11/12/23 00:37:50.61 eucaYzJd
前スレが落ちたようです。
引き続き、自助グループの実情を語っていきましょう。
■過去ログ
▼自助グループってどう？（実質1）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
▼自助グループってどうよ（実質2）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
▼自助グループってどうよ3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■過去ログを読むツール
2chDAT落ちミラー変換機
URLﾘﾝｸ(mirrorhenkan.g.ribbon.to)
2:優しい名無しさん
11/12/23 04:43:07.98 88pUSvd3
自助会自体は人間関係ドロドロ
絡まれたら終わり 一生絡まれる
3:優しい名無しさん
11/12/23 08:14:13.11 qYWKJQkL
>>1
ありがとう。
4:優しい名無しさん
11/12/23 21:28:50.91 icgivvDy
アルコール依存でもないのに自助グループに出席して
自尊心を満たしている自己愛の男がいたな～＠関西
真面目な参加者はご注意を
5:優しい名無しさん
11/12/23 21:53:00.77 88pUSvd3
柊さん、本出して欲しい
6:優しい名無しさん
11/12/24 11:09:31.50 PSzXJsbr
絡んでくる奴ウザイ。
行けない。行けなくなる。
易怒が高い奴は迷惑。お山の大将気取る。
7:優しい名無しさん
11/12/24 20:44:12.36 abW7khAq
毎度毎度すみません。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
ご都合と体調がよろしければ、ぜひお越しください。
▼日時：1月21日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
8:7
11/12/24 20:45:12.31 abW7khAq
忘れてた。
>>1ありがとう。
9:優しい名無しさん
11/12/25 08:38:16.12 e7+J5N32
いちおつ、ありがとう。
10:優しい名無しさん
11/12/25 10:15:17.27 e7+J5N32
自助は自分の背中のほくろを見る作業って言葉良いね。
11:優しい名無しさん
11/12/25 10:17:03.91 e7+J5N32
近くて見えぬは睫、灯台もと暗し、みたいで。
盲点を見抜いたり、足下を見つめ直したり、
そう言うこと大切だよね。傲らずに。
12:優しい名無しさん
11/12/25 12:49:07.74 POQdW8nE
「自分の勉強」と称して関係ない人が出席するのは止めてほしい
その根性に吐き気がする。ちなみに発言しないそうだ
13:優しい名無しさん
11/12/26 01:29:21.61 cAfPABvq
自助グループって朝鮮人多いの？
14:優しい名無しさん
11/12/26 06:58:54.44 kj1bCT5M
出来るだけ嘘や奇麗事を言わないように、出来るだけ本音で、
と思ってはいるけど、
つい本音をぶっちゃけ過ぎた時は、引きずってしまう。
怒りや悪の部分の本音を話し過ぎると、周りの受け取り方が気になるし、
他者への思いやりや清い部分の本音を話し過ぎると、恥ずかしくなってしまう。
15:優しい名無しさん
11/12/26 07:14:04.78 VwuQRtZ1
他人の汚い部分を見て学ぶ作業。
人のふり見て我がふり直せ。
16:優しい名無しさん
11/12/27 11:07:36.50 bGvx0djd
前スレより
674 : 優しい名無しさん : 2011/08/23(火) 23:17:47.27 ID:LhWULImq : AAS
結局、そういう事だよな
自助で教えていることはとてもいい事なんだけど
結局は遺恨の連鎖になってしまう。
ただ、健常者の社会も同じなんだよな。うわべはともかくね。
理屈では既に答えが出ている、その現状を前に足を踏み出せるか。
そこが違いを生むんだと思うよ。
17:優しい名無しさん
11/12/27 11:12:50.70 bGvx0djd
共依存かもしれない ・・・他人やモノで自分を満たそうとする人たち（大月書店）
を読んだら、一歩踏み出すことができないのは共依存だからだと思った
18:優しい名無しさん
11/12/27 12:01:38.02 dd2g9eqV
ストレッサーを上手に避けて
良い人や善人や賢い人と付き合う。
やっぱ付き合う人を選ぶことだね。
19:優しい名無しさん
11/12/27 16:18:12.88 dd2g9eqV
どこの社会でも。
20:優しい名無しさん
11/12/28 18:14:07.90 id0baGG3
自閉症の自助会ありますか？
21:優しい名無しさん
11/12/28 22:13:10.88 fbXfhWSf
>>20 EAでいいんじゃない？
22:優しい名無しさん
11/12/29 06:56:46.64 3frFjrAV
自助会行くより、本や冊子、会報、ネットの雑記などで
こぼれ落ちてくる言葉を非朗報が有益だわ。自分は。
啀み合い憎み合い恨み合いだもの。自助会。
23:優しい名無しさん
11/12/29 06:57:02.64 3frFjrAV
拾うほうが
24:優しい名無しさん
11/12/29 08:24:09.27 3frFjrAV
教訓を拾うっちゅうか
25:優しい名無しさん
11/12/31 08:09:29.92 BzFGBt26
「新しく来た仲間を歓迎しよう」って言うけど、初めて行った会場で歓迎されたこと
なんかない。
3回くらい行かないと声も掛けてもらえないのは辛いなぁ・・・
26:優しい名無しさん
11/12/31 09:05:39.92 YMsBFRRo
あれテンプレ
27:優しい名無しさん
11/12/31 09:05:55.11 YMsBFRRo
形だけだよ。形骸化。
28:優しい名無しさん
11/12/31 11:39:53.10 YMsBFRRo
依存症の本買うと面白いね。
中毒者が如何に馬鹿化ってのが分かる。
29:優しい名無しさん
11/12/31 12:31:13.25 3LjEJlrg
↑お前みたいな馬鹿が釣れるからな↑
30:優しい名無しさん
11/12/31 12:55:28.20 YMsBFRRo
げはははっは 自己紹介パねえ げはははっは
嫉妬か？げはははは
腹いてえ ゲラゲラゲラ！！！！！！！！！
31:優しい名無しさん
11/12/31 12:56:22.69 YMsBFRRo
これだからお前らは屑って言われるんだよ。
ちったあ謙虚になれよｗゴミクズ以下の存在が！！
偉ぶるんじゃねえよカスゴミ！！
32:優しい名無しさん
11/12/31 12:56:40.61 YMsBFRRo
ゴミ以下のゴミが！！！！！！！！！！！！
33:優しい名無しさん
11/12/31 12:57:15.20 YMsBFRRo
酔っぱらって娘でもレイプしとけ！！屑！！くっせえんだよ！！！
ごみごみゴミ！！！おええええええ
げろおおおおおお
くっせええええええええええええええ
34:優しい名無しさん
11/12/31 13:08:43.57 1N1zBtK7
>>20
自閉症だけの自助グループはわからない
発達障害全般の自助グループはいくつかある
ADD（注意欠陥障害）、ADHD（注意欠陥多動性障害）、LD（学習障害）、AS（アスペルガー障害）や高機能自閉症を含む高機能広汎性発達障害のために生きづらさを抱える成人当事者自助グループ
クローズ
まず自治体の発達障害支援センターに行ってみては？
情報が得られると思う
どこか病院に通ってるなら主治医に聞いてみては？
あとは福祉系大学にも発達障害の交流支援のボランティア団体がある
もし近くにあれば問い合わせてみればいいよ
当事者グループの情報が得られることと思う
>>21
あながち間違いでもないが、自閉症にEAは合わないし難しいと思う
確かに自閉も感情情緒的に問題を抱える人に間違いないが、
自閉は先天性器質的疾患
EAは依存症ベースで過酷なトラウマ持ちが多い
分かち合う部分が微妙に違うだろうな
まあACと発達障害の合併患者にいいかもしれない
35:優しい名無しさん
12/01/01 08:20:30.96 k5EVoAHO
一歩踏み出す年になりますように。
36:優しい名無しさん
12/01/01 11:10:17.65 d2wCKltG
今年も自助からこぼれる金言に出会えますように
37:優しい名無しさん
12/01/01 20:34:10.33 gZXh3kix
>>36 どんなのあったの？
38:優しい名無しさん
12/01/02 02:05:05.55 mzHcKSDP
>>36
言葉だけ聞いても…自分で一歩踏み出さなきゃ意味がないんじゃ？
39:優しい名無しさん
12/01/02 10:26:19.24 H4ZZMRI+
うるせえよゴミは死んどけ屑以下の存在が。
俺は依存症じゃなくて依存症に迷惑を掛けられた側の人間なんだよ。
お前らが反省してる言葉が好きなの。
傲慢カスゴミ以下のお前らのね。
40:優しい名無しさん
12/01/02 10:27:24.42 H4ZZMRI+
本当お前らはいつまでたってもゴミ糞以下の屑たっぷり団子。
ゲラゲラゲラ きめええんだよいい加減 社会の屑が
41:優しい名無しさん
12/01/02 11:11:43.30 mzHcKSDP
>>40
投影乙。
その書き込みから判断するとあなたも病んでるね
42:優しい名無しさん
12/01/02 11:15:01.09 mzHcKSDP
健康的な人はわざわざそんなことは書き込まないんだわ
43:優しい名無しさん
12/01/03 00:36:47.61 aTRDomdg
健康な人は２ｃｈ見ないよ
44:優しい名無しさん
12/01/04 00:14:54.86 BUiltcjm
＜2ch見ている時点で治らないことが確定＞
45:優しい名無しさん
12/01/05 12:25:28.40 Gr22PN8D
ライトは、またやらかしたので処分されました
46:優しい名無しさん
12/01/06 10:18:30.80 I/8ujN5S
２ｃｈは大きな自助会
47:優しい名無しさん
12/01/06 17:37:13.44 Atuw8wTu
AA NA EA GA ACA って集まってる人はそれぞれどんなキャラクターなんだろう？
一番社会復帰難しいのはNAの覚醒剤の人だという気がするけど。
48:優しい名無しさん
12/01/07 00:34:13.44 WzQ/J2zt
SAもあるぜ
49:優しい名無しさん
12/01/07 19:07:18.98 5bVGwyv/
横浜市の自助グループ一覧
URLﾘﾝｸ(www.women.city.yokohama.jp)
50:優しい名無しさん
12/01/11 18:57:14.10 cn0sq10I
共依存かＡＣの自助に行きたいけど
ちょっと怖くて足踏みしてる。
51:優しい名無しさん
12/01/12 14:05:11.21 bv0hFlGk
悪いことは言わない。止めとけ。
52:優しい名無しさん
12/01/14 23:00:43.55 OC60FEHq
NAが一番怖いよ。社会性ゼロだもんなぁ・・・
53:優しい名無しさん
12/01/15 12:35:17.02 2Ys5R0X9
SAは闇鍋
54:優しい名無しさん
12/01/15 17:08:01.12 bQUIO+iL
自助に行ってもその仲間同士が依存しあう事はないのかなぁ…と
思うんだよね。
来てる人はきっとなにがしかの悩みとかを軽く？？したいと
思ってきてるのかなと思うし。
だから行けない…順調に回復してくのならば行ってみたいのだけど。
55:優しい名無しさん
12/01/15 17:43:35.75 cR85zBgs
君は行かなくていいよ。
て言うか来ないでくれ。
邪魔だから。
56:優しい名無しさん
12/01/15 17:59:05.50 X9Ov+jI2
邪魔だと思う奴ほど自助にやって来る悲劇。
57:優しい名無しさん
12/01/15 19:25:39.26 6lDefnT3
わかるわー（笑）
というか代表者が一番どうしようもない人という場合が多い。
自助グループはあくまで通過する場所。
世間で相手にされないから閉じた世界にしがみついてお山の大将になるしかないんだろうね。
58:7
12/01/15 20:52:54.64 8Flyd5yg
そんなどうしようもない主催者から、
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
ぜひよろしくお願いしまーす♪
▼日時：1月21日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
59:優しい名無しさん
12/01/15 22:30:09.75 +U1dwTpx
自助グループ抜けると「あの人は絶対ダメになる」って猛烈に陰口叩かれるけど、
悪口言ってるのは一生普通の生活できないヤツラなんだよなぁ。
そういうのとツルむと疲れるだけだと思ったので俺は完全に距離置いてる。
なんか元気を吸い取られちゃう気がするんだ。
60:優しい名無しさん
12/01/15 23:18:05.23 96/ppGrr
マジか....
