12/03/25 09:36:18.81 ok2JtzQw
あ
665:優しい名無しさん
12/03/25 14:07:26.58 Cm0K/CcZ
俺の体験から言って
世の中を、自信をもってというか、普通に
生きてゆくためには、ある種の成功体験が必要だと思う。
それは 実は 幼児期に遡るんだ。
幼児期の 成功体験 とは 実は
親に 愛される という体験だ。
だから その体験を持たない者は
単に トラウマを抱えているだけでなく
世間とうまくやることが 出来ない。
自信がないから、いつもよくない結果を招く。
したがって、親の罪は 重い。
666:優しい名無しさん
12/03/25 14:24:16.40 hTybmBOY
自分が子供を持ったら、自分が親から愛されてきたという
ことに気づくよ。
親が精神的及び肉体的暴力を振るった深い理由が有るはず。
だから誰のせいでもないのよ。
人生ってそんなんたと受け入れられる日がいつかやってくる。
667:優しい名無しさん
12/03/25 14:30:57.17 hTybmBOY
ただ親が理不尽な命令や要求をしたら、きっぱりと断ることが必要。
こちらに罪悪感を与える親なら、尚更きっぱり断ることが大事。
お互いの自由と意志と最低の義務を尊重できて、対等な関係を築かないとね。
私はまだ無理なんだけど、つい罪悪感が先に立つ。
668:優しい名無しさん
12/03/25 14:39:37.94 cJcp+41O
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ >>667
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
669:優しい名無しさん
12/03/25 15:38:25.79 Cm0K/CcZ
>>>666
善意のスレに対して、 悪いけど、 ひとつ反論します。
実は 俺も 人の子の親なんだが・・・
子供を持ってみて 初めて 自分の親が
自分に対して 如何に 酷かったか
よく分かったんだよ。
これは、ひとつの事実から、逆の結論が出たわけだが
どちらも 真理かもしれないが、おれの場合は
そうだった。
670:優しい名無しさん
12/03/25 17:20:47.05 X6aQuUK/
>>666
親だって人間。完璧ではない。
だから当然愛の無い、我侭勝手な理由で暴力を振るう事も十分ある。
それを子は許す必要は無い。理解納得する必要も無い。
恨むのは当然のこと。
>>666が言う内容は、あくまでも親がある程度の常識と判断力を持ち合わせている前提で
思春期等で親子の反発からの不仲の場合には通用するかもしれないが
残念ながら、必ずしも親子に当てはまる事ではない。
671:優しい名無しさん
12/03/25 18:24:45.20 hTtaL0rF
うちは親だって完璧じゃないんだから
過去の話じゃないか許せよ
子供産んだらお前もこの気持ちが分かるとかさ
親になって苦労すれば良いんだとか 物言いが嫌らしい
自分は悪くないって言い張るし なら離れて暮らそうと言うとキチガイ起こして大変
672:優しい名無しさん
12/03/25 19:25:40.56 X6aQuUK/
誰でも失敗はする
というのと
だからすべての失敗は許されるべき
というのは違うよね。失敗はしないに越したことは無く、
失敗したら反省すべきで、失敗を繰り返さない努力も大事。
失敗ばっかりの奴に限って他人の失敗はここぞとばかりに責めるし
お互い様とか自分で言い出す。
673:優しい名無しさん
12/03/25 19:34:21.20 g69ZJi9N
>>672
家族なんだから、まして親なんだからって意識が強いからね
家族協力しあってとか、結局駄目な奴が全部お膳立てして貰って楽してるだけで
そういう互助じゃない不平等な関係は嫌だというと何で家族のために協力できないんだとわめく
お前なんか誰にも助けて貰えないんだって必ず捨て台詞付きだな
674:優しい名無しさん
12/03/26 09:26:40.53 Ya3nTuus
実家に帰って休めという言葉ほど辛いもんはない
帰って休めるような実家に育ってたら病んでませんよこんちこれまた
あと、皆さんが私の母と勘違いしている人は母でなくて伯母なんだなー
入院中、私と親子ほど離れている女性が頻繁に見舞いに来ていれば誰でもそう思いますね
あのお母さんのどこが悪いのって、違うんだって
所詮親戚だし向こうも親子関係が（と言っても割とまっとうな文脈、結婚とかそんなん）
難しいからあまり頼るわけにもいかん
そして一度も見舞いに来なかったのが本当の親でしたと
675:優しい名無しさん
12/03/26 16:49:35.13 gy+7BX6+
>>673 捨て台詞は確かに余計ですが、
片方が平等なつもりでもそうでない場合もありますし
互助以外の関係を拒否できるなんて聞いたことがありません。
納得ずくは商売関係だけ。
もう少し成熟した依存に持っていくしかありませんね。
まあ親に任せましょう。
兄弟がややこしくしないほうがいいと思いますよ。
676:634
12/03/26 17:59:16.97 IUpq8z2q
>>662
俺も高校生くらいからそんな感じ。
家出ないと治らないのに、身体が持たなくて家から出られない。
最近母に聞いたんだけど、家を継がない次男だからって
積極的に俺を父のDVの犠牲にしたんだと。
お陰でか、父と離婚が成立した直後から人前に出られなくなったり鬱になったりで
ちょっと働いたらすぐダウンの繰り返し。つらいよね。
677:優しい名無しさん
12/03/26 18:01:53.29 Rza2jJSx
ちゃんと書かれてる内容を理解してから書き込んだ方がいいと思うヨ。
678:優しい名無しさん
12/03/26 18:02:28.70 Rza2jJSx
>>677は>>675宛ね
679:優しい名無しさん
12/03/27 01:34:58.07 u74q6GON
>>625 虐待親ってそうだよな
外でヘラヘラして家族を犠牲にする
