12/01/17 22:11:33.33 Ft0nmgFK
ちなみにここでは、
「ソリューションのない問題の解答を相手に求めて
相手を窮地に立たせる」
という、弁論術の初歩の初歩を俺が知らないとでも思ってる奴が
多いみたいだな。同じような質問が多いので、一応警告しておく。
666:優しい名無しさん
12/01/17 22:15:53.28 3Fwz9Syn
下らない
同じ話題をいつも繰り返し出して粘着してるお前が言うなw
667:優しい名無しさん
12/01/17 22:30:54.52 9JzrWaEv
>>660
とりあえず、答えられないってことでいいのかな？
668:優しい名無しさん
12/01/17 22:32:16.40 Ft0nmgFK
>>667
>>665を百回読め。
669:優しい名無しさん
12/01/17 22:35:37.86 9JzrWaEv
>>668
いや、私の目的は、弁術論であなたを窮地にたたせようと
してるんではなくて、ただ質問してるんだけど。
670:優しい名無しさん
12/01/17 22:39:19.41 Ft0nmgFK
>>669 俺はお前の言うことを信じない。
671:優しい名無しさん
12/01/17 22:47:09.06 Ft0nmgFK
>>670
面白くないから回答を変えよう。
＞とすると、患者に努力を求めない療法で治らなかった人は
＞どうしたらいいんでしょうか。
まずお前の考えを述べてみろ。
＞もし、他にも患者に努力を求めない療法があるなら教えてください。
なぜこれを聞く必要があるのかわからない。
精神分析系の療法とか、来談者支持療法を試してみて挫折してから聞け。
672:優しい名無しさん
12/01/17 22:56:18.94 9JzrWaEv
>>671
患者に努力を求めない療法で治らなかった人は、
患者に努力を求める療法を試すのがいいのかなと思います。
支持療法っていうのをはじめて知ったので、他にも似たような
ものがあるのかなと思い、興味を持った次第です。
673:優しい名無しさん
12/01/17 22:58:22.01 9JzrWaEv
>>671
えっと、さっきの質問に関してだけど、
答えられないってことでいいんですか？
674:優しい名無しさん
12/01/17 23:02:52.74 iDNWaDrQ
フロイトのアナルでもなめとけよ（笑）
675:優しい名無しさん
12/01/17 23:39:21.36 l4jirPoZ
難癖くんよ
森田の本を３００回読んで、出なおせ。
お前の浅はかな解釈では話にならんわｗ
676:優しい名無しさん
12/01/17 23:42:26.97 l4jirPoZ
難癖君は負けるのは大嫌いだから、
都合の悪い時は姿を現しません。
おやすみ難癖君。
677:優しい名無しさん
12/01/18 01:27:23.48 dYJRpH7M
しかし、難癖くんもむなしいね。
なぜ森田療法が体得できないのかをつかめず、
逆切れして言いがかりの批難ばかりを繰り返す。
そんなことをするより、不幸な人生どうせ歩むんだったら、森田療法を体得する努力をしてみたら？
もしかしたら、これだということがつかめるかもよ。
そうすれば老後の不安におびえなくてもいいと思うけど。
678:優しい名無しさん
12/01/18 05:48:07.42 /bvPGyiF
精神療法に努力を求めるのが是が非か、という議論じゃなくて、
森田療法が意志薄弱者の名の下に多くの人を切り捨てるのが一番の問題ではないか、
という問題提起をしておるのだがなあ。どうして話をずらすかなあ。
森田教信者にすれば、それは信仰が薄いから、修行が足りないからとしか
答えられないのはよくわかるのだが、信者外の人にも通じる、
もう少し気の利いた答えはないものか。
森田教信者の首の上についているのは何なのか。頭じゃなくてザボンなのか。
だからまあ森田にころっと引っかかるんだろうけどなあ。
679:優しい名無しさん
12/01/18 06:18:21.61 YNflZKGq
意志薄弱性は対象じゃないんだからしょうがないだろ
というより、意志薄弱性はどんな療法でも難しいだろ
お前の主張て本当に稚拙というかいい歳したおっさんのくせにガキみたいなあら探しするよな
自助努力の話になると「そんなのは患者に丸投げしてるだけだ」
自助努力を出来そうもない意志薄弱性の話になると「切り捨てだ、どうにかしろ」
で、どうにかするために多少の強制や介入が入ると「今の時代に合わない。時代錯誤だ！そこまで介入するな！」だろw
ガキがいちゃもんつけてるのと同じやん
よくおっさんになってもそんなガキなことを出来るな いや、本当に感心するよ
いくらネットとはいえ2chとはいえ
10代のひきこもり（馬鹿にしてるわけではない）の憂さ晴らしの負エネルギーみたいなのを未だに持ってるてすげーわ
本当にお前の心の奥底を覗いてみたいわ どれだけの鬱憤や負エネルギーがあるのか
犯罪者になるよりは2chやネットで病的になるほうがまだマシではあるか
680:優しい名無しさん
12/01/18 06:26:50.92 eyxfJ7wg
難癖くんは正常を装っているが。どう見ても異常だよね。
通院して薬は飲んでるのか？通院してないならしたほうがいいよ。
馬鹿にしてるわけではなく真面目な話。正常ではないのはネットとはいえ伝わってくるよ。
