12/02/08 14:28:23.95 1q9ODfMP
>>149
うわああああ
当たり過ぎてる
ボダって自分が性格悪いのを他人に投影して、他人が悪いって事にしたがるし
自分はまともって信じ込んでるから怖い
151:優しい名無しさん
12/02/08 18:25:43.45 Q5hb8YuK
自己愛性パーソナリティ障害と境界性パーソナリティ障害と演技性パーソナリティ障害をよく見わけましょう。
特に男性の場合には女性と異なる場合が多いです。
単に「怒り」を対象としただけでは見わけることが難しい。
152:優しい名無しさん
12/02/08 18:52:26.50 hM9oCd63
>>149,150
捨てたタゲをストーカー扱いするのはお得意だよな
ストーカーと罵るほど迷惑を感じていたり嫌悪しているのなら、その相手とは一切関わろうとしないのが健常な人
ストーカーと罵るけれども、第三者に隠れて裏でこっそりストーカーと連絡を取っているのがボダ
第三者には「しつこいストーカー」と言い、陰では連絡を取り続ける
俺が見たボダはこんな感じだった
実際、俺がタゲにされた時も同じ事をされた
153:優しい名無しさん
12/02/08 21:00:09.54 BVXmGNet
>>152
俺をタゲったボダも捨てたタゲをストーカーだって言ってたｗ
ストーカーに仕立てるのはよく聞くからボダの症状なんだろうね。
素の性格が天使みたいな美人だったから今になって惜しい。ボダの純粋さは普通の女にはないからな・・
時間と体力さえあれば俺が治してあげたかったわ。
154:優しい名無しさん
12/02/08 23:49:01.28 qc6pspPf
皆同じような目にあってるんだな。俺もストーカー扱いされたわ。
それまで「見捨てないで」と言われ、いろいろ面倒見てやってた人間を
新タゲができたからと、徹底的に侮辱し攻撃し、メンヘル犯罪者扱いだぜ。
事実と違うことをいうので証拠を突きつけて否定したが、話が通じなかった。
脱価値化ってやつなんだろうけど、ここは考察スレだから、
このときボダの頭の中で何が起こっているか、有識者の人に聞きたいわ。
155:優しい名無しさん
12/02/09 00:12:15.46 DdRiXmDU
>>154
ここが詳しい↓
URLﾘﾝｸ(www.deborder.com)
精神科医でも何でもない患者本人によるページ
このwebサイトの管理人はプロフィールを見ればわかるけれども、境界性人格障害と自己愛性人格障害を発症している
脱価値化の項目を読んだ感じでは、「親や保護者等に対する甘え」が極端化した感じではないだろうか？
156:優しい名無しさん
12/02/09 14:17:02.36 AyneJfaA
>>153
ボダが治ったら、いいところも悪いところも持つ「普通の女性」になるよｗ
ボダの純粋さは白黒思考の２極化で、嫌な自分を他人に投影同一視して投げつけているから。
平たく言うと、都合の悪いことはすべて周りのせいにして生きているから。
157:優しい名無しさん
12/02/09 16:43:48.40 PgRG166V
>>156
本人に悪の自覚がないっていうのが子供と同じだな・・
だから一部の奴から純粋とか天使って言われる訳かｗ
捨てられたタゲにとっては悪魔だけどね
158:優しい名無しさん
12/02/09 20:35:51.19 owenyQOQ
ボダの純粋って、幼稚ってことだよね。
大人の純粋さと違って子供の純粋＝幼稚、無知。
恋愛関係にあったのならそう見えたりそう思いたい気持ちはわかるけど
あんまり天使だのなんだの言ってるのをボダ当人が見ると、その気になって
治さなくていいんだ、純粋なままでいたい、自分が間違ってるんじゃなくて
周りがおかしいとか解釈してますますつけあがりそうだから、あんまりよしたほうが
いいと思うんだけど・・・
159:優しい名無しさん
12/02/10 00:50:36.96 soZmzpez
>>154
「脱価値化」は、「理想化」と表裏一体なのは知ってるよね？
ボダは、他人や物事を正しく理解する能力が著しく乏しい。
それにボダ特有の白黒思考を加えた結果、そういう思考回路になるのだと思われる。
わかりやすく恋愛のケースで例えると
ボダは他人を好きになる時、相手の事を理解した上で好きになるわけではなく
自分の中で勝手に作り上げた、イメージ上の相手を好きになる。
これがつまり「理想化」。
言ってしまえば相手を好きなわけではなく、空想上の人物に恋をしているようなもの。
ただしボダ本人は認知の歪みにより、誰よりも相手を理解していると思い込んでいる場合が多い。
現実の相手よりも「イメージ上の相手」が大事なわけだから
そのイメージとのズレを見つけるたび、それを許せなくなっていく。
当然そうなると最後に行き着く結論は「こんな人だと思わなかった」。
これがつまり「脱価値化」。
160:優しい名無しさん
12/02/10 13:19:58.73 L1yaOJhI
優しそうで、気が弱そうなで、ワガママを聞いてくれそうなで、金を持ってて、その他ステータスがある人に未婚、既婚構わずに依存しまくる恋愛をしてきた人で、
虚言、見栄っ張り、他人の気持ちが全く分からないけど、自傷行為は全く無い人ってボダでしょうか？
161:優しい名無しさん
12/02/10 13:54:04.83 2K+UVsAv
>>160
自己愛も併発してる場合、自傷行為が無い場合が多いよ。
その人がボダかどうかは、白黒思考、対人操作、
見捨てられ不安があるかどうかじゃない？
でも見捨てられ不安って判断が難しいよね。
相手の気持ちが少し離れたと感じたら、自分が傷つく前に相手を嫌いになる。
新しいタゲを確保してたりするからね。
162:優しい名無しさん
12/02/10 16:59:57.97 0uh2rQL7
>>160
他人を不用意に人格障害判定しようとするのは認知の歪み(レッテル貼り)と紙一重なので気をつけられたし。
実際、ボダ被害者スレのテンプレにあの一文が入っているのは、そういう理由もある。
個人的見解で言うなら、少なくとも、ある程度具体的な言動や起こしたトラブルの内容・程度がわからない限り、
「ボダっぽい」かどうかを検討する気にすらなれない。
(ボダか否かを判定するのは医者の仕事なので、それをする気は毛頭ないし、
そもそも診察もせずに判断できるものだと思っていないが)
強い他者依存も虚言も見栄も他人の感情や思考に対する無理解も
全て健常者にも散見される症状であり、そうである以上、程度の問題でしかないと思われ。
例えば、警察や救急車を呼ぶのが妥当な事例であれば、人格障害を疑ってみるのはありだと思う。
(そういう意味において、自傷行為の有無は、必須要素ではないが比較的わかりやすい指標ではある)
もちろん、あなたが疑いを持つからには、それ相応の理由が存在するのだろうけど、
それすらも実際は相対的なものだ。
ボダというレッテルは、ボダの行動パターンや論理を考察する上においては極めて便利なツールではあるのだが、
それだけに取り扱いの慎重さが求められるものでもある。
なので、安易に「ボダでしょうか？」などと聞かない方が良いと思われ。
163:優しい名無しさん
12/02/10 17:12:47.73 WG3D6gxT
「ボダでしょうか？」系の質問は釣りだと思ってる
医者に聞けば良い事を素人に聞いているし
素人に聞くこと自体は問題ないけれども、最終的には自分で見極めるしか無い
ある程度ボダっぽい言動をする人物を見ていたらそんな質問出ないと思うんだが
164:優しい名無しさん
12/02/10 22:17:31.85 /qArNRg2
>>159
脱価値化って言葉の意味からすると、理想化したイメージの巻き戻しなんだろうけど、
実際には理想とは逆方向、つまり極悪人みたいなイメージを持たれる方向にバイアスがかかるよな。
だからよくタゲはストーカーとか、メンヘル扱いされる。
ボダって結局物事を正しく見られないんだね。
165:159
12/02/11 01:16:52.81 hfacrwve
>>164
その通り。
白黒思考ゆえに、反転すればそういう事になる。
「好きと嫌いは紙一重」「愛憎は表裏一体」を地で行っている。
認知が歪んでいて「理解」は出来ていないから
相手に対する「愛」も「憎」も大抵見当違いな物。
ボダが人を愛する事が出来ない、と言われる理由も
そのあたりに原因がある。
166:優しい名無しさん
12/02/11 18:35:32.68 EWy+hYbP
認知が歪むのって、どういうしくみでそうなるんでしょうね。
生育歴などの原因により、物事のありのままを受け入れられないから歪めて受け取る。
でも普通の人は大人になってから、そういう自分のうまくいかない思考の癖があったら
自分で矯正していく。
「普通」じゃない人はその矯正が出来ない。
気付けないのは抑圧されているから？
だとしたら抑圧されている人、されていない人の違いはどこで生じるんでしょう。
境界例の人で、幼少時に誰か聞いても酷い虐待を受けたという場合もあるでしょうけど、
本人の受け取り方次第のことにとらわれ続けた結果強烈に認知が歪んでいる人も大勢いると思います。
そういった場合の「違い」について、どうなんでしょうか。
それこそ、生まれ持っての性質・性格？
167:優しい名無しさん
12/02/11 18:44:09.24 SIo2KADY
生まれ持った個人の性質・性格もあるんじゃないのかな
同じ親の元に生まれた同性の兄弟・姉妹でも、精神病にならなかったり人格障害にならなかったり
168:優しい名無しさん
12/02/11 19:46:33.08 O+rctvY2
>>166
俺もその点は不思議に思うな。
>>166の疑問とは少し違ってくるけど、人間はある事実についての解釈が異なっていて
これが「認知」の違いだと思うんだけど、基本的にはその「事実」に基づいている。
だから一部例外もあるけど、その「事実」が間違ってました、ということになれば
「認知」も間違ってたね、ということに気付くはずなんだけど、俺が関わったボダは違った。
ボダがどういう「認知」（認識と言うべきか）を持ちたいかによって、「事実」が変わっていた。
例を挙げると、ボダの中である人物が生きていたり死んでいたりすることになっていた。
タゲの一人だったんだろうけど、ボダの気持ちが穏やかで自分を美化したい場合には
その人は今も幸せに暮らしていることになっていて、ボダが荒れてきて攻撃する
ときには、その人はメンヘルで自殺したことになっていた。
この話がボダの気分によって、何度も入れ替わるんだ。こういう例は他にもあった。
統失？とも思ったけど、ちょっと違う。
こういう状態になると話は通じない。
例えば本当はその人は生きているから、ボダにその事実を気付かせようとして、
ボダも自分の矛盾に気付く寸前までいくと（いや、本来どこかで気付いていると思うんだが）、
もともと荒れモードだから話を別のことに移してこっちを攻撃してくる有様。
元の話題には戻れないし、戻らない。
ボダの「何でもあんたのせい！」モードを想像してもらえるとわかると思うけど。
言っている論理は無茶苦茶なんだけど、時には「よくここまで事実を都合よく歪められるなあ」
と感心してしまう。自分の都合の悪いことはスルーかねじ曲げているんだよね。
そこには一定の「知性」はある。
でも「理想化」を考えても、ボダが事実とは関係なく自分の思い込みに走りやすい
というのはわかるんだけど、普通の人はここまで思い込めないよね。
認知的不協和って言葉もあるけど、ここまで事実を歪めることはない。
長文スマン。俺の疑問に思っていたことをダラダラ書いてしまった。
169:優しい名無しさん
12/02/11 23:47:53.22 BrtrxAcm
>>166
幼児期から培われた根深いコンプレックスじゃないかな。
そういう受け止め方のクセを治すのが、認知療法やカウンセリングかと。
自分で治せないから、専門家の手を借りるんだと思う。
>>168
よくあることだよ。その時々の持論に都合のいいように事実を捻じ曲げる。
指摘して激怒するのは、嘘付いていることをうやむやにしたいからじゃない？
理想化の思い込みの激しさは、自分のいい部分を相手に投影しているからだと思う。
相手＝自分になるから、自己否定に繋がることは、健常者でも少し難しいかも。
ましてやボダはコンプレックスから投影しているから、意地でも現実を受け入れないｗ
170:優しい名無しさん
12/02/12 00:41:41.77 mRLBAx0x
>>168
興味深く読みました。
「都合のいいように事実を捻じ曲げる」とまとめると、それはボダの特徴的な症状でよくあることと
いえるけれど、さすがに生きてる人を死んでる事にしたり生きている事にしたり、
客観的に証明可能な事実を捻じ曲げるというのは結構特殊なケースなのではと思いました。
統合失調症とまでいかないにしても、境界例→統失の中間という感じがしますね。
>>169
そうですね、「（本人の受け止め方による）根深さ」なんでしょうかね、やっぱり。
認知のゆがみ、誤った思考の癖は、子供時代なら誰しもあることだと思います。
また、大人になったところで健常者でも認知のゆがみや誤った思考の癖は誰しもあると思います。
ただ、程度の問題でそれが大きな壁になるのだと認識しています。
子供時代誰しもが持っている歪みや癖を、成長過程で自力で矯正するのは、
多くの方が経験していることだと思いますが、
境界例の人はなぜ自力でそれが出来なかったのか、というのが疑問点です。
コンプレックスが根深い人は、認知のゆがみや誤った思考の癖を自力で矯正する事が不可能になる？
これまで出たご意見をまとめると単純にそういうことになりますが、そうなんでしょうか。
171:優しい名無しさん
12/02/12 01:45:53.72 B5JN2Udc
>>170