680:優しい名無しさん
12/03/27 03:14:10.20 MvCfpOiH
あ
681:優しい名無しさん
12/03/27 03:19:52.88 MvCfpOiH
>>666
これ残酷なレスだね
>>667も書いてあるように子供持ったら自分が愛されて無かったのがわかりそう
友達の話しをきいたり、下に年の離れた兄弟が居るからか何となくわかる
682:優しい名無しさん
12/03/27 12:40:09.38 rimKJIxB
同居でも親と距離置いたり、別の家庭とふれあうだけで
愛されてないのがわかってつらいのにね。
683:優しい名無しさん
12/03/27 13:05:36.22 wMS1Uo9h
いろんなタイプの虐待があるんだから
病んでて認知が歪んでるけど少しくらいは子供を愛してる親だっているよ
まぁ子供を愛する自分を演出することで必要とされたい面の方が大きいけど
それに愛してるからって何してもいいってわけじゃないんだけどな
684:優しい名無しさん
12/03/27 14:48:43.71 JA3qEY+V
>>677 どういうふうに？
読み直したけど撤回はない
その人がそう言うのは
多分他の言い回しが思いつかないからで
言いたいことは微妙に違うのでは？
685:優しい名無しさん
12/03/27 19:09:42.43 5nJf4MCL
精神的虐待をしてた父が癌で死んだ。
意識があるうちに私は弟と父を会わせた
会わせたのは父の為ではない
弟に虐待は終わったのだと安心させる為だった
父は私に感謝し
お前は優しいなと言ったけど
私はこれからも生きていく弟のことを思っていた。
私は共依存らしく。主人も共依存の人だった。
２人でいる時はとても楽しく幸せだった
私はこどもが欲しいとお願いし４年越しに授かった
でも主人は子どもが自分に見えてイヤだと言い出し
１２年間様子を見ながら何度も話し合ったがムリだった。
私は離婚した
主人は好きだったが 子どもを同じ目に合わす訳にはいかない
昨日こどもの誕生日でイチゴをいっぱいのせたケーキを作った。
離婚して居場所ができて子どもは明るくのびのびとしている。
嬉しそうにほぼ１ホール ケーキをたいらげたｗ
これからは自分のフラッシュバックと子どものケアに努める。
私は連鎖を断つ。私は子どもを守る。
686:優しい名無しさん
12/03/27 21:44:37.52 WSyhZ+U5
>>685
子供は学ぶ生き物です。
学ぶとは模倣であり、示されないものは学べません。
そしてまた、子供は白紙であるゆえに偽物を見破ります。
仮にあなた自身が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
つまり愛を知らぬ親によって育てられた子供は愛を知らずに成長する、ということです。
愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
愛を知らないからこそ、君らは子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
君たちの子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です。
687:優しい名無しさん
12/03/27 21:47:29.53 WSyhZ+U5
>>685
> 私は連鎖を断つ。私は子どもを守る。
身の程知らずだね。
君がどう考えて接しようと、根底にあるのが悪意によって培われた自尊心である限り、子どもには悪意しか伝わらない。
まだ自覚的に虐待している親のほうが素直で好感が持てるよ。
688:優しい名無しさん
12/03/27 21:51:26.22 WSyhZ+U5
>>685
> 昨日こどもの誕生日でイチゴをいっぱいのせたケーキを作った。
> 離婚して居場所ができて子どもは明るくのびのびとしている。
> 嬉しそうにほぼ１ホール ケーキをたいらげたｗ
それは愛情じゃありませんよ。
この場合子どもは道具存在です、そしてその存在性格は明確です。
「君がこのものを愛していると思いこむために、君に執着されること」
愛でもなんでもない。ただの自己欺瞞です、「私は愛せる」という。
これが子どもに対して行われた場合、既に述べたようにそれは間接的な虐待ですよ。
君たちは他者を他者として愛せないんです。
他者を道具存在にまで貶め、それに対して執着することしかできない。
これはどうしようもないことなんですよ。君らのせいじゃない。
689:優しい名無しさん
12/03/27 22:04:14.87 6aIJLiC8
あ
690:優しい名無しさん
12/03/27 22:46:06.07 j3C8rzKH
愛情は親から教わるばかりのものじゃないよｗ
親にべったりだったり親に固執してる人間には分からないだろうけど。
子どもを育ててみれば分かることだよ。
691:優しい名無しさん
12/03/27 22:50:39.95 3P6YSO5T
子ども育てることで全ての人間が人間的成長を迎えることが出来るんだったら
もうちょっとマシな世の中になってると思いますがね
692:優しい名無しさん
12/03/27 23:11:00.82 5nJf4MCL
>>686
あなたは愛を知っていますか？
机上の理論は要りません
子どもを身ごもった幸せを知っていますか？
ミルクの匂いを愛おしく思う気持ち
夜泣きも 大人になったら泣けないときもあるから
今のうちに泣くのはいいんだと抱っこしながら夜景をながめたり
初めて寝返りできた達成の自信に満ちた顔
桜の花を大事そうに私にさしだす子どもの笑顔
私はいろいろ見てきました。
子どもに教えられましたよ
693:優しい名無しさん
12/03/27 23:35:03.99 UGUJhgv2
>>692
なるほど。あなたは歪んだ愛情を盾に子の自立を阻害し、人格障害者に育てるタイプですか。
まあ虐待には色々あるから、お好みですね。
694:優しい名無しさん
12/03/27 23:37:40.57 wMMhNymd