職場でパワハラでも受けてるの？家庭に居場所がないの？中年の危機？
681:優しい名無しさん
12/01/18 07:14:12.73 3VUUfho7
意志薄弱を切り捨てるのはおかしいと問題提起したところで
意志薄弱は治療しても治らないのだから切り捨ててしまえばいい。
やっても無駄。
効かないクスリを飲み続けるようなもん。
682:優しい名無しさん
12/01/18 07:20:07.53 3VUUfho7
意志薄弱はそのまま一生を終える。
療法に限らず何も出来ない。
死ぬまでそのまま。
683:優しい名無しさん
12/01/18 07:59:21.60 jhl6AJsD
俺なら一緒に治療作業する仲間に、いつも理由をつけてやらないヤツがいたら作業にならんから
医師にやめてもらうように言ってと頼むな。
684:優しい名無しさん
12/01/18 08:15:17.86 8eeILNqL
高良教授曰く：材料が悪く、腐った木には彫刻出来ませんよ。
強情、ひねくれ、みんなの足を引っ張る、文句言い、逆切れ言いがかりの批難ばかり。
森田療法は「セレブ療法」で結構です。聞く耳持たず療法も守らない人は治らなくて
当たり前。いつまでも付き合っていたらこっちが過労でやられる。ノアの箱舟と同じ、
謙虚なセレブだけ助かれば良く、材料の悪い腐った木はどんどん切り捨てるべき。
685:優しい名無しさん
12/01/18 08:59:20.00 /bvPGyiF
セレブというより、
「過ちて皿を割り驚きて之をつぎ合せて見る。之れ純なる心也」
という森田の言葉に乗せられて、
いつまでも割れた皿を継ぎ合せようとしている哀れな人たちじゃないかな。
それは素直や謙虚じゃない。
686:みな
12/01/18 09:32:43.04 9rWm4hSX
強迫ｽﾚにも書かせてもらったのですが、芳しい答えが返ってこなかったので質問させてください。 私は歩いている時に自分のポケットから物が落ちる不安でほとんど外出できません。
たまに外出しても、自分が歩いた道に何か落としたのではないかという観念がでてきて、何度も同じ道を行ったり来たりします。
薬ゾロフトを飲んでいますが、全く聞きません。
物がポケットから落ちる不安をどうやって解消することができるでしょうか？ご教示下さいm(__)m
687:優しい名無しさん
12/01/18 09:39:42.82 kfootLXQ
お前は割れたまま使い捨てにされる皿な。
688:優しい名無しさん
12/01/18 09:56:12.31 kfootLXQ
大事なものはポケットに入れない。
バッグに入れる。
女ならそれなりのバッグがあるし、男でも肩掛けのおしゃれなバッグがある。
何もポケットに入れていないにも関わらず
落としそうな不安があるなら事実誤認。
689:優しい名無しさん
12/01/18 12:22:45.42 /bvPGyiF
>>686 森田療法的アプローチや行動療法では、とにかく出歩いて、
出歩ける範囲を少しずつ増やしていけ、というしかないですね。
妙案はないんですよ。そんなのがあれば皆治ってる。
690:優しい名無しさん
12/01/18 12:31:29.66 /bvPGyiF
>>684
それは高良オリジナルじゃなくて、論語の「朽木糞牆」の話な。
高良とか大原は論語臭が強すぎて「くさみ」があって困る。
まあ森田療法は、禅や老荘思想より、儒教の方が親和性があるだろな。
鈴木みたいに適当な禅を振り回すのも困るんだが。
>>680
大丈夫だ。日々是好日だよ。
森田療法への興味は、俺にとって、社会生活・日常生活における雑念に過ぎない。
で、森田療法に従って、雑念を消そうとせず、雑念としてそのままにしてるだけだ。
691:優しい名無しさん
12/01/18 13:21:40.57 POsD/OVn
そもそも、ポケットに入れて何かの拍子に落ちるようなものはどんなものがあるのですか？
ハンカチや小銭、鍵、携帯くらいしかポケットに入れるものとして浮かびませんが
この中で落として困るのは、お金、鍵、携帯だけど、落とさない方法は全てにある。
ネックストラップ使ってもいいし、財布、バッグを使うでもいい。
落下防止策や、大切なものを落としやすいポケットに入れないという習慣をつければ
そういった観念が湧きにくくなると思います。
何もポケットに入れなくても、外に出られないなら、また別の問題だと思う。
692:優しい名無しさん
12/01/18 13:36:17.08 /bvPGyiF
>>691 そういうアドバイスって、強迫神経症をさらに加速しない？
森田療法的に言えば、注意の集中→感覚の鋭敏化→意識の狭窄という
とらわれサイクルを強化するだけだよ。
認知療法的に言えば、安全（希求）行動は自己注目を強化して
パニックがさらにひどくなるだけ。
693:優しい名無しさん
12/01/18 13:39:00.11 POsD/OVn
>>692
あなたならどうしますか？
694:優しい名無しさん
12/01/18 13:59:43.02 POsD/OVn
誰もが行うような、自分の持ち物の管理の仕方を行うことが注意の集中というのなら
それは、一般的な注意力だと思いますが。
落し物、置き忘れなどが酷く、大したものをもっていなくても、そちらに注意が行き、不安となる。
もともと、持ち物の管理が不十分だったことで、そうなる人もいます。