61:優しい名無しさん
12/01/16 13:27:15.38 /4srm7HV
酒とシャブしながら書いてるの？
62:優しい名無しさん
12/01/16 16:43:12.52 mXsV79p6
>>54が一人で荒らしてるね
まさに酸っぱいブドウのきつね
63:優しい名無しさん
12/01/16 20:18:03.70 /4srm7HV
投影
64:優しい名無しさん
12/01/16 22:25:45.92 Mp+5tSLb
荒らしてるのは55だろ。
65:優しい名無しさん
12/01/20 00:24:09.65 1ED0VV52
糖質のフットサル自助会だが
中心メンバーが横暴なのでどんどん人が
減ってる。しかも本人達は自分たちの
問題に気付いてない。
66:優しい名無しさん
12/01/20 10:21:27.64 ik6mSOt4
>>65 プレーが荒そうな気がするけど、そこは大丈夫なの？？
67:優しい名無しさん
12/01/21 09:06:43.28 ybPL6DXX
>>66
実際荒れてる。ラフプレーが多い。指摘されると切れる。
自分は行かなくなった。気持ちが折れた。
68:優しい名無しさん
12/01/21 09:10:04.54 ybPL6DXX
ゴミ出しとか出来ない子ばかりだったり、
そこらで煙草吸って植え込みに吸い殻やゴミ捨てたり
社会性のない人が多い。参加費払わなかったり。
コートに迷惑掛けないように、練習前と練習後に
一人で掃除とかしてたけど疲れてしまった。
69:優しい名無しさん
12/01/21 09:33:53.58 zsH+gKYH
>>68 そうか・・・・ 昔サッカーやってたから、健康のためにやってみたいと
思っていたけど、そこでやるのは辞めておいたほうがよさそうだ。
オレもミーティングで一人で会場の後片付けやってるときは悲しくなる。
「公共施設はテキトーに使うと次から貸してもらえなくなるのになーー」
って思いながら
70:優しい名無しさん
12/01/24 12:47:24.51 T5US7ynX
まあ自助とか世の中は先を行く者が後ろを歩く者から
学び取るものなのかも知れないけど疲れるよね。
こうなってはいけないな、とか、少し前は自分もこうだったな。
気を付けようと。
71:優しい名無しさん
12/01/28 10:30:37.06 e+pRbT98
人は鏡
72:優しい名無しさん
12/01/28 23:32:55.29 Bxw+0od3
I'll Be Your Mirror.......
73:優しい名無しさん
12/01/29 21:19:22.94 TQWBH+/J
|| 人 | 人
|| （＿ ）| （＿ ）
||// （＿＿）|（＿＿）
||/ ( ,,･∀･)( ) うんこくさいお
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
|| 人 | 人
|| （＿ ）| （＿ ）
||// （＿＿）|（＿＿）
||/ (n,,･∀･)n ) うんこついてるお
|| （ｿ 丿|ヽ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
|| 人 | 人
|| （＿ ）| （＿ ）
||// （＿＿）|（＿＿）
||/ r( n(,,･∀･,,n) うんこついてるからうんこくさいお
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
これが自助の極意だよね＾－＾
74:優しい名無しさん
12/01/31 16:15:46.09 nbx3lQfo
きちんとシステムを持っているのはアノニマス系だけだろうね。
ちなみにアノニマスが宗教みたいなのは元を創った人がクリスチャンだったから。
75:優しい名無しさん
12/01/31 16:16:46.79 aBdkkNQT
sage
76:優しい名無しさん
12/01/31 16:47:07.19 Lxf8okXs
宗教でも何でもいい。
この苦しみから救ってくれ。
77:優しい名無しさん
12/01/31 22:51:19.24 3GDzpRlF
底突き最高
78:優しい名無しさん
12/02/01 08:57:01.55 qC8t4ldl
>>76
神道が基本
それと仏教の呼吸法で大分楽になった
まぁ宗教だけじゃ無理だけど
79:優しい名無しさん
12/02/01 09:24:35.49 zln8+Jux
AAのプログラムはクリスチャンの方が楽に理解できるよね。
他の自助グループのは全部パクリだし。
80:優しい名無しさん
12/02/01 11:53:20.04 6JOKIqvu
それでも回復は全体の２％
81:優しい名無しさん
12/02/01 16:44:59.05 SuzNUIV9
チェアパーソンが一番狂ってる
何年も同じ話をする
回復して就職した人の悪口を率先して言う
アノニミティが守られていないよ
82:優しい名無しさん
12/02/01 17:21:25.79 6JOKIqvu
悪口は因果が周り自分に返ってくる。
83:優しい名無しさん
12/02/01 17:22:41.91 6JOKIqvu
悪口陰口愚痴は損をする。
他罰人のせい弁解言い訳も。
あと自慢や高慢傲慢の類も。
84:優しい名無しさん
12/02/01 17:42:55.95 6JOKIqvu
まあそうと分かってても
謙虚になんてなかなか出来ない。
口を出るのは悪態ばかりだわ。
85:優しい名無しさん
12/02/01 22:46:10.12 zln8+Jux
NAだと「社会に出ることと回復は一致しない」って言い訳して社会復帰
しない人が結構な割合いるけど、不況でかつ逮捕歴あると社会復帰は難しいんだろうな・・・
86:優しい名無しさん
12/02/01 23:35:43.59 qC8t4ldl
>>85
国が薬物をゼロにする気がないから仕方がないんじゃ
87:優しい名無しさん
12/02/02 21:40:00.09 DwbyNlV5
デイトップみたいなのも日本人に合ってると思うんだが
88:優しい名無しさん
12/02/03 21:03:53.26 MP2Jq5Oy
結局今までの習慣を変えて
１８０度逆に生きることだ
89:優しい名無しさん
12/02/03 23:45:39.92 H42/6/tH
180度変えたつもりが360度だったというヤツばかりだけどな
それで結局自助から脱けられずに仲間と共に沈んでいくんだ
90:優しい名無しさん
12/02/04 00:26:04.02 PuEFZW6v
そう言う奴は元から変わってない 悪化してるだけ
91:優しい名無しさん
12/02/04 09:54:53.79 PuEFZW6v
基本的な礼儀や規律が欠けてる奴多すぎ。
92:優しい名無しさん
12/02/04 19:43:04.14 /PXYl537
挨拶もできない椅子も片付けない1円しか献金しない。
施設のヤツラは邪魔。
93:58
12/02/05 04:11:58.90 17SlK/wY
毎度どーも。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：2月18日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
せっかくのカラオケ屋さんなんだから、
希望者は歌って行けば良いんじゃん？ということに今さら気がついた。
そんなこんなで、よろしくお願いしまーす♪
94:優しい名無しさん
12/02/05 11:11:20.33 EEk20aP4
ゴミ捨てっぱ。どこでも煙草を吸う。植え込みに隠す。
四時間前に掃除に行く俺。頭下げてペコペコ。
注意すると死ぬほど殴られる。
イッツワンダフルワールド。
95:優しい名無しさん
12/02/05 16:14:18.10 XamLFacv
教会の植え込みにションベンしてる奴とかカンベンしてくれと思う・・・
96:優しい名無しさん
12/02/05 22:26:56.85 YBmh3hZQ
女性の居る前で、キャバクラが云々というのも止めて欲しい。
何度も注意してんのに、聞かないバカ。
97:優しい名無しさん
12/02/05 23:33:53.77 XamLFacv
女性居る前で普通にシャブのオナニー最高とか言うヤツ頭腐ってんのかと思う。
98:優しい名無しさん
12/02/07 23:47:12.03 7yHJtJpr
自助に仲間を作りにいうのは間違っていますか?
99:93
12/02/08 01:12:06.14 UPftTWf3
>>98
何の症状の自助グループに行くつもりなのかわかりませんが、
私が主催している鬱病＋双極性障害のグループの例で言うと、
匿名参加を推奨しているので、参加者同士で連絡先を交換していないと思うので、
仲間作りには不適だと思います。
ウチが匿名を推奨しているのは、名前も知らない者同士だからこそ、
自分の病気、仕事、家庭に関するプライベートな話題を
安心して喋ることができると考えているからです。
しかし、鬱病＋双極性障害を対象としているヨソのグループで、
ウチよりもオープンに連絡先を交換しているグループも知っています。
また、アルコール依存の断酒会のように、
固定的なメンバーが継続的に参加することを前提にしている自助グループでは、
文字どおり「仲間作り」が主目的になっているかもしれません。
何の症状の自助グループに行こうとしているか補足すると、
良いアドバイスが得られるかもしれません。
100:優しい名無しさん
12/02/08 01:18:03.55 KwHF90bg
>>98グループによっては「ここは友達を探す場所ではありません」的なこと（正確な言葉は忘れた）
をミーティングが終わった後言うくらいだから、何度もトラブルがあったからこそ
注意をしているのだと思われます。
チェアがストーカーになった例もあるのでメンバーとの個人的なお付き合いは危険です
101:優しい名無しさん
12/02/08 22:01:34.21 T0n2Mnyk
仲間作りには良いかも知れないけど、友達作りの場ではないなぁ。
つか、友達には成りたく無い人ばかりだし。
102:優しい名無しさん
12/02/09 19:34:06.75 daMftxgG
今 マックスどうしているのか教えて。あいつのいないところに出席したい
103:優しい名無しさん
12/02/10 10:28:24.83 vMvBTBQn
オレが行ってるグループは普通にお友達作りしてる。
パートナーも仲間から探す例が結構あるよ。
というか、みんな健常者との付き合いがないからしょうがないんだ。
104:優しい名無しさん
12/02/11 15:01:59.38 cfGfXVtJ
>>103
ちょ、さみしい事言うなよ。
健常者との付き合い、分かち合いがあってこその社会復帰じゃないのか？
105:優しい名無しさん
12/02/11 16:02:40.66 qCyY+R8Q
>>104
現実は甘くなかったよ・・・・
クリーンが10年以上の人でも、やっぱり仲間内だけでツルんでる。
やっぱり「犯罪者」というレッテルはキツいよ・・・（涙）
106:優しい名無しさん
12/02/12 01:19:53.91 gpecLewv
レッテルじゃなくて事実だけどな
107:優しい名無しさん
12/02/12 23:56:21.04 w1MXgAyx
回復したいのか、居場所が欲しいのか、どっちなんだよ⁈
そんなふうに何度問いただそうと思ったことか…
108:優しい名無しさん
12/02/13 00:44:29.81 jeEtffeS
>>107 両方ほしいんだろ、でもグループの人は回復してくると足をひっぱるからな
これは自分でも感じたし、精神科の先生も言っていた
109:優しい名無しさん
12/02/13 00:45:34.87 5cq8FKaF
|| 人 | 人
|| （＿ ）| （＿ ）
||// （＿＿）|（＿＿）
||/ ( ,,･∀･)( ) 私は３４までだお
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
110:優しい名無しさん
12/02/13 00:47:14.99 5cq8FKaF
俺は70まで現役。
111:優しい名無しさん
12/02/13 01:55:42.70 8we2C2RP
自助グループのｍｔｇ出てたけど、良くなるどころか、何もかも悪い方へ向かって、
ボロボロになったので、昨日で最後にしてきたけど．．．
ステップの本も、全部捨てた。
人との繋がりなんか感じられなかったし、利用してくる奴はいるし、
トラウマが増えて、人間不信がさらに酷くなっただけだった。
自助グループ辞めたけど、今度は話し相手が居なくなって、孤独感が酷くて耐えられないよ．．．
一体、どうすればいいんだ．．．
自分がＡＣだと意識する様になってから、苦しみが増えた様に思う。
ｍｔｇずっと出てたけど、全く変化なしで、回復するとも思えないし、諦めてるけど、
死ねば、苦しんだり面倒くさい事で悩んだりしないで済むから、もう十分すぎる位頑張ってきたし、
もう終わりにしようか、とも思うときがある。
とりあえず親は半殺しにしたい願望がとても強いけど、殴りすぎて殺してしまうかも知れない。
刑務所に行くか、自殺するかの未来しか残っていないのか．．．
112:優しい名無しさん
12/02/13 03:37:25.99 9bdeXdLC
ペテン師.臨床心理士、田中尚平、ここ見てるだろ
お前のこと全部ここに書かれてるぞ！
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.psy-nd.info)
URLﾘﾝｸ(www.tabisland.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(phychopath.blog96.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(makito.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(think21.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ksei.exblog.jp)
田中尚平、お前アホやろ、お前の行動がすべての答えを出したぞ！
お前の正体は、ソシオパス、反社会性人格障害、サイコパスだ！
精神障害者の支配ゲームを楽しんでたんだな。
子供にモラルハラスメント・・・・・・笑うな
お前、病院でなにやってんだ馬鹿
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
エジプトのムバラク、リビアのカダフィ、金正日、麻原 彰晃、人を支配したがる独裁者の末路は悲惨だな。
次は、お前の番かもしれねえな
田中尚平、お前に価値は無い。
113:優しい名無しさん
12/02/13 03:42:22.04 9bdeXdLC
水野薫子さんへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あなたは弱い人間だ、ホントに強い人は動画に出てる人達だ。
ローマ人への手紙 １２章１９節
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』
汝の敵を愛せよ
あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
（マタイによる福音書 5章43～45節）
俺も弱い人間なのかもしれない、あなたを許すことが出来ない。
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114:優しい名無しさん
12/02/13 03:47:23.99 9bdeXdLC
統合失調症の人へ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
統合失調症と人間関係４ 治るか
統合失調症は良くなります。適度に薬を飲んでもらい、穏やかな環境で、ストレスがかからないようにすれば、
少しずつでも、必ず良くなってきます。問題は、ちょっとしたことで、すぐ墜落することです。
ですから、良くならせるのにあまり工夫は要らないのですが、悪化を防ぐのが至難の業です。
調子が悪いときは寝ているしかありません。
お気をつけください。
統合失調症の人を少しだけ見てきたけど、夜寝てないとか体が疲れきったときに症状がでてた。
心が優しい人の病気
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
115:優しい名無しさん
12/02/13 06:22:56.97 2hu/qLTu
読書も結構良い癒しになるぞ 良い本を選べばな
116:優しい名無しさん
12/02/13 08:41:51.30 ++rz5Ddj
一昨日ミーティング休んだら、みんなでオレの事ボロクソに言ってたと他から聞いた。
俺としては仕事優先しただけなんだけど、他のメンバーは全員生活保護だから
ミーティングに毎日出れるんだよね。
117:優しい名無しさん
12/02/13 08:51:08.15 AMjW0D9O
>>111
あきらめ早いｗ
自助グループはグループによりカラーも違うのに
何年目かわからないが俺は今7年目で3年目から少しずつ楽になった
それにトラウマ掘り起こす場なんだから、気分いいわけないじゃん
すぐよくなるわけないじゃん
距離とれない依存症のメンバーだらけでさ、みんな一時はボロボロになるよ
ソコツキ体験何回もして回復していくんだよ
人との繋がり感じられないならそのグループが安全でないか、まだあなたにその準備できないだけ
利用してくる奴に際限なくいる
自分が境界線ひく練習しないと付きまとわれ疲れるだけ
別の自助グループをいくつもジプシーしてみたら？
もしクローズが怖ければ院内ミーティングは？
AC治療してる病院がやってるグループ探してみて
俺の参加してるグループは臨床心理士と医者がやってる
クローズみたいな無茶する奴がいないし管理者がいるグループを勧める
自助グループで「メアド交換しない、終わったらさっさと帰る」が鉄板
仲間は必要だが馴れ合い依存しあうために行くわけじゃないから
118:優しい名無しさん
12/02/13 19:49:14.48 8we2C2RP
>>117 ありがとう。
あきらめ早いかも知れないけど、もうそれ位ボロボロなんですよ．．．
４０年近く頑張って生きてきて、専門的な分野の勉強も努力して沢山してきたけど、何回転職しても何も上手く行かなかったし、
親からは暴力，暴言で常に押さえつけられて育って、お陰で人が怖くて仕方なかったし、ずっと孤独だった。
努力して、高いスキルを手に入れればなんとかなる、と信じて無理して頑張ってきたけど、
過去のトラウマ炸裂で、もうこれ以上頑張れない状態です。
おかしな時限爆弾を仕掛けた、余計な事ばかりする親を、恨む事しか出来ず、辛いです。
ＡＣの自助グループのｍｔｇに参加する以前に、すでにボロボロだったから、
少しの事で挫折するのは、仕方ないか．．．とも思ってる。
年をとる度に、トラウマ＆挫折が増え、年々、ストレスに弱くなってると思う。
正直、もう疲れたよ．．．
119:優しい名無しさん
12/02/13 19:50:13.36 8we2C2RP
>>117
＞もしクローズが怖ければ院内ミーティングは？
＞AC治療してる病院がやってるグループ探してみて
＞俺の参加してるグループは臨床心理士と医者がやってる
貴重な情報、ありがとう。
そんな、安心できる環境に行きたいですが．．．
検索したけど、情報が見つかりませんでした。
良かったら、検索のキーワードだけでも教えて貰えませんか？
もし運良くＡＣから回復しても、その頃（年齢）には結婚＆子づくりも無理だろうし、
年齢的にまともな仕事には就けず、金も無いだろうし、生きてて意味があるのか？とも思うけど、
．．．せめてもう少し楽になりたいです。
120:優しい名無しさん
12/02/13 19:53:39.56 5cq8FKaF
カーバンクルとイヴァノヴィチ以外は知らん。
121:優しい名無しさん
12/02/13 23:50:45.31 2hu/qLTu
「メアド交換しない、終わったらさっさと帰る」
これ鉄則だな。土壺に墜ちる。
122:優しい名無しさん
12/02/14 10:21:28.82 B7thXHVy
>>119
検索できないか？
どこ住みかわからんから教えようがないがどんな検索したのか？
123:優しい名無しさん
12/02/14 17:22:44.71 6edMYqnL
>>122 静岡です。
とりあえず、「AC治療 病院」で検索したのですが．．．
124:優しい名無しさん
12/02/14 17:49:14.63 B7thXHVy
>>123
今「静岡、アディクション治療、依存症」でググったがここらも依存症治療してるようだ
ここで自助グループをしてるかわからないが聞いてみよう
服部病院（精神科,内科
）磐田市
葉月クリニック（心療内科）
医療法人 杏野会 各務原病院（精神科）
自宅からの距離や病院の評判はわからんからなんとも言えないけど
アディクション病院であることは間違いない
あなたの行きたい分野と違っても何かの情報が聞けると思う
あと静岡の県か市の精神保健相談窓口があるはずだから、相談してみるといいよ
たとえ最初の窓口は手応えなくてもがっかりしないで情報を集めて
パソコンや足を使おう
125:優しい名無しさん
12/02/14 17:56:26.42 B7thXHVy
追記
なんの依存症かわからないけどAC以外に○○依存症とか入れたら病院やグループはたくさんでると思う
そこからめぼしいものをピックアップして問い合わせる
しんどいだろうが情報収集頑張って
自治体に聞くのが手っ取り早いかもなぁ
126:優しい名無しさん
12/02/14 19:40:23.79 6edMYqnL
>>124 有難うございます。ｍ（＿＿）ｍ
見ず知らずの人間に、こんなに丁寧にして頂いて、とても嬉しいです。
励まして貰って、少し元気出ました。
親にも励まして貰った事無いので、「え？人ってこんな温かかったの？」とちょっとビックリしています。
絶望して、自殺のことばかり考えていましたが、
助けてくれる人がいる → 神様に「お前は、まだやる事があるから死んだらいかん」と言われてる様な気がして、
生かされてるのかなぁ．．．？と感じています。
自助グループ辞めたのも、もっと良い環境へ移る為に導かれてる？なんて思ったり。
親への憎しみは、今後まだ出てくる時があるかも知れないけど、
1日も早く許せる様に努力してみます。
もう少しだけ、頑張ってみるよ！ありがとう！
127:優しい名無しさん
12/02/14 20:15:46.46 XBXlHwmh
自分を客観視できずに自己中な主張をするメンバーと
それに迎合するメンバー
やれんよ、こんな奴らとは。
128:優しい名無しさん
12/02/14 23:47:07.58 lEPktPFO
>>126
もし安定剤とか飲んでるんだったら、一度NA行ってみれば。
彼らはタフだ。
家族や友達とも断絶し、犯罪歴があって仕事も無くて生活保護で
やってるけど、普通に結婚して子供もいたりする。
その辺のタフさをちょっとでも身に付けられたら生きるのはずっと楽になるよ。
>専門的な分野の勉強も努力して沢山してきたけど、何回転職しても
職歴があって努力するガッツもある。大丈夫だよ。
129:優しい名無しさん
12/02/15 01:48:07.18 +SlCxJlv
>>121 がいいことを言った
ミーティングの後にフェローシップに誘われても絶対行かない
130:優しい名無しさん
12/02/15 02:14:56.45 6YjUuwCx
>>128
>安定剤とか飲んでるんだったら、一度NA行ってみれば。
他のｍｔｇ（ＮＡとか）も、参考になるかも知れませんね。頭に入れておきます。
（でも、正直、会った事無いので、薬物の人達って言うと、変な先入観？（ＮＡの人達、すいません）があって、ちょっと恐いです）
抗うつ剤は何年も飲んでましたが、全然良くならないので、自己判断で３ヶ月程かけて辞めてしまいました。
最近、ひどく悲観的になるのは、薬辞めたせい？とも思ったりしますが、
辞めるときの離脱症状が、とても苦しかったので、もう薬はコリゴリです．．．
>職歴があって努力するガッツもある。大丈夫だよ。
温かい言葉、感謝、感謝です。
きっと、親に言って欲しかった言葉なんだろうなぁ．．．と感じました。
上の文章は、コピペして、保存させて頂きました。
辛くなったら、読み返して、自分を励ましてみます。
他人から、こんな事、滅多に言ってもらえないですよね。宝物にします。
重ね重ね、有難うございます。
131:優しい名無しさん
12/02/15 03:07:48.96 fAzVsiS/
>>117
＞自助グループで「メアド交換しない、終わったらさっさと帰る」が鉄板
＞仲間は必要だが馴れ合い依存しあうために行くわけじゃないから
同意します。
ミーティングの鉄壁ですね。
私と同じくかなり痛い目にあった経験者さんでは？とお察しします。
132:優しい名無しさん
12/02/15 03:20:12.65 fAzVsiS/
>>130
＞でも、正直、会った事無いので、薬物の人達って言うと、変な先入観？＞ＮＡの人達、すいませんがあって、ちょっと恐いです
私はNAじゃないけどメンバーで知り合いがいますよ。
怖いって違法ドラッグのイメージだからでしょうか？
治療やミーティングに繋がってる人は他のミーティングと変わらないですよ。
それに半分は処方薬依存の人でしたし。
対象が違うだけで同じACです。
ここはNAやダルクの人も見てますから偏見は傷つけてしまいます。
お互いに気を付けましょうね。
133:優しい名無しさん
12/02/15 03:32:28.60 6YjUuwCx
>>132
>怖いって違法ドラッグのイメージだからでしょうか？
>半分は処方薬依存の人でしたし。 対象が違うだけで同じACです
そうなんですか．．．知りませんでした。
ちょっと恐いと思っている、と言っただけなので、傷つけるつもりは無かった事をご理解ください。
犯罪歴とか書いてあったので、誤解したようです。
同じＡＣなら、安心して参加できますね。
134:優しい名無しさん
12/02/15 17:08:19.25 sCQiB/wE
自助に参加していて、
一番の難敵と思うのは「自分に都合悪い事はすぐに忘れる人達」
主に躁鬱。二次的に等質。
自分が相手を殴った件についてはサッサと忘れるくせに、
相手から自分が殴られと勝手に解釈した件には、
根強く執念深く、いつまでも覚えてる。
客観的にはわかりやすいキチガイ。
135:優しい名無しさん
12/02/15 20:31:12.15 LsYdwUNx
ねここ歌ってみる。
136:優しい名無しさん
12/02/15 20:32:21.72 +SlCxJlv
>>131
共依存的な人（チェアパーソン）に「私のＡさんに対する態度がわるい」といわれて人間関係が
悪くなった。親が共依存だったのでそのことを言ったつもりなのに「当てこすり」
だといわれて共依存の人と取り巻きに当てこすりを言われたり そんなにいやなら
新しいグループを作れといわれた。もうそこには5年くらい行ってない 精神的に
良くなった気がします
137:136
12/02/15 20:38:21.86 +SlCxJlv
連投
AC系のグループなのにチェアパーソンがアル中で仲間を連れてくるのでＡＡみたいになって
ソーバーとか、ピンクの雲とか私たちには必要ない言葉を使っていたあの時はグループに
入ったばかりなのでよくわからず尊敬していたが、あいつは何回休んだ、何回遅刻した と
欠席裁判みたいでアノニミティを守らないので出席しなくなった
138:136
12/02/15 20:52:21.38 +SlCxJlv
連投
アル中のチェアパーソンが何を思ったのか週二回にミーティングを増やした
手伝う人に意地悪をして私は冊子を折っていると「その作り方は中小企業の作り方」
といわれたｗ 二人きりになると意地悪がひどくなるのでなかなか手伝う人が定着
しなかった
139:優しい名無しさん
12/02/15 21:33:03.05 WRn6KVJ+
自分はもう抜けたけど会がトラブルだらけでワロタ。
諫め役がいなくなると簡単に潰れて行くんだな。
140:優しい名無しさん
12/02/15 23:28:23.41 fFCF45vf
実社会では通用しないことをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ述べられ やめてよかった
141:優しい名無しさん
12/02/16 00:03:17.46 zBf96N5/
一日３ミーティングとか自慢していたアル中どこ行ったかな？
働いていたらできないよ。それにそんなことを自慢するのは痛い
142:優しい名無しさん
12/02/16 14:56:50.79 227PhvNW
まあ実生活が破綻してるから
こんなところに来ないといけないわけでｗ
143:優しい名無しさん
12/02/16 16:20:43.57 HMIcHDCo
何の自助機能もないおばちゃんたちの世間話で終わるグループ。
ちゃんとシステムなりルールをきちんと構築してからグループをつくらないと
どうしようもないグループになる。
144:優しい名無しさん
12/02/16 16:22:44.81 HMIcHDCo
リーダーさんよみんなの心を開く前に自分の心を開きなさいよ。
当事者のあんたが傍観者じゃどうしようもないだろよ。
145:優しい名無しさん
12/02/16 16:28:24.35 HMIcHDCo
アノニマス系以外にきちんとしたシステムを持っている自助グループはあるのか？
森田療法の「生活の発見会」ぐらいしか知らないけど。
146:優しい名無しさん
12/02/16 16:35:11.46 HMIcHDCo
メンバーみんなで分かち合って、みんなでそれを共感、受容することで心理
療法と同じ効果が生まれる。
そのためには、メンバーが偽りなく本心を吐き出すことが必要だし、それを
メンバーが批判や攻撃をしないで共感し受容することが重要になる。
147:優しい名無しさん
12/02/16 16:37:37.91 HMIcHDCo
何のルールもない自助グループはメンバーがくだらない話で終わるか、メンバー
同士が議論になって混乱するかのどちらかで終わる可能性が高い。
148:優しい名無しさん
12/02/16 17:51:54.05 Xhtd0wzG
ルールに厳格なグループもダメだけどね。
149:優しい名無しさん
12/02/16 19:52:02.06 227PhvNW
デイトップなんざ良さそうだけどな。
まあ本の中だけかも知れないが、。
あと内観は結構好きだけど某ホテルの
問題有ったからねー。
150:優しい名無しさん
12/02/16 23:57:41.03 JDQmhDNd
内観は自分でなんとかしようとする意思のある人間にはいいと思う。
ダルクから言われて渋々ミーティングに行くようなタイプは３日と持たないだろうね
151:優しい名無しさん
12/02/17 18:09:57.79 vklzXhyw
アル中はＡＡか断酒会のみに出席してほしい、ほかのアディクションに出席したり、チェアしたり
しないでほしい。って言っても、ＡＡや断酒会でまともな人間関係を築けない人が
ほかのところで、回復者の足をひっぱているんだよね。どこでも相手にされなくてかわいそうだけどさ
152:優しい名無しさん
12/02/17 23:34:10.18 0ySbzeFJ
マックスはここ4,5年は見たことないよ。安心して参加しても良いよ
153:99
12/02/18 00:53:19.17 xjn7REAc
鬱病＋双極性障害のグループの主催者ですが、
アノニマス系のグループじゃないから話についていけないし、
トンチンカンな書き込みをしているんじゃないかと不安。
そして、>>143-147については耳が痛い。
もっと勉強しなきゃダメだな、こりゃ…。
で、日付が変わって今日の宣伝。
▼日時：2月18日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
はい、閑話休題。↓
154:優しい名無しさん
12/02/18 05:12:11.27 GBzMBRS/
アノニマス系のやり方が絶対的に正しいわけでもないから。
それぞれの会のやり方でやればいい。
155:153
12/02/18 11:41:18.77 Wpa1xTx4
>>154
ご助言ありがとうございます。
当会は、お喋り会または定例オフ会みたいなノリで、
自分の話をしてスッキリする、他人の話を聞いて参考にする、
という程度の趣旨なので、厳密に言えば自助機能に乏しいかも。
ただ、いろんな趣旨の団体が多元的に配置されていて、
参加者にとって選択可能な状況が理想的だと個人的には思うので、
仰るように、ウチみたいなヘッポコ団体が存在してても良いのかな。
需要がなければ自然と衰退するだろうし。
156:優しい名無しさん
12/02/18 19:03:56.16 GBzMBRS/
>>155
そういう会の方が良いかも。
>>146が書いてる、
>みんなでそれを共感、受容することで心理
>療法と同じ効果が生まれる。
だったら本当に理想的なのだが、
一部のメンバーによってそれは破られる。
ルールを自分に都合よく解釈し、嫌いな奴をバブろうとする。
糞つまらないパワーゲームに繋がる。
あれこれルールを設定したアノニマス系より、
あまりルールを設定しないフリーな会のほうが健全だと思うよ。
より実社会の人間関係にそくしてるもの。
157:優しい名無しさん
12/02/18 23:26:11.06 sLMZLgEr
自助グループで女入れ食い状態。
最近チンコの渇く暇がありません。
158:優しい名無しさん
12/02/19 00:06:38.76 aWeht01q
>>157
ストーカーされるといいな。
まぁネタなのは分かってるけどｗ
159:優しい名無しさん
12/02/19 08:14:49.08 1Pso7jh8
感染症うつされるの怖いからグループの女には手ぇ出せないよ
160:優しい名無しさん
12/02/19 11:16:03.40 JJO0pUf2
感情の起伏が激しいのが来るとグループ壊滅だな。
161:優しい名無しさん
12/02/19 14:07:47.21 gUN7mbsW
下手に手をだすと刺されるパターンか
162:優しい名無しさん
12/02/19 16:29:44.68 p8VKT8Ha
俺の行っているグループはメンタル系全般のグループだけど、完全に終わっている。
古参のおばちゃんがくだらない話を２時間して終了。
本当は分かち合いたいと思っていても、リーダーがそういう誘導をしないから、
必然的にくだらない世間話で終了。
163:優しい名無しさん
12/02/19 16:32:10.98 p8VKT8Ha
時々新規で参加する人もいるけど、古参メンバーがくだらない話で盛り上がって
いる輪の中に入れずにそれっきり２度とこないパターン。
本当に悩んでいる人はそんな会話の中に入れないって事をリーダーが全然理解
していないんだよな。
164:優しい名無しさん
12/02/19 16:36:06.93 p8VKT8Ha
隣に座った古参メンバーと時々個人的に話すと、必ず今まで聞いたこともない
心の闇を聞かされるんだよ。まるでグループ内で俺が個人カウンセリングして
いるような感じだよ。
俺は別に構わないけど、本来の自助グループとは言えないよな。
165:優しい名無しさん
12/02/19 18:28:15.21 JJO0pUf2
あるなあそれ
166:優しい名無しさん
12/02/19 21:32:11.87 gUN7mbsW
難しいもんだな
167:優しい名無しさん
12/02/19 21:53:28.54 1Pso7jh8
メンバーの女と付き合ったらクスリ盛られて救急車で運ばれたやつがいた。
犯罪歴のある女はやっぱ怖いよ。
168:優しい名無しさん
12/02/19 22:20:29.14 gUN7mbsW
ベゲとか粉にして盛られるのかな…
169:優しい名無しさん
12/02/20 04:24:55.05 b1XUwFT4
はじめて来た人にチェアが献金を求めて、新人さんが変な宗教に来てしまったと
勘違いして断ったら（教会でやってたし）、チェアが携帯でグループのＨＰを見せて
勝ち誇ったように「ほら献金必要って書いてあるでしょ？」なんて狂ったことを言っていた
初めて来た人は無料なんだけど・・。その人は二度と来なかった。
そのときちゃんと「はじめて来た人は献金は要りません」って何故言えなかったんだろう。
チェアにいじめられるのがいやで黙っていた自分が一番いやだ
と
170:優しい名無しさん
12/02/20 18:58:31.49 aGd5bC4Q
あるアノニマスグループに行ったけど、県の端から端まで渡りきったのに
「遠いところありがとうございます」どころか、「なにしにきたの?」と
言われた。交通費請求したろかと思ったよ。
171:優しい名無しさん
12/02/20 20:40:31.33 txdCUoHF
>>169
献金って言葉がマズいんだろうが
172:優しい名無しさん
12/02/20 21:31:49.90 N2kEEVnD
>>170
そんなもんだと思うよ。
相手を思いやる余裕が無いくらい自分の事でいっぱいいっぱい。
そんな人多いもの。
自分の痛みにだけは過敏で、他者に攻撃的で、和を乱す人
173:優しい名無しさん
12/02/21 19:23:50.86 o0cVFHhU
献金の金額が決まってる会場があるから初めて行く場所では確認するように
してるけど、チェアに不思議そうな顔される事もしばしば。
174:優しい名無しさん
12/02/21 19:49:14.77 WPXDSGOV
>>172
そいつをマジぶっとばそうかと思ったよ。
思いやる余裕以前の問題だよ。常識知らないとあきれたよ
175:優しい名無しさん
12/02/21 20:36:22.66 V89WFPsn
関係ないけど
「なつひさお」も「たなかやすお」も
余り好きじゃない。「あがむ」のほうが好き。
176:優しい名無しさん
12/02/21 20:47:31.95 Xx2+ZDpF
>>174
利己的で自分本位なだけだよ。
常識を知らないうんぬんは、ちょっと違う。
そして、あなたも、
相手の多少なアレな部分を許容できないウツワでしかないんだよ。
主に相手側に問題があるけどね。
あなたにも問題があるんだよ
177:優しい名無しさん
12/02/22 02:30:34.83 ebRGU2tb
学ぶことが無さ過ぎるなら抜けた方がよい。
何か大切なことが学べるなら行けばいい。
178:優しい名無しさん
12/02/22 19:23:09.04 0eRzmTA5
>>176
あなたにも問題があるんだよ。
勿論僕も落ち度がないとはいわないさ。
ただ、人に言ったら必ず自分に跳ね返ってくるんだよ。
179:優しい名無しさん
12/02/23 09:15:35.71 in0etK9T
なるべく人を挑発するような
状態にならないように努力した方が
良いわな。後で後悔するし。易怒は
高すぎず低すぎず丁度良いのが良いね。
180:優しい名無しさん
12/02/24 13:02:54.38 NZE/eKYM
フォーラム戸塚の「リベルタ」に参加してみたが、無料なのは良いけど、ただの
おばちゃん軍団のおしゃべりクラブって感じだった。セルフヘルプって感じでは
ないね。
181:優しい名無しさん
12/02/24 23:18:58.29 E532tL7g
「おしゃべりクラブ」わかる。
アノニマス系の自助に幾つか行っているけど、
治す気あんのか？って輩は、どこも必ずいる。
治ってしまうと「おしゃべり」の場がなくなって寂しいのか、治す気なさそうだし。
会頭がその手の人だと、自助どころか雰囲気がクラブ化してるよね。
182:優しい名無しさん
12/02/25 04:27:27.10 HlQeIE1Q
オレはハンコ貰うためだけに来てる連中が嫌だ。
やる気ないし、献金も10円とか酷いのになると1円だし。
集中力ないからすぐタバコに逃げるし、ケンカはするしうるさいし。
オマエラ本当に病気なのか？って思う。
犯罪者に逃げ道作ってるだけという気がしてならない。
183:優しい名無しさん
12/02/25 14:51:53.16 HAzlFDE6
> やる気ないし、献金も10円とか酷いのになると1円だし。
> 集中力ないからすぐタバコに逃げるし、ケンカはするしうるさいし。
ここだけ見れば、立派な病気。
184:優しい名無しさん
12/02/25 15:43:22.26 oqwDYI2u
自助会に来てても依存が止まるのは数割。
185:優しい名無しさん
12/02/25 16:51:23.66 UNHdqvMb
自助グループは心理学的には自己成長を目指すところだろうから、主催者が
それを自覚して運営しないと意味がないと思うけど。
そうしないとただの避難場所で終わってしまうよ。
逃げているだけでは何も変わりはしないから。
186:優しい名無しさん
12/02/25 17:00:52.07 +RpRsPZ5
あ
187:優しい名無しさん
12/02/25 17:21:59.92 yjTERIQz
非難場所
188:優しい名無しさん
12/02/25 17:34:22.05 NVB3cK4O
>>187
誰がうまいことを
189:優しい名無しさん
12/02/26 13:15:21.33 cUKUUuto
最近のカウンセリングはスピリチュアリティ的な要素を加味する傾向があるが、
アノニマスは創始当時からスピリチュアリティの要素を加味している。
ミーティングも大事だが12ステップの実践が特に重要だといえる。その実践が
おろそかなメンバーはなかなか回復は難しいと思うな。
190:優しい名無しさん
12/02/26 18:57:58.56 NnTJBlk9
ステップってホントにみんなやってるの？
「認めて信じてお任せ」
そればっかり念仏のように唱えてる仲間で回復してるヤツ見た事ない。
191:優しい名無しさん
12/02/26 23:36:26.23 2Lfw7VmG
>>190
スポンサーいる？
自分の過去を洗いざらい分かち合っている？
棚卸ししてる？
グループのために何かしている？
192:優しい名無しさん
12/02/27 14:33:26.19 7ZAgCM9f
きちんとステップやる奴は回復してるけど
まともに取り組もうとしない奴らばかりだからな。、
どこ行っても責任逃れの格好付け。なおらないのは当たり前。
しゃーないね。、
193:優しい名無しさん
12/02/27 20:31:32.76 IrIQUdDG
>>191
そういうおまえもその言葉そっくりそのまま返す
スポンサーいる？
自分の過去を洗いざらい分かち合っている？
棚卸ししてる？
グループのために何かしている？
194:優しい名無しさん
12/02/28 00:54:53.68 UN0BAKHk
成功って言うか巧く行くためにはまず最初に努力が要る。
195:優しい名無しさん
12/02/28 08:11:26.90 P7ZlB/iA
とりあえずクソ
行った事ないけど
196:優しい名無しさん
12/02/28 14:07:49.54 KjtS1Ntl
>>193
スポンサーはいない。
来月中には仮のスポンサーをお願いする予定だ。
本来のスポンサーは今年1年かけて探そうと思っている。
過去は毎週、分かち合ってる。
大罪が多すぎてネタには事欠かないｗ
棚卸しは週に2，3日は取り組んでいる。
4月からグループの司会をする予定。
で、質問に答えずそのまま返してくれたあなたはどうなの？
197:優しい名無しさん
12/02/28 14:12:19.66 2+JL2aCF
>>191
おまえみたいなクズがいるからだな
198:優しい名無しさん
12/02/28 15:06:57.61 UN0BAKHk
他罰は良くならんぜ。
199:優しい名無しさん
12/02/28 18:10:14.04 UN0BAKHk
埋め合わせや償いも相手のためと言うより自分のため。
罪悪感をやっつけるというか。謝罪することで立場を入れ替えるというか。
200:優しい名無しさん
12/02/28 18:10:42.62 UN0BAKHk
相手より頭を下げた方が上に行ける。
201:優しい名無しさん
12/02/29 19:01:00.23 7IXJBoyR
スポンシーが一番病んでいるのが問題だと思う
202:優しい名無しさん
12/02/29 22:48:46.82 xrphxCNM
[201]優しい名無しさん 2012/02/29(水) 19:01:00.23 ID:7IXJBoyR
スポンシーが一番病んでいるのが問題だと思う
はあ？
スポンシー？
それが一番病んでるとは？
203:優しい名無しさん
12/03/01 16:43:32.78 9LLf3/lL
まあまあ、落ち着きましょうや。怒りは後で後悔しまっせ。損をしますわ。
204:優しい名無しさん
12/03/01 16:44:49.02 9LLf3/lL
むかつく人は褒めて置くくらいが丁度良いでっせ。
謝るのも有効ですしなあ。偉いすんませんな。偉そうに言うてもう。ソウリー。
205:優しい名無しさん
12/03/02 11:27:07.96 iHoV+c2C
許す心って大事だよね
206:優しい名無しさん
12/03/03 04:16:05.95 8yOuJlGx
ですね。ごめんなさい。
207:優しい名無しさん
12/03/03 17:41:29.38 JrLRQirw
そうかね
208:優しい名無しさん
12/03/03 18:17:31.79 8yOuJlGx
ですかね
209:優しい名無しさん
12/03/04 00:07:59.35 T7xgyEQS
名古屋うつ病友の会は、代表が喘息持ちの池沼のため、３月一杯はインフルエンザが怖くて休会だそうな。
アホか。
210:優しい名無しさん
12/03/04 11:24:05.39 gTo//Dze
他の奴が代わりをやればよいのに 代表に依存してる会だな
211:優しい名無しさん
12/03/04 16:13:26.10 T7xgyEQS
代わりが居ない、若しくは代わろうとしても「俺がやらないとダメ！」とか言うんだろうよ。
212:優しい名無しさん
12/03/04 16:19:48.78 gTo//Dze
はいはい そうですか お疲れ様です 御苦労なこったい
213:優しい名無しさん
12/03/04 18:20:34.47 IBwWi7Fo
主催者の自己満足的グループはいらない。
214:優しい名無しさん
12/03/04 18:42:34.52 jxZyCK0w
年取りすぎ
215:優しい名無しさん
12/03/04 20:00:27.82 n+ArwBcG
自分で自分の言葉に酔って泣く女多すぎ
公開オナニーかって思う
216:優しい名無しさん
12/03/04 20:31:59.78 V63ET7x0
>>204
わかるー。
でも、自分は性悪なので持ち上げて持ち上げて、最後に落としたりしちゃうｗ
すんまそん、すんまそん。
217:優しい名無しさん
12/03/05 18:55:06.21 iawUuvl1
アノニマス系は「分かち合い」とか「棚卸し」とか、
手法がきちんと定式化されているのでしょうか。
私も気分障害のグループを主催しているのですが、
>>180-181のおっしゃる「おしゃべりクラブ」になっているかも。
まぁそれでも良いじゃないかと思ったり、
このスレじゃなくてオフ会スレで宣伝すべきじゃないかと思ったり、などなど、
みなさんの書き込みを見ながら右往左往する今日この頃です…。
それはともかく、鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：3月17日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（リニューアルしました）
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ということで、
自分の病気のことを仲間に聴いてもらいたいときは、ぜひお気軽にお越しください♪
よろしくお願いしまーす。
はい、閑話休題↓
218:優しい名無しさん
12/03/05 19:22:04.16 oOp1eGgy
AAとダルク以外は余り有効な手だてを打ててないね。
219:優しい名無しさん
12/03/05 23:37:29.99 RYBdPo72
一人きりにならない事、共感し合える人と関わる事。
それが既に有効な手だてだと思うけどね。
220:優しい名無しさん
12/03/06 00:28:27.25 CwiH3jBk
ダルク卒業して社会に出た人を見た事ない。
居なくなった人は他の地方のダルクに回されるだけってのが悲しい
221:優しい名無しさん
12/03/06 09:49:55.04 l3siwCTK
それでも酒や薬物を続けてるよりよっぽど良い。
足るを知るというか身の丈で良いんじゃないか。
依存は上を見るとまた再燃するしね。降りて辨えてる方がよい。
222:優しい名無しさん
12/03/06 16:25:02.42 vkmVlAnM
さっきニュースでダルク出てた。
入所者が覚せい剤使用で逮捕だって。
本末転倒だな。
223:優しい名無しさん
12/03/06 19:58:38.38 CwiH3jBk
＞「（Ｑ.警視庁に通報している？） 通報はしていない。（施設が）通報していたら、
＞その人は２度と回復する場がなくなってしまう」（日本ダルクホーム・吉田英也施設長）
施設では使っても施設長に謝ったら許してくれるって話は聞いた事ある。
甘いような気がするけどどうなんだろ？
224:優しい名無しさん
12/03/06 22:03:37.56 D3Ynpvl+
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
225:優しい名無しさん
12/03/07 01:04:26.87 IxT0OiY4
ダルクを支持してたから結構辛いね。
226:優しい名無しさん
12/03/07 12:35:26.66 Gkh2w37g
アノニマス以外で自助機能を持たせるなら、主催者がしっかりとある程度の
心理学を学習していないと無理だ。
素人がやると本当にただの精神疾患者のオフ会で騒いで終わり。
227:優しい名無しさん
12/03/07 14:25:15.39 7mkf0z3G
精神障害者のオフ会になっていてもいいんじゃないの？とも思うな。
いくら優れたプログラムがあっても、回復するかどうかなんて結局本人次第なんだし。
228:優しい名無しさん
12/03/07 17:34:53.84 KjAIRtKZ
おっし今から久しぶりにNAだ。
昨日のニュースの件誰か知ってるかな。
229:217： 217eT
12/03/07 19:56:10.88 ulUoBjZh
>>226-227
非アノニマス系の気分障害のグループの主催者ですが、
今日EAに電話して、来週オタメシ参加させてもらうことになった。
EAは都内でもミーティングが複数あるので、
ウチは非アノニマス系（のおしゃべりクラブ？）を貫く予定ですが、
貴重な社会資源なので1度は行ってみます。
230:優しい名無しさん
12/03/08 14:44:06.06 Gtea4klk
>>229
EAのミーティングに１回参加したぐらいじゃ全然理解できないと思うよ。
最低でもEAで販売しているマニュアル的なものを全部読まないとね。
231:優しい名無しさん
12/03/08 14:50:42.62 Gtea4klk
EAはミーティングはもちろんだが、自分で12ステップを実践したり、学習する
要素があるからな。
主要な書籍購入だけでも6000円以上かかるだろうけど、それに目を通さないと
全く理解できないと思うよ。
232:優しい名無しさん
12/03/08 14:57:22.74 Gtea4klk
EAのメンバーに言わせれば実際に実践してみないと理解できないらしいよ。
233:優しい名無しさん
12/03/08 17:51:47.89 eIHPDWdh
NAだと10年選手でもステップは５がせいぜい。実際やるのは難しいんだよ。
234:優しい名無しさん
12/03/09 18:27:34.93 CR2hrbh4
SAは他罰的。加害性の自認に一切触れられず。
あれじゃ回復は望めないだろ。
235:229： 229FO
12/03/10 21:19:11.28 Lc8dY22o
>>230-233
えっ、10年がかりで12ステップ中の5ステップ！？
じゃあ、鬱病とかの場合は、さっさと薬飲んで休養して
認知行動療法でも受けた方が回復は早いの？
236:235FORCE_ID
12/03/10 21:23:39.12 Lc8dY22o
ついでに鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝。
▼日時：3月17日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（リニューアルしました）
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ってキャッチフレーズを作ってみたけど、
オフ会みたいなノリだから、このスレ的には「甘い！」と一喝されるかも･･･。
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
237:優しい名無しさん
12/03/10 23:10:29.03 OqHRB6wh
>>234
SAはちょっとね・・・
ごちゃごちゃし過ぎな所が多い
PAだけででも足りるのにね
238:優しい名無しさん
12/03/11 04:00:23.06 BcKIZsRc
>>235 犯罪者だからね。他の自助グループとは事情が全然違う。
ステップ９なんか夢のまた夢。
239:優しい名無しさん
12/03/11 11:57:57.46 ifVlDcuW
統失の回復のステップは
なんか違う感じがする。薬を
飲めるようにしないと何も始まらない。
て言うか薬飲めたら、もうそれだけで良いのに。
多くは望まないから薬飲んでって感じ。
回復への戦き怯え？とか言ってアルコールを
正当化してたりアホかいな。
240:優しい名無しさん
12/03/11 20:17:05.72 EdggJBFq
>>239
糖質用の回復のステップがあるの？ソースは？
241:優しい名無しさん
12/03/12 00:05:39.67 FlzukfqH
べてるの家とか浦河SAが有るでしょ。
自分で調べりゃ良いのに。新阿武山クリニックとか。
242:優しい名無しさん
12/03/12 00:07:05.81 FlzukfqH
回復のステップと言うより
スローガンかけ声みたいな奴だけどね。
それより当事者研究の方が盛ん。糖質は。
243:優しい名無しさん
12/03/12 00:08:01.71 FlzukfqH
ステップはUSA-SAの翻訳した奴を
簡素に組み替えたとかなんとか。日本に合うように。
244:優しい名無しさん
12/03/12 12:13:49.36 YNc0EzJn
主催者がカウンセリングを出来ても、メンバー全員を毎回カウンセリングするなんて
不可能だから、やはりシステムを構築するしかないんだよな。
245:優しい名無しさん
12/03/12 20:19:21.49 D31WkFtL
>>35
メンバー全員とは何人くらい？
こういった集まりはどれくらい来るものなの？
246:優しい名無しさん
12/03/13 01:20:10.03 x1rWeQ2s
統失の場合、薬を飲めるようになるシステムが必要。
副作用がきついけど。抗精神病薬単剤で大分良くなる。
247:優しい名無しさん
12/03/13 10:48:26.61 1Z53eUbi
自助機能がないおしゃべりグループは毎回一見さんばかりだからな。
固定メンバーは精神疾患というよりはただの暇人おばさんばかりだったりする。
248:優しい名無しさん
12/03/13 19:41:19.83 +HbkO8C3
>>247
アディクション系の自助グループに多いね＞暇人おばさんばかり
249:優しい名無しさん
12/03/13 20:08:03.85 0CDoKGer
覚醒剤はAAに来ないで欲しい。常識なさすぎて話が通じない。
ダルクでおとなしくしてろよ。
250:優しい名無しさん
12/03/14 07:07:09.10 MuYdxxE+
軽度とはいえ、知的が代表やってる精神の患者会ってアリなの？？
東海地方の患者会としか言えないけどさあ。
251:優しい名無しさん
12/03/14 09:15:01.89 2AZ5XLxZ
>>250
軽度知的障害が代表なの？
つまり知的障害者のグループではないのに、代表者が軽度知的障害者って意味か
まあ個人差あるけど軽度で人柄がよいならアリなんじゃね
たださ、必要なときは相談にのってあげれる代表補佐ｗ的な人が欲しいね
252:優しい名無しさん
12/03/14 15:38:21.43 zQfa2lmH
ですね。代表個人に負担が掛かりすぎると潰れてしまうから。
ハンディキャップがあると尚更。
253:優しい名無しさん
12/03/14 23:36:46.50 sf8m58Gd
>>250
URLﾘﾝｸ(8802.teacup.com)
ここ？
254:優しい名無しさん
12/03/14 23:45:26.91 RcwyHw4s
うちの代表は自称軽度の発達障害。
正直こいつが仕切ってる限りは会が円滑に健全にまわる事はないと思う
255:優しい名無しさん
12/03/14 23:46:29.84 zQfa2lmH
周りが支えないと。助け合い分かち合わないと回復はないよ。
256:優しい名無しさん
12/03/15 05:32:34.71 uhXxb8ps
屋台骨がしっかりしていて、誰其がではなく、誰もが支え合うようにしないとね。
とはいうものの、現状はクレクレばかりで・・・・
257:優しい名無しさん
12/03/15 05:51:37.18 xwyfD6A1
@wakabacci
鬱病なんていう病気は存在しないと思う｡まさに医原病｡
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
wakabafukada(現wakabacci)｢鬱病なんて病気じゃねｰよ｣ - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
258:優しい名無しさん
12/03/15 06:10:53.12 xF1/+EpG
良くなってくると相手の偉大な我慢強さに打ちのめされる。
259:優しい名無しさん
12/03/15 06:12:17.84 xF1/+EpG
やっと自分の加害性に気付く。しかしそれらに戦き又暴走が始まる。繰り返しループ。
それでよいのかも知れないが、。
260:優しい名無しさん
12/03/17 10:38:55.83 m5ZSV9TP
AANAEAACASA可愛い女の子がいるのはどのグループ？
261:優しい名無しさん
12/03/17 16:59:31.94 zc1x/9/m
変な奴がいてるとそれだけで会は崩壊。仕方ないね。
262:優しい名無しさん
12/03/17 18:27:13.75 TPkzQRD3
自助グループは主催者の力量しだい。
メンバーのせいにしている時点で適正なし。
263:優しい名無しさん
12/03/17 18:53:47.48 gAU32Sb9
あ
264:優しい名無しさん
12/03/17 20:39:11.45 zc1x/9/m
チームワークが良くないとどこもすぐに駄目になるよ。
個人に依存してるとね。
265:優しい名無しさん
12/03/18 03:44:52.18 8iMvgwwf
やっぱ自らの加害性に気付かないと回復はないよね。
266:優しい名無しさん
12/03/18 19:23:01.30 eOopMF6y
よう気づき与えられる技量の問題。
267:優しい名無しさん
12/03/19 06:29:40.71 PiQGKUyp
気付きや目覚めを与えるように喋る。
268:優しい名無しさん
12/03/19 06:29:58.22 PiQGKUyp
学ぶように。
269:優しい名無しさん
12/03/19 06:30:32.38 PiQGKUyp
教訓や示唆を。
270:236
12/03/20 15:00:19.45 TFJzdKd3
NPO法人地域精神保健福祉機構コンボが
清瀬で精神疾患の患者会をやるそうなので、
見学に行ってみようかと思う今日このごろ。
URLﾘﾝｸ(comhbo-mail.blogspot.jp)
そんなこんなで、鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝。
▼日時：3月31日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ということで、
何か他人に聞いてもらいたいことがある人は、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
271:優しい名無しさん
12/03/20 15:46:58.38 EV7zWYJ/
自助グループを主宰するには主宰者が完全に回復していないと駄目だと思うけど。
さもなければスタッフに病的でない人をそろえないと駄目だと思う。
病んでいた経験は役立つけどあくまでも過去形じゃないと駄目だ。
これはカウンセラーを志す人にも当てはまるけど。
272:270
12/03/20 19:24:03.05 TFJzdKd3
>>271
これは私へのアドバイスですかね。
主催者が完全に回復しているべきかはわかりませんが、
重い症状を経験していないと使い物にならない、とは思います。
私は、今でも月イチで通院し、
カリフォルニア・ロケット燃料で服薬もしているのですが、
もともと症状は軽いので、現在もガッツリ1日8時間勤務だったりします。
ウチは鬱病や双極性障害のグループなので、
よく「お金」や「薬」が話題になるのですが、
私自身が、障害年金を受給したこともなければ
いろんな薬を試したわけでもないので、
その話題に及んでもなかなか話を広げられません。
うーん…。
273:優しい名無しさん
12/03/20 21:59:32.59 Zim+fIcx
内観療法と鏡の法則と１２のステップて
どれも原理はよく似てるね。正直さ謙虚さ寛容さとかを重要視するのが。
274:優しい名無しさん
12/03/21 22:56:39.36 wOsKkdzQ
・じきに話すネタが無くなる。
・他のメンバーの話を繰り返し聞く羽目になる。
・「まだ薬なんか飲んでるのか」と注意される。しかも何度も。
（切らしたら危険な状態になる。）
・変な意味でAAにハマったメンバーがいる。しかもウザい。
・チェアパーソンに目を付けられると，とてもじゃないが居辛くなる。
・魅力が無い。
と言う訳で，自助グループへ行くのを止めましたｗ
それでも酒は止め続けているし。
275:優しい名無しさん
12/03/22 10:38:56.42 p1nlgW2A
それはおめでとう。、君は元々強い人だったんだね。
支えもあった。しかし人生はそれだけじゃない。
人は弱い物だ。物凄くね。
276:優しい名無しさん
12/03/22 14:46:11.28 P87yd5oX
男女共同参画センター横浜の「リベルタ」は主宰者のおじさん以外全員が中高年
のおばさん達だった。おばさん達のつまらない世間話に二時間付き合って疲れた
だけ。良く考えるとみんなただ更年期障害のおばさんが抑うつ的になっているだ
けということが判明した。
277:優しい名無しさん
12/03/22 15:36:33.98 P87yd5oX
男女共同参画センター横浜の「イモーションズ・アノニマス」はメンバーに
１人だけおじさんがいて、他は全員女性だった。他の場所では男性も結構い
るという話だった。
278:優しい名無しさん
12/03/22 23:47:56.30 dxjDS5Zh
>>276-277
で？
279:優しい名無しさん
12/03/24 08:15:45.27 xKhnCFXB
NAは女性結構いるよ。
けど、注射器使い廻しでみんな病気持ちだから手ェ出せない。
280:優しい名無しさん
12/03/24 13:54:30.08 4lCzPbu7
たけちゃん助けて
あなたのスポンシーひどすぎる
お会いしたことはありませんが私の事はご存知かと思います
281:優しい名無しさん
12/03/24 15:58:33.32 xKhnCFXB
>>280 捨てられたの？ 自助グループ内で付き合うと大変だよね。
282:優しい名無しさん
12/03/24 17:40:02.53 E9fMYVIj
リタリン婆さん思い出した
283:優しい名無しさん
12/03/24 19:04:50.62 L4WKbBz9
男は平日昼間開催のグループは避けるべし。
ババアの巣窟で肩身が狭すぎるし、話が合わないよ。
284:優しい名無しさん
12/03/25 08:31:17.03 0BBMbYkc
メンヘラの若い女は綺麗とか言われるが
化粧が巧いだけで化け物ですよ。宇宙人クラス。
暖めた濡れタオルで拭いたら
ごっそり化粧が取れます。眉毛有りません。目が小さいです。細いです。
鼻も影絵と言うんですか。形が変わります。
ハッキリ良いって化粧詐欺です。詐欺より酷いです、。
285:優しい名無しさん
12/03/25 09:36:11.55 2kwvT64W
>>284
ボーダーもいるから気を付けよう。
286:優しい名無しさん
12/03/25 10:02:13.89 LJ3NuRPh
kk
親と仲悪いという事にした上でアル中で働けないから生活保護で一人暮らししてるはずなのに
本当は親は金持ち
仲も今は悪くないし
親が数ヶ月すごい金額の豪華な旅行に行ってその間家が空くから実家に住むとか言ってる
まさに税金の無駄遣い
287:優しい名無しさん
12/03/25 10:04:25.42 LJ3NuRPh
8ヶ月寝てる時以外は四六時中ケータイゲーム依存しかしてなかったくせにそれを指摘したら逆ギレして拒否された
自分の欠点を認められない最低のクズ
太らないと体力なさすぎて働けないとか言って
じゃあ太って体力つける努力してるのかといえば全く
288:優しい名無しさん
12/03/25 10:06:34.62 LJ3NuRPh
冷蔵庫にまともに食料ないし寝てばかりで運動なんかしたことない
呆れる
こんな奴が生活保護なんて許せない
人生半分以上過ぎてるのにこれだからもう改善の余地ない
一生生活保護でだらだら生きて親が死んだら実家に住んで土地持ちだから土地貸して得た金で生きてくんでしょ
優雅な人生ですよね
289:優しい名無しさん
12/03/25 10:35:09.24 LJ3NuRPh
一ヶ月に2、3回は「体力つけるためにごはんたべよ」とか言ってるけど
全く太らないよね
意識してはじめてやっと普通の人の少食レベルなんだから
その台詞聞き飽きた
口だけじゃん
自分は努力してますアピールいらない
努力になってないし
290:優しい名無しさん
12/03/25 10:44:35.31 LJ3NuRPh
他人の税金で優雅に二度寝して起きたkkが「めし食うかな体力つけないと」ってメールしてきたから
さすがにその口だけの台詞聞き飽きて「8ヶ月なにも変わってないのにこれからつくと思えない」って送ったら
「やる気をそぐな」と来た
291:優しい名無しさん
12/03/25 11:09:52.82 LJ3NuRPh
私に少し言われたくらいでそがれるようなやる気なら元から本気じゃない証拠だからやる気がなくなるのを「人のせいにするな」と送ったら「もういい話したくない！」でメール電話拒否頭おかしいんじゃないの？
40代後半にもなってこれだよ
292:優しい名無しさん
12/03/25 14:54:23.56 0BBMbYkc
なんて言うかそう言う人とは関わらない方が良いよ。
悪い影響受けるだけだし。良い影響を受ける人を目標にした方が良いよ。
293:優しい名無しさん
12/03/25 14:55:25.56 0BBMbYkc
振り回されるしね。自分の時間や趣味、家族を大切にした方がよい。
294:優しい名無しさん
12/03/25 15:53:26.16 ndRvNLbG
今日も自助グループで会った女とのセックスに忙しい。
朝、昼、夜のトリプルヘッダーだぜ！
295:優しい名無しさん
12/03/25 23:40:16.64 LJ3NuRPh
何が「別れる時はお互い悔いのないように別れたい」だ
糞じじいが
ほんとに口だけだな
自己チューでわがままでやりたいほうだい
他人を傷つけてもなんとも思わないんだから
何人女を傷つけて捨てたら気がすむの？
迷惑だからしんで
296:優しい名無しさん
12/03/26 03:49:09.56 o4Vrvi0D
自助グループ、いってみようかなっていう気になっていたけど。
このスレ読んで行く気失せた。
摂食障害の自助グループ行こうかと思ってたんだけど
>>292さんの言うように悪い影響受ける結果になりそう。
297:優しい名無しさん
12/03/26 08:25:16.77 a/GaKA7L
自助グループでオトコ見つけようってのが間違いの元。
オトコと距離取れなけいんだったら自助グループは行かないほうがいいよね。
298:優しい名無しさん
12/03/26 10:32:36.92 UhNf0b56
自助グループで見つけたわけじゃないです
憶測で説教しないでください
299:優しい名無しさん
12/03/26 15:54:37.76 oDsNB0I0
自助グループ内で恋愛は絶対にするな。
確実にやばい状態になる。
300:優しい名無しさん
12/03/26 16:00:26.16 oDsNB0I0
自助グループに美人なんて来ないよ。
美人は悩む出来事が少ないからさ。
301:優しい名無しさん
12/03/26 16:07:55.68 7s22qGz7
ボーダーには気をつけよう。
302:優しい名無しさん
12/03/27 05:34:50.89 5JeCWHDx
タゲられると１０年人生を失う
303:優しい名無しさん
12/03/27 12:12:13.61 PxzVO9mx
圭一埋め合わせまだ？
304:優しい名無しさん
12/03/27 13:57:15.70 Tpj6LYC+
自分の自尊心を回復する為に自助グループを主宰しているような人もいるからさ。
そんなグループにボーダーとかの人格障害者が来ると排他的になるんだけど。
そんな根性しかないなら最初から自助グループなんて主宰しないほうが良いと思う
けど。
305:優しい名無しさん
12/03/29 07:43:17.80 HS+8iioY
自助って言葉を考えたら、主宰してる人にだけ依存しないで
自分で出来る事はする、ってのを参加者全員が意識してかなきゃ
駄目じゃない？
自助グループって根性で成り立たせるもんじゃないでしょ
バカバカしい
文句書き込む暇あったら自分で立ち上げたら？
306:優しい名無しさん
12/03/29 08:39:03.42 WJbXvSYE
あ
307:優しい名無しさん
12/03/29 09:29:00.11 lFgzfHZ6
他罰は損するからなあ。悪口も聞かされる方は迷惑だし。
308:優しい名無しさん
12/03/29 12:22:46.27 1e2447H3
自助グループはあくまでもセックスフレンドを見つける場。
恋愛相手は別のところで見つけるのが吉。
309:優しい名無しさん
12/03/29 13:36:36.87 2OUS/zDx
自助グループに集まった人を、自分
の客にしようと考えている自称カウ
ンセラーの主宰者もいるからね。
アノニマス系以外の無料自助グルー
プには注意。
310:優しい名無しさん
12/03/29 21:01:08.70 bIHiP6Je
自助グループに来る人達は基本的に付き合いにくいな。
すごく話しかけづらい。
みんなのとこもそう？
311:優しい名無しさん
12/03/30 01:33:33.84 YeKEpXK1
>>310
その時のメンバーで同じグループでも変わってくる。みんな問題を抱えているから
グループに来るので、話しかけづらいのは当たっていると思う。
問題のあるところはチェアパーソンが狂っていることが多いんだけど、
そういうところはたとえ近くても行かない、行きたくない。
312:優しい名無しさん
12/03/30 08:27:15.35 EqcKVu+H
結局依存体質やからな。伝統を厳格に
解釈適用してるAAか断酒会しか結果出してないだろ。
313:優しい名無しさん
12/03/30 20:26:31.47 b/IHQU0o
NAはせっかくAAからノウハウ貰ったのに、ダルクが勝手に解釈しちゃう。
ステップ４なんか、小学生の日記レベルだよ。
314:優しい名無しさん
12/03/31 15:55:14.24 MZtPornc
ところで、アダルトチルドレンの人に尋ねますね。
君は自分なりに理解した神を心の底から信じていますか？
君は１２ステップをどのように踏んでいますか？
315:優しい名無しさん
12/03/31 22:59:53.00 iOWH833n
自分の中の神は。精神性というかね。
ステップは贖罪埋め合わせのための物だと思ってるよ。
316:優しい名無しさん
12/03/31 23:03:02.78 iOWH833n
ちょっと抽象的だった。
無意識の大いなる力。回復しようとする身体そのものの力。
って解釈というか信じてるね。自分なりの理解した神。
317:優しい名無しさん
12/04/03 09:52:12.94 R+rUgpOK
ジジョマール
318:優しい名無しさん
12/04/07 01:47:06.14 R3kdFwUI
URLﾘﾝｸ(8802.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(8802.teacup.com)
319:272
12/04/07 17:10:19.91 6cBG4Tc9
毎度すみません。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：4月21日（土）14時～16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム 第1学習室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ということで、
何か他人に聞いてもらいたいことがある人は、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
320:優しい名無しさん
12/04/09 04:32:55.82 tv+y6bXY
神戸のAC自助グループなんかあったの？
突然ブログが変わったりコメント欄で文句言ってる奴いるけど
321:優しい名無しさん
12/04/11 13:58:21.97 WH4/tk1X
>>320
セックス絡み
322:優しい名無しさん
12/04/11 15:43:32.62 AP5Wd5eD
ボーダーなら逃げた方がいい。
323:優しい名無しさん
12/04/12 12:13:54.82 NcF+Z9IM
うつ病患者の中に膨大なボーダーラインが隠れているのは常識として考えて
いないとだめだな。ボーダーの六割はうつ病患を併発しているから。
町医者は人格障害そのものを扱わないで、それが原因で起こるうつ病や不安
障害を疾患として治療対象にすることがほとんどだからさ。
324:優しい名無しさん
12/04/13 02:23:01.84 dNhUVC91
ベンゾ依存とか
抗うつ剤の攻撃性怖いしな
325:優しい名無しさん
12/04/14 12:44:35.01 iCoaDKWc
メンヘラってマグロだよねｗ
326:319
12/04/14 19:45:31.90 WgRXuNS0
ちょいと相談。
うつ病＋双極性障害を対象にした
非アノニマス系の自助グループを主催しています。
以前通ってたヨソのグループの主催者さんから、
先日、以下のような助言をいただきました。
私の言い訳と併記すると・・・、
■ 「茶話会」という名称はノリが軽すぎる。
重い体験をした患者を迎え入れるには不適。
▼ いえ、名称だけじゃなくて内容もノリが軽いです。
自助グループっていうより匿名オフ会みたいなカンジ・・・。
■ 自己紹介ページを読む限り、主催者の体験が軽く、
学習も不足しているため、自助グループを主催するには不適。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■ もっと重い体験をしている当事者を仲間に引き込むべき。
▼ 主催者の体験が軽いという指摘はごもっとも。
▼ でも症状が重かったら毎回来れない。
残念ながら、症状の重さとグループに関与できる度合いは
トレードオフだと思う。
■ 会場がカラオケ屋さんってどーなの？
▼ だって立川駅前の公民館は大人気でなかなか予約できないし、
駅前で確実に予約できる場所はココだけなんだもん！
・・・てなカンジです。
次回のミーティングで、
上記の指摘への対応も議論したいと思っていますが、
ホームページをご覧いただいてご助言をいただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
327:優しい名無しさん
12/04/15 08:56:51.63 PJMhcGmV
>>325 ヤク中のオンナはすげぇよ
328:優しい名無しさん
12/04/15 09:04:39.39 rutbLhjy
>>327
どう凄いの？
329:優しい名無しさん
12/04/15 12:11:53.27 GNWzQRa2
最高にハイって奴だ
330:優しい名無しさん
12/04/15 12:18:50.25 GNWzQRa2
ドラッグ女「最高にハイ！ってやつだァァァァ」
ってエログに有る。
URLﾘﾝｸ(www.efukt.com)
331:優しい名無しさん
12/04/15 20:37:08.56 Vq75UBI/
近くに無いから自分で鬱の自助グループを作ろうと思って
取り敢えず自殺相談窓口にアドヴァイスを求めたら、
「いい考えですね、頑張って下さい」と励まされて終わりだった。orz
ひたすら自力で何とかするしか無い様だ。
332:優しい名無しさん
12/04/15 21:14:13.82 ox8c2pdF
>>331
精神保健福祉センターとかへ相談に行ってみれば？
掲示板にポスター貼れたり、会場を無料で借りれたりするし
333:優しい名無しさん
12/04/16 09:32:38.51 VlWBXX3M
>>332
アドバイスtnx。
でも県内に一件しか無いんだが、
そこまで行くのに片道約2,000円。
そこまで通うのは無職の身にはきついでつ。
334:優しい名無しさん
12/04/16 11:52:29.30 /4vTwJMI
公民館かりようよ
335:優しい名無しさん
12/04/16 18:12:16.29 xNjqh2iv
>>333
じゃあ地域活動支援センターは？
336:優しい名無しさん
12/04/16 19:32:38.28 7HhgpgVy
>>326
リンク先はトップページだけ読んだ。
＞ 「茶話会」という名称はノリが軽すぎる。
重い体験をした患者を迎え入れるには不適。
すべての自助グループが重々しくなくてもいいし、参加者が楽しめているならば部外者が口を挟むことではないと思う。
軽いノリの自助グループは存在してはいけないということでもない。
ただし、重い体験をした患者を疎外してしまうのはよろしくないので、その点だけ気をつければ問題ないと思う。
＞自己紹介ページを読む限り、主催者の体験が軽く、
学習も不足しているため、自助グループを主催するには不適。
主催者がすべての参加者に対して偏見を持ったり間違ったアドバイスをしないという確約があるならば、何ら問題はない。
主催者も一緒に成長していけばいい。
337:優しい名無しさん
12/04/16 19:33:24.72 7HhgpgVy
>>326続き
＞会場がカラオケ屋さんってどーなの？
部外者が口はさむ所じゃない。参加者が、それでいいならいいのだ。
個人でやってるんですよね？アノニマス系などのように組織だっているわけではないので、したいようにしたらいいと思う。
ただし、参加者の居場所を一度でも作ってしまっているので、作った居場所を壊さないように注意することは大事だと思う。
…というのは、個人的な意見です。
338:326
12/04/18 12:21:55.39 9Z1iLS+m
>>334
ですよねー。
「ターミナル駅×駅前」をとるか、「公民館」をとるか、
どちらをとるか参加者にもアンケートしてみます。
お返事ありがとうございました。
339:326
12/04/18 12:50:44.48 9Z1iLS+m
>>336-337
お返事ありがとうございます。
>すべての自助グループが重々しくなくてもいいし、
そうですね、いろんなノリの団体が、あちこちで、様々な取り組みをしている状況の方が健康的ですよね。
>ただし、重い体験をした患者を疎外してしまうのはよろしくない
そう、問題はそこなんです。
ただ、自助グループを開催して思うのは、非常に失礼な言い方をすれば、
重い体験をした患者が来てくれたときの方が盛り上がるんですよね。
Aさんよりも重い体験をしたBさんじゃないと、Aさんの話をちゃんと応えてあげられない、というか。
また、匿名の状況で自分の話をすることにBさんがメリットを感じてくれるなら、
みんながハッピーなWin-Win関係になると思います。
そういう意味で、重い体験をした人には丁寧に対応したいと考えています。
>主催者がすべての参加者に対して偏見を持ったり
>間違ったアドバイスをしないという確約があるならば、何ら問題はない。
そうですね、重い体験をした人の話を引き出す役回りを果たしたいと思っています。
>参加者の居場所を一度でも作ってしまっているので、
>作った居場所を壊さないように注意することは大事だと思う。
ぐはっ、さらっと重いひと言を・・・。
今回の苦言を呈してくれた人も、そこを一番気にかけてくれています。
私の症状が軽いから、すぐ投げ出しちゃうんじゃないかって。
そこは参加者のみなさんの期待に応えられるように頑張ります。
いただいたご指摘も含めて、次回のミーティングで参加者に相談してみます。
ありがとうございました。
340:優しい名無しさん
12/04/18 15:54:59.84 XttrduGJ
非アノニマス系は大抵どこもお茶会みたいなものだよ。
症状が重い人は一度だけで来なくなるから、それでいいんじゃないの。
341:優しい名無しさん
12/04/18 17:46:29.66 pNWSCMIa
なんて言うかラルオタ女とは関わらない方が良いよ。
話しかけても毎朝奇声上げて変な脳内設定展開されるだけだし。
毎朝毎晩奇声あげてる本人は全然わからないでしょ。
だから完全無視して良い影響を受ける人を目標にした方が良いよ。
342:優しい名無しさん
12/04/18 21:41:27.92 F/293lmb
アノニマス系でも内輪ノリだけを重視して、新人さんの受け入れがなってない独善的な所は多いね
343:326
12/04/18 21:53:05.78 XJPIgzFk
>>340
ご助言ありがとうございます。
>症状が重い人は一度だけで来なくなるから、それでいいんじゃないの。
どっちかと言うと、症状の重い/軽いに関係なく、1度っきりの参加の方が、
参加者にとっての「安全性」が高まると思っています。
そういう意味で、あまり人が定着しないことにも
プラスの側面があるのかな～、と考える今日この頃・・・。
344:優しい名無しさん
12/04/20 20:20:22.17 KRduUeTt
またオレの行ってるミーティング会場に覚醒剤のヤツ来たよ。
表面上みんなニコニコ対応してるけど、気味悪いからあしらっているだけだって、いい加減気付いて欲しいなぁ・・・
345:優しい名無しさん
12/04/25 12:43:43.07 gzHW8x79
メンバーが定着しない時点で、自助グループとしては機能してない。
それはそれでいいだろうけどただのオフ会だよな。
346:優しい名無しさん
12/04/25 22:00:48.37 Xx3LAjsm
定着しないって事は、言い換えれば目的（若しくは想像していたもの）とは違うって事だよね。
全ての人じゃないにせよ、くれくれ君（さん）が多すぎんだもん。
答えが出ないと知ると、直ぐに来なくなる。
何なんだろうね。
それくらい自分でやれよって。。。。。
347:優しい名無しさん
12/04/26 00:04:06.59 NOarjNAB
クレクレ君ばかりではないと思うよ。
私も行かなくなったけど、理由は他の人のシェア内容に共感を覚えないから。自分を棚に上げてなんだけど、「そんなことで悩んでんの？」とか「結局何が言いたいの？日記？」みたいなシェアが多過ぎて、自分にとっては時間がもったいない。なんの参考にもならなかった。
348:優しい名無しさん
12/04/27 20:20:23.68 WvzS5in6
人それぞれ、色々な意味で今の状況は違うから自助に何を求めているかも人それぞれ違う。
一応、グループにはＡＣや感情の問題、薬物の問題などの大きな分類はあるけれど、先に書いた部分がある程度同じでないと難しい。
349:優しい名無しさん
12/04/27 20:38:39.02 Jv2IFr/q
犯罪者集団の中で一人だけ犯罪歴が無かったから会話が噛みあわなかった。
「違い探しはヤメロ！」って言われても、やっぱ違うとしか思えなかったよ。
350:優しい名無しさん
12/04/28 09:49:03.22 2zys5zdN
そもそも皆違うわけで、何故そこに価値観や境遇までも同じでなければならないのか。
ピアカウンセリングとは言うが、病気を持っているという店では同じであっても、それ以外は別だという事を
認識しないバカが多すぎんだよ。
351:優しい名無しさん
12/04/29 20:55:50.15 Y3drUTev
実際の所、行って＋になったところはあるの？
352:優しい名無しさん
12/04/30 00:37:42.82 KFal93xs
ＧＡは良かった。現在も続けている。
353:優しい名無しさん
12/04/30 04:29:06.64 /5c6oFl1
ＡＡとアラノンＡＣは私にはあっている。一生通っても文句なし。
354:348
12/04/30 22:00:21.86 4k0arf2h
>>350
349への返信だよね？
私が書いたことはそういうことではないよ
あなたが書いていることは当たり前の話
355:優しい名無しさん
12/05/01 00:37:05.94 CDVIvqeN
まあまあ 落ち着こう 怒りは敵
356:326
12/05/02 11:28:08.24 cDUBWhlg
>>334、>>336-337、>>340
報告です。
前回のミーティングで参加者に意見を求めたところ、
概ね>>336のような結論に達しました。
「気軽に参加できるノリも、それはそれで良いんじゃない？」的な。
ありがとうございました。
>>345
これは私へのご助言でしょうか？
確かに自助グループの看板を下ろして
「定例オフ会」と銘打った方が誤解がないかもしれません。
ただ、参加してくれた方に聞くと、当会のHPを見た段階で
当会のノリの軽さはちゃんと伝わっているようなので、まぁ良いかな、と。
ついでに宣伝です。
鬱病＋双極性障害の自助グループ（？）＠立川市です。
▼日時：5月19日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
357:優しい名無しさん
12/05/04 21:43:26.31 ggJ0dA2F
呑むことの言い訳にしてるわけじゃないんだが
私の人生は家族がらみで辛いことが多すぎた
自分の棚卸しのために話してるのに
昔毒親だった人がさかんに「過去のことを振り返るのは良くない」
「昔の親を責めるのはよくない」と言ってくる
別にあんたのこと言ってんじゃないんだけどなー
思い当たる節が多すぎるのかねぇ
あの人にあうのが嫌でほとんど行かなくなった
358:優しい名無しさん
12/05/05 09:45:09.87 hYD9CXg/
アドバイスしてくる人は回復遅いよね。
最近はそういう人と話しても害があるだけだと思ってるので完全にスルーしてる。
359:優しい名無しさん
12/05/06 03:43:57.77 PEE6+aHl
NAだいすき
360:優しい名無しさん
12/05/06 04:10:19.02 PEE6+aHl
ステップやってるやつ態度でかくね？
やらなくたっていいのに
361:優しい名無しさん
12/05/06 04:40:31.14 PEE6+aHl
処方のやつはNA来んな
362:優しい名無しさん
12/05/06 09:22:35.51 PEE6+aHl
ステップやってるからって偉そうにすんな
363:優しい名無しさん
12/05/06 19:40:05.85 p6alMGPl
>>234
>>237
SA多罰的ってどういうことですか。
どういったところがごちゃごちゃしているのでしょうか。
PAって何ですか。
素人丸出しで申し訳ありませんが教えていただけないでしょうか。。。
364:優しい名無しさん
12/05/07 10:02:33.66 riUZSo5d
SAはセックスの方じゃなくてスキゾのほう。
べてるとかね。
365:優しい名無しさん
12/05/08 18:10:02.90 Ed2B+LTW
自分は当事者会出るようになってから日が浅い方だけど、会のコンセプトが自分に合っているかどうかもあるが当たり外れも激しい気がする。
最近、馴染める会が2つ見つかって今はそっちに行っているが、その前に行っていたトコは最初から良い印象が持てなかった。
表向きにオープンな会だと言っておきながら、実際には閉鎖的・古参メンバーの内輪ウケで終わっているし、
会が対象としている障害とは別の病気の疑い有りや自称で来ている人、人として最低限の事が出来ない奴が多い、
薬中や未承認薬の個人輸入の話、危ない宗教・スピリチュアルな話や高額な寄付金を求めるとか調べたらゲス過ぎる話が多いトコだったから染まる前に去ってよかったよ。
ナ○ワ金融道とか闇金ウ○ジマくんの世界かよwと思った。
366:優しい名無しさん
12/05/08 19:10:06.13 fPCmjpf8
>>365 NAに世間の常識持ち込んじゃダメだよｗｗ
367:優しい名無しさん
12/05/08 19:54:58.58 YGHWc7c0
常識ない人がリーダーだったりもするよね。
やりたがりなのかな。
368:優しい名無しさん
12/05/08 22:06:36.07 Ed2B+LTW
>>367
まともなトコもあるだろうけど中にはそういう人が代表なトコもあるよね。
ちなみに前行ってた当事者会、マイミク(ちなみにその人の紹介で自分も行った)が理不尽な形で会を追い出されて話を聞く限りマイミクに否はなかったが
mixiのつぶやきでトラブルの詳細を呟いたら会のメンバーのマイミクに嗅ぎつかれて更に潰されたわ。
まぁ、これに関しては公開範囲の制限掛けなかったマイミクに否があるのは言うまでもないけど…。
369:優しい名無しさん
12/05/09 10:38:18.19 KrbRUPX8
常識ない人がリーダーのとこって、メンバーが定着しなくない？
人が集まってるときは、自分の気に入らない人をぞんざい扱ったりするくせに、
人が少なくなってくると擦り寄ってくる。
あと、アドバイスしたがる人に回復遅いって上にあったけど、
そうかもね。
というか、
回復遅い→通う年月だけは長くなる→先輩風吹かしたくなる
という卵が先かみたいな話になるんだけど。
370:優しい名無しさん
12/05/09 17:51:39.81 rkEn2cGJ
当事者会をライフスタイルの中の優先順位の位置付けを間違えてる人もいなくない？
仕事の勤怠悪そう・自分から暴露して当事者会には情熱注ぐ奴とか運営する立場の人を除いていつも来る奴とか。
しかもそういう奴に限って大抵嫌われ者である場合が多いよな。
371:優しい名無しさん
12/05/09 17:52:44.37 MKxF0Q7F
何かと言うと「伝統違反、伝統違反」って文句言う人がいるけど、
クリーンが長いだけでステップもロクにやってないから矛盾点を突っ込むとしどろもどろ
になって最後は怒り出す。
こーいう人が出てくるビジネスは疲れるから欠席したいんだけど、欠席すると
またウルサイんだよなぁ・・・・
372:優しい名無しさん
12/05/09 21:32:01.25 QlM/RAC0
>>371
そう言うところは素直に退会するのがベスト。
お友達を作る会でもないし、仲良し倶楽部でもないんだから。
やりたいヤツだけ勝手にやってろと、言えば宜しい。
373:優しい名無しさん
12/05/11 14:16:48.86 SQFh7jA/
自分自身うつ病なのに、新しく来たメンバーを個人カウンセリングの練習台
にするような、カウンセラー志望の主催者もいるからどうしようもないよ。
そんなことする前に自分自身回復せよ、カウンセリングの練習相手は他に探せ
と言いたいね。
374:優しい名無しさん
12/05/11 15:38:39.36 AXwE7Ii+
新しく来た人をカウンセラー代わりというか、
相談役というか愚痴の聞き役にさせちゃう主催者もいるね。
なので、新人定着率が非常に悪い。
375:優しい名無しさん
12/05/12 09:50:18.44 79VyobbO
ダルク卒業生はみんなステップ５まで終わってる。それが退寮の条件だからね。
他の自助グループで何年経ってもステップ進まないのを見ると甘いって思うよ。
真剣にやればできるのになぁ・・・・
376:優しい名無しさん
12/05/12 17:21:55.09 PVgw4UEw
メンタルヘルスで、いわゆる、当事者・利用者と言われる人達はさ、
自分を客観視出来てない人が多いわけだけどさ。
自助グループにもそういう輩が多いよな。
自助グループでメンバーとトラブって、主宰者に言われた「回復と友達作りを混同してませんか」みたいな事を。
ビックリするわ。
いやいやいや、俺はその部分は一線を引いてるよ。
出来てないのはお前だろ。
自助グループでメンバーを彼氏にして結婚までしてるお前だろ。
お前にそれを言う資格はないのに、お前がそれを言うか！
呆れた
377:優しい名無しさん
12/05/12 18:13:20.45 UOjOcegl
よっぽど悔しかったんだなｗｗｗｗ
378:優しい名無しさん
12/05/12 18:41:55.94 PVgw4UEw
ｗをつける数が多い奴ほど馬鹿って言われてるけど
なるほど
本当なんだね
379:優しい名無しさん
12/05/12 19:27:34.50 zC3EtU1V
ラウンドアップ
380:優しい名無しさん
12/05/12 19:48:01.89 UOjOcegl
>自分を客観視出来てない人が多いわけだけどさ
仲間は鏡、って言葉が良く分かるよｗｗｗ
381:優しい名無しさん
12/05/12 20:06:17.08 0Mu8Gg12
東京・神奈川の鬱のグループがカオスになってるっぽい。
> ２０１２年の５月の連休に下記の文章を完成させる予定でしたができませんでした。
URLﾘﾝｸ(home.p02.itscom.net)
・・・いや、このサイトがカオスなのか？どっちだ？
382:優しい名無しさん
12/05/12 23:45:05.50 fenB3msV
>>381
1)長ったらしくて読む気にならないサイト
2)サイトの作り方が下手（ページ内リンクくらいつくっとけ）
3)横浜には「グループあっとほーむ」があるんだけど・・・・
383:優しい名無しさん
12/05/13 00:48:52.78 D597Yrgc
ある自助はボタぽい人が多くて、暫くは通ったけど、
自分を救う為の努力してない人ばかりで嫌になって行くの辞めた。
生活保護でパチンコ酒タバコ当たり前だとか、
家族の悪口ばかりで、でもパラサイトしてて元気で遊びまくってるのに何故か障害年金貰ってたり、
処方薬売ろうとさてたり…犯罪者手前がいっぱいだった。
他県の別の自助に行ったらみんな真剣で慣れ合いが無くて真面目で、
健全に自立するため頑張ってて励まされた。
遠くて通うの無理だけど、また行きたい。
場所によって凄く差があるね。
384:優しい名無しさん
12/05/13 09:15:38.59 WvgG+61i
>>383
>自分を救う為の努力してない人ばかりで嫌になって行くの辞めた。
分かります。私が前に行っていた都内の自助グループもそんな感じでした。
非現実と言うか趣味関係の話の馴れ合いで終わってどういう風に
改善・回復したら良いか？とか真面目な話とか有益な情報の提供・共有が得られなかった。
今は地元の県(しかも自宅のある隣の市が活動拠点)の自助グループに
行っているが仕事や学業、日常生活での現状報告とか壁にぶつかった時に乗り越える
方法とか提案・共有し合って雰囲気も良くて有意義な話が出来るから気に入っている。
385:356
12/05/13 12:29:20.43 +zphOsMJ
>>381で、好人物だけど、
不勉強で、社会経験に乏しく、非常識で、節度をわきまえず、知性が足りない、
と遠回しに評されました（笑）。
まったくそのとおりだと思います。
この団体の主催者さんからも直言を受けていますし、
なにより、２ちゃんねるで宣伝や相談をしているんですから！
（↑お寄せいただいたご助言はいずれも真摯なもので非常に助かっています。多謝）
よその団体に対する評の適否はよくわかりませんが・・・。
ついでに宣伝です。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市です。
▼日時：5月19日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「話そう、語ろう、自分の気持ち」ということで、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
386:385
12/05/13 12:34:45.45 +zphOsMJ
間違い発見…。
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
失礼しました。
387:優しい名無しさん
12/05/13 14:26:03.55 3k1hfRnj
真症のボーダーが来たらもう終わり。
388:優しい名無しさん
12/05/13 15:53:40.33 q5pA3lJ4
ボーダーじゃなくて単純に微妙にIQが足りない奴っぽいな
389:優しい名無しさん
12/05/13 16:04:10.20 w4MGxrA8
１２ステップ系じゃないと解らないなぁ。
390:優しい名無しさん
12/05/13 17:11:50.89 8nc2aXYK
>>373
それはフォーラム横浜でやっているリベルタでしょ。
新規メンバーに個人面談しているよ。
うつ病の主宰者のカウンセリングの練習相手してもね。
そんな倫理観のないカウンセラーは失格だと思うけど。
391:優しい名無しさん
12/05/13 18:11:20.32 V6vF2pZt
自助グループ、参加してみようか迷ってたんだけど
このスレ見ると行くの怖くなった
392:優しい名無しさん
12/05/13 21:40:05.39 WvgG+61i
>>391
俺は自助会に関しては否定はしないけどやっぱり質は重要になってくるよ。
真面目にやっている所もあれば中には本来の主旨と違うように、
馴れ合いの場で終わっていたり犯罪者手前の思考や行動とかオカシイ人が多く、それらが肯定されているトコもある。ただそれだけの話。
393:優しい名無しさん
12/05/14 03:21:19.57 LbLr8C2a
>>391
商品を買う時に「賢い消費者の目」が必要だけど、自助グループ選びにも同じ事が言えるんじゃないかな。
必要以上に怖がることはないけど、よく観察して自分には合わないと思ったら別の会場やグループに行けばよいと思う。
394:優しい名無しさん
12/05/14 21:24:17.14 6dx3b4Sj
結局反面教師だと思えば凄く巧く行くよね。
こうはなっちゃいかん。頑張ろう。身を挺して教えて下すってるのだなと。
395:優しい名無しさん
12/05/15 09:54:49.02 18fa+IEx
厳しいコーチだｗ優しいｗ
396:優しい名無しさん
12/05/17 08:16:25.88 g2iu7MPr
何でも限界があるわけで もたれかかれられると人は切れる
397:優しい名無しさん
12/05/17 11:58:09.28 iSWr1AlC
フリートーク系の自助グループはスタッフやメンバーでかなり変わるよ。
全然共感や受容を理解していないのに話を聞いてやってる的なスタッフがいたりする。
話しているうちに自己嫌悪になったりする。
398:優しい名無しさん
12/05/17 14:53:12.47 Ra8t6k5s
>>397
君の立ち位置がわかりづらい書き方だな
自己嫌悪になるのは誰？君？スタッフ？
もしスタッフなら、なぜ自己嫌悪になったと君にわかるの？
もし君なら、なぜ自己嫌悪になるの？
399:優しい名無しさん
12/05/17 18:02:59.82 4ElIJsJq
手料理を振舞う仲間（男）がいるんだが、正直迷惑。
でも、断ると気を悪くするかと思って断れない。参ったなぁ・・・・