせいか、木嶋やオセロの占い師、園山の発言を見ると被害当時の事を思い出してしまう
525:優しい名無しさん
12/05/14 18:39:32.30 Tew8Yipj
木嶋はともかく占い師や園山の発言なんてワイドショーかゴシップ誌でしか読めないと思うんだが。
526:優しい名無しさん
12/05/14 20:02:55.91 wOmXDSHf
>>525
気になるなら情報探せばいいし、気にもならないなら放置すればいいのでは？
527:優しい名無しさん
12/05/14 21:32:10.43 vUWDsL5i
>>526
思い出してしまうなら見なければいいのでは？という意味のレスじゃないの？
528:優しい名無しさん
12/05/15 03:56:22.32 osJvG7Pz
見なければ…っていうか、勝手に流れてくる情報もあるわけで。
529:優しい名無しさん
12/05/16 19:02:36.97 K6PTnBtg
このスレを読んでいるnBPDに質問なんだけども、当時のスレ住民で疑似ボダ化した人はいるのだろうか？
被害者スレでも幾度となくそういった書き込みはあるし、ボダ関係の書籍にもその影響力について書かれているものもあるし、
俺自身も被害当時を思い返すと「もしかしたら俺もボダっぽくなってしまっていたかも」と思える
530:優しい名無しさん
12/05/16 19:20:45.68 rp7b4Y4W
>>529
もともと非ボダでも当てはまるところはいくつかあると思う。でも本物みたいに暴れたり、泣いたり、笑ったりが短時間ではおこらないと思う。共依存になって、鬱ぽくなったんじゃないかな？
531:優しい名無しさん
12/05/16 20:58:21.59 MJEtqJqF
ボダに発生している認知の歪みは、概ね健常者でも頻繁に発生するようなものが多いので
(もちろん頻度や程度に違いはあるだろうけど)、
ボダ被害者における「以前より強く認知の歪みが出るようになった」程度の変化なら
あっても全く意外ではないと思われ。
特にレッテル貼り・マイナス化思考みたいな認知の歪みは
多少の精神の浮き沈みでわりと簡単に発生しやすいタイプの認知の歪みなので、
その手の傾向が強くなる人は少なくないと思う。
いや、むしろ全く変化がない人の方が珍しいのかもしれない。
ただし、「擬似ボダ化」という言葉自体はレッテル貼りにも、
あるいは当人の開き直りにも使われかねない言葉なので、慎重に取り扱う必要があると思っている。
あくまで「相対的な変化」であることを前提として考察すべきだし、
相対的な変化を見る場合には、この手の言葉は強すぎて一人歩きしがちなんだよね。
「ボダ」という言葉自体が全く同じ問題を抱えているので、当然といえば当然なんだけど。
532:優しい名無しさん
12/05/17 00:05:31.83 T1JMDh+J
以前「自分がボダのせいで疑似ボダ化して心配になった」と書いてた人がいたけれど、
そんなことってあるか？
メンヘルじゃないなら、健常の家族や友達とはうまくつきあえてるだろ？
ボダとつきあうと精神的に疲れるし欝ぎみにもなるから>>531が書いてるように
マイナス思考になることはあると思うけど、だからって健常タゲがボダになるってことはない。
ボダが、自分の気に入らない相手のことを「ボダ、ボダ」言っても
家族や他の人との関係がうまくいってる人なら問題無しだね。
533:優しい名無しさん
12/05/17 08:00:22.22 rjF+RLWV
ボダの過去は何故あんなに暗いんだ。暴力、薬、強姦など…
それを話すのが凄い。隠したいだろ普通。
534:優しい名無しさん
12/05/17 13:23:15.93 /sqxIC8Q
擬似ボダ化についてはある意味あると自分は思う。
ことわざに「朱に交われば赤くなる」とかあるようにね
>>533さん
暗い話が本当かどうかはわからないんよな…
質問なんだが理想化が続くのはあくまで付き合うまでかな？
自分の実体験ではそうだったから
535:優しい名無しさん
12/05/17 13:29:17.52 d00PD8Bd
>>534
付き合うまで～交際当初と、ケンカ和解直後だった
536:優しい名無しさん
12/05/17 14:25:31.51 /sqxIC8Q
やっぱりか。
付き合う前までは2年間くらい貢いでくれてたのに
付き合いだしたら変わったよ。
ケンカ和解直後はもうこき下ろしされたことあった後でしょ？
537:優しい名無しさん
12/05/17 15:08:09.36 J9C3ayNX
>>533
ボダがいきなり重い話をするケースが多数あるのは、