認知の歪みを周りに隠していたから、というのはどうでしょう？
一度、親や周りに注意されたことは、見捨てられ不安から、以降ストレートに考えを伝えない。
ぼかして、他とも受け取れるような表現に置き換える。でも心の中では、そうだと思っている。
こういう場合、周りはなんとなく感じてはいても、ストレートに再注意しませんよね。
そういうことが続いて、認知の歪みが確信になっていくような気がします。
２通りに受け止められる（ある意味ダブルバインドなのかな？）表現ができるということは、
知能が高いんだと思います。
これだと少し無理があるかな。他の方のご意見を聞いてみたいですね。
172:優しい名無しさん
12/02/12 15:24:33.41 NojZgR6V
依存性人格障害って改善するのは難しいのでしょうか？下手すれば一生治らないのでしょうか？友達がこの障害を患ってます。
173:優しい名無しさん
12/02/12 16:30:02.46 zsaoNKpu
ボダに宇宙人扱いされた。ポカーン
174:優しい名無しさん
12/02/12 19:54:16.20 qA31Yrob
>>173
宇宙人にとって地球人は宇宙人なんだから、
ボダに宇宙人扱いされるのは十分想定できる事態だと言えるでしょ。
いや、むしろそこは、お互いがそう思うべきところだろ。
あなたこそ、ボダが日本語らしき言語を喋っていることで惑わされているのではないかな？
「ポカーン」なんて書いている場合じゃないぞ。
あと、意外と盲点になりがちなことだが、ボダとコミュニケーションを取ろうと思うなら、
「どちらが地球人か？」なんてものは、実は大した問題じゃなかったりする。
175:優しい名無しさん
12/02/12 21:32:14.71 2OnCixYI
同性の友人。
こないだ『今までありがとう』って苦しそうな声で電話してきて、『どうした！？』って聞いたら切られた。こっちから電話したら電源オフ。
最近依存してた友人に縁を切られたので、矛先が変わってきたかもしれない。
徐々に変わってくるのかな？
早目に距離をとっておかないといけないかな？
176:優しい名無しさん
12/02/12 21:54:37.04 mRLBAx0x
>>171
なるほど、そういう要素も、ボダになる前提の傾向として成り立つように思えます。
実際、ボダは自分の悩み事だったり、率直な自分の意見など心のうちを
他人になかなか話さないという傾向があると思います。
なぜそうするのか、併発する人格障害によってタイプは様々だとは思いますが、
「どうせ自分の考えを言っても馬鹿にされるから」「周りが馬鹿だからどうせ言ってもわからない」
「否定されたら傷つくから」などなど、様々な理由によって
周りに合わせ、自分の考えは他人に言わないで温存させる（自分が正しいとは思っている）
といったような流れで。
上記のような心境も、
「2通りに受け止められる」というのも、普通の人でも誰しも持ち合わせる知能レベルだと思います。
普通のレベルだとそれが「空気を読む」ということであったり。場によっては周りに合わせるという。
ただ構造が似ていても普通の人の「空気を読む」は、そのグループ内ではそう振舞っただけで
別の場所では自分を出せる場所があったり、具体性のある場でなくとも社会性を維持していくことが
でき、一人歩きしていくことはないけれど（うまくまとまりませんが）、
とにかく、ボダの場合内面世界の自分の思いや考えが正しいとの思い込みから
どんどん内面世界が出来上がっていき、その妥当性の担保を他者や社会（情報や文献など社会全体、客観）
に求めないのが原因であると言える気がしてきました。
普通は、自分の考えがいくら斬新であったところで、妥当性を他者に求めますよね。
「2人集まればそれが社会」というけれど、ボダに「社会」は存在しないといえるかも。
177:優しい名無しさん
12/02/13 02:04:57.18 NW8r1pE9
>>175
巻き込まれないためには
用心にこしたことはないね
178:優しい名無しさん
12/02/13 02:55:08.59 aGpijgzr
>>171>>176
ボダは前頭葉の機能が低下している、正常に機能していないとよく言われているよね。
知能的というよりむしろ逆で、子供のままなんだと思う。
>>171さんが言っているような事なら、物心ついた子供なら既にやっている。
成長する事が難しい子供。と言えばどれ程やっかいな物かがわかると思う。
虐待などのトラウマから自我を守る為に防衛本能が働き
脳の一部の成長を強制的に止めてしまうという説も聞いたことがあるよ。
179:優しい名無しさん
12/02/13 22:29:11.04 f7MeYfuO
>>178
前頭葉の機能低下、これ知人ボダにぴったり当てはまります。
心療内科に行っても脳機能が正常かどうかまでは通常は調べたりしないのかな。
虐待され防衛本能から脳機能を止めてしまう、それにしても
本人の受け止め方次第だと思う。
痛みなどと一緒で、物理的に同程度の怪我をしても、大して痛くないと感じる人もいれば
泣きわめいて痛い痛いと辛く感じる人もいる。
自分が知ってるボダの辛かったという昔話は、
「そんなことぐらいで何十年もよく根に持つことが出来るなぁ」とその執着ぶりに驚く事はあっても、
決して親身に同情してしまうような虐待といえる程の内容ではないので・・・まあ、虐待の定義にもよりますが。
過保護も虐待の一種といわれているし。
前頭葉の機能低下と関わるのかもしれませんが、
痛みを自分のものと受け取れないとして防衛機制で解離性人格障害も併発していると、
デジャヴだったり離人症のような？症状も出るとか。
180:優しい名無しさん
12/02/14 12:27:49.09 CRBfKMOV
受け止めかた次第、というのもわかるが
そもそもどう受け止め、どう考え、どう動くのか
という一連そのものが、ある程度のアイデンティティを必要とすると思うんだよね。
何もわからない無力な幼少時にそれを求めるのは酷だと思う。
せめて物心つくまで、まともな環境であれば
その後は過酷でも乗り越えられるのかもしれないが。
ボダがボダを育てる場合、産まれた瞬間から理不尽にまみれて育つからな。
いい大人ですらが、ボダと関わると多少歪みの影響を受けるのだから
ボダ家庭で育って歪むなってほうが難しいだろうな。
181:優しい名無しさん
12/02/14 23:47:20.37 kS9MzXNB
ボダの前頭葉の機能低下説には大いに同意するね。
俺が被害にあったボダは自傷行為とかはなかったから高機能ボダに
分類されると思うんだが、他人への攻撃性が半端なかった。
突然都合の悪いことを人のせいにしてドカンとやったかと思うと、
今度はそのこと自体をまた人のせいにして攻撃する。
そのことについて回りから注意されると悲劇のヒロイン化するんだが、
このときもやっぱり人を責めるのは変わらない。
ボダにはよくあることだが、あの攻撃性は異常だね。
前頭葉の機能が低下するとキレやすくなるというけど、
ボダにもそういう要因があると思う。
182:優しい名無しさん
12/02/15 00:10:22.09 2jACun7D
>>180
幼い子供に受け止めろ、受け止め方次第だって言いたいわけではなく、
親兄弟などの家庭環境によって認知のゆがみをもたらされた幼い子供はかわいそうだと思う。
でも同じ幼少時そんな環境にいた子でもその後中高生以降の思春期で親離れし
（家庭が悪いと気付いたならすぐにでなくとも家を出る画策をしたり自分の人生設計をはじめる）、
大人に成長する時期にゆがみを治していこうとしない（出来ない）のはなぜなんだろうというはなし。
長い目で見たとしても25歳過ぎてまだ親の呪縛から逃れられない、逃れようとしないで言い訳して
毒親に迎合しているのは大の大人である本人の受け止め方次第、と思うわけです。
その違いはなんだろうという疑問なのです。
183:優しい名無しさん
12/02/15 00:15:32.89 2jACun7D
>>181
前頭葉大いに関係あると思うよね。
感情の波が激しすぎたりころっと態度変わったり。
記憶障害の一種なのかさっきまでのこと忘れたかのような振舞いに、理解に苦しむｗ
「自分が悪い」と悲劇のヒロインになりながらも無意識にでも他人を責めているのが丸わかりだよね。
184:181
12/02/15 01:51:47.37 oq2eF7i4
>>183
全くその通りだよ。ボダの言っていること、やっていることは無茶苦茶で
意味を考えても仕方ないとはわかっていても、どうしてああいう人間（いやヒトモドキか）が
存在するのか、今でもふと考えてしまう。
「自分が悪い」と悲劇のヒロイン化しても、よく聞いてみると他人を責めてるのがわかるよね。
どうして純粋な自分が理解されないんだろうみたいなことを言ったり。
論理的な振る舞いじゃないんだが、ともかく都合の悪いことは徹底して他人に押し付けてる。
このことを考えると脳はそれなりに機能しているかとも思うんだが、
ボダの場合、攻撃性がむき出しになるような何かがあるのかな。
185:優しい名無しさん
12/02/15 02:17:22.24 TY5jRF1h
>>182
その辺はやはり「幼い子供のまま成長出来なかった」て事は
十分あり得ると思うね。「しなかった」ではなく「出来なかった」。
幼少時の成り立ちの時期に、その機能を壊されてしまっているのだと思われ。
なので俺も前頭葉機能不全説は同意。
貧しい環境、無責任に放置された環境。それだけではここまで歪まないはず。
ボダを作り出す親は、悪い意味で物凄く過干渉だと思われ。私物化レベルに。
受け止め方次第ってのは、健常者の感覚で捉えようとしても栓の無い話しじゃないかな。
そういう健常者の常識は全く通用しないだろう。
ボダも「受け止める事」や「人を想う事」を全くしていない訳じゃないと思う。
ただその基準となる軸がいちいち歪んでいるのであって。認知の歪みってそういう物でしょ。
それらが原因で、自身や他人を著しく傷つける状態を継続する状態が人格障害。
186:優しい名無しさん
12/02/15 04:17:13.89 PHFPXT5R
>>139
謝るタイプにしろ、謝らないタイプにしろ
反省はしていない、という部分は共通だと思う。
自分が関わったボダは謝るタイプだった。
同じ事を何度も繰り返し、その度謝る。
それで聞いた事がある。「君は何故、何のために謝るのか？」と。
すると平然とこう答えた。
「え？許してもらう為だけど、それ以外に何があるの？」と。ゾクっとした。
そこには自身を省みるため、なんて思考はなく
あるのは求める事だけだった。
素直に謝ったのだから許されて当たり前という思考。
許さなければ狭量、と平然と責めるだろう。
187:優しい名無しさん
12/02/15 15:28:55.00 KM3DhQIC
僕は自分が「境界性パーソナリティ障害」かは分からない
いや、実際はたぶん違う
ただ、そんな状態になった経験がある
境界性パーソナリティ障害で、特に若年者で一番問題になりそうなのは自殺の問題かもしれない
どっちにしても その問題には直面することになるかもしれない あるいは殺人とかもそうかもしれない
ただ、そういうリスクっていうのは ボーダーラインの人以外の誰もが多かれ少なかれ抱えてるリスクだろうから
誰にとっても他人事として簡単に片づけられる問題でもないかもしれない
たぶん その自殺のリスクに直面するのは何かっていったら
「見捨てられ不安」だと思う
僕も その強烈な見捨てられ不安を抱いていたから そういう気持ちが凄くよくわかる
具体的には 僕は その時付き合ってた女性を 失うのではないか とか 見捨てられるのではないかとかいうことに
凄い苦しんでいた 失う恐れとか見捨てられ不安とか こんなに あの女性を失う気持ちへの恐れで苦しいのなら
いっそのこと死んでしまいたいという気持ちになったりしていた
それが たぶん ボーダーラインの見捨てられ不安 と同じようなものだったのだと思う
188:優しい名無しさん
12/02/15 15:36:36.23 KM3DhQIC
でも その見捨てられ不安とか 失う恐れ みたいなものを
なんとか やり繰りするようになれば 凄い簡単には死に至らない気もする
僕は その女性と 離れることになったらと いつも恐れていた
でも たとえば まったく離れた状態になってから とりあえず２週間 時間だけを経過させてみる
すると その時は 案外 なんだけど 大丈夫なんだよ
もうちょっと時間が過ぎて 見分を広めようとしたり いろいろ してる うちに
その見捨てられ不安 から 離脱することが実はできる
その状態になれば 見捨てられ不安を解消しようとするための アディクションの世界に行くことも少なくなるかもしれないし
一度 それを経験して そういう経過を経験すれば
また あの見捨てられ不安の状態になることは 少なくともすれだけでもかなり危険なことだとわかってるから
そういう状態になることを回避することも可能になりそうだ
その 見捨てられ不安を何とかすることはできると言えると思う
189:優しい名無しさん
12/02/15 16:58:50.82 rfKIHHFq
男らしくとか女らしくとかの暗黙の風潮がなくならない限りボダはなくならないと思う
専業主婦の母を見てるとボダだった彼女と似てると感じる部分がある
父親のような変にプライドが高くて横柄な男性を見ると、ボダとセットなんだなーと思う
わがままなひとって、どう減らそうとしても常に一定数は生まれるものなのかな
またそれを擁護し望む人間もいる気がする 男女の関係の場合特に
190:優しい名無しさん
12/02/15 21:23:37.32 2jACun7D
となると幼少時元々持っている気質として、並より忍耐力が弱いという事もひとついえるのかな。
幼少時その辺のボダよりもっともっとすさんだ家庭のろくでもない親に育てられ虐待されても、
