11/12/12 23:55:53.65 ZgeMPUSs
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ94
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
11/12/12 23:58:21.80 ZgeMPUSs
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:優しい名無しさん
11/12/12 23:59:17.74 ZgeMPUSs
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
URLﾘﾝｸ(www.nameless7.net)
（リンク切れ）
4:優しい名無しさん
11/12/13 00:05:13.75 ZgeMPUSs
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5:優しい名無しさん
11/12/13 00:14:31.16 wjKsHYqV
554 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。
570 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:22:36.52 ID:mU2DQrr3
>>554
アスペ関連のスレだと、そういう上司が理想で、職場環境も含めてそうあるべきみたいな異見がこれまでの流れだったよな
そういう上司の苦労や職場環境をを整えるコストについて、やっと実感した奴が出てきたわけだ
これで、アスペは普通の社会に居場所がないことがはっきりしただろ
6:優しい名無しさん
11/12/13 04:41:33.09 Q8/r9nkL
アスペが悲観する事なんてないよ
自分はアスペだって悲観してる時点でアスペじゃない
まあ上司の仕事も取っちゃうから嫌な顔してる時はあるけどね
7:優しい名無しさん
11/12/13 06:18:38.25 oOhZLTl8
アスペは大器晩成型。才能が開花するまでがんばろう。
8:優しい名無しさん
11/12/13 07:04:37.05 8K3rMkDa
>自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
>自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
>人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。
ここから感謝の気持ちが生まれて、少しでも自分にできる事を探す努力ができれば
なんとでもなるよ。
9:優しい名無しさん
11/12/13 10:16:02.82 G6JFWPyR
>>8
触れずにNGIDへ
10:優しい名無しさん
11/12/13 10:35:15.43 BClKZHY2
僕は>>8の方がngだと思いますが
11:優しい名無しさん
11/12/13 18:38:17.23 quGmLMv/
アスペって気分障害併発してること多くないですか
悪口言われるとすぐへこむし、打たれ弱いのどうにかしたいっすよね
12:優しい名無しさん
11/12/13 19:57:30.16 xUjKt+A5
>>11
自分が異常だと知らされて、対人関係がうまくいってないことに苦しむアスペの宿痾だよ、特に単極性（大うつ）
自分は常に正しい、間違っているのは他のすべての人間だ、という天然アスペはうつになんかならない
むしろ「自分は正義だから社会から迫害される」と思って有頂天になる
・・・そして、居場所がなくなる
だからうつに罹患できるアスペは、まだ幸せ
13:優しい名無しさん
11/12/13 20:03:55.23 /UyRuhIT
>>12
＞だからうつに罹患できるアスペは、まだ幸せ
周囲に理解者がいて、能力を適切に生かせて、うつに罹患しないで済むのが幸せ。
自分を無理やり健常者に合わせるしかないような孤立した状況に追い込まれて自分を責めてうつに罹患するのは不幸せ。
14:優しい名無しさん
11/12/13 20:06:47.45 xUjKt+A5
>>13
悪いがそれは無い物ねだり
アスペという十字架を背負って生きるか
いない方がいい奴として死ぬか
どちらかしかないと思う
15:優しい名無しさん
11/12/13 20:18:26.86 UkBVfLky
自分が周りの殆ど全ての人に対して接するのが大変と思うのと同じように、
周りの周りの殆ど全ての人も自分に対して接するのが大変と理解しとけば
ほぼ間違いないと思う。
その前提で、自分のやりたいようにする。
経験上話さないのが無難で、かつ、話しても話さなくても大差無いと思えば話さないし、
話さない方が無難だと思うけど、どうしても確認したいとかなら話すし。
そして結果を今後の勉強として取り込み、活用する。その繰り返しだぁな。
こんな感じで生き方を自分なりに決めて実行する事で、二次障害は克服できたと思う。
16:優しい名無しさん
11/12/13 21:21:28.08 qthCl2ZN
８割がたうまくいくスタンスみたいのはあるんだけど、
例外発生でパニック、ファッビョーンしてしまう。
17:優しい名無しさん
11/12/13 21:36:57.54 Spq+f7kg
>>13
相手に無理やり合わせるとか、そんなこと考え出すからおかしくなる
この世はギブ＆テイクで成り立ってるわけで、相手にとって喜ばしい何かを持ってればいい
特に、仕事であれば「これやらせるには便利な奴」程度のモノでも十分だから
今の世の中、相手だってそうそう個人の内面にまで干渉してこない
（アスペに限った話でなく）何やらせても駄目な奴って見なされると、どうにもならない
18:優しい名無しさん
11/12/13 22:00:50.58 qthCl2ZN
>>13を攻撃するわけではないけど、
「理解と支援のもと能力を生かす」という思想は有害とすら思える。
>>17さんに同意。
19:優しい名無しさん
11/12/13 22:26:07.91 /UyRuhIT
>>18
攻撃とは思ってないけど、質問。
「周囲に理解者がいて、能力を適切に生かせて、うつに罹患しないで済むのが幸せ」と考えることは、どのように有害なのだろう。
あと、理解とは言ったけど、支援とは言ってないんだけど。
20:優しい名無しさん
11/12/13 23:15:20.72 qthCl2ZN
能力を生かすには、独りでやるか、受験力を生かして上位の立場を勝ち取るしか無いと思うんですよね。
21:優しい名無しさん
11/12/13 23:27:12.34 xUjKt+A5
>>19
＞周囲に理解者がいて
真の意味での「理解者」はいない、アスペを理解できるのはアスペだけ
しかもこの場合は激しい近親憎悪を伴う理解
君の言う「理解者」とは、甘やかしてくれて自分が犠牲になってくれる人間のこと
そういうことを他人に期待するのは危険思想
＞能力を適切に生かせて
アスペルガーが得意なのは、答えが一つしかない問いの答えを見つけること
社会では、まずあり得ないシチュエーション
あり得ない仮定を持ち出して、安逸に浸るのは危険思想
＞うつに罹患しないで済むのが幸せ
うつに罹患しないアスペルガーは、周りにとって文句なしにいて貰いたくない奴だと言ったはずだが
自覚を持つアスペルガーが、何とか社会に適応しようとすれば、必ずストレスでうつになる
アスペルガーとうつの親和性は高く、二次障害と言えばうつといってもいいくらい
22:優しい名無しさん
11/12/13 23:33:50.60 qthCl2ZN
>>19
＞どのように有害
これ、社会にとって有害かどうかは問題意識に無かった。
人の理解をアテにするのはＡＳ当人の生存性を低めるから有害という意味。
23:優しい名無しさん
11/12/13 23:40:56.08 /UyRuhIT
>>22
なるほど。わかりました。
24:15
11/12/13 23:43:43.29 mOV9GkHH
>人の理解をアテにするのはＡＳ当人の生存性を低めるから有害という意味。
禿同。
周りの殆ど全ての人に対して接するだけでも大変なのに、
その人たちの理解を期待していると、ASの絶対基準にとって
報われない事ばかりで気が狂う。
自分はこうだという前提の元、自分で状況を見て、自分で考え、自分で行動し、
周りとはせいぜい自分の行動の結果から考えられる妥協点を模索して対処する程度しか
俺はできない。
25:優しい名無しさん
11/12/13 23:46:59.53 zsJ5AIca
人並み、もしくは他人より優れた能力のあるアスペなら何とか適職見つけて生きていけそう（それだってかなり辛い）だけど、全体的に能力低い人ってどうしてもいるよね。
深刻なのはそう言う人達をどうするかだと思う。
26:優しい名無しさん
11/12/13 23:50:04.12 gowhPXCI
>>21
>アスペルガーが得意なのは、答えが一つしかない問いの答えを見つけること
数学科とか物理学科とかはじゃあアスペが向いている？
27:優しい名無しさん
11/12/14 00:27:40.18 TRDbM6dV
自分の方から積極的に進んで工場労働や清掃の仕事をしてくれる方が社会的に役たつ
28:優しい名無しさん
11/12/14 01:17:08.65 O4ZOfLDa
工場労働はともかく、清掃は、派遣させてもらってる会社の
清掃員の人たちを見てる限りだと、
そこそこチームワーク良くないと務まらなさそうだよ。
29:優しい名無しさん
11/12/14 01:45:48.00 aHzUVhDh
>>25
研究者とか学者なら同程度の能力の健常者より向いてると思うけど、
そんなのになれるのはごく一部だしな
30:優しい名無しさん
11/12/14 01:52:16.11 TRDbM6dV
>>28
そうやって「できません」「難しい」と言い続ける限り、アスペに未来はないよ
31:優しい名無しさん
11/12/14 02:36:48.36 5LWtXNqH
理想と現実は違うんだよ、分かる？
32:優しい名無しさん
11/12/14 02:45:55.26 ttnQDwGM
>>25
能力的にいうとアスペのが上なんだけどね
心をひとつにする作業は苦痛でしかないから自信がないかやらないだけ
能力があるならやるべきだと考えるのは一般論
33:優しい名無しさん
11/12/14 02:46:55.94 jAe43L5z
ほんと「チーム、チーム」とうるさいわな、最近は。
「巨大加速器、ノーベル賞級成果続々 国際協力も加速 」という記事を見つけたんだが、
産業が高度化してるから、チームで動く能力は今後ますます求められるだろうな。
34:優しい名無しさん
11/12/14 02:51:25.05 ttnQDwGM
>>20
そのとおりだよ
中央のゾーンはは普通の人が占拠しててそこだといじめられてつぶされるから
底辺か頂点しかアスペが生き残れる場所は無い
まあ頂点は普通の人が無意味に攻めてくるから常に戦い続けてしんどいんだけども
35:優しい名無しさん
11/12/14 03:01:33.73 ttnQDwGM
>>18>>19
自分も>>18に賛同かな
「理解と支援のもと能力を生かす」は遠まわしに言うと
「貶して潰して利用する」ってことだからね
飛んでる鳥を鳥かごに入れて「保護したの」って言ってるようなもの
それが理解出来ないのが普通の人、一般人
36:優しい名無しさん
11/12/14 03:17:30.95 ttnQDwGM
>>16
凄いよくわかるなそれ
でもイレギュラーは無視する事で改善される
それ排除してしまえば予定通りなんだからさ
情けがあるなら次回から紙に書いて予定に入れてあげればいい
人なら
「この人はこのタイミングで机を蹴ってくる」
「怒鳴り散らして無意味な薀蓄をたれて帰る」とかね
37:優しい名無しさん
11/12/14 03:20:55.14 qd1ftcAe
スパに通ってるんだけどプライバシーに踏み込み過ぎるおばさんが苦手なんだけど、自分がおかしいのかと思ってたけど、あの手の人もまた、ちょっと人との距離の近さが異常というか。
職業、年齢、住所(記入するときじゃなくて世間話？として色々質問してくる)年収､いつも何日にくるのかとか、一人が気楽？と聞かれた日にはちょっと不快だった。スパって一人で行く人、いると思うんだけど
家に今から帰ると何時頃つくの？
とか普通の会話といえば普通だし
でもうざくて、イライラする。
普通にしてるつもりなんだけど、絡まれるから
凄い気を使って、愛想笑いをして疲れて帰ってくる。
話しかけられない客もいるんだけど｡
てか、スパに一人で行く客って珍しくもないと思うんだけど。
正直、むかつている。
38:優しい名無しさん
11/12/14 03:22:50.63 320X7CMA
そうした積み重ねで「発達障害者には無理」と結論付けてしまう
結果として相手されなくなるか迫害される
39:優しい名無しさん
11/12/14 03:27:47.72 ttnQDwGM