「普通ならこんな重い話は余程相手を信用していないとできない(→それだけ私はあなたを信用している)」
というのが行間にあると思われ。
「他者依存度が高いのに、時間をかけて関係を構築していく余裕がない」
というボダにとっては、ある意味必然的に導き出される手段なのだろう。
常識的思考を逆用しているので、実際にこれに引っかかる人も結構いるしな。
538:優しい名無しさん
12/05/17 15:17:34.37 J9C3ayNX
実際、理想化・脱価値化から見てもわかるように、
ボダにはやたらあっさり相手を理想化し、信用する傾向が強いタイプが結構いる。
そう考えれば「私はあなたを信用している」もあながち嘘とは言えないのだろうが、
別に長い期間をかけて築き上げた信用ではないので、
ふとしたきっかけで簡単に反転(脱価値化)するようなものだと言って差し支えないだろう。
もっとも、ボダによるタゲの理想化・脱価値化に、
「期間の長さ」がどこまで関係するのかは詳しくは知らない。
数年かけて築き上げた(筈の)信用が、実に些細なことが原因で一瞬で崩れるようなケースもあるかも。
539:優しい名無しさん
12/05/17 15:39:34.72 rjF+RLWV
>>537
そうだわ。「これだけの過去があるけど受け入れて欲しい」だったわ…
付き合いだしてすぐぐらいにドンドンでてきたわ。それほどの過去を聞かされてこっちが
それを受け入れたのに、我儘しほうだい。何かあったら別れを切り出すからこっちから別れた。
そんな過去を受け入れてくれた人間は普通なら大切にするだろう。
540:優しい名無しさん
12/05/17 16:08:56.90 0/lN3MTT
>>539
> そんな過去を受け入れてくれた人間は普通なら大切にするだろう。
そんな過去を受け入れた時点で、自分と他人の境目が見えなくなり、受け入れてくれた人は自分の延長となる。
だから、自分の体を切り刻むように相手の心をズタズタにしてもよいと考える。本人は無意識だろうけど。
同時に、つらい過去のある自分は誰よりも可哀想なんだから、誰からも大切にされるべきと思ってる。
なので、自分の希望通りの反応をしてくれるうちは褒め称えるが、そうでなくなると罵倒する。
おそらく親なんかにそういう育てられ方をしたんだろうな。
自分がされたんだから、相手にもそうしていいと考えてる。
自分と相手を同一視してればなおさら。
541:優しい名無しさん
12/05/17 16:40:42.24 rjF+RLWV
>>540
その通りだわ。本当に怖いな…
両親もめちゃめちゃだったわ。境界に踏み入れられていない
人間からみたら、普通なか良い子にみえるんだよな。付き合う前にもそんな感じ
したけど、ここまでだとは見抜けなかった。恋愛対象になった時点で本性むき出しだな。
542:優しい名無しさん
12/05/17 16:58:21.69 nHheQRh8
>>538
築き上げた信用の大小は脱価値化とは関係ないかと。
脱価値化とは価値がなくなる事ではなく、価値をなくさせる事なのだから。
543:優しい名無しさん
12/05/17 18:54:58.35 rjF+RLWV
ボダって白黒が極端だから、付き合ってる相手が嫌なことしたら、一瞬で
嫌いになって離れてはいかないの？自分が支配出来ないと感じしたりしたら、
連絡とかこない？経験者教えて下さい。
544:優しい名無しさん
12/05/17 19:13:00.43 NHlZrZ82
>>543
＞付き合ってる相手が嫌なことしたら、一瞬で
嫌いになって離れてはいかないの？
別にいかないし、こき下ろしされてより執着されることがある。
嫌なことをするより、興味を示さない無視が効果的。
＞自分が支配出来ないと感じしたりしたら、連絡とかこない？
支配するつもりなんて微塵も思ってないから…
あと日本語が分からん。
545:優しい名無しさん
12/05/17 19:22:03.87 jqrgAzwa
>>537
とても腑に落ちた。その通りだと思う
ボダと知り合って、友人になるかならないかの頃に、
赤ん坊の頃や子供の頃の写真をなぜか見せられて、
昔の私はかわいいでしょ？と言われたことを思い出した
その後すぐにテンプレ通りのレイプ被害告白
あれは、人生まるごとなすりつけてやるといううすら寒いサイン
だったんだろうな。きめえ
546:優しい名無しさん
12/05/17 19:43:40.22 OTXhmQHZ
>>544
嫌いになって離れていかないなんて…
別タゲに移る時は一体どんな時なんだろ？
547:優しい名無しさん
12/05/17 19:45:48.89 NHlZrZ82
>>545