立派な人格者に成長する人や、そうでなくとも普通の真人間に育つ人はたくさんいるから。
何か他人（＝親）に一方的に精神を壊されたとかいうような物言いには違和感があり、
神経質なようだけど気になってしまう。
自己愛ボダの常套句、「～された（他人のせい、自分は悪くない）」という物事の捉え方に
辟易してるからかもしれない。
191:優しい名無しさん
12/02/15 21:31:30.35 kCD3I+Dt
>>185
>健常者の感覚で捉えようとしても栓の無い話しじゃないかな。
確かにそうなのかもしれないね。
ボダに傷つけられた身としては、あれは何だったんだろうと考えたくもなるが、
ボダの言ったことの意味を考えても意味がないのかもしれない。
でも話もポンポン飛んでたし、勝手な妄想を膨らませていたが、不思議なくらい
自分が悪いという方向には絶対思考が向かなかったな。
統失の場合は自分の不利有利に関係なく妄想に影響されるけど、
ボダの場合はまずボダ的なバイアスがかかって、それを基に妄想を膨らませていく
って感じだった。
「認知が歪んでる」というより、「（別の要因があって）認知を歪ませてる」って感じだったが
これも前頭葉機能不全による攻撃性あたりから来てるのかな。
>ボダも「受け止める事」や「人を想う事」を全くしていない訳じゃないと思う。
ボダ側の言うことを信じるなら、これらはしてるらしいよ。確かにしているとは思う。
でもボダは相手の気持ちがわからない。相手の視点には絶対立てない。
視点を動かすということにすら気付いていない。そんな感じがする。
ボダの主要因である「自分と他人の境界が確立していない」ということも影響しているのだろう。
そんな状態で「人の気持ちがわかる」なんてことを言っても、傲慢で自分勝手な思考でしかないよ。
「理解しようとしても理解できない」という同情できるものではなく、どこまでいっても
自己中の延長線上にしかないような気がする。
192:優しい名無しさん
12/02/15 21:39:40.08 2jACun7D
>>190だけど、頭の「となると」って余計でしたorz
>>186
わかるわかる。どっちみち反省してない。自分の性格を治したいと思っていて反省したいという気が
あるにはあるのだけれど、反省の仕方というものがどういうものなのかを知らない。
例えばそれが自分を責め続けることだったり（回避性併発）、はたまた一度失敗した感情を隠し通す事であったり。
ここらへんの心理メカニズムはめちゃくちゃ非論理だから
「え？許してもらう為だけど、それ以外に何があるの？」という台詞、
ボダの思考回路の特徴が端的によく表れてると思う。
（タイプによるけれど）悪気があってわざと皮肉でそう言ってるわけじゃないから余計たちが悪いというか
話がかみ合うわけがないのだと、そういうときに思い知るよね。
193:優しい名無しさん
12/02/15 21:41:43.53 kCD3I+Dt
>>190
>何か他人（＝親）に一方的に精神を壊されたとかいうような物言いには違和感があり
ボダの主な症状が、人にはかけなくてもいいようなとんでもない迷惑をかけ、
しかもそれを人のせいにするってことだからねw。
しかも、既に何度か書いたことだけど、人のせいにしたり自己正当化したりするような
ときには、脳と精神が正常に機能しているような感じもある。
それならば、どこかで踏みとどまれるはずだろ、とか思ってしまう。
それに>>190が書いている通り、そうでない人はたくさんいるしね。
俺も「ボダ自身には責任がない」というのにはちょっと抵抗がある。被害者ゆえの感情論だけど。
194:優しい名無しさん
12/02/15 21:48:41.78 2jACun7D
>>193
わかるなー。自己正当化するときは、よくそんなに掘り下げて考えたね？と思うようなエネルギーの使い方をしている。
普通の大人なら言い訳するのにそこまでエネルギー使わないだろう、馬鹿らしくなって・・・と思うほど。
その正当化や言い訳の内容もとってつけた屁理屈でしかないんだけど、
いかにも尤もらしく聞こえるように（自分では正当化ではなく本当に正しい理屈だと思っている）
そういう時限定で一応多角的な考え方が出来ているように思う。
通常運転だとボダは多角的な物事の捉え方は出来ない。自分しかいないから。
195:優しい名無しさん
12/02/15 22:04:07.77 WcwtKLLr
親が創価学会
196:優しい名無しさん
12/02/16 00:10:35.60 W6dzdrYc
あまり被害者よりの捉え方をすると
考察の意味が薄れるから、気を付けようぜ。
その辺は被害者スレと上手く使い分けて。
197:優しい名無しさん
12/02/16 00:30:36.30 W6dzdrYc
>>190
＞幼少時その辺のボダよりもっともっとすさんだ家庭のろくでもない親に育てられ虐待されても、
＞立派な人格者に成長する人や、そうでなくとも普通の真人間に育つ人はたくさんいるから
全く正論。たしかにその通り。しかしどちらかというと、それは少数派なのかもしれない。
>>180も言ってるけど、いい大人でもボダと関わると共依存になったり鬱になったり
疑似ボダ化したり、愚痴が多くなったり等々・・歪みの影響を受ける場合のほうが多いんじゃないかと思う。
それほどボダの破壊力は侮れない。ボダを親に持つなら尚更。
まぁ本当の意味で人格者であれば、ボダとは波長が合わず付け込まれる事もないのだろうから
もともと歪む資質がある者が引き寄せられてる、と言われてしまえばそれまでなんだけど。
198:優しい名無しさん
12/02/16 00:47:00.84 7Hsezkm+
つまるところは、それに尽きるのかもな＝資質
199:優しい名無しさん
12/02/16 01:09:44.69 g9PgxS3y
>>196
いいんでないの。
被害者が捉えているボダ像ってある意味すごくリアルなボダ像だから。
ボダがはた迷惑な人間であることには違いはない。
そこをぼかして、バーチャルなボダ論を語る方が空虚だと思う。
200:優しい名無しさん
12/02/16 01:34:17.97 Qvxb1L3L
>>197
確かにね。
自分もボダ被害受けて、駆け込み寺的に被害者スレに救いを求め
愚痴を吐いてた頃があったけど、傷が癒えてきて冷静に客観視出来るようになってようやく気付いた。
あれはボダとやってる事が同じだって。
自分の意志で関わり、意志の弱さ故絶縁出来ずに傷を深めたのに
そんな自分を棚にあげボダ叩き。今思うと恥ずかしい。
でもそれは元から持ってた自分自身の欠陥なんだよね。
せめて経験として昇華して、成長に繋げたい。
そう思うのは、ボダとは違うって証明したい維持なのかもしれない。まだ囚われてるのかなぁ。
201:優しい名無しさん
12/02/16 01:36:32.15 Qvxb1L3L
×維持
○意地
連投ｽﾏｿ
202:優しい名無しさん
12/02/16 08:35:05.89 X6y4QaiP
>>200
そこまで見えてれば大丈夫じゃね
たしかに度を越した愚痴や叩きは異常だと思うよ
中にはボダ以上に異常だと思われる奴らも混じってるし
ただ一応、そいつらの大半は被害者だから
みんなひっくるめて可哀想だなと思う
俺はボダに対してはアフリカの難民とかと同じ感情だな
見れば可哀想だと思うし
けど自分が何かしてあげようとは思わない
また何か出来るとも思わない
気まぐれに募金でもするくらい
それくらいが普通の人間じゃね？
難民に対して
飯食えないのに子供作るなよなんて言っても仕方がないからな
意地になってボダにとらわれてるかも
って思えていれば大丈夫だろ
203:優しい名無しさん
12/02/16 08:51:30.54 dtsGQRBP
女の大半が境界例だという現実
とくに派手系の可愛い女に多い。
そんなに振り回されたくないなら喪女と付き合えばいいと思うな。
タゲって要は地味メン喪男くんだよね。
それが美人と付き合える代償にお金と労力を使わなければいけないのは当然だと思うな。
やはり身の丈にあった交際をすべき。
ボダも悪いが、こいつらはもう治らない。
なら自らを強く持って関わらない事。
甘い汁吸えたんだからいいじゃないか。
例え気持ちを利用されたし愛されなかったからといって、sex出来たなら御の字だよ。
だいたい美人ボダよりブス喪女とかも性格かなり悪いよ
ボダは性格なんだし、性格が良い女なんて存在しないから。
204:優しい名無しさん
12/02/16 09:35:39.29 wnhi+n6/
あ
205:優しい名無しさん
12/02/16 13:15:38.23 s8BWD3B/
ボダもそれに関わる人も経験と年齢を重ねて落ち着いていくだけなのかな
理解するのにけっこう時間かかるよね
206:優しい名無しさん
12/02/16 13:24:02.12 Q+n4JHut
>>200
自分の中にもボダの要素があるから惹かれてしまうのかも
207:優しい名無しさん
12/02/16 13:48:54.94 FRvzDF5F
うちの妻は40歳超えてから、かなり回復してきた。
実際、子供いたら一緒に頑張っていくのが最善なんだよね。
ちなみに、ボダも色んなタイプがいると思う。
208:優しい名無しさん
12/02/16 17:53:16.67 X6y4QaiP
ボダの被害者は大抵
ボダの事を知る前に致命的な一撃を喰らっているからね
被害を受けた人のうち
その後、運良くボダを知りえた人間は以後ボダには近づかないし
少なくとも距離を取って自衛する
またボダ被害自体も次第に薄らいでいくもんだろ
ボダの事を永遠知らずに人間不信に陥ったり
いつまでも被害者面してボダに固執してる奴こそ
真の被害者かも知れないね
可哀想だよ
俺はボダの被害者はいるけど加害者は居ないと思ってる
ボダ本人も苦しいだろうし可哀想だね
209:優しい名無しさん
12/02/17 09:00:28.04 HM38fiUC
ボーダーの人は良い部分と悪い部分が両極端な人ってイメージ
だから困惑と執着がある気がする
書き込む人って良い部分も心に残ってるからだと思う
そうじゃなかったら忘れて一切触れないようになると思う
210:優しい名無しさん
12/02/17 09:50:09.73 P0Ts3OmN
あ
211:優しい名無しさん
12/02/17 17:38:36.18 +PxPamq6
>>207
軽度（？）の人もいるからね。
ちなみに、自傷やひどい暴力しないタイプは、年齢とともに
良くなる傾向あるみたいだけど・・・
あと性的逸脱も全くないのもいる。
212:優しい名無しさん
12/02/18 22:02:39.25 p28Fsau+
自己都合で物事を捻じ曲げて自分勝手な理解をするなど事実をありのまま受け止めることが出来ないのが
ボダたるゆえんであり、間違った認識の上にさらに間違った認識を重ねて積み上げてきているので
物事の本質というものがどこにあるかが見極め困難な状態にあり、類推することが苦手のように思う。
また、認知のゆがみによりおかしな捉え方をしている時に誤りを指摘しようとするが、
なぜ誤りかを証明するための前提になる見識も誤りであったり、さらにその前提の前提でさえ
誤った認識であったり、ひとつの事柄への理解を促し納得させるためには
膨大な前提への説明や証明が必要になってくる。
まともに相手をすると無駄なエネルギーを消費するはめになる。
そして極めつけに、悪いのは理解できない自分ではなく、理解させることができないお前だ
（理解させる事が出来ない＝偉そうに言うけどお前もわかっていないではないか）と一蹴され
まったくの骨折り損に終わる。
213:優しい名無しさん
12/02/19 14:45:03.15 O56aj+UE
ボダって、こっちは絶縁して関わりを絶っているのに、持ち前の被害妄想と執着から
「ストーカーされ続けてる」「嫌がらせされてる」とふれまわったりするからね。
だから、恨みを深める。
そのボダの言うことを信じて一緒になって中傷する人がいたりしたらもっと最悪。
214:優しい名無しさん
12/02/19 14:52:55.87 O56aj+UE
>>203
ボダの破壊力はそんなもんじゃない。
普通じゃないから「ボダ」なのよ。
ボダは性格が悪いだけじゃない。記憶障害を伴う認知の歪み。
215:優しい名無しさん
12/02/19 21:03:15.59 U7EJIK3m
>>203
＞女の大半が境界例だという現実
そんな現実はないですよ。
216:優しい名無しさん
12/02/19 21:46:09.57 qMRIl8Bn
>>203
ボダについて理解してない人は、ここを読むといい。
境界性人格障害と演技性人格障害の違いも、結構良く分かる。
かなりレベル高いと思われます。
演技性人格障害について
267-295まで
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
217:優しい名無しさん
12/02/19 22:28:12.09 3yvHjG5G
一週間前会った時と言ってることが反対になってる
攻撃的な決めつけをしたと思ったら媚びたような言動
策略か無意識か判らないなボダは
218:優しい名無しさん
12/02/19 23:22:37.51 U7EJIK3m
>>217
あるある。自分が知ってるボダ何人かは策略とかじゃなくて素っぽいんだけど。
言ってる事違うよね？って聞いても、え？そうだっけ？って本当になかったことになってるみたいな。
否認だとかなんかが作用しての結果だと思うけど、どういう思考回路してんだか謎だ。
219:優しい名無しさん
12/02/20 13:20:48.76 LfKoY6Gd
妹が統合失調症と診断されてるけど
どうしてもボダとしか思えないんですが・・・
・母と私とで芸能人の批判をしていたら
すごい剣幕でリビングに来て
「私の悪口言わないで！」と言ってくる
