12/03/20 21:21:21.10 JuePUHx9
>>298
どこで聞けばいいか分からなかったのですが
質問スレがあるんですね。そちらで聞いてみます。
有難うございました。そしてスレ違い失礼しました。
301:優しい名無しさん
12/03/20 21:30:14.07 y/JHLzvD
>>300
いえいえ。質問を全否定する気はありません。
ただ、診断は出来ませんよ、と前置きしているだけです。
考察としての一意見であれば提供できますよ。
アンカーをミスりましたが、>>299 は自分の意見になります。
きっと対応に苦慮されてここに来られたのだと思います。
良かったらご参考になさってください。
302:優しい名無しさん
12/03/20 22:02:23.15 JuePUHx9
>>301
有難うございます。質問スレで聞いてもダメな質問のようでした。
303:優しい名無しさん
12/03/20 22:19:49.92 thDBTnQX
>>302
診断は、どのスレに行ってもできないよ。
304:優しい名無しさん
12/03/21 09:05:20.25 Z53yxoou
この人はBPDですか？という結果ありきの相談はもし別の症状だった場合非常に厄介な事になる。
それは覚えておいてほしい。
305:優しい名無しさん
12/03/21 11:01:10.76 QREnxdt3
>>296
境界性人格障害よりも、自己愛性人格障害に近い気がします。
・常に自分が正しいと思っている
・他人をコントロールしようとしている
境界性と同様に、自己愛性人格障害者も、
職場や友人関係で、しばしば問題を起こします。
意見の対立による衝突やパワハラ的な行動が多いかな。
（もっとも、境界性と自己愛性は非常に近い症状と原因なので当たり前かもしれませんが）
ただし、他の人もおっしゃってるように、安易な診断やレッテル貼りは危険です。
××の傾向があるというだけで、差別的に人格障害者扱いする人が多いからです。
あくまで、「境界性や自己愛性人格障害のような傾向がある」という判断にとどめておいた方が無難かと思います。
また、「OO人格障害」と判断したところで、現実の問題が解決されるわけではもありません。
とはいえ、周囲の人が困っているのは事実ですから、なんらかの対応はしなければなりません。
明確な判断はできなかったとしても、ある種の人格障害に近い行動をとっているわけですから、
そういう人たちへの対応法が有効であることは確かだと思います。
306:優しい名無しさん
12/03/21 21:49:21.39 zglXMx/9
一般論ですが、
境界例の方から見ると、相手が人格障害者のように見えることがよくあるみたいですね。
投影性同一視ってのかな。
境界例の方があまりにもわけのわからないことを言うので、相手がキレたり、
物事をうまくいかせようとして自分の言葉に従わせる為、パワハラっぽ言い方をしてしまう。
そんなふうでも相手にしてみれば良かれと思ってやってることだったりするわけですが、境界例の方からすると
相手のほうが自己愛性人格障害者に見えたりするし、又、そういう方が相手を説明しても
やはり相談者をよく知らない第三者からも相手が自己愛っぽく思えたりするんですよね。
ということで、安易な診断やレッテル貼りはもちろん「～人格障害の傾向があるからそれなりの対応を」
というのも「どうなんだろう？レッテル貼りと同じでない？」と思っています。
境界例の被害者や境界例の方に関わって面倒を見ている方からすれば迷惑なわけで。。。
ここのスレは境界例のスレなのでね、
余計そんなふうに感じます。
307:優しい名無しさん
12/03/21 23:44:33.23 K/11xBWg
まぁ2chだししょうがないでしょ。
本当に有益な言葉は極一部。
その取捨選択は自分なりに選ぶしかない。
308:優しい名無しさん
12/03/22 00:13:26.38 Lk8nNJlt
でも有益な情報は全て
2chを含めたネットで得てきたなあ･･･
本は読んでないし
周りに相談した事もない
危うく取り込まれてこっちまで破滅しそうだったけど
なんとか距離取る事に成功したよ
今は完全にタゲから外れて良い友人を演じてる感じ
このまま本物の友人になれて
以前の事をお互い笑って話できたら良いな、、、
309:優しい名無しさん
12/03/22 01:29:46.00 sPK31+at
＞でも有益な情報は全て
＞2chを含めたネットで得てきたなあ
俺だってそうだよ。
リアルな情報は2chにこそあると思う。
だからこそ取捨選択能力が重要。
見る人によっては害にしかならないし。
310:優しい名無しさん
12/03/22 04:03:05.39 s8rpwdzk
>境界例の方があまりにもわけのわからないことを言うので、相手がキレたり
>>306
>物事をうまくいかせようとして自分の言葉に従わせる為、パワハラっぽ言い
>方をしてしまう。そんなふうでも相手にしてみれば良かれと思ってやってる
>ことだったりするわけですが
まさに自分が前の会社でしてた（されてた）事そのものだ。
おれ自身は、境界性としてメチャクチャやって、辞めた側。
311:優しい名無しさん
12/03/22 15:09:34.54 Lk8nNJlt
元々恋愛相手で
今は友達とか知り合い程度に落ち着いてる方いませんか？
居たら意見交換したいです
以前から何度か同じ質問してるけど居ないかな～
まだタゲの人は除外
完全に相手のタゲから外されてて
こっちも復縁は毛頭ないけど
人としての付き合いは続けてる方居ませんか？
312:優しい名無しさん
12/03/22 16:00:28.42 qjwwB/wW
>>311
俺はその条件に当てはまってるけど、意見交換とは？
距離をきちんと置く事以上の欲は絶対に出さない方がいいぞ。
313:優しい名無しさん
12/03/23 01:48:43.05 rsW5qq0N
>>312
相手との接し方で注意する事はありますか？
ちなみに当方は１年以上会ってません
メールのみです
自分の場合、復縁は絶対無いけど
それでも一緒に居た時は幸せな事もあったから
彼女にも幸せになってほしい
と伝える様にしています
理由は彼女が繰り返してきた他人(男女問わず)
との破滅的な絶縁を一度だけでも食い止めたいからです
白と黒だけじゃなく色んな濃さのグレーがある事を知ってもらいたいからです
幸い彼女からの復縁も全く無く
完全にタゲから外れているので
そこらへんの心配は一切無用です
なんかのきっかけでそこに戻りそうになったら
全力で拒絶します
他に注意する事があれば教えていただきたいです
314:優しい名無しさん
12/03/23 02:49:31.62 2ZV5ri7M
>>313
夢を見させちゃだめ。破滅を繰り返して最終的に頼るものが無くなった時に初めて自分の力で解決を図る。
自分がタゲじゃないから支援しよう、って考えもイネイブラーだよ。
もし仮にその元カノが君の優しい言葉を支えに境界例のままでもなんとかやっていけているとしたら？
君の支えがなければもっと早く自分の意思で病院の門を叩いているとしたら？
そう考えてごらん。
315:優しい名無しさん
12/03/23 03:25:36.62 QRrBxalT
>>313
＞ちなみに当方は１年以上会ってません
＞メールのみです
元恋人で知り合い程度に落ち着いてるって事なら、君の状態は既にそうじゃない？
会えない事が不満なのかな？
一度男女の関係、タゲの状態にあったなら
一般的な友達的な距離を保つのは難しいよ。
一般的な恋人関係も難しかったでしょ。難易度的にはそれと大して変わらない。
そもそも無理に友達としての距離を維持しようとする関係自体不自然だと思わない？
健全な友人関係には、そういった歪な固執は無いと思うよ。
色んなグレーがあると言っても、友人知人なのか男女関係なのか。
そこから既にグレーっていうのは果たして、君と彼女にとって良い事なのかな？
一概に言える事じゃないけど、普通は元恋人の知人なんて
顔を合わせる機会は年に数度。普段から頻繁にメールのやり取りなんてしないと思うよ。
316:優しい名無しさん
12/03/24 21:27:22.98 6TKybaGa
最近診断を受けたものです。
来年1歳年上の彼と結婚する予定なのですが、私のような人間が結婚して良いのか迷っています。
ずっと一緒にいる上で、これだけは絶対にするな、こういうことは特に意識しろ、
などということがあれば助言して頂きたいです。
周りにボダが居ないため、客観的な意見が知りたいです。お願いします。
317:優しい名無しさん
12/03/25 00:05:56.79 FPrDhkY0
>>316
マルチだが、誘導の仕方がアレだったから、まあ仕方ないか・・・
とりあえず、どうにも上手く行かないようなら、精神科やカウンセリングを積極的に利用することをおすすめする。
可能なら、旦那と一緒に行くとなお良いかも。
パートナーに正確な現状認識があるかどうかで、状況がかなり変わってくるから。
それと「認知の歪み」というキーワードだけは常に心に留めておくように。
寛解するまで・・・いや、寛解してからもついて回るキーワードなので。
「認知が歪んでいるな」と自覚できた時は、なるべく重要な判断はしないようにすること。
急かされている場合でも、極力落ち着いてから判断するように心がけると
致命的なミスを起こしにくくなる。
あとは医者やカウンセラーの言うことを良く聞くんだね。
実際に診察している人の意見は、それなりに参考になると思うよ。
318:優しい名無しさん
12/03/25 00:21:40.11 6UGTVhVN
俺はもっと具体的に書くか。
>>316
絶対に喧嘩をしない。
絶対に相手を罵らない。
決して相手が悪いから罵ってもいいんだ、と思わない。
相手をキレさせるような挑発はもちろんしない。
相手を試すような事をした時点で見捨てられても仕方ないと覚悟しておく。
どれだけ理不尽な事があってもまず自分に問題があるのではないかと考える。
十人十色という言葉の意味をしっかりと考える。
世の中は0か100だけでできているわけではないと考える。
苦しいときは苦しいと言おう。
気を使って溜め込んでしまい、抑えきれなくなって爆発させるのが最悪のケースだ。
そして、苦しいのは自分だけとは思わないようにしよう。
みんな苦労して、耐えて、偲んで生きている。
貴方と違って私は大変なの、なんて口が避けても言っちゃいけない。
そして最後に、見えない敵と戦おうとして味方を刺さないように。
319:優しい名無しさん
12/03/25 12:53:09.60 EOQvk/IE
家族がこれだ。
一緒に暮らすの限界。しんでほしいと何度も思った。
本人は呑気にダイエット頑張るぞ☆や、今日は◯◯な事があった☆私はラッキー☆◯◯の夢を見た☆今日のラッキーはすごいぞ私☆
気持ち悪い日記書いて自己を高めてるつもりらしい。
ほんと気持ち悪い。人の批判ばっかりしてキレて暴れて、説教してる内容は全自己肯定他人全否定。聞いてて頃したくなる。
320:優しい名無しさん
12/03/25 15:23:13.74 wQlm1I4z
＞絶対に喧嘩をしない。
変なの。
絶対とか言う人は、聖人か何かのつもりかね。
321:優しい名無しさん
12/03/25 21:13:48.74 5osa8S1k
～すべき。～しちゃいけない。～あるべきって考え方も
白黒思考そのものだからな。
最終的にはその辺を「喧嘩もしてもいい」という具合にグレーに緩めて薄めていかなきゃならないわけだが
ボダの場合、いきなりそれは難易度が高い。
その前段階として>>318くらいの意識を持ち続けないと
次に進めないのも事実だろうな。
322:優しい名無しさん
12/03/25 21:17:19.67 5osa8S1k
というより、ボダは寛解しても生き辛さが消えるわけではないみたいだから
どこまで行ってもグレーに染まるのは無理なのかもね。
323:優しい名無しさん
12/03/25 22:40:23.51 uHpGR4jZ
１か0しかないからこそ、喧嘩そのものをやるなというしかない。
324:優しい名無しさん
12/03/25 23:23:46.00 FaofXjS4
>>316
このスレを参考にしないこと。
医師かカウンセラーに相談する。
325:優しい名無しさん
12/03/25 23:51:49.47 FPrDhkY0
>>324
俺の意見も参考にして貰えないんですね＞＜
・・・まあ、症状がどの程度・どういう傾向なのかわからないんだから、
できるアドバイスなんて実際それくらいしかないよね。
白黒思考前提で「絶対に喧嘩するな」は、理屈としてはよくわかるが、
例えば、強迫観念の強いタイプだった場合、非常にリスキーだわな。
間違って喧嘩してしまった場合、それが些細な口喧嘩であっても立ち直れなくなりかねん。
どうすればどうなるのかを把握できる程度に観察している相手でもない限り、
常にそういうリスクを想定しておかないとね。
326:優しい名無しさん
12/03/26 23:10:27.67 IZJMAIGh
境界例と自己愛性人格障害って何が違うのでしょう？
327:優しい名無しさん
12/03/27 09:40:32.83 /QhOmtDq
長くなるので分割します。
十代の頃から親しい相手に深く依存する傾向があり、それに対しての自覚もありました。
一昨年から悲しい出来事が重なり欝と診断を受け、昨年からは突発的な怒りで手が出たり、
イライラを自覚しつつもその怒りを何かにぶつけないと自分で抑える事が難しくなってきました。
このような依存体質や慢性的な虚無感、イライラ…等について調べている内、