＞人生まるごとなすりつけてやるといううすら寒いサイン
ボダ本人は全くそんなつもりはないけどな。
無意識で信じられる人かどうかを査定して、安心できる場所を探してるんだよ。
548:優しい名無しさん
12/05/17 19:49:25.33 NHlZrZ82
>>546
何やっても相手からの興味が得られないと感じたとき。
友人もタゲだったことがあるんだけど
友人のボダが未遂したけど、見舞いもないもしなかったら自然と離れていったよ。
549:優しい名無しさん
12/05/17 19:59:47.44 rjF+RLWV
>>544
ごめん。日本語おかしかったな。ボダからしたら、俺が悪いって形で交際が終わったから
嫌な終わり方だったら、もう自然に連絡こなくなるか気になって。姉御肌なボダだったから
俺は言う事きかないしかなりイラついていたな。
ボダ女は何故レイプ被害だらくなんだ。
550:優しい名無しさん
12/05/17 20:08:47.51 APiIa32g
>>548
はぁ～なるほど。
しばらく興味ないふりしても結局心配になって聞いてしまうんだよなぁ。
どおりで出来たはずの新タゲにいかないわけだ…
551:優しい名無しさん
12/05/17 20:19:38.59 NHlZrZ82
>>549
数年後に突然連絡がくる確率はかなり高いけど
絶対に返信しなければ無事に縁は切れると思う。
レイプ被害が多いのはボダは下にルーズだからだよ。
ボダはいつでも虚無感に苦しんでるから
下に関わらず、食欲や物欲、酒、薬とかで一時的に埋めようとする。
552:優しい名無しさん
12/05/17 20:30:02.20 NHlZrZ82
>>550
聞いたら駄目だよｗ
自分の場合、本気で無視してたらいつの間にか死んじゃってたけどな…
ボダって死んだ後もなお心をかき乱していくよ。
なので、自分からも連絡取れないようにした方がいいよ。
553:優しい名無しさん
12/05/17 20:34:53.99 jqrgAzwa
デボルデとか読むと、レイプが境界例になる原因の一つというような記述もあるよね
レイプが先かボダの資質がある人間が被害にあったのか
自分は高校生の時に打ち明けられたから、
鵜呑みにして腫れ物にさわるように扱ってきた
でも今になって、ただのタゲ獲得の手段かもということになって愕然としている
問い合わせたりはもちろんしないけどさ
自分で自分を救ってくれる人間をボロボロに食い尽くすんだねボダは
罪深い
554:優しい名無しさん
12/05/17 21:02:49.29 NdDeqfvV
亡くなった、重いね…
次に行ってくれたらどんなに楽か。
自分の中で固まってないんだね、気持ちが。。
555:優しい名無しさん
12/05/17 21:18:24.56 NHlZrZ82
>>554
ボダは同時に何人もタゲにするよ。
元タゲ優しくされればまた寄りかかってくる。
一定の距離感を保てばとても楽しく過ごせる人が多いけどね。
556:優しい名無しさん
12/05/17 21:30:04.13 OTXhmQHZ
>>555
何人もなんて…てっきり次々に乗り換えるのかと思ってた…
心配無用なんだね。
557:優しい名無しさん
12/05/17 22:45:51.21 +SyotZiV
ここに書き込む人も思い込み激しくて極端じゃね？
558:優しい名無しさん
12/05/17 23:12:23.32 OIUJe2uQ
レイプやら他の話しもきいてたらなんかつじつまが合わなかったりしてるし、よくそれだけ波乱万丈な人生だなって思ったわ。
まだ好きな気持ちあったけど、考え方がおかしいから俺は振ったけど、初めは後悔もわいてきてた。
でもこのスレで別れて良かったって思えてきたわ。ただ連絡が怖いけどな。
559:優しい名無しさん
12/05/19 02:20:13.08 EfwGC60t
いじめやレイプはボダ発症の一因になるんだよな。
たまにボダですごい美人がいるのは、そういう犯罪の被害者になり易いからだろうか
俺が救うと思った時点で人生終わってたわ・・
美人ボダの被害にあってから立ち直れないorz
560:優しい名無しさん
12/05/19 03:06:44.30 w/0N9/e+
俺も救うと思ったが、そもそも救うって考え事態間違ってるからな。
共依存になってしまう。俺のボダも中絶しまくってるわ。中絶の言い訳もよくわからないけど。
下がだらしないのは本当かもな…中絶とか何回もする事でないし、普通に言ってくる神経がわからない。
価値観わからないけど、暗い話をべらべら話しすぎだよ。ボダは。
561:優しい名無しさん
12/05/19 03:32:59.74 AZyIkbBI