・働いてる母の帰りがちょっと遅くなると
「私のこと嫌いだからわざと帰りを遅くしてる」とずーっとねちねち言う
・それを否定すると「みんなで私を悪者にするんだ」と逆ギレしだす
個人的に絶対ボダだと思うんですが
これってほんとにボダじゃない？
220:優しい名無しさん
12/02/20 14:21:38.18 s+h1x8W0
それだけで絶対ボダだと判断できるおまえさんの方が何かありそうだが…
221:優しい名無しさん
12/02/20 15:10:39.83 LfKoY6Gd
>>22
これがほぼ毎日なんですよ・・・
222:優しい名無しさん
12/02/20 15:11:26.06 LfKoY6Gd
↑>>220の間違いです
223:優しい名無しさん
12/02/20 15:52:10.65 yz5rMzk6
>>219
ボダっていうより糖質みたいだが
224:優しい名無しさん
12/02/20 16:22:54.93 3Vg0E1WN
>>219 >>221
どこからツッコミ入れれば良いのか難しいところだが・・・
とりあえず、「統合失調症ではない」と判断した根拠を語ってくれないことには何とも言えないだろ。
事例が全て被害妄想だが、妄想は統合失調症の代表的な症状の一つじゃん。
症状の継続性も同様。
少なくともその事例の中に「統合失調症ではない」と断じるような要素はないと思うんだがな。
それと、人格障害というものは、言ってしまえば
「病気ではないけど、社会生活を送る上において大きな問題がある」というようなものだから、
精神病に罹患しているなら、いちいち診断しないケースも多いよ。
特に統合失調症は、色々な種類の人格障害的症状を内包しているしな。
225:優しい名無しさん
12/02/20 19:54:08.90 cJBM3Rvk
>>219
正直言って、私はボダと糖質の境がどこなのかよくわかっていません。
医者でも判断が難しいことがあるようですね。
母と私とで芸能人の批判をしていたら
すごい剣幕でリビングに来て
「私の悪口言わないで！」と言ってくる
こういうのも、もし誰もしゃべっていなかったのに「悪口を言ってた」というのなら
幻聴ですから糖質の可能性が高そうだけど、他人の批判を自分の批判と勘違いし
思い込んだのならボダっぽいです。
でも、ボダでも短時間の幻覚は起こるみたいなのでやっぱり何とも言えませんね。
226:優しい名無しさん
12/02/20 21:03:56.85 TRUGtmM5
分からないなら診断しない方が良いと思う。
それが出来ないなら医者の意見の方がましです。
せめて、正しい知識理解をしてからですね。
Webを探せば幾らでも説明はありますし。
227:優しい名無しさん
12/02/20 21:36:32.69 yz5rMzk6
どっちにしろ気が変な人で正解
228:優しい名無しさん
12/02/20 22:02:17.04 IVWHgzmh
>>219
なぜ統失じゃなくてボダであってほしいと思ったのか、その理由や気持ちが逆に知りたい。
軽い統失と重いボダは医者でも判断に迷うらしいけど、既に病院にかかっているのだから
時間をかけて診るんじゃないかな。
統失→必ずしも幻聴ではないし、毎日そんな状態なら勘違いして思い込んだのレベルじゃないと思いますし、
妄想が深い→統失で十分あり得ますよ。ていうかその少ない情報だけ聞いて思い浮かべるのは
ボダではなくまず統失かなと思います。
229:優しい名無しさん
12/02/20 22:03:56.90 cJBM3Rvk
>>226
診断してるレスってどれですか？
230:優しい名無しさん
12/02/20 22:31:47.67 TRUGtmM5
>>229
失礼、言葉が分かりにくかった。
素人の自己診断は良いことはあまりないよ、って意味。
他人を薄い根拠で診断する癖自体、
一部の人格障害にはありがちな傾向だし。
231:優しい名無しさん
12/02/20 22:43:36.91 TRUGtmM5
統失＝幻覚が見える
ボダ＝思い込みが激しい
だけでは無いです。
うちの弟がそう診断されたので少し調べたが、
統失は脳の客観的な検討能力の低下により、
現実と妄想の区別が曖昧になるんじゃなかったかな。
それが、他人の会話をトリガーにして被害妄想になることも、
聞こえもしない会話を(妄想と現実と区別出来ず)聞いたりもするのです。
なんでって、検討しようにもその能力が低すぎるから。
ノイズをノイズではなく、意味のある情報と認知してしまうわけです。
ボダを含む人格障害は、脳の能力は正常だけど、
激しい思い込みの思考回路が出来上がってるとか、
発達過程での「育ち残し」があるとかで、
上手く働かなくなってる状態。
いくら能力があっても
間違った思考回路が出来上がってれば、
被害妄想でも幻聴でも、
現実検討能力の低下でも起きますよね。
232:優しい名無しさん
12/02/20 22:44:05.54 TRUGtmM5
てな感じで・・・。
症状を一つ二つ拾ったぐらいじゃ、
脳の機能低下なのか、思考回路の問題なのか、
そんなのは分かんないし、
その両方の混合の可能性だってあるわけです。
それを注意深く拾い検討するのは、
それなりに知識と経験が必要なはずです。
それを人に言われないと分からないなら、
分析は他の、専門の方に任せた方が良いと思います。
・・・ってのが私の見解です。長文失礼しました。
233:優しい名無しさん
12/02/20 22:47:44.03 cJBM3Rvk
>>230
わかりました。
でも、>>228さんも言われていますが「軽い統失と重いボダ」の違いは、Webでもわかりませんよ。
私の知り合いのボダ子は重い「ボダ（医師の診断）」だったようで、統失そっくりの症状でした。
そうなると診断名の違いだけで、治療に関しては大した違いはないのかも
と思っています。
234:優しい名無しさん
12/02/20 23:33:40.63 cJBM3Rvk
あ、もうひとつ。
ボダも前頭葉の機能不全説があるんですよ。
思考回路説は親の育て方の影響とかで後天的なものかと思いますが、
そうではなく先天的なことを含む脳機能不全説をとる医師もいます。
235:優しい名無しさん
12/02/21 01:22:50.13 qhw5Dor1
ここはボダ考察スレだけど
それをボダ認定に利用する為のスレじゃないって事だよね。
現状では医師ですら誤診する。それはヤブだからとかいう事じゃなく
例え一流の医師でも十分にありえる。(多分ちゃんとした医者、病院は軽々にボダ診断は出さない)
だから例え診断名を与えられたとしても、その名前自体に拘る事には実際あまり意味がない。
拘った所で特効薬がある訳でもなく、出される薬や治療方針も区々で限りなくグレー。
結局の所、統失だろうとボダだろうと、向き合うべきはその名前ではない。
ボダだからこうしましょう。統失だからこうしましょう。という事じゃない。
向き合うべきは実際問題抱えている歪みそのもの。それと一つ一つ向き合い対処するしかないのだろう。
医者でも難しく、繊細に扱う問題なのだから、素人考えでのボダ認定は
無意味というより弊害の方が大きい。
236:優しい名無しさん
12/02/21 02:45:34.67 NrEshKYk
>>234
先天的なことを含む脳機能不全説、そういうケースもあるのかもしれませんが
前頭葉の機能低下は後天的なものも多いですよ。
長く患ったうつ病等でもそうですが、ストレスなどによって後天的に脳に障害をもたらすものです。
ボダの場合、性格や認知のゆがみがまさに脳の機能低下をもたらすのですよ。
必ずしも生まれつきではありません。
何かのせいにしたいのかもしれないけど、考察しようとしている態度ではありませんよね。
あなた自身何か一時的に焦っているからかもしれませんが、認知に歪みがあるようにみえますよ。
237:優しい名無しさん
12/02/21 15:14:49.21 H39y/Bck
具体的には 僕は その時付き合ってた女性を 失うのではないか とか 見捨てられるのではないかとかいうことに
凄い苦しんでいた 失う恐れとか見捨てられ不安とか こんなに あの女性を失う気持ちへの恐れで苦しいのなら
いっそのこと死んでしまいたいという気持ちになったりしていた
と僕は書いた
あの女性を失う気持ちへの恐れで苦しいのなら
いっそのこと死んでしまいたいという気持ちになったりしていた
それは さすがに 言い過ぎかな 考えてみると 言い過ぎかな
そんな極端な気持ちというよりも
ただ 少なくとも言えるのは その対象を失う恐れ みたいな のがあったっていうことだと思う
そんなに狂気的な気持ちではなかったと思う 僕はちょっと 大げさに言い過ぎる悪い癖があるから
あれはちょっと おおげさに表現し過ぎたな と 反省と 後悔 が今ある
自分のやったことに 後になって ああなんで あんなことしちゃったのかなってたまに苛まれる
２ちゃんねるは失敗が許される世界なのが救い まあ２ちゃんねるに書き込む必要がないような状態が理想なんだけど できれなそうしたい
238:優しい名無しさん
12/02/21 16:03:40.43 Ht/mjpUe
私が聞いた医師の話では
「先天的因子＋ストレスなどで機能不全を起こし、認知の歪みなどの諸症状を起こす。」でした。
躁鬱なども、因子としてある場合も多いですよね。
精神科医の斉藤茂太さんは、弟の北杜夫氏が躁鬱ですし、父親の斉藤茂吉氏と自分に欝の気があり、
家系に因子として欝の気があることを認められていました。勿論、何かしらの強いストレスが長期的にかかれば
多くの人が欝症状を示すのだと思いますが、耐性みたいなものは人（先天的因子）によって程度が違う
のだろうと思っています。
「卵が先かにわとりが先か」みたいな話ですけれど、性格も持って生まれた脳（遺伝子）が
人の基本的性格を形成するなどという話もありますよね。
生まれてすぐでも、癇の強い子もいるし穏やかな子もいます。
私には別段「何かのせいにする理由もない」し「焦る必要も思い当たらない」ので、なぜあなたが私に対して
「何かのせいにしたい」「一時的に焦っている」と受け取るのか、逆に興味がありますよ。
どこから、それらのことが見出せるのですか？
239:優しい名無しさん
12/02/21 20:42:02.51 NrEshKYk
>>238
＞どこから、それらのことが見出せるのですか？
最初に「妹が統合失調症と診断されてるけど
どうしてもボダとしか思えないんですが」 と書き込まれた方ですよね？
勘違いしていましたら見当違いのレスとなりますのでご容赦ください。
もしそうであれば、医者の診断を受け止めず、疑いを持つまでは何もおかしくはありませんが
あなたのレスを読んでいると妹が統失では困る、ボダであってほしいといっているように読み取れるため
そう思いました。しかも挙げた具体例（妄想）がボダである根拠の薄さから。
かかっている医者が信用できないならセカンドオピニオンすればいいと思いますよ。
生まれ持った気質や遺伝はもちろんあるのは知っていますが、それだけでは決まらないと思います。
兄弟揃って精神疾患を発症する場合もあれば、そうでない場合もある。どちらかではありませんよね。
240:優しい名無しさん
12/02/21 22:11:32.35 Ht/mjpUe
>>239
>最初に「妹が統合失調症と診断されてるけど
どうしてもボダとしか思えないんですが」 と書き込まれた方ですよね？
その方と私は別人です。
間違った思い込みで他人を「認知に歪みがあるようにみえる」などと書くのはどうかと思いますよ。
ボダ関係のスレですからなおさらです。
241:優しい名無しさん
12/02/21 22:44:28.08 Ix2qHCyF
>>240
飽きたするーしないか」
242:優しい名無しさん
12/02/22 00:18:39.10 j/E1ui2Y
>>240
あー・・・ごめんなさい。
>>225で引用符なしで引用されていたので、ざっと遡って読んだ時に
あなた自身の言葉かと勘違いしてしまいました。
よく確認せず不快な思いをさせてしまったことお詫びいたします。
勘違いのため、あなたへ向けた言葉ではありませんので忘れて下さい。
自分自身は、今後注意しますね。
243:優しい名無しさん
12/02/22 13:39:28.20 fsrSgzkV
>>242
ID:Ht/mjpUe です。
了解しました。
244:優しい名無しさん
12/02/24 05:09:07.30 m6tX26aD
被害者スレからきますた 適当な距離をとってきたので割と冷淡な視点をもてると思う
姉Aがボダッてる根本的な原因はわかってる
①機能不全家庭だったこと 幼少期の「見捨てられ不安」
②小学校時にどうもイジメられてたらしいこと
③コンプレックス。強烈な劣等感。自信の無さ
①はほぼ同じ境遇で一緒に育った姉妹なのに不思議です
Aは父親を激しく恨んで侮蔑していて、
でも同時に愛して欲しいみたいなアンビバレントな確執がある
私は早くに割り切って良好な関係を築けたけれど、Aは逃げているばかりで一歩も進んでない
しかしぜっったいに認めないんだよね。
核心に触れようとして下手すると、過剰防衛が働いて発狂するから手に負えない
Aは昔の辛い記憶や惨めなセルフイメージと向き合えないから
一般的な「過去から蓄積され連続してる自己」じゃなくて、
現在からブッタ切るか歪曲することで、過去の事実まで書き換えようとしてる
「あの頃のあたしは“あたし”じゃないの！今はもう関係ないから！
世界の接続が～ステージが～うんたらかんたら(電波用語)」って何回聞いたことか
もちろん反省も罪悪感もいらなくなる簡単なお仕事ですｗ
→そのために自己啓発へ→逸脱した思考回路が定着→認知の歪みが悪化
→普通の人とうまく話せなくなる→孤立が深まる→セミナーへ依存→歪みが(ry
無限ループって怖くね......