>>37
たまに居るなあそういうばばあ
娘の結婚相手でも探してるんじゃないか
２、３回反応しないで最後に「何か用ですか？(にっこり※話しかけんなくそばばあ)」
これは結構効くよ
40:優しい名無しさん
11/12/14 03:49:27.53 qd1ftcAe
＞＞39
あ。女なんだけどすいませんW
常々、自分の事アスペかなあと思ってるんだけど人に害のない話しかけやすい外見とは言われるんだけど
外見とは逆に全く人に興味がなくてねー
だから人に話しかけられる事自体がストレスなんだけど
よく道をきかれたりするタイプW
興味がない態度や冷たい態度をしないように気をつけてはいるんだけど
毎日凄い疲れる。
だからスパに行ってるんだけどW
てか、こういう所で働いてるのに
客に不快な思いさせるのが不思議。
自分なら客に話しかけるなら
プライバシーは聞かずにスパの効能とか
客に話題を提供する。
客のタイプを見極めて何も話しかけずに
感じよく振る舞うとか
そのおばさん
ここ高いでしょー
よくくるよねー
とまで言って来たんですがW
しかも普通に千円台なんだけど｡
すいません。ストレスたまってて。
41:優しい名無しさん
11/12/14 03:50:20.17 320X7CMA
積極奇異型のｱｽﾍﾟにも利くね
42:優しい名無しさん
11/12/14 05:04:03.64 ttnQDwGM
>>39
女性でしたかｗ
申し訳ない
そういうノリで話しかけられるの嫌ですよね
>>41
面白い言い方だね
アスペにそういう種類は存在しないよ
普通の人が何かの目的でアスペのフリしてる場合はその種類に入るのかも
43:優しい名無しさん
11/12/14 05:06:15.25 ttnQDwGM
>>41
積極奇形型アスペ＝ボーダーライン＝アスペのフリした一般人
こうするとわかりやすいかな
44:優しい名無しさん
11/12/14 07:27:58.96 ATjsfQa3
成る程
人の気持ちが想像出来ない
傷つきやすい
人と話す内容が上手くコントロール出来ないからか自分の事ばかり話す
距離の取り方かどうも話かりずらいらしく、ぐいぐい人の懐に入って密着したがる
のひとがｱｽﾍﾟだろうなあと思っていたのだが（先に言われてた積極性のあるｱｽﾍﾟとして）
ぼだって事もあるのか
しかし自分でもそうだったんだが
恋愛というか
相手にこだわりを持ってしまった場合
特に若い時期
距離が解らなくて兎に角前進して積極性が出ることはありそう
誰にでも発揮されるわけじゃない部分が違うか
45:優しい名無しさん
11/12/14 08:23:50.37 O4ZOfLDa
>>30
そう言うんだったらどの職種にチャレンジしてもいいよねｗ
ASにできる仕事はこんなもんだろうとナメた考えにしか読めなかったから
ああ書いたんだけど。
46:優しい名無しさん
11/12/14 08:25:37.93 YlZxmFvx
確かに他人に興味がわかないからたわいもない会話が苦手ww
好きなひとや興味がわくひとには無駄に質問したりするのに‥‥興味がないひとの家族構成や血液型や昨日見たTVの話なんかどうでもいい。
聞かなきゃいけないんだっていうのは学習して、とりあえず聞くけど‥‥
47:優しい名無しさん
11/12/14 09:09:51.90 bOGLmjvQ
清掃業やるしかないって良く見るけど
仕事は見て覚えろ空気読めって仕事内容だからアスぺには無理
48:優しい名無しさん
11/12/14 12:13:50.79 ATjsfQa3
他の仕事は更にそうだろ
勤務中ずっと対人のストレスがある、常にイレギュラー対応するのと
人の流れを読めばパターンがあり
イレギュラーも少ない環境じゃ清掃、工場のが楽
というのは自分の経験からだが
食品開発も少し気になりつつ
49:優しい名無しさん
11/12/14 13:20:27.52 0EjtcnzQ
人間という種族に生まれながら、脳の容量の社会的な領域を減らし、余った領域で
特化させた特性を持っている為に生き辛い。
無能な屑にからかわれたり、貶められる筋合いはない。
50:sage
11/12/14 14:12:42.55 Qm8mNNvd
アスペ・自閉症で薬飲んでる人います？
発達診断された精神科でリスパダール処方されたんだが
発達に効果のある薬はリタリンのみとネットで見ので気になります。
同じように薬処方されている方がいればどのようなものを処方されてます？
51:優しい名無しさん
11/12/14 14:37:49.16 TRDbM6dV
>>45
流石はアスペ。斜め上を行く発想だね～
あぁ、ＯＫ。挫折して首吊ってもいいからチャレンジしてみてくださいなｗ
風車を怪物と勘違いして突進を繰り返すドンキホーテみたいでいいと思うよ
そもそもチームワークが無いと務まらないなどと、小学生にも劣るような考え方をする時点でナメられてるんだろ
ここでよく言われる工場・清掃の仕事をまともにこなしてから言いなさい
>>49
アスペ＝特化させた特性を持っていると根拠無く勝手に決めて、手に届かない領域へピョンピョン跳ねてる井の中の蛙。
もし本当に特化させた特性を持っているのなら、既に手に届く領域に達しているはず。
理想と現実を理解できないで、生き辛いと言いながら死ぬまで跳ね続けているのがアスペ。
52:優しい名無しさん
11/12/14 17:03:42.82 ttnQDwGM
>>44
積極奇形型・受動型・孤立型って一般人はデータベースとして認識したがるけど
孤立型以外アスペは存在しない。
前の２つはボダ＝アスペのフリした一般人又はアスペを虐める口実だからね
自分はそれなりにお付き合いしてる人が居るけど要は興味の対象が人に向くだけ
その人がして欲しい事を現実に起こしてあげることができるのはアスペだけだから
両思いになればかなり色々してあげられると思うよ
まあ独りが一番幸せだし楽なんだけどねえ
>>49
賛同するよ
もはや別の種族と考えた方が良いよね
一般人の行動パターンは
①虐める②薀蓄をたれる(しかも③で得た情報)③データベースの交換
しかないけどアスペはどれも当てはまらない。
53:優しい名無しさん
11/12/14 17:14:41.15 ttnQDwGM
>>51
根拠はあるよ。
でも一般人のデータベースだと説明するには情報が少なすぎて伝わらない。
言葉で全部理解しようとすると情報が少なすぎるからね。
簡単に言うと一般人は言葉で理解する、アスペはイメージで理解する。
この違いはアスペに生まれないと絶対に理解出来ない。
54:優しい名無しさん
11/12/14 17:40:42.45 ATjsfQa3
一般の人はイメージで理解ってないのかなー
そういや感覚過敏のある人で、人からの圧（言ってしまえば気）って感じられる人居るかな
オカルトくさい話っぽくて申し訳ないけど
その辺の感受性がある人が多い気がした
イメージの情報処理に通じる物理的な情報なんだけど
誰々の気配とかそういうの
55:優しい名無しさん
11/12/14 17:41:21.76 XmwJtaTW
もう再就職は不可能な気がする。
56:優しい名無しさん
11/12/14 18:08:52.62 jAe43L5z
>>53
一般人のイメージによる理解の苦手さは凄まじいものがある。
イメージによる説明をすると、「キー！！」と感情むき出しにして噛み付く人が殆ど。
ああいう反応からして、一般人の殆どが意思共有オンリーで生きてるんだなと思う。
57:優しい名無しさん
11/12/14 18:49:26.39 TRDbM6dV
>>53
教科書の１ページを「映像」として記憶するってやつだろ？
あんたの言う根拠とは、それと違って「アスペは苦手」と想像してるだけ
実際にやってみなよ
>>56
苦手というよりも、アスペのことを白痴と思ってる人が殆どでしょう。実際使えないアスペが多いから軋轢が生じるんだろ
この事実を理解して、使える人間になりましょう
58:優しい名無しさん
11/12/14 19:11:59.13 SPYiIouj
>>49
何言ってんだ？脳ミソがカタワで人間の出来損ないなんだぞ？
健常者と同じキャパシティがあるとか妄想すんなよw
59:優しい名無しさん
11/12/14 19:33:34.14 G40pwTW6
>>53
＞アスペはイメージで理解する
って例えば？
60:優しい名無しさん
11/12/14 19:45:37.15 ttnQDwGM
>>57
頭悪い人は嫌いだから話しかけなくていいよ
>>54>>56
同意だな
>>57を見てもわかるけど一般人は最下層だと生きていけないから
アスペやらまあもたもたしてそうなのを叩いて自分が上だと理解したがる
ボダが一般人だと言うのはブランドに拘る点
アスペにブランドやら周りの評価は必要ないからね
気付いたらブランドの中に居たりしてしんどかったりするけど
ブランドがなくなってデータベースの共有ができなくなったら一般人は「うつ」
とかいう理由をつけて病気のフリをする
面白いよね
61:優しい名無しさん
11/12/14 19:48:59.83 ttnQDwGM
>>54
気というか自分は気配だと思ってるんだがそういうのあるね
理由が先にないと結果が来ないって普通の人は考えるけど
アスペは気配に忠実になったほうが結果的にうまく行く気がする
62:優しい名無しさん
11/12/14 19:53:04.33 us/pwq0f
>>49
>>58
ASが普通の人より劣ってるとか、逆に優れてるとか、そういうのやめようよ。
人間なら誰でも持っているパラメーターの凸凹の凹の部分が、原因はなんであれ、凸の部分で補填するのが難しい程に低下していて、
現実に、"社会生活において"不適応を起こしている人が、臨床の場では発達障害と診断されるんだよ。
その事実にどういう”意味”を見出して生きるかは人それぞれだけど、少なくともここを見ている時点で、現実に苦しんでいるであろう
他の人（AS当事者及び発達被害者）に声高に主張するのはよくないよ。
63:優しい名無しさん
11/12/14 20:09:13.70 ttnQDwGM
>>62
それが現実だと一般人は才能の部分が発達障害ってことになるよ
良い子なふりして全く恐ろしいことを言うね
64:優しい名無しさん
11/12/14 20:23:19.93 Jvkbc3He
>>63
そもそも、広い意味での精神障害なんてのは全ての人間が持ってるといっていいからな
単に、社会に適応して自分の場所を確保できた者は健常者とされるってだけ
この板では、よく著名人のアスペ認定を見るけど彼らは障害なんて無いから「健常者」なんだよ
逆に、日々苛められネットや２次元の中にしか安住の地がないんだったら
その現実を持って精神科にいったら、何某かの精神病（軽度の）に認定してくれるよｗ
65:優しい名無しさん
11/12/14 20:28:48.71 ttnQDwGM
>>64
まじでそれそれｗ
的確すぎて凄いわｗ
66:優しい名無しさん
11/12/14 20:28:58.19 XmwJtaTW
ID:ttnQDwGM みたいに自信に満ち溢れてたら、俺もうつになんかならなくて済んだのか
67:優しい名無しさん
11/12/14 20:38:29.33 ttnQDwGM
>>66
自信なんて特にないよ
自分も虐められて怪我したりした時期もあったしな
驚かないように全て一日を前日にイメトレするのが良いよ
驚かない怒らないを意識すればアスペは実力を発揮できるようになる
居場所が底辺か頂点しかないなら頂点を目指せば良い
68:優しい名無しさん
11/12/14 20:42:44.02 32SLa/t4
>>67
今は実力を発揮して頂点にいるということなら、
それだけの能力があるのが羨ましい。
69:優しい名無しさん
11/12/14 20:43:03.68 us/pwq0f
>>63 一般人は才能の部分が発達障害
極論すればそういうことになる。別に何も不思議なことじゃないよ。人間の脳機能のパラメータは、元々個体差が大きい。
特に、ASに関わるパラメータ（感覚統合能力）は、元々男女差が激しく（男性の方が低い）、特に男性はピンからキリまで幅広く分布している。
そもそも発達障害者と定型発達者を、0と1で分ける方が不自然だよ。
全ての脳機能が使い物にならなくなった、”完全な発達障害者”がいないのと同じように、
その対極にある、”完全な定型発達者”なんてお化けみたいな人間も存在しないんだよ。
補足：感覚統合能力は、過去の記憶の情報を、類似状況に直面した時に呼び出して利用する能力 記憶検索の際の”符牒”の作成登録、照合に、感覚情報の選別（認知処理）能力が欠かせない。
URLﾘﾝｸ(www20.big.or.jp)
70:優しい名無しさん
11/12/14 20:57:05.68 ttnQDwGM
>>68
気付いてないだけで君にもあるはず
でも能力があると思われると周りが使おうと攻めてくるからしんどい
>>69
凄い詳しいねわかりやすい
男性の方が低いのか 個人的には男性の方が能力高いイメージなんだが
完全な人間が居れば両極端の人間なんかこの世に必要ない気もする
個々の能力の不安な部分は訓練で少しは改善されるけど
完全に良くなるわけではないし考えると面白いよね
71:優しい名無しさん
11/12/14 21:05:24.28 ttnQDwGM
>>69
リンク先おもしろい
ありがとう
確かに言葉で発達障害者と定型発達者をわけるのは無理があるよね
名前で分けてるのはそれを分けて得する人間が居るってのと
一般人向けに理解しやすくしてるだけだし
精神科医なんて者は実はこの世に要らない気がしてるよ
72:優しい名無しさん
11/12/14 21:09:19.33 320X7CMA
へぇ、積極奇異型は同族嫌悪として存在しないことにしたいらしいな、面白いこと言うね
73:優しい名無しさん
11/12/14 21:18:45.39 Osvk4gmP
会社なんて優しい虐待の連続よ
74:優しい名無しさん
11/12/14 21:21:57.89 ttnQDwGM
>>73
不適当行動はスルーで
ファイト
75:優しい名無しさん
11/12/14 21:30:01.41 Osvk4gmP
>>74
すんません。まあ、切り替えるわ。
サゲでやりゃあよかったね
だから、2ちゃんねるはいいんだが。
>>74
ファイト！！
76:優しい名無しさん
11/12/14 21:31:36.04 320X7CMA
>>73
会社には無能な人がたくさんいるから会社に入る必要ないでしょう
ｱｽﾍﾟは優秀だからｱｽﾍﾟだけ集めて起業すればいい
77:優しい名無しさん
11/12/14 21:35:35.56 ttnQDwGM
>>75
たまにはageていこうｗ
ファイト！！
>>72
猿真似は一般人のおはこだけどあんまり面白くない
君飽きたからまた今度ね
一般人の行動パターン書き忘れ
④マニュアル通りに突っ走る(猿真似の一種)
⑤模倣する(猿真似)
78:優しい名無しさん
11/12/14 21:36:31.03 PK4bKztp
境界性人格障害を併せ持ってしまうことってあるのかな
シゾイドとか回避性はアスペ本来のものかもしれないし
79:優しい名無しさん
11/12/14 21:37:17.95 ttnQDwGM
>>76
それが一番理想だよね
「それってやる意味あるんですか？」って
サボタージュする人が居なくなる
80:優しい名無しさん
11/12/14 21:39:08.16 Osvk4gmP
>>76
寧ろこれから、失業手当てを貰いに行くのだけどな
俺はadhdも多分あるよ。自称片付けない
レスありがとう。上げてすまん
81:優しい名無しさん
11/12/14 21:56:23.75 axav1COp
アスペには2種類いる
何かの拍子におかしいのは世間じゃなくて自分の方だ、と気がついたアスペと
世間は愚劣な旧人類ばかり、俺様は特製だ、と勘違いしたままのアスペ
後者のアスペの方が、ニート率は高いと思われる
82:優しい名無しさん
11/12/14 22:02:56.26 Osvk4gmP
>>81
まあ後者みたいに思えたら二次障害にはならないよ。
自信を持たないと仕事にならないから。
寧ろ自信がなく二次障害で苦しんだからな。
まあ、人のせいにする部図とさも必要だと思うよ。
難しいな。
まあ、ニートが悪いとは俺は思わないよ。
ドッグフードなんか食わんわ。白米喰うぞ。
ではバイバイ。
83:優しい名無しさん
11/12/14 22:04:57.47 Osvk4gmP
>>77
ありがとう。嬉しかった
84:優しい名無しさん
11/12/14 22:10:59.39 ttnQDwGM
>>81
前者は居ても後者は一般人の妄想の中にのみ存在する
特別だと感じたいのは一般人の欲望だけどアスペは特別なんてしんどいだけでしかないからね
>>82
同じく株でもうけてるニートが一番幸せそうで羨ましいｗ
>>83
自分も元気貰ったよ
アスペが仕事やめるのは縁が無かった場合が多いから
自分に合った仕事見つかると良いね
>>78
両立しないんじゃないかな
ボダはブランドに拘った劣等感だけどアスペはブランドに興味はないはず
虐められて理由もない劣等感に苛まれるケースはあると思うけれど
色々名前付けて病気いっぱい作られてるけど>>69が言うみたいに
全ての人間なにかしら当てはまるから明確にしようと考えない方が良いよ
85:優しい名無しさん
11/12/14 22:11:49.96 Jg21ElSP
>>81
無職「栗田隆史」（20） 住所・水戸市けやき台
[ その他 ]
自分は特別な動物愛護思想は持ってないと言ってましたが、無意味な虐待・虐殺は許せない。
本日は知っている方も知らない方も、是非読んでもらいたい。
水戸市けやき台の無職「栗田隆史」（20）
こいつは、人懐っこい野良の子猫(天国へと行った後に「空ちゃん」と名付けられました)を蹴って踏み潰して殺しました。
そして、２ちゃんねる(？)という掲示板で自慢していたと聞きました。
更に驚くのは「動物虐待愛好家」達というのがネットで集まってたりするという事です。
水戸市けやき台の無職「栗田隆史」
水戸市けやき台の無職「栗田隆史」
水戸市けやき台の無職「栗田隆史」
同姓同名の人いましたら、こいつを恨んでください。
こいつの名前は忘れないでください。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
アスペルガー症候群 栗田隆史は晒すべきだろw
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
自宅で猫を殺害したとして動物愛護法違反罪に問われた水戸市けやき台、
『無職』 栗田隆史 被告（２０）の初公判が二〇〇七年二月八日、さいたま地裁で開かれた。
栗田被告は起訴事実を大筋で認め、検察側が懲役六月を求刑して結審。
蛯名日奈子裁判官が懲役六月執行猶予三年の判決を言い渡した。
蛯名裁判官は判決で「猫を悪い動物と思いこみ、ふんだりけったりした凄惨（せいさん）な犯行。
インターネットに画像を供し、動物を愛する人たちの気持ちも傷つけた」と指摘。
弁護人が「アスペルガー症候群による思いこみと、抗うつ剤の副作用による犯行」と主張した点については
「責任能力には影響しないが（事件の）一因」とした。
栗田被告は被告人質問で「スズメを殺し、自慢げな猫の画像を見た。
小動物を殺す猫は許せないと思った」と動機を述べた。
起訴状によると、栗田被告は二〇〇六年四月十五日、
当時住んでいた東京都江戸川区内のアパート浴槽で、
近くの公園で拾った猫の頭を踏みつけるなどして殺害した。
86:優しい名無しさん
11/12/14 22:12:12.59 Jvkbc3He
>>81
正解は、「自分もおかしいが、世間もおかしい」
そういう現実の中、いかにうまく生きていくかだね
どっちかが正しいと思いだすからおかしくなるんだよｗ
>>81的には自分も社会も全部正しい最高の世の中なのかもしれないが…
そういう錯覚起こせるだけでもうらやましい限り
87:優しい名無しさん
11/12/14 22:12:29.48 TRDbM6dV
>>60
＞「頭悪い人は嫌い」
都合悪いことを言われて話をすり替えるのはアスペの十八番だもんな
「僕の話を聞いてくれる優しい人」しか興味を持たないのもアスペの悪いところ
一般的に言って頭悪いのは>>60みたいな人のことを言う
＞一般人は「うつ」とかいう理由をつけて病気のフリをする
二次障害でうつになったアスペも病気のフリしてるのかｗ
そう言わないで、工場の仕事をやってみてごらん。やる前から「出来ない」と決め付けるのは進歩しないですよ？
88:優しい名無しさん
11/12/14 22:20:11.98 ttnQDwGM
>>87
ごめん君飽きた
また気が向いたら相手してあげるから
おやすみー♪
89:優しい名無しさん
11/12/14 22:47:38.81 n48QBnez
>>86
>正解は、「自分もおかしいが、世間もおかしい」
これもどうかなぁ？ｗ
>どっちかが正しいと思いだすからおかしくなるんだよｗ
これは正解だと思う。
まとめると、「自分は世間一般の人たちと合わない」
ただそんだけじゃないかと。
それを理解した上で、なんとか合わせられるところを探してがんがってもいいし、
我が道を突っ走ってもいいし、つーかめんどくさいからと何も考えなくてもいいしｗ
好きにするさー。
90:優しい名無しさん
11/12/14 23:20:59.00 us/pwq0f
>>86 世間もおかしい
ジル・ボルト・テイラーさんという脳科学者曰く、西洋文明は元々、
>>69で挙げた、感覚統合能力に基づいた確固たる自我を持ち、パターン思考能力に特化した、
完全な左脳偏重型の人間を理想の人間像として規定してしまった故に、右脳タイプの人間にとっては非常に生きにくいんだって。
その伝統はアメリカに受け継がれ、やがて戦後の日本へと到達した。おかげで現代精神医学の基準に従うと、
ほとんどの右脳タイプ（アスペ含む）の人間が何らかの精神疾患を抱えていることになってしまう。だって、そもそも中心軸の方がずれてるんだもの。
ASもつらいけど、一番つらいのは、左脳偏重型の世の中に無理して合わせている、定型の右脳タイプの人達だと思う。
91:優しい名無しさん
11/12/14 23:47:09.46 TRDbM6dV
>>88
反論もできなくて敵前逃亡かよｗ
社会不適合者のできることは現実から逃げることしかない。
あなたが明日二度と目を覚まさないことを願って永遠の眠りにつけるといいね。
92:優しい名無しさん
11/12/14 23:58:34.82 320X7CMA
ｱｽﾍﾟは敵から逃げることによって何とか自我を保てているのを学習してしまった
しかしいつまでも逃げてられないから、いつか潰れて精神病院のお世話になるｱｽﾍﾟは非常に多い！
93:優しい名無しさん
11/12/15 03:18:22.97 yHSaUMv3
>>62
ＡＳに先天的に能力の凸があるかのようにも読めるんだけど、（違ったらすまん）
社会脳がボロカスなので他の部分を無理に使うことで後天的に強くなってるだけだと思う。
94:優しい名無しさん
11/12/15 03:59:59.35 yHSaUMv3
定型もＡＳも対等だよみたい流れだけど、こと社会生活に関しては明らかにＡＳが障害者。
他者のスコープや意図をエミュレートする能力が障害されてるのは不便すぎる。
95:優しい名無しさん
11/12/15 07:33:33.19 xpoB/Glb
社会に出るに当たって
ｱｽﾍﾟは定型より早くから職業に向けての意識作りと
職種は何が少なくとも適正が有るのかを
出来れば高校時代から模索して大学入りする必要があるな
定型のように、入れた会社でとりあえずずっと続けるじゃなくて選んでそこを狙える（職種を現実的に）状態がないときついな
ｱｽﾍﾟ本人がやりたい仕事が周りのように漠然としていると、仕事辛いしか出てこなくて辛い上に
新卒後に職歴がズタボロになる
96:優しい名無しさん
11/12/15 08:51:41.46 C2MkEiQW
むしろコミュニケーションの取り方を模索して行かないと手遅れになる
大学までは一人でいる事が許されたけど社会に出たら引きこもりになる以外、人との接触は避けられない
失敗を恐れないで部活やバイトにチャレンジしてみたらいい
問題なのは成人を過ぎてしまった大人であろう
97:優しい名無しさん
11/12/15 09:48:47.23 xpoB/Glb
あー、そうか
自分も、自分が何処までコミュニケーションにストレスを持ってるか推し量れなくて
仕事をどういうものにするかで想定の幅が出なかった
コミュニケーションあたりは基盤だね
大人のｱｽﾍﾟは…
一般社会の成功以外で活路を見いだすしかないよな
一度でも定型の敷いたレールから外れる必要がある気がする
その中で当てはめようとすると無理が出る
年齢、職歴で厳しくなりがちだよね
自分は、パートでも非常勤でも良いので、興味のある職種で自分のｱｽﾍﾟ的こだわりを活かそうとしてる
小さな会社のパートアルバイトだと、ほっとかれないのは辛いけど、其処まで嫌な人たちじゃないのが助かった
工場とダブルワークして一人の時間もとってる
仕事から色々見る必要が出て、こういう事も仕事に出来るのかと見解も広がる
こだわりをもてる仕事を見つけて突き進むことにした
正規ルートはあきらめてるが
98:優しい名無しさん
11/12/15 15:40:51.66 JaHJ6t+h
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)l50
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
浜崎Aの編曲しか仕事がないにも関わらず自称日本のトップクリエーターを自称する
ガチホモ犯罪者CMJKこと北川潤がとうとう自らの罪状の一部を認めました。
一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に被害届を出された上にそれを
金でもみ消し示談にしたという本人の告白を皆さんにもご笑覧していただければ
幸いでございます
99:優しい名無しさん
11/12/15 17:00:57.46 27d2T/tX
>>69
アスペの得意分野は実用性に欠ける
100:優しい名無しさん
11/12/15 17:01:50.72 27d2T/tX
>>57
カメラアイはアスペの特徴ではないような気が
101:優しい名無しさん
11/12/15 17:03:09.16 27d2T/tX
>>47
清掃も厳しいよな
102:優しい名無しさん
11/12/15 21:28:34.51 egLK+2sX
>>91
仕事してたんだよｗ
貶し方が僕の猿真似だしおもしろくないんだよね正直
もう少し頭使った話持ってきてくれないと眠くなっちゃう
僕は賢い人と話すためにここに来てるんだから
君に関わるメリットが見当たらないんだ
103:優しい名無しさん
11/12/15 21:31:33.71 egLK+2sX
>>91
社会適合とか言う言葉は適切じゃないな
君も僕も社会そのものじゃないんだから
君と僕の相性が悪いだけ
多分一生分かり合えないからもう関わらない方がいいよ
めんどうくさいしメリットがない
104:優しい名無しさん
11/12/15 21:39:34.59 egLK+2sX
>>97
確かにそうだよね
一般人の常識が濃い場所に行った後フリーになって客観的にイメージしなおした方が
自分のあるべき姿というか興味のあるものが見えてくる気がするよ
105:優しい名無しさん
11/12/15 21:46:34.13 egLK+2sX
>>97
定型の常識で自分を見ようとするとどうしても収まりきらないから
色々つじつまが合わなくて自分は鬱だとか勘違いする場合もあるし
今は放射能の影響で不景気で定型も関係なくリストラ
されてる感じだから正規だとか無理に考えなくて良いと思うよ
凄い工夫して良い感じだね
参考にさせてもらうよ
106:優しい名無しさん
11/12/15 22:22:24.99 egLK+2sX
>>92
精神病院は定型の方がお世話になりやすいと思うよ
メンタル面ではいじめに合ってない分定型の方が弱いからね
アスペの傍に長く居るとボダみたいな定型が増えてくるし
アスペが鬱とかただの気のせい
精神病院なんて薬くれるだけでうだうだ話すだけの場所だから
存在自体要らない気がするよ
107:優しい名無しさん
11/12/15 22:36:26.24 egLK+2sX
>>90
定型の右脳タイプ初めてきいた
ｋｗｓｋ！！
108:優しい名無しさん
11/12/15 22:56:55.07 eF85xEFQ
俺は言語・概念は容易に理解できるのに、絵画や映像はからっきしなんだが。人の顔も覚えられないし、自動車の運転など空間把握能力が必要なことも絶望的に苦手。
109:優しい名無しさん
11/12/16 00:09:54.02 AHPXbKvV
人の顔が覚えられないのは認知してないだけだから大丈夫
見たくないものは見えないという(笑)無理して見たら覚えるよ
絵画とかはそれぞれ個人差あるし他の分野が得意なんじゃないかな
110:62
11/12/16 00:39:27.89 L4tYJhRS
>>70 ＞男性の方が低いのか 個人的には男性の方が能力高いイメージなんだが
>>93 ＞ＡＳに先天的に能力の凸があるかのようにも読める
ちょっとこれに目を通してみて
自閉症の極端男性脳理論
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
男性は、感覚情報の選別を司る帯状回（皮質）が女性に比べて委縮している
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
自閉症患者の脳画像研究で、帯状回（皮質）の委縮を確認 他にもいろいろ
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
RPGのステータスなんかとは違って、脳機能のパラメータは個々が独立しているわけではなく、互いに密接な相関関係にある。
場合によっては、特定のパラメータの高さが、他のパラメータに負のフィードバックをもたらすことがある。
その最たるものが、感覚統合能力に反比例して、物事をシステマティックに捉えるのが難しくなる、というもの。
女性は感じる脳で、男性は思考する脳、なんて話はだれでも一度は聞いたことがあるはず。
この他にも、男性が女性に比べて低下していることで、むしろそれが特定の分野での
能力上昇に繋がっている脳機能がいくつもある。逆に言うと、男性が女性より高く設定されている脳機能パラメータは、実は一つもない。
これはそのままASにも言えること。感覚統合能力の先天的かつ極端な低下が、右脳型であれ、左脳型であれ、”思考する能力”の上昇をもたらしている。
ただ、普通に社会で生きていく分には明らかにデメリットの方が大きいし、それを社会で行かせるかどうかは、また別問題なのだけれど。
111:優しい名無しさん
11/12/16 00:41:45.99 dRFMcAO1
＞人の顔も覚えられないし、
これ、自分も不思議だった。
自分自身は人の表情に鈍感とは思えないので。（むしろ敏感すぎて振り回されてしまう感じ）
>>109の説明は納得できる。
112:優しい名無しさん
11/12/16 00:58:01.70 dRFMcAO1
自閉症の極端男性脳理論だと、自閉圏が運動が苦手なのはどう説明してるの？
113:優しい名無しさん
11/12/16 01:15:52.32 97n8z6u/
>>110
＞これはそのままASにも言えること。感覚統合能力の先天的かつ極端な低下が、右脳型であれ、左脳型であれ、”思考する能力”の上昇をもたらしている。
＞ただ、普通に社会で生きていく分には明らかにデメリットの方が大きいし、それを社会で行かせるかどうかは、また別問題なのだけれど。
これは考え方の問題だけど、
こんな労働市場で底辺が量産されている今となっては、
底辺定型より底辺ASの方が生きやすい部分もある。
定型は自己の思考より周囲とのコミュニケーションだから、環境が悪くなれば即生き方にもダメージが行くが、
ASは自己の思考が中心にあるし、周囲との関係なんてどこにいても悪いことに大差ないから、相対的には環境に甘やかされて育った定型よりも底辺での生き方を知っている。
これは定型→マジョリティ、AS→マイノリティとすれば、もっと一般化できる話かも知れないが。
114:優しい名無しさん
11/12/16 04:12:35.23 GdcaGuLM
あー、なんかすげー納得できるわ
一般的イメージで底辺仕事は大変なイメージがあって手が出なかったけど
やってみると一人になりやすくて断然気持ちが楽だった
定型の友人が一人で映画が見れない旅行にいけない、遊びにいけない。って言ってるのが勿体無いとよく思うけど
定型のひとは一人に慣れてない、一人で居るのが不快っていうのもあるみたいだね
115:優しい名無しさん
11/12/16 05:19:25.88 AHPXbKvV
>>110
リンク先サンクス！
能力の極端な低下が思考する能力の上昇をもたらしている
ってのは凄いわかるな
例えば短期記憶がないってのは正直定型と関わる時にネックになるが
覚えていないからこそ新しいことを妄想することができる
116:優しい名無しさん
11/12/16 05:25:17.08 AHPXbKvV
>>111
定型の表情はわざとだったりするから無視しておｋかとｗ
周り見てもメリットないから凄いうまくなってるよね
無理して認知する時は写真と名前をセットにした画像を用意して手元に置いておいたよ
それでとりあえずなんとかなるみたい
117:優しい名無しさん
11/12/16 05:27:24.58 ejcv2Pd9
>>110
>自閉症の極端男性脳理論
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
↑
これね、自閉症の認知特性は感覚統合仮説では説明できないという話だよ。
自閉脳はシステム化指向が行きすぎただけと。
>>115
認知や記憶が弱いから、演算することで答を出そうとする感じ。
質問に答えようと「えーと、えーと」となる。
職場のもうひとりの自閉圏も全く同じで驚いたことがある。
118:優しい名無しさん
11/12/16 05:36:03.25 AHPXbKvV
>>113>>114
凄い同意
データベースの交換ができない場所だと定型は生きていけないからね
いわゆる定型の言葉でいうと「心をひとつに」って事かな
アスペにはこれが必要ない
119:優しい名無しさん
11/12/16 05:44:33.98 AHPXbKvV
>>117
えーとえーとはよくなるねｗ
気を抜くと妄想してしまうんで挙動不審になる
でも短期記憶がないのはイメージと紙に書く事である程度改善されるよ
120:優しい名無しさん
11/12/16 06:11:52.11 AHPXbKvV
>>110
リンク先凄いおもしろいわ
まじでありがとう
女性の方がデータベースの交換(共感する)が激しい上それをかなり快感と感じるらしいから気になってたんだ
だから男性の方が自閉傾向が強く賢いイメージだったのかも
女性同士だと定型がいう空気を読むやら暗黙の了解ってものが頻繁に存在するらしいしね
121:優しい名無しさん
11/12/16 07:08:48.37 GdcaGuLM
データベースのやりとり=賢くないイメージというのもどうなんだろう
リンク先を教えて貰って読んだこと自体はやりとりにならないのかな
行動自体になんかしらの烙印を押してしまうのは自分にとってもデメリットがあるきがするな
122:優しい名無しさん
11/12/16 07:14:03.39 GdcaGuLM
データベースのやりとりだけで発展性がないと言う意味だったらすまん
交換だけで発見がなくてお喋りのタネだけなら確かにそう見えても仕方ないな
123:優しい名無しさん
11/12/16 07:22:09.80 AHPXbKvV
>>122
そういう意味だｗ
文章作成はあまり得意じゃないからうまい言葉が見つからずすまん；
簡単に言うと情報交換して「一緒だねー」って喜ぶ事かな
普段はアスペと接する機会が少ないからこういう場所は貴重だと思ってる
124:優しい名無しさん
11/12/16 07:30:30.28 AHPXbKvV
>>122
さっきのじゃそう解釈されてしまうよな
うまく言い直してくれてサンクス！！
125:優しい名無しさん
11/12/16 08:49:29.64 r/4+WdUj
ＡＳがうつみたいな事になると言われているけど
自分はどんなに状態が悪くなってもうつって診断されないんだよね
ある意味>>106の言う通りなのかも
主治医は障害由来のものなので精神病ではありませんと
だから薬も飲んでない
126:優しい名無しさん
11/12/16 10:29:07.80 6cPlVLCu
薬と言えば、前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:197番)
とかでアリセプトの効果を実感した人、その後デメリットは出てませんか？
どっちにしても俺は喘息持ちだから使えないけどorz
127:優しい名無しさん
11/12/16 15:41:42.06 bPGZ8chw
スポーツのなかでも野球が一番苦手だったな
戦略的なルールが分からないし、運動神経鈍いので近距離ではずす
128:優しい名無しさん
11/12/16 17:32:44.32 QAPUom5D
小学生のときからいまでもずっと運動神経はよいのですが、コミュニケーションの問題で医者からアスペルガーだと言われたんですが、運動神経が良いアスペルガーの人はいるんですかね？
129:優しい名無しさん
11/12/16 17:37:41.50 jxvAvQQs
(・ω・）ノはい
チームでやる種目は全然だめだったけど、個人でやる種目は大抵どれでも優秀だった。
学校の体力測定でも、有力選手並みの能力と測定されたりしてたよ。
でも、文化部だったから、一日に30分位、最低限の基礎運動をしてただけ。
130:優しい名無しさん
11/12/16 18:06:20.09 QAPUom5D
レスありがとうございます 自分は中学のときサッカー部で ドリブルでシュートとかは割と得意なほうだったのですが
試合のとき11人のなかでどう動いていいかわからなくなったり 内気な性格だから パスを要求できなかったりで 結局やめてしまいました
131:優しい名無しさん
11/12/16 18:17:38.60 jxvAvQQs
自分もサッカーもやってた。足が速かったけれど、他が上手くできなかった。
成人して、自動車教習所の適性検査を受けたら、状況判断が平均点だったので
それが足を引っ張っていたんだと思うよ。
132:優しい名無しさん
11/12/16 20:53:39.41 jxvAvQQs
やめたことを気に病んだり、失敗したと思って落ち込んだりする必要は無いよ。
時間が過ぎていくだけだし。
これは向いてないと思ったら、別の興味が持てそうな事を沢山調べたり
見たりして、ゆっくり自分のペースでやっていったらいいんじゃないかな。
経験談として。
それが将来の仕事に、どうつながる可能性があるのかーとか、自分に
仕事に出来るほどの能力があるかどうかとか、考えを煮詰めていったら
どうかな。
精神福祉センターや色んな利用できる所を探して、他の人のアドバイスを
聞いてみるのもいいと思う。
133:優しい名無しさん
11/12/17 00:01:12.95 mDxAdP1z
>>125
自分も心療内科行ってみたことあるけど診断が根本的に違うんだよね
定型が精神的に追い込まれてなるのが鬱病と言われてる症状だけど
アスペの場合生まれてからずっとだから大げさにいうと慢性鬱ってことかな
だから特に薬も必要ないし自立訓練法などやってれば問題ない気がするよ
134:優しい名無しさん
11/12/17 00:35:45.77 a1IPVcOs
お前らって文章はまともだよな
なぜ現実では糞ウザイ真似するの？
135:優しい名無しさん
11/12/17 00:39:44.48 Bh7XbbvE
>>110
極端男性脳理論でバロン＝コーエンが挙げてるシステム化の例は、いわゆる論理数学的知性ではなくて
本能的な反応というべきものが多そう。
収集は知性でなくて本能。コンプしないと気がすまないとかの人っているでしょ。
抑制する島が前頭葉に確認されてる。
コーエンはそのへん承知したうえで行政や世間や当事者を喜ばせることを優先してるんだと思う。
136:優しい名無しさん
11/12/17 01:00:29.47 Bh7XbbvE
発達障害者が科学の発展に貢献する役割があるとかないとか、どうでもいい。
定型にとっては、自分に益が無い人の面倒は見ないというだけのこと。
逆に無益な人間でも自活できてれば干渉してこない。
137:優しい名無しさん
11/12/17 01:32:57.74 NslCedc2
>>134
ネットなら自分の言葉を自由に推敲し、表現を訂正できる。
だけども、会話は普通ゆっくり推敲するなんて無理だろ？
しかも、アスには自分がどう見られるとかそういう思考する能力が欠けてる。
だから、自分の言ったことを相手がどう思うとかを考慮に入れず会話するから、会話だけでも変に思われやすい。
138:優しい名無しさん
11/12/17 10:17:54.96 gdHIqjvr
日本の伝統文化、芸術ってアスペだよな？
何もない空間や表現されないところに美しさを見出すとか、自閉症っぽい。
139:優しい名無しさん
11/12/17 10:20:13.45 fnLtBj5U
>>138
想像力豊かということと空想ばかりしているってことを
ごっちゃにしないようにな
140:優しい名無しさん
11/12/17 10:27:10.34 gdHIqjvr
あぁ、以後気をつけるよ（この空気の読みっぷり、どや？）。
141:優しい名無しさん
11/12/17 10:49:10.95 jIbUR0j5
あんまり神経質にならなくてもいいんだろうな。
誰でも病気の一つや二つあるだろうし。
有名人でも
レオナルド・ダ・ヴィンチ、ガリレオ・ガリレイ、
グラハム・ベル、ベートーヴェン、織田信長、
ビル・ゲイツ、アインシュタイン、
ゴッホ、トーマス・エジソンなども、
アスペルガー症候群と言われています。
その他の芸能人や有名人として、
トム・クルーズ、ベンジャミン・フランクリン、ヘミングウェイ、
チャップリン、長島茂雄、坂本竜馬、黒柳徹子、
クリントン大統領もなんらかの発達障害がある、
もしくはあるのではないかと言われています。
142:優しい名無しさん
11/12/17 11:33:20.91 6+6Rf39C
知り合いのアスペに不登校になっているのがいるが、文章力やら文芸一般の才能は、たいしたものである。
いかんせん対人関係や社会生活が全く伴わない。
世の中、不思議なものだ。
143:優しい名無しさん
11/12/17 12:24:08.50 sUwHlKbA
>>142
そういう人は早いうちに仕事として稼げるようになるべき。
人とあまり関わり合いにならなくて済む職人として自営業で
やっていけると最高だね。
144:優しい名無しさん
11/12/17 12:28:04.91 QTwMu+Ul
成功例とやらには必ずつてやコネがあった事も忘れるなよ。
アインシュタインを支障したプランクとかな。
才能だって競争激しいんだし。
145:優しい名無しさん
11/12/17 12:52:20.50 fnLtBj5U
>>141
故人については証拠がないから却下
ゲイツはよく言われるが、あいつを診断した精神科医がいないので棄却
ゴッホははっきりと統失
ヘミングウエイはうつ病
チャップリン、長嶋茂雄、黒柳徹子は天才
坂本龍馬は大器晩成なだけ
146:優しい名無しさん
11/12/17 13:25:15.74 QTwMu+Ul
坂本龍馬は、口先だけでない行動力などからしても定型だろ。
奇人変人の傾向はあるが。
しかしジョブスの場合は何故、死後を待たねばならなかったのか。
やはりアメリカでも厳しいんじゃね?
147:優しい名無しさん
11/12/17 13:39:08.05 Bh7XbbvE
>>143
早くにアカデミックな集団を離れるというのは、発達障害傾向が疑われる成功者に共通してる。
アインシュタイン、エジソン、ゲイツ、ジョブズがそうだ。
148:優しい名無しさん
11/12/17 14:08:38.88 sUwHlKbA
そうそう、龍馬の色々な人を牽きつける力、強きと弱きを相互助ける実行力は
アスペルガーには絶対出来ない。猿真似でも無理。
チャップリンとか、コメディ一辺倒だけでなく悲惨な戦争を皮肉の笑いで風刺する
なんて、無理無理ー。 特性として向いてるのって実際の「物つくり」じゃない？
149:優しい名無しさん
11/12/17 14:40:24.84 QTwMu+Ul
じゃあその類いの話は面接や職場の上司にしようよ。
大抜擢されるかもね。
150:優しい名無しさん
11/12/17 14:44:27.25 mvnCLXv7
>>147
アインシュタインは色々あったが大学を卒業した
エジソンは入学後わずか３ヶ月で学校に見放されて小学校教師だった母親に教わった
ジョブスは「大学で学ぶ意味が見い出せない」と自主退学して、その後１年半ほど大学に居座って（元同級生の家を転々していた）
別の専攻の授業を聴講したことが後のイノベーションを活かすきっかけになった
ビル・ゲイツはマイクロソフト創業のために休学して、今もまだハーバード大学に籍が残っている
>>142の知り合いみたいに対人関係や社会生活が全く伴わないのを理由に不登校になったわけではない（この中だとエジソンが一番疑わしいけど）
それよりも、多く共通してるのは「起業した」点。発達障害者たちだけを集めて会社を興せばいい。
URLﾘﾝｸ(www.tepia.jp)
で、疑わしきエジソンの経歴だけど、エジソンは発明家というより発明をビジネスにしたベンチャー起業家だった。
上のURLの中に書いてるように「優秀な専門家を集めた」「真夜中のランチ」「チームワーク」など、エジソン一人では出来なかったことがわかる。
発達障害者には到底出来ないと思うが。発達障害者ならせいぜい「集まった専門家の一人」に留まっただろう。
151:優しい名無しさん
11/12/17 16:17:57.91 gySwvOL1
なんかいっつも打ち消すようなレスをする人がいるね。
違うスレタイのとこでもいたから、そのよく分からない執着心には感心する。
152:優しい名無しさん
11/12/17 16:30:20.52 fnLtBj5U
>>151
たいていの発達障害者が、自分に対して自覚のないだけの言うだけ大将なのをよく理解してるからね。俺たちは
有言実行している偉人は、仲間とは思えないな。実際
153:優しい名無しさん
11/12/17 16:47:40.25 LGWvp0dz
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:301-400番)
154:優しい名無しさん
11/12/17 17:06:31.78 7EGlYRCd
>>148
同意
155:優しい名無しさん
11/12/17 17:07:26.24 7EGlYRCd
>>150
歴代の有名人出すと荒れるんで辞めよ。調べたい人は自分で調べて満足汁
156:優しい名無しさん
11/12/17 17:08:33.83 7EGlYRCd
>>137
現実は追いつかないんで相槌だけにするしかないお
157:優しい名無しさん
11/12/17 17:28:26.78 7EGlYRCd
>>144
環境が左右するね
158:優しい名無しさん
11/12/17 17:29:45.89 7EGlYRCd
>>129
チームになると周囲に集中力を使ってしまい。
159:優しい名無しさん
11/12/17 17:30:40.53 7EGlYRCd
>>136
同意
160:優しい名無しさん
11/12/17 17:45:14.14 niK7+U/m
私は建築デザインなどには興味があるのですが、国立大学の受験がうまくいきません。数学などがやっても、からっきし頭に入らないんです。そわそわして集中ができません。
もともと生真面目で異常なくらい不正を嫌う人間で、心気症で周りを困らせることもしばしばありました。
161:優しい名無しさん
11/12/17 17:46:08.79 1PXO3vfJ
６連続ｗひとつにまとめたらええやん・・
162:優しい名無しさん
11/12/17 17:48:01.04 fnLtBj5U
ばらばらに返事しないで一緒くたにしてしまうと、失礼だと思ってるんだろ
163:優しい名無しさん
11/12/17 17:52:26.76 niK7+U/m
今から考えたら、小学生の時にスケッチを何時間もやっていることもあったり、恐竜の名前や高層ビルの高さを異常なまでに暗記したりしていました。
また、自分の頭の中で見た映画の続編をつくってしまうことも現在しばしばあります。
164:優しい名無しさん
11/12/17 17:54:29.96 niK7+U/m
そして、なかなか自分に素直ではなく、人のアドバイスを聞かずに、人生損してきたことがたくさんありました。まだ２０歳そこらなのに社会で生活することに 恐怖しかありません。こんな私は、アスペルガー症候群に罹患しているのでしょうか。何かお返事頂けると嬉しいです。
165:優しい名無しさん
11/12/17 17:56:59.91 7EGlYRCd
>>164
ブログか知恵袋か教えてgooでやってください
166:優しい名無しさん
11/12/17 18:15:58.32 gySwvOL1
>>164
分かりません。しかし、アスペルガー症候群の本に、異常なまでに規則にこだわったり、恐竜や法律にこだわる傾向があるとは
書かれていました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
テンプレの>>2にあるセンターにいって、診断を受けて下さい。
167:優しい名無しさん
11/12/17 18:23:03.58 IsQvLGdp
アスペって性格悪い（ように見られてしまう）イメージが先行してしまった感があるけどさ
性格良いアスペってどんな感じなのかな？
ヤンキーっぽい奴に好かれてリア充やってる奴も居そう
168:優しい名無しさん
11/12/17 18:23:50.05 gySwvOL1
>>164
記憶は、どういう方法をしますか？
視て、画像を焼きつけるように本を記憶したり、動画を再生したり、逆再生したり
映像に雪や雷を降らせたり出来るようなら、視覚タイプのアスペルガーかもしれません。
169:優しい名無しさん
11/12/17 18:31:19.33 7EGlYRCd
>>167
良くても悪くても人に迷惑かけたら駄目じゃん
しいていえば二次障害併発で人の不幸が嬉しいアスペ(性格悪)
ＫＹだけど人の不幸は望んでないアスペ(性格良)かも。人はイイけどやること出来てないような
170:優しい名無しさん
11/12/17 18:45:28.22 s2jrXelx
>>167
自分は空気読めなくていじめられた事もあったけど今は天然って言われてどちらかと言うと好かれてる。性格悪いイメージはきっと失礼な事も平気で言っちゃったりするからだろうね
171:優しい名無しさん
11/12/17 21:57:26.86 7KRZw3fJ
>>112 自閉圏が運動が苦手
”体で覚える”のが苦手。経験則の集積による”大雑把な”最適化で、自然に体が動くのではなく、思考で身体の動きを統制している。
だから普通の人から見ると、動きがギクシャクしているとか、逆にロボットみたいに精巧な動きをする、といった感想が出る。
自分の体を俯瞰視点で見下ろして、操縦しているみたいな感覚、と評した人が他スレにいた。
感覚統合能力の阻害の結果、右脳の視覚的思考に特化した場合、運動音痴だけど、
空間把握能力や、バランス感覚、手順が決まっている身体操作の精巧さ等の能力単体ならピカイチ、というケースが考えられる。
その場合が、>>129さんの、他者との協調や臨機応変さが求められる集団競技は苦手だが、
相手がいない個人競技では優秀、という結果なんだと思う。
172:優しい名無しさん
11/12/17 23:59:15.49 mvnCLXv7
>>151
＞なんかいっつも打ち消すようなレスをする人がいるね
いとも簡単に打ち消されるような薄っぺらい主張をしてるからでしょ笑
あなた達は天才でも凡人でも何でもありません。ただの社会不適合者なんだからさ
173:優しい名無しさん
11/12/18 00:13:03.01 9m8r091R
今北
アスペがこんな前向きなスレ初めて見たわ
>>172
唯一書き込んでる定型さん。
>あなた達は天才でも凡人でも何でもありません。ただの社会不適合者なんだからさ
まあ、社会にいろいろなことを仕掛けてるのはアスペの側なんだけど。。。
暮らし心地はどうかな？
174:優しい名無しさん
11/12/18 00:16:18.52 I0fFdo2K
>>171
極端男性脳理論が正しいなら、素でバランス感覚に優れたＡＳが存在するはずなんだよね。
前庭感覚に異常の無いＡＳっているんだろうか？
175:優しい名無しさん
11/12/18 00:35:06.11 9m8r091R
>>164
定型発達の人が怖いのでしょうか。
定型発達者は、意地悪で嘘つきで人を脅し苛める人たち、だから怖いのは当たり前。
出来るならば無視するのが正解
人生なんてゴールがあるわけじゃない。
あせる必要なんてない。
176:優しい名無しさん
11/12/18 01:10:47.93 a4Zb4+yj
ちょっと見ないうちにかなり進んでるね
>>148
龍馬かその家臣はアスペだと思うよ
イレギュラーな行動を起こすのはアスペの役目だからね
定型っぽい行動をすることで定型がブランドとして見易いようにしている
>>161
文字制限
>>172
君は社会になったつもりかい
社会不適合というのは適切な言葉じゃないな
>>170>>171>>173
同意
>>175
恐いというのは少しおかしいかな
定型は行動パターンが変わらないからイレギュラーな行動をしてると
虐めないとって本能が働くだけ
定型にとってアスペはUNKNOWNと認識されてしまうんだろうね
177:優しい名無しさん
11/12/18 01:22:03.99 a4Zb4+yj
付けたすと定型は見本を見せると猿真似で光の速度で突っ走るから
著名人自身がアスペって事は稀かもしれないね
アスペ自身はブランドに興味がないからブランドが欲しい定型の
サポートやゴーストライター的な存在になることが多いし
宮崎駿やゲイツはどう見ても自身がアスペだが(笑)
いやそれにしても定型のブランドに対する執着は凄いね
尊敬に値するよ
178:優しい名無しさん
11/12/18 01:40:43.69 I0fFdo2K
社会での役目のためにＡＳが生成されてるわけじゃないと思うよ。
事象をヒト的な尺度で認知する機能が損なわれてるだけだと思う。
その結果、集団生活が大変になるというだけのこと。
179:優しい名無しさん
11/12/18 01:40:52.74 +ZZkcrCf
面白い書き込みを見た
＞まあ、社会にいろいろなことを仕掛けてるのはアスペの側なんだけど。。。
社会に色々なことを仕掛けたアスペ当人が生きづらくなってどうすんのｗ
＞暮らし心地はどうかな？
定型発達にとっては心地いいんじゃないかな
で、発達障害者はどう？
このスレを見ても「対人関係が苦手」「社会性がない」とかでとても心地悪そうなんだけど、どう説明してくれるのかな？
アスペが仕掛けた社会ならアスペが心地いいはずなんだけど？ 違うのはどうして（笑）
180:優しい名無しさん
11/12/18 01:43:59.96 +ZZkcrCf
>>178
アスペは定型発達に命令されて肉体労働してるイメージが非常に強い
実際、アスペの就労問題はいつもお通夜ムード
「発達障害は大学出ても作業所しか居場所が無いよね」は分科会などでよく聞く
181:優しい名無しさん
11/12/18 01:48:38.48 a4Zb4+yj
>>178
認知機能が偏ってるのは確かにそうだね
社会での役目のためにってのは少し違う
現状そういう風になってるだけ
>>179
単に定型の人数が多すぎるのと
アスペがアスペの事を考えて定型に刺激を与えてるわけじゃないから
182:優しい名無しさん
11/12/18 01:51:55.70 a4Zb4+yj
>>180
肉体労働は定型の方が適当な職だと思うんだけどね
最近のＡＳは向いて無い事をさせられてる場合が多い
183:優しい名無しさん
11/12/18 01:54:24.89 9m8r091R
>>179
絡んでくれてうれしい。
>アスペが仕掛けた社会ならアスペが心地いいはずなんだけど？ 違うのはどうして（笑）
いいところに気がついたね。
仕掛けても楽しくないんだよね。お金のために定型発達者を働かそうとして仕掛けているだけで。
184:優しい名無しさん
11/12/18 01:55:53.33 a4Zb4+yj
>>183
同意ｗ
適切過ぎてわろたｗ
185:優しい名無しさん
11/12/18 02:24:46.78 9m8r091R
>対人関係が苦手
>社会性がない
で悩むって言うけど、面倒くさがりが問題なだけ。
仕事で生きていく上で大事なのは、
①やってほしいことは何回断られても頼み、最後はやってもらう。
②人よりも仕事がうまくなるように努力する
③苛められても無視して気にしない。
だけ。どれも面倒くさいこと。
186:優しい名無しさん
11/12/18 03:23:45.89 +ZZkcrCf
>>183
＞絡んでくれてうれしい。
いえいえ、どういたしまして。
＞仕掛けても楽しくないんだよね。お金のために定型発達者を働かそうとして仕掛けているだけで。
さすがアスペ。空想力が豊かですね。
現実に目を向けてごらん。
＞どれも面倒くさいこと。
面倒くさいなら簡単な単純作業の仕事でいいじゃないか。
お金のためにと言いながらおかしな事を言うんですね、アスペって。
187:優しい名無しさん
11/12/18 03:44:50.31 a4Zb4+yj
>>185
言い方がナチュラルというか柔らかくて良いね
①定型の行動パターンを読んで定型の望んでる返答(又は行動)を返す
②ヒントを与えて手柄を定型に与える(定型が走り易いように道を作る)
③ひたすら誉めてあげる(相手のブランドを意識するとより良い)
自分だとこんな感じかな
>>186
現実を見つめるねえ
定型はこのスレに行くと良いかも
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
188:優しい名無しさん
11/12/18 03:49:10.23 a4Zb4+yj
>>186の内容はメリットがある場合のみ実行かな
デメリットの場合は無視又は微笑んで無視
189:優しい名無しさん
11/12/18 03:50:12.10 a4Zb4+yj
アンカみす
>>187の内容
190:優しい名無しさん
11/12/18 03:54:12.47 RmyRgKtI
一気に馬鹿同士の応酬を見せられる流れになった。他所でやれ。
191:優しい名無しさん
11/12/18 03:55:07.70 I0fFdo2K
結局は、ＡＳが活躍できないのは能力不足・努力不足とされてしまうんだろうな。
単に環境と相性が悪いだけという主張も、じゃあ起業すれば？と言われてしまう。
192:優しい名無しさん
11/12/18 03:57:15.36 a4Zb4+yj
>>190
理解出来ないなら帰ったほうが良いよ
193:優しい名無しさん
11/12/18 04:04:28.53 a4Zb4+yj
>>191
起業するってのは良い考えだね
でも定型の方が人数多いから定型を相手にする訓練もしておいた方が良いね
しょっちゅう攻めてくるから虐めの処理とかさ
194:優しい名無しさん
11/12/18 07:02:10.22 YuGVEyZr
いきなりすみません
このスレの方は病院に行く決意をどうやってしましたか？
私は昔自衛隊に居たのですが、そこで働くまで自分がとても知能が低い人間と言う事に気付きませんでした
アイロン掛けや靴磨きに人の何倍の時間を掛けても綺麗にならず
暗記物のテスト前など自分の掛けられる時間全てを使っても下位
簡単な作業の筈なのに全く覚えられず、やり方を書いたメモ帳をここに置いたと
確実に記憶していた筈なのに全く違う場所に置いてあり1時間も探してしまったり…
時には「書かなくても1回やれば誰でも覚えられるだろ！」と言われる様な作業を3度もやっても全く覚えられませんでした
今は仕事は辞めました
とにかく記憶力や器用さが尋常でないほど無く精神科へ行こうかと思うのですが
確実に病気であるかどうかを判定してもらえるのでしょうか？
治るのでしょうか？薬はずっと飲み続けなければならないのでしょうか？
195:優しい名無しさん
11/12/18 07:05:40.23 I0fFdo2K
定型は動きの鈍い人間を見ると子供みたいに喜んで、収奪しにかかる。
ほんとうに定型は恐ろしい生き物だよ。
196:優しい名無しさん
11/12/18 07:19:54.21 a4Zb4+yj
>>194
アスペは病気じゃないんで医者も薬も必要ない
定型が鬱になりボダになった場合は気持ち良くなる薬が必要だから心療内科へ
>>195
全くその通り
ただ当人達もそうしなきゃと本能と使命感で襲い掛かってくるから質が悪い
197:優しい名無しさん
11/12/18 10:24:35.92 aO1krIpp
欝→ボダってあるの？
198:優しい名無しさん
11/12/18 11:04:13.30 9m8r091R
>>194
きっといじめられたのでしょうよ。
いいやり方を教えてもらえず、
メモ帳は場所を変えられて
自衛隊の仕事ならマニュアルはしっかりあるのでは？
かわいがられるタイプなら、いい方法を書いたメモを先輩からゲットしている
可能性はあるよね。
199:優しい名無しさん
11/12/18 11:35:34.25 5cl6JPFh
URLﾘﾝｸ(ebifuraihan.blog40.fc2.com)
この発狂してるエビフライって当事者内では有名人だって聞いたが、バカ丸出しだな。
自分のやってることがどれだけ痛いか理解できてねえのかなこいつは。
いい年してこれじゃアスペの評判悪くしてるだけだろ。全く迷惑千万だなw
200:優しい名無しさん
11/12/18 12:01:53.82 7CAM8+Nt
>>199
安心しろ、お前の評判がよくなることも、そいつと無関係に全然ないから
201:優しい名無しさん
11/12/18 12:28:18.51 5cl6JPFh
>>200
お前の言うとおりで、俺の評判なんかどうなろうと悪いに決まってるが、
俺たちの後輩(20代以下の若いアスペ)がトバッチリ食らうのはかわいそうだろ。
俺もバカだが、このエビフライみたいにネットで自分のバカを晒したりはしないぞ。
202:優しい名無しさん
11/12/18 12:35:32.17 9m8r091R
>>199
ポケモンみたいにバトルしながら経験値を上げてる様子を blogで読めるのは面白い。
URLﾘﾝｸ(ebifuraihan.blog40.fc2.com)
発達障害でもゆっくりながら成長するものです 2010-11-13
がいいね。
203:優しい名無しさん
11/12/18 12:47:30.29 5cl6JPFh
>>202
そのバトルは本来18歳までに完了させるべきものであって、
大人になってもジタバタしてたら世間ではアホ呼ばわりされるだけ。
大人になってからのバトルはこっそりやって欲しい。ネットで晒すなどもってのほか。
204:優しい名無しさん
11/12/18 12:48:34.55 I0fFdo2K
>>199
その記事の内容じたいはおかしいとは思えない。
ただしプロフィールの写真を見る限り、犯罪者っぽい印象の頭骨だね。
人を挑発する意図が無いなら隠しておいたほうがいいと思う。
205:優しい名無しさん
11/12/18 13:01:00.11 9m8r091R
>>203
「本来」が通じる人種なら苦労はしない（笑）
blogはいやなら読まなきゃいいわけで、さらすにはいいメディアだと思う。
定型発達者はわけのわからん情報の氾濫の中におかれると、頭が混乱して
精神が持たないので、ネットじゃなくてTVを見ているほうがお勧め。
206:優しい名無しさん
11/12/18 13:07:49.10 5cl6JPFh
>>204
このブログって、タイトルもケンカ売ってるみたいだし、
読む人がどう思うかっていうのが全く欠落してるんだよな。
アスペの痛い面がそのまま丸出しになってる感じ。
だから、「お前のやってることは痛いぞ」っていう指摘は、的を射てると思うよ。
図星だったからこいつも発狂したわけで。
>>205
ブログは「チラシの裏を安価に提供するサービス」だから、ここまで流行ったんだが、
全世界の不特定多数に晒している以上、やはりブロガーには最低限の空気を読むマナーは必要。
エビフライはそれができてないってこと。
207:優しい名無しさん
11/12/18 13:26:23.92 9m8r091R
>>206
マナーかぁ。
深読みしてみると、
君が一番恐れているのは、空気を読まないアスペ同士がネットでつながってお互いに
励ましあう社会、従来の枠組みでは管理出来ない社会になることではないのかな。。
もうエジプトとかではなってるみたいだし、日本でもきっとそうなるよね。
208:優しい名無しさん
11/12/18 13:40:38.23 5cl6JPFh
>>207
アスペはどこまで行っても障害者で、欠陥を抱えてるんだから、
その欠陥はアスペどうしでもビシビシ指摘し合って向上を図るべき。
アスペどうしの傷の舐め合いはダメ。
エビフライが勘違いしているのは、
「俺はリアルではいじめられてきたけど、ネット上だったら何をやっても認めて(褒めて)もらえる」
と思っていること。
ネットだって人と人とのコミュなんだから、KYな奴は叩かれて当然。
209:優しい名無しさん
11/12/18 14:18:48.15 9m8r091R
>>208
人間誰しも欠陥はある。
先天的精神疾患と先天的ブスはどちらも人にいやな思いをさせる欠陥ではある。
ブスは整形したらましになるが、精神疾患はそこまで科学が行っていない。
残念としかいいようがない。
210:優しい名無しさん
11/12/18 16:59:23.27 R9vE/Z9p
話の横槍すいません、一つ聞きたいことがあります。
ｱｽﾍﾟは自分が家庭をもち、親になったとき、自分が親だという自覚をもつことはできるんでしょうか？
実の子供に対して対抗心剥き出しで必死に対抗しているｱｽﾍﾟがいるもんで…。
211:優しい名無しさん
11/12/18 17:19:57.14 r4T9TvUr
>>210
お前がどのスレに居たか知っている。わざわざ荒らしに来ないで離婚しろよお前
212:優しい名無しさん
11/12/18 17:57:39.70 R9vE/Z9p
>>211
誰かと勘違いしてますよ？
213:優しい名無しさん
11/12/18 18:01:27.02 p+DTK5a5
>>210
ｱｽﾍﾟの親は大抵ｱｽﾍﾟ
ここにいる人間は殆どそうじゃないか？
逆説的だけど子供育てられはしてるよね？
それが上手く出来てるかどうかは個人の資質にかかる部分と
周りの環境（親の金銭的なもの、社会的心理的安定、パートナーとの相性、パートナーの知能、住んでいる場所の文化、社会状勢）
にかかる部分も大きいと思う
最終的に親が精神的に余裕があれば環境はクリア出来てるとは思うけど
長くなるからちょっと区切るね、
興味無い人は申し訳ないけど何レスか手動スルーしてくれ
214:優しい名無しさん
11/12/18 18:03:05.66 p+DTK5a5
>>210
ｱｽﾍﾟは自分の考えがきちんと固まれば強いと思うけど
幼少期や青年期は危機に瀕することが多い、そこから抜けられない人もいる
だから、凄く単純だけど安定出来てるｱｽﾍﾟだったら適正だと思うよ
今の時代だけ切り取ってみれば定型でも就職難で子供作るのが金銭的に難しかったりするから
必然的に定型社会に合わせようと努力して悩みを抱えるｱｽﾍﾟはもっと厳しい場合は大きいよね
ｱｽﾍﾟの子供がｱｽﾍﾟ的要素が強ければ、子供自体も今の社会で苦労はする
今の時代環境を踏まえていえば精神的に安定出来てないｱｽﾍﾟは多いから難しいのが大半だろうね
215:優しい名無しさん
11/12/18 18:06:37.06 p+DTK5a5
>>210
すまん、これで最後
でも最終的な成功って何かな？
私はｱｽﾍﾟの親に育てられて、就職がきちんと出来ずに職を転々とはしてるけど
定型の人と違う部分で物を見たり考えたり出来る感覚を親から貰えたのは凄く有り難いと思ってる
定型の親から生まれたら間違いなくもっと苦しんでた
お互い似た癖がやっぱりあるから、相談した時のアドバイスはｱｽﾍﾟの私の支えになってる、躓く所はｱｽﾍﾟ共有部分が多いしね
経験を子供に伝える意味では定型とそんなに変わらないんじゃない？
一言でまとめらんなくてごめんね
216:優しい名無しさん
11/12/18 18:08:04.11 p+DTK5a5
長々と書いたところで自覚云々の話で見当違いのレスしてたっていう…
自覚はしらん すまん
217:優しい名無しさん
11/12/18 18:09:12.15 fFKsSMkf
>>213
そうだね。自覚して対処法構築した人なら子育て出来そうだけどそうでないならやめた方が。
218:優しい名無しさん
11/12/18 18:27:09.12 9m8r091R
>実の子供に対して対抗心剥き出しで必死に対抗しているｱｽﾍﾟがいるもんで…。
子供がアスペな親から何かを奪おうとしているんだろう。金とか労力とか。
アスペが対抗するのはたいてい定型が責めているからｗ
「親の責任を果たせ」とか言わずにそっとしておいてやれよ
219:優しい名無しさん
11/12/18 21:10:08.82 bTIL3LkN
実家に帰ったついでに、幼少期の自分の写真を見てみたんだが、
なんつーか人をイラッとさせる何かがあった。
自分自身、見ていてなんかむかついたし、
「あー、俺ってやっぱなんか人とずれてるなぁ、
俺がいると写真全体の雰囲気が崩れちゃってるなぁ」
と思って、落ち込んでうつになった。
220:優しい名無しさん
11/12/18 22:25:43.13 a4Zb4+yj
良スレになってきたね
覚醒してる人が居る
>>219
自分の写真なんて皆イラッとするものだよ
アスペは虐められてる分劣等感のある目で自分を見るから余計にね
虐めてくる相手が大した事無い人間だと気付けば良い顔で写ってる写真に見えてくる
221:優しい名無しさん
11/12/18 22:34:58.70 9m8r091R
>>219
優しいなあ。気遣いのある文章から優しさがあふれている。
>俺がいると写真全体の雰囲気が崩れちゃってるなぁ」
と思って、プッと吹いてしまった。
が正直なところだと思われ
222:優しい名無しさん
11/12/18 23:53:39.79 bTIL3LkN
別に吹いたわけじゃない。
なんていうか、俺の笑っている表情はむかつくんだよ。
アスペ独特の一人で悦に入っている気持ち悪い笑顔。
にた～っていうか、なんというか
「あーやっぱり脳の一部がおかしいんだな。」
って感じ。
223:優しい名無しさん
11/12/19 00:05:01.03 a4Zb4+yj
>>222
自分はいつもニコニコしてるねって言われてたな
元気でるから顔見に来たとか言ってくれた人も
定型は無意味にニコニコしないし周りと比べると違ってみえるかも
不思議と彫りの深い顔つきしてる人が多いしね
224:優しい名無しさん
11/12/19 00:14:26.12 SwZcA9ut
彫り深い人はかっこよくていいなぁ。
俺なんて天然パーマで能面みたいな顔してるから
不快極まりない。
225:優しい名無しさん
11/12/19 01:03:33.06 BbUDeq1H
あー
彫りの深いで思ったんだが
ｱｽﾍﾟと定型は縄文人と弥生人の違いがあるんじゃないかと思うときがある
縄文人は一年のサイクルを大切に
自然のなかで共生するように生きてきた
そして良く言われるのが、組織だって人を殺して分布を広げるという習慣は基本的無かった
弥生が縄文人の場所に乗り込んでいともたやすく乗っ取れたのはそのためと言われてる
迫害される少数民族に思いを重ねてるだけかもしれないんだけどルーツを感じる
縄文人の本や、ルーツが同じと言われるネイティブアメリカンの考え方の本を読んで凄く懐かしいような
心を汲んでもらえているような気持ちになることがある
226:優しい名無しさん
11/12/19 01:15:44.36 BbUDeq1H
添削してる時に送信しちまった
ｱｽﾍﾟって人の領域を侵略しようとしないけど
定型にはあるきがして
そこに縄文人と弥生を見たん
ネイティブアメリカンの語り口は感覚から言葉へ変換してるっているのが凄く伝わってくる
これがその感覚を表してるって吟味した言葉を使っているのか
的確で凄く少ない言葉だけどわかりやすい、こんな風に言葉が選べたらと思う
227:優しい名無しさん
11/12/19 01:35:58.18 Uwzh2++V
>>222
>アスペ独特の一人で悦に入っている笑顔
わかる。
そういうときって、独善的な考えに支配されてるように思う。
人がムカムカするのもわかるわ。
むしろ、よく大人は我慢してたなと、そっちのほうが不思議なくらい。
228:優しい名無しさん
11/12/19 01:49:09.84 DTQnc+Ya
>>225>>226
それ自分も考えた事あるよ
確かに無関係と思えないよね
自分的にはユダヤと呼ばれている人達も近いんじゃないかなと思う
洗脳しにくいから当時ナチスに虐殺されてしまったのかな
229:優しい名無しさん
11/12/19 03:10:30.58 kkdA8bSB
古代ユダヤだったら、渡来系だろ…
朝鮮半島や海洋ルートなどを経由して来たと言われてるんだから。
230:優しい名無しさん
11/12/19 03:15:25.75 Uwzh2++V
>>226
ＡＳには領域という概念じたい無い感じ。
それで領域への侵入者を追い払わないでいると、定型がずんずん侵入してくる。
スキあらば侵す、これをやらない人は定型の間ではバカにされるらしい。
231:優しい名無しさん
11/12/19 03:27:53.33 Uwzh2++V
>>225-226
ネイティブアメリカンには「意思決定においては７代先のことまで考えよ」
みたいな格言があるらしい。これってＡＳっぽいと思う。
定型は「あとは野となれ山となれ」だから。
232:優しい名無しさん
11/12/19 14:56:59.44 Uwzh2++V
>>214
>安定出来てるｱｽﾍﾟだったら適正
ほんとそう思う。
ただし、社会生活出来ないから結婚に逃げた女アスペはこの範疇に入らないけどね。
うちの母親がそのタイプなんだ。
「自分は努力して社会適応できてる」と思い込んでるから、子を責め放題。
233:優しい名無しさん
11/12/19 15:48:24.25 DTQnc+Ya
>>232
アスペの旦那を持った定型妻は凄いアンバランスでおかしいけどね
子供にブランドがついた日にはそれ使って自分も満足しようと
攻めてくるから非常にうるさい上面倒くさい
責めてくるなら定型なんじゃないか
234:優しい名無しさん
11/12/19 16:16:07.96 VRBp2VJ+
三男が後継するってことは、長男・次男はひょっとしてアスペなのかな？
235:優しい名無しさん
11/12/19 17:03:04.61 kkdA8bSB
何でもかんでも、関連付けて考えるなよ。
飾りの後継にもなれないほど馬鹿か、操られたチンピラ国家の
飾りになりきれない、まともな感性の持ち主だから不適合なのか
色々あるだろう。
236:優しい名無しさん
11/12/19 19:05:58.50 tI9NHMwB
>>230-231
>スキあらば侵す、これをやらない人は定型の間ではバカにされるらしい。
>定型は「あとは野となれ山となれ」だから。
面白いなあ。ここまではっきり言ってくれると気持ちいい。
237:優しい名無しさん
11/12/19 19:59:14.36 bNJvJx2p
>>230-231
>定型は「あとは野となれ山となれ」だから。
その割には、最近は成果主義なんだか何だか知らんが、きちんと成果出せｺﾝﾆｬﾛｳだもんなｗ
238:優しい名無しさん
11/12/19 20:04:28.67 tI9NHMwB
>>237
>きちんと成果出せｺﾝﾆｬﾛｳだもんなｗ
深い意味をわからずに誰かのまねをして凄んでいるだけ、、という。。。
平和なおたんこなす達。
それに気づかずに言い負けてるさらにおたんこなアスペ達（笑）
そういうふうに出来ている人間という種が悲しくなるね。
239:優しい名無しさん
11/12/19 20:41:24.52 DTQnc+Ya
>>234
親がアスペじゃないんだから子がアスペなわけがない(笑)
>>236
本当のことだから仕方ない
>>237
「きちんと成果出せｺﾝﾆｬﾛｳ！！･･･って言うんだよなこういう時は」
>>238が言うみたいに凄んで薀蓄たれるのが仕事だから
定型はアスペを虐めて自分の存在理由を確認してる
アスペはアスペで虐められて自分は鬱だとか勘違いしてる
進歩のない見事な悪循環(笑)
アスペが戦わないと今の状況マジで戦争になりそうだけどね
240:優しい名無しさん
11/12/19 21:11:45.32 BbUDeq1H
この頃よくみる239は大学生あたりなんだろうか
ｱｽﾍﾟは学生と社会人じゃ随分と考え方が変わる
戦うって具体的に何処で、何に対してだろうか
241:優しい名無しさん
11/12/19 21:26:39.39 tI9NHMwB
>>240
騙されて搾取されないように戦う、てことでは？
まだ攻めてこられたときへらへらと受け流すってことが出来ない若い年代なんだろう。
>>239
はいはい。わかりましたーー、って言ってなんもせんとほっとけばいいんだよ。
242:優しい名無しさん
11/12/19 21:31:59.99 QrVUGpS3
バカな定型たちなんか放っといてアスペたちたけで会社を作ったらいいのに
そうしないのは能力がないからだな。
わかりました、と言われるがまま素直に労働するのが一番いいんだよ
そして、心の中で「定型のコンニャロー！」と憤慨して自分を慰めるがいいさ
このスレであなた達が垂れ流してる落書きみたいにね。
243:優しい名無しさん
11/12/19 21:36:51.79 tI9NHMwB
>>242
このスレ見てるやつは多くない。
無知で素直なアスペはまだいっぱいいるから安心していいよ。
>バカな定型たちなんか放っといてアスペたちたけで会社を作ったらいいのに
>そうしないのは能力がないからだな。
アスペばっかりだと誰も働かんだろ（笑）
イベントや記念日をいっぱい作って心を1つにする演出をして定型を働かせるのがポイントなんだお。
244:優しい名無しさん
11/12/19 22:05:19.58 QrVUGpS3
>>243
あぁ、世の中に仕掛けてると自称してる君か。
相変わらず空想力豊かで安心した。そうでもしないと自我が崩壊するのだろう。お疲れ様。
で、次はどんな空想を聞かせてくれるかな？
245:優しい名無しさん
11/12/19 22:29:18.71 tI9NHMwB
>>244
こんばんは。いつも覚えていてくれてありがとう。
わかりにくく書いてしまって、空想に見えてしまって申し訳ない。
>>173
>今北
>アスペがこんな前向きなスレ初めて見たわ
>まあ、社会にいろいろなことを仕掛けてるのはアスペの側なんだけど。。。
>暮らし心地はどうかな？
確かにこれを書いたのは俺だと思う。いいこと書いている。
君は1日くらいの記憶ははっきりしているんだね。うらやましいよ。
これだけメモリーの能力に差があったらうまくやっていける訳ないよね。
デカルトの有名な言葉があったよね。そんなこと（空想）を広げてみてはどうかな。
246:優しい名無しさん
11/12/19 22:51:34.38 tI9NHMwB
オープンなままで終わるのは気になるので。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) でｄカルトのことを見てくると、
我思う、ゆえに我あり
”自分はなぜここにあるのか”と考える事自体が自分が存在する証明である
だと。
曲解すると、「自分が基準」ということだな。
定型が何を言おうと疑ってかかり、自分の認識を確立することから始める。
ＰＤＣＡを四六時中まわして考えれば、いつかは定型の理解を超えたものが
手に入るかもしれない。
こんなことを24時間やっていると、昨日なんてはるか過去に感じられる、がオチ。
247:優しい名無しさん
11/12/19 23:59:32.07 QrVUGpS3
>>245
＞これだけメモリーの能力に差があったらうまくやっていける訳ないよね。
＞デカルトの有名な言葉があったよね。そんなこと（空想）を広げてみてはどうかな
ははぁ、だから君は空想の中で「僕はスーパーマン」を演じてるわけか。定型を働かしてるなんて誇大空想もいいところだね。
248:優しい名無しさん
11/12/20 00:02:49.51 5AErdxF0
>>240
アスペの年齢は定型と違うからね
戦うってのは敵味方ではなく常に認知した状態で居るって事
大学生か社会人か知っても叩くくらいしか使えないと思うけど？
>>243
相変わらず良い事言うね
凄い勉強させて貰ってる
249:優しい名無しさん
11/12/20 00:36:49.93 5AErdxF0
>>241
レスありがとう
退屈になるとついつい面倒な方向に行きたがるけど
疲れるし我慢してそうするよ
250:優しい名無しさん
11/12/20 00:46:15.59 5AErdxF0
>>247
定型にはわからないかもしれないけど
そういった反応も彼には見透かされてると思うよ
251:優しい名無しさん
11/12/20 01:17:12.48 dOQ27o14
やんばる先生の、『発達障害の適応』基本原則
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
社会とは、感覚統合能力の正常な、”多数派”にとって最適化されたシステムなのだから、
ASにそこに完全に適応しろというのはそもそも無理のある話。
膨大な臨床データから既に証明されている、この”現実の壁”をまず認識することが、生き易くなる第一歩となる。
多大なストレスから来る2次障害のリスクを伴う、中途半端な適応をするより、
自分がどうしたら納得して生きられるのかを模索する方が建設的だし、結果的に周囲に与える被害も減らすことになる。
ASは上記の現実から、社会の中では真の意味での”当事者性”を持てず、社会の歯車たり得ない。
ASが社会に何か働きかける時は、この当事者性の無さから、どうしても外から干渉する、
という形を取らざるを得ず、この意識の違いが、定型の人がASに”カチンとくる”原因になっている。
252:優しい名無しさん
11/12/20 01:25:22.82 X1LDIruy
常に"現実の壁"を認知した状態で居る＝戦い
と捉えると、しっくりくるなぁ
253:優しい名無しさん
11/12/20 03:13:42.68 +Ys5fpO8
>自分がどうしたら納得して生きられるのかを模索する方が建設的だし、結果的に周囲に与える被害も減らすことになる。
賛成。
どんどん集団生活に入って定型のフリを練習すれば大丈夫というのが今の主流みたいで、
行政や御用学者にはそのほうが都合いいからね。
それを当事者団体までも支持してるというのがもうね。
「冷蔵庫マザー」の時代の考えと同じじゃないか。
254:優しい名無しさん
11/12/20 06:09:42.58 fozSJ2Y3
すっかりアスペが妄想語るスレになってるw
255:優しい名無しさん
11/12/20 06:18:24.64 dOQ27o14
>>253 それを”当事者団体”までも支持してる
アスペ・エルデの会のことを言ってるんだったら、それは誤解だよ。
最低限の適応能力すら持たずにただ親の見得だけで児童が通常学級に放り込まれるのを、最も危惧してる。
経験値を稼ぐ余裕すらなく、潰れてしまう可能性が高いからね。
最もしてはいけないことは、不登校にせよ、通常学級に進むにせよ、支援教育の介入なしに、
現状維持という名の放置を親や学校が選択すること。
これは大学を出た成人においても同じことが言えるはず。集団生活を離れた場で、まずは専門の適応訓練やサポートを受けるべきなんだよ。
256:優しい名無しさん
11/12/20 07:11:16.08 vJIttK6X
発達障害当事者がガキ発達障害当事者を支援するなりすれば良いじゃん
間違っても社会保障にそれを求めるなよ当事者は
257:優しい名無しさん
11/12/20 07:54:29.09 21Rjh4fx
発達障害ってのは、自分が置かれた環境に適切に対応できない、要するに出来損ない
何とか対応しても、ちょっと環境が変わればパニくるとこなんか、正にそのもの
当事者同士が群れたところで結果は同じ
出来損ないのくせにグダグダ言ったところで、反感買うだけなんだな
258:優しい名無しさん
11/12/20 08:18:41.62 5AErdxF0
国立大学出身のエリート達を出来損ない呼ばわりか
定型っておもしろ
259:優しい名無しさん
11/12/20 08:30:21.81 TQKJYQ8G
国立大出たらエリートってwww
アスペの定義って底が浅すぎ
アスペが全て国立大出でもあるまいにwww
260:優しい名無しさん
11/12/20 08:33:54.38 5AErdxF0
>>259
定型は金コネ無しに成績トップ取れないから
普通に考えれば分かるでしょうが
261:優しい名無しさん
11/12/20 08:38:17.33 TQKJYQ8G
相変わらずアスペの反論って的外れで、遥か斜め上だな
これだからアスペはwww
262:優しい名無しさん
11/12/20 08:39:47.15 B/VlnhIJ
思い込みが偏りすぎ>>260
263:優しい名無しさん
11/12/20 08:50:25.41 5AErdxF0
わからないなら帰った方が良いよ
本当の事しか言ってないから
と言っても定型がこのスレに来る理由って叩きたいだけかな？
264:優しい名無しさん
11/12/20 09:24:28.16 ERVEzNpk
>>263
ASにも色々居るのにね。（って事を言いたいだけだよね？）
つか、AS「だから」色々居る。
特定の方向に意識が偏りがちという特性だからこそ、
そのベクトルは千差万別になる訳だから。
265:優しい名無しさん
11/12/20 11:56:21.43 3v25R32H
アスペって何言ってるのか訳わからん
本当のことしか言ってないって客観性皆無で主張されてもなあ
266:優しい名無しさん
11/12/20 12:08:48.33 ILaUWmsj
アスペは千差万別と言う割りに、どいつもこいつも同一人物かと思うくらい同じ特性を見せるのはなぜ？
267:優しい名無しさん
11/12/20 17:29:47.36 3ZxioeTU
本当に千差万別、ならそりゃ障害というより、それこそ「個性」だよ
だから障害として国の医療制度になかなか組み込まれないのかｗ分類不可能だし。
268:優しい名無しさん
11/12/20 19:05:59.06 cA1uYIJn
軽症のアスペの自分から見ると、強い思い込みを基準としたアスペのレスと
煽りたいだけレスの応酬にしか見えず、どうでもいい時間の無駄としか思わない。
269:優しい名無しさん
11/12/20 19:53:06.44 DACN+MrL
他のスレでもした質問のコピペでごめんだけど
俺とＡの二人でゲーム（三国無双ってヤツ）やっているときの話なんだけど
俺「そこ右だよー」と次の道を指示する
するとＡは急に左へ進行方向を変える
俺「いやｗｗ そこｗｗｗ右ｗｗｗｗ 右だってｗｗｗそっち左じゃんｗｗｗｗ」
するとＡはこう言い出す
Ａ［うっせぇ！ ゲームの中じゃ右は左なんだよ！！！」
これアスペルガーなの？なんなの？普通に知りたい
270:優しい名無しさん
11/12/20 19:55:03.89 t0OZex3t
そんな断片的情報では、何もわかりません
271:優しい名無しさん
11/12/20 19:57:45.20 DACN+MrL
>>270
おかしな質問になってしまいましたか すいません
272:優しい名無しさん
11/12/20 20:17:10.84 UAlivtdI
>>266
>アスペは千差万別と言う割りに、どいつもこいつも同一人物かと思うくらい同じ特性を見せるのはなぜ？
疑問に思って聞いているのではないだろうが、
本当のことは誰が話してもひとつだから。
１＋１＝２ なのは、まあ誰が話してもそう変わらない。
定型は話の流れや、話題に気を使ってるし、うそも交えるから話が盛り上がるよね。
って、理由を聞いてるわけではないだろうが
273:優しい名無しさん
11/12/20 20:28:10.07 UAlivtdI
>>254
>すっかりアスペが妄想語るスレになってるw
アスペ同士が機嫌よく話しあってるときを見たことない？
話が飛びまくってしまって、何を目指して話しているのかさっぱりな状態。
本人同士でさえわからなくなる。
274:優しい名無しさん
11/12/20 20:30:36.35 +UURbZGF
>>269
典型的なアスペだろ
275:優しい名無しさん
11/12/20 21:26:54.09 UAlivtdI
アスペが千差万別かどうか。
どれくらい映像で妄想できるか（X)、どれくらい共感力が残っているか（Y)、
どれくらいメモリーがあるか（Z)、の３軸でキャラが変わる。
メモリーと共感力があって、妄想できないのが定型発達。俺は逆で妄想だけ。
昔ならアスペ職人が作って定型発達営業が売るといういい協力関係が成り立っていたらしい。
今は目標管理で、どっちががんばったから売れたのかを明確にしないといけない時代。
お互いに苦しんでいるように見える。
276:優しい名無しさん
11/12/20 21:30:22.64 +UURbZGF
ふうん。
定型が(5,5,5)なら俺は(7,2,2)くらいだろうな。
277:優しい名無しさん
11/12/20 21:32:08.57 liqu7bMF
>>269
アスペだったら
地図上での右を指示したのに、今キャラが向いてる方向の右へ向かう
その逆で、キャラの向きの右を指示したのに、地図上の右へ行こうとする
とか
右を指示されても、左に敵集団が居たら
それが気になって、まずそちらをかたずけようとする
（結果的に左を向く事になるので指示と違う事をしようとしてるように見える）
>俺「いやｗｗ そこｗｗｗ右ｗｗｗｗ 右だってｗｗｗそっち左じゃんｗｗｗｗ」
アスペ「いや、こっち倒してから」
>Ａ［うっせぇ！ ゲームの中じゃ右は左なんだよ！！！」
これはアスペ的じゃない