>>559
何も犯罪に限らないでしょ。
例えば「やり捨て」などでも、思春期だったりすればわりと大きなダメージを受けやすいものだし。
思春期の年頃に深刻な人間（特に大人）不信が発生すると、思考が歪みやすくなるだろうね。
基本的に大人を信用して生きて行かなければならない年代なので。
562:優しい名無しさん
12/05/19 04:14:28.19 AZyIkbBI
>>560
＞俺も救うと思ったが、そもそも救うって考え事態間違ってるからな
不可能ってケースばかりでもないんだろうけど（実際に上手く行った事例がないわけではないので）、
言ってしまえば雪山遭難における山岳救助隊みたいなものだと思われ。
「二次被害を発生させずに救えるだけの能力や準備は整っているの？」の一言に集約されると思う。
ないならやらない方が身のためだし、
最低でも、自分が被害者になる前に撤退を決断する器量が欲しいところだね。
まあ、心の問題って、軽く考えている人が多いから、
実際に付き合ってみないと、どうなるのか想像しづらいのだろうけど。
563:優しい名無しさん
12/05/19 10:09:51.31 EfwGC60t
>>561
レイプが話題になってたから関連した話をしただけで、発症の一因を限定している訳じゃないよ。
>>562
例えが上手いな
当時は、俺が彼女のヒーローになるって自己陶酔してたわ
564:優しい名無しさん
12/05/19 12:00:46.19 73VGmus2
ボダを疑っている女性からテンプレ通りの言動された
この女性からは「私のヒーローになってね」となら言われた事がある
565:優しい名無しさん
12/05/19 22:43:14.51 D2EKFX5+
>>563
自己陶酔かー。ボーダーの元カノに言われたわ。
今カレが彼女の行動はすべて俺のせいで彼女は悪くないって責めてきたけど、そのうち彼とは分かりあえるのかね。
どのみち疲れたよ…助けてくれ…
566:優しい名無しさん
12/05/19 23:31:43.94 QgTIVuCC
俺の元カノは常にイライラしてて、落ちたら抗うつ剤処方以上にのんであげてたな。
薬もらいに精神科はしごしてるしな。根本治すきないし。それに過去究極なジャンキーだし。
567:優しい名無しさん
12/05/20 00:41:29.40 nH9P1tAL
ここは考察スレなんで愚痴と独り言は被害者スレでやってくれ
568:優しい名無しさん
12/05/21 06:02:15.80 v1y90QGa
知り合いが境界性パーソナリティ障害。
そいつは解離性同一性障害やら糖質やらの疑いもあるらしいんだかけど、
それらの病気との併病ってありうる？
569:優しい名無しさん
12/05/21 07:17:02.57 tvUFNWVm
機嫌によって、自己愛寄り⇔ボダ寄り⇔統失寄り
をフラフラ行き来してるみたいなイメージがある
570:優しい名無しさん
12/05/21 08:49:46.52 z3jLaFBA
>>568
ありうる。本をよめ。
571:優しい名無しさん
12/05/21 10:14:54.48 DCS+72y0
>>568
＞それらの病気との併病ってありうる？
健常者が統合失調症や解離性同一性障害に罹患することがあるように、
ボダが統合失調症や解離性同一性障害に罹患することはあるだろう。
572:優しい名無しさん
12/05/21 18:02:04.32 Kx2v9hYr
ボダ子は本人が認めなくとも複数と浮気はしますか？本人に問いただしても仕方無いので、常に愛情に飢えている病気なのだからそういうものかと勝手に考察しているのですが。
573:優しい名無しさん
12/05/21 18:03:29.55 eMNZlWX6
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
574:優しい名無しさん
12/05/21 18:04:02.32 eMNZlWX6
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
575:優しい名無しさん
12/05/21 18:09:11.80 z3jLaFBA
>>572
ひとによる。
576:優しい名無しさん
12/05/21 18:10:39.63 rR2rf69U
境界性パーソナリティー障害 幼少期の親子関係影響か 性格上の特性、犯行一因 ／福井
毎日新聞 2012年05月21日 地方版
裁判では、被告の暴力も明らかにされた。夫や義母と子育てを巡って言い争い、２人に暴力を振るったり、