もともと出来ていた人でも、たった一回落し物や置き忘れで大損害を出してしまった人もそうなる人もいます。
695:優しい名無しさん
12/01/18 15:27:17.40 iwXZdoPq
>>693
パニックを紛らすために２ちゃんスレを難癖攻撃して荒らします。
696:優しい名無しさん
12/01/18 18:06:20.02 eyxfJ7wg
>>690
素直になったほうがいいと思います。
貴方のスレに居座ってる時間、レスする頻度は「雑念」というレベルではないですから。
貴方は認めないみたいですが。客観的に見れば普通じゃないですよ。
本当に自分の心の問題に向き合ったほうがいいと思いますよ。
697:優しい名無しさん
12/01/18 18:37:34.47 wd8rnauI
森田治療の中の都合のいい部分だけイヤミっぽく取り出して実践したり
都合の悪い部分は屁理屈で一切受け付けないという無茶苦茶なことをしているので
自分からひねくれものの道を進んでいるという感じだ。
これでは治療者から投げ出されて当然。
698:優しい名無しさん
12/01/18 18:40:35.84 MFoZuTKN
>>690
お前はへそ曲がりでウソつきで陰気くさい。
性格破綻者、異常者独特のくさみで周りが距離を置くとか逃げ出すレベル。
699:優しい名無しさん
12/01/18 18:48:42.23 wd8rnauI
>>692
しないよ。
余計な計らいではなくて、やって当たり前のことだから。
寧ろ、ポケットばかりに集中することから
バッグやストラップに意識が行くので、視野狭窄と反対の方に向かう。
バッグやストラップに合う服や、バッグの色、どの店でどんなものが売っていて
みんなどんなものを持っているのかなど
興味の対象は、落し物への恐怖から適度に離れて行く。
700:優しい名無しさん
12/01/18 20:35:06.11 /6RoZIyv
>>678
まだ、お答えいただいてないようですね。
療法に患者の努力が是か非かということに関しては、
答える必要すらないということでよろしいですか？
それとも、分からないということですか？
それと、質問を無視して話を先に進めるというのは、
弁術論においては、どう名称づけられているか教えていただけませんか？
これは、単なる興味からです。
701:優しい名無しさん
12/01/18 21:10:33.12 XWfBcUyd
質問に答えられずに、窮地に陥り涙目で敗走し、
それを見てあまりにあきれた者からレスをゲットするのが2chの弁術論
702:みな
12/01/18 21:34:27.29 9rWm4hSX
レスをくださった方々どうもありがとうございます。
外を何も持たずに歩く訓練も時々しています。
なにもポケットに入れずにコンビニに入ったりしています。
そして雑誌コーナーで数分間雑誌を読んでコンビニを出ようとすると、何も持ってきていないはずなのに、雑誌を読んでいた足下に何か自分のものを落としたのではないか？と思ってしまうのです。
そして足下を点検をしてしまうのです。
どうしたらよいでしょうか？
私の町の近くには強迫を治療してくれる病院はありません…
703:優しい名無しさん
12/01/18 21:54:11.23 /bvPGyiF
＞療法に患者の努力が是か非か
すまん、おれはそんなことにはまったく関心がない。
ただクライアントに努力を強要する療法はうさんくさいと思ってるだけ。
いつでもクライアントに責任転嫁できるからね。
努力教信者になるのも、森田療法の悪いところではあるな。
努力の方向性が間違ってるから俺はダメなんだ、
生の欲望に従って調和を保って努力すれば俺はすごいんだ、という
プライドをくすぐるのがうまいんだ。
「頭が固い」「融通が利かない」というのを
「努力の方向性が違う」というんだな。
努力なんて「はからい」やめて、普通に生きていけばいいだけなのにね。
それだけに、森田教信者は、人を努力しないと決めつけるのも好きだ。
704:優しい名無しさん
12/01/18 21:54:48.52 PGTOd7aP
>>702
仮に自分のものを落とすと、どうなるの？
705:優しい名無しさん
12/01/18 22:03:13.58 /6RoZIyv
>>703
ならば、クライアントが努力の必要性を受容している場合はどうですか？
706:優しい名無しさん
12/01/18 22:15:00.12 wd8rnauI
治したいなら、遠くでも医者を探して行ったらいいと思います。
ただ、自分で訓練出来ているようなので、やり方さえ間違えなければいいと思います。
自分は10年続いたパニック障害を薬物でのみの治療をしましたがだめでした。
3ヶ月半入院森田をして殆どパニック発作が出なくなり、入院治療後半の仕上げである
社会復帰訓練をしましたが、パニックが出なくなるか確かめにショッピングモールへ行きたいと言ったら主治医にダメだと言われました。
症状が出るかどうかを試しに行くのは、症状を意識するからいけないんだそうです。
なので、あなたも何かが落ちたかどうかを調べにコンビニへいくのではなく
何かを買いに行って帰ってくるという目的を持って行けばいいと思います。
何かが落ちたかどうか確認するのは、帰ってきてから。
先ずは、150円でも持ってジュースひとつ買って帰ってきて
目的のジュースとお釣りさえあればいいというようなことからはじめたら
落し物もなく帰ってこれたという事実だけが残ります。
