12/01/01 22:45:12.05 dr6c7b0R
>>396 俺にそれをする義務がないから。
399:優しい名無しさん
12/01/01 22:46:01.51 tA+45m31
>>392
お前が５分前に２ｃｈをやって長文レスしてることと
会社と忘年会の場所と関係ねーよ。
でたらめ言ってごまかすなよ（笑）妄想忘年会乙！
400:優しい名無しさん
12/01/01 22:48:26.83 vrY/e/w0
>>392
一日の中で暇な時間がありまくりの人ですな。
もしかして暇と思っている時間は、何かをしなければならないのに
面倒だからとか、楽がいいのだとか言って出来た、取り返しのつかない時間だろ。
それは暇な時間じゃなくて、怠けた時間。
401:優しい名無しさん
12/01/01 22:48:54.85 TF1yEi2F
>>398
お前が自分で語ったんだぞ？
家庭持ちだって、自分の家庭の状況や様子もお前が自分から語ってるんだぞ
義務がない？で逃げてるようにしか見えないよwどう考えても
upなんてすぐやん余裕やん
自分から語っといて何を躊躇してるのよ 特定されるわけでもないのに
402:優しい名無しさん
12/01/01 22:50:13.73 vrY/e/w0
>>398
>>370
403:優しい名無しさん
12/01/01 22:51:31.98 dr6c7b0R
>>396 なんで何の利益もないことに、
気を遣って写真とってアップするなんて面倒なことをしないといけないんだ？
しかもいろいろ「難癖」つけられるのわかってるのにさ。
404:優しい名無しさん
12/01/01 22:51:40.88 vrY/e/w0
多分お年玉入れるぽち袋もうpできないよ。
405:優しい名無しさん
12/01/01 22:53:36.22 0RsiuULx
子供のお茶碗とか、靴を見せてと言っても
特定されるから無理とか言いそう。
406:優しい名無しさん
12/01/01 22:55:41.23 TF1yEi2F
利益ならあるだろ
一発で黙らせられるだろwこれだけ疑われて馬鹿にされてるのを一発逆転できるやん
何でそこまで嫌がるんだw
家庭持ち中年男にしては暇や余裕に突っ込みあるお前が事実だ事実だて威勢を張るから
じゃあ、簡単な証拠写真upしてみろよて簡単な話じゃん
407:優しい名無しさん
12/01/01 22:57:30.03 dr6c7b0R
>>404 しないよ。
さあ、どこまで空しい追及ができるかな？
誰も事実には勝てないのにねえ。
皆さんの歪んだ生の欲望全開で頑張ってもらおうかｗ
じゃあ11時なのでおやすみなさい。
明日は妻の実家なんよ。
408:優しい名無しさん
12/01/01 22:58:20.69 2U3BSgPv
>>398
義務を果たさなければ、家族はいるとかウソをついていないと主張する権利も無いよ。
もう、いるかどうかもわからん家族の話はやめにしな。
勝手に話題にだしてきて、それに突っ込まれたら何もできないなんて無いわ。
409:優しい名無しさん
12/01/01 23:01:29.50 TF1yEi2F
逃げた逃げたw
事実には勝てないよ だから事実の写真をupすればいいだけだろw
今のお前の証言だけがどこが事実だよwネットなんてレスだけなら嘘の付き放題やん
仕事してるて言ってた2chの基地外コテが犯罪予告だかで逮捕されたら無職だったとか何回か見たことあるし
410:優しい名無しさん
12/01/01 23:02:42.98 2U3BSgPv
>>407
モバイル持って行けば妻の実家で暇な時間に書き込みできるからいいよね。
妻の実家やモバイルが存在するのかはわからないけどね。
411:優しい名無しさん
12/01/01 23:05:57.07 2U3BSgPv
ウチに3台パソコンがあって、モバイルがあるなら4つID固定出来るからやってみて。
412:優しい名無しさん
12/01/01 23:06:48.33 hgmajDbZ
時間を置けば置くほど品物を揃えてると疑われますよ
413:優しい名無しさん
12/01/01 23:07:54.61 TF1yEi2F
>>411
頭いいね それでもええね 簡単やん
414:優しい名無しさん
12/01/01 23:08:42.33 8TYaY+CS
鈴木ってバイブル売ってる人？
あれってどうなの？
415:優しい名無しさん
12/01/01 23:15:42.43 TF1yEi2F
本当に逃げたよ…難癖くん…
よくもう終わりて言っても戻ってくるから今も実は見てるはずなんだが…
今レスすると都合が悪いから逃げるか
416:優しい名無しさん
12/01/01 23:20:03.89 i8Q+Nip2
>>415
きっとあなたがいなくなった頃に、あなたを馬鹿にする発言をすると思うよｗ
多分そういう人。
417:優しい名無しさん
12/01/01 23:30:17.47 TF1yEi2F
夜中の三時くらいに途中で起きたパターンで書くんやろうね
418:優しい名無しさん
12/01/01 23:32:08.03 tA+45m31
難癖くん。
事実には勝てないから、逃げちゃったｗｗｗ
都合のわるいことは答えないｗｗ
妄想でつくられた事実ばかりならべても不自然さからすぐにわかるよｗｗｗ
419:優しい名無しさん
12/01/01 23:39:03.46 qf5yMF4B
>>418
次に、そもそもお前に俺のこと話す必要がない。
ってくるよ。きっとそういう人。
420:優しい名無しさん
12/01/01 23:48:10.37 TF1yEi2F
自分から長々とお前の日記帳かここは？て程に話題に出してきたくせにな
じゃあ、写真up（特定されるようなのではない）してみろよ？て追及されたら「事実には勝てない(ｷﾘｯ」だからなw
本当に馬鹿かおっさんて感じだよ
411さんのでもええし 簡単やん おっさんが言ってる環境が本当に「事実」ならさ
421:優しい名無しさん
12/01/01 23:57:13.00 tA+45m31
難癖くん。
会社には勤務していない。
↑どんな言い訳しても不自然すぎるからねｗｗ
忘年会 ← １００％嘘確定ｗｗ
鬼女 ← これは調査中。
422:優しい名無しさん
12/01/02 00:28:44.54 8488Wh3i
避難スレを作りました。
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
423:優しい名無しさん
12/01/02 06:11:46.45 T50L9wQi
難癖くん
妄想家族
彷徨える中年男
なんでもいいからコテつけろ
424:優しい名無しさん
12/01/02 10:09:40.65 bYw60d3s
>>422でも紹介されてますが、
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)に信者避難掲示板ができたから、
サンクチュアリを求めて行かれる方はどうぞ！
425:優しい名無しさん
12/01/02 10:50:54.07 AxVbyNcL
また馬鹿やってる。
426:優しい名無しさん
12/01/02 10:53:10.32 GldfAHMg
>>424
モバイル持ってお出かけですかー？鬼女によろしく。
427:優しい名無しさん
12/01/02 11:13:47.88 7PGGuhUW
墓穴掘ったなら、さっさと入れクソジジイ。
428:優しい名無しさん
12/01/02 13:11:05.37 wUDd+B90
>>424
簡単に証明できる追及に逃げてばっかりのオッサン
よくも恥ずかしげもなく戻ってこれるよなw
429:優しい名無しさん
12/01/02 14:13:46.85 qmHqRI5+
自分が入り浸っているスレッドの両方で嫌われて、居場所が無くなり
自分で立てたしたらばのスレッドに無理矢理誘導するなんて情けない。
430:優しい名無しさん
12/01/02 14:31:24.38 bYw60d3s
>>429 え？俺その掲示板作ってないよ。
だって管理人に削除機能があるから俺を排除するために作ったんだろ？
だから俺はそんなところに書きこまない。言論の自由がないからなｗ
信者は仲良くそこで生きて行けばいいよ。俺はそこは邪魔しないから。
一応モバイルと言うか、ネットブックは持って行ったんだが使わなかった。
昼からしゃぶしゃぶは胃がもたれたなあ・・・
431:優しい名無しさん
12/01/02 14:50:01.66 H4ZZMRI+
>だって管理人に削除機能があるから俺を排除するために作ったんだろ？
↑こんなの知らないんだが。
これを知っているのは、したらば利用者だけだろ。
432:優しい名無しさん
12/01/02 14:59:44.47 bYw60d3s
ちゃうちゃう。認知療法スレではこう書かれてる。
>>353
避難板をしたらばに作りました。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
スレの荒れるような難癖的な行為には厳しく対処していきます。
俺はこんなこと書かんよｗ
以前認知療法スレで、俺を排除するために、
mixiでやろうかしたらばでやろうかって議論がされてて、
そのときにしたらばだったら管理者が削除できるとかいう話があったんだ。
で、今回、誘導されたスレを見て、したらばのＦＡＱみたら
管理者権限でレスが削除できるって書いてあったんだ。
433:優しい名無しさん
12/01/02 15:04:38.55 wUDd+B90
早く>>411でいいから証明しろよオッサンw
いつまでも逃げてないで
434:優しい名無しさん
12/01/02 15:08:21.81 bYw60d3s
やり方がわからんのだが・・・それは無線ＬＡＮ使っててもできるのか？
で、ＩＤ固定したら、コテハンと同じであぼんされるだけじゃないのか？
で、めんどくさいからしないよ。
435:優しい名無しさん
12/01/02 15:12:16.71 wUDd+B90
やり方が分からない？
貴方、過去にp2の話するくらいだろ なんで無知ぶるんだ今更？
面倒くさいてめっちゃ簡単やんけ 本当にますます疑問
436:優しい名無しさん
12/01/02 15:18:22.59 H4ZZMRI+
アホがボロだしまくってんな。
437:優しい名無しさん
12/01/02 15:22:13.52 wUDd+B90
鬼女嫁には2chを見てるのを互いにばらしてる仲なんだろ
貴方が自分で言ってたし そこまで何か遠慮することもないよね
全部4台あるんやろ ちょちょいのちょいやん
俺にはやる義理がない(ｷﾘｯにループですかね
438:優しい名無しさん
12/01/02 15:37:34.02 wUDd+B90
おーい！オッサンw
都合悪くなるとすぐに逃げるな
439:優しい名無しさん
12/01/02 15:45:08.36 8488Wh3i
初心者の方へ
このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
440:優しい名無しさん
12/01/02 20:48:14.46 GldfAHMg
脳内こそ輝けるわが人生
２ｃｈはその輝ける人生の日記帳である。 難癖
441:優しい名無しさん
12/01/02 20:53:56.69 GldfAHMg
事実に向かう森田療法はわが敵なり
わが脳内こそ全てなり。 難癖
442:優しい名無しさん
12/01/02 20:57:06.83 GldfAHMg
今宵も極上の妄想に酔いしれる
気分屋と呼ばれた男
443:優しい名無しさん
12/01/02 22:28:52.42 T50L9wQi
難癖くんの難癖くんによる難癖くんのための妄想
444:優しい名無しさん
12/01/03 22:38:25.44 A4Q4MSdj
難癖くん、事実を突かれて、やけ酒飲んでるだろうな。
もうこのスレには来ない方がいいよ。
445:優しい名無しさん
12/01/03 23:24:53.58 DoU1QZHI
いやいや、今日は軽ーくビール飲んだだけ。
あした初出だから、おやすみなさい。
これからもよろしくね。
446:優しい名無しさん
12/01/03 23:35:28.90 A4Q4MSdj
>>445
脳内出勤ご苦労様です。
447:優しい名無しさん
12/01/03 23:37:58.85 5DMNPnz9
新年をきっかけに止めればいいのに…。
まだ続けるのか…どれだけ心に闇があるんだろう…。
448:優しい名無しさん
12/01/03 23:48:23.94 +pCp+Nha
止めたくても止めれないんでしょ 本人も止めたいて言ってたし
まあ、いいんじゃないの
本人がネット依存で人生を不毛に使っても本人の責任だし
31で結婚したて自分で言ってたからおっさんが40でも上の子供はまだ10もいってないだろうが…（おっさんの話が本当ならな）
晩婚からの子育てなら尚更子供の将来を考えたらやること沢山他にあるだろと思うが…
まあ、おっさんが毎日ネット依存に時間を費やしてるなら自己責任でいいんじゃないの
あとから間違いなく反動はくるがな
449:優しい名無しさん
12/01/04 10:07:33.20 PMSnpJn1
森田療法で症状の改善を目指している方へ
このスレは荒らされてるので、スレのルールにのっとった本来の話ができなくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
450:優しい名無しさん
12/01/04 17:45:13.13 nNzQRDRn
>>449
あなたがそのスレッドを立てたの？
451:優しい名無しさん
12/01/04 19:15:18.46 +GiredaE
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
452:優しい名無しさん
12/01/04 20:45:26.54 hCTe3UHO
>>451