症状がいくつか宛てはまる事に気が付き、自分がボーダーなのではないかと疑っています。
328:優しい名無しさん
12/03/27 09:43:25.36 /QhOmtDq
つづき
情けない話ではありますが自傷や自殺未遂も何度か起こし、
病院にも搬送された事もあります。
それらの行動は一昨年家族が自死して以降に始まりました。
死にたいと言う思いで自殺行為を行ったり、突発的な苦しさから逃れる為に自傷を繰り返していました。
自傷に関しては死にたくてという感覚ではなく痛みを感じたり、血が流れるのを見ると気分が落ち着くというのが大きな理由です。
329:優しい名無しさん
12/03/27 09:44:24.48 /QhOmtDq
最後です。
このような状態が続き迷惑をかけ続けた負い目もあって、最近まで一緒に暮らしていた依存対象から離れる事になりました。
自分で決断したにもかかわらず今現在も不安で、傍に居られないなら死んだ方がいいとさえ思います。
私はボーダーなのでしょうか？
このような状態の時、どのように対処すればよいのかがわかりません。
病院に行くのが一番だとは思いますが、病院独特の空気の中に居ると家族の死に際を思い出して苦しくなり、通う事が苦痛でやめてしまいました。
330:優しい名無しさん
12/03/27 10:24:14.05 l2qrg3xH
>>329
ここは考察するスレだけど、診断するスレじゃないんだよ
2ちゃんねるで素人や医者もどきが下すネット診断なんて宛になるとでも？
さっさと病院行ってこい
病院に行けないからネット診断でなんて甘く考えるな
331:優しい名無しさん
12/03/27 10:28:55.87 /QhOmtDq
>>330
すみませんでした。
ごもっともですね、スレ汚し失礼致しました。
332:優しい名無しさん
12/03/27 12:53:25.18 v6tgqsdL
≫331 辛いとは思いますが、病院に行って下さい。いいカウンセラーなどに巡り会うていいのですが…。自傷行為が続くのなら、入院もありだと思います。家族の自死、どうか乗り切って下さいね。
333:優しい名無しさん
12/03/27 15:13:11.00 e7XFz5wR
なぜそこまで自覚があるのに医者でなく素人の名無しさんに相談をするのか。
334:優しい名無しさん
12/03/27 17:18:57.51 ioRsxBnI
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができない
・他者にたいする期待をもちすぎ
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になる
知人にテンプレの上記4つが当てはまる人物が居るのですが、同性でもターゲットになる事はありますか？
近頃、やたらと自分の言動の真似をされるので「おや？」と思って質問した次第です
335:優しい名無しさん
12/03/27 17:28:36.21 r1YyFlfG
>>334
ここは考察スレだから、相談は医療機関でどうぞ。
336:優しい名無しさん
12/03/27 18:49:26.31 ioRsxBnI
>>335
質問スレがあると聞いて勘違いしてしまいました。
やはり専門家に相談すべきですね。失礼しました。
337:優しい名無しさん
12/03/27 22:25:31.10 45+Qjfs+
ここはボダ判定する場ではない(というか医者が診察している患者を診断する以外は無意味だ)が、
質問NGってわけじゃないぞ。
>>1にも「考察したり質問したり」と書かれているだろ？
>>334
同性でもタゲになることはあるよ。
ただし、上記の理由(ボダ判定する立場にない)により仮に同性のボダ・タゲ関係を知っていても、
そのボダが実際に診断されたものであると確認できないなら、正確な回答とは言い難いのも事実だ。
事実として把握しておきたいなら、回復スレとか本人スレで実際に探してくると良いと思われ。
(親や子を含め)同性をタゲった経験のある診断済みボダが恐らく一人か二人くらいはいるだろうから。
338:優しい名無しさん
12/03/28 00:26:49.08 O1kRARdi
>>337
どう対応すればお互いに良いのか見当が付かず悩んでいました。
mixiでの書き込みが過激なので、下手をすると攻撃的な対応をされるのではないかと思い、慎重になっています。
ご助言の通り医療機関や本人スレの方でいくつか質問をして対策を練ろうと思います。
お答えいただきありがとうございました。
339:優しい名無しさん
12/03/28 03:16:58.69 y97krsx7
>>338
その人物がボダかどうかの判断はともかく、あなた自身がタゲられていると感じたのなら逃げた方が良いと思うよ。
逃げないで中途半端に接していると多分大怪我するから。
同性の友人関係なら、男女関係ほど深入りする心配は少ないと思うが、
もし相手がボダだとするなら、無難な距離を保ち続けるのもそう簡単ではないよ。
一旦本格的にタゲられた場合、ちょっと距離を離す素振りを見せるだけで、
見捨てられ不安が発動する危険があるので。
「逃げろ」と「距離を離すと危険」は一見矛盾するように見えるが、
要するに「逃げる時は脱兎の如く逃げろ」ということだ。
SNSだったら、何の前触れもなくアカウントを消すのが最も無難。
その前に暫くアクセスしない期間を置いても良いが、
いずれにせよ、下手に前もっていなくなることを相手に伝えようとしないこと。
別の連絡手段を聞かれたりして余計にややこしい事態になる場合もある。
瞬間的に消えれば、追跡も事情の把握も困難になるので、悪意を持たれ憎い。
（「自分が原因であなたが消えた」とボダが認識すると、過剰防衛的にあなたの悪評を流す恐れもあるが、
何も言わずに失踪した場合は、さすがにそこまで疑念を持たれることもあまりないだろう）
・・・とはいえ、まだ被害らしい被害を受けていないのだとすると、
「逃げろ」と言われてもなかなか決断できないんだよな・・・歯痒いことだが。
実際、その人物がボダかどうかもわからないしな。
まあ、実際に被害が出てからだと、今より逃げるのが多少困難になると思う（前述の疑念をも持たれやすくなる）が、
きちんと逃げ道を確保した上で判断を保留するというのも選択肢としてはありだと思う。
火傷して初めて火の本当の熱さを知るように、体験して初めてわかることもあるので。
この段階できちんと警戒しておけば、さすがに心の準備もきちんとできるだろうし、
後遺症が残るレベルの精神被害を受けることもあまりないだろうと思う。
ないといいな・・・
340:優しい名無しさん
12/03/29 02:46:17.62 KiqAJTnc
>>339
具体的で、非常に参考になります。
疑わしきは黒、というわけではありませんが自分の中できっぱりと関係を断つ方向で固まりつつあります。
愚痴になってしまいそうなので詳しくは書きませんが人の嫌がる事を積極的にする、
子どものように他罰的であったり言動が一致しないなど 境界例かどうかを抜きにしてもあまり好ましい印象はなかったので…
回復スレや本人スレでは辛い経験をした境界例の方も居るではと気が引けてしまい、確証を得る為の質問は出来ていませんが。
悪評を流されたり、攻撃をされたりすることに対する不安はありますが、時間が経過して泥沼になる場合を考慮しました。
実生活での接点が多少ある事が気がかりではありますが…警戒していた事が幸いし、住所などは伝えていません。
逃げ道に穴が無いか等、十分検討したのち
アカウントの削除、アドレスの変更など連絡手段の処理を頃合いを見計らって実行するつもりです。
自分の中での迷いに対する踏ん切りと、対応の目処が付きました…
質問、相談に応じて下さった皆様にお礼申し上げます。ありがとうございました。
341:優しい名無しさん
12/04/03 09:42:19.10 scgXVONu
ボーダーの人って行動化が起きてキレまくった後に、しばらくするとケロっとして何も無かったかのような態度になりますが、
これは内面でどんなことが起きているのでしょうか？
分かりやすく説明できる人がいたら嬉しいです。
342:優しい名無しさん
12/04/03 10:08:04.67 1PCO0gtE
>>341
見捨てられ不安じゃない？
343:優しい名無しさん
12/04/03 14:16:31.50 3gIdYR2R
>>341
推測でしかないけれど
・キレタ時が躁で、数時間後が欝か普通に戻っているから
・激高して解離障害が起こり、忘れてるから
・キレまくった時の記憶に現実感がないから
・他者を自分のストレスの発散相手（サンドバッグ）として利用してるだけだから（＝自分だけが大切で他者の気持ちには興味がない）
344:優しい名無しさん
12/04/04 13:32:39.84 lUo2FLvY
>>341
単に忘れるだけ
345:優しい名無しさん
12/04/04 20:58:04.10 EfP+Y9iJ
>>341
切れる前
周囲に相手にされてなくてさびしい
切れた後
周囲に相手にされて満足
ってだけじゃね？
346:優しい名無しさん
12/04/05 02:43:44.67 lscT9/fu
ここで言われる高機能ボダです
よくボダの人は、家庭環境に問題があってボダになるみたいな考察がされてますが
両親からの愛情は充分ありますし、自分に思い当たる節はありません
家庭環境に問題がなくとも境界例のような
認知の歪みが発症することはあると思いますか？
ずっと疑問に思っています
347:優しい名無しさん
12/04/05 03:16:49.13 fpz0SuEp
親の洗脳解けてないか
双極気味なんじゃない？
自分に自信ある？
348:優しい名無しさん
12/04/05 04:07:25.49 lscT9/fu
>>347
双極気味というのはいわゆる白黒思考という意味でしょうか？
でしたら確かに自信があるときは認めないタゲにキれ、ないときは死にたいと当たります
自己愛も併発しているのかもしれません
ただそれらが家庭環境からとは思えないので、
それ以外にボダを発症した例があれば知りたいなと思います
349:優しい名無しさん
12/04/05 09:38:10.24 4Xi77J+B
>>348
考察と知識は別だから、知識が知りたいならいろんな病院で聞くか資料を読んで調べるしかないかと。
そうは思いませんか？
350:優しい名無しさん
12/04/05 10:32:07.14 mpOq945j
>>349
金は出したくないんだろ。
351:優しい名無しさん
12/04/05 15:49:47.73 fpz0SuEp
>>348
双極性障害の事です。病そのものというより気質の事ね。
親に精神的脆弱性は無かったですか？
もしくは世間体が激しかったり。
愛されていてもそれが安定してなければ、
自分を見失う理由になると経験上思う。
ちなみにボダに家庭環境は関係なしという説もある。
自分が困ってれば障害だけど隠し通せれば社会的には障害じゃないし
わざわざ障害者扱いする人も居ない。
あなたの場合主訴の問題になるんじゃないかな。
352:優しい名無しさん
12/04/05 16:52:10.92 lscT9/fu
>>349
すみません。色々な境界例に関わる本を読んでも、原因としてあげられているのが家庭環境が多く
そもそも原因より、行動化について書いている本ばかりでしたので
私は知識がないと考察できないのでこちらで何か手掛かりが見つかればと、お尋ねしました
353:優しい名無しさん
12/04/05 17:17:51.48 Do6gDYiP
>>352
ボダを発症した例を知りたい、は考察ではなく知識が欲しいという話だよね？
いろんな病院、カウンセラーに行って聞いてみてください。
我々は医者ではないから、せいぜい自分の身の回りで起こったケースを元に考察する事しかできないのですよ。
354:優しい名無しさん
12/04/05 17:18:18.58 lscT9/fu
>>351
なるほど…双極性障害の気質について調べてみます
ちなみに父親はアスペ気質で、母親は気分変容が激しいです
セルフイメージがなく、母親の真似をしている節はあります
統計でみると家庭環境原因が多い、というだけの話なのでしょうかね…
詳細なレスをありがとうございました
355:優しい名無しさん
12/04/05 17:22:03.28 lscT9/fu
>>353
たしかにそうですね
自分以外に家庭環境関係なく発症した例があれば、安心できると思っていました
結果的に考察ではなく相談の形になってしまって申し訳ないです
356:優しい名無しさん
12/04/05 17:23:49.46 bx/lCVsS
>>352
どこで読んだか忘れましたが、親の愛情の有る無しではなく、
「赤ちゃんが何かやろうとした時に、いつもそれを阻止する」と境界例になると
書いてあったのは覚えています。
赤ちゃんに自我が芽生え、自分の意思で行動（立つ・歩く・走る・食べるなど）しようとした時に、
親が心配しすぎてさせない、あるいは、何しても怒る といった否定するような態度をとり続けると
、「自分のしていいことがわからなくなる。」「自分の意思でしようとすることに罪悪感を持ち
自信がもてない」というようなことになると書いてありましたよ。
357:優しい名無しさん
12/04/05 17:30:54.81 fpz0SuEp
>>354
受容の問題だから、親子関係の影響が大きいのはほぼ間違いないと思うんだけどね。
家庭環境の問題は一概に測りにくい。
358:優しい名無しさん
12/04/05 17:34:41.76 fpz0SuEp