包丁を突きつけることもあった。放火の直前も、夫が携帯電話に出ないため強い怒りを見せていた。
被告と１時間面談した精神科医が出廷し、「境界性3件パーソナリティー障害の傾向がある。
幼少のころの影響があると思う」と証言した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
577:優しい名無しさん
12/05/21 18:14:17.07 rR2rf69U
法定刑の下限（懲役５年）を下回る懲役３年６月（求刑・同６年）の判決を言い渡した。
裁判長は軽減の理由の一つに「境界性パーソナリティー障害の傾向がある」とした精神科医の診断を挙げた。
市橋医師は「専門医の治療を受け、心の欠損を埋めることで改善が見込める」と話す。また、放火、ストーカー、
児童虐待などの犯罪行為や自傷行為の裏にも同種の障害が潜んでいる可能性を指摘し、「かつてのうつ病のように、
啓蒙（けいもう）活動によって世間に障害のことを知ってもらう必要がある」と話している。
578:優しい名無しさん
12/05/21 19:45:06.34 v1y90QGa
>>569-571
有難う
やっぱ勉強不足だな。。あたしがこんなんじゃダメだわもっと勉強しる
579:優しい名無しさん
12/05/21 20:41:02.24 z3jLaFBA
いや、知り合い程度なら関わるな。
そいつに関わる事で家族、友人に迷惑をかける事になるぞ。
580:優しい名無しさん
12/05/21 22:01:36.08 fjl8EsNB
>>579
最初は人のことばかり聞いてきたボダ女
仕事や車持ってるのかとか
最近は自分の不幸話に変わった
ナマポとかだから関わらないようにしたほうがいいかな
妄想まで行かないが思い込みが凄いし言動が糖質に近そう
581:優しい名無しさん
12/05/22 03:43:08.80 Zqqzq3+1
俺は久しぶりに再会したボダに生々しいリスカ痕と元キャバの経歴を突然告白された。何故か俺に初めてカミングアウトしたらしい。今思えば、そういう手口だったんだな。はぁ…純粋な人間ほど漬け込まれやすいのかね…
582:優しい名無しさん
12/05/22 05:38:21.52 4MdJcTqb
ボダ子の帰還でスレが荒れボダ子も暴れていた
脳にバグがある化け物はどうしようもない
583:優しい名無しさん
12/05/22 05:41:57.20 xoFd+dkV
ほめ殺しと扱き下ろしが凄い
信じないことだけだ
584:優しい名無しさん
12/05/22 06:03:23.02 XR6tmDhn
>>579
いや、恋人。
このスレ読んでるとこれからやってける自信が削ぎ取られるわ
585:優しい名無しさん
12/05/22 06:08:52.83 Zqqzq3+1
>>584
とにかく気にするな。責任を感じ出すと精神が蝕まれる。
嫌われたら速攻離れろ。夜逃げするかのごとく。手短に見切りつけないと俺のようにずるずるとやられるよ。
586:優しい名無しさん
12/05/22 06:24:08.37 XR6tmDhn
>>585
朝から返事ありがとう。
気をつけるよ
587:優しい名無しさん
12/05/22 07:59:54.34 OQmUBMeO
>>584
恋人でも逃げろ。これマジレス。
逆にいうとボダとうまく付き合えた人はほぼ皆無と思ってくれ。
みんな「自分だけは大丈夫。この人は自分が守るしかない」と張り切るものの
相手は立派な人格異常者だから身も心もボロボロになり
人によって程度差はあるが友人関係も金も仕事も失い
人生をメチャクチャにされて終わるだけだ。
医者やカウンセラーですらまず逃げる事を勧めてくるよ。
588:優しい名無しさん
12/05/22 08:01:13.42 OQmUBMeO
とにかくやってける自信なんて今すぐ捨てろ。
百人中百人が無理だった事がなぜ君にはできると思う？
589:優しい名無しさん
12/05/22 09:27:19.35 FJIXPxfr
>>587
そこいくと共依存夫婦などは夫婦二人とも脳にバグがあるモンスターなんだろうな
お互いが正体を世間に隠して不運なタゲを身代りにするという
モンスターってほんとうにいるんだと衝撃だ
590:優しい名無しさん
12/05/22 13:43:11.12 1jo9Du9F
>>589
子供をタゲにしてAC家庭になる場合がある
ACをやられた子供の末路はACやボダを発症する。ますます負の連鎖が続く
591:優しい名無しさん
12/05/22 14:24:02.56 WVkvnVVY
>>584
俺も努力と強い意思で乗り越えていつか結婚しようと思って過去のケースをいっぱい調べたよ。