>一つの案で、認知療法とは全く関係ないけど、
>その極端な考え方を否定するのではなく、とことんその考えを突き詰めて、
>その考えが現実に維持できないようになったり破綻するのを待つ、
>または、「こんなことに煮詰まっても仕方ねーじゃん」というところまで考える、
>というのが、熱を冷まして極論から離れる現実的な方法のように思う。
認知療法スレでこんなこと書いていた人がいたぞｗ
森田療法でも、あるがままとか、とらわれからの解放とか、
そういう言葉を提示されると、必死でそれを守ろうとするんだよな、神経質の人は。
だから森田神経質に「言葉」ってエサやらない方がいいんだよ。
何を目指すか、とか言ったら、とにかく毎日のことをしろ！何も考えるな！でいいんだよ。
それを「あるがまま」を目指す、とかいうからややこしくなる。
そして神経症治って指導者になっちゃうと、森田教の教義になっちゃうんだな。
そして言葉にとらわれ続ける森田教患者を増やして、自分を尊敬させようとする。
森田は言葉であれこれ言わなかったら良かったのにと思う。
453:優しい名無しさん
12/01/04 21:03:49.29 PMSnpJn1
森田療法で症状の改善を目指している方へ
このスレは荒らされてるので、スレのルールにのっとった本来の話ができなくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
454:優しい名無しさん
12/01/04 21:04:27.49 QopWMfg9
>>452
その通りかもしれないね。
でも、禅ではなんで公案なんてものが必要だったのかな。
455:優しい名無しさん
12/01/04 21:25:10.84 IFi9q1oQ
妄想おっさん新年から相変わらず全開だなw
新年早々ネットしか居場所ないて悲惨すぎて初泣きしそうゃ
456:優しい名無しさん
12/01/04 21:29:50.56 hCTe3UHO
>>454 いいこと言うねえ。
だけどね、禅でも、師の言葉を袱紗に包んで大事にする、っていうのは、
臨済の時代から否定されてるんだよ。
「枯れた骨から何を得るつもりだ」ってね。
公案というのは、いわゆる大擬団を起こして、今までの固定観念を打破し、
知解を排して、六祖の言葉で言うと、「父母未生以前」の状態に突入すること、
西田幾多郎風に言うと「純粋経験」を得ること、そのための方便にすぎない。
言葉にとらわれてるようでは、公案なんて絶対に通過しない。
森田神経質の人は、言葉にとらわれすぎ。
でも、その、擬団を起こすことすら否定したのが盤珪なんだ。
「擬團のなきものに、擬団を擔（にな）はせて、佛心を擬團にしかえさせまするわいの。
誤りなことでござるわひの」
ここまで行ったら、楽になるよ。
457:優しい名無しさん
12/01/04 21:35:51.35 hCTe3UHO
ごめん、「父母未生以前」というのは、正確には六祖の言葉じゃない。
だけど明上座に追いつかれた時の言葉、という趣旨で考えてほしい。
458:優しい名無しさん
12/01/04 21:39:04.23 IFi9q1oQ
早いとこ子供のために生きろネット依存してる場合じゃないだろ
晩婚だろおっさん 他にやること沢山あるだろ 現実から逃げてる場合か
お前の奥さんも鬼女なんだろ 子供が本当に可哀想すぎる
ネグレクトに近い環境になってるんじゃないか お前達
まあ、お前の妄想が本当だとしてもの話で
ネグレクトの親は絶対にそれを認めないから何を言っても無駄だか
459:優しい名無しさん
12/01/04 21:46:36.41 hCTe3UHO
もう寝るからついでに言うと、森田療法に一番がっくりしたのは、
「あるがまま」って言葉だな
「あるがまま」っていうから、いわゆる「如」（ありのまま）
鈴木大拙訳によると“As-it-is-ness"のこと、
すなわち人間の思考や作為などを加えないありのままかと思ってたら、
やるべきことはきっちりする、ってことだもんな。
なーんだ、浅いなあ。
要するに、やることやれってことか、
都合のいい兵隊さん育てる療法か、って思っちゃったよ。
神経質の人をおだてて都合のいい兵隊さんにするんじゃなく、
神経質の人の方向性が正しかろうが間違ってようが、
それを全部包み込んで、「ありのまま」に認める療法だと思ってたら、
指導者の都合のいいように神経質の人をもっていくだけ、みたいな感じだった。
禅の言葉を使うものの、「愛」とか「慈悲」とかがないんだよな。
ただあるのは、干からびた明治の父性による「鍛練」だけ。
そうじゃないのかな？違ってたらうれしいが。
460:優しい名無しさん
12/01/04 21:55:20.11 IFi9q1oQ
おっさん逃げるな 現実に向き合え
子供のことを考えて努力しろ 出遅れてるんだぞはっきり言えば
お前がばりばり働ける時間ももうそんなにないんだぞ
子供が成人にするにもあと何年だ？10年か？よく不安にならないな
こんなとこに入り浸ったる前に「やることやれ」 子供が可哀想すぎるぞ本当に
461:優しい名無しさん
12/01/04 21:58:28.31 hCTe3UHO
>>458 ネグレクト？こっちがちょっとネグレクトしてほしいわ・・・。
信者には嫌われてるけど、子供には好かれてるんだよ。俺も子供好きだからな。
俺はいま両方の子供に挟まれて会話しながら書き込みしてるぞ。
もちろん森田療法の会話をしてるわけじゃないよｗ
何度も何度も言ってるんだけど、おれのネットは、テレビの代わりだ。
テレビ見てると腹立つから見なくなっただけだよ。
ネット見てるとかわいい坊やがたくさんいるからなｗ
462:優しい名無しさん
12/01/04 22:03:17.76 hCTe3UHO
ちなみに今日も下の子供の部屋のシーリングライトが壊れたから買いに行って、
ついでに電子ピアノのヘッドフォンの調子が悪くなってたから買ったぞ。
せっかく初出の後、外出して直帰したから早く帰れたのになあ・・・
子供の面倒は人一倍見てるから心配するな。
森田療法には自信がないが、そこだけは自信がある。
463:優しい名無しさん
12/01/04 22:04:30.86 IFi9q1oQ
おっさんな 一応、言っておくよ
ネグレクトしてる親ほどそういう風に言うんだよ
40近い晩婚夫婦が毎日ネット付けとか どう考えてもネグレクト夫婦だよ
まあ、おっさんは嘘ついてる可能性は高いけどな
妄想が本当だという前提での話だから
本当なら本当で子供に向き合え40で子供は8-10て焦るは普通にな
毎日ネット付けとか馬鹿親よ
464:優しい名無しさん
12/01/04 22:10:42.19 hCTe3UHO
うちの下の子供が言うんだよ。
「私は、保育士になって、恵まれない子供の施設で勤めたい。
だって、私は、お父さんやお母さんに本当に愛してもらったから、
そういうことを知らない子供に、それを分けて教えてあげたい」ってね。
俺その話聞いたとき泣いたよ。その話を人にするたびに泣いちゃうよ。
てなわけで、うちの子供のことは心配するな。俺はダメだけど、子供は大丈夫だ。
それより俺もさあ、森田信者の目を覚ませてあげたい一心でここにいるんだよ。
そして新たな森田教信者を作りたくないから、ここにいるんだよ。
465:優しい名無しさん
12/01/04 22:17:04.37 IFi9q1oQ
気持ちわる！おっさんの妄想爆発してるよ(笑)
おっさん大丈夫かよ つーか、粘着するにしても子育てスレにせめて粘着しなよ
あと、信者の目を覚ます(笑)馬鹿すぎる本当に
くだらないことにエネルギー注ぐな(笑)どれだけエネルギーのベクトル病んでるのよ
どんどんボロを出すな本当 所帯疲れしてるおっさんがそんなエネルギー持てないて(笑)
設定もっと考えれよ(笑)
466:優しい名無しさん
12/01/04 22:22:00.34 VJVBtM23
うちの下の子供が言うんだよ。
「私は、保育士になって、恵まれない子供の施設で勤めたい。
だって、私は、お父さんやお母さんに本当に愛してもらったから、
そういうことを知らない子供に、それを分けて教えてあげたい」ってね。
467:優しい名無しさん
12/01/04 22:30:10.16 hCTe3UHO
>>465 ふふふ、まだ妄想というか。面白いなあ（笑）。
今、下の子供が、風呂から上がって髪の毛乾かしてたけど、
まだ乾いてないからもう一度乾かしなさいと言ったところ。
上の子供は、俺の前で勉強してる。
さあ、また日記って言われるから寝ようっと。おやすみなさい。
468:優しい名無しさん
12/01/04 22:39:51.70 IFi9q1oQ
どう考えても妄想だろ(笑)
簡単に証明できるの一つも出来ませんでしたし
あと、子育てスレは見てないのかな？こんなとこよりそこを覗くべきやん
寝るて言って一時間近くもまた粘着したね よくやるよねそのパターン
それで子供（お前の話だと一人か）はずっと一緒だったんだ お前の前で
部屋ないのか？PC四台もあって？ 話がどんどん破綻してまへんか(笑)
逃げるなよおっさん
469:優しい名無しさん
12/01/04 22:47:27.29 IFi9q1oQ
＞ちなみに今日も下の子供の部屋のシーリングライトが壊れたから買いに行って
下の子供は部屋ある設定なわけね ということは上の子供もあるな
のわりには、いつも何故か子供はお前の近くで勉強してたりPCしてたりTV見てたり～
あれれ、なんか変ですな
470:優しい名無しさん
12/01/04 23:21:06.31 +GiredaE
なにこれ作文発表会？
寝るからついでにのついでもなんなのかわからんし。
下手な小細工で感動を演出するところなんか、チンスケにそっくり。
471:優しい名無しさん
12/01/04 23:33:53.08 IFi9q1oQ
おい、難癖くん…お前て何歳よ？下手したら50いってるだろお前？
お前が前スレで出した河内のオッサンの唄て何だよ？1976年の作品かよ
バブルの話といい…お前のレスを読み返してると…お前てもしかして40後半～50…
472:優しい名無しさん
12/01/04 23:47:03.38 6H/p5KLs
>>466
そういう人ってきちんと子供を愛せるのかな。
完全に偏った知識＆個人的な考えだけど、子供の頃愛されてなかったと感じる人(自分)は
とても子供を愛せるとは思えないんだが。
473:優しい名無しさん
12/01/04 23:51:51.21 9FPkFI5C
>>464
最初と言っていること違う。
474:優しい名無しさん
12/01/04 23:57:17.49 GbF7cq5b
森田療法やっているところ少なくて、かなりマイナーなのに信者も教祖もないよ。
バカじゃないの。
475:優しい名無しさん
12/01/05 00:03:50.96 7WgD6AIl
>>360
＞しかし茶の間でＰＣ3台フル稼働でテレビつけてる、ってのは変な家庭には違いない。
三台とも茶の間にあるなら>>411はすぐじゃん 簡単じゃん
なぜしない？毎日スレに訪れる暇や手間はあるくせに出来ないのか？
うーん、やっぱり嘘か
476:優しい名無しさん
12/01/05 01:33:56.22 6Ygg1Tkq
>>459
違うだろｗ
かってに間違った解釈して荒らしてんじゃねーよｗ
477:優しい名無しさん
12/01/05 02:30:40.33 m6o6KcXA
森田療法って高田純次みたいに適当主義になれってことですか？
高田純次って適当装ってますが身なりとか完璧だし相当な神経質な人間だと思うんですが。
悩んだあげくの適当主義な気がしてなりません。元々は完璧主義じゃないですか？あの人って
478:優しい名無しさん
12/01/05 06:36:23.13 yul2KKSV
全然違う
行動主義、体験主義になれってこと
不安とか恐怖は思考でしかない
だから行動することで思考を止めてしまえばいいと簡単な理論だね
479:優しい名無しさん
12/01/05 08:07:14.68 0U9YmKXq
>>452
>認知療法スレでこんなこと書いていた人がいたぞｗ
この人ですね？ ID:8xvDlaHZさん。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:155番)
>>34以降でID:8xvDlaHZさんはこのスレにもいらっしゃったようですね。
480:優しい名無しさん
12/01/05 09:32:54.18 NxwQMcph
迷いの中の是非は、是非共に非なり
森田療法で症状の改善を目指している方へ
このスレは荒らされてるので、スレのルールにのっとった本来の話ができなくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
481:優しい名無しさん
12/01/05 11:19:33.45 yul2KKSV
お釈迦様の教えに第二の矢を受けるなという言葉がある
どこからか矢が飛んできて突き刺さった
第一の矢だ
これはしょうがない
問題はこのあとだ
ここで第二の矢が飛んでくる
ここで「誰が射ったのだ」と犯人探しをする奴は神経症だ
第二の矢をモロに受けてしまっている
速やかに治療をして対処するのが第二の矢を受けないとゆうことなのである
森田はここを目指しているのだ
482:優しい名無しさん
12/01/05 12:52:34.17 w9PqBudM
お釈迦さんが言う一の矢は、四苦が中心だと思うんだけど、
四苦じゃない、もしかしたら回避できたかも…という出来事も一の矢になるのかな？
まぁ実際に起きてしまったことは、一の矢になるんだろうけど、
どうしても納得がいかないときがある。って納得がいかない時点で二の矢に当たってるのかｗ
483:優しい名無しさん
12/01/05 19:39:13.33 6Ygg1Tkq
＞「私は、保育士になって、恵まれない子供の施設で勤めたい。
だって、私は、お父さんやお母さんに本当に愛してもらったから、
そういうことを知らない子供に、それを分けて教えてあげたい」