そういうことの繰り返しだと思います。
707:優しい名無しさん
12/01/18 22:18:53.73 /bvPGyiF
>>702 ご苦労されてますね。急によくなるもんじゃないですから、
まあゆっくりのんびりいきましょう。
>>705
＞クライアントが努力の必要性を受容している場合はどうですか？
面白いから答える。
ケースバイケースとしかいいようがないなあ。
カルトで修行する信者が修行の必要性を受容している場合は
修行させるんじゃなくてカルトを脱会させるのが正しい対処だろ。
同じように、森田教信者が努力教信者になってる場合には、
努力させるより森田療法へのとらわれを解いた方がいいんだよ。
あと、努力が自分の殻を破るとか、「なせばなる」と信じてる奴も
努力させたら空回りするからだめだな。
努力というのは、自分のあるべき場所にたどりつくためにあるんで、
努力したから自分の限界を超えられるというもんではなくて、
努力しないとあるべき場所にたどりつけない、という消極的要素なんだ。
落ち着いた冷静な奴以外は努力させるとロクなことはないよ。
708:優しい名無しさん
12/01/18 22:36:02.51 /6RoZIyv
>>707
患者が病気の克服のためには、努力も必要であると思っている場合はどうですか？
709:優しい名無しさん
12/01/18 22:38:31.39 /bvPGyiF
>>708 ほぼ同じ質問じゃん。答えも同じ。
補足すると、このスレにいるバカみたいな、努力しないと人を責める人間でなければ、
本人の好きにさせてあげればいい。
人に努力や苦労を強要する人間は、努力すればするほど根性がねじ曲がる。
710:優しい名無しさん
12/01/18 22:49:26.36 wd8rnauI
目的達成のための努力は惜しみません。
他人、医者に努力させるのは、その人達を苦労させるだけです。
711:優しい名無しさん
12/01/18 22:50:46.43 /bvPGyiF
>>699
＞寧ろ、ポケットばかりに集中することから
＞バッグやストラップに意識が行くので、視野狭窄と反対の方に向かう。
>>702
＞なにもポケットに入れずにコンビニに入ったりしています。
＞そして雑誌コーナーで数分間雑誌を読んでコンビニを出ようとすると、何も持ってきていないはずなのに、雑誌を読んでいた足下に何か自分のものを落としたのではないか？と思ってしまうのです。
＞そして足下を点検をしてしまうのです。
＞どうしたらよいでしょうか？
はい、>>699の役立たずが決定！
普通の人にとっては「普通のこと」が気になるから神経症なんだよ。
712:優しい名無しさん
12/01/18 22:56:51.21 /bvPGyiF
＞他人、医者に努力させるのは、その人達を苦労させるだけです。
そういう、「自分が努力しない」→「人に努力させる」というのは、
極端な議論なんだよ。
誰かが努力しないといけない、その負担は誰が負うべきか、って
問題の立て方自体がおかしいんだ。
医者と患者、セラピストとクライアントの関係は、
win-winの方が治療やセラピーに成功する率が高い。
どちらも負担を感じない方がいいんだわ。
それが治療関係というか、相性の問題。
713:優しい名無しさん
12/01/18 23:08:30.27 /6RoZIyv
>>709
少し違いますよ。
努力原理主義になることなく、病気の克服のためには、
時として、努力も必要であると患者自身が受け入れている場合はどうですか？
その療法を受けるも、受けないのも患者の自由ということでいいですか？
714:優しい名無しさん
12/01/18 23:49:22.93 YNflZKGq
winｰwinとかどちらも負担とかそんな綺麗ごとすぎる療法て絶対にないわ
現実で有り得ない完璧さを前提に持ち出して議論を誘発する手法ばっかだな本当に
どんな療法にも完璧がないことをいいことに
重箱の隅をつつくようにあら探しするその無駄な才能と執念が羨ましい(笑)
中年が人生の節目にこんなことを続けてるてのもスゴいわ本当(笑)
残りの人生投げてるな
715:優しい名無しさん
12/01/19 00:48:52.17 Ahb+/mi+
難癖君よ。
人のアドバイスに批判ばかりしてないで、
おまえのお薦めの精神分析系のアドバイスしてやれよｗ
それともアドバイスもできないで精神分析系がどうのこうのってほざいてんの？
716:優しい名無しさん
12/01/19 00:52:37.15 Ahb+/mi+
＞いつまでも割れた皿を継ぎ合せようとしている哀れな人たちじゃないかな。
これって難癖くん自身のことだって気づいてないでしょｗ
717:優しい名無しさん
12/01/19 01:01:02.70 Ahb+/mi+
＞努力なんて「はからい」やめて、普通に生きていけばいいだけなのにね。
難癖くんは「はからい」をやめて、普通に生きてんの？
718:優しい名無しさん
12/01/19 05:57:36.91 JkCTfzCq
最近思うけど、「生の欲望」は「神経症の苦しみから逃れたい」というネガティブな気持ちを
無理やりポジティブに置き換えただけの言葉のような気がする。
岩井さんの本にも、大原さんの本にも、「最近生の欲望が乏しくなった人が多くなった」
という趣旨のことが書いてあるが、それはみんな賢くなって、