私は母の不倫相手の子だよ。
もちろん父はそのことを知らないけど、
不倫相手が私にチクってきやがった。
そのときもう中学生だったから
はーんなるほどと合点がいったけど。
そのあと母にもそのことを話せず
学校をサボりながら不倫相手と密会。
不倫相手は昔から、母の知り合いのおじさんとして
運動会や学芸会を見に来たりして
私を小さな頃から溺愛してた。
「お父さんにも言おうかと思ってるんだ…」って脅迫めいたこと言われて
父が大好きだった私はそれだけはやめて欲しくて恐ろしかった。
言わないでって不倫相手に甘えたり駄々こねてるうちに
なんか誘惑してるような変な感じになってしまい、
高校に入ってから、結果的に数回エチまでした。
やばいことになってると突然気づき、
連絡拒否続けて音信途絶えたまま今に至る。
今生きてたら90越えてると思う。
このことは母にも言ってない。
695:優しい名無しさん
12/03/28 10:00:04.88 UP/zF0f+
>>686 は立派だと思う。
696:優しい名無しさん
12/03/28 10:08:04.14 UP/zF0f+
自分がお母さんの幸せに役立ってると思えることは
子供にとって幸せなんだから（お腹壊さなかったのかは気になるが）
今の状態が悪いとは言えない
やさしさに溢れた文面から根底に悪意に培われた自尊心なんか
見出してしまうほうが異常
これが悪いなんて言ってしまったら
いい愛情なんてほとんど存在しなくなる
697:優しい名無しさん
12/03/28 10:18:04.86 4uk2t3kX
>>693
そういう風にしか考えられないような人生を歩んできたんだね。
でも世の中には人の手を借りながら自分を少しずつ立て直せる人もいるんだよ。
生きてる限りは望みはあるよ。
698:優しい名無しさん
12/03/28 10:33:04.53 fMFkTBwL
あ
699:優しい名無しさん
12/03/28 10:35:18.19 fMFkTBwL
>>693はなんでそんなに攻撃するんだ？ケーキの人は頑張ってるよ。
１ホールは食べさせ過ぎだが（笑）子育て頑張って欲しい。頑張れ。
700:優しい名無しさん
12/03/28 10:50:42.63 0+5lvCBc
５号ぐらいなら頑張ればいけるんじゃないか？
うちはからかわれてろうそくの火を吹き消されたことある
701:優しい名無しさん
12/03/28 10:56:30.16 4jAyiltP
>>685子供可愛くて良かったっすね。欲しかったんですもんね。
でも自分が子供なら愛が無い父親とフラッシュバックが起こる母親なんてごめんじゃ。
702:優しい名無しさん
12/03/29 11:14:04.83 b9UjDKo/
そんな完璧のばかりいないよ。
子供が成人してからの不幸を更に責め立てたりしなけりゃ充分。
だって本人がすでに不幸なんだから。
703:優しい名無しさん
12/03/29 11:34:28.81 lX9EfUXe
相手に完璧なんて求めてないよ。
親からは無限に親を許し受容する事と、
何事も最初から完璧に成し遂げる事を求められてきたけどね。
親だって間違ったっていいよ。
それを認めて親なりに精一杯ケアしてくれれば。
怒り狂って一晩中外にほっぽり出した事も、
いつも仕事をバックレて会社からの電話は全部子供に出させたり。
そういうのを前世や環境、子供のせいにしないで責任取る姿を見せて欲しかった。
704:優しい名無しさん
12/03/29 14:46:20.31 6oyD4KjR
親の心配なんてする奴は親に潰されるんだよ
立派な親の元に生まれた奴は親を利用して自立するだけ
ダメな親の元に生まれた奴は早く親に見切りを付けなきゃならない
自立出来ないくらい虐待された人は 犯罪か自殺しか道は無いかもな
705:優しい名無しさん
12/03/29 17:12:16.87 6gqD25dB
きょうだいから虐待されたひとは、ここにはいないんでしょうか？
706:優しい名無しさん
12/03/29 18:41:43.10 1EpjFyfR
自分の娘を含む当時９～１２歳の女児３人に乱暴したりわいせつ行為をしたりしたとして、強姦などの罪に問われた兵庫県の無職の男（５１）に
神戸地裁は２９日、懲役２３年（求刑懲役３０年）を言い渡した。
奥田哲也裁判長は判決理由で「人格を踏みにじり続けた人の道に反する醜悪な犯行」と指摘。「被害者が心に負った傷は筆舌に尽くし難く、厳しい非難を免れない」と述べた。
判決によると、男は２００９～１０年に９回、当時１１～１２歳の娘を自宅で乱暴。０８～０９年、家族ぐるみの付き合いがあった当時９～１０歳の女児に乱暴しようとするなどした。
いずれも携帯電話のカメラで動画を撮影。０７年には当時１２歳の女児にわいせつな行為をしたURLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
↑自分の場合は4才からだったんだよね。11才まで。レイプでさえもまだマシ。
体を雁字搦めに縛られることの方が怖かった。
もう何百回縛られ暴行されていたか。
今になって憎しみをぶつけてもテメェが悪いからだと。
親は逮捕もされず善良な市民を装っている。
この精神的な苦しみをどうしてくれるんだ！
707:優しい名無しさん
12/03/29 21:38:21.33 6gqD25dB
自分は姉に虐待されて育ってきた。今の彼氏家族は２人の上の子たちが、
義理母からネグレクトや精神的虐待を受けてた。
そんな姿を人事とも思えず、うちの子と一緒にご飯食べたりしたっけ。
そこで悲しかったのは、私達が箸をとると２人がびくっとしておかずを
とらないこと。そこの家では誰が先に食べるかの優先順位が決まって
いたらしい。腹いっぱい食べることができなかったようでそれも悲しかった。
「自分の好きなものとっていいんだよ」、「なくなったら別のもの出すから
たくさん食べていいんだよ」とずっと話して慣れてもらうようにした。
ようやく何度か一緒にご飯を食べるうちにそれも治ってきてるけど、あのまま