難癖くん、お前の子供って立派だな。まじだったら、すげえよ。
子供は2人は小学何年生？いや中学生か？奥さん似だろｗｗ
いや作り話だなｗｗお前の性格からそんな子供は育たない。
484:優しい名無しさん
12/01/05 21:06:09.70 NjfTkaUk
>>456
公案はあえて疑問を起こさせて、仏性に気づかせ、盤珪は疑うことすら
不要とみなしたってことですかね。
言葉も使い方によっては、毒にも薬にもなるみたいですね。
ここまで行ったら、楽になるとおっしゃってましたが、
禅っていうのは、楽になるためのものなんでしょうか？
485:優しい名無しさん
12/01/05 22:02:09.50 zvrP36cn
>>484 悟って楽になるぞ、というのは禅ではないのはもちろんのこと。
ただ、苦労したらいいことがある、と考えがちな森田神経質の人には、
その苦労を奪ってあげないといけないからね。これも一種の方便。
苦労とかラクとか含めて、すべての感覚や思考がはらりと落ちる。
そしてありのまま（あるがまま、じゃないよ）になっていく。
>>482 その話は認知療法スレでもあった。
ようするに精神交互作用とか、思考のぐるぐる回りを防げ、と言う話だが、
一の矢だけでも十分痛かったら、二の矢を防いでも意味がない。
二の矢は自分で自分に打つものだけど、問題は二の矢じゃなくて一の矢の矢傷。
ところで、もうだんだん森田療法に飽きてきた。
認知療法もそうなんだけど、現状肯定とか、自信を取り戻す精神療法ってつまらんわ。
あるがままとか、神経質礼賛とか、所詮言葉と思考の遊びで、
元の性格や環境の変化がないと、どうせまた時間がたてばポッキリ折れるだけだから。
そして行動療法は、ただの犬のしつけと同じだから。何にも面白くない。
認知療法スレやこのスレにとらわれてた間の反省を踏まえて、
これから人を攻撃せずに自分に反省を向けて謙虚に生きていきます。
長らくおじゃましました。じゃあね。
486:優しい名無しさん
12/01/05 22:17:37.92 a/Bd9/HG
お疲れ様 達者でな
487:優しい名無しさん
12/01/05 22:21:33.17 6Ygg1Tkq
これだけ嘘がばれちゃあな（笑）
嫌になってスレには来れないわなｗｗｗ
488:優しい名無しさん
12/01/05 22:22:30.45 7WgD6AIl
人生における着目点を不安や症状に向けるて確かに駄目だね
489:優しい名無しさん
12/01/05 22:43:36.17 WPb0xaT/
>>485
お前はクスリ飲んでラリってろカス
490:優しい名無しさん
12/01/05 22:44:26.80 NjfTkaUk
>>485
確かに、人間強くならなきゃいけないですよね。
でも、心が折れて初めて見えてくるものもあるような気がしますね。
お疲れ様でした。
491:優しい名無しさん
12/01/05 22:51:43.55 6Ygg1Tkq
みんな甘いな。
これだけ２ｃｈ中毒の難癖が、そう簡単に止めれるだろうか？
嘘がばれて仕方がなく退散するが、時期をみてまたやってくるのは確実。
まあ、その時は難癖だとわからんように別人を装うかもしれないがな（笑）
492:優しい名無しさん
12/01/05 23:32:16.08 AVKPAIgC
避難スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
493:優しい名無しさん
12/01/06 00:04:29.96 a/Bd9/HG
さすがにもう来ないやろ本当に
494:優しい名無しさん
12/01/06 07:12:01.28 OS2lHgNu
>>485
寝ます、目が覚めた、会社いってきた、ライト変えた、子供がこう言いました、もう居なくなります
いちいち言わないと気が済まないんだな（笑）
495:優しい名無しさん
12/01/06 07:12:39.37 OS2lHgNu
× いちいち言わないと気が済まないんだな（笑）
◯ いちいちウソを言わないと気が済まないんだな（笑）
496:優しい名無しさん
12/01/06 19:24:23.25 ffnceAaa
やっとキチガイいなくなった！良かった
497:優しい名無しさん
12/01/06 21:56:06.44 3pgdfp5M
難癖くんの妄想の症状を事実本位に改善できたかもしれない。
しかし、完治していないから再発する可能性は大きい。
498:優しい名無しさん
12/01/07 03:40:36.30 Ru1wJy6E
キチガイがいなくなると気持ちいいな本当
499:優しい名無しさん
12/01/07 09:11:44.21 qjTWB9TV
>>486
>>497
>>498
もまいら脳足りてるか？
キチガイに「キチガイ」とか言われてもな、
笑えるｗ
500:優しい名無しさん
12/01/07 17:01:30.76 IHaTrlxX
↑あんた自身のことがそんなに笑えるとはｗ
501:優しい名無しさん
12/01/07 17:27:48.46 w5vJTjvR
もう禁断症状がでてきたらしい。
502:優しい名無しさん
12/01/07 19:00:16.00 qjTWB9TV
精神異常のお前らにそう言われてもな、
どんなひどいことを言ったかさえお前ら禁断症状でわからんようだ、
脳足りんがｗ
503:優しい名無しさん
12/01/07 19:16:58.51 qjTWB9TV
>>498
>やっとキチガイいなくなった！良かった
そう思い込んでいるのはバカのお前らだけ、
ここのキチガイ森田療法スレッド住民達、
キチガイ森田信者達の根性はこれからも叩き直されますｗ
504:優しい名無しさん
12/01/07 20:28:24.21 RETtv/Lt
戻ってくるの早すぎｗ
しかも今度は煽る気満々やん。
メンヘル板で「バカ」とか簡単に使うもんじゃないだろ。
505:優しい名無しさん
12/01/07 20:36:01.07 IHaTrlxX
これは難癖じゃなくて、おそらく日本を出ていくって、言ってた人でしょ。
下品なレスのだからそうじゃないかな？
506:優しい名無しさん
12/01/07 21:16:20.68 qjTWB9TV
２ちゃんねる用語「もまいら」
この森田スレのもまいらには借りがあるから、お前らキチガイがやったように、
罵倒、誹謗中傷でじわじわ叩いて返してやるよ、散々罵倒してくれたからな。
じわじわ、しつこく返してやる、ｗ
507:優しい名無しさん
12/01/07 21:19:55.98 IHaTrlxX
>>506
お前から罵倒してきて何いてるんだよ。
508:優しい名無しさん
12/01/07 21:21:32.53 IHaTrlxX
やっぱりバカはスルーするに限るな。
509:優しい名無しさん
12/01/07 21:40:47.04 qjTWB9TV
>森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
ははははは、バカか？
有益どころか、人を罵倒し人の心を傷つけトラウマにさせる危険なスレ、
アホが。
お前らの性格のように、ねちねち、今までの借りは返していく
スルーするに限る？ははははは、これまたバカが？
そうさせないように、お前らには無い頭つかわんとな。
脳足りんのお前らにはその戦略はわからないｗ
510:優しい名無しさん
12/01/07 21:47:16.65 Ru1wJy6E
難癖くんかお前？
511:優しい名無しさん
12/01/07 21:50:47.27 RETtv/Lt
明らかにスルーしやすいから構わない。
難癖が手強かったのは、中途半端な知識と、知ったかぶりのやり方がうますぎたところで、
ただ人を見下すだけのレスなら華麗にスルーできるわな。
512:優しい名無しさん
12/01/07 21:59:09.90 Ru1wJy6E
難癖くんは強弁は上手いからな
ただ、馬鹿みたいに同じことを何回も繰り返す馬鹿だが
513:優しい名無しさん
12/01/07 22:05:54.91 qjTWB9TV
ねちねち、陰湿なキチガイのお前みたいにな、
ははははは、バカ目。
514:優しい名無しさん
12/01/07 22:10:28.98 qjTWB9TV
>>511
戦略が甘いな！ははははは
バカが！
515:優しい名無しさん
12/01/08 03:46:04.67 EbgQv1m9
難癖くんてやっぱり森田療法に関わったことあったんだろうな
森田正馬全集を読んでるて言ってたし…
わざわざ興味で買う奴なんていないだろ あれ高いし 借りれるとも思えないし
516:優しい名無しさん
12/01/08 07:43:48.91 ej1MZ7Xe
おっさんな 一応、言っておくよ
ネグレクトしてる親ほどそういう風に言うんだよ
40近い晩婚夫婦が毎日ネット付けとか どう考えてもネグレクト夫婦だよ
まあ、おっさんは嘘ついてる可能性は高いけどな
妄想が本当だという前提での話だから
本当なら本当で子供に向き合え40で子供は8-10て焦るは普通にな
毎日ネット付けとか馬鹿親よ
↑何これ？オマエら森田正馬全集以前の問題。
517:優しい名無しさん
12/01/08 07:47:34.55 ej1MZ7Xe
お前が自分で語ったんだぞ？
家庭持ちだって、自分の家庭の状況や様子もお前が自分から語ってるんだぞ
義務がない？で逃げてるようにしか見えないよwどう考えても
upなんてすぐやん余裕やん
自分から語っといて何を躊躇してるのよ 特定されるわけでもないのに
↑これも何？いくらでも治っていない奴のボロが出てくるなあ、ｗ
518:優しい名無しさん
12/01/08 08:25:11.28 JOVkH+0H
痛い所ほど反応します。
どうでもいいことは、放っておいても気にならないからです。
519:優しい名無しさん
12/01/08 08:31:08.03 ej1MZ7Xe
>痛い所ほど反応します。
↑
ど素人、甘い、甘い、
もっとその裏を考えて攻撃しないと勝てんぞｗ
520:優しい名無しさん
12/01/08 08:34:46.74 ej1MZ7Xe
>>508
やっぱりバカはスルーするに限るな。
↑
出来てないなあ
hahahahahahha,
ボケが、ｗ
521:優しい名無しさん
12/01/08 08:47:31.13 ej1MZ7Xe
所詮おめーらは、
ケツの青い未完成人、
ボケがｗ
ははは、出直して来いｗ
522:優しい名無しさん
12/01/08 08:53:24.70 ej1MZ7Xe
>>518の
おっさんよー
スルーするんだろ？
何でいちいち書きコしてんのか？ｗｗｗ
ボケが！
523:優しい名無しさん
12/01/08 08:59:48.37 d6SjKJo+
>>510
そうだよ。
>>511
駄文を毎日書いてたおっさんが手強いか？
524:優しい名無しさん
12/01/08 09:02:57.66 ej1MZ7Xe
>>523
のおっさんも、「おもろい」のおｗ
治っていない森田信者のええ見本よ
おまえ、ｗ
525:優しい名無しさん
12/01/08 09:08:27.59 ej1MZ7Xe
>>523
おらおら、スルーせんかえボケが！
526:優しい名無しさん
12/01/08 09:42:56.41 oMW6QlST
聞いていないことをいちいち説明する癖がある。
527:優しい名無しさん
12/01/08 10:47:36.68 th8VMUiX
ウソつきおっさんへのレスを持ち出してきて必死になるあたりバレバレですやん。
他人だとするなら、ウソつきおっさんのために、そこまでする意味もわからん。
ホモか（笑）
528:優しい名無しさん
12/01/08 11:59:20.47 jQL5Xps2
難癖くんじゃないよ。
そう思わせるようなことしてるだけ。
この手の小学生の落書きのようなレスはスルーしたほうがいい。
理論は通じないし、おそらくまともな日本語の文章もあまりできなさそうだから。
相手するだけ疲れるよ。
529:優しい名無しさん
12/01/08 12:20:17.13 ej1MZ7Xe
>>528
おい、そこのおっさん、おっさん、お前自身がスルー出来ない早漏性格
気分本位のおっさんよ、無視ようできんのか？ボケが。
相手するだけ疲れるのお、お前ｗ
ねちねち、しつこく、陰湿にやられた借りは返さないとな。
普通に書き込んでいたら、散々汚い言葉で叩きやがって、
治った奴のすることじゃない。２ｃｈの誹謗中傷は犯罪にもなる。
トラウマ、どうしてくれるのか。
530:優しい名無しさん
12/01/08 12:42:03.12 ej1MZ7Xe
URLﾘﾝｸ(anti2ch.blog61.fc2.com)
「自殺者も続出しているのが現状」
２ちゃんねるで何が「森田療法で症状の改善を目指すスレ ２」なんだ？
超、笑える。
お前らに復讐あるのみ！
531:優しい名無しさん
12/01/08 12:45:05.68 ej1MZ7Xe
「２ちゃんねる」と聞いてあなたは何を思い浮かべますか？
532:優しい名無しさん
12/01/08 13:02:47.68 EbgQv1m9
難癖くんが消えたあとに何で急に頻繁に出てくる？前はちょこちょこだったくせに
しかも難癖くんが書き込みが増えてた日曜日（難癖くんのシフトでは休日なんだろうが）に同じように書き込み増えてるし
自演かどうか証明しようがないが怪しいな本当
533:優しい名無しさん
12/01/08 13:17:47.70 ej1MZ7Xe
>>532
そんなんじゃ女は抱けんぞ、
早漏のお前は嫌われるｗ
黙って無視ようできんのか？
我慢が足りんのお、脳足りんのお前はｗ
はははは、超ワラエルぅ
534:優しい名無しさん
12/01/08 13:41:01.07 ej1MZ7Xe
超バカの「もまいら」はおもろいな
超、笑えて、笑えて、笑えて、
笑いが止まらん
535:優しい名無しさん
12/01/08 13:47:47.01 ej1MZ7Xe