245:優しい名無しさん
12/02/25 20:07:34.05 cQGZiS5e
愚痴言いたいだけなら、被害者スレでいいと思うけど。
246:優しい名無しさん
12/02/25 23:25:47.16 FVXz2wKG
>>245
ここは元々被害者スレで、
・被害者だけど、自分が何であんな目に会ったのか知りたい。
ボダがどういう原理で（敢えて理由とは書かない）ああいうことをしたのか知りたい。
・被害者でもなんでもないけど、（中にはボダのことわかってないと感じる人もいるけど）
何か面白そうな話題なので語りたい。
というのが目障りだという人がいて、
「被害者スレは愚痴だけを書くべき。突っ込んだ議論をしたいなら別スレで」
ということで分離されたスレ。
最近は何やら後者の人たちが、「被害者的立場で書くな。考察ができなくなる」
という意見が多いけど、それならスルーすればいいんだよ。
被害者的立場の人は、別に興味本位の人たちの書き込みには文句をつけてない。
変に制限をつけると、「被害者的立場で考察するスレ」と、「興味本位で考察するスレ」
に分けなくてはいけなくなる。
ボダはただでさえ傍迷惑な生き物なんだ。
どうしても被害者的立場が多くなる。それは治療者の側に立ってもだ。
被害者的立場を排除していても、結局は空虚な議論にしかならないと思うけど。
247:優しい名無しさん
12/02/26 01:25:21.45 9fMVwzhT
うむ。違和感感じるレスは基本スルーで良いと思う。
ただし、このスレが立った経緯とかは一部の人しか知らない事情なんで無意味だね。
実際にはスレタイを見て色んな種類の人が覗くと思う。
ボダ本人は勿論、カウンセラーや精神科医に興味持つ人もいるかもね。
なので基本的には客観的思考を用いるのが無難。
あまり偏ったレスはしない事を薦めるし、そういうレスに違和感覚えてもスルーを薦める。
この手のスレでは、偏った意見は「その程度」としか捉えてもらえないのが実際の所だから。
248:優しい名無しさん
12/02/26 01:29:30.51 btt4JRks
>>244
お姉さんは居場所や価値が欲しいんじゃないでしょうか
自己評価が低いからこそ啓発にハマるんですよね
認知の歪みのせいでやり方がズレてるけど、お姉さんなりに努力しているんだと思います。
変わりたい成長したいって気持ちは一見プラスな考えですが、ボダの場合は過去の自分を全否定しています。
あなたがお姉さんを大切に思っているなら、その気持ちを伝えていくのがいいかと・・
249:優しい名無しさん
12/02/26 04:42:43.32 4pG9m0QV
>>246
経緯は知ってる。被害者が書いちゃだめとも思っていない。自分も被害者だから
考察するにも愚痴まじりになるのはよくわかる。
ただくだんのレスは被害状況羅列しただけで議論や考察したいように見えなかったから、ついね。
この点についてどう思う？とか、自分はこういう仮説があるとか、意見を求めるとか何かあれば別だけど。
何が言いたいのかな？と思って。
今後はスルーすることにするわ。
250:244
12/02/26 06:14:19.06 nNBtv6WJ
ごめんなさい。書いてるうちに私情が先行して垂れ流してしまいました...
一応>>18 >>23 >>45 >>166-170さんを参考に考察しました。
ボダの「見捨てられ不安」と「アンビバレンス」や「根深いコンプレックス」、「機能不全家庭/AC」との関係について
それから時間や記憶の捉え方が変だって指摘したかったんですが、書き方がまずかったですね。
>>248
おっしゃるとおりなんです。
ボダ姉がボダなりにもがき努力しているのは痛ましい程伝わってきます。
しかし傍目には「セルフカウンセラーに失敗して泥沼にはまっている」風に見えます。
彼女は過去を全否定し可逆的に再規定し続ける思考法こそが「救い」だと信じています。
この認知の歪みは、過去から今へと続く苦痛から逃れるための抜け道を模索した結果の産物。
自己肯定感の病的な低さや、「(過去も含めた)ありのままの自分を認められないこと」
これが全ての元凶じゃないかと思います。
極端に高慢で頑固な一面は、素の自己評価の低さが反動化してるんでしょうね。
251:優しい名無しさん
12/02/26 20:06:41.16 btt4JRks
>>250
お姉さんが自信を持てるまで治らないと思います。
多くのボダは親からの無償の愛を歪みなくうけていません
「自信は自分の努力で勝ちとるものだ」という考えがありますが、それはその前段階の存在を承認されたという自信がないと出来ないことです
存在の承認は幼い頃に親がすることで自分ではどうしようもありません
よって自力で治せる病気ではありません
お姉さんが容姿端麗なら親と同等以上の愛情をくれる相手に出会い治る可能性があります
少ないですが優秀な医師を探すのも手です
ボダは知的障害がなく対人操作に長けているので、家族とはいえ人生を捧げる覚悟がないと治せません
お姉さんに病識はありますか？おそらくあなたにできるのはよい医師を探すことです
252:優しい名無しさん
12/02/26 22:11:45.94 lX4kAEPP
自信を持てる時には、自信過剰で上から目線でモノを言い、人を小馬鹿にし
無い時には、被害妄想で怒鳴り散らしたり泣き叫けんだり。
どうすれば本当の自分？を見出せるのやら。
253:優しい名無しさん
12/02/27 22:12:47.38 1o27CmvD
自分はボダです。30代、女です。
>>251さんのレス、かなり参考になりました。
職場でよりよい人間関係が築けない。それで何度も職を変えています。
幼少期はやはり親の愛情不足で、常に自分に自信がない。
誰からも好かれたいと思ってしまう。見捨てられ不安。
容姿は女子大に通っていたせいか、メイクをすればけっこうハッとふり返られる
目立つ彫りの深い顔立ちです。
でもやはり見た目だけよくしても、心の底から自分に自信が持てる根拠（？）みたいな
ものがないんです。
このままでは将来が不安です。こんな精神病の自分で稼ぐことのできない女を誰が
相手にしてくれるのか。同性でも異性でも他人と深く関わることが怖いです。
で、結局知り合った人とも当たり障りのない会話をして終わり。
他人に対して自分をさらけ出すことができない。
家族はもうあきらめているようです。
もうどうしていいかわかりません。
自分語り失礼しました。誰にも言えないことなので、ついつい・・・
254:優しい名無しさん
12/02/28 01:53:09.72 KIZfJPq4
あーうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
255:優しい名無しさん：
12/02/29 11:36:50.75 v9E8t0bw
>>253
失礼ですがあなたはボダだよって医者に認定されたの？
256:優しい名無しさん
12/02/29 19:07:06.03 ZcTqv1Ul
>>255
レスありがとうございます。
医師にはアメリカ式で言うとボダと統失の混合だと言われました。
日常生活はできるけれど、仕事を始めると支障が出るという感じです。
257:優しい名無しさん
12/02/29 22:15:40.29 mPP+/QKt
回避性が強く出てるように思えるけど、違うのかな。
自分で病識もって医者に診断受けるぐらいだし。
まあ医者の診断や治療にまかせるしかないけど。
ボダ→回復を意識すると今度は回避性、
極端に振れるということは多いみたいだよね。
258:優しい名無しさん
12/03/04 00:58:08.66 gjKeR6Ws
未診断ですが、相手がボダ的傾向があり、
それに気付かず付き合い衝突しました。
相手の行動に驚き、激怒してしまい、
それがきっかけで別れている状況です。
軽度のボダなのか、傾向がそちら寄りか、
そういったレベルだと思います。
・早い段階での急接近(理想化？)
・強度の構ってちゃん＆情緒不安定
・衝突がキッカケで振られる(白黒思考発動→脱価値化？)
・この辺りで、継続的にリストカットしていたことが発覚
・もう少し考えてみて欲しい→数週間置いて会うように
・しかし、どうにも態度が・・・迷惑そうというか・・・(不安？)
・この辺りで更に違和感を感じる
パーソナリティ障害が脳裏をよぎる(過去の友人に居た)
・こちらも怒って怖がらせた負い目があり、遠慮する
続きます。
259:258
12/03/04 00:59:08.01 gjKeR6Ws
長文すいません。
脱価値化を喰らった時点でアウトかもしれませんが、
その後会ってるときに、復縁の可能性を感じさせる言葉がありました。
ボダ？「私のこと分かってくれる人少ないんだー。幼なじみぐらいだよ」
自分「良く知らないうちに付き合っちゃったしね、もう少し良く分かるまで・・・んー近くに居ようかな」
ボダ？「もししばらく一緒に居て、私のことを分かってくれるならゴニョゴニョ」
諦めろ的なことも時々言われましたが、
上記のような言葉が時々ポロッとこぼれるため、
どうにも分からず、近くに居た次第です。
早々に判断してしまえば、それこそ白黒思考ですし(笑)
ボタ的傾向があるというレベルであって、
完全な脱価値化はしてないように感じました。
あと1レス続きます。
260:258
12/03/04 01:09:30.71 gjKeR6Ws
1ヶ月は週2ペースで会っていたものの、
遠回しに責めるような言動が時々あるし、
一緒に居る時も無理してる感じというか、遠い感じで、
どうにも限界を感じ、一旦会うのをやめました。
自分自身、やはり復縁したいって気持ちで
重たくしてしまっているのも感じてましたし・・・。
そこから3ヶ月、自分なりに書籍等通じて勉強してみたり、
カウンセラーや心理学のセミナーやワークに参加したり、
色々と視点を変えてみたり、試行錯誤して現在に至ります。
距離を置くことは見捨てられ不安を冗長するため、
今思えば失敗だったかもしれません。
どうにも分からないことが多く、
推測でしか行動できないのですが・・・。
ここからの復縁は可能でしょうか。
障害があるとしたらどの辺になりますか。
可能性がどうあれ、どっちにしろ行きますが、
予め心の準備をしておきたいのです(笑)
ボダかどうかも不明で申し訳ないですが、
良かったらご意見いただけると幸いです。
261:優しい名無しさん
12/03/04 02:22:03.80 tp2SDqCk
>>258-260
復縁できるかどうかなんて知らんよ。
ただ、脱価値化を起こして離れて、何事もなかったかのようにあっさり復縁できるなら、
それだけボダ傾向が強いと感じるけどね。俺は。
大事なのは、復縁できるかどうかではなく、
あなた自身、「復縁して何をどうするのか？」のビジョンがはっきりしているのか否かじゃないかな？
そこは、感情ではなく理屈で考える必要があると思う。
それと、距離を置くのは、(本人に自覚のない、ボダっぽい)相手にとってはあまりよろしくない可能性もあるが、
あなたの精神状態の安定のためには重要だと思われ。そちらの方がずっと大きい。
あなたの精神状態が安定していなければどっちみち上手く行かない可能性が高いので、
そこんとこを冷静に考えて、あなたが必要だと思ったら容赦なく距離を置くべきだと思う。
一度「限界設定」でぐぐってみることをおすすめする。
後、共依存についてもきちんと調べておいた方がいいと思うよ。
回復のビジョンが描けない状態でボダ(っぽい症状の出ている人)と付き合う人は、
基本的に共依存傾向があると言えるので。
ただ、共依存というものは、そうなってから自覚するのは難しいので、
できれば、冷静で客観的に物事を見える友人などに事情を話し、かつ日頃から相談する癖を付けるのが良いと思う。
そういう友人が身近にいないなら、医者やカウンセラーを使う手段も有効。
ボダかどうかも不明なので、具体的な対処法はいちいち説明しないけど、観察だけはきちんとした方がいいよ。
付き合い続けるにせよ、別れるにせよ、観察が足りないと大きな被害を受けやすくなるので。
262:優しい名無しさん
12/03/04 04:09:37.37 gjKeR6Ws
>>261
丁寧なレスありがとうございます。
そうですね。冷静な状況把握が必要ですね。
それが無いと相手の行動に呑み込まれる。
はい、共依存は最優先で注意しています。
彼女とは別件でですが、そうなりかけたことがありましたし、
それやっちゃうとタダのヒーローごっこなんで。
重荷になって逃げ出すことにならないよう、
それは背負えないって言う努力をしてみますです。
限界設定の件も含め、
最低限の対処法は知識として把握しています。
市橋氏や岡田氏のPD関連の書籍だとか、
あとBPD当事者のブログを3年分とか読んでみたりで、
大まかな全体像は把握した・・・はず。
以前にもそういった方と交流があったので、
その時にもある程度調べました。
実行したことが無いので、そこは手探りですが。
線引きをしっかり意識しながら、
カウンセラーさんと協力してやってこうかと。
263:262
12/03/04 04:09:56.39 gjKeR6Ws
うーん。数ヶ月掛けて考えたのですが、
まずは傍に居たいって感じですね(笑)
復縁うんぬんは、観察しつつ折り合いが付くか見極めてから・・・。
書籍や当事者ブログ、
本人スレ、回復スレをを通しての理解ですが、
これは長期戦だなー・・・って感じました。
どこまで冷静で居られるか分かりませんが、
感情を上手く伝えられない辛さを理解しつつ、
ゆっくりで良いので、一つずつ改善していってもらえれば。
見通しはきっと甘いだろうし、怖いですけど。
仮に上手く行かなかったとしても仕方がないこと、
最低限、自分を守るのが相手のためであること、
それを踏まえて、出来る範囲で歩み寄ってみよう、
そんなスタンスで、どうにかやってみるつもりです。
264:優しい名無しさん
12/03/04 07:00:15.12 tp2SDqCk
>>262-263
とりあえず、アドバイスするなら
1.なるべく早い段階で無難に当人に(改善が必要だという)自覚を持たせる(無自覚に改善する可能性は低い)
2.無理をしない(←これ重要)で無難に対処できる(振り回されずに落ち着かせられる)ようにする
3.大雑把な改善の工程表を作って、長期戦に備える
の三点かな？
1.は、まだであるなら2.が自信を持ってできるようになってからの方が良いと思う。
2.ができない状況でやると、ただのレッテル貼りで終わったり、見捨てられ不安を増大させるだけになったりする。
当然、信用も失うので、その後の関係修復が困難になったり、改善への意思を持たせられなくなったりする。
しかしながら、無難に自覚を持たせることができれば、医療機関の協力を借りやすくなったり、
対処後に自分が何を考えてそういう対処をしていたのかを説明できたりなど、メリットは計り知れない。
難易度で言うなら、1.が最も難しく、次いで3.、最も簡単なのが2.だ。
2で手こずるようならあまりおすすめはしない。
ある程度目に見えて改善してくるのに10年くらい時間を見ておいた方が(覚悟の面でも)無難だからな。
無理をしてやっているようだと、途中で心が折れるよ。
そうじゃなくてもあなた自身のメンタルコントロールは極めて重要なので、
常に余裕を持って対処できるよう心がけるのが無難。
それと、基本的に改善しても「生きづらそうな健常者」になるだけなので、
過大な期待はしない方がいいよ。
正直、「人生が楽勝すぎるので、もうちょっと歯応えが欲しい」という人向けだと思う。
265:優しい名無しさん
12/03/04 16:12:43.77 gjKeR6Ws
>>264
ありがとうございます。
1. に関しては、それなりに自覚はあるようです。
見捨てられ不安やリストカットについて、
本人なりに独学で調べていました。
正式な診断を受けてくれるのが理想ですが、
まあ・・・直せ直せって急かすのも、
今の本人を否定することになりますし。
そこは今後、信頼関係が整ってからですね。
一番の難所(1.)は、本人に改善したい意志を感じるので、
そこを正しい現状把握に繋げていくことと、
時間を掛ければ改善できることを伝えることにします。
ただ今は、僕に対する不信感が見えるので、
突っ込んだ話をするのはまだ早いかなと。
1.がクリア出来れば3.は問題ないです。
僕自身もPDに共通する部分の弱さがあり、
そこから克服してきた人間なので、
PDに共通する問題と、その改善の道のりは、
ある程度、自信を持って伝えられると思います。
課題は2.ですね。
僕が一旦距離を置いた理由でもあります。
上記のとおり、PD(たぶん自己愛)経験者なので、
メンタルコントロールが最大の課題です。
266:優しい名無しさん
12/03/04 16:14:26.93 gjKeR6Ws
自分サイドのメンタル制御の見通しだとか、
医療やカウセリングのフォロー関係は立ったので、
少しずつなら大丈夫かな、と思っています。
自分を鍛えて自分で実感持ちつつ、
相手にも伝えられればなーってところ。
過大な期待はしていません。
シビアに考えた上で、やっぱり繋がっていたかった。
自覚を持って、極端な行動を自制してくれれば、
「生きづらそうな健常者」でも構わないです。
共依存的な視点なのかもしれませんが、
不安定さも可愛いというか、魅力だと思ってますので(笑)
これからどうなるかは分からんです。
理解者としての親友で終わるかもしれんし、
信頼関係が作れて、もっと親密になれるかもしれんし。
いちいち大きく期待値変えるようなことは避けます。
長い目で見りゃ、そういう波があるのは当然なので。
歯応え・・・うーんそうかもしれない。
楽勝って訳ではありませんが。
まあ、うん、ある意味で楽しいですよ(笑)
267:優しい名無しさん
12/03/04 16:34:44.07 nmdKApQy
>>265
１は本当に難しいと思うよ。
本人も独学で学んでいて自覚している←一見前向きな行動なんだけど
ボダの場合、得てしてそれは改善の為ではなく
弱者を装う為、自己正当化する為、言い訳に使う為の行動だったりする場合が多い。
ボダなんだから仕方ない、許して欲しいって具合にね。
だから吸収するのも自分にとって都合良い部分だけで
都合悪い部分はスルーしている。
268:優しい名無しさん
12/03/05 04:57:32.54 E1L/o7mn
>>265
結局のところ、ボダ(傾向のある人)と付き合うなら「安定した距離を維持すること」が全ての基本。
なので、２ができなければ１も３も絵に描いた餅。
例えば、患者に振り回されているような医者やカウンセラーでは、まともに患者を治療できないでしょ？
そういうこと。
１を無難に行うということは、あなたのおっしゃるように「相手が自らの状態を理解する(＝事実を正確に把握する)」ということであり、
治せ治せとせかすことと同義ではないよ。
３に関しては、２の出来如何では何度も「振り出しに戻る」を経験することになる。
相手に理想化させずに援助者の位置に収まるには、「治るまで５年でも10年でも付き合い続けられる」というのを
「意思表明」ではなく「継続対処可能である事実」として言える状態を作るのが本筋。
これがあれば、医者に診てもらうのも十分可能だ。
まあ、現実問題としては、それ以外の環境要因によって一定レベルの対処が困難になる状況というのも出てくるので
(健康問題や仕事上のトラブル等)、未来の事柄は事実として語り得ないのだが、
そこは対処能力の高さや精神状態の安定度で信用させれば良い。
２の実行に関して、「無理をしない（←これ重要）」と書いている理由の一つがこれ。
・・・とまあ、これはあくまで失敗の可能性を事前にどこまで減らせるかの話でしかないので、
実際においては、多少の手落ちがあっても何とかなることもあるだろうけどさ。
ただね、少なくとも２に関しては、相応の観察力とある程度の対処能力があれば、
病識皆無でもできる人は普通にできる(もちろん相手の症状の重さにも左右されるが）。
そこに苦労しているようでは、かなり道は険しいと思うよ。
少なくとも前向きな意思は感じられるので、無理して上手く行くようなものなら「頑張れ」と言いたいところなのだが、
無理をすると大抵ロクなことにならないので、「じっくり観察して、出来る限り機転を利かせ」くらいしか言えない。
改善するか否かは、最終的に相手の意思次第ではあるが、
たとえ失敗しても得るものがあるかは否かは、あなたの能力と取り組み方次第だと思うよ。
269:優しい名無しさん
12/03/05 13:26:53.56 YPFCEqA4
なんにせよ
一番の対応策は情報収集
武器を持って戦う事は出来ないが
情報を盾に自衛する事は可能だから
後は相手と同じ土俵で戦わない事
相手を想うなら適切な距離を保つ我慢が必要
270:優しい名無しさん
12/03/05 15:25:57.09 IWmGL637
誰かTVドラマ[運命の人]見てる人いない？
あの三木っていう女性、ボダじゃないだろか？
ドラマ見ていて「ボダ？」って思ってHPで実在していた本人のことを調べたら
ドラマより一層ボダっぽかった。
１）理想化からこき下ろし
２）あまり良く知らない人を誘惑し、いきなりセックス
３）さほど親しくない人に自分語り（離婚したい・自殺歴あるなど）＜ﾅﾍﾞﾂﾈ寄稿
４）理想化してる時には相手が好きそうなモノを分別なく与える（議員が貰った酒＜ﾅﾍﾞﾂﾈ寄稿・機密文書）
５）裁判での嘘の供述（強烈な憎しみ）
あまり資料がないからこれだけだと何とも言えないけれど、40過ぎの分別ある大人が外務省の機密文書を有能な
新聞記者に渡すっていうのがそもそもおかしいし。
271:優しい名無しさん
12/03/05 19:44:39.59 /DQhg7tK
普通に異性と付き合う以上に限界設定には気をつけて下さい。
出来ることは出来る。出来ない事は出来ない、それでもダダこねるようなら、甘えんなこの◎☆野郎！
と突っぱねる位の気持ちを持つべきだと思います。
付き合いが長くなればなるほどその辺がなあなあになりがちなので…
272:優しい名無しさん
12/03/05 22:07:15.51 IWmGL637
「甘えんなこの◎☆野郎！」とつっぱねた後は、お決まりの怒涛の罵詈雑言
を浴びせられる。
それをも無視していると、翌日には何事も無かったかのように接してくるか、
「DVされた」と嘘の中傷を周囲に撒き散らすかのどちらか。
文句を言うと、一応謝罪するが、自分が悪かったとは決して思っていない。
ただ、相手が怒っているから機嫌取っているか、その場の険悪な状態を何とかしようと
しているだけ。
こういう展開を繰り返す。
273:優しい名無しさん
12/03/05 22:16:56.69 IWmGL637
軽いボダはわからないが、ガチのボダに出会ったら即行で逃げ出すべし。
恨まれたら最後、関わりを絶っても被害妄想が炸裂し、人生破滅に追いやられるよ。
274:優しい名無しさん
12/03/06 23:52:04.98 3bg6sj6i
>>273
実際、軽い重いってどういった違いなんだろう？
275:優しい名無しさん
12/03/07 04:48:53.30 Hfahz4g4
>>274
ボダ本人の自覚の有無と認知の歪み方の差異と、情緒の不安定度、
あとは、普段（荒れていない時）のソーシャルスキルの違い・・・かな？
これらは改善の難易度に影響するからな。
276:優しい名無しさん
12/03/07 19:37:21.25 pifF1f42
まあ暴力や自傷、浮気行為がない人はわりと良くなることもある。
277:優しい名無しさん
12/03/07 20:02:00.94 WHXrj3O+
>>276
其の根拠は？
何の文献、または本に書いていたのかな？
278:優しい名無しさん
12/03/07 20:27:25.76 zP70KhBi
>>274
知り合いボダに当てはめた場合、>>264の３ヶ条がどう考えても無理と感じたので、
>>264のが何とかなりそうに思えるのならかなり軽度なのではないかと思う。
「無理をしない」なんて言葉では簡単だが、到底知り合いのボダ子相手では無理。
知り合いのボダ子は「文字幻覚が起こっているのでは？」と思うほど
メール内容を読み間違えて、怒り狂ったりしていた
そういう奴って別の障害もかぶってるんだろうか？
>>274
暴力もなあ・・・
本人、覚えてないんだよ
これって重症じゃね？
279:優しい名無しさん
12/03/08 03:43:47.15 ry2CxbS4
>>278
言動の激しさ、異常さは「タゲが地雷を踏んだ数」にも影響するので何とも言えない。
当然のことながら、地雷を踏めば踏むほど手が付けられなくなる。
ただ、別の病気（or併発）の可能性についても特に否定しない。
あらかじめ想定したパターン通りに行かないことも含めて、「無理だと思ったら逃げろ」だ。
ワンパターンで解決するなら、そもそも「じっくり観察しろ」なんて言わないさ。
言動面で対処が難しいのは、一つは暴力とか脅迫とかの犯罪行為系で、
もう一つは、タゲを社会的に孤立化させようとする行為だな。
特に後者は、目的と手段が完全に一致するようなものなので相当厄介だ。
治療のフェーズに入るまでは、特に慎重な対応が求められる。
安定した距離を維持するためには「被害者・加害者の関係に陥らないようにする」のが重要で、
しかもタゲ側からそれを実行するのだから、並の対策ではどうにもならん。
ちなみに本人がボダである自覚なしで、かつ解離性健忘が発生するレベルの暴力衝動の場合、
自分ならまず真っ先に病院への搬送を検討する。
自覚させる良いきっかけだし、緊急時は卑怯な手段も出し惜しみしていられないので、
解離性健忘があるなら尚更やりやすい
（必要なら非人道的に拘束したりもするから、忘れてくれるなら好都合というものだろう）。
アフターフォローまで含め、よどみなく実行するには、綿密な段取りが必要なので、
救急患者を受け入れている精神病院にあらかじめ相談してみるくらいの機転は欲しいところだ。
（本人が入院を拒絶する場合、医療保護入院にせざるを得ないので、
場合によってはボダの家族にもあらかじめ許可を得ておく必要がある）
自分一人で対処できそうもないなら、躊躇なく適切に他人の力を借りれば良い。
そういうことがスムーズに実行できないなら、ちょっと無理なんじゃないかな？
もっとも、そこからどうするかが本当に難しい部分だけどね。
上手に立ち回らなければ、とても改善の意思など持たせられないからな。
280:優しい名無しさん
12/03/09 08:45:05.32 vpxP6x4M
オセロ中島の件の自称占い師はボダか？あれはなんなの？
281:優しい名無しさん
12/03/09 09:01:07.95 qz8DB2p+
あ
282:優しい名無しさん
12/03/09 11:20:58.67 Mdsmg67p
>>279
俺は逃げ出したからいいようなもんだけど、家族は見捨てることもできないだろうし
大変だろうな
病院では欝と診断されていて、本人もそう信じているみたいだった
健忘は激高している時だけじゃなくて割と普通の時もあって頻繁だったから、
「認知症」かと思っていたよ。若年性ってやつ。
でも、多重人格みたいなところもあったから解離性だったのかもしれないね
283:優しい名無しさん
12/03/10 15:52:34.77 WvMP+5yJ
自分がどこかおかしいとは気付きつつも、それが人格障害だと認めたくないボダが
アスペルガーに憧れ（？）たり、うつ病だと診断されたら安心してうつアピールしたりということが
よくあるように思えるけど（ボダ症状をアピールすることはないからその対比として）、
ボダだと認めたくない→うつ病やアスペならまし、認めてもよいっていう理屈がよくわからない。
プライドが許すということなんだろうけど。うつ病の方が軽いし狂っていない感じ？アスペの方が
頭がよい証拠？くらいに思ってるんだろうか。浅はかだね。
医者もボダ症状があると気付いていてもうつ病と診断する事があるようだし、なんなんだろう。
あと、その「認めたくなさ」についてもう少し言うと、有名人や偉人などが同じ症状を患っている
場合にだけ、深くシンパシーを抱いたり。
認めたくないくせに、そういう場合にだけはそれと矛盾して、自分は有名人と同じ困難を背負っている、
みたいな気持ちになるみたいだね。
284:優しい名無しさん
12/03/10 15:54:00.15 WvMP+5yJ
ああ、有名人というより、天才とか偉人という方がニュアンスわかってもらえるだろうか。
285:優しい名無しさん
12/03/10 20:13:41.97 40m2Hf8d
>>284
エジソンと一緒、とかアインシュタインと一緒、とかそういうこと？
第三者的にボダ症状と見えても、家族とかの協力を得るため医師があえてボダとは言わず
「うつ病（自殺衝動や自傷たびたびある場合）」とか「摂食障害（過食嘔吐がある場合）」とか言ってる可能性はない？
そう考えられる人をみたことがあるもんで。
286:優しい名無しさん
12/03/10 20:57:14.54 BOQvs5tg
アスペに憧れる人なんて見たことないけどなぁ。
鬱や拒食症なら、優しくされるとか守ってもらえる等の疾病利得を得られやすいけど、アスペやボダで得られる利得は思い付かないな。
287:優しい名無しさん
12/03/10 21:45:47.74 WvMP+5yJ
>>285
そうそう例えばそういう。医者があえて伏せるということはあるみたいだね。
>>286
そうだね、自分も見たことはないけど、２ちゃんに「ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者」
ってスレがあったから、ああそういうケースもあるのか？って思った次第。
うつ病なら許せるけど自分がボダだなんて認めない！って、ほんとボダ的思考というか
何もかも、病気でさえ自分の都合に事実を捻じ曲げたいんだろうね。
288:優しい名無しさん
12/03/11 00:51:08.58 4Q8hi3Yq
境界性というのは統失と紙一重ということだから認めたくないだろう
医者が「あなたは境界性人格障害です」などと言ったら、ボダ子は「やぶ医者だ」
と言って二度と診察に行かなくなるだろうし、悪い評判をばら撒きそう
ボダには欝とか気分障害と伝えるみたいだね
289:優しい名無しさん
12/03/11 01:19:41.79 sbMdPOBg
人格障害群は世界的にもまだまだ研究途中の段階で
定義も曖昧だから、医者としても責任持って診断するっていうのは
やろうにも出来ないのが現状じゃないかな。
290:優しい名無しさん
12/03/11 09:18:02.77 pSR7yYp4
>>288
＞ボダには鬱とか
これって本当に鬱病だけの人にとってはとても厄介だよな
境界例と双極性障害や鬱病の違いが似ていたり併発していたりで医者でも診断が難しいのは分かるが…
境界例被害者なんかはそれぞれの区別付きそうだけど、外野から見たら「素人判断で…」と眉を顰められてしまう
身内に旧型鬱病の人がいるから、適当な病名付けてなぁなぁに済ませる医者は本当に迷惑だ
291:優しい名無しさん
12/03/11 10:54:55.22 ejIhgXZs
旧型鬱とボダの違いは素人でもわかるような・・
292:優しい名無しさん
12/03/11 11:12:03.08 pSR7yYp4
鬱のカテゴリでも新型鬱というのがあるから余計に厄介なんだよね
中には嘘の自己申告を信じて鬱病診断書を貰って休職する人もいるようだし、簡単に精神病や気分障害、人格障害と診断を下さないで欲しい
いくら医者と言えども10分程度の診察と、生活一緒にしている人とでは密着度が違う
だから診察に行く時は、その人に詳しい第三者が付き添う形がベターだと感じているよ
ボダ考察からずれた書き込みですまん
293:優しい名無しさん
12/03/12 02:23:42.94 xX8o9jRn
身近な人なら素人でも判別つくよね。
諸説あるのかもしれないけどDr.林なんかは
仕事や家事などはつらくて出来ない、でも楽しい事や好きな事なら出来るっていうのは
擬態うつ（たぶん新型鬱のことか？）→擬態うつの中にはボダ混じってるって言ってるよね。
ほんとのうつ病の人は、好きな事だろうと楽しい事だろうと出来ない。
ボダ本人が自分でも本物のうつ病ではないと薄々気付きつつも、うつ病の擬態をするのが
いかにもボダらしくて憎々しいｗ
うつ病の人に迷惑だよね。
294:優しい名無しさん
12/03/12 12:56:13.58 Q1zudVv6
ボダの根底に見捨てられ不安がある、を実感した例
（ただし以下は本人談）
・元カレ、親友、他に数人の知人が自殺
・元カレ自殺の際、周囲や家族に元カレおよび本人は全否定喰らう
・本人は元カレ自殺から生きる意味は無いと感じている
・現在「うつ病」と「摂食障害」と診断され、家族と離れて親戚（医師免許持ち）の家で心療内科医の往診を受ける
・体重が入院ギリギリのところまで落ちる（以後、音沙汰なし）
295:優しい名無しさん
12/03/13 22:54:29.34 YQ+YSp8W
ボダ被害者スレに貼ってあったボダ考察
頷きながら読んでしまった。
新生活！ボダにだけは気をつけろ！
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
人間、自我がないと本来は善ではなく悪なのかな
仏教では「餓鬼」なんていうんだろうね
296:優しい名無しさん
12/03/20 20:46:11.16 JuePUHx9
・仕事はバリバリ出来る
・他人の家に行った際、この家具は不要とか平気で言う
・金に固執しており、他人の無駄遣いにキレる
・入院友達の面会に行った際、デジカメでスナップではなく
一挙手一投足を撮影し、時系列に状況を記録したり
カルテを見せてもらおうとする等、病院側のするような事をしようとする
・自分と意見が合わないと急にキレだし畳み掛けるように反論し
相手の意見を言わせない
・自分の思った通りの行動をとらないとキレる
・リスカ・ODはしない
・他人のプライバシーに平気で入り込んで話そうとする
・失礼な言動を自分で抑えられない（簡単に口走る）
・注意しても直らない
こういうのは高機能型BPDなのでしょうか？おかしいのは間違いないのですが
どの病気に当てはまるのか分かりません
297:優しい名無しさん
12/03/20 20:47:45.50 JuePUHx9
追記
表向きは社交的のようですが
家族に罵詈雑言を吐くときもあります
298:優しい名無しさん
12/03/20 21:15:59.80 y/JHLzvD
>>296
境界性かは分からないけど、
PD(パーソナリティ障害)に共通する特徴はありますね。
自分と他人との区別が付いていないというか・・・。
パーソナリティ障害のバラエティは、
性格の偏りを分類しているだけなので、
同じBPDという括りでも、人の数だけ行動が違います。
なので、パーソナリティ障害のどれに該当するかを区別することは、
実際的な対応にはあまり役に立たないと思われます。
あと、スレの趣旨である考察ではなくて、
診断行為になってしまいますし。
299:優しい名無しさん
12/03/20 21:16:49.53 y/JHLzvD
ただ、個々の行動については、ある程度の考察は可能です。
パーソナリティ障害に共通する症状は"他者の存在"が薄い、
"自分と他人の区別が付かない"という部分です。
・相手との距離が近い、あるいは踏み込みすぎる
・その問題が自分のものなのか、他人のものなのか区別できない
(だから、自分自身の問題に対する時のように激しい態度を示す)
って感じなのかなと推察されます。
注意されても直らないのは、他人＝自分だからかな。
他人の意見が、自分の価値観や考え方と異なるというのは、
間違った考えを自分がしている、と解釈されます。
だから、何言ってんの違うでしょ、という返事が帰ってくる。
300:優しい名無しさん
12/03/20 21:21:21.10 JuePUHx9
>>298
どこで聞けばいいか分からなかったのですが
質問スレがあるんですね。そちらで聞いてみます。
有難うございました。そしてスレ違い失礼しました。
301:優しい名無しさん
12/03/20 21:30:14.07 y/JHLzvD
>>300
いえいえ。質問を全否定する気はありません。
ただ、診断は出来ませんよ、と前置きしているだけです。
考察としての一意見であれば提供できますよ。
アンカーをミスりましたが、>>299 は自分の意見になります。
きっと対応に苦慮されてここに来られたのだと思います。
良かったらご参考になさってください。
302:優しい名無しさん
12/03/20 22:02:23.15 JuePUHx9
>>301
有難うございます。質問スレで聞いてもダメな質問のようでした。
303:優しい名無しさん
12/03/20 22:19:49.92 thDBTnQX
>>302
診断は、どのスレに行ってもできないよ。
304:優しい名無しさん
12/03/21 09:05:20.25 Z53yxoou
この人はBPDですか？という結果ありきの相談はもし別の症状だった場合非常に厄介な事になる。
それは覚えておいてほしい。
305:優しい名無しさん
12/03/21 11:01:10.76 QREnxdt3
>>296
境界性人格障害よりも、自己愛性人格障害に近い気がします。
・常に自分が正しいと思っている
・他人をコントロールしようとしている
境界性と同様に、自己愛性人格障害者も、
職場や友人関係で、しばしば問題を起こします。
意見の対立による衝突やパワハラ的な行動が多いかな。
（もっとも、境界性と自己愛性は非常に近い症状と原因なので当たり前かもしれませんが）
ただし、他の人もおっしゃってるように、安易な診断やレッテル貼りは危険です。
××の傾向があるというだけで、差別的に人格障害者扱いする人が多いからです。
あくまで、「境界性や自己愛性人格障害のような傾向がある」という判断にとどめておいた方が無難かと思います。
また、「OO人格障害」と判断したところで、現実の問題が解決されるわけではもありません。
とはいえ、周囲の人が困っているのは事実ですから、なんらかの対応はしなければなりません。
明確な判断はできなかったとしても、ある種の人格障害に近い行動をとっているわけですから、
そういう人たちへの対応法が有効であることは確かだと思います。
306:優しい名無しさん
12/03/21 21:49:21.39 zglXMx/9
一般論ですが、
境界例の方から見ると、相手が人格障害者のように見えることがよくあるみたいですね。
投影性同一視ってのかな。
境界例の方があまりにもわけのわからないことを言うので、相手がキレたり、
物事をうまくいかせようとして自分の言葉に従わせる為、パワハラっぽ言い方をしてしまう。
そんなふうでも相手にしてみれば良かれと思ってやってることだったりするわけですが、境界例の方からすると
相手のほうが自己愛性人格障害者に見えたりするし、又、そういう方が相手を説明しても
やはり相談者をよく知らない第三者からも相手が自己愛っぽく思えたりするんですよね。
ということで、安易な診断やレッテル貼りはもちろん「～人格障害の傾向があるからそれなりの対応を」
というのも「どうなんだろう？レッテル貼りと同じでない？」と思っています。
境界例の被害者や境界例の方に関わって面倒を見ている方からすれば迷惑なわけで。。。
ここのスレは境界例のスレなのでね、
余計そんなふうに感じます。
307:優しい名無しさん
12/03/21 23:44:33.23 K/11xBWg
まぁ2chだししょうがないでしょ。
本当に有益な言葉は極一部。
その取捨選択は自分なりに選ぶしかない。
308:優しい名無しさん
12/03/22 00:13:26.38 Lk8nNJlt
でも有益な情報は全て
2chを含めたネットで得てきたなあ･･･
本は読んでないし
周りに相談した事もない
危うく取り込まれてこっちまで破滅しそうだったけど
なんとか距離取る事に成功したよ
今は完全にタゲから外れて良い友人を演じてる感じ
このまま本物の友人になれて
以前の事をお互い笑って話できたら良いな、、、
309:優しい名無しさん
12/03/22 01:29:46.00 sPK31+at
＞でも有益な情報は全て
＞2chを含めたネットで得てきたなあ
俺だってそうだよ。
リアルな情報は2chにこそあると思う。
だからこそ取捨選択能力が重要。
見る人によっては害にしかならないし。
310:優しい名無しさん
12/03/22 04:03:05.39 s8rpwdzk
>境界例の方があまりにもわけのわからないことを言うので、相手がキレたり
>>306
>物事をうまくいかせようとして自分の言葉に従わせる為、パワハラっぽ言い
>方をしてしまう。そんなふうでも相手にしてみれば良かれと思ってやってる
>ことだったりするわけですが
まさに自分が前の会社でしてた（されてた）事そのものだ。
おれ自身は、境界性としてメチャクチャやって、辞めた側。
311:優しい名無しさん
12/03/22 15:09:34.54 Lk8nNJlt
元々恋愛相手で
今は友達とか知り合い程度に落ち着いてる方いませんか？
居たら意見交換したいです
以前から何度か同じ質問してるけど居ないかな～
まだタゲの人は除外
完全に相手のタゲから外されてて
こっちも復縁は毛頭ないけど
人としての付き合いは続けてる方居ませんか？
312:優しい名無しさん
12/03/22 16:00:28.42 qjwwB/wW
>>311
俺はその条件に当てはまってるけど、意見交換とは？
距離をきちんと置く事以上の欲は絶対に出さない方がいいぞ。
313:優しい名無しさん
12/03/23 01:48:43.05 rsW5qq0N
>>312
相手との接し方で注意する事はありますか？
ちなみに当方は１年以上会ってません
メールのみです
自分の場合、復縁は絶対無いけど
それでも一緒に居た時は幸せな事もあったから
彼女にも幸せになってほしい
と伝える様にしています
理由は彼女が繰り返してきた他人(男女問わず)
との破滅的な絶縁を一度だけでも食い止めたいからです
白と黒だけじゃなく色んな濃さのグレーがある事を知ってもらいたいからです
幸い彼女からの復縁も全く無く
完全にタゲから外れているので
そこらへんの心配は一切無用です
なんかのきっかけでそこに戻りそうになったら
全力で拒絶します
他に注意する事があれば教えていただきたいです
314:優しい名無しさん
12/03/23 02:49:31.62 2ZV5ri7M
>>313
夢を見させちゃだめ。破滅を繰り返して最終的に頼るものが無くなった時に初めて自分の力で解決を図る。
自分がタゲじゃないから支援しよう、って考えもイネイブラーだよ。
もし仮にその元カノが君の優しい言葉を支えに境界例のままでもなんとかやっていけているとしたら？
君の支えがなければもっと早く自分の意思で病院の門を叩いているとしたら？
そう考えてごらん。
315:優しい名無しさん
12/03/23 03:25:36.62 QRrBxalT
>>313
＞ちなみに当方は１年以上会ってません
＞メールのみです
元恋人で知り合い程度に落ち着いてるって事なら、君の状態は既にそうじゃない？
会えない事が不満なのかな？
一度男女の関係、タゲの状態にあったなら
一般的な友達的な距離を保つのは難しいよ。
一般的な恋人関係も難しかったでしょ。難易度的にはそれと大して変わらない。
そもそも無理に友達としての距離を維持しようとする関係自体不自然だと思わない？
健全な友人関係には、そういった歪な固執は無いと思うよ。
色んなグレーがあると言っても、友人知人なのか男女関係なのか。
そこから既にグレーっていうのは果たして、君と彼女にとって良い事なのかな？
一概に言える事じゃないけど、普通は元恋人の知人なんて
顔を合わせる機会は年に数度。普段から頻繁にメールのやり取りなんてしないと思うよ。
316:優しい名無しさん
12/03/24 21:27:22.98 6TKybaGa
最近診断を受けたものです。
来年1歳年上の彼と結婚する予定なのですが、私のような人間が結婚して良いのか迷っています。
ずっと一緒にいる上で、これだけは絶対にするな、こういうことは特に意識しろ、
などということがあれば助言して頂きたいです。
周りにボダが居ないため、客観的な意見が知りたいです。お願いします。
317:優しい名無しさん
12/03/25 00:05:56.79 FPrDhkY0
>>316
マルチだが、誘導の仕方がアレだったから、まあ仕方ないか・・・
とりあえず、どうにも上手く行かないようなら、精神科やカウンセリングを積極的に利用することをおすすめする。
可能なら、旦那と一緒に行くとなお良いかも。
パートナーに正確な現状認識があるかどうかで、状況がかなり変わってくるから。
それと「認知の歪み」というキーワードだけは常に心に留めておくように。
寛解するまで・・・いや、寛解してからもついて回るキーワードなので。
「認知が歪んでいるな」と自覚できた時は、なるべく重要な判断はしないようにすること。
急かされている場合でも、極力落ち着いてから判断するように心がけると
致命的なミスを起こしにくくなる。
あとは医者やカウンセラーの言うことを良く聞くんだね。
実際に診察している人の意見は、それなりに参考になると思うよ。
318:優しい名無しさん
12/03/25 00:21:40.11 6UGTVhVN
俺はもっと具体的に書くか。
>>316
絶対に喧嘩をしない。
絶対に相手を罵らない。
決して相手が悪いから罵ってもいいんだ、と思わない。
相手をキレさせるような挑発はもちろんしない。
相手を試すような事をした時点で見捨てられても仕方ないと覚悟しておく。
どれだけ理不尽な事があってもまず自分に問題があるのではないかと考える。
十人十色という言葉の意味をしっかりと考える。
世の中は0か100だけでできているわけではないと考える。
苦しいときは苦しいと言おう。
気を使って溜め込んでしまい、抑えきれなくなって爆発させるのが最悪のケースだ。
そして、苦しいのは自分だけとは思わないようにしよう。
みんな苦労して、耐えて、偲んで生きている。
貴方と違って私は大変なの、なんて口が避けても言っちゃいけない。
そして最後に、見えない敵と戦おうとして味方を刺さないように。
319:優しい名無しさん
12/03/25 12:53:09.60 EOQvk/IE
家族がこれだ。
一緒に暮らすの限界。しんでほしいと何度も思った。
本人は呑気にダイエット頑張るぞ☆や、今日は◯◯な事があった☆私はラッキー☆◯◯の夢を見た☆今日のラッキーはすごいぞ私☆
気持ち悪い日記書いて自己を高めてるつもりらしい。
ほんと気持ち悪い。人の批判ばっかりしてキレて暴れて、説教してる内容は全自己肯定他人全否定。聞いてて頃したくなる。
320:優しい名無しさん
12/03/25 15:23:13.74 wQlm1I4z
＞絶対に喧嘩をしない。
変なの。
絶対とか言う人は、聖人か何かのつもりかね。
321:優しい名無しさん
12/03/25 21:13:48.74 5osa8S1k
～すべき。～しちゃいけない。～あるべきって考え方も
白黒思考そのものだからな。
最終的にはその辺を「喧嘩もしてもいい」という具合にグレーに緩めて薄めていかなきゃならないわけだが
ボダの場合、いきなりそれは難易度が高い。
その前段階として>>318くらいの意識を持ち続けないと
次に進めないのも事実だろうな。
322:優しい名無しさん
12/03/25 21:17:19.67 5osa8S1k
というより、ボダは寛解しても生き辛さが消えるわけではないみたいだから
どこまで行ってもグレーに染まるのは無理なのかもね。
323:優しい名無しさん
12/03/25 22:40:23.51 uHpGR4jZ
１か0しかないからこそ、喧嘩そのものをやるなというしかない。
324:優しい名無しさん
12/03/25 23:23:46.00 FaofXjS4
>>316
このスレを参考にしないこと。
医師かカウンセラーに相談する。
325:優しい名無しさん
12/03/25 23:51:49.47 FPrDhkY0
>>324
俺の意見も参考にして貰えないんですね＞＜
・・・まあ、症状がどの程度・どういう傾向なのかわからないんだから、
できるアドバイスなんて実際それくらいしかないよね。
白黒思考前提で「絶対に喧嘩するな」は、理屈としてはよくわかるが、
例えば、強迫観念の強いタイプだった場合、非常にリスキーだわな。
間違って喧嘩してしまった場合、それが些細な口喧嘩であっても立ち直れなくなりかねん。
どうすればどうなるのかを把握できる程度に観察している相手でもない限り、
常にそういうリスクを想定しておかないとね。
326:優しい名無しさん
12/03/26 23:10:27.67 IZJMAIGh
境界例と自己愛性人格障害って何が違うのでしょう？
327:優しい名無しさん
12/03/27 09:40:32.83 /QhOmtDq
長くなるので分割します。
十代の頃から親しい相手に深く依存する傾向があり、それに対しての自覚もありました。
一昨年から悲しい出来事が重なり欝と診断を受け、昨年からは突発的な怒りで手が出たり、
イライラを自覚しつつもその怒りを何かにぶつけないと自分で抑える事が難しくなってきました。
このような依存体質や慢性的な虚無感、イライラ…等について調べている内、
症状がいくつか宛てはまる事に気が付き、自分がボーダーなのではないかと疑っています。
328:優しい名無しさん
12/03/27 09:43:25.36 /QhOmtDq
つづき
情けない話ではありますが自傷や自殺未遂も何度か起こし、
病院にも搬送された事もあります。
それらの行動は一昨年家族が自死して以降に始まりました。
死にたいと言う思いで自殺行為を行ったり、突発的な苦しさから逃れる為に自傷を繰り返していました。
自傷に関しては死にたくてという感覚ではなく痛みを感じたり、血が流れるのを見ると気分が落ち着くというのが大きな理由です。
329:優しい名無しさん
12/03/27 09:44:24.48 /QhOmtDq
最後です。
このような状態が続き迷惑をかけ続けた負い目もあって、最近まで一緒に暮らしていた依存対象から離れる事になりました。
自分で決断したにもかかわらず今現在も不安で、傍に居られないなら死んだ方がいいとさえ思います。
私はボーダーなのでしょうか？
このような状態の時、どのように対処すればよいのかがわかりません。
病院に行くのが一番だとは思いますが、病院独特の空気の中に居ると家族の死に際を思い出して苦しくなり、通う事が苦痛でやめてしまいました。
330:優しい名無しさん
12/03/27 10:24:14.05 l2qrg3xH
>>329
ここは考察するスレだけど、診断するスレじゃないんだよ
2ちゃんねるで素人や医者もどきが下すネット診断なんて宛になるとでも？
さっさと病院行ってこい
病院に行けないからネット診断でなんて甘く考えるな
331:優しい名無しさん
12/03/27 10:28:55.87 /QhOmtDq
>>330
すみませんでした。
ごもっともですね、スレ汚し失礼致しました。
332:優しい名無しさん
12/03/27 12:53:25.18 v6tgqsdL
≫331 辛いとは思いますが、病院に行って下さい。いいカウンセラーなどに巡り会うていいのですが…。自傷行為が続くのなら、入院もありだと思います。家族の自死、どうか乗り切って下さいね。
333:優しい名無しさん
12/03/27 15:13:11.00 e7XFz5wR
なぜそこまで自覚があるのに医者でなく素人の名無しさんに相談をするのか。
334:優しい名無しさん
12/03/27 17:18:57.51 ioRsxBnI
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができない
・他者にたいする期待をもちすぎ
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になる
知人にテンプレの上記4つが当てはまる人物が居るのですが、同性でもターゲットになる事はありますか？
近頃、やたらと自分の言動の真似をされるので「おや？」と思って質問した次第です
335:優しい名無しさん
12/03/27 17:28:36.21 r1YyFlfG
>>334
ここは考察スレだから、相談は医療機関でどうぞ。
336:優しい名無しさん
12/03/27 18:49:26.31 ioRsxBnI
>>335
質問スレがあると聞いて勘違いしてしまいました。
やはり専門家に相談すべきですね。失礼しました。
337:優しい名無しさん
12/03/27 22:25:31.10 45+Qjfs+
ここはボダ判定する場ではない(というか医者が診察している患者を診断する以外は無意味だ)が、
質問NGってわけじゃないぞ。
>>1にも「考察したり質問したり」と書かれているだろ？
>>334
同性でもタゲになることはあるよ。
ただし、上記の理由(ボダ判定する立場にない)により仮に同性のボダ・タゲ関係を知っていても、
そのボダが実際に診断されたものであると確認できないなら、正確な回答とは言い難いのも事実だ。
事実として把握しておきたいなら、回復スレとか本人スレで実際に探してくると良いと思われ。
(親や子を含め)同性をタゲった経験のある診断済みボダが恐らく一人か二人くらいはいるだろうから。