だいたい離婚してたか離婚協議中だった。
9割以上はそうだったかな？
592:優しい名無しさん
12/05/22 16:41:15.00 h5FRh7Lw
知ってるボダ子は結婚歴３回あるよ
今の旦那は弱弱しい男で完全にボダ子の言いなりな感じ
「あなたは優柔不断なんだから私がいないとダメ」みたいな姉さん女房。
その旦那がコッソリ教えてくれたのが
「あいつ（ボダ子）はあらゆるところでトラブルを起こすから近寄らない方がいい」
子供がいるから別れないのか共依存なのかは不明だけど、過去から推測しても
まともな人はボダとは長く生活できないんじゃないのかなぁ
593:優しい名無しさん
12/05/22 17:38:49.98 qGrKbuFh
ボダの対処は、純粋にできるかできないかの問題だろ。
「努力」とか言っちゃう人には難しいと思う。
基本的に、相手の努力を正当に評価できる余裕のあるボダは滅多にいないが
(いっぱいいっぱいになると自分しか見えなくなりがちだからな)、
努力すれば報われたくなるのが人間の性なので、そこのギャップで激しく精神力を削られる。
ボダが改善すれば報われるだろうし、ボダからも努力を認めて貰えるようになると思うけど、
報われるのが何年後になるのかさえ不明な努力を
(ましてや事あるごとに努力不足を詰られつつ)淡々と続けられる人間は滅多にいないだろう。
かつてメンヘル板にあった「境界例の恋人とうまくやっていく方法」スレでは、
「いちいち考え込むな。対処できそうもないなら放っておけ」という意見が主流だった。
自分はこれを「適切に無責任になれるスキル」だと解釈している。
これに限らず、大抵の手段は、できる人はすんなりできるし、ものによっては予備知識すら無用だったりする。
逆にできない人は予備知識があっても全然上手くできない・・・というようなものだと思っている。
(もちろん、予備知識があれば採り得る手段は増えるが)
できないなら逃げた方がいいよ。
日々崖っぷちなボダが、努力して無難に対処できるようになるまで
相手に時間的猶予を与えてくれるとも思えないしな。
594:優しい名無しさん
12/05/22 18:28:04.35 f9hjF1q4
>>593
参考になります
ありがとう
595:優しい名無しさん
12/05/22 19:36:43.67 0Tjh+E2e
>>593
なるほど、俺が知らなかっただけでうまく付き合えてた人もいるのか。
スレタイからすでに努力してるようにも聞こえるが。
596:優しい名無しさん
12/05/22 19:51:36.13 Zqqzq3+1
>>593
｢日々崖っぷちなボダが、努力して無難に対処できるようになるまで相手に時間的猶予を与えてくれるとも思えないしな。｣
その言葉に救われました。
597:優しい名無しさん
12/05/22 20:16:10.37 XR6tmDhn
584です。皆さん有難うございます。
私も付き合ってカミングアウトされてから
いつかあたしが救ってあげよう、
ずっと一緒に居てあげようだとか思ってたけど
それは無理なんだろうな、と薄々思ってる。
それでも別れられない。
今んとこうまくやっていけてて
問題とか起きてないからか？
でもみなさんの言葉はちゃんと頭にいれておきます
598:優しい名無しさん
12/05/22 20:22:44.49 0McdWZ2/
地獄を見るのも本人の自由だと思うが、親は泣かすなよ。
599:優しい名無しさん
12/05/23 00:56:12.02 B+mqhOxB
ボダに疲れて親の前で号泣した俺が通りますよっとｗ
600:優しい名無しさん
12/05/23 05:53:13.66 +ZFgxsh5
てか何となく思ったんだけど
ボダの男って少ないの？
601:優しい名無しさん
12/05/23 08:24:12.11 mZrrqPKc
>>600
一応、男女比としては1：4って言われている。
ソースは良くわからん。
医者の統計だった筈だけど、サンプル数が少ない可能性などは否定しないし、調査時期も不明。
602:優しい名無しさん
12/05/23 08:30:40.89 Mk58AB6P
本屋でボダの本をちょっと立ち読みするだけでわかるような事は自分で調べなよ
603:優しい名無しさん
12/05/23 13:33:47.50 B+mqhOxB
ボダ子は股を開けば寄って来る男も騙される男もいるけど、ボダ男はその点苦労するからね。
迷惑度でいえばやっぱ女性の方が目につくかな。
604:優しい名無しさん
12/05/23 17:33:43.42 22r2NgeQ
ボダ子は股を開いて男を掴む
ボダ男は拳を振るって女が逃げる