＞森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
↑普通に書き込んでいるのに人を散々罵倒し馬鹿にしておいて、よく言うよ。
お前らキチガイだ。
ココのスレの住民にトラウマにされたのは絶対忘れない。復讐あるのみ。
536:優しい名無しさん
12/01/08 13:53:06.00 EbgQv1m9
貴方は過去にここで罵倒されたのか いつの話だよ
537:優しい名無しさん
12/01/08 14:05:25.18 ej1MZ7Xe
いつの話？
トラウマになっているのは事実。マジで人権にも関係する。
２チャンネルだからって済ませれない問題。
どこのスレか？って言いてえんだろ？おっさんは、ｗ
言えば、こっちを特定されるからな、
２ちゃんねるか。爆笑
こんなところで、森田療法は適さない。
やめとけ。
538:優しい名無しさん
12/01/08 14:07:11.17 ej1MZ7Xe
URLﾘﾝｸ(anti2ch.blog61.fc2.com)
「自殺者も続出しているのが現状」
２ちゃんねるで何が「森田療法で症状の改善を目指すスレ ２」なんだ？
超、笑える。
お前らに復讐あるのみ！
539:優しい名無しさん
12/01/08 14:19:10.32 Tn/Oym4H
難癖くんてやっぱり過去に傷つけられたんだ森田スレで
だからあんなに粘着してたんだ
540:優しい名無しさん
12/01/08 14:26:45.48 ej1MZ7Xe
おっさん、ええ事言うじゃんｗ
これからは２チャンネルの駆除が必要だな、森田は森田で良いが、
この２チャンネルのため散々迷惑している。マジでだ！
541:優しい名無しさん
12/01/08 14:33:05.02 vPEb622K
過去っていうか最近じゃんｗ
542:優しい名無しさん
12/01/08 14:33:50.98 ej1MZ7Xe
URLﾘﾝｸ(anti2ch.blog61.fc2.com)
「自殺者も続出しているのが現状」
２ちゃんねるで何が「森田療法で症状の改善を目指すスレ ２」なんだ？
超、笑える。
お前らに復讐あるのみ！
↑これは簡単にスルー出来んし、消さへんでぇ。
普通に書き込んでいるのに散々バカにしやがって、こっちのトラウマ治してもらおうか？
バカのもまいら。
543:優しい名無しさん
12/01/08 14:37:55.50 ej1MZ7Xe
>>541
おっさんにはわからん過去、
ボケが
はははは
544:優しい名無しさん
12/01/08 15:32:26.40 EbgQv1m9
で、お前は難癖くんなのか？
お前はこの質問にちゃんと答えたことないよな
別人なのか？
545:優しい名無しさん
12/01/08 16:05:37.11 vPEb622K
ああ、ニュー即とかネトヲチ板で炎上した過去があるの？
楽天広場ホームページとか、ジオシティーかなんかで電波飛ばしたりしてたんか。
まあ、ウソつきおっさんはここだけでセルフ炎上しているけどな。
546:優しい名無しさん
12/01/08 16:07:47.00 jQL5Xps2
禅の話を出して来て自慢しようとしていた奴だろ。
それに対して難癖君がかかってきなさいと言って本当に詳しそうだったから、
出てこれなくなっただけだろ。
まあ、>>544さんの質問にはっきり答えてやって。
547:優しい名無しさん
12/01/08 17:58:33.73 ej1MZ7Xe
おっさんたち「チンポ」立ってきたんかｗ
早漏は女に喜ばれんぞ、
何をそんなに興奮してんの？
この板のひどい誹謗中傷、罵倒の言葉により、マジでトラウマを起こしてしまった。
どうしてくれるって言いたい。
＞森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
↑
良く言うよ。アホが！
548:優しい名無しさん
12/01/08 18:06:20.78 ej1MZ7Xe
まあ、もまいら、おっさんたちだけの問題でなく、２ちゃんねるの問題でもある。
削除依頼出したって、↓野放しで何の対策もない。トラウマになっている。
2ちゃん削除人 削ジェンヌ逮捕 4
549:優しい名無しさん
12/01/08 19:42:52.15 EbgQv1m9
で、なんで難癖くんかどうかは答えない？なんでスルーする？
お前の出てきた経緯を知ってるぽい546さんは違うて言ってるから違うんだろうが
なら、俺は難癖くんではない別人だよて言えよ
550:優しい名無しさん
12/01/08 19:55:07.13 ej1MZ7Xe
↑おっさんにも過去、めっちゃ罵倒されたような。
借りは返すからよう覚えとけ。
551:優しい名無しさん
12/01/08 20:43:04.54 pw+o5iVd
森田療法なんかをありがたがるようだから20年以上悩むんだろうな
他にもあるが、そういう効果的？な方法が薬物の助けを借りているのは何故なんかな？
話はそれからだろう？
552:優しい名無しさん
12/01/08 21:17:56.24 d6SjKJo+
クスリ無しになる人も居るし、森田の効果が少ない人はクスリ使うでしょ。
森田やった全員がクスリの補助がなくなるわけじゃないよ。
森田やる時点で、クスリ漬けの人が多いからクスリ抜きから始める人もいるんだし。
553:優しい名無しさん
12/01/10 04:09:35.81 iXotHPHJ
このすれいいな。よんでないけど
554:優しい名無しさん
12/01/10 08:11:50.72 vMHfmxRp
>>551
医療関係者
性格に薬はいらん。
555:優しい名無しさん
12/01/10 08:13:19.24 vMHfmxRp
製薬会社関係は森田がお嫌いなようだ。
556:優しい名無しさん
12/01/10 08:20:43.54 vMHfmxRp
>クスリ漬けの人が多いから
くすりで性格は治せない。
クスリ漬け犯罪。
557:優しい名無しさん
12/01/11 01:30:18.40 sJBp/E/W
難癖がいないと本当に爽やか
558:優しい名無しさん
12/01/11 19:16:47.29 tYZ4ailS
>>557 じゃあ復活しまーす。
>>552 クスリ漬けは今の精神医療の一番の問題だね。
でも精神療法って、セルフヘルプにしないと、結局宗教になっちゃうよね。
559:優しい名無しさん
12/01/11 19:20:09.16 ZrR7VdTm
斎藤療法の掲示板に行きなさい。
あっちは面白いよ。君みたいな人にとっては。
560:優しい名無しさん
12/01/11 19:35:41.07 sJBp/E/W
本物なら>>491さんの言った通りだな
561:優しい名無しさん
12/01/11 20:19:51.44 tYZ4ailS
>>560 森田療法のおもろい話とか、
信者の信仰告白が出てきたらまたコメントしますわ。
前のときは、ちょっと反論者のペースに巻き込まれてしまったけど、
これからは療法の話だけする。
562:優しい名無しさん
12/01/11 20:34:58.41 sJBp/E/W
言葉に重みがない奴
自分から「飽きた」「おじゃましました」宣言しといてﾉｺﾉｺと恥ずかしげもなく…
>>485から一週間も経ってないw
意志薄弱てレベルじゃねーーーー
563:優しい名無しさん
12/01/11 21:46:20.35 eXyFgOHN
「精神病圏」を学ぶのが精神科医であって、神経症圏なんて学ぶ価値は無い。
564:優しい名無しさん
12/01/11 22:11:02.92 tYZ4ailS
>>563 学問的にはそうかも知れないし、最近は軽症ばやりでそれで飯が食えるから、
統合失調症とか、どうしても治らない病気への興味を失う精神科医もいるみたいだけど、
医者には「人助け」という面もあるんだから、軽症に学ぶ価値がないとは思えないなあ。
それを「神経症圏」と呼ぶかどうかは別としてね。ＤＳＭにはそんな言葉あったっけ？
565:優しい名無しさん
12/01/12 12:31:46.54 JOq83B9v
需要は軽症圏にある。
566:優しい名無しさん
12/01/12 16:25:38.50 XAjr6PE7
果物でも高度な技術で育った高級品の需要が拡大している、
森田療法以外の品質が悪く安物療法では生き残れない。
567:優しい名無しさん
12/01/12 17:37:34.39 yHyrmDwB
10年近く投薬療法やったけど、あれは療法じゃなくて症状を消しているだけだ。
しかも、効かなくなるし。
568:優しい名無しさん
12/01/12 17:56:51.05 drfXbsQZ
誤認してる森田療法が安物そのもの
569:優しい名無しさん
12/01/12 17:56:59.48 XAjr6PE7
クスリで症状なんて消せない。頭をバカにして感覚を鈍くし、ごまかしているだけ。
性格だから薬では本当の治療にはならない。投薬は楽しての金儲け、本物の森田療法だけ生き残れる。
１０年も棒にふったよね、バカ医者のために。森田療法もピンきりなので、
専門家の高度技術の高級果物を買いましょう。安モン買うな！
570:優しい名無しさん
12/01/12 18:06:10.29 XAjr6PE7
>>568
味がまずく、愛情かけて育てていないから安物果物しか生産できないおバカ農家の医療関係農園。
これからの時代は輸出も増えず衰退あるのみ。これからの時代は、技術力もある高級志向の森田療法。
誤認なし。本物森田は高級商品。
571:優しい名無しさん
12/01/12 18:23:29.29 XAjr6PE7
>>568
高級果物の作り方が分からず、森田療法を盗みにきているな
貴方が安物、そのもの。
572:優しい名無しさん
12/01/12 18:26:39.05 XAjr6PE7
嫉妬心まるわかり。
573:優しい名無しさん
12/01/12 20:52:49.05 Te+n5M5V
薬物療法か森田療法かという二者択一じゃないでしょ。
いわゆるネオモリタセラピーは両方使うし、それ以外の療法も利用する。
宮本武蔵は、相手を倒すためには何でも利用したと言われる。
神経症の人も同じように使えるものは何でも使うという気構えが必要でしょう。
574:優しい名無しさん
12/01/12 21:16:57.16 BDHnjXen
薬物は治療の途中で使うぶんにはいいけど
最終目標が投薬なしで、計画的に処方するならいいと思う。
しかも単剤で充分。
複合で使うとメチャクチャになる。経験済み。
抜く時インフルエンザ並みの全身痛とせん妄、嘔吐、胃腸障害が出て、もうこりごり。
ＳＳＲＩは飲み始めも抜くときも悲惨。
575:優しい名無しさん
12/01/12 21:26:08.44 JOq83B9v
森田ってカウンセリング要素が全くゼロなの？（カウンセリング料請求しない）
576:優しい名無しさん
12/01/12 23:13:47.85 BDHnjXen
臨床心理士つくところもあるよ。
カウンセリングやる。
俺のやってたところは
主治医、その他担当医二人、臨床心理士、担当ナース一人。
患者一人に全部で5人はつく。
577:優しい名無しさん
12/01/13 01:00:43.20 m0Ab1rI6
臨床心理士、ナースはクリニック経営者に安く、安く、
こき使われるだけ。経営者の医者はクスリだけ出して楽勝の金儲け。
578:優しい名無しさん
12/01/13 14:05:08.95 m0Ab1rI6
>>574
>最終目標が投薬なしで、計画的に処方するならいいと思う。
しかも単剤で充分。 →○「正しい森田療法」
単剤で十分→○。ところが単剤だと製薬会社、病院は儲からない。
なので不必要に複剤投薬され患者は良いカモにされている。→×
頭が薬漬けで余計バカになっても、責任もって治療なんてしてくれない。
辛い患者の気持ちを聞きもせず、薬だけ出して楽しているような精神科はいらない。
今後の課題です。
患者さんは聞いて欲しいのに、カウンセリングに時間を使っていたら
赤字になり儲からないから、儲かるクスリだけ複剤投与が現状。
これからの課題だね。
579:優しい名無しさん
12/01/13 18:31:06.09 rNa+eoF4
森田にしても、そこらのメンタルクリニックにしても、いきなり複種類処方する医者は信用ならない。
何で効果が出たか、出なかったかわからんから。
投薬専門の医者や製薬会社、薬剤師などが
症状に合わせたミックスレシピを持っているのかもしれんが
そんなもんが、万人に当てはまるわけがない。
安定剤の混合処方なんて、自分では大丈夫なつもりでも、まわりから見たらヘロヘロの薬中。
症状が何故起こるのか、どうしたら自己治癒力で軽減できるか
森田でもその他の療法でもいいので、患者が勉強して取り組むのが最良。
結局そういう療法が残る。
580:優しい名無しさん
12/01/13 19:32:34.47 7t3ZKGv7
>>579
勉強して取り組むのはいいが、
難癖くんのように勝手な間違った解釈でやっても意味はないけどね。
581:優しい名無しさん
12/01/13 19:32:54.85 wNB+09hw
>森田でもその他の療法でもいいので、患者が勉強して取り組むのが最良。
>結局そういう療法が残る。
森田療法や認知療法の現実を見ると、果たしてそう言えるのだろうか？
クスリが憎いのはわかるけど、精神療法も効能を冷静に判断したほうがいいよ。
582:優しい名無しさん
12/01/13 20:25:00.74 7t3ZKGv7
森田療法や認知療法の現実って、どんなん？
583:優しい名無しさん
12/01/13 21:14:35.48 yZAEX8FB
森田も認知も週に１回２回だから効果なし→やっぱりクスリだよ。
584:優しい名無しさん
12/01/13 21:24:14.98 7t3ZKGv7
森田療法は難癖くんのいうプラセボってことでおｋ？
585:優しい名無しさん
12/01/13 22:16:05.16 rNa+eoF4
>>581
現実と効能の結果を冷静に判断した結果、どういう考えなの？