>>356
それは今後ボダ増えそうな考察だね
子供は何も安全にできないよー今の社会
359:優しい名無しさん
12/04/05 19:29:16.68 gmbGxnuO
>>355
もしかして医者にかかってない、あるいは医者を信用していない？
重要なのはここでは答えを得られない事ではなく、専門家なら答えてもらえるだろうって事だよ。
360:優しい名無しさん
12/04/05 21:30:36.27 uQerfEyL
子供の頃に"満たされた"経験があるかどうかだと思うから
元々の構ってちゃん性格の人は素っ気ない態度くらいでもボダになりやすいかも？
逆に自立心がある子はやりたいことをやらせてあげないとダメとか？
欲求はそれぞれだから、具体的な虐待以外は聞かないとわからないかな。
関係あるかわからないけど、以前に江原啓之のテレビのやつで
やたら「生まれてきた時点で親から愛されている」と説いてたのは
こういう事に繋がってるのかなと思った。。
361:優しい名無しさん
12/04/05 23:19:06.98 cl52o6Ps
たぶん、「家庭環境に問題」というところをかなり偏った捉え方しかできてないんじゃないのかな。
虐待とかネグレクトとかそういうわかりやすいものだけが、それではないよ。
過保護や過干渉もそれにあたるし、ってそこらの本やらネット見ても載っているはず。
また過保護に育てられるとそれが「普通」と思ってしまうので、過保護とはどんなことかの認識が世間とはずれていたり。
「家庭環境の問題」を一律に捉えてるっぽいところが、なんかやっぱり境界例の気というか素質はある人だなって
自分の周囲の境界例とよく似た印象だなって思ったよ。
362:優しい名無しさん
12/04/07 09:57:14.95 IN3FWTkZ
>>341
双極性のところ読んでいてわかった。
たぶん、自分のことしか考えてないから。
キレまくって騒ぎを起こしても、責任をとらなくてすむ考え方に切り替える。
暴言吐いても、他人に迷惑かけても
数時間後には、
ボダ「自分を責めても元気になれない。
あつかましくても、ずうずうしくても、自分を大切にしよう。」
ってね。
363:優しい名無しさん
12/04/12 01:17:20.19 pkVGAnAZ
男のボーダーと関わった話て聞かないよね
簡潔に説明できないんだけど
>>152
私女だけど学生のときのスポーツ教室の先輩、元彼がそれだった
スポーツ教室内で私を村八分にした
ストーカー言われるから疎遠にするとワン切してきて電話かければ、何？どちらさま？と切る
ワン切りの数ヵ月前には私を着信拒否にしてたのに繋がる不思議
スポーツ教室の男子高生には私のことを大切に思ってるから振ったとか好き過ぎて付き合えない
だから、あえて冷たくしてるんだとか
月9かよ！なくさい話をして恋愛指南
さすが○○さん！と言わせる(私だけ仲間外れにして固まって話てるけど教室が狭いから聞こえる)
そして私と約束したから彼女は作らない(そんな約束してない聞いてない)といい
ヤンキーぽかったのが成人してから坊主頭にして山下画伯みたいな服装になった
そうしたらスポーツ教室のおじさんおばさんはこいつは彼女できないんじゃないかって心配して可愛がってくれる
先生に先輩彼女いるよ！て言ってもいるわけねーだろ！て笑われたし
自分はダサくて女苦手ですを装って実際はモテるしよく女車に乗せてご飯食べ行ってるのを大人以外の生徒はみんな知ってた
しかし、私とラブラブだねーとスポーツ教室の敵視というか意味もなく嫌いなやつに言われたのが堪えられなく嫌だったらしく
自分の部下扱いの人には↑と言い、自分の部下以外の威張れない人にはストーカーされて困ってるアピール
で、私のことは無視。話しかければ早く彼氏作れよ!とストーカーウザイアピール
でも、ペアで行う練習中は異常に密着して、デート中みたいな妙な優しさで接してきて、
1ヵ月に1回は気があるようなこと言ってきた
けど、先輩が1年かけて教室内で私と仲良くしてはいけない雰囲気を作って
習いに行っても誰ともスポーツ以外のこと挨拶すら口聞いてもらえなくなった
一時期、彼が私の家電にワン切するのが電話しようの合図にしてたんだけど
全く接点がなくなったこの数年も時々夜中に電話がなってる
近所だから時々イオンとかで見かけるけどいつも私をガン見してる
こっち見てる人いるけど何だろ？と気づく
ある日は女連れて、その女の子供抱っこしながら売り場離れるまでこっち見てた
364:363
12/04/12 05:57:28.23 pkVGAnAZ
当時先輩はメンヘラアピールやリスカはしてなかったけど
自分の社会的評価を下げたかったのか
ニュースでよくやる若者の迷惑行為(花見とか夜中騒ぐとか万引き)ばかりしてた
服もありえない速さでボロくなったのを着てた
ジーパンもジャージも新品のが1ヵ月もしないで黒くなって裾が破れる
でも本物のヤンキーやヤクザには近づかない
いつもニヤニヤしてカツオレベルの小学生並の馬鹿なこと言って騒いでた
どうもスポーツ教室の先生達大人の愛情を得たかったみたい
先生にこいつは心配だ、お前はいつもいい加減だなと言って絡んでもらえるw
彼はその個人経営の教室に幼児クラスから通ってて、そこから数mのとこに住んでるから経営者の先生夫妻や
長年通ってる大人に親戚みたいな扱いを受けてた
ダメダメでお調子者で心配の目を向けられるポジションを死守
最近オシャレになったね、かっこよくなった、しっかりしてきたね、と言われだしたらスキンヘッドにして小学生男子みたいな服になった
毎日バイト入ってるのに、週3で小学生クラスの指導もしてた
そして小学生と同じレベルで会話してじゃれて小学生に尊敬させボスになってた
今思えば先生達の興味を自分に惹き付けるためだったんだな
普通、10年以上何か習ってたら進路を考えたとき、それ関係の仕事考えたりするよね
でも、彼はそんなのは全然なくてあくまでその教室内で一番になるが目標
その教室に通い続けるために就職活動も家から徒歩一時間圏内を探して全滅
なのにバイト長になってて就職しないか？と言ってくれたバイト先は辞めて
スポーツ教室で仲の良かった自己愛ナルシスト勘違い男と同居しだし
ナル男の通ってるマッサージスクールに通いだした
ナル男がマッサージ師目指したのを先生が喜んでたから対抗したんだろう
365:363
12/04/12 05:57:45.93 pkVGAnAZ
ヤンキー系ファッションから画伯ファッションになったらだんだん、喋りかたもぼ、ぼ、ぼくは・・・ぽくなった
不精髭が目立つようになってだらしなさ汚さに拍車がかかってきて、
私は何でこんな人かっこいいと魅力をかんじたんだろうとどん引きするくらい別人になっていった
が、マッサージ店ではおばあちゃんに人気だったらしいし、
女とデート中ぽいのも何回も見かけた
だらしなさすぎるとかまってあげたくなる人も多いのかな
あるときから筋トレ依存症になってスポーツ教室の他にジムと格闘技にも通って
バイトの休憩時間も筋トレして家でもやってマッチョになってた
でも去年見かけたときはぶよぶよのおっさんになってた
異常なホモアピールもしてた
俺ホモだよ、て冗談をよく言うんだけど、男子と柔道の寝技ごっこみたいのをよくしてうっとりしてたし、
すぐ服抜いで筋肉見せたいみたいだし
男子といつも肩が触れるくらいの距離でベトベトしてた
スポーツ教室もナル男と一緒に勤めてたマッサージ店も潰れてから
ホームレスになってた
先輩の実家から約1kmのホームセンター兼スーパーで出くわした
同級生やらに会うだろう距離でホームレスするのか謎だった
あんまりMすぎる行動も自傷行為だよね
366:優しい名無しさん
12/04/12 12:14:14.11 nERX+QYf
>>365
ん～・・・
どこがボダっぽいのかわからなかった。
カウンセラーに相談してみたら？
367:優しい名無しさん
12/04/12 15:52:04.29 6IKN+Iad
男ボダは女と違い、性別自体を武器に出来ないから
高機能じゃない限り異性に寄生出来ず、その分被害者が少ないんじゃないかな。
男ボダは引き籠りに多そうだし、そうなると主に被害を被るのは親かな。
高機能な男ボダはやはり結構女にモテるかも。
368:優しい名無しさん
12/04/13 01:24:06.06 12aH5RrT
ボダの男女比は女性の方が高いらしい。
男性ボダのイメージは、数年前にやってたTVドラマの「ラストフレンズ」のミチルの彼氏。
急速な接近とストーカー、暴力、見捨てられ不安からしがみつきといったボダの特徴がよく出てた。
369:優しい名無しさん
12/04/13 10:25:29.08 KpgKDt1+
男は自己愛併発で自己愛が強めにでてる人が多いかもね
職場で男女から嫌われてる男がいるけど、女好きで好きになってはストーカーして避けられたら急に相手のことこき下ろす、悪口を言いまくる 本当に白黒思考しかできない
タゲをコロコロ変えてたわ
自分大好きのナルシストで常に俺様でえらそう
わがまま、周りに合わせれない、で対人トラブル
370:優しい名無しさん
12/04/14 00:43:39.59 AGidAOId
ボダがなぜうつ病だと言いたがるのかの話
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
371:優しい名無しさん
12/04/18 07:40:24.26 61vdfCw2
某スレにボダ臭いなと思った人が居たのでヲチしてみた
構ってちゃん、試し行為、リスカ、悲劇のヒロイン
優しい人達が暖かい言葉をかけられて、みんなありがとう
こいつはくせえーッ！ゲロ以下の匂いがプンプンするぜーッ！！
372:優しい名無しさん
12/04/18 09:04:13.30 hGn+tccw
>>371
どこのスレ？
373:優しい名無しさん
12/04/19 08:18:55.06 rS3D5abm
悲劇のヒロインになりたがるのは演技性か自己愛性。
ボダは自己評価が低すぎるのでどっちかといえば自分なんて雑草だからと言う。
374:優しい名無しさん
12/04/19 19:07:21.54 SWecgX8y
>>373
それを外から見ると「そんなことないよ」と言ってもらいたいだけの
悲劇のヒロイン気取りになると思う
375:優しい名無しさん
12/04/19 19:59:07.41 2MSJCFZ0
本人がどう言おうと俺からはそう見えるからそうなんだ、という主張には同意しがたい。
ボダの被害者としてボダに何度もそういう決めつけをされてきたからね。
376:優しい名無しさん
12/04/20 00:23:45.77 nok+Dnmm
そう言われるとボダってよく俺の本心を勝手に代弁してきたな。
貴方は本心ではこう思ってるのよ、本心ではそう思ってないんだよって。
377:優しい名無しさん
12/04/20 05:34:04.54 GO3Tyt75
>>376
>代弁
投影性同一視って特徴かね？
「それおまえの事だろ」って思うような罵倒は扱き下ろし状態で、
理想化状態だと「あなたの気持ちは○○なんでしょ？」と言ってくる
378:優しい名無しさん
12/04/22 05:38:14.51 lem9mGlz
あげ
379:優しい名無しさん
12/04/22 10:21:50.50 qR/Y3wDo
>>377
その手の人間にとっても絡まれる
最初は親、次は友人。恋愛は3回でお断り。
親のお陰で友達とは冷静？に付き合えたけど
タゲられる条件って何？
380:優しい名無しさん
12/04/22 10:46:23.71 LA5hj7Jv
>>379
人から言われたことを鵜呑みにする人はタゲられやすい
381:優しい名無しさん
12/04/22 11:19:38.59 Cxy6PLOr
>>379
人の話を親身になって聞く人
人の話に共感しやすい人
義侠心の強い人
おひとよし
人を信じやすく最初からオープンに接する人
逆にタゲにならない人は、
人の話を丸ごと信じない人
人のことはどうでもいい人
他人に興味がない人
382:優しい名無しさん
12/04/22 18:17:40.94 8668tqN0
>>380 >>381
ありがとうなるほど確かに10割鵜呑みタイプだ
そのせいでほどなく関係が切れる
自分は融通が効かず言葉に責任が持てないという事態がどうも理解できん
先方も頑固者は理解できんようだ
どうせ切れるんで来ないでくれたらいいんだけど
タゲ対象から外れるのは難しいんだろうか
383:優しい名無しさん
12/04/22 20:33:26.61 yHDH1KfU
ボダの人と別れてかなり苦しい時期があったけどやっと境界性～で２ｃｈの検索とかしなくなって
落ち着いてきた時期に、再びその人から連絡が来た
384:優しい名無しさん
12/04/23 01:40:56.39 XNCbWqDm
そんでまた来たのかw
385:優しい名無しさん
12/04/23 10:17:39.06 Y9P/pBP0
離れてから再度ボダから連絡が来るのって高いけど（自分の体験や、書き込み読んでいて）
実際、統計取ったらどのくらいの確率なんだろうね
相当高いのは予想に易いけどさ
386:優しい名無しさん
12/04/24 11:11:34.35 NqDbruWv
>>381を踏まえるなら、タゲにはされないタイプなのに
「自己開示をしない。心を閉ざした引きこもりだ」と噂を流されて孤立したよｗ
ボダ子はそれはそれは巧みに「あなたの気持ち、分かってるから」とふところに入ってこようとする
気がついたら人間関係がうまく作れない出来の悪いタゲを守って「あげる」ボダ子のワンマンステージになってたｗ
387:優しい名無しさん