605:優しい名無しさん
12/05/24 15:15:16.09 kCihwa5a
私が関わった境界性らしき男は20代で女に養ってもらってヒモやってたけど
これこの人、若くなかったらホームレスやってるだろうな…って本当にそう思った。
実際、この人は駅に住んでたホームレス数人と気が合うのか知り合いだった。
で、以前に近所の公園沿いの歩道にホームレスのオッサンが住んでたんだけど
60代ぐらいで格好は汚く典型的なホームレスなのにこの人は何故か近所のオバさんに世話をしてもらってお金まで貰っていた。
そして20代のおネエさんがそのホームレスの飼ってる犬を毎日散歩させていた。
私は境界性らしき男と共通する雰囲気を持つそのホームレスのオッサンがすごく不可思議に思った。
で、また違うホームレスのオッサンもいただけど、その人は松葉杖をついていていつも辛そうにしてて
でも私は何か演技？みたいな感じが拭いきれなかった。弟の通っていた高校が公園のすぐ横にあって
弟が言うには「あのオッサンのあれはわざと見せるためにやってる」と言っていた。
学校の生徒はみんなわかっていたそう。松葉杖も実はウソでケガもしてない可能性があるとまで言っていた。
ちょっと前にホームレスになってるという境界性の人の話を書いてる人がいるのでもしや…と思って。
もちろんホームレスといっても当然人それぞれだろうけど、中には上記のような
哀れを装って同情を誘う方法で生きていく男の境界性もいるのではと思う。
606:優しい名無しさん
12/05/24 16:16:26.37 b9Y00vtt
境界性と関係なくね？
607:優しい名無しさん
12/05/24 16:19:05.25 dnoYcs56
>>605
ボダがホームレスになった例とホームレスがボダかどうかは関係ない。
608:優しい名無しさん
12/05/24 19:20:18.39 kCihwa5a
ボダの女性と男性の割合の話が出てたからちょっと可能性として中にはホームレスになっている人もいるのでは？
って思った。ホームレスの６割は鬱病や統合失調症などの何らかの精神疾患をわずらっているらしいから
それに圧倒的に男の方が多いし人格障害との併発の場合とかあってもおかしくはないのではと…
境界性は女も男も哀れを装って同情を誘うという方法でタゲを引っかけるから
哀れを装うっていう点でホームレスは全く無しっていうんでもない気がするけど
609:優しい名無しさん
12/05/24 20:56:08.11 b9Y00vtt
だとしても「いるかもね」で話が終わらない？それ。
考察するための情報がほぼない状態で架空のボダホームレスの話をどこに着地させるのかよくわからない。
610:優しい名無しさん
12/05/24 23:18:56.84 EqLIxgE9
ボダって親が大好きだよね？
明らかにおかしい親の場合が多いんだけど、絶対的に自分の親は素晴らしいって思ってるよね。
なんでだろ？
611:優しい名無しさん
12/05/24 23:24:56.63 qoixz2on
親大嫌いなボダのほうが
圧倒的に多いと思うよ。
612:優しい名無しさん
12/05/24 23:47:48.46 D6hT7cTP
親を嫌いというか致命的に相性悪くて何も受けとめくれてないことを認められず、
認められないから一切乗り越えられないまま
本当の親の役割をタゲとしての自分に押し付けるようなとこがあった
だから表面的には親子仲がいい
でも、大きな不安も小さな不安もタゲルートにすべて流し
親には「理解のあるいい親」という役割を振って、
そこで思考停止してる感じだった
あくまで個人的な一例だけど
まあ迷惑だったよ
613:優しい名無しさん
12/05/24 23:51:56.68 D6hT7cTP
ちなみにボダ両親ともに教育者だった
笑かすわ
まず自分の娘をちゃんと教育しろよ
614:優しい名無しさん
12/05/25 00:59:36.08 efQZkDD8
過保護親でベタベタ仲良いってのある。
家で王様姫様扱いで、学校やら社会に出て挫折するんじゃない？
どっちかって言うと自己愛よりかな。
615:優しい名無しさん
12/05/25 02:02:24.48 rsc3kjOb
行動化を起こしているのに関わらず、医者は患者に「境界例です」とは告げない
病名を隠すと患者は勘違いし、「うつになりました」でまかり通してしまうようになる
隠す場合でも医師は患者に境界例の治療を施して
寛解まで治してやってくれよ、頼むよ全国の精神科医さん
616:優しい名無しさん
12/05/25 02:13:24.59 xngnfg+o
>>614