人とご飯食べるときにびくびくしてたら身がもたんだろうって思う。
こんなことで、彼らの傷はちゃらにはならないだろうけど、この先もずっと
見ていてあげたい２人です。
708:優しい名無しさん
12/03/30 01:33:50.99 kLHdz8/u
>>705
居ます。6つ年上の姉から暴力を受けた
手形つけ遊びと称して身体中たたかれて真っ赤な手形をいくつもつけられた
炎天下の屋上にほったらかされて死にかけた
お前なんか証拠なしに殺せるんだからなと脅された
お前さえいなければずっと一人っ子でいられたのにと言われた
小学校に上がるとき姉の部屋を使うように言われたが姉が拒否した
高校の制服はお下がりを使わせると言い出した
姉として私を守ってくれたことはなかった
とにかぬ自分が正しい、かわいい、偉いと信じて疑わない人だった
709:優しい名無しさん
12/03/30 06:46:45.15 F2ktyQT8
>>708
そうなるのに、何か理由があったのでは？
逆に、兄や姉が弟や妹に食い物にされる方が多いと思う。
カッコウの様に。
710:優しい名無しさん
12/03/30 06:58:14.54 QRe38rCZ
>>708 たいへんな子ども時代を生き抜いてきたんですね。
うちも親が留守中は、いろいろ言いつけてきてお手伝いさん状態。
反抗のそぶりをみせるとすかさずパンチがとんできた。
帰りが遅くなると家から締め出されて、その後くどくど説教をたれる。
虫の居所が悪いととことん殴られ髪の毛をむしられ、反抗すらできない
ようにコントロールされていった。
大人になってからもそんな感じだから、今では関わらなくなってますがね。
フラッシュバックや離人感からなかなか開放されない。
711:優しい名無しさん
12/03/30 14:47:37.64 IKBgZZ2O
虐待するような親なんて軽度の知的障害だろ
常識を理解する頭もなく
誰からも理解されないような理屈をこねる
712:優しい名無しさん
12/03/30 17:22:50.93 QRe38rCZ
>>711
きょうだいからの虐待を虐待と思わずに見過ごしていた家庭の子どもとしては、
知的障害というより経験不足という面もあるのかも。
しつけという名の暴力も存在したわけだし。
ただ、今ネグレクトを受けてきた子ども達と関わっている者としては、虐待は
知的障害だけの問題ではないと思う。産後うつ、適応障害、自我同一性の障害
など、問題はひとつに絞り込めないところがあると思います。
713:優しい名無しさん
12/03/30 17:42:27.45 Hnt8ZOH/
このスレに被害者叩きの荒らしいるけどさ、こんなレベルの支離滅裂な論理で親を庇い子を批判するようなやつが世の大半だよね。何度言われたことか。
714:優しい名無しさん
12/03/30 18:14:16.00 IKBgZZ2O
>>712 ネグレクトか
対人恐怖症になるくらい後遺症が残る明らかな虐待を受けた自分にはレベルが高い話だな
否定はしないが
ネグレクトもそうだが ＤＶや果てはシックハウス症候群
昔なら問題にすらならなかった事の被害は注目されるが
強烈な虐待を受けた人は自分が虐待被害者であることすら気が付かない
ＤＶ被害を訴える人は 正常というものを知っている
ネグレクト被害者は自立して 他人へ冷たい気がする
715:優しい名無しさん
12/03/30 18:14:45.22 6GcJbTj3
昨年転落の2歳児また重体＝机上り3階窓から―大阪
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
命知らずの2歳児なのか親の犯行なのか区別がつかん
716:優しい名無しさん
12/03/30 18:16:43.32 6GcJbTj3
昨年転落の2歳児また重体＝机上り3階窓から―大阪
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
命知らずの2歳児なのか親の犯行なのか区別がつかん
717:優しい名無しさん
12/03/30 18:48:12.81 QRe38rCZ
>>714 ネグレクトされてた2人は、父親が何とかして虐待母と別居、離婚
して、今は父親と3人で暮らしてる。
長男は、いろんなことも含めて自分なりに消化しつつあるけど、女の子の
方は思春期でもあるし、心身ともに落ち着いてない印象を受ける。
自分も被虐待児だったせいで、特に女の子の方と上手くコミュとれないん
だな。
人から好かれようとする防衛機制が働いているようで、感情があっちこっち
いって対応に苦慮するよ。
718:優しい名無しさん
12/03/31 05:17:58.97 qeLl4ggV
自分も姉にいじめられて育ってとてもつらかった 一緒に使いなさいと言われていた教材を貸して貰えなかったり、お腹を蹴られたり、突き指させられたり
だから7才下の妹ができたときはすごく可愛がったなぁ
小さい頃の体験は人格に相当影響が出る
719:優しい名無しさん
12/03/31 11:54:56.24 AjKdOhao
だけど虐待親は ｢本人次第だ｣と基地街じみた事をいうね
720:優しい名無しさん
12/03/31 12:02:44.57 QH8XjUfn
親が、きょうだい間の虐待に気付いていても、それを虐待と思わないように見なかったこと
にすることもあるよね。きょうだい喧嘩なんてよくあること、とか年上なんだから我慢しな
さいって程度で見逃す。
実は見えていないところで死ぬかもしれない思いをしている子どももいる訳で、
>>718の言うとおり幼少時の体験はほんと自我の根っこのところで影響を受ける
と思う。
721:優しい名無しさん
12/03/31 12:27:21.13 +3uHYHUo
成人したからって全て自己責任論、自業自得みたいな扱いになる。今もその後遺症の不眠や不安で辛い思いしてるのに。
子供のとき訴えても皆「親のいうことを～」「養ってもらってるんだから～」とかいって何も聞かなかった癖に。