そういう言葉のマジックに引っかからなくなっただけじゃないかな。
だいたい、生の欲望があって、通常一般人の合理的な頭があったら、
努力の方向を間違えるはずがないから、神経症にもなるわけない。
学生時代の森田みたいに、八方ふさがりになって、
窮地から逃れたくても逃れられないから、ヘンな方向に走っちゃうんだろ。
そのヘンな方向が社会的に認められる前向きな方向でも、
神経症の人が一生懸命逃げ続けてることには変わりないんだな。
「死の恐怖」を、「生の欲望」と思いこませるのも森田の詐術だな。
森田が死ぬ前わんわん泣いたのは、「生きたい」じゃなくて「死にたくない」がその動機だろう。
それを無理やり「死ぬ瞬間まで強い生の欲望を持ち続けた」と言い替えるのはおかしいなあ。
「あれを完成させるまでは死ねない」と泣くんなら「生の欲望」だけどね。
719:優しい名無しさん
12/01/19 06:21:45.61 cR9soT0Z
いや、いや。
森田療法は理論そのものが間違いなんだね。
彼らは80年もの間気づかなかったんだ。
医学ねぇ…
720:優しい名無しさん
12/01/19 07:03:08.08 Ew2b6ZSm
>>711
お前みたいなひねくれ者が、ひねくれた心で文章を読むと、ものすごい読み違えが発生するな。
それでは、本も本の中の文章や言葉も、医師やナースの言うことも殆ど通じないから役に立たないな。
黙ってクスリでも飲んでいた方がいいだろうよ。
721:優しい名無しさん
12/01/19 07:08:54.16 K1qPVRL7
《闇の鎖また一つ切りました》。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
ひねくれ者はどんどん切り捨てないと、こっちがやられます。
何をやっても治らない者を相手にするべからず。
722:優しい名無しさん
12/01/19 07:11:43.45 D7v0GxtY
>>712
そんな夢物語があるかよバーカ。
死ぬまで夢ん中で妄想に浸っていろよ。
中年期になってもバカが抜けないと、死ぬまでずっとバカだな。
723:優しい名無しさん
12/01/19 07:15:52.20 Ew2b6ZSm
>>712
>誰かが努力しないといけない、その負担は誰が負うべきか、って
>問題の立て方自体がおかしいんだ。
こういう考え方だから、お前の周りには人が居ないんだよ。
724:優しい名無しさん
12/01/19 09:08:16.87 JkCTfzCq
「素直」ということと「盲信」「無批判」とは違うんだなあ。
むしろ批判を受け入れるかどうかが、宗教と科学との違いだ。
森田は科学を目指してたのに、信者しか残らなかったのはかわいそうだなあ。
「不問療法」のなれの果てかなあ。
森田は、家父長的な上意下達の治療関係しか作れなかった。
森田療法も、そういう戦前の封建的治療関係でしか効果が出ないんじゃないかな？
だから今の日本での普及は難しいんだろう。
そういう治療関係しか作れないセラピストは、結局、説教しかできないからね。
725:優しい名無しさん
12/01/19 12:39:28.75 K1qPVRL7
「ややこしい人は一切お断り」
あなたの「難癖療法」で治してあげてください。
726:優しい名無しさん
12/01/19 13:03:38.65 6Olad/Hx
>>724
キミ雑念に囚われていて必死だね。
午後もがんばって、雑念を振り払うために
色々屁理屈を考えたらいいよ。
727:優しい名無しさん
12/01/19 14:39:37.45 U6EWIQv3
統合失調症の40歳男性です。
過食症、多水症、アルコール依存症（断酒9年）、不眠症もあります。
私は体型へのコンプレックスから限度を越えたトレーニングします。
深夜2時の－5度の大雪注意報の時も1時間ランニングしてました。肋骨骨折してもウエイトトレーニングしましたし、8度5分あってもランニングしてました。
1日3回もランニングしました。
やるまで、嫌です。いやいやながら義務感でトレーニングします。終わった直後、充実感ありますが、一時的で、すぐに次のトレーニングのこと考えます。
もう気が狂いそうで、パキシル５０ｇ飲んでますが、効きません。かれこれ、27年間もこんな状態です。
あるがままだと、トレーニングしたくない状態（気持ち）がそれなので、トレーニングをとりあえず、どっかに置いておいて、忘れることが実行法の１つでしょうか？
12時に踏み台昇降40分やったのですが、深夜もやりそうで、今から憂鬱です。
728:優しい名無しさん
12/01/19 15:51:35.12 6Olad/Hx
理想の体型になったの？
729:優しい名無しさん
12/01/19 16:03:45.73 U6EWIQv3
ならないです。０か１００で、限界に達すると全くやらなくなります。
今、物凄い恐怖感でいっぱいです。
持病が６つもあるので、肉体的には元気でも精神的に参ってます。
730:優しい名無しさん
12/01/19 16:21:21.74 6Olad/Hx
トレーニングの仕方と栄養管理人をジムかどこかで教わって
目標体型までのスケジュールを決めればいいんじゃないの？
27年もトレーニングして、理想体型にならない原因は食事とか生活習慣の問題があると思いますが。
体型は加齢と共に崩れるもころもありますので、そこはあきらめるしかないと思います。