586:難癖くん
12/01/14 03:06:22.60 m8PWHFYA
森田療法は人を選ぶよね。自分は駄目だった。
森田療法を示す域に体得できないと、体得できない人間が悪いみたいに言われる。
言われないにしてもそう感じてしまう落伍者には。人間としては駄目だと烙印を押された気持ちになる。
それが俺が森田療法を憎む理由。
587:優しい名無しさん
12/01/14 07:18:42.08 3YwR+f2e
>>583
やっぱり薬だよって。
貴方は医療関係者ですか？
断薬時に朦朧感、極度な不安感、痙攣発作、幻聴、幻覚まで起きた。
すごく苦しんだ。薬物依存になるような変な薬を出すのは
麻薬を与えているのと同じ、犯罪です。
588:優しい名無しさん
12/01/14 07:53:57.19 3k7Z51TE
>>583
何を言ってんだ、毎日だぞ。
週に1回とかウソを言うな。
馬鹿者。
589:優しい名無しさん
12/01/14 08:06:39.47 DGcjJjbX
>>586
お前には合わなかったんだよ。
さっさと別のことしろよ。
だからダメなんだよ。
590:優しい名無しさん
12/01/14 09:21:37.42 9rX+/vAY
最近の対人恐怖症は、
こんなことをしたら嫌われると緊張してしまう「葛藤モデル」は少なく、
なんとなく対人関係が嫌だから避けるという「（能力）欠損モデル」が多いそうだ。
森田神経質の基本である「葛藤」「精神交互作用」がなくなってきてるんだから、
森田療法の適用範囲もどんどん狭くなって当たり前だね。
591:優しい名無しさん
12/01/14 10:47:44.56 h+Iywgc7
ただ嫌なだけで、それで生活に支障がなければ、わざわざ療法をしなくていいだろ。
人と接するのが嫌な人間ということでおしまい。
592:優しい名無しさん
12/01/14 10:55:07.25 9rX+/vAY
森田療法の転機は、スチューデントアパシーとか、
退却神経症が話題になった、1980年ごろかなあ。
そのころまではとにかくマジメで前向きで内省的な日本人が多かったけど、
その辺りからちょっと風向きが変わってきた。
とどめはバブルで、金と名誉と異性がすべて、という動物的人間と、
オレは悪くない、他人や社会が悪い、という他責的人間を大量に生み出した。
今は森田神経質なんて特別天然記念物だろ。
自分が森田神経質と勘違いしてる人間はいるかもしれないが。
593:優しい名無しさん
12/01/14 12:14:35.45 heW6XjXO
クソジジイは散歩でもしてろ。
594:優しい名無しさん
12/01/14 12:31:05.80 AcpWe5e8
ウソつきゲロ砂
595:難癖くん
12/01/14 13:48:50.05 m8PWHFYA
森田療法で爪弾きにされた俺は結局認知療法で多少救われた。
暫くは認知療法を持ち上げながら森田療法を叩いてたよ。三年前にこのスレでも同じ事をしてた。
でも、性分がネガティブなんだな。認知療法も揚げ足取りしないと済まなくなってしまった。
そして認知療法スレに乱入してくる森田バカを見て森田療法への怨みが再発して今粘着してる。
本当の問題は認知療法でも森田療法でもなく俺の揚げ足取りしたくなってしまう性分かもしれない。
分かっているけど止められない。もう止められない…
596:優しい名無しさん
12/01/14 14:36:36.31 YAlcqNxP
>>588
入院おつ
597:優しい名無しさん
12/01/14 15:07:12.06 nfpBJgH6
また聞いてないことまで言い出した。
598:優しい名無しさん
12/01/14 15:41:05.47 ff4VnBGm
赤面恐怖症限定
599:優しい名無しさん
12/01/14 15:51:18.23 3YwR+f2e
>>595
>森田療法を叩いてたよ。
「素直じゃない人」は、森田療法でも認知療法でも無理、何をやっても治らんよ。
これからの森田療法は素直な人だけ治せば良い。
↑
素直じゃない人は何をやっても治らんよ。
600:難癖くん
12/01/14 16:03:14.89 m8PWHFYA
素直じゃない人
ほらね、こういう人格や人間性をつつかれる。だから貴方は駄目なんだて。
そうすると反動で「では、理屈で追及してやろう！」てなってしまう。
理屈には人格や人間性て関係ないからね。そこが俺の泥沼かもしれない。
詳しくなればなるほど、理屈だけが増えて実際とはどんどんかけ離れる。
本当はもう認知も森田も自分には関係ないけど、批判するために勉強してしまう…
どう考えても不健全だよね…病んでるとは思う。でも止められない…
601:優しい名無しさん
12/01/14 16:21:46.17 3YwR+f2e
＞俺の泥沼かもしれない。
↑
その通り、愚直な人は文句ばかり言って、てこずるだけ。
「素直な人だけ」助かればよい。
頑固な人は何をやっても治らんよ。←これだけははっきりしています。
602:難癖くん
12/01/14 16:51:35.23 m8PWHFYA
そう言われれば言われるほど。森田療法への反感は増す。
有りもしない家庭を妄想しながら、仕事でクタクタになりながら、老後の不安に怯えながら…
惨めな中年人生の怨みの矛先をやはり森田療法や認知療法に向けずにはいられない…
603:優しい名無しさん
12/01/14 17:05:51.85 3YwR+f2e
>>602
つらく苦しい、あなたの味方のつもりです。
治る治らないは「頑固さ」これとの勝負になります。
そうなっているのですから、反感は増すとかだと、
「てこずるだけ」こっちも損。余計さっさと損切りしたくもなります。
ギリシャのデフォルト国を損切りできなくて振り回されている
ヨーロッパと同じになるのは嫌ですからね。
森田療法は正しく謙虚な気持ちで学ぶ人は良くなります。
早く森田を卒業し幸せをつかみましょう。
604:優しい名無しさん
12/01/14 17:28:25.92 3YwR+f2e
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
頑固さは↑こう生かさないと。ベクトルを間違っていますよ。
605:優しい名無しさん
12/01/14 18:24:13.23 /aR2IhjH
一生懸命療法を頑張っている人や頑張ろうとしている人に
恨み辛みを向けるなんて失礼極まりないな。
妄想話に突っ込まれて頭に血が上って怒るとかキチガイ沙汰。
606:難癖くん
12/01/14 19:03:11.69 m8PWHFYA
分かっているつもりです…
でも、他の人の足を引っ張らないと気が済まないといいますか…自分のネガティブに巻き込んでしまうんです…
そんなことをやっても何も良いこともなく、自分に跳ね返ってくるかもしれないとも思いますが。
心底疲れて絶望してるのかもしれません。揚げ足取りをして日々をやり過ごしてるのかもしれませんね。
607:優しい名無しさん
12/01/14 19:16:50.86 9rX+/vAY
だから「あるがまま」という、「事実を事実として認めること」については、
「このままではいけない」という現状改革意思や向上心を持っている人で、
かつその責任を自分の中に求める人（いまどきそんな立派な奴いないけど）が、
空回りをしないために有効であるが、退却型の神経症の人にとっては全く無意味。
ニートがニートである事実を認めても、何も変わらないどころか、現状が固着されるだけ。
だから、「事実本位」を「目的本位」と言い替えないといけないようになった。
「事実本位」の認知だけでは何も変わらない人が増えてきたから。
608:難癖くん
12/01/14 19:42:02.54 m8PWHFYA
私が今の日本人の人間性を貶めて見てしまうのも、私のネガティブに辻褄が合うかもしれません。
本当は震災後に強奪や混乱がなかった事を海外から賞賛された国民性なんです。今も。
そして向上心ももうないと言っても、本当は色んな分野でまだ上位なんです。今も。
私が今の日本の若者を貶めるのは簡単に言えば「今の若者は」と若者を嘲笑し、自分を正当化するためかもしれません。
日本人を語るときに本当に恥ずべきなのは、私のような若者を嘲笑しか出来ない中年かもしれません。
609:優しい名無しさん
12/01/14 21:26:12.55 YAlcqNxP
○○療法はすべて施術者の自己満足。
610:優しい名無しさん
12/01/14 21:26:56.03 YAlcqNxP
○○療法はすべて施術者の自己満足。
611:優しい名無しさん
12/01/14 21:52:37.67 3i8lzUij
難癖くんって、禅に詳しそうだけど？
それで、なんで森田療法を間違った解釈するんだ？
そこが重要なんだよ。
612:優しい名無しさん
12/01/14 23:42:04.42 3k7Z51TE
どの療法にも詳しいんだよ。
なんでかっつーと、いちゃもんつけるために、人一倍勉強している（笑）
613:優しい名無しさん
12/01/14 23:49:04.69 9rX+/vAY
生活の発見会について語ろう＊あるがまま＊
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
147 ：優しい名無しさん：05/01/22 12:58:00 ID:Nxe1m9fw
森田療法に１０年間取り組んで駄目でしたが、
薬を飲んだら、３０分後には症状が取れてましたｗ
今は、減薬療養中です（生活は普通にできます）。
そもそもの失敗は、森田療法の本を読んだことです。
その本に書かれている症状は、ほとんど自分にあてはまるものでした。
そこで「自分は森田神経質なんだ」と思い込み、
森田療法にひっかかることになった。
ある意味で悪質な心理トリック本だと思う。
まずは、普通の心療内科などを受診することをオススメします。
614:優しい名無しさん
12/01/14 23:51:13.38 9rX+/vAY
7 ：優しい名無しさん：04/10/28 03:45:43 ID:beBdFE5L
医者に森田療法を勧められて、初心者会に何度か参加したことあります。
個人的な印象です。
参考になるお話もありましたし、
参加者の個人個人はみんなすごく「いい人」でした。
でも「いい人」が集団になって、独特の嫌な雰囲気を漂わせてました。
自分には合わないと思ったので、入会はしませんでした。
同時期に参加して、入会した人はどっぷりつかってしまっって、
森田理論の通りに行動しないといけない、って感じになってしまってました。
とうとうアドバイスをする側にもなってしまったそうで、
本人は森田理論が全てでは無い事は分ってる、と言っていましたが、
自分からみたら、森田にとらわれてる人になってしまった感じです。
森田理論が心の拠り所だったり、人生の指針みたいになって
5氏の書き込みにもあったけど、信仰心とか神の存在が無い宗教活動みたいな感じがしました。
効果があるといって参加して頑張ってる人もたくさんいるけど、
自分には必要ないと思いました。
615:優しい名無しさん
12/01/14 23:53:54.54 9rX+/vAY
もういっちょだけ。
9 ：優しい名無しさん：04/10/28 22:46:05 ID:gDjsU61P
>信仰心とか神の存在が無い宗教活動みたいな感じがしました。
7さん、確かにそういう雰囲気ありますね。ある種「森田教」的な
感じというんでしょうか。森田は絶対であるというか・・・。
その森田理論への「とらわれ」から離れて、本来の森田療法の
部分がもう少し前面に出てくるといいかなと個人的には思います。
会員数も５，０００人以上いたのに、４，０００人を切ったという
現実は不況のせいばかりではなく、会のあり方の問題がありますね。
616:優しい名無しさん
12/01/15 00:21:25.06 b4Es+llX
じゃあ、これはどうかな？
173 ：優しい名無しさん：05/01/24 11:09:45 ID:jzdRtEGW
＞１７１
私も同じ発見会会員だけど少し意見が違う。
あなたは偉そうにいうことだけを捉えている。
そんな印象などはどうでもいいではないか？
言っている事実が重要です。
私は発見会会員の度を過ぎた控えめが嫌いだ。
「２０年もやっているんですけど、まだ治っていないんですよ」
という言う人がいる。
私は「もう治っているんですよ。どうしてそんな嘘をつくんですか？」
と言いたい。
なんでも控えめに言えばいいというものではない。
物事は正確に伝える必要がある。
新しく来た人が「２０年もやってなおらないなら、やってもムダ」
と思うのは不幸なことでしょう。
それが森田を貶めている一つの原因です。
その控えめに言う心理が普通のことを偉そうにと
感じるのでしょう。
森田も社会の一部を切り出したものです。
控えめに言わないひともいるのは当然でしょう。
だから意味があるのです。
「自分は不幸だ、不幸だ」と言っていると
本当に不幸になりますよ。
617:優しい名無しさん
12/01/15 00:45:50.94 x0w4zaXF
森田を実践しようとして分かったことは、自分は救いようの
ないくらい意志薄弱でダメ人間だってことだけだった。
618:優しい名無しさん
12/01/15 00:50:03.17 x0w4zaXF
井上常七氏によれば、森田は期日内に神経症が治ったら
入院費を半額にしたそうだ。こういうやり方では、嘘をついて
治ったといった患者も多くいたのではないかと思う。
619:優しい名無しさん
12/01/15 00:55:58.75 b4Es+llX
真剣にやらせるために、あえてそうしたんじゃ？
名声のためにしたとは思わないけど。
620:優しい名無しさん
12/01/15 01:00:42.29 b4Es+llX
>>618
いくら半額でも、治らないと何のために治療しに来たのかわからないよ。
患者は治ることを優先すると思う。
あなたなら、半額になるなら治らないのに嘘をついて退院するのかな？
621:優しい名無しさん
12/01/15 01:18:41.88 x0w4zaXF
>>620
釈然としないものが残っても、少しでも治ったような感じがしたら、治ったことにすると思う。
622:優しい名無しさん
12/01/15 01:28:18.75 b4Es+llX
>>621
少しだけ治ったような感じがしただけで、治ったことにするほうが半額とはいえ
お金がもったいないと思うけど。
他人の考えはやはりわからないです。
あなたみたいな人が多ければ、治癒率は本当はもっと低いでしょうね。残念。
623:優しい名無しさん
12/01/15 06:50:16.14 JZy4+tqo
>>621 森田は当初入院日数を40日にするのにこだわって、
とにかく40日経過したら入院患者を放りだした。
疑問を持つ人には「これは『退院療法』だ」と言ったとのこと。
でもそれで症状がおさまらない人ももちろんいたので、
そういう人は形外会とかの自助グループが面倒を見てたらしい。
624:優しい名無しさん
12/01/15 06:59:50.14 R3oL7WCG
>>616 どうみても、自分で自分を謙虚だと思ってる、ゴーマンな狂信者の脅しです。
＞「自分は不幸だ、不幸だ」と言っていると
＞本当に不幸になりますよ。
カルトを退会しようとする人を脅す口調にそっくりです。
625:優しい名無しさん
12/01/15 07:59:21.63 Q/k9S7SF
とうとう過去ログまで漁ってるよこの人＞難癖くん
本当に暇すぎるだろ
626:優しい名無しさん
12/01/15 09:07:34.65 XmZF/b3B
クスリでも森田でも効果の無い療法を10年以上も続けるのは馬鹿だな。
長くても1年で終わりにしないと。
627:優しい名無しさん
12/01/15 12:41:17.95 zRPUPegT
宗教も素直だと治したりする場合がある。
この理論が正しいわけではないだろうな。
他の治療法よりほんの少しましの位置。
628:優しい名無しさん
12/01/15 18:41:39.48 TMcIi+ay
ぼくちゃん若い頃森田療法実践したよ。
仕事ができないにもかかわらず毎日職場に通ったなんて、
公務員じゃなきゃ無理だったな。
生活の発見会の人も病院いくほど重症とか言ってくれなかったし。
629:優しい名無しさん
12/01/16 08:06:27.64 C7Zg41h4
あるがままってなんやねん
630:優しい名無しさん
12/01/16 22:03:43.38 1Awcbv3T
「あるがまま」というのは、
「緊張してしまって話せない」というのを
「緊張してもいいから話すべきことを話そう」というように、
「Ａ（気分）は認めてＢ（事実行為）をしよう」ということです。
でもこれって、おかしな話なんですよね。
怖くてできないのが恐怖症なんだから、
恐怖症の人が「怖くてもいいからやってみよう」と思うなんて語義矛盾でしょ？
「事実本位」に考えれば、Ｂという事実行為ができたということは、
事実行為阻害要因のＡの気分の働きが弱まったことを示しています。
631:優しい名無しさん
12/01/16 22:05:50.72 1Awcbv3T
実は、森田療法も、結局Ｂ（行為）をさせることによってＡ（感情）の働きを減少させてる、
ただの行動療法に過ぎないんですが、
「感情を克服して行為をしなさい」と言わないで、
「感情はそのままでいいから行為をしなさい」と言葉でごまかしてるだけです。
「怖くて行動できないことを解決するためにはどうしたらいいか」という患者の問いかけを
「怖がることをなくそうとすることが問題なんだ」とはぐらかし、
「怖がったままでも行動できるんだ」とだまして行動させようとしているだけです。
632:優しい名無しさん
12/01/16 22:07:44.63 1Awcbv3T
かように、森田療法とは、「言葉による催眠療法」＋「ただの行動療法」です。
森田風に言うと、行動療法に耐えられない「意志薄弱者」に行動療法を強制するために、
「あるがまま」とか「生の欲望」とか「人間再教育」とか「純な心」とか
（昔の）日本人の喜びそうなキーワードをちりばめて患者を洗脳して、
（できるだけ）自発的に行動療法の修行に取り組むようにしているということです。
その「言葉による催眠療法」が効きすぎて、
神経症が治っても森田言葉の催眠から覚めない人とか、
森田療法は単なる療法ではなく人間教育だとか人間学だと言う人のことを
「森田教信者」というのでしょうかね。
自分を窮地から救ってくれた森田療法が、ただの行動療法に過ぎないことを認めたくなくて、
もっと高尚なものであると信じていたいのでしょうか。無駄な抵抗です。
633:優しい名無しさん
12/01/16 22:27:19.02 B002U0p9
怖い奴は何もしなくていいよ。
それで終わり。
634:優しい名無しさん
12/01/16 23:20:14.50 1Awcbv3T
>>633 それは「あるがまま」じゃなくて「ありのまま」。
「ありのまま」なら何もできない「意志薄弱者」を切り捨てるのが、
森田療法の一番よくない点。
（まあこれは、精神療法の効果がないことをごまかすために、
ほとんどの精神療法が、クライアントの治ろうとする強い意志が必要だ、
というものだから、森田療法だけを責められないのだが。
ヘンな宗教が、信じても幸せになれない人に向かって、
「お前の信仰が足りないからだ」と言い訳するようなもの）
そういう人を救ってこそ、初めて精神療法の名に値する。
精神療法は、心の弱い人のセーフティーネットであるべきだろう。
そういえば、北西さんのイラスト本には、
「あるがまま」の具体例がすべて
「・・・しよう」という意志の助動詞で表現されていた。
神経症で悩んでる人に、そんな意志なんて持てないって。
635:優しい名無しさん
12/01/16 23:38:28.00 7skes/JH
>>634
患者側が何の努力もしないで治る精神療法ってあるの？
636:優しい名無しさん
12/01/16 23:43:36.94 1Awcbv3T
>>635 患者側に治らない責任を全部押し付ける精神療法なら山ほどあるけどね。
637:優しい名無しさん
12/01/16 23:45:15.56 7skes/JH
>>636
もう一度聞くよ。
患者側が何の努力もしないで治る精神療法ってあるの？
638:優しい名無しさん
12/01/16 23:45:26.09 9kDy+aAw
＞恐怖症の人が「怖くてもいいからやってみよう」と思うなんて語義矛盾でしょ？
手術すれば命が助かる、怖くても手術を受けよう。
これも矛盾かな？
639:優しい名無しさん
12/01/16 23:47:23.98 1Awcbv3T
対談者中心の支持療法なんて、クライアントは自分の言いたいことを言うだけだよ。
クライアントに努力を押し付けたりしない。
森田療法でも「自然治癒力」って言うでしょ（北西さんだけかも知らないが）。
それがあるのなら、傷が自然に治るように、心の傷も治っていくはずでしょ？
患者に努力を押し付ける必要なんて全くないはずなんだがな。
640:優しい名無しさん
12/01/16 23:48:31.72 9Y25m9g9
>>634
このスレにも意志薄弱児がたくさんいるから、
神様のお前がセーフティネットになって治してやれ。
641:優しい名無しさん
12/01/16 23:49:29.60 1Awcbv3T
>>638
怖くて手術が受けられない人にとっては矛盾だね。
無理やり手術させると自殺しちゃうかもしれないよ？
642:優しい名無しさん
12/01/16 23:50:25.73 7skes/JH
>>639
なんで私の質問に答えてくれないの？
患者の努力なしに治る精神療法があるんなら
教えてほしいと純粋に思ってるんだけど。
643:優しい名無しさん
12/01/16 23:51:53.98 1Awcbv3T
で、最後を「手術を受けよう」という意志の助動詞で終わると、、
それが矛盾じゃないみたいにみえるでしょ。それが言葉の催眠術。
そうじゃないんだ。「手術を受けないといけないけど、怖くて受けられない」んだな。
644:優しい名無しさん
12/01/16 23:57:59.16 9Y25m9g9
>>643
お前さんもすごく理屈っぽいな。
645:優しい名無しさん
12/01/16 23:58:10.93 1Awcbv3T
>>642
伝統的な精神分析系の療法とか、
ロジャース系の「来（対、って書いたけど間違い）談者中心の支持療法」とか
は皆そうじゃないのか？
クライアントに負担をかけないことが大事なんだから。
あれはホームワークも作業強制も日記つけろというのもないぞ。
来て言いたいことをしゃべるだけ。別にしゃべらなくてもいい。
来ることも努力だ、とか訳のわからないこと言うなよ。
646:優しい名無しさん
12/01/17 00:01:43.81 7skes/JH
>>645
しゃべらなくても治るのか。
それって、受けた人はみんな治るわけ？
647:優しい名無しさん
12/01/17 00:04:07.78 l4jirPoZ
>>641
それはおそらく森田の対象外だね。
神経質者は生に執着して、そんなことで自殺はしないから。
648:優しい名無しさん
12/01/17 00:15:48.76 9JzrWaEv
>>645
おーい。
全員治せるのかって聞いてんだけども。
649:優しい名無しさん
12/01/17 00:17:12.73 l4jirPoZ
難癖くんって負けるの嫌いだから、現れないよ。
おやすみ難癖くん。
650:優しい名無しさん
12/01/17 06:19:41.70 Ft0nmgFK
>>648
おバカさんだなあ。「事実本位」に考えれば、そんなものがあるわけないじゃん。
ただ、森田は全部治ったとか自分で書いてるね（全集所収）。
だからそれだけで詐欺師だな。
>>647 ほーら、また生の執着とかいうフィクションの言葉でごまかす。
そして治らないのは森田の対象外と切り捨てる。
本当に都合のいい患者しか相手にしない「セレブ療法」だな。
651:優しい名無しさん
12/01/17 06:51:53.52 iDNWaDrQ
>>634
だから、お前は何もしなくていいよ。
652:優しい名無しさん
12/01/17 06:59:13.48 yz3TECGY
>>637
そいつに質問しても、一回でまともに返答がくることは殆どないよ。
常にひねくれているので、聞かれたことにそのまま返答する能力が無くなっている。
トンチンカンな答えしかできない。
653:優しい名無しさん
12/01/17 14:31:28.21 3Fwz9Syn
>>630
やっぱり難癖くんて理屈だけだな 経験がない
本当は出来るけど不安や先入観が強くて「一歩踏み出せない状態」だよ 恐怖症てのは
そしてこれを打破するにはやっぱり一歩一歩怖くても実践、経験するしかないんだよ
恋愛恐怖症のひとが「まず恋愛が怖い」てのから治そうとするのと同じ
実践、経験していくしかないんだよ
本当にこのおっさんの揚げ足取りのネガティブさは気持ち悪いな
どれだけあら探しできるんだかw気持ち悪すぎるw負のオーラが半端ないなw
654:優しい名無しさん
12/01/17 17:55:47.43 Ft0nmgFK
>>653
＞恋愛恐怖症のひとが「まず恋愛が怖い」てのから治そうとするのと同じ
釣りだよな？まさか本気じゃないよな？
森田療法は「『まず恋愛が怖い』てのから治そうとする」んじゃないだろ。
「恋愛が怖い気持ちを治したい」とか日記に書いたら、森田や鈴木に罵倒されるぞ。
「恋愛が怖いのを治そうとしないで、実践、経験していこうとしていけ」って言うんだぞ。
まあそれは言葉のまやかしで、実際は恋愛が怖いのを
行動療法・作業療法で治そうとしてるんだけどな。
655:優しい名無しさん
12/01/17 18:29:15.80 3Fwz9Syn
>>654
うん？だから
＞「恋愛が怖い気持ちを治したい」とか日記に書いたら、森田や鈴木に罵倒されるぞ。
＞「恋愛が怖いのを治そうとしないで、実践、経験していこうとしていけ」って言うんだぞ。
これと同じことを俺は653で俺は書いてるよ？何か読み間違えてない？
まあ、恋愛恐怖症の例えはおおざっぱに簡単に分かりやすい例えとして出したから
突っ込みどころが沢山あるのは分かってはいる
「簡単に例えると」「おおざっぱに言うと」て前置きをするべきではあったな
656:優しい名無しさん
12/01/17 20:20:46.78 9JzrWaEv
>>650
そうですよね。すべての人を治せる療法なんてないですよね。
とすると、患者に努力を求めない療法で治らなかった人は
どうしたらいいんでしょうか。
もし、他にも患者に努力を求めない療法があるなら教えてください。
657:優しい名無しさん
12/01/17 20:25:13.92 l4jirPoZ
難癖君の思考回路↓
水泳がうまくならないのは、先生の教え方が悪いんだよ。
苦しくてもやらないとうまくならないって先生は言うけど、
金払って教えてもらっているのに、そんな馬鹿な話はないよね。
めちゃくちゃなこと言う先生だよ。
一切苦しい思いをせずに水泳大会で優勝できるようにしてくれよ。
できないっていうなら、先生は詐欺師だ。
難癖君へ 要注意！こんなこと日記に書いたら森田や鈴木に罵倒されちゃうよ。
658:優しい名無しさん
12/01/17 21:20:35.15 iDNWaDrQ
ずーっと人のせい、モノのせい、環境のせいにしてきたから、その思考癖は抜けない。
死ぬまでそのまま。
659:優しい名無しさん
12/01/17 21:35:52.98 Ft0nmgFK
>>657 大丈夫だ、問題ない（古い）。
俺はどこにどれだけの責任があるかを
冷静に事実本位で定量的に把握しようとするし、
対処可能な部分を考えてそこを詰めるから。
妙な精神論を振り回すこともないし、人に依存することもない。
もし、それでも鈴木や森田が文句を言うなら、罵倒し返してやる。
禅で言うと、打とうとする棒を奪って打ち返してやる、ってとこだな。
鈴木は「こういうことを言うと三十棒を食らうことになります」とか
偉そうに言ってるけどな。
660:優しい名無しさん
12/01/17 21:50:06.23 Ft0nmgFK
>>656
＞とすると、患者に努力を求めない療法で治らなかった人は
＞どうしたらいいんでしょうか。
＞もし、他にも患者に努力を求めない療法があるなら教えてください。
こういう質問を受けた時にはね、
「仮定の問題は答えられない」とか言うもんだったよ。
最近はそれじゃあ受けが悪いから、
「治らなかったことが確定したときに
それまでの経緯を含めて対処を考えたいと思います」って言うんだな。
ただ２ｃｈでは、「自分で考えろ、バーカ」で終わりだ。
俺はそんなこと言えないけどなｗ
森田療法でもやれば？軽快も含めれば、完璧に治るみたいだよｗ
このスレで症状の改善を目指そうぜ！
661:優しい名無しさん
12/01/17 21:50:44.25 l4jirPoZ
>>659
大丈夫じゃないだろ。
何が冷静に事実本位だよ。
恨み感情に振り回されまくりだろがｗ
662:優しい名無しさん
12/01/17 21:52:02.60 Ft0nmgFK
>>661 いやあ、皆さんに鍛えられて、だいぶ成長させてもらったよ。
本当にありがとうｗ
663:優しい名無しさん
12/01/17 21:57:15.33 iDNWaDrQ
こういう人だから、まともな回答はかえってこない。
死ぬまでこのまま。
別に森田が絶対的な療法じゃないんだから、自分で考えた療法をやればいいのに。
664:優しい名無しさん
12/01/17 21:57:20.93 3Fwz9Syn
全然成長してないがな もう来ないと言ってすぐに一週間足らずで戻ってきてるし
つーか、40～50のおっさんとしてはあまりにも幼稚すぎる
665:優しい名無しさん
12/01/17 22:11:33.33 Ft0nmgFK
ちなみにここでは、
「ソリューションのない問題の解答を相手に求めて
相手を窮地に立たせる」
という、弁論術の初歩の初歩を俺が知らないとでも思ってる奴が
多いみたいだな。同じような質問が多いので、一応警告しておく。
666:優しい名無しさん
12/01/17 22:15:53.28 3Fwz9Syn
下らない
同じ話題をいつも繰り返し出して粘着してるお前が言うなw
667:優しい名無しさん
12/01/17 22:30:54.52 9JzrWaEv
>>660
とりあえず、答えられないってことでいいのかな？
668:優しい名無しさん
12/01/17 22:32:16.40 Ft0nmgFK
>>667
>>665を百回読め。
669:優しい名無しさん
12/01/17 22:35:37.86 9JzrWaEv
>>668
いや、私の目的は、弁術論であなたを窮地にたたせようと
してるんではなくて、ただ質問してるんだけど。
670:優しい名無しさん
12/01/17 22:39:19.41 Ft0nmgFK
>>669 俺はお前の言うことを信じない。
671:優しい名無しさん
12/01/17 22:47:09.06 Ft0nmgFK
>>670
面白くないから回答を変えよう。
＞とすると、患者に努力を求めない療法で治らなかった人は
＞どうしたらいいんでしょうか。
まずお前の考えを述べてみろ。
＞もし、他にも患者に努力を求めない療法があるなら教えてください。
なぜこれを聞く必要があるのかわからない。
精神分析系の療法とか、来談者支持療法を試してみて挫折してから聞け。
672:優しい名無しさん
12/01/17 22:56:18.94 9JzrWaEv
>>671
患者に努力を求めない療法で治らなかった人は、
患者に努力を求める療法を試すのがいいのかなと思います。
支持療法っていうのをはじめて知ったので、他にも似たような
ものがあるのかなと思い、興味を持った次第です。
673:優しい名無しさん
12/01/17 22:58:22.01 9JzrWaEv
>>671
えっと、さっきの質問に関してだけど、
答えられないってことでいいんですか？
674:優しい名無しさん
12/01/17 23:02:52.74 iDNWaDrQ
フロイトのアナルでもなめとけよ（笑）
675:優しい名無しさん
12/01/17 23:39:21.36 l4jirPoZ
難癖くんよ
森田の本を３００回読んで、出なおせ。
お前の浅はかな解釈では話にならんわｗ
676:優しい名無しさん
12/01/17 23:42:26.97 l4jirPoZ
難癖君は負けるのは大嫌いだから、
都合の悪い時は姿を現しません。
おやすみ難癖君。
677:優しい名無しさん
12/01/18 01:27:23.48 dYJRpH7M
しかし、難癖くんもむなしいね。
なぜ森田療法が体得できないのかをつかめず、
逆切れして言いがかりの批難ばかりを繰り返す。
そんなことをするより、不幸な人生どうせ歩むんだったら、森田療法を体得する努力をしてみたら？
もしかしたら、これだということがつかめるかもよ。
そうすれば老後の不安におびえなくてもいいと思うけど。
678:優しい名無しさん
12/01/18 05:48:07.42 /bvPGyiF
精神療法に努力を求めるのが是が非か、という議論じゃなくて、
森田療法が意志薄弱者の名の下に多くの人を切り捨てるのが一番の問題ではないか、
という問題提起をしておるのだがなあ。どうして話をずらすかなあ。
森田教信者にすれば、それは信仰が薄いから、修行が足りないからとしか
答えられないのはよくわかるのだが、信者外の人にも通じる、
もう少し気の利いた答えはないものか。
森田教信者の首の上についているのは何なのか。頭じゃなくてザボンなのか。
だからまあ森田にころっと引っかかるんだろうけどなあ。
679:優しい名無しさん
12/01/18 06:18:21.61 YNflZKGq
意志薄弱性は対象じゃないんだからしょうがないだろ
というより、意志薄弱性はどんな療法でも難しいだろ
お前の主張て本当に稚拙というかいい歳したおっさんのくせにガキみたいなあら探しするよな
自助努力の話になると「そんなのは患者に丸投げしてるだけだ」
自助努力を出来そうもない意志薄弱性の話になると「切り捨てだ、どうにかしろ」
で、どうにかするために多少の強制や介入が入ると「今の時代に合わない。時代錯誤だ！そこまで介入するな！」だろw
ガキがいちゃもんつけてるのと同じやん
よくおっさんになってもそんなガキなことを出来るな いや、本当に感心するよ
いくらネットとはいえ2chとはいえ
10代のひきこもり（馬鹿にしてるわけではない）の憂さ晴らしの負エネルギーみたいなのを未だに持ってるてすげーわ
本当にお前の心の奥底を覗いてみたいわ どれだけの鬱憤や負エネルギーがあるのか
犯罪者になるよりは2chやネットで病的になるほうがまだマシではあるか
680:優しい名無しさん
12/01/18 06:26:50.92 eyxfJ7wg
難癖くんは正常を装っているが。どう見ても異常だよね。
通院して薬は飲んでるのか？通院してないならしたほうがいいよ。
馬鹿にしてるわけではなく真面目な話。正常ではないのはネットとはいえ伝わってくるよ。
職場でパワハラでも受けてるの？家庭に居場所がないの？中年の危機？
681:優しい名無しさん
12/01/18 07:14:12.73 3VUUfho7
意志薄弱を切り捨てるのはおかしいと問題提起したところで
意志薄弱は治療しても治らないのだから切り捨ててしまえばいい。
やっても無駄。
効かないクスリを飲み続けるようなもん。
682:優しい名無しさん
12/01/18 07:20:07.53 3VUUfho7
意志薄弱はそのまま一生を終える。
療法に限らず何も出来ない。
死ぬまでそのまま。
683:優しい名無しさん
12/01/18 07:59:21.60 jhl6AJsD
俺なら一緒に治療作業する仲間に、いつも理由をつけてやらないヤツがいたら作業にならんから
医師にやめてもらうように言ってと頼むな。
684:優しい名無しさん
12/01/18 08:15:17.86 8eeILNqL
高良教授曰く：材料が悪く、腐った木には彫刻出来ませんよ。
強情、ひねくれ、みんなの足を引っ張る、文句言い、逆切れ言いがかりの批難ばかり。
森田療法は「セレブ療法」で結構です。聞く耳持たず療法も守らない人は治らなくて
当たり前。いつまでも付き合っていたらこっちが過労でやられる。ノアの箱舟と同じ、
謙虚なセレブだけ助かれば良く、材料の悪い腐った木はどんどん切り捨てるべき。
685:優しい名無しさん
12/01/18 08:59:20.00 /bvPGyiF
セレブというより、
「過ちて皿を割り驚きて之をつぎ合せて見る。之れ純なる心也」
という森田の言葉に乗せられて、
いつまでも割れた皿を継ぎ合せようとしている哀れな人たちじゃないかな。
それは素直や謙虚じゃない。
686:みな
12/01/18 09:32:43.04 9rWm4hSX
強迫ｽﾚにも書かせてもらったのですが、芳しい答えが返ってこなかったので質問させてください。 私は歩いている時に自分のポケットから物が落ちる不安でほとんど外出できません。
たまに外出しても、自分が歩いた道に何か落としたのではないかという観念がでてきて、何度も同じ道を行ったり来たりします。
薬ゾロフトを飲んでいますが、全く聞きません。
物がポケットから落ちる不安をどうやって解消することができるでしょうか？ご教示下さいm(__)m
687:優しい名無しさん
12/01/18 09:39:42.82 kfootLXQ
お前は割れたまま使い捨てにされる皿な。
688:優しい名無しさん
12/01/18 09:56:12.31 kfootLXQ
大事なものはポケットに入れない。
バッグに入れる。
女ならそれなりのバッグがあるし、男でも肩掛けのおしゃれなバッグがある。
何もポケットに入れていないにも関わらず
落としそうな不安があるなら事実誤認。
689:優しい名無しさん
12/01/18 12:22:45.42 /bvPGyiF
>>686 森田療法的アプローチや行動療法では、とにかく出歩いて、
出歩ける範囲を少しずつ増やしていけ、というしかないですね。
妙案はないんですよ。そんなのがあれば皆治ってる。
690:優しい名無しさん
12/01/18 12:31:29.66 /bvPGyiF
>>684
それは高良オリジナルじゃなくて、論語の「朽木糞牆」の話な。
高良とか大原は論語臭が強すぎて「くさみ」があって困る。
まあ森田療法は、禅や老荘思想より、儒教の方が親和性があるだろな。
鈴木みたいに適当な禅を振り回すのも困るんだが。
>>680
大丈夫だ。日々是好日だよ。
森田療法への興味は、俺にとって、社会生活・日常生活における雑念に過ぎない。
で、森田療法に従って、雑念を消そうとせず、雑念としてそのままにしてるだけだ。
691:優しい名無しさん
12/01/18 13:21:40.57 POsD/OVn
そもそも、ポケットに入れて何かの拍子に落ちるようなものはどんなものがあるのですか？
ハンカチや小銭、鍵、携帯くらいしかポケットに入れるものとして浮かびませんが
この中で落として困るのは、お金、鍵、携帯だけど、落とさない方法は全てにある。
ネックストラップ使ってもいいし、財布、バッグを使うでもいい。
落下防止策や、大切なものを落としやすいポケットに入れないという習慣をつければ
そういった観念が湧きにくくなると思います。
何もポケットに入れなくても、外に出られないなら、また別の問題だと思う。
692:優しい名無しさん
12/01/18 13:36:17.08 /bvPGyiF
>>691 そういうアドバイスって、強迫神経症をさらに加速しない？
森田療法的に言えば、注意の集中→感覚の鋭敏化→意識の狭窄という
とらわれサイクルを強化するだけだよ。
認知療法的に言えば、安全（希求）行動は自己注目を強化して
パニックがさらにひどくなるだけ。
693:優しい名無しさん
12/01/18 13:39:00.11 POsD/OVn
>>692
あなたならどうしますか？
694:優しい名無しさん
12/01/18 13:59:43.02 POsD/OVn
誰もが行うような、自分の持ち物の管理の仕方を行うことが注意の集中というのなら
それは、一般的な注意力だと思いますが。
落し物、置き忘れなどが酷く、大したものをもっていなくても、そちらに注意が行き、不安となる。
もともと、持ち物の管理が不十分だったことで、そうなる人もいます。
もともと出来ていた人でも、たった一回落し物や置き忘れで大損害を出してしまった人もそうなる人もいます。
695:優しい名無しさん
12/01/18 15:27:17.40 iwXZdoPq
>>693
パニックを紛らすために２ちゃんスレを難癖攻撃して荒らします。
696:優しい名無しさん
12/01/18 18:06:20.02 eyxfJ7wg
>>690
素直になったほうがいいと思います。
貴方のスレに居座ってる時間、レスする頻度は「雑念」というレベルではないですから。
貴方は認めないみたいですが。客観的に見れば普通じゃないですよ。
本当に自分の心の問題に向き合ったほうがいいと思いますよ。
697:優しい名無しさん
12/01/18 18:37:34.47 wd8rnauI
森田治療の中の都合のいい部分だけイヤミっぽく取り出して実践したり
都合の悪い部分は屁理屈で一切受け付けないという無茶苦茶なことをしているので
自分からひねくれものの道を進んでいるという感じだ。
これでは治療者から投げ出されて当然。
698:優しい名無しさん
12/01/18 18:40:35.84 MFoZuTKN
>>690
お前はへそ曲がりでウソつきで陰気くさい。
性格破綻者、異常者独特のくさみで周りが距離を置くとか逃げ出すレベル。
699:優しい名無しさん
12/01/18 18:48:42.23 wd8rnauI
>>692
しないよ。
余計な計らいではなくて、やって当たり前のことだから。
寧ろ、ポケットばかりに集中することから
バッグやストラップに意識が行くので、視野狭窄と反対の方に向かう。
バッグやストラップに合う服や、バッグの色、どの店でどんなものが売っていて
みんなどんなものを持っているのかなど
興味の対象は、落し物への恐怖から適度に離れて行く。
700:優しい名無しさん
12/01/18 20:35:06.11 /6RoZIyv
>>678
まだ、お答えいただいてないようですね。
療法に患者の努力が是か非かということに関しては、
答える必要すらないということでよろしいですか？
それとも、分からないということですか？
それと、質問を無視して話を先に進めるというのは、
弁術論においては、どう名称づけられているか教えていただけませんか？
これは、単なる興味からです。
701:優しい名無しさん
12/01/18 21:10:33.12 XWfBcUyd
質問に答えられずに、窮地に陥り涙目で敗走し、
それを見てあまりにあきれた者からレスをゲットするのが2chの弁術論
702:みな
12/01/18 21:34:27.29 9rWm4hSX
レスをくださった方々どうもありがとうございます。
外を何も持たずに歩く訓練も時々しています。
なにもポケットに入れずにコンビニに入ったりしています。
そして雑誌コーナーで数分間雑誌を読んでコンビニを出ようとすると、何も持ってきていないはずなのに、雑誌を読んでいた足下に何か自分のものを落としたのではないか？と思ってしまうのです。
そして足下を点検をしてしまうのです。
どうしたらよいでしょうか？
私の町の近くには強迫を治療してくれる病院はありません…
703:優しい名無しさん
12/01/18 21:54:11.23 /bvPGyiF
＞療法に患者の努力が是か非か
すまん、おれはそんなことにはまったく関心がない。
ただクライアントに努力を強要する療法はうさんくさいと思ってるだけ。
いつでもクライアントに責任転嫁できるからね。
努力教信者になるのも、森田療法の悪いところではあるな。
努力の方向性が間違ってるから俺はダメなんだ、
生の欲望に従って調和を保って努力すれば俺はすごいんだ、という
プライドをくすぐるのがうまいんだ。
「頭が固い」「融通が利かない」というのを
「努力の方向性が違う」というんだな。
努力なんて「はからい」やめて、普通に生きていけばいいだけなのにね。
それだけに、森田教信者は、人を努力しないと決めつけるのも好きだ。
704:優しい名無しさん
12/01/18 21:54:48.52 PGTOd7aP
>>702
仮に自分のものを落とすと、どうなるの？
705:優しい名無しさん
12/01/18 22:03:13.58 /6RoZIyv
>>703
ならば、クライアントが努力の必要性を受容している場合はどうですか？
706:優しい名無しさん
12/01/18 22:15:00.12 wd8rnauI
治したいなら、遠くでも医者を探して行ったらいいと思います。
ただ、自分で訓練出来ているようなので、やり方さえ間違えなければいいと思います。
自分は10年続いたパニック障害を薬物でのみの治療をしましたがだめでした。
3ヶ月半入院森田をして殆どパニック発作が出なくなり、入院治療後半の仕上げである
社会復帰訓練をしましたが、パニックが出なくなるか確かめにショッピングモールへ行きたいと言ったら主治医にダメだと言われました。
症状が出るかどうかを試しに行くのは、症状を意識するからいけないんだそうです。
なので、あなたも何かが落ちたかどうかを調べにコンビニへいくのではなく
何かを買いに行って帰ってくるという目的を持って行けばいいと思います。
何かが落ちたかどうか確認するのは、帰ってきてから。
先ずは、150円でも持ってジュースひとつ買って帰ってきて
目的のジュースとお釣りさえあればいいというようなことからはじめたら
落し物もなく帰ってこれたという事実だけが残ります。
そういうことの繰り返しだと思います。
707:優しい名無しさん
12/01/18 22:18:53.73 /bvPGyiF
>>702 ご苦労されてますね。急によくなるもんじゃないですから、
まあゆっくりのんびりいきましょう。
>>705
＞クライアントが努力の必要性を受容している場合はどうですか？
面白いから答える。
ケースバイケースとしかいいようがないなあ。
カルトで修行する信者が修行の必要性を受容している場合は
修行させるんじゃなくてカルトを脱会させるのが正しい対処だろ。
同じように、森田教信者が努力教信者になってる場合には、
努力させるより森田療法へのとらわれを解いた方がいいんだよ。
あと、努力が自分の殻を破るとか、「なせばなる」と信じてる奴も
努力させたら空回りするからだめだな。
努力というのは、自分のあるべき場所にたどりつくためにあるんで、
努力したから自分の限界を超えられるというもんではなくて、
努力しないとあるべき場所にたどりつけない、という消極的要素なんだ。
落ち着いた冷静な奴以外は努力させるとロクなことはないよ。
708:優しい名無しさん
12/01/18 22:36:02.51 /6RoZIyv
>>707
患者が病気の克服のためには、努力も必要であると思っている場合はどうですか？
709:優しい名無しさん
12/01/18 22:38:31.39 /bvPGyiF
>>708 ほぼ同じ質問じゃん。答えも同じ。
補足すると、このスレにいるバカみたいな、努力しないと人を責める人間でなければ、
本人の好きにさせてあげればいい。
人に努力や苦労を強要する人間は、努力すればするほど根性がねじ曲がる。
710:優しい名無しさん
12/01/18 22:49:26.36 wd8rnauI
目的達成のための努力は惜しみません。
他人、医者に努力させるのは、その人達を苦労させるだけです。
711:優しい名無しさん
12/01/18 22:50:46.43 /bvPGyiF
>>699
＞寧ろ、ポケットばかりに集中することから
＞バッグやストラップに意識が行くので、視野狭窄と反対の方に向かう。
>>702
＞なにもポケットに入れずにコンビニに入ったりしています。
＞そして雑誌コーナーで数分間雑誌を読んでコンビニを出ようとすると、何も持ってきていないはずなのに、雑誌を読んでいた足下に何か自分のものを落としたのではないか？と思ってしまうのです。
＞そして足下を点検をしてしまうのです。
＞どうしたらよいでしょうか？
はい、>>699の役立たずが決定！
普通の人にとっては「普通のこと」が気になるから神経症なんだよ。
712:優しい名無しさん
12/01/18 22:56:51.21 /bvPGyiF
＞他人、医者に努力させるのは、その人達を苦労させるだけです。
そういう、「自分が努力しない」→「人に努力させる」というのは、
極端な議論なんだよ。
誰かが努力しないといけない、その負担は誰が負うべきか、って
問題の立て方自体がおかしいんだ。
医者と患者、セラピストとクライアントの関係は、
win-winの方が治療やセラピーに成功する率が高い。
どちらも負担を感じない方がいいんだわ。
それが治療関係というか、相性の問題。
713:優しい名無しさん
12/01/18 23:08:30.27 /6RoZIyv
>>709
少し違いますよ。
努力原理主義になることなく、病気の克服のためには、
時として、努力も必要であると患者自身が受け入れている場合はどうですか？
その療法を受けるも、受けないのも患者の自由ということでいいですか？
714:優しい名無しさん
12/01/18 23:49:22.93 YNflZKGq
winｰwinとかどちらも負担とかそんな綺麗ごとすぎる療法て絶対にないわ
現実で有り得ない完璧さを前提に持ち出して議論を誘発する手法ばっかだな本当に
どんな療法にも完璧がないことをいいことに
重箱の隅をつつくようにあら探しするその無駄な才能と執念が羨ましい(笑)
中年が人生の節目にこんなことを続けてるてのもスゴいわ本当(笑)
残りの人生投げてるな
715:優しい名無しさん
12/01/19 00:48:52.17 Ahb+/mi+
難癖君よ。
人のアドバイスに批判ばかりしてないで、
おまえのお薦めの精神分析系のアドバイスしてやれよｗ
それともアドバイスもできないで精神分析系がどうのこうのってほざいてんの？
716:優しい名無しさん
12/01/19 00:52:37.15 Ahb+/mi+
＞いつまでも割れた皿を継ぎ合せようとしている哀れな人たちじゃないかな。
これって難癖くん自身のことだって気づいてないでしょｗ
717:優しい名無しさん
12/01/19 01:01:02.70 Ahb+/mi+
＞努力なんて「はからい」やめて、普通に生きていけばいいだけなのにね。
難癖くんは「はからい」をやめて、普通に生きてんの？
718:優しい名無しさん
12/01/19 05:57:36.91 JkCTfzCq
最近思うけど、「生の欲望」は「神経症の苦しみから逃れたい」というネガティブな気持ちを
無理やりポジティブに置き換えただけの言葉のような気がする。
岩井さんの本にも、大原さんの本にも、「最近生の欲望が乏しくなった人が多くなった」
という趣旨のことが書いてあるが、それはみんな賢くなって、
そういう言葉のマジックに引っかからなくなっただけじゃないかな。
だいたい、生の欲望があって、通常一般人の合理的な頭があったら、
努力の方向を間違えるはずがないから、神経症にもなるわけない。
学生時代の森田みたいに、八方ふさがりになって、
窮地から逃れたくても逃れられないから、ヘンな方向に走っちゃうんだろ。
そのヘンな方向が社会的に認められる前向きな方向でも、
神経症の人が一生懸命逃げ続けてることには変わりないんだな。
「死の恐怖」を、「生の欲望」と思いこませるのも森田の詐術だな。
森田が死ぬ前わんわん泣いたのは、「生きたい」じゃなくて「死にたくない」がその動機だろう。
それを無理やり「死ぬ瞬間まで強い生の欲望を持ち続けた」と言い替えるのはおかしいなあ。
「あれを完成させるまでは死ねない」と泣くんなら「生の欲望」だけどね。
719:優しい名無しさん
12/01/19 06:21:45.61 cR9soT0Z
いや、いや。
森田療法は理論そのものが間違いなんだね。
彼らは80年もの間気づかなかったんだ。
医学ねぇ…
720:優しい名無しさん
12/01/19 07:03:08.08 Ew2b6ZSm
>>711
お前みたいなひねくれ者が、ひねくれた心で文章を読むと、ものすごい読み違えが発生するな。
それでは、本も本の中の文章や言葉も、医師やナースの言うことも殆ど通じないから役に立たないな。
黙ってクスリでも飲んでいた方がいいだろうよ。
721:優しい名無しさん
12/01/19 07:08:54.16 K1qPVRL7
《闇の鎖また一つ切りました》。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
ひねくれ者はどんどん切り捨てないと、こっちがやられます。
何をやっても治らない者を相手にするべからず。
722:優しい名無しさん
12/01/19 07:11:43.45 D7v0GxtY
>>712
そんな夢物語があるかよバーカ。
死ぬまで夢ん中で妄想に浸っていろよ。
中年期になってもバカが抜けないと、死ぬまでずっとバカだな。
723:優しい名無しさん
12/01/19 07:15:52.20 Ew2b6ZSm
>>712
>誰かが努力しないといけない、その負担は誰が負うべきか、って
>問題の立て方自体がおかしいんだ。
こういう考え方だから、お前の周りには人が居ないんだよ。
724:優しい名無しさん
12/01/19 09:08:16.87 JkCTfzCq
「素直」ということと「盲信」「無批判」とは違うんだなあ。
むしろ批判を受け入れるかどうかが、宗教と科学との違いだ。
森田は科学を目指してたのに、信者しか残らなかったのはかわいそうだなあ。
「不問療法」のなれの果てかなあ。
森田は、家父長的な上意下達の治療関係しか作れなかった。
森田療法も、そういう戦前の封建的治療関係でしか効果が出ないんじゃないかな？
だから今の日本での普及は難しいんだろう。
そういう治療関係しか作れないセラピストは、結局、説教しかできないからね。
725:優しい名無しさん
12/01/19 12:39:28.75 K1qPVRL7
「ややこしい人は一切お断り」
あなたの「難癖療法」で治してあげてください。
726:優しい名無しさん
12/01/19 13:03:38.65 6Olad/Hx
>>724
キミ雑念に囚われていて必死だね。
午後もがんばって、雑念を振り払うために
色々屁理屈を考えたらいいよ。
727:優しい名無しさん
12/01/19 14:39:37.45 U6EWIQv3
統合失調症の40歳男性です。
過食症、多水症、アルコール依存症（断酒9年）、不眠症もあります。
私は体型へのコンプレックスから限度を越えたトレーニングします。
深夜2時の－5度の大雪注意報の時も1時間ランニングしてました。肋骨骨折してもウエイトトレーニングしましたし、8度5分あってもランニングしてました。
1日3回もランニングしました。
やるまで、嫌です。いやいやながら義務感でトレーニングします。終わった直後、充実感ありますが、一時的で、すぐに次のトレーニングのこと考えます。
もう気が狂いそうで、パキシル５０ｇ飲んでますが、効きません。かれこれ、27年間もこんな状態です。
あるがままだと、トレーニングしたくない状態（気持ち）がそれなので、トレーニングをとりあえず、どっかに置いておいて、忘れることが実行法の１つでしょうか？
12時に踏み台昇降40分やったのですが、深夜もやりそうで、今から憂鬱です。