過保護、過干渉はどちらかというとACの親に多いと思う。
ボダの親はもっとわかりやすい毒親な印象。
617:優しい名無しさん
12/05/25 08:56:04.41 X0zJfoXY
サンプルを何例くらい見たらそういう話ができるようになるの？
618:優しい名無しさん
12/05/25 09:36:36.33 Yv7lTlpD
>>616
多い、少ないという話は話半分に聞いておけばいいよ。
619:優しい名無しさん
12/05/25 11:06:33.99 iW7rBV4U
>>617
トリビアで言うところの統計学的にはたぶん2000人くらいサンプルが必要ｗ
それはさておき、ボダの親とACの親、どっちにどういう傾向が多いか知りたかったら
それぞれ１０人くらいはサンプルが必要かもね。
620:優しい名無しさん
12/05/25 12:51:40.45 KvWhh5/z
そもそも、境界例とACを比べるのも変だしね。
ACは自称だし、障害って訳でもないし。
621:優しい名無しさん
12/05/26 00:43:02.58 MWJckaSu
教職の過程で青年心理・発達心理を学んだけど、その過程からボダ傾向を持っていることに気付けた。
そこから、カウンセリングするみたいに、過去の事とか聞く内に根っこっぽいのがわかったんだけど、
ここから先は俺個人じゃどーにもできんのだよなぁ。第三者と相手の肉親がちゃんと向き合わないと。。。
というかそれ以前に本人が自覚してくれないとダメなんだけど、うーん。
622:優しい名無しさん
12/05/26 01:35:29.15 EVYfEB1e
言われてみれば、ボダとACの違い。あるいは共通点って何だろう？
関わってみれば害度が全く違うし、はっきりとわかるが
言葉で違いを説明するにはどこか曖昧で難しいな。
簡単に言えば自責的か、他責的かが大きな分かれ目なのだろうか。
623:優しい名無しさん
12/05/26 01:51:05.74 8+70bF0L
同じようなもんです
624:優しい名無しさん
12/05/26 08:02:37.31 NfkbvoCt
職場にボーダーっぽい人がいます。
できるだけ無視して関わらないようにしたいのですが、
座席が私と真正面なのと、おそらく私がターゲットになっており同僚に私の悪口を言いふらされ私が孤立しかけていること、
一見まじめで一生懸命で明るい女の子なので周囲がその人の見方をしてしまう等のことから、対応に非常に困っています。
どうすれば良いのでしょうか・・・
625:優しい名無しさん
12/05/26 14:23:08.89 Gk2Uj/VS
否定するしかないっしょ。他に何ができる？
626:優しい名無しさん
12/05/26 16:29:50.43 NfkbvoCt
>>625
その通りなのですが、否定しても相手が女の子だけにどうしても周りもその子に甘くなってしまい、私の言ってる事は真に受けてもらえない感じがあるんですよね・・・
627:優しい名無しさん
12/05/26 17:15:26.40 Gk2Uj/VS
>>626
わかんない奴だな、他にやれる事はないっていってるの。
悩むだけ無駄なの。
628:優しい名無しさん
12/05/26 17:17:46.18 NfkbvoCt
>>627
では、今の状況は変えようがないという事ですか？
629:優しい名無しさん
12/05/26 17:29:20.12 Hi0OM1mp
>>624
どうすれば良いのでしょうか？と言われても
あなたがどの程度の能力(特に説明能力や人物観察能力)を持っている人物で、あなたの職場にどのような人物がいて、
あるいは、悪口が具体的にどのようなもので、それが根も葉もない嘘なのか、
それとも触れられたくない事実なのかすらわからないので、何とも言いようがないが・・・
とりあえずは、職場内できちんと人間観察をしていて、冷静な判断力を持っていて、
口が堅く、信用できそうな人に相談するのが最も無難じゃないかな？
それが上司ならベターだと思う。
あなたやボダっぽい人の人となりを把握していて、職場の状況もきちんとわかっている人なら、
少なくともそれらを何も知らないここの住人よりは、妥当なアドバイスができるのではないかと思われ。
まあでも、いじめ問題などでもそうだが、
こういうのって「それが出来るなら苦労しない」って要素もあったりするからなぁ・・・
ともあれ、ここでプライベートな話を根掘り葉掘り聞いてもキリがないので、
きちんと時間をかけて状況を話すことができ、しかも情報を漏らさない冷静な相談相手を探した方がいい。
身近にいるなら問題ないが、いないようならカウンセラーが良いと思われ。