12/04/24 13:27:24.71 qxnwiP4Z
>>386
ボダの特徴の理想化とこき下ろしは？
388:優しい名無しさん
12/04/24 18:17:53.43 2GuIEGcm
>>386
そういえば甘えが通じなくなるとよくケンカふっかけられたわ
周囲の人が代わりにカチコミに来て本人は絶対に来ないパターン
孤立させるつもりだったのか
2人きりの付き合いだと
二度と会いにこないで的な連絡が来る
謝っても許さないというので無視したら向こうから連絡が来て訳がわからん
なるほどこっちが孤立を気にしないと困らないわけか
389:優しい名無しさん
12/04/28 16:08:57.12 reu8k74i
>>363
若い時に好きだと思い込んでた男がよく似てる。
あれは自己愛男だと思ってたけど境界性も入ってたのかも…
共通の知り合いの葬式で何年かぶりに会った時に痩せてギョロ目で無精髭で負のオーラ半端なかった。
こっちをびっくりした目で凝視しながら近寄って来たのをあまりの怖さに早足で逃げてしまった。
年上の女に食わせてもらってると共通の知り合いから聞いた。男ボダでヒモやってるパターン。
哀れを装って同情をさそう感じ、あれは自己愛というより境界性だったのかもと今は思う。
若い時は背も高くて多少ハンサムだったからモテてた方かもしれないけれど
すぐに他人に影響されやすく年上の大人に媚びて関わってたけど
あれはただ情けないヤツというより自分がないから依存していたような感じかもしれない。
何の前ぶれもなく急に人前で大声でキレるのとあの哀れを誘う感じがイヤで大ゲンカの末
連絡を絶ったら夜中にワン切りを数年続けられた。
こっちも若かったから人格障害とか知らなくて必死に応対してた。
仕事場で知り合って関わったのは１年弱だったけどかなり長い間PTSD症状で苦しんだ。
今はなんとか復活してる。あれを好きだったって思い込んでた自分もおかしかった。
たぶんACぎみなので相手を立ち直らせようとしてた。地獄の共依存。正に黒歴史。
あれと同じ様な雰囲気の人間を見ると全身から血の気引く。
心臓バクバクして気分悪くなるからちゃんとセンサー働いてるんだなって思う。
今は自分のアディクションの問題にも取り組んで人格障害も本とかネットで勉強中。
390:優しい名無しさん
12/04/28 16:41:52.77 Jo+XAPt5
NHKスペシャル｜職場を襲う "新型うつ" - URLﾘﾝｸ(is.gd)
たぶんボダっぽい人がたくさん登場すると思う
391:優しい名無しさん
12/04/28 16:59:39.56 Jo+XAPt5
>>363
自分は男性で自己診断ではボダ入ってると思ってるんだけど、
学生時代の自分のこと言われてるような気がして焦りましたw
歳とってから一人称が”僕”にかわるとか、
ヤンキーっぽいファッション、自分の場合はB系のてきとーな
ダボダボファッションだったのが、細身のホモっぽい格好
するようになったとかw 急にボウズにしたこともありますw
ダメダメアピールしまくりw 人と違うつもりだったのに、
ベタなあるあるパターン踏襲してただけっていうw
392:優しい名無しさん
12/04/28 17:02:19.68 S/8o62LM
>>390
新型とボダも似てるな
旅行や恋愛できたりのボダ
393:優しい名無しさん
12/04/28 17:12:46.78 X2fvt+wQ
旅行や恋愛ができるかどうかとボダと鬱の関連性がよくわからない
394:優しい名無しさん
12/04/28 18:49:00.60 W3ogs/Ke
仕事など嫌な事に対しては気力がないが
遊んだり楽しい事なら積極的に出来る→新型鬱、ボダ
仕事は勿論
遊びも、楽しい事にも気力が持てない状態。→旧型鬱
多くの人がイメージする従来の鬱は旧型。
395:優しい名無しさん
12/04/28 19:15:35.95 ReqzqlRC
>>394
>仕事など嫌な事に対しては気力がないが
>遊んだり楽しい事なら積極的に出来る→新型鬱、ボダ
それ全然ボダの症状でも条件でもない罠
396:優しい名無しさん
12/04/28 19:29:05.69 X2fvt+wQ
ボダは病気じゃなくて人格だから旅行や恋愛ができるか否かはなんの関係も…
397:優しい名無しさん
12/04/28 20:34:05.36 W3ogs/Ke
イコールみたいに書いちゃったけど
共通する部分も多いと言われているって話し。
新型鬱も性格的な問題が占めるウェイトは
間違いなく大きい。
398:優しい名無しさん
12/04/29 00:02:41.96 BjsEILmj
今、新型うつ、非定型うつ、と呼ばれてる症状のほとんどは
かつて境界性人格障害、回避性人格障害、自己愛性人格障害と
呼ばれてたものと共通するよ。人格形成に失敗してる部分が多い。
薬で治らないし、長期間休んでても治らない。気分の変動、
社会不安、対人関係のトラブル。
人格障害って響きが誤解を与えやすいし、
だからといってパーソナリティ障害と言い換えたところで
全く認知度も理解も進まなかった。
ネーミングはそういう言い換えの苦肉の策だと思ってるよ。
399:優しい名無しさん
12/04/29 01:17:25.71 C9U1otnN
しかし秋改定のDSMでもボダはじめ人格障害は残るみたいだし
欧米ではメランコリーうつも新型うつも同じものとされてたみたいだから(うつを新旧わけてるのは日本固有)、
DSMの診断基準が違う=ボダと新型うつは違うものなんじゃないかと思う
でも確かに他人に当たり散らすとかの行動パターンは似てる気がするな
400:優しい名無しさん
12/04/29 08:33:13.69 Tm50Sotw
新型うつ、非定型うつについては聞きかじった程度の知識しかないのでなんともいえないけど、
「仕事など嫌な事に対しては気力がないが遊んだり楽しい事なら積極的に出来る」
これって、新型欝、ボダの特徴じゃなくて「旧来欝でない人全て」じゃない？
普通の人と違って「仕事は勿論遊びも、楽しい事にも気力が持てない状態」を見せる人を特別に欝と呼んでいるわけで
その逆は欝でない人にはほとんど当てはまる。
ただ、欝といいながら旅行、恋愛は好きという矛盾した状態の人をこれまた区別するために新型欝と呼ぶようになった。
だから「旅行、恋愛ができる」は「欝を自称しているのに普通の人と同じ」という意味で旧欝と新型欝を見分けるのに使われるわけで
そこに「ボダも旅行、恋愛ができるから新型欝に似てる」というのは理論の組み立ての順番がおかしい。
401:優しい名無しさん
12/04/29 08:44:57.98 Tm50Sotw
適当な例かどうかはわからないが、ここを見ると「新型、否定形欝は性格的な問題じゃない」とある。
新型、否定形欝
URLﾘﾝｸ(yusn.net)
ちなみにボダ
URLﾘﾝｸ(yusb.net)
が、>>398はボダ、欝の両方に非常に詳しいみたいだから最近はそういう解釈なのかもしれないな。
402:優しい名無しさん
12/04/29 13:46:37.72 0VV5UEU2
見た目は美人な30女
見え透いたような煽てから急に扱き下ろし
気分屋過ぎてメンヘルな俺でもひく
403:優しい名無しさん
12/04/29 14:12:09.35 P/IM+3rz
ボダって年齢を重ねると治るとかって言うけど本当かな…って思う
年とってもボダっぽいオバサンいるよね
404:優しい名無しさん
12/04/29 14:38:36.56 8FAGTSAH
本から得た知識ではあるが、ボダと非定型うつ病は、
・似ている
・実際に誤診されることがある
・併発している人もいる
だが、違う病気（障害）らしいよ
405:優しい名無しさん
12/04/29 14:45:30.94 8FAGTSAH
「非定型うつ病のことがよくわかる本」貝谷久宣監修 講談社
によると
非定型うつ病の、「気分反応性」や「拒絶過敏性」が境界性パーソナリティ障害とよく似ているとのこと
ここで間違われやすいらしい
人によっては併発していることもあるそうだ
逆に非定型うつ病とボダの違いは、
１，病前はしっかりしたよい子で社会適応していた
２．治療者を操作しようとしない
３，自分と治療者以外の他者を適切に評価できる
とのことらしい
406:優しい名無しさん
12/04/29 15:16:42.83 Ugtb0lcn
アメリカの精神医学は、病気を細分化しすぎだと言われてるけど、本当にそう思う。
ボダを併発する精神病
・ボダ＋統失
・ボダ＋双極性
・ボダ＋非定型欝
か・・・
407:優しい名無しさん
12/04/29 15:55:09.72 hooHF+g7
非定型うつとボダって医者に見てもらいにいく理由がそもそも違ってそうだけどね。
非定型うつは「やる気が出ない」だろうけど、じゃあ、ボダの理由は…？
408:優しい名無しさん
12/04/29 15:55:24.72 8FAGTSAH
ボダを併発していない非定型うつでは
極端な見捨てられ不安や、理想化とこきおろし、対人操作等によって他人を巻き込むことはないんじゃないだろうか？
旧型のうつ病ではなさそうだが、ボダをはじめとするパーソナリティ障害には該当しなさそうな領域に
いる人というのは確かに存在する気がする…
身近にいるのでそう感じる…もちろん自分は専門家でもないので断定はできないが
409:優しい名無しさん
12/04/29 16:09:33.28 0VV5UEU2
知り合いのボダ子は本に書いてあることと一致し過ぎ
ボダを演じているような感じ
理想化と扱き下ろし
独身医者や作業療法士に色仕掛け
リスカがないだけ
410:優しい名無しさん
12/04/29 16:32:14.51 Tm50Sotw
新型うつとボダに似ているところはあるが似ていない所も多くあり、
そもそも片方は病気で片方は人格。
だから対処方も治療法も薬も違うものになる。
つまり「似てるところもあるね」以外に特に語る事がないんだよな。
あとは「別物だから混同しないでね」くらいか？
411:優しい名無しさん
12/04/30 00:23:53.37 b45T8qBu
>>403
人格障害全般に言えるけど、治るっていうか症状が軽くなる人が多い
>>404
新型鬱病と従来型とを判別できない医者もいる
従来型鬱病の診断治療、投薬増量の結果、副作用から精神症状が活発化するループ
従来型には効果でる抗鬱剤も新型には効果ない
これは基盤に人格障害があるため
ボダなどの人格障害ありきで起こるうつ状態なので人格障害を優先治療しなければ鬱病もよくならない
性格の偏りから誰もが体験するレベルの挫折すら重大なことのように思い込み他罰的に相手を責めて従来型のように自分を責めない
責めてるよいに見える場合もあるが、実際は他人からの同情や関心を引きたいため
人間的に未熟すぎて病気に逃げてしまう
抗うつ剤より人格障害に適した精神療法を受けることが先決
しかし新型は自分から努力はしない
治してもらうことしか頭にない
412:優しい名無しさん
12/04/30 00:27:10.09 R3QzjWN+
>>411
新型うつは人格障害ありきで起こるという説は始めて聞いた。
できればソースを教えてほしい。
413:優しい名無しさん
12/04/30 00:38:04.09 vokSoqzB
新型用抗鬱剤もあるのに人格障害を治療しないと治らないとか、ちょっと嘘が多すぎるな。
414:優しい名無しさん
12/04/30 06:11:03.33 doorFDXi
>>411
俺もその主張のソースを求める
415:優しい名無しさん
12/04/30 16:49:54.12 fx2hnweR
違う病気だからって併発しないって話でもないんじゃないのか？
例えば発達障害とうつなんかは併発しやすいらしいし。
人格障害とうつが併発しててもおかしくないと思うのだが。
自分も根本に人格障害があると思ってる。ソースは無い。
自分が調べた限りの印象論。薬と休養だけじゃよくならないし、
きっかけとなる外的要因が無く、内的要因によるもの。
人格障害って言葉が悪いのかな？パーソナリティー障害と
言われたりするけど要するに人格形成が未熟、認知が歪んでるので、
ちゃんと育て直しをすればよくなっていく障害だと思われる。
416:優しい名無しさん
12/04/30 17:08:03.17 vj/DopTD
併発しないと言ってるわけではなく、
・新型うつに抗鬱剤が効かないのは
・新型うつはボダなどの人格障害ありきで起こる
これのソースを求めているだけ。
誰も併発しないとは言ってないんだがどこをどう読んだらそうなる。
417:優しい名無しさん
12/04/30 17:09:43.44 vj/DopTD
かきかけで送ってしまった…
・新型うつに抗鬱剤が効かないのは基盤に人格障害があるから
・新型うつはボダなどの人格障害ありきで起こる
この二点のソースを求めているだけ。
あと、こんな無茶苦茶な話を印象論のみで語るのは行き過ぎだと俺は思う。
418:優しい名無しさん
12/04/30 18:19:08.47 b45T8qBu
>>409
ボダの多くは診断前から独学でｗ率先してｗボダ病状を真似ていく
自分はボダ違いない
診断されるように医者をコントロールしていく
診断されたら最後
ネット本を読みあさり、自分を正当化させて暴れまわる
ボダを演じているような感じはまさにそれだ
理想化と扱き下ろしもボダだから！
色仕掛けじゃないの！保護してほしいだけなの！それもボダの特徴なの！！
愛情不足でこうなった可哀想なアテクシ見て！てかんじ
リスカがないボダでも不適切な依存をしてる
摂食、盗癖、アルコール、ギャンブル、ラブアディクション
なんでもござれ
419:優しい名無しさん
12/04/30 18:20:23.18 Xe2oGrMN
塩谷瞬ってガチで男ボーダーだとおもうんだけどどう思う？
生い立ちが複雑なのは多分本当なんだろうけど、母親も父親も失踪したとか言ってるのに父親に自転車買って貰ったとか？？？なエピソードが多い。
可哀想って思わせるためにボダがやる手口そのまんま。
420:優しい名無しさん
12/04/30 19:58:27.24 doorFDXi
>>418
ID: b45T8qBu が言っている事が全く分からない
421:優しい名無しさん
12/04/30 20:02:03.23 doorFDXi
>>419
ボダかどうかは分からないが普通ではないと思うｗ
・金大好き
・誰にでも（付き合って間もないのに）プロポーズ
・親失踪したのに買って貰ったエピソード
男だから（外見も一般人よりは良いから）自己愛も含んでそう
422:優しい名無しさん
12/04/30 20:09:42.03 vokSoqzB
>>420
同じくさっぱりわからない。
あと、自分の主張を書きなぐりたいだけで人の質問に答える気は全く無いようだ。
423:優しい名無しさん
12/05/01 05:42:51.78 TRyJaz+O
>>415
同意
>>417
＞新型うつに抗鬱剤が効かないのは基盤に人格障害があるから
＞新型うつはボダなどの人格障害ありきで起こる ＞この二点のソースを求めているだけ
周囲の新型はこれだからね
病院の医者もワークショップなどでも医者、新型当事者が話してた
ここがソース
抗うつ剤だけに頼っても新型は治らない
ベースに人格障害または性格的な偏りからきてるからそちらを優先で治療しなくては意味ない
そう言われ当事者ミーティング参加を促されてる しかし新型の多くは病気を治したいと口ではいいながら他罰的で回復に努めない人が多い
>>420
レス番かいてんのにわざわざIDまで書いて「全く分からない」って
具体的にどこがどうわからないのかこっちもわからないから書きようがないｗ
ボダ本人？
>>421
ソースは上に書いた通り
病棟やデイでの実体験も含まれるが、メンタルワークショップの新型当事者と医者の聞いたことも交えてだけど？
>>422
答える気がないとか主張を書きなぐりたいだけとか喧嘩腰になるなよ
自分についてたレスに気づかなかっただけだ
他意はない
なに>>411に自分が書いたソースは上に書いてみたから
424:優しい名無しさん
12/05/01 05:52:46.69 TRyJaz+O
あと>>418に書いたのは
ボダ自身が話たことでもある
自分が関わったボダはこういう人が多数派だった
ボダはボダ診断されたらますますボダ研究してしまうんだよ
ボダは自分が特別な病気に罹患してる意識が強く自分だけがつらい
まわりはやさしくするべきとばかりに利己的に周囲を振り回す
正当化させて暴れまわるというのはそういうこと 理想化と扱き下ろしはボダの特徴だけどね
相手の迷惑考えない依存が半端ない
425:優しい名無しさん
12/05/01 07:33:27.00 Dv4h7bSs
>>424
俺は医者に「お前の嫁はおそらくボダ」と言われたんで
それを本人に伝えたら激昂して全力で否定されたよ。
私をキチガイ扱いすんな！ネットで傾向を見たけど全然当てはまらなかった！
お前が私にレッテルを貼りたいだけだろう！って。
俺は一緒に病院にいきたかっただけなのに。
426:優しい名無しさん
12/05/01 08:58:07.50 uymPAHn2
>>423
あんたがソース元示さないから「分からない」と言われてるんだろ
気に入らないレスに対して「おまえはボダなのか？」と決めつける人って…
427:優しい名無しさん
12/05/01 09:06:59.23 uymPAHn2
>>423
病院の医者もワークショップの医者もそう言ってるのがソース元なら、その主張は多くの医者に罷り通ってる事になるな
これは論文が何かで発表されてるのか？
ソースってそういう事だぞ？
「誰誰がこう言ってた」ってだけでは誰かの言葉を借りて言う事だ
これでは客観性を示せないと思うが
428:優しい名無しさん
12/05/01 09:16:21.30 uymPAHn2
>>425
ボダ症状の軽重度にもよるけど、そもそも認知が歪んでる人だし、第三者が
異常性に気が付くって事は目立つ言動もあるのだろうと思う
そんな状態の人に伝えても客観的に受け入れられないんじゃないか？
429:優しい名無しさん
12/05/01 09:25:26.47 Dv4h7bSs
>>428
とりあえず実体験や医者の話をベースに話しているようなので聞いてみた。
彼の言うとおりだとするとボダを病院に連れていく事は非常に困難という通説（と、俺の実体験）と矛盾するのが気になるから。
ボダにボダと話したらより研究し、自己を特別な存在にしてしまうなら
病院行こうって勧めた時に完全拒否されたことと辻褄があわない。
430:優しい名無しさん
12/05/01 09:42:03.84 uymPAHn2
>>429
人格障害ではなくとも、例えば差別的に見られたり命に関わる疾患や怪我を負う事に対してすんなり受け入れられる人ばかりではないからね
ショックと混乱で(一時的にも)拒絶する人だっている
もし本人を受診させたいなら気分が落ち着いてる時がいいんじゃない？
連れて行くのが困難なら、普段からの言動をビデオなり画像なりで撮っておいて医者に見せるのはどうかと
431:優しい名無しさん
12/05/01 09:51:28.40 Dv4h7bSs
>>430
んー、俺は>>424が答えてくれたらそれでいいよ。
>>424のいうボダはこういうものだ！という主張が悉くうちのケースと違うから疑問なわけで。
素人の妄想ならどうでもいいけど、ワークショップや医者、新型うつ当事者でそう聞いた、というなら話は別だ。
432:優しい名無しさん
12/05/01 12:35:46.04 TRyJaz+O
>>426
バイト行く前に急いで書いたもんで誤解させてしまったようだな
このスレがレスする時にいちいちソース元示して書くスレとは知らなかった
前に「レスする気がないのか？」とか書かれてたから煽られたかと思ったんだよ
別に「おまえはボダなのか？」と決めつけてはいない
そこはすまん
433:優しい名無しさん
12/05/01 12:40:45.76 TRyJaz+O
>>427
ワークショップで話した医者がどんな論文出してるかまで知らん
あと自分が関わった多数のボダから感じたことはそれ自体がソースなのでそれ以上どうしようもない
だが実体験に勝るものもないとも言える
434:優しい名無しさん
12/05/01 13:06:19.40 TRyJaz+O
>>425
医者はあなたの話を聞いて「おそらくボダ」と言ったんだよね？
じかに本人に診察してないのかな？
だとしたら、嫁さんの激昂は「自分の知らないとこで自分の相談された腹立たしさ」みたいなものかもわからん
自分の周囲にはいないが全力で否定するタイプのボダもいるだろうね
聞いてる限りではボダ混でない新型鬱病って気もするが
しかし嫁さんいろいろ誤解してるなぁ
ボダは所謂キチガイじゃないよ
現実検討力なくならないし相手を見分けてタゲる客観性あるし妄想もない
思い込みは異常に強いが糖質のような脳器質異常からの妄想ではないわけ
あとさ嫁さんがしたというネット診断だが
これはあてにならんな
あれは「なりたがりタイプ」には限りなく当てはまるが、「なりたくない人や病識欠けてる人」にはあてはまらないという罠がｗ
＞俺は一緒に病院にいきたかっただけなのに。
一緒に相談に行きたいだけなんだよな
わかるよ
自分にもボダではないが病識欠ける家族がいるから
435:優しい名無しさん
12/05/01 14:36:19.00 Dv4h7bSs
>>434
つまりボダにボダだというと研究し、なりたがってしまうという君の考察>>424が
俺の嫁はなりたくない人や病識に欠ける人はあてはまらない、と矛盾してしまう。
君が自分の実体験を優先するように、俺は自分の実体験をどうしても優先させてしまう。
結局のところ、自分が関わった多くのボダから感じたただの実体験の話をしていたのなら断定口調はやめてほしかったな。
あまりに言い切られるとやはりそこまで断定できるだけのソースがあるんだと思ってしまう。
もう一つ、ボダ治療あるいはそれに類する医療を仕事にしている人が
このスレで素人と一緒になって考察する事にあまり意味はない気がするんだが。
436:優しい名無しさん
12/05/01 15:02:41.08 t5CMMbSn
ID: b45T8qBu＝ID:Dv4h7bSsは自分の書き込みの癖を見直してみたら？
「新型うつは基盤び人格障害がある」と強く主張するし、医者が言ってたなんて言うから裏付けするソースでもあるのかと思いきや、
実際は自分が経験しただけっていう…。これじゃただの主観でしょ。
病気の診断や関連性などは学術的に認められてないなら大声で主張してはならない。
間違った知識を広めることになる。
「ここがソース元を示して書くスレだとは知らなかった」なんて言い訳してるが
ここは考察するスレだし、考察するスレではなくても強く主張するなら確たるソースくらい示すのが普通。
学校で書く論文だってそうだろ。
「ボダがボダ研究しはじめる」
こんな事言い始めたらID: b45T8qBu＝ID:Dv4h7bSsも医者もボダになるんだろうね。
まともなソースも示せずに突っ込んだ質問した他人をボダ呼ばわりするなんて気持ちが悪い奴だな。
437:優しい名無しさん
12/05/01 15:06:19.64 t5CMMbSn
>>436はID:Dv4h7bSsじゃなかったな、すまん。
正しくはID:b45T8qBu＝ID:TRyJaz+O。
438:優しい名無しさん
12/05/01 16:32:01.62 TRyJaz+O
＞結局のところ、自分が関わった多くのボダから感じたただの実体験の話をしていたのなら断定口調はやめてほしかったな。
だから実体験だけじゃないじゃん
ワークショップなどの専門家の話も書いたはずだが
レスちゃんと読みなよ？
＞あまりに言い切られるとやはりそこまで断定できるだけのソースがあるんだと思ってしまう。
ソースソースってさｗ
ここをどこだと思ってんの？
多数のボダに迷惑かけられてる人間がありのままにボダ像を書くことはいけないのか？
人間に白黒判定はできない
大人なら世の中に絶対がないくらいわかれよ
いつまでもしつこいな
＞もう一つ、ボダ治療あるいはそれに類する医療を仕事にしている人が
このスレで素人と一緒になって考察する事にあまり意味はない気がするんだが。
だから断定するなって
誰が医療関係者？
俺は違う
439:優しい名無しさん
12/05/01 16:49:14.35 G9k8h65j
多くのボダと関わってきた非医療関係者というものがイメージできない。
440:優しい名無しさん
12/05/01 16:56:39.26 TRyJaz+O
>>436
またわざわざレス番とID晒しｗ
書き込みの癖を見直してみたら？
俺は「新型うつは盤び人格障害がある」と強く主張するね
医者が言ってたことも間違いない
実際は自分が経験しただけとかさぁｗ
読みこなせてもいないっていう…
（次に続くｗ）
441:優しい名無しさん
12/05/01 16:57:24.47 TRyJaz+O
＞病気の診断や関連性などは学術的に認められてないなら大声で主張してはならない。
メンヘラ板もアカデミックになったもんだｗ
ボダの悪面を広められたら困る理由でも？
俺はこれでますます強く主張したくなったなぁ
＞学校で書く論文だってそうだろ。
にちゃんで論文性とかｗ
よそでやればー？
＞「ボダがボダ研究しはじめる」
あ？これ自分のこといわれたと勘違いしたの？
どんだけ自己中ｗ
定説だよね？
ボダのなりたがりは
ソースソース
まるでボダの一つ覚えで
他人攻撃、他罰的
「他人をボダ呼ばわりするなんて気持ちが悪い奴」と言っておいて俺や医者には↓こんな捨てぜりふ吐くｗ
＞ID:Dv4h7bSsも医者もボダになるんだろうね。
やっぱ攻撃性が顕著だよね
442:優しい名無しさん
12/05/01 17:01:33.47 TRyJaz+O
>>439
決めつけの理由にはならない
イメージが貧困なだけ
443:優しい名無しさん
12/05/01 17:04:44.84 uymPAHn2
ID: TRyJaz+O
こいつ昨日から何なの？
レス番とID抽出は2ちゃんねるなら普通だろうよ
反論されたら「ボダ本人？」とか
持論を覆えされたら「攻撃性が顕著」だとか誘導にしか見えないね
住民を先に攻撃（ボダ認定）しておいてコレだぜ
444:優しい名無しさん
12/05/01 17:06:01.26 G9k8h65j
>>442
おいおい、見境なく噛み付くなよ。
俺がイメージできない=決めつけじゃない。
その攻撃性を一旦抑えてくれ。
445:優しい名無しさん
12/05/01 17:08:02.02 G9k8h65j
なんか今はただぼそっと呟くだけで噛みつかれるスレになってるみたいだからまた今度くるわ。
446:優しい名無しさん
12/05/01 17:11:56.47 TRyJaz+O
>>443
しつけー
こいつ昨日から何なの？ 普通はレス番だけだろ
IDまで両用するとかどんだけ粘着ｗ
自分の持論に沿わないと攻撃してソースソース
覆せなければ今度は誘導に見えるとか妄想着想ですかー？
住民とか何様？
ただの疑問形を「ボダ認定された」に変換しちゃえるとかアレだぜｗ
447:優しい名無しさん
12/05/01 17:12:17.05 gTeFtTYc
>>439
俺が絶対正しいという自称被害者様だろ。
中身はボダ研究してるボダってオチ。
448:優しい名無しさん
12/05/01 17:14:00.05 gTeFtTYc
ワラタw
いいサンプルだな。
449:優しい名無しさん
12/05/01 17:16:32.89 7CL7C910
うわーなんか変なのわいてるなぁ。
450:優しい名無しさん
12/05/01 17:18:23.57 TRyJaz+O
>>444
見境つけろよ
噛み付くなよ痛いから
その攻撃性一旦抑えろｗ
>>447
決めつけ全開すぎ腹いてぇｗ
ボダ研究してるボダで被害者ねえ
新しいジャンルじゃね？
451:優しい名無しさん
12/05/01 17:20:10.00 0BLXnrly
ID:TRyJaz+Oのレスが全部ブーメランとなってID:TRyJaz+O自身に突き刺さってるのを見る限り、
これはID:TRyJaz+O自身の投影性同一視ではないだろうか。
そう考えればこのブーメラン連投も理解できる。
452:優しい名無しさん
12/05/01 17:20:25.51 TRyJaz+O
変えまくりで必死だなぁ
頑張れーｗ
453:優しい名無しさん
12/05/01 17:22:18.36 7CL7C910
被害を与えて、被害者になろうとしているボダと考察。
454:優しい名無しさん
12/05/01 17:24:58.06 0BLXnrly
あ、ID変わっちゃってるな。
俺はID:Dv4h7bSsなんだけどなんでフレッツでID変わったかわかんね。
でもこれも決め付け乙、イメージが貧困ｗとでも返せばいいんだろうか？
どうやらまともな人間でない事は流れを見れば理解できたし。
455:優しい名無しさん
12/05/01 17:25:28.05 TRyJaz+O
>>451
そんなに>>451自身に突き刺さってるのか
これは他人を投影性同一視と洞察してるつもりで実は自己の投影視ではないだろうか？
そう考えればこの>>451の似非解釈もブーメラン連投も理解できる
な？
456:優しい名無しさん
12/05/01 17:29:39.14 TRyJaz+O
>>453
まだ似非考察してんの？ 妄想着想しすぎｗ
>>454]
どうやら決め付け乙、イメージが貧困ｗとしか返せないねえ
まともな人間でない決めつけする事は流れを見れば理解できた！
457:優しい名無しさん
12/05/01 17:30:59.91 0BLXnrly
ここまできたらもう何を聞いても無駄なんだろうけど、なんでID:TRyJaz+Oはここまで暴れてるの？
見当違いなレスだなと思ったらほっときゃいいじゃん。
実際俺は途中からお前のレスに価値を見いだせなくてほっといたし。
458:優しい名無しさん
12/05/01 17:31:50.10 uymPAHn2
ソースもないのに自分の思い込みは正論と主張する
他人に対してはイメージが貧困ｗで済ます
被害者スレに昔湧いてた毒親厨と似ているな
アレも「毒親とボダは関連性がある！」とか何とか持論展開して、
スレ住民に「毒親＝ボダとは言い切れない」と諭されてファビョってた
その後、被害者スレにコピペ荒らしして嫌がらせしてたよな
元気かな、あの人
459:優しい名無しさん
12/05/01 17:32:25.55 TRyJaz+O
いやはや
気味悪い擁護住民がいるだけでますます悪くなりますなぁ
このスレとボダのイメージｗ
460:優しい名無しさん
12/05/01 17:34:28.77 7CL7C910
>>456
噛みつくばっかだね。
ところであなたの病気はどう考察してるの？ボダじゃなければスレチ。
461:優しい名無しさん
12/05/01 17:36:20.19 TRyJaz+O
>>457
ここまで書いておいて今さら何を聞いても無駄とか価値を見いだせなくてほってるとか嘘つきはよくないなぁ
＞見当違いなレスだなと思ったらほっときゃいいじゃん。
すげー矛盾だなｗ
じゃあなんで見当違いなレスだなと思う相手にいつまでもレスすんの？
462:優しい名無しさん
12/05/01 17:36:42.45 gTeFtTYc
>>458
明日以降、このスレも荒らされたら笑える。
463:優しい名無しさん
12/05/01 17:40:50.48 TRyJaz+O
>>458
思い込みじゃないから正論なんだなこれがｗ
被害者スレまで巡回してんの？
どんだけ研究考察好きなんだろｗ
何か自身に問題あるからなんだろうね！
乙でいい？
464:優しい名無しさん
12/05/01 17:44:46.66 TRyJaz+O
>>460
噛みつくばっかだね。
なにここボダ専用スレ？
＞ところであなたの病気はどう考察してるの？
はいスレチｗ
今度は依存ですか
引こうな？境界線ｗ
465:優しい名無しさん
12/05/01 18:05:39.24 TRyJaz+O
>>462
高見の見物気取ってんの？
荒らしと決めつけた相手にレスする奴も荒しだよね「にちゃん」ではｗｗ
466:優しい名無しさん
12/05/01 18:15:30.55 7CL7C910
あぼーんでスッキリ。
467:優しい名無しさん
12/05/01 19:14:50.88 4w8ULDq6
とにかく、今言えることは
一、ボダや自己愛などのパーソナリティ障害を「併発している」新型うつ病患者はいる
二、ボダや自己愛などのパーソナリティ障害を「併発していない」新型うつ病患者もいる
くらいまでだな
ここをごっちゃにしてはいけないと思う
併発率がどの位かはわからないが、自分の周囲の人間の印象だけで推測しようにも限界があると思う
468:優しい名無しさん
12/05/01 20:06:31.14 Nfdnnx+u
>>441
>定説だよね？
>ボダのなりたがりは
そんな定説あったっけか？
469:優しい名無しさん
12/05/02 08:56:29.13 XCTbQXjT
境界性パーソナリティ障害の特徴と接し方
URLﾘﾝｸ(www.fukuchi-clinic.com)
＜境界性パーソナリティ障害の特徴＞
・自己像が良い自分と悪い自分の二つに分裂する。
・他者を過大に評価し理想化していたと思うと、自分の期待するような形で自分を「わかってもらえない」と察すると急にこき下ろしたり激しい攻撃性を向けたりする。
・他者を自分の思うままに操ろうとして安定した関係が保てない。
・人と適度な距離感を保てず、好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しかもてない。
・物事を極端に受け止めやすい。
・感情が不安定で変化しやすい。数時間から１～２日で気分がコロコロと変わる。
・自分は無価値で消えてしまいたいと思う。
・自分が何者なのかよくわからない。
・どこか「本物でない」感じを持ち続けて退学や転職を繰り返す。
・プライドが高く、他者の評価に敏感で特に批判や失敗や拒絶に過敏に反応し、著しく傷ついたりうつになる。
・慢性的な空虚感と虚無感がある。
・薬物・アルコール・ギャンブルへの依存、性的な無軌道、自傷行為、窃盗などの触法行為に走ることがある。
・自己主張するわりに甘えが強い。
・大人の顔をし、知性を駆使しながら３～４歳のような愛情を求める。
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることが苦手で、周囲を巻き込んでしまう。キレやすい。
・自殺未遂（特にリストカット、アームカット、大量服薬などが多い）を繰り返す。
・もっとも身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける。
・騒ぎを起こして自分への注目や関心を集めたがる。
・愛情独占欲求が過度に強く、常に誰かとつながっていたいと願う。
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい。
・うまく親を卒業できずに親へのこだわりを引きずり続ける。
470:優しい名無しさん
12/05/02 08:56:58.54 XCTbQXjT
＜パーソナリティ障害に共通する特徴＞
1) 自分に強いこだわりを持っている
2）とても傷つきやすい
3) 対等で信頼しあった人間関係を築くことが困難
4) 両極端な思考に陥りやすい
471:優しい名無しさん
12/05/02 23:32:49.72 qf63jyOQ
>・騒ぎを起こして自分への注目や関心を集めたがる。
そうですね。
境界性人格障害は入院したがりますね。
別の境界性の人が入院したら競うように入院したがっていました。。。
注目浴びたいのですね。
退院したくないからなんちゃってリスカとかODとかうざいですね。うざい。。
472:優しい名無しさん
12/05/02 23:48:47.82 EUSmJRlk
入院しててくれたほうが良くね？
周りも迷惑かけられないですむし
473:優しい名無しさん
12/05/03 01:06:22.47 beuKSoA3
結構前の方にもこういう話題出てたけど、
入院したがり、リスカとか自殺未遂アピールで注目を浴びたがるのは自己愛強い境界例、
病気を認めたがらないから病院にも行きたがらないのは回避性人格障害の毛の強い境界例。
同じ境界例と言っても相反する要素を持っているので一様にはいえないよ。
いずれにせよ共通するのは強い認知のゆがみ。
474:優しい名無しさん
12/05/03 06:45:02.38 7vWosD/O
境界例は原則通院治療
だいたいどこの精神科も人格障害をあまり入院させない
入院して治す病気ではないし、長期入院は境界例の病気を助長させるだけ
行動化で病棟のトラブルメーカーになりがちだしね
ほかの患者に与える悪影響も考えるのだろう
確かに認知の歪みなんだけど病識ないと言えない
ここだね
統合等とちがう点は
メンクリ行く行かないで病識は計れない点が境界例の厄介さなんだけど
境界例にとり構ってもらえるなら病院でなくても、一般人からでもいいのだし
病人として大切に扱われたい虚偽性と違う点かもね
475:優しい名無しさん
12/05/03 07:05:30.43 XkfcmRuF
>>473
それだけだとただの自己愛と回避性って可能性があるから併発してる前提すぎるのもどうかと。
476:優しい名無しさん
12/05/03 09:38:07.74 pCq1Zd5e
自分は真性の屑だ死んだ方が良いと激しく思い込み自己嫌悪になりもの凄く脱力する時があったり
自分はなんでも出来るやろうと思って出来ない事はない、と思いやる気に満ち満ちる時もある
なんなんですかね
477:優しい名無しさん
12/05/03 12:09:49.49 XkfcmRuF
なんなんでしょうね。
君自身の話をしてるのなら、とりあえず病院で相談してくるのがよろしいよ。
478:優しい名無しさん
12/05/04 01:48:15.41 /FHPmb85
>>476
典型的な白黒思考でしょ。
実際にはあなたは別に真正の屑じゃないし
なんでも出来る人間な訳でもない。
自己嫌悪も無気力も、その逆も誰にでもあるから
別にあなたが特別なわけじゃない。
ただそれが原因で生き辛いと感じるなら
グレーの中で修正して折り合いを付ける必要があるってだけ。
まぁいい歳になってもまだそれが出来ないとなると、修正も並大抵な事じゃないけど。
479:優しい名無しさん
12/05/04 03:08:35.95 w7cRakmN
困っています どうしたらいいですか？
自分の姉がボダで私と共依存関係にあったのですが、いつまでも縛られていて辛かったので彼氏に相談して結果姉を無視、優しい言葉はかけない、姉がリスカしようが構わない、姉の事を過大評価しない、などをする事になり、最近ようやく姉から離れられられつつあります。
しかし、最近私に対しての彼氏の言動が変わりました。しつこく注意したり他の人を褒め私が頑張っても無理なようなニュアンスで伝えてきます。それに対して頑張ろうなおそう、なにより認められたいと思うようになってしまっている事に気がつきました。
彼が支配しているのではなく、私が彼に支配するよう仕向けているような気がします。自ら潜在意識の中で支配下に置かれたいと思ってしまっているという事なのでしょうか。
姉との長年の関係で奴隷思想が培われてしまったのかと思うとどうしていいのかわかりません。
いま置かれている自分の状況を冷静に理解する事が出来ません。私は一体なんなのかが知りたいです。潜在意識のなかでそう思っているとしても、自分では誰の支配下にも置かれない生き方をしたいとは思っています。
480:優しい名無しさん
12/05/04 06:34:26.57 k8KkrxTN
>>479
まずお近くのメンタルクリニック、あるいは精神科を受信なさると良いと思います
481:優しい名無しさん
12/05/05 09:09:17.60 W2+XHeDc
>>425
＞俺は一緒に病院にいきたかっただけなのに。
優しいご主人で羨ましい。
482:優しい名無しさん
12/05/05 11:38:58.95 uIwepUe1
母親の死がきっかけでボダが発病するってことはあり得ると思う？
正確に言うと、母親の死後鬱になり、その後…といった感じ。
483:優しい名無しさん
12/05/05 11:52:06.48 SmMF4fJo
ありうるかそうでないかは多くのケースを見てきた専門家でないとわからないと思いますが。
ここで考察している人は家族、恋人、友人がボダだったから、程度の関わりしかないですよ。
484:優しい名無しさん
12/05/05 11:53:37.92 SmMF4fJo
ちなみに自分は100%ないと思います。
ボダは病気ではないので発病はしません。
485:優しい名無しさん
12/05/05 14:07:13.46 d7SdmJjI
誰に何言われてもすぐ他の人or事のせいに責任転嫁出来たり、浅い仲の人に嫌われるor変に思われるのを異常に心配して話もろくに出来なかったり、かと思ったらある程度の仲の人にはハッキリ通り越して平気で暴言すら言う…ってボーダーに当てはまるのかな？
486:優しい名無しさん
12/05/05 14:21:56.07 SmMF4fJo
ボーダーに当てはまるし、他の人格障害や新型うつにも当てはまります。
その文章だけではそれ以上はわかりません。
487:優しい名無しさん
12/05/05 14:33:14.74 d7SdmJjI
ありがとう。
>>485で書いたのは自分自身の事なんだけよね。
今普通に働けてるし、ある程度空気読みながらそんなに深くはないといえど人付き合いしてるし、これからもっともっといい方向に持って行こうと思い始めたところだし
医者行こうと思ったけど、そこで人格障害認定されてもせっかく前向きになってきたところでそんな事言われてまた落ち込むのも嫌だし
どうしようかなと思ってたんだよね。
488:優しい名無しさん
12/05/05 14:53:58.58 SmMF4fJo
俺なら病院かメンタルクリニックにいく。
人格障害かどうかに関わらず、悩みがあるならその相談にいけばいい。
もし人格障害だったとしたら診てくれた医者と共に頑張って治療すればいい。
どっちに転んでも今よりはよくなるだろう。
489:487
12/05/05 20:13:12.86 d7SdmJjI
何か1人で考え込んでる間にあれよあれよと落ち込んできたんで行ってくるわ。
ただこういう感情を抱くようになったのって働き始めるより前、それこそ学生の頃からだし、そうなると自分の幼少期からの全てを否定しに行くようなもんなんだよなぁ。
育ちに問題があった可能性は否定出来ないけど、だからと言って家族が憎いわけではないし…みんな考察してるところ自分語りしてごめん。
490:優しい名無しさん
12/05/06 03:46:33.25 yENp3DjY
全てを否定する事になっても、これからの人生がマシになるならいいじゃん。
過去と未来、どっちを守りたいのか考えたら答えはすぐ出るだろ。
491:優しい名無しさん
12/05/07 10:16:06.02 reEw8AIP
最終的に未来を見た官房長は刺されて死んで
過去をほじくり返す事だけが生きがいの右京さんが生き残ったけどな。
492:優しい名無しさん
12/05/07 12:19:36.37 ROzArKXU
>>491
きのうTVでやってた「相棒」の話か
それなら、一個人の未来を守ろうとした右京と日本の未来を守ろうとした官房長官の話だろ
どっちも未来を守るっていう話だよ
493:優しい名無しさん
12/05/07 12:56:01.10 ROzArKXU
>>491
認知ゆがんでね？
494:優しい名無しさん
12/05/07 12:58:22.60 /sXLnufS
質問です。彼女が最近ボダなんじゃないかと思えてきました。まだ社会人成り立ての年下の彼女です。
気になったのは付き合った当初からやたらとこちらを試したがる行為です。
例えばデートの予定を立ててるときに、体調が悪い、課題が終わらない等と言い出し、
こちらがじゃあデートは取り止めにする？と提案すると、不機嫌になります。
こっちはあなたに会うために頑張ってるのに、あなたは私に会いたくないの、と。
そんなことはない、会いたい、と言うとその場で機嫌はすぐ直るんですが、こういったことが頻繁に起きます。
向こうが仕事終わりに僕に迎えを頼んだことがありましたが、たまたまその日は車が出せず、その事を告げると口調が一転して冷たくなり、
話を聞いてる内に泣き出し、頭ではしょうがないって分かってるのに、何で来てくれないんだって悲しくなったと。
次の日も泣きながら謝ってきました。
一度本人の気になる部分を指摘したんですが、反応が凄まじかったです。
最初は消え入りそうな声でごめんなさい…途中から怒り出し、何で私が怒鳴られ（本人がそう感じたらしい）なきゃいけないんだ、もう会わない、連絡もとりたくない！
それで向こうの反応を待とうと一旦こちらで連絡を断つと、次の日に別れましょう、と。
こちらが了承すると最初は怒り、途中から泣き出しすがってきました。
最後の話し合いで、こちらの言い分“相手の意見を冷静に聞こう”“すぐ別れるとか結論出さない”
というのを約束させ、結局付き合ってますが、不安は拭えず
よりを戻してまだ１週間ですが、試したがりや不安になるところはなくなっていません。
この前もあることで揉め、こちらが意見を言うと、あなたは変わった以前はもっと優しかった、と聞く耳持たずは変わりません。
ただ自傷行為や、薬物などはなく、家庭環境も問題はなさそうです。
夜中に狂ったように電話したり、など常軌を逸した行動もまだなし。浮気も自分が知る限りではなし。本人曰く、短気でネガティブな性格。
人の意見を素直に受け入れられないのは自覚していて直したい、と。
単に初めて社会に出て不安定になっているのか、もともと持ってるボダ気質なのか、判断できません…。
長文失礼しました。良ければご意見下さい。
495:優しい名無しさん
12/05/07 13:12:32.64 ROzArKXU
ここではボダかどうかの診断はできないよ。
困ってるんだったら「カウンセラーに相談」がいいと思う。
496:優しい名無しさん
12/05/07 13:26:46.86 /0WWXuaq
>>491
非ボダは過去を振り返り、反省や経験から未来を見据える。
ボダは自分の都合がいい過去しかないし、全て悪いことは他人のせいなので反省も何もない。未来というより今しかない。
釣れたとかそういうことはいりません。
497:優しい名無しさん
12/05/07 14:05:03.70 reEw8AIP
マジレスしすぎだろ！！
498:優しい名無しさん
12/05/07 14:31:08.07 e+YuPF2a
認知のゆがみという言葉の乱用自体が認知のゆがみっぽくなってきているなw
499:優しい名無しさん
12/05/07 18:16:20.26 ZM5l0/7j
>>494
マルチしない方がいいと思う
500:優しい名無しさん
12/05/07 22:55:24.56 1+hiVdAW
>>498
あなたが思ってる【ボダの認知の歪み】ってどういうものなのでしょうか？
501:優しい名無しさん
12/05/08 00:19:54.56 XovSzKMV
自分と違う考えを理解できない、すぐ決め付ける、レッテルを貼る、大げさ、論理の飛躍、とか？
>>498じゃなくて申し訳ないが。
502:優しい名無しさん
12/05/08 11:51:54.25 AT4xZKR1
>>501
そういうのもあるけれど、根本的なところが押さえられて無いね。
ボダの認知の歪みとは、【自分や他者や未来に対し、否定的・悲観的・破滅的な価値観を持っている
精神状態】が元にあるんだよ。
>>５０１に書かれていることだけでは、ボダの認知の歪みとは言えず、一般の健常者にあることだよね。
論理的思考無しに閃いたことや思い込んだことが常に悪い方であり、それを根拠に、悲観的な方向へと
考えていく思考癖みたいなもんがボダの認知の歪みだよ。
何気ない他人の言葉に悪意を見出して、勝手にキレて騒ぎ出すボダ行動も、
＞【自分や他者や未来に対し、否定的・悲観的・破滅的な価値観を持っている状態】
が元にある。
503:優しい名無しさん
12/05/08 12:12:29.24 AT4xZKR1
ボダが「考え方が違うのは個性だ」とか「人それぞれ」とかよく言ってるけれど、
ボダの『一個性』は、スターウォーズでいう暗黒面だね。
「個性だから認めていい」ってもんじゃない。
元々、「個性」って「人と違う一個」ってだけ。
504:優しい名無しさん
12/05/08 13:08:38.87 auO1tCug
一般の健常者でも悲観的に考えてしまう人はいるんでないの？
505:優しい名無しさん
12/05/08 13:28:13.47 yLtCFwzE
>>502
よくわからないので例えば>>493と>>491のやりとりを例にとって説明お願いできますか。
506:優しい名無しさん
12/05/08 13:35:58.47 Na8yvqEt
>>502
言わんとしてることが分からない。
悲観的ならただのＡＣであって
他人に著しい迷惑行為を実地においてかけながら、タゲの責任にすりかえるボダの思考ではない
507:優しい名無しさん
12/05/08 13:42:48.85 yLtCFwzE
そもそも認知のゆがみとは何か、という問いの回答としては>501であってるので
なぜそういう行動をとるのか、がないから根本的な事が押さえられてないと思うのは
>502の勝手な思い込みに見えるんだけど。
508:優しい名無しさん
12/05/08 14:06:02.02 8uqKI4eQ
>>502
結局>>501はどう答えたらよかったのかkwsk
俺は>>501に書いてあるような特徴的な行為を「一般の健常者にあること」とはあまり思わない。
509:優しい名無しさん
12/05/08 16:56:55.92 AT4xZKR1
『認知の歪み』という言葉に共通理解がなかったことに驚いてしまった。
時間がぃ亜ないので、とりあえず、下のHPでも読んでみて、その上で、>>501のどれが合っているのか
検証してみて。
なお、この十か条はデビッド・D・バーンズという人が発見し定義付けたものだよ。
「認知のゆがみ」の１０パターンとは
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
510:優しい名無しさん
12/05/08 17:01:51.55 AT4xZKR1
訂正
＞時間がぃ亜ない
↓
時間がない
511:優しい名無しさん
12/05/08 17:04:35.76 yLtCFwzE
>>509
えーと、>>501の挙げた項目、そこに全部当てはまってるけど…？
会話が成立しなさすぎて怖くなってきた。
512:優しい名無しさん
12/05/08 17:06:32.35 yLtCFwzE
>>509
とりあえず君がどうやら説明が苦手らしいことはよくわかったから、
あとで時間があるときにちゃんと自分で説明したほうがいいと思うよ。
ちょっとこれは泥沼になりかけてる。
513:優しい名無しさん
12/05/08 17:16:58.94 AT4xZKR1
>>512
そうだねえ
説明苦手の上、面倒だなｗ
僕が説明するより、読んだ方が早いね。
認知療法の『認知の歪み（思考の誤り）』とアーロン・ベックの『認知的三角形』
URLﾘﾝｸ(charm.at.webry.info)
514:優しい名無しさん
12/05/08 17:25:58.15 8uqKI4eQ
>>501のたった1行を「>>501のどれが合っているのか検証してみて。 」とか意味がわからん。
俺も怖くなってきた。
515:487
12/05/09 00:48:01.00 GwfaetMo
>>503
暗黒面ってよく分かるなぁ。
自分のいい面を感じとってはいるしそれを保とうと頑張るんだけど、どうしてもちょっとしたことで暗黒面が出てきてなかなか引っ込んでくれない。
いい面で小さな事でもいいから成功を体験していけば足がかりを掴めそうな気もするんだけどなぁ
516:優しい名無しさん
12/05/09 11:05:33.92 bKHEePVv
流れが悪くなると指摘を全無視して
「みんなわかってない。忙しいからこれを読んで勉強して→URL」
としか言わないプレイが今後流行りそうで怖い。
517:優しい名無しさん
12/05/11 18:26:30.68 Dxa3vH5q
暗黒面という言葉に笑うが、よくわかる
ボダの良い部分だけだったら確実に社会で生き残れない
良い子に無理が生じるから極端に自分を守って暗黒面が出るんであって
ある程度の自己中さと開き直りが必要
これが自己肯定だと思ってる
518:優しい名無しさん
12/05/12 08:56:08.50 xlzdUVs+
園山真希絵 塩谷を再生させたかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>塩谷について「あほでバカな男だとは分かっていた。相手にも言った」と吹っ切れたように笑顔を浮かべながら話した。
>しかし、いいところもあったようで、「ちょっとの可能性があった。私以外は再生させるのは無理だと思った。使命感がわいたんです」と交際当時を振り返った。
共依存かねぇ…。
519:優しい名無しさん
12/05/12 11:54:48.35 ca1+QdAX
>>518
使命感を感じてケアしようとすればするほど共依存になってしまったのかな
安心させすぎず不安にさせすぎず適度に距離を保つ方がついてきてくれたのに
520:優しい名無しさん
12/05/12 13:45:47.10 DcUkn6wM
昨日の金スマ2/3ほど見たけど、あれは料理家の方の策略では？ …と思った。
写真からも良い印象はなかったけど動く画像を見て違和感を感じた。
あの料理家はかなり胡散臭い。
メンヘラ女の認知の歪んだ復讐は怖いのはみなさんよくご存知だと思うので…。
思ったのは塩谷と富永の仲をぶち壊すのが目的でそれと一緒に売名で金儲け。
521:優しい名無しさん
12/05/12 14:09:15.42 xlzdUVs+
>>520
俺は金スマ見てないけど、>>518のURL記事中の↓を読んで一癖ありそうな女性だと思った。
>園山が「相手はだれ？」と聞くと「塩谷瞬」と冨永が答え、園山は「あれ、あたしその人と婚約してた気がする」と思ったものの、冨永には「おめでとう」と祝福したという。
522:優しい名無しさん
12/05/13 08:44:42.96 55G8gO6/
塩谷はボダ、園山は自己愛っぽいと思った
知人の夫婦がまさにこのカップリングだったけど離婚した。
ボダが唯一、本領発揮できない相手が自己愛だと思う
園山のブログの文面見たら恥ずかしいと思えるほどの勘違いな自信過剰ぶりがうかがえるし
怖いとも思える表現が見受けられる。
523:優しい名無しさん
12/05/13 11:42:26.15 wNuudqv7
>>522
園山関連スレをいくつか見てたら、「自己愛じゃないか？」と書いてる人が何人かいた
金スマ以外でも、どこだかの局のワイドショーで色々言われ始めてるらしいね
「プロポースは去年6人、今年（塩含めて）2人。でも付き合ってる人じゃなくて一方的に」
「いい男になるには20年かかる。そこを1年でできる方法を教えてあげる」
「私はお釈迦様のように優しい」
鬼女板のスレが詳しく書いてあるよ
524:優しい名無しさん
12/05/14 15:38:06.87 wOmXDSHf
"だまされない"ためには己を知ることが一番の近道？
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
>人はなぜだまされてしまうのでしょうか？
> 最近、テレビを騒がせた話題は、どれも「だます」「だまされた」の話ばかり。
>３人の男性をだまし、殺害したとされる木嶋佳苗被告しかり、オセロ・中島知子の霊能者による洗脳騒動しかり。
>モデルの冨永愛と料理研究家の園山真希絵との二股交際が発覚した俳優の塩谷瞬もふたりの女性をだましていたことになります。
>
> 同時に、知らず知らずに他人をだましてしまっている人も多いのだとか。
>ある一定の偏った考え方や価値観を人に信じ込ませるのが"だまし"だとしたら、サラリーマンの世界でも小さな"だまし"は日々繰り広げられていると香山さん。
>会社という組織のなかで起こりがちなパワハラも、「強い立場や権威をたてにして、一方的に自分が間違っているのだと思いこませる"しつけ型のマインドコントロール"」。
>人は「自分には他人とは違う個性や可能性がある」、「特別な人間だと思われたい」といった自己愛に動かされており、その欲求につけ込まれることが多いと著書『「だまし」に負けない心理学』で紹介しています。
-----
香山リカ氏なのでアレだが…、被害者スレでも度々名前が出ていた「木嶋佳苗」「オセロ中島と占い師」「塩谷と園山」について書かれていたので紹介
「しつけ型のマインドコントロール」、これは俺も高機能ボダ子にやられた
そのせいか、木嶋やオセロの占い師、園山の発言を見ると被害当時の事を思い出してしまう
525:優しい名無しさん
12/05/14 18:39:32.30 Tew8Yipj
木嶋はともかく占い師や園山の発言なんてワイドショーかゴシップ誌でしか読めないと思うんだが。
526:優しい名無しさん
12/05/14 20:02:55.91 wOmXDSHf
>>525
気になるなら情報探せばいいし、気にもならないなら放置すればいいのでは？
527:優しい名無しさん
12/05/14 21:32:10.43 vUWDsL5i
>>526
思い出してしまうなら見なければいいのでは？という意味のレスじゃないの？
528:優しい名無しさん
12/05/15 03:56:22.32 osJvG7Pz
見なければ…っていうか、勝手に流れてくる情報もあるわけで。
529:優しい名無しさん
12/05/16 19:02:36.97 K6PTnBtg
このスレを読んでいるnBPDに質問なんだけども、当時のスレ住民で疑似ボダ化した人はいるのだろうか？
被害者スレでも幾度となくそういった書き込みはあるし、ボダ関係の書籍にもその影響力について書かれているものもあるし、
俺自身も被害当時を思い返すと「もしかしたら俺もボダっぽくなってしまっていたかも」と思える
530:優しい名無しさん
12/05/16 19:20:45.68 rp7b4Y4W
>>529
もともと非ボダでも当てはまるところはいくつかあると思う。でも本物みたいに暴れたり、泣いたり、笑ったりが短時間ではおこらないと思う。共依存になって、鬱ぽくなったんじゃないかな？
531:優しい名無しさん
12/05/16 20:58:21.59 MJEtqJqF
ボダに発生している認知の歪みは、概ね健常者でも頻繁に発生するようなものが多いので
(もちろん頻度や程度に違いはあるだろうけど)、
ボダ被害者における「以前より強く認知の歪みが出るようになった」程度の変化なら
あっても全く意外ではないと思われ。
特にレッテル貼り・マイナス化思考みたいな認知の歪みは
多少の精神の浮き沈みでわりと簡単に発生しやすいタイプの認知の歪みなので、
その手の傾向が強くなる人は少なくないと思う。
いや、むしろ全く変化がない人の方が珍しいのかもしれない。
ただし、「擬似ボダ化」という言葉自体はレッテル貼りにも、
あるいは当人の開き直りにも使われかねない言葉なので、慎重に取り扱う必要があると思っている。
あくまで「相対的な変化」であることを前提として考察すべきだし、
相対的な変化を見る場合には、この手の言葉は強すぎて一人歩きしがちなんだよね。
「ボダ」という言葉自体が全く同じ問題を抱えているので、当然といえば当然なんだけど。
532:優しい名無しさん
12/05/17 00:05:31.83 T1JMDh+J
以前「自分がボダのせいで疑似ボダ化して心配になった」と書いてた人がいたけれど、
そんなことってあるか？
メンヘルじゃないなら、健常の家族や友達とはうまくつきあえてるだろ？
ボダとつきあうと精神的に疲れるし欝ぎみにもなるから>>531が書いてるように
マイナス思考になることはあると思うけど、だからって健常タゲがボダになるってことはない。
ボダが、自分の気に入らない相手のことを「ボダ、ボダ」言っても
家族や他の人との関係がうまくいってる人なら問題無しだね。
533:優しい名無しさん
12/05/17 08:00:22.22 rjF+RLWV
ボダの過去は何故あんなに暗いんだ。暴力、薬、強姦など…
それを話すのが凄い。隠したいだろ普通。
534:優しい名無しさん
12/05/17 13:23:15.93 /sqxIC8Q
擬似ボダ化についてはある意味あると自分は思う。
ことわざに「朱に交われば赤くなる」とかあるようにね
>>533さん
暗い話が本当かどうかはわからないんよな…
質問なんだが理想化が続くのはあくまで付き合うまでかな？
自分の実体験ではそうだったから
535:優しい名無しさん
12/05/17 13:29:17.52 d00PD8Bd
>>534
付き合うまで～交際当初と、ケンカ和解直後だった
536:優しい名無しさん
12/05/17 14:25:31.51 /sqxIC8Q
やっぱりか。
付き合う前までは2年間くらい貢いでくれてたのに
付き合いだしたら変わったよ。
ケンカ和解直後はもうこき下ろしされたことあった後でしょ？
537:優しい名無しさん
12/05/17 15:08:09.36 J9C3ayNX
>>533
ボダがいきなり重い話をするケースが多数あるのは、
「普通ならこんな重い話は余程相手を信用していないとできない(→それだけ私はあなたを信用している)」
というのが行間にあると思われ。
「他者依存度が高いのに、時間をかけて関係を構築していく余裕がない」
というボダにとっては、ある意味必然的に導き出される手段なのだろう。
常識的思考を逆用しているので、実際にこれに引っかかる人も結構いるしな。
538:優しい名無しさん
12/05/17 15:17:34.37 J9C3ayNX
実際、理想化・脱価値化から見てもわかるように、
ボダにはやたらあっさり相手を理想化し、信用する傾向が強いタイプが結構いる。
そう考えれば「私はあなたを信用している」もあながち嘘とは言えないのだろうが、
別に長い期間をかけて築き上げた信用ではないので、
ふとしたきっかけで簡単に反転(脱価値化)するようなものだと言って差し支えないだろう。
もっとも、ボダによるタゲの理想化・脱価値化に、
「期間の長さ」がどこまで関係するのかは詳しくは知らない。
数年かけて築き上げた(筈の)信用が、実に些細なことが原因で一瞬で崩れるようなケースもあるかも。
539:優しい名無しさん
12/05/17 15:39:34.72 rjF+RLWV
>>537
そうだわ。「これだけの過去があるけど受け入れて欲しい」だったわ…
付き合いだしてすぐぐらいにドンドンでてきたわ。それほどの過去を聞かされてこっちが
それを受け入れたのに、我儘しほうだい。何かあったら別れを切り出すからこっちから別れた。
そんな過去を受け入れてくれた人間は普通なら大切にするだろう。
540:優しい名無しさん
12/05/17 16:08:56.90 0/lN3MTT
>>539
> そんな過去を受け入れてくれた人間は普通なら大切にするだろう。
そんな過去を受け入れた時点で、自分と他人の境目が見えなくなり、受け入れてくれた人は自分の延長となる。
だから、自分の体を切り刻むように相手の心をズタズタにしてもよいと考える。本人は無意識だろうけど。
同時に、つらい過去のある自分は誰よりも可哀想なんだから、誰からも大切にされるべきと思ってる。
なので、自分の希望通りの反応をしてくれるうちは褒め称えるが、そうでなくなると罵倒する。
おそらく親なんかにそういう育てられ方をしたんだろうな。
自分がされたんだから、相手にもそうしていいと考えてる。
自分と相手を同一視してればなおさら。
541:優しい名無しさん
12/05/17 16:40:42.24 rjF+RLWV
>>540
その通りだわ。本当に怖いな…
両親もめちゃめちゃだったわ。境界に踏み入れられていない
人間からみたら、普通なか良い子にみえるんだよな。付き合う前にもそんな感じ
したけど、ここまでだとは見抜けなかった。恋愛対象になった時点で本性むき出しだな。
542:優しい名無しさん
12/05/17 16:58:21.69 nHheQRh8
>>538
築き上げた信用の大小は脱価値化とは関係ないかと。
脱価値化とは価値がなくなる事ではなく、価値をなくさせる事なのだから。
543:優しい名無しさん
12/05/17 18:54:58.35 rjF+RLWV
ボダって白黒が極端だから、付き合ってる相手が嫌なことしたら、一瞬で
嫌いになって離れてはいかないの？自分が支配出来ないと感じしたりしたら、
連絡とかこない？経験者教えて下さい。
544:優しい名無しさん
12/05/17 19:13:00.43 NHlZrZ82
>>543
＞付き合ってる相手が嫌なことしたら、一瞬で
嫌いになって離れてはいかないの？
別にいかないし、こき下ろしされてより執着されることがある。
嫌なことをするより、興味を示さない無視が効果的。
＞自分が支配出来ないと感じしたりしたら、連絡とかこない？
支配するつもりなんて微塵も思ってないから…
あと日本語が分からん。
545:優しい名無しさん
12/05/17 19:22:03.87 jqrgAzwa
>>537
とても腑に落ちた。その通りだと思う
ボダと知り合って、友人になるかならないかの頃に、
赤ん坊の頃や子供の頃の写真をなぜか見せられて、
昔の私はかわいいでしょ？と言われたことを思い出した
その後すぐにテンプレ通りのレイプ被害告白
あれは、人生まるごとなすりつけてやるといううすら寒いサイン
だったんだろうな。きめえ
546:優しい名無しさん
12/05/17 19:43:40.22 OTXhmQHZ
>>544
嫌いになって離れていかないなんて…
別タゲに移る時は一体どんな時なんだろ？
547:優しい名無しさん
12/05/17 19:45:48.89 NHlZrZ82
>>545
＞人生まるごとなすりつけてやるといううすら寒いサイン
ボダ本人は全くそんなつもりはないけどな。
無意識で信じられる人かどうかを査定して、安心できる場所を探してるんだよ。
548:優しい名無しさん
12/05/17 19:49:25.33 NHlZrZ82
>>546
何やっても相手からの興味が得られないと感じたとき。
友人もタゲだったことがあるんだけど
友人のボダが未遂したけど、見舞いもないもしなかったら自然と離れていったよ。
549:優しい名無しさん
12/05/17 19:59:47.44 rjF+RLWV
>>544
ごめん。日本語おかしかったな。ボダからしたら、俺が悪いって形で交際が終わったから
嫌な終わり方だったら、もう自然に連絡こなくなるか気になって。姉御肌なボダだったから
俺は言う事きかないしかなりイラついていたな。
ボダ女は何故レイプ被害だらくなんだ。
550:優しい名無しさん
12/05/17 20:08:47.51 APiIa32g
>>548
はぁ～なるほど。
しばらく興味ないふりしても結局心配になって聞いてしまうんだよなぁ。
どおりで出来たはずの新タゲにいかないわけだ…
551:優しい名無しさん
12/05/17 20:19:38.59 NHlZrZ82
>>549
数年後に突然連絡がくる確率はかなり高いけど
絶対に返信しなければ無事に縁は切れると思う。
レイプ被害が多いのはボダは下にルーズだからだよ。
ボダはいつでも虚無感に苦しんでるから
下に関わらず、食欲や物欲、酒、薬とかで一時的に埋めようとする。