年齢より若い肉体と体力なら十分満足だと思いますけどね。
あと、精神系のクスリは異常に食欲が出たり、活動的になるモノがあります。
筋肉が緩み、トレーニングしても充分な効果が得られないものもあります。
パキシルを処方している医者に今の状態を話しましたか？
731:優しい名無しさん
12/01/19 16:56:35.87 U6EWIQv3
>>730
はい、主治医には現状なんでも話しています。
中学2年の頃、殺人事件があると、自分が犯人じゃないか？真剣に悩んでたことがありました。
秋田市ですが、大阪で殺人あったとしたら、自分は夢遊病で寝台車に乗り、殺して、戻ってきた、と本気で悩んでました。
27年前の強迫観念がそれです。
医者に行ったのは12年前、職場での対人関係です。自律神経失調症という診断でした。
が、ビール毎日10杯飲んだり、末期のアルコール依存症で2002年に断酒しました。
その代わりに、ということでトレーニングに打ち込み、168ｃｍ53ｋｇ5％以下の体型になりました。
ササミとブッロッコリー、プロテインとバナナのみです。1時間走り、過酷な筋トレ。
半年後に過食症になり、パスタ5人前とパフェ3人前を食堂でオーダーして驚かれ、それから過食症が始まり、10年です。
ですから、食事のコントロールはできないのです。菓子パン20個過食して、苦しみながら1時間半走ったりと、悪循環です。
病院は7回変えました。ジムは障害年金生活なので通えません。自宅でダンベル、腕立て、踏み台昇降です。
今は168ｃｍ64ｋｇ１７％と標準体型ですが、10年前の体型を覚えてるために、納得してません。
主治医は、強迫観念が出てきたら、とりあえず、置いておくように仰ってました。
インヴェガ、パキシル、ソラナックス（頓服）、レキソタンを飲んでます。
すみません、支離滅裂で。
車で人をひき殺したんじゃないか？という観念も酷いときがあり、強迫観念の対象がころころ代わります。
732:優しい名無しさん
12/01/19 17:43:01.98 6Olad/Hx
普段声は出していますか？
カラオケも肺活トレーニングとして有効であるとともに
大声を出すことで、強迫観念からくるストレスも発散できます。
しかし、強迫観念を消そうとして歌うと余計意識するので、一時間歌おうとか
いつも歌わない歌を練習しようとか、目標を設定することが大事だと思います。
733:優しい名無しさん
12/01/19 17:58:36.08 U6EWIQv3
はい、声は出してます。
カラオケ大好きで、2週間に1度行ってます。
そうですね、発散できますね。
自宅なので、今後、いつも歌わない苦手な歌（キーが高い歌）を歌おうと練習しようと思います。
以前、やってましたので、やれそうです。
ありがとうございます。
734:優しい名無しさん
12/01/19 18:23:04.50 Ew2b6ZSm
俺の入院してたとこでも、カラオケと合唱がスケジュールにあったわ。
735:優しい名無しさん
12/01/19 18:31:54.75 Ew2b6ZSm
布団の中でゆったりしながらやるストレッチもあるよ。
神経症の人は力が入り安いのに加え、それだけトレーニングしてたら余計ガチガチになりそう。
柔軟な筋肉をストレッチで作ることで、また違った肉体作りが出来る。
寝ながらストレッチは、やったらそのまま寝られるのがいいところ。
固い筋肉の間に入り込んだ脂肪は、柔らかくすることで解消できるんだって。
736:優しい名無しさん
12/01/19 18:34:45.91 U6EWIQv3
>.734
そうですか。
声に出して歌うことは回復への治療になるのですね。
>>735
布団の中のストレッチは思い浮かばなかったです。
寒い日とかいいですね。
早速やってみようと思います。
ありがとうございます。
737:優しい名無しさん
12/01/19 20:53:05.73 Ahb+/mi+
難癖君、森田を部分否定とかするんなら、スレチだから、やめてね。
相談者にも迷惑になるから。
738:優しい名無しさん
12/01/19 21:16:35.29 JkCTfzCq
>>737 そういうやり方の邪魔も受けたことあるよ。
認知療法スレに「なるほど君」ってのがいてね。
とりあえず「ありがとうございました」で自作自演っぽいのが終わるまで
スルーすればいいだけだからまったく気にしない。
ところでそもそも、統合失調症に森田療法は適用できるのかな？
それがわかった上でアドバイスしてるのかな？
739:優しい名無しさん
12/01/19 21:20:41.97 Ahb+/mi+
>>738
お前が荒らしてスレの邪魔してることわかってる？
大丈夫かよ、この人？
740:優しい名無しさん
12/01/19 21:27:31.08 K1qPVRL7
>>731さんは神経症の範囲です。ただちょっと重いかな？
精神分裂病（統合失調症）ではありません。
たくさん薬をもらっていますね（単剤にしていきましょう）。
そこの医者に最後まで責任持って治してもらってください。
741:優しい名無しさん
12/01/19 21:35:22.11 K1qPVRL7
>>738
本の知識だけでなく、
何百人も臨床経験を積んでから言いましょう。
742:優しい名無しさん
12/01/19 21:48:41.71 K1qPVRL7
大事なことなので、ついでに言っておきます。
安易に「統合失調症だとか」こういう事は、その人の人生を左右しますので、
素人さんは言わないこと。↓
＞＞ところでそもそも、統合失調症に森田療法は適用できるのかな？
743:優しい名無しさん
12/01/19 22:00:34.98 Ew2b6ZSm
統合失調はユキマサみたいなのを言うんだよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↑こういうのだ。
支離滅裂で言動がおかしい。
まさしくおっさんみたいな感じ。
筋トレの人は、どこが困っているか、どうしたらいいか自分で工夫している。
何もせず、ただ他人任せだったり、自分と意見の合わない人を延々と非難し続けない。
744:優しい名無しさん
12/01/19 22:07:55.72 Ahb+/mi+
まあ、素人考えだけど、
先の筋トレの相談者は、強迫観念で苦しんでるだけの神経症だと思うのだが、
統合失調症ではないような感じですね。
別な病院でも、見てもらったらどうだろうかな？
セカンドオピニオンも当たり前になってるからね。
745:優しい名無しさん
12/01/19 22:19:18.37 K1qPVRL7
>>731さんは、
苦しいから、このスレにまで来て何とか自分を治そうってェのがあるでしょ。
統合失調症ではありません。統合失調症って診断した医者に責任あるので、
その医者に責任ありだから、最後まで責任持ってなおしてもらってください。
私は知りません。ｗ
746:優しい名無しさん
12/01/19 22:27:07.55 K1qPVRL7
>>594 ：優しい名無しさん：2012/01/14(土) 12:31:05.80 ID:AcpWe5e8
ウソつきゲロ砂
↑
ドブ砂の次はゲロ砂か？
絶対忘れへんからね。ｗ
俺も、あと森田療法なんて知らんわ。
どうでもいい、ｗ
747:優しい名無しさん
12/01/19 23:06:30.68 JkCTfzCq
森田信者のやり口の一つが出てるな。
>>613に
＞そもそもの失敗は、森田療法の本を読んだことです。
＞その本に書かれている症状は、ほとんど自分にあてはまるものでした。
＞そこで「自分は森田神経質なんだ」と思い込み、
＞森田療法にひっかかることになった。
というご意見を引用したが、自分は神経症であるとか、
自分は森田神経質であるかのように思わせるのが森田信者の勧誘の手だ。
統合失調症と医者が判断した人も、神経症や森田神経質にしてしまうんだからすごい。
医者の見立ては間違いだ、お前には霊がついている、とおどすカルトと変わらん。
748:優しい名無しさん
12/01/19 23:16:55.31 K1qPVRL7
そうだね。
私は森田信者でもないし、『線香くっさい宗教は大嫌いｗ』
まあ、そう言うんだから、あなたが悩める人たちを治してあげてね！
お願いします。森田なんてどうでも良い人より。Ｗ
749:優しい名無しさん
12/01/19 23:23:57.76 JkCTfzCq
>>748
742 ：優しい名無しさん ：2012/01/19(木) 21:48:41.71 (p)ID:K1qPVRL7(8)
大事なことなので、ついでに言っておきます。
安易に「統合失調症だとか」こういう事は、その人の人生を左右しますので、
素人さんは言わないこと。↓
＞＞ところでそもそも、統合失調症に森田療法は適用できるのかな？
おまえこのレス書くとき、ご本人が、
＞統合失調症の40歳男性です。
って書いてたの見落としてたろ。ブサイクな奴だ。
森田も引用していた論語の言葉に、
「小人(しょうじん)の過(あやま)つや必ず文(かざ)る」
というのがあったが、
745 ：優しい名無しさん ：2012/01/19(木) 22:19:18.37 (p)ID:K1qPVRL7(8)
>>731さんは、
苦しいから、このスレにまで来て何とか自分を治そうってェのがあるでしょ。
統合失調症ではありません。統合失調症って診断した医者に責任あるので、
その医者に責任ありだから、最後まで責任持ってなおしてもらってください。
私は知りません。ｗ
おまえのこのレスはまさにその典型だな。
750:優しい名無しさん
12/01/19 23:25:21.54 K1qPVRL7
>>747
どうでもいいんだけど、
じゃあ、そう言う貴方が治してあげてね
統合失調症と医者が判断した人も、神経症や森田神経質にしてしまうんだからすごい。
医者の見立ては間違いだ、お前には霊がついている、とおどすカルトと変わらん。
↑そういうあなた、Ｗ
751:優しい名無しさん
12/01/19 23:28:12.00 K1qPVRL7
>>749の大先生に治してもらってください。
752:優しい名無しさん
12/01/19 23:29:40.31 K1qPVRL7
同業者か？
俺はもう森田卒業したよＷ
753:優しい名無しさん
12/01/19 23:32:25.60 K1qPVRL7
おまえこのレス書くとき、ご本人が、
＞統合失調症の40歳男性です。
って書いてたの見落としてたろ。ブサイクな奴だ。
↑
そうかな？Ｗ
統合失調じゃないな、
おまえ責任持ってなおしてやれやＷ
754:優しい名無しさん
12/01/19 23:45:05.10 JkCTfzCq
>>753
お前の方が統合失調症ぽいぞ。
認知療法スレの「なるほど君」も、
最初は、「なるほど」と言いながら人の質問に答えていたが、
あまりにとんちんかんなことを言うもので、皆から非難を買ったあげく、
どこかからか持ってきた例で、わけのわからない自問自答を繰り返して
いつのまにやら消えて行った。
755:優しい名無しさん
12/01/19 23:48:45.41 K1qPVRL7
じゃあ、わかりましたので、あなたがなおしてあげてねｗ
756:優しい名無しさん
12/01/19 23:51:33.85 K1qPVRL7
ゲロだのドブだの、一生懸命人助けやってきた者に対して
こうだからねｗ。
し、ら、ん、が、な、
後はお前達でやんなｗ
757:優しい名無しさん
12/01/19 23:53:27.84 JkCTfzCq
>>755 はあ、またかｗ
＞665 ：優しい名無しさん ：sage ：2012/01/17(火) 22:11:33.33 (p)ID:Ft0nmgFK(9)
＞ちなみにここでは、
＞「ソリューションのない問題の解答を相手に求めて
＞ 相手を窮地に立たせる」
＞という、弁論術の初歩の初歩を俺が知らないとでも思ってる奴が
＞多いみたいだな。同じような質問が多いので、一応警告しておく。
統合失調症または強度の強迫性パーソナリティー障害が、
ネットに限らず言葉がけだけで治ったら、精神科医は皆失業だわ。
758:優しい名無しさん
12/01/19 23:54:22.63 JkCTfzCq
>>756 お前に助けられた人はいないと断言してもいいなｗ
お前は人を助けてきたつもりであるようだがｗ
759:優しい名無しさん
12/01/19 23:56:46.38 K1qPVRL7
お前さんの仕事だろ？
こっちはもう卒業しましたのでｗ
760:優しい名無しさん
12/01/19 23:58:24.09 JkCTfzCq
>>759 卒業した割にはレスがしつこいなあ。
そんな人は嫌われるぞ。
761:優しい名無しさん
12/01/19 23:58:26.98 K1qPVRL7
>>758
これからのあなたの問題だねｗ
762:優しい名無しさん
12/01/20 00:01:19.56 rkVYConH
力の無い同業社の嫉妬がかなりある。
よくわかりました。
763:優しい名無しさん
12/01/20 00:04:18.94 rkVYConH
治せるもんなら、治してみｗ
最後に言っておきますわ、同業者様。
764:優しい名無しさん
12/01/20 00:14:35.39 rkVYConH
>>756 お前に助けられた人はいないと断言してもいいなｗ
お前は人を助けてきたつもりであるようだがｗ
↑
こんな奴相手に、心労も多い、先生達も大変だわさｗ
765:優しい名無しさん
12/01/20 00:22:18.40 rkVYConH
764 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 00:14:35.39 ID:rkVYConH
>>756 お前に助けられた人はいないと断言してもいいなｗ
お前は人を助けてきたつもりであるようだがｗ
↑
そう思っているならそれでいいじゃん。
これからは、お前が大先生ナｗ
766:優しい名無しさん
12/01/20 00:28:51.53 rkVYConH
>>731さんへ
>>758があなたを治せるよｗ
767:優しい名無しさん
12/01/20 00:54:43.81 rkVYConH
>>758
しつこうでも、どうでもいい、
これからの『森田』だ、俺はどうでもいいけど、
これから、どうすんの？悩み苦しんでいる人、お前どうにかしてやれ、
そんだけ、￥偉そうにぬかすのならｗ
768:優しい名無しさん
12/01/20 01:01:51.90 rkVYConH
758 ：優しい名無しさん：2012/01/19(木) 23:54:22.63 ID:JkCTfzCq
>>756 お前に助けられた人はいないと断言してもいいなｗ
お前は人を助けてきたつもりであるようだがｗ
↑忘れられない、一言。ｗ
769:731
12/01/20 03:16:49.70 i7L6M9in
皆様、ありがとうございます。
妄想、幻聴、幻覚はないのですが、どこの病院行っても統合失調症と言われます。
女性への嫌悪感＝憧れから来る（美人長身女性は僕を恋愛対象と見てない）という観念があり、それが統合失調症と判断されるのかもしれません。
嫌悪感とはあどうせ交際してくれないなら、美人長身女性なんていなければいい、という観念です。
それも診断書に書かれてます。
こんな時間に踏み台昇降やりました。
今日は8時から精神科、9時15分から歯科です。
極度の不眠症のために起きてますが。
前の病院でえ、「僕は強迫性障害じゃないですか？」と訊ねたこともありますが、「強迫性障害に近い統合失調症」と言われました。
どうなんですかね。
770:優しい名無しさん
12/01/20 06:10:34.05 rkVYConH
>>769さん
おはようございます。
統合失調ではありません。何故ならあなたには治そうと言うのがありますからね。
神経症の範囲です。
あとは、７５８のこの人に治してもらってね。Ｗ
758 ：優しい名無しさん：2012/01/19(木) 23:54:22.63 ID:JkCTfzCq
>>756 お前に助けられた人はいないと断言してもいいなｗ
お前は人を助けてきたつもりであるようだがｗ
ドブ砂、ゲロ砂よりＷ