散々スポイルした挙句、最後はキチガイ駄目人間扱いされておわり。
それが日本社会。
虐待されたら特に日本では自分で生きるしかない。親も社会も他人もあてにならない。
私は負けない。
722:優しい名無しさん
12/03/31 13:12:05.79 Sa1R3DBw
変わったところのある苦しみを持つ人間に育ったことを何かメリットに
できないもんですか。心理学者になった人も哲学者になった人も芸術家に
なった人もいる。変な親がいたからこそ彼らはそうなれた
自分の奇妙さはなにか生かさないと。
723:優しい名無しさん
12/03/31 13:32:48.95 tiVk2G0/
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
この話を見て欲しい
子供には悪気が無かったとしても大人の目にはこう映ってる
はじめから大人は子供は悪い存在だと思ってるから
叱る時、そういう目で見てる
信用して無いならはじめから生まないで欲しい
724:優しい名無しさん
12/03/31 14:05:18.96 y3iXPVS4
>>718
兄や姉は、親に何でも弟や妹に譲る様にされていたんでは？
兄や姉は弟や妹に全て譲って、自分の物を持てないのに、
弟や妹は、自分の物を持ち、兄や姉に譲らない。
これ以上、貸したくないのは、当然では？
何でも兄や姉の物を欲しがるくせに、お下がりの服は嫌とか、ずるくないか？
725:優しい名無しさん
12/03/31 14:11:14.83 HxtPoSd/
メンヘラは、無意識的にも
自分は周りから何かをして貰う存在…と
捉えているのでしょうね…。
自分が与える側に回る…という視点より、
与えられる側として見ているのでしょう。
だから、与えられた物を評価することには熱心でも、
自分が与えた物に大しての評価はずさん。
自分が何をやったか？ではなく、
周りから自分が何を受けたか？ばかりに視点が
行っているのがメンヘラです。
726:優しい名無しさん
12/03/31 14:11:39.27 HxtPoSd/
>>724
受ける側としての視点ばかりではなく、
自分が与える側の視点も持ったらどうでしょうか？
そうすれば、いかに自分が何も努力していない
人間であるかが見えてくると思います。
自分は自分のことしか考えていないのに、
他人には自分のことも考えろ！と要求しているのだから、
なんとも自己中心的で傲慢なことでしょうか…。
人に求めるなら、まず自分が、周りを大切に
扱うことが先決ですよ。
727:優しい名無しさん
12/03/31 15:22:52.34 eEk6eWCu
うちは貧乏というなら子供作るなよ
ファミリープランも練れないくせに
728:優しい名無しさん
12/03/31 15:23:30.29 AjKdOhao
>>722 変わった苦労を生かせないのが日本社会だからね。
みな一様に 受験で苦労をしていないと ただのダメ人間扱い。
とにかく新卒で正社員になれないとおしまい。
大人になってから付けた能力は評価されません。
とにかく恵まれた環境に育ち正社員として同じ会社に居続けないといけない。
それがこの国では何よりも価値があるんです。
復学して大学へ行く奴は馬鹿です。
729:優しい名無しさん
12/03/31 15:51:48.55 Sa1R3DBw
>>728
ちょっと考え方が親に押し付けられた型に填まってるんじゃないかな
私が例に出した苦悩の末自己実現が色んな職業の形なった人達は
すべて日本人のことだよ
730:優しい名無しさん
12/03/31 17:12:22.07 AjKdOhao
そうはいっても
アメリカのようにスポーツ年金なんてあるかな？
イタリアやフランスのようにデザイナーへ幅広い道はあるかな？
今の日本は独立起業すら許されない超閉塞社会だと思うけど
日本人の復学率は先進国には遥かに及ばず韓国にすら負けてる
日本で成長期に虐待なんてされたらもう人生終了だと思うけどな
731:優しい名無しさん
12/03/31 17:24:42.55 +3uHYHUo
日本にも例外はいる。>>722 のあげたのは全部日本人。なので可能性はゼロではない。
ただ成功の確率や成功者の比率はアメリカに比べ低い。スポイルされやすい。
というだけのこと。
まぁ一年二年違うだけの生まれた歳執拗に意識するからね。大学しかり。大学入っても何浪だのごちゃごちゃ聞かれるので、騒動腹座ってないとね。
なので家庭に妨害されて数年脇道逸れただけで社会的に抹殺されやすい。
哲学者とか芸術家はそれこそ特殊な例だしバクチ。
732:優しい名無しさん
12/04/01 05:36:01.07 k8Szxrb3
結局、バクチみたいな道しか無いって事じゃん。
733:優しい名無しさん
12/04/01 06:29:17.22 Yo48jtFn
自分の自意識過剰なのか、親に原因があるのか絶対的な基準が無い以上わからない。でも、わかったところで、何も変わりやしない。
例えば、親が「謝って一生償ってくれる」で、解決か？その先に何がある？運良く独立した。でも、フラッシュバックする。
どうすればいいんだ？解決手段なんてねえよ。
734:優しい名無しさん
12/04/01 07:12:35.19 k8Szxrb3
親に刷り込まれた苦しみを自分で取り除く様に、いろいろやるしかない。
親に罪を着せられてるのが、ほとんどのパターンだから、引きずってる罪悪感や苦しみを消さなければ。
自分は悪くないと、しっかり現実を見つめて。自分を守ってくれるのは自分しかいない。親に騙されたらいけない。
カップルのＤＶも優しくするのと暴力の繰り返しだよね？それで離れられなくなり無限地獄になる。
親に愛があるとか、本当は愛してるとか、たとえ、そうだとしても悪意や攻撃心も確実にあるんだから、
二重人格だからって、優しい人格があるからって、悪い方の人格に何されても従う訳にはいかないよね。
健康にいい美味しいリンゴも、毒を塗れば毒リンゴだよ。
735:優しい名無しさん
12/04/01 07:58:00.59 OfI6O1qw
>>730
本当だよね
子供に虐待して、何もなかったように振る舞う親はクズ
736:優しい名無しさん
12/04/01 08:50:01.17 8CYYvMvk
>>735
何もなかったように振る舞い、それを擁護し子どもを押さえつけるその他大人。
教師も何もくそばかりだった。
話も聞かず親が正しい、親を批判するお前は親不孝もの扱い。
精神壊したら自己責任。ハタチになったは壊れてても自立しろ。甘え。 と言われる
737:優しい名無しさん
12/04/01 10:15:37.46 k8Szxrb3
加害者が被害者にすりかわってるからな。
しかも、他人や社会、国や警察まで、すりかえに加担するからな。
赤信号、みんなで渡れば怖くないってかな。泣きっ面に蜂。
まさに合法的に犯罪が行われてる。
即死しなければ毒を盛り続けても、無罪だからな。死んだ弱いお前が悪いだしな。
738:優しい名無しさん
12/04/01 10:20:48.79 zf1qiib6
そんなんボタン押すやつが怖いからしかたないじゃん
739:優しい名無しさん
12/04/01 19:04:52.38 eHEQG122
デザイナーなろうとしたがダメだったよ
とにかく自分に自信がないのと小さい頃から毎日のように
「お前は身体が弱いんだからまともな大人になれないあれするなこれするな」
って言われ続けてたから、お客さんに褒められても「お世辞じゃないか？」としか
思えなくて全く嬉しくなかったし、クリエイター業界ではよくある激務も
「納期に間に合わなかったらどうしよう」「体調を崩したらどうしよう」って
毎日のように不安で身体にも変調をきたし耐えられなくなって辞めてしまった
「なんとかなるさ！」と思うことができないんだよな…
多分「失敗してもいいじゃん、なんとかなる」って思える人って
無意識下に「自分は失敗しても受け入れてくれる人（＝親）がいる」
ってのがあると思うんだよな、それは意識してなくても大きな違いになる
私の場合失敗したら即終わりだから後が無い状況では身動きがとれなくなる
740:優しい名無しさん
12/04/01 20:19:55.33 tDMiO++7
もう二度と怒られたくないと思ってしまうね。あんな緊張感はもう嫌だ。
741:優しい名無しさん
12/04/01 21:47:34.26 5F4qSVYn
>>739
就職までこぎつけたってのはすごいと思ってしまうな。
私はファッションデザイナーになりたかったけど、専門学校行ってる時点でストレスで中退してしまったから。
中学くらいの頃、ファッション関係のTVを観てたら糞親父に「そんなもんなれるわけがないw」って言われたな。
私に向けられる言葉は嫌味ばかり。
子供への接し方がわからない、わかろうとすることができないのならガキなんて作るな。
ああでも理性の抑え方なんて知らないんでしょうねw
ほんと、運が悪かった・・・。（どんな親の元に生まれてくるかという意味で）
742:優しい名無しさん
12/04/01 22:39:49.69 LVBKK8v0
>>741
自分の人生うまくいかないのを親のせいにすると、一時的に楽になれるのかもしれないけど、
年を重ねるごとに、そうやって問題から逃げてきたツケは溜まる一方ですよ。
30歳になった時、40歳になった時、一つ一つ自分の悪い点と向き合い反省し、改善してきた人と
「親が悪いんだ」と言って反省も改善もせず、のらりくらり過ごして来た人と、
人間的に大きな開きが出てきます。
なんでも親のせいにするその癖、そろそろやめてみませんか？
誰でも親に怒られたことはあります。怒鳴られたことも。殴られたことだって大抵の家ではあるでしょう。
それを利用し、自分を守る盾として振りかざしていませんか？
大人になれないのはあなたの親でしょうか。違います。あなたです。
743:優しい名無しさん
12/04/01 22:41:41.47 LVBKK8v0
>>739
ゴキブリのように社会から逃げ回るのと親がどうこうってのは実は筋違いの話でしょ。
人間全部が親ととのってるわけないし。
たとえ普通だとしても本人からしたら何のへんてつもないことだ。
父母いるっていうのが普通だけど、小さな頃からばあちゃんに育てられた人間やら暴力受けまくりの人間もいるしね。
そもそも人間って傷つけ合いが日常であって過去思い出してる暇なんかない生き物だよ。
どんな壮絶な人生送ろうとも自分の意思だけで人間って行動するだろ。
どんな理由あろうとも逃げてる奴は社会からボコボコにされるよね。
744:優しい名無しさん
12/04/02 07:13:14.42 bcf275bm
>>742
自分の向上をしないなら問題だが、
そもそも、向上や成長を、これでもかと止められ奪われて来たのだから
それで、責任転嫁さえされているのだから、まずは自分は悪くない事に気付くのが先でしょ。
自分のせいにされて来たんだから、これ以上、親の罪まで擦り付けられちゃいけない。
ナイフで腹をえぐられながら、自分のせいだ、自分が悪いんだって思えって言ってるのと同じ。
ただでさえ、自分のせいみたいに悩んで来ただろうに、まだ火に油を注ぐつもりかよ。
逃げ道って言うが無理に被害を装ってる訳じゃないなら、現実認識だろ。
確かに出来る事をやるしかないだろうが、その前に精神肉体ボロボロにされて、
すりかえやでっちあげもされてるんだから、それどころじゃく、本当に大変な状態なんだよ。
まずは、一刻も早く自分の本来の状態に、せめて戻れる所だけは戻る様にやるしかないよ。
745:優しい名無しさん
12/04/02 11:25:57.13 YqEm7pm0
世界と自分に対する信頼感がなく、過剰に防衛的で益々孤立する
私の母もそういう人で生涯友人らしい友人もなく死んだ両親（私の祖父母）
に対する恨み言を未だに言っている
母はとにかく早く親から離れ自立することを目指したと言っていた
結婚も親から離れる一つの方法だったのかもしれない
なんの話をしたかったのかというとそこそこ人生を頑張った人でも
死ぬまで親の呪縛からは逃れられないらしいということ
「お祖父ちゃんもお祖母ちゃんも死んじゃったんだから
そろそろ許してあげたら？」と言う台詞はもっとも母を苛立たせることを
私達兄弟は経験的に知っている。母が抱え込んでいる思い込みや
コンプレックスはどうしてあげることもできないのだと私達は諦めた
そうやって私達は距離を取りただ見守るようにしている
746:優しい名無しさん
12/04/02 12:17:40.39 2cRPncgT
>>724
母の趣味が洋裁だったので服は何でもお揃いだし、姉の使わなかったものがあるからとおもちゃも買ってもらえなかった。それでも姉は姉で、何でも妹に取られていくんだと感じていたかもしれない
私の人格が変わらないにしても、今までされたこととか許してあげないといかんのかもしれんね
747:優しい名無しさん
12/04/02 12:45:26.53 hLKLWifQ
許す？ハァ？
748:優しい名無しさん
12/04/02 15:19:25.81 M2HpxR/E
>>725
自分は周りから何かをして貰う存在
当たり前だよ、子供なんだから
子供時代を親が勝手にこの子は何でもできる子だからと奪ったんだよ
子供は手がかかって当たり前、大人の小さいバージョンじゃないんだから
それが出来なかった人間は大人になってからもそれをずっと引きずってる
749:優しい名無しさん
12/04/03 15:48:07.23 k4RJF7p/
俺は25の時にようやく余裕が出来て理学療法の大学受験したら
そこの同じくらいの歳の面接試験官に
｢あなたはその歳になるまで何をしていたの？自分の人生に反省をしていない？｣ と言われた
そうだろうな 恵まれた環境に育ち 自分の事へだけ努力と苦労をしてきた奴からすると
虐待のせいで大人になってからはじめて自分へ対して努力出来る奴の立場なんて理解不能だろう
ただのダメな奴 にしか見えないだろう
750:優しい名無しさん
12/04/03 16:53:54.93 eSUKtBlN
>>749
そんなこと言われたら悔しくて泣いちゃうかも。
751:優しい名無しさん
12/04/03 17:43:51.41 iqKVEUTm
虐待されたら、勉強どころではないからな。
まず、自分が何されてきたか、はっきりと把握しないとな。
間違っても、自分のせいとか思っちゃいけない。
752:優しい名無しさん
12/04/03 18:09:14.65 ObHFd56v
虐待されてたことが分かったら、その時点で家から逃げ出すことに全力注ぐ方がいい。結局勉強もろくにできず、身体も精神も壊す。
その後から自分の人生始めた方がいい。
20代前半ならまだやり直せる。
心をめちゃくちゃにした虐待犯と暮らしてるなんて地獄。死んでるも同然。うまく進学できても人間関係で躓く。家では無表情で心殺して、外では笑顔で取り繕ったり家族関係の話で嘘ついたり隠したり、そんなことしてうまく行くはずない。実体験。
753:優しい名無しさん
12/04/03 22:24:00.18 6XwjrSHz
勉強するのも邪魔される環境で育って
学歴もなく、大人になって
「どうせ勉強せずに遊んでたんだろう？自業自得だ」
というのが世間からの評価になるからね
地獄を生きてきて苦しんで、なお大人になってもそんな
レッテルに苦しむ。負のスパイラル･･･
754:優しい名無しさん
12/04/03 22:57:50.95 VVxdFNi2
世間は虐待された人間だからって特別扱いしてくれないからね
普通に育った人との違いが大き過ぎる
どうしたら自尊心が育つのか、自分を大切にできるのかわからない
普通に育った人間を演じてきたけど限界で、外でも笑えない
755:優しい名無しさん
12/04/03 23:25:12.96 51+kLiA7
酒乱の父とアスペルガーの母に育てられて、兄は今とあるところに入所中。
私は１０年以上一人暮らししてたけど、結婚話が出る度に家族のせいでダメに。
この度父が死んで実家に戻ってきたら、全ての事（金の事から家の片付けまで）の尻拭いをさせられてる。
さっきも嵐の中ボロボロの手作り温室の破れた窓にビニールを張ったよ。私は都合の良い使用人なのさ。
756:優しい名無しさん
12/04/03 23:30:34.92 51+kLiA7
つづき
754の言うとおり。どうしたって欠けているんだ。大事な何かが。
子供の頃から人見知りで、その上ブス。規則正しい生活なんてできないから学校はいつも遅刻。
忘れ物ばかり。成績最低。 でも一人暮らしで頑張ってきたんだ。人の数倍以上頑張ったんだ。
それなのに、結婚は出来ない。親の尻拭いばかり。世間は親を大事にしろと。冗談じゃない。
757:優しい名無しさん
12/04/04 00:08:30.37 uPtY9pkT
もし、メンヘラから言い訳の材料を取り上げたら
どうなるでしょうか？
もし、顔が悪くもないのに恋人が出来なかったら？
もし、病気でもないのに家に引きこもり、ゴロゴロしていたら？
そしたら「お前らは甘ったれている！」と言われても、
認めざるを得なくなり、新たな葛藤が生まれてしまいます。
メンヘラはそれこそが真の苦痛なので、
何としてでも、甘ったれた自分を認めずに済むよう、
絶えず、言い訳を探しているわけです。
758:優しい名無しさん
12/04/04 00:09:01.22 uPtY9pkT
メンヘラにとっては、甘ったれ！と言われることが
もっとも苦痛で、それを言われる位なら、
不細工と自分で認めてしまった方がよっぽど楽なのです。
メンヘラは真から甘ったれ人間なので、
立ち向かう努力が大嫌いです。
病気だから…、不細工だから…と、
言い訳がある内は、自分の非を肯定せずに済み、
一応のメンツが保たれるわけです。
759:優しい名無しさん
12/04/04 00:09:51.78 uPtY9pkT
>>756
今はブサイクほど性格が悪い…は
定説になっているように、
やっぱりブサイクは性格が歪んでいる。
女性の場合はそれが顕著で、
男性の方がかなりマシではあるが、
近年の性犯罪を見ると、
男性は男性なりに歪んでいるようでもある。
まあいずれにせよ、たまたま視界に入っただけなのに、
ブサイク女の自意識過剰とも言える攻撃的視線には
参ってしまう。
760:優しい名無しさん
12/04/04 00:10:22.75 uPtY9pkT
最近つくづく感じるのが、
やっぱりブサイクは性格が歪んでる子が多いな～ってこと。
外見も劣っているのに、性格まで劣ってたら終わりなのに、
本人は性格でも落とされてることに気づかず、
愛されない理由を外見だけのせいにしているんだろうな…。
761:優しい名無しさん
12/04/04 00:10:47.25 uPtY9pkT
こういうブスはダメだな～と思う典型は、気の強いブス。
で、そういうブスがかなり多い。
きっとブスが故に心にゆとりがなくなり、
必然的に気が強くなってしまったんだろうね…。
気を強く持っていないとブスというハンディを
乗り越えられなかったのかも知れない…。
しかし往々にして、根性のある女性は好かれるが、
気の強い女性は男受けが悪い…というよりも、
人間受けが悪い…。
762:優しい名無しさん
12/04/04 00:11:52.74 /c3EpTFX
>>756
ブスは外見がマイナスなのだから、
性格で平均以上を取って初めて
人並みの女として扱われる。
それなのに、現実はブサイクは
性格まで捻くれている子が多いのだから、
これでは大事にされないのも当然である。
ブス…。
結局、外見は性格を表している…ということか…。
763:優しい名無しさん
12/04/04 00:12:17.01 /c3EpTFX
人間には見て楽しむ感性もあるし、権利もある。
つまり、外見がイイ…ということは、
それだけ人の心をハッピーにしていると言うことなのだから、
性格が少々難アリでも平均点はもらえる。
逆にブスは外見で人を幸せにすることが出来ないのだから、
せめて内面で人をハッピーにするぐらいの
心遣いは必要だと言える。
764:優しい名無しさん
12/04/04 00:13:11.46 /c3EpTFX
>>756
結局の所、ブスだから大事にされない…というより、
ブス独自の歪んだ物の考え方が不幸を招いている…という
わけなんですよね～。
だから素直なブスは、普通の女性として人間的に扱われます。
765:優しい名無しさん
12/04/04 00:18:02.18 /c3EpTFX
頭のいい人間なら、ブサイクというベースでも
知恵を最大限に駆使して、モテ人生を歩めるでしょう。
知恵の無い人は、ブス＝人生ｵﾜﾀ！と決めつけ、
諦めることしかしないでしょう。
このように、同じベースを持ちながら、
幸せに生きられる人と、生きられない人との差は、
発想性と知恵の有無なのです。
766:優しい名無しさん
12/04/04 02:44:31.04 eu5PU/Rz
虐待された人間が逆転できる唯一の武器は容姿だろうな
運動神経が良くても心に悩みがある奴は何をやっても上達しない
まして勉強なんて集中出来るはずもない
黙っていても注目されてちやほやされる 美男美女なら歪んだ性格も世の中が矯正してくれるかもしれない
嫌なことがあって家を飛び出しても飛び込める異性の場所があれば
どうにでもなる
767:優しい名無しさん
12/04/04 06:09:49.31 jVhTJlNl
>>766
虐待されたら、外見も壊れるでしょ。
全て。
768:優しい名無しさん
12/04/04 08:54:17.36 cvaaNC9v
本当は良くても、自分の中ですべてダメになりそう。
769:優しい名無しさん
12/04/04 09:49:45.27 GW0l6K6U
>>766
いや、美男美女でも精神がダメになるから。
自分勝手にボダっぽく振舞う→甘やかされる→勘違い→破滅
のパターン。
しかも精神病むと、いずれ顔に出るから。くま、白髪、しわ、目つき、姿勢。
確かに容姿の面でちやほやしてくれていろんな人と仲良くでき性格の歪みが矯正されるのも事実。ただそれだけで幸せになるのは無理。
何しててもみんなが話しかけてくれてちやほやしてくれるのは確かに有利だけど。でも状況変えるのは自分の力だよ。他人に頼ってるだけじゃボダメンヘラ。
770:優しい名無しさん
12/04/04 09:56:26.11 GW0l6K6U
自分は虐待されて、笑えなくなったけど、表情の訓練したら表面上笑えるようにもなり、高校からは容姿をもてはやされ、皆かまってくれた。助けになった。でも所詮友達や恋人などの他人が、自分の家からの脱出、精神治療など手伝えるわけもない。最後は自分の力。
デメリットとして、意味不明キャラ、KY、異常な行動とっても許されてしまうから、間違いに気付かず精神的成長が遅くなる。他人に依存しやすい。サイコパスみたいになりやすい。
女の場合特にボダになって性的に搾取される可能性だって大きい。
一番は家を出ること。それ以外にない。すべてが壊れる前に。
771:優しい名無しさん
12/04/04 11:39:19.51 SE1tSoC8
>>742-743
学習性無力感から勉強し直せ。
ユーザー入力に不親切なシステムを作ったらエラーが頻発した。
このときに「でも正しく入力するユーザーもいるのだからシステムは悪くない。間違った入力をするユーザーが悪い」
なんて言うプログラマが居たらそいつは能なしだ。
ところが教育に関してはこうならない。
間違った育児や教育を施し、それで子どもが歪んで育っても、
「でも同じ教育でまともに育った人もいるのだから親に問題はない。勝手に歪んで育った人が悪い。もういい大人なんだから親のせいにするな」
で言いくるめてしまう人は、はたして有能と言えるだろうか？
だいたい、親が虐待親でもまともに育った個体というのは、元から親に反抗的なタイプだ。
親の行いを無条件に認めつつ立派な人間に育つ人など、そうは居ない。
居たとしても、それは表面的に経済的視野からまともに見えるだけで、内面はグチャグチャになってることも多い。
772:優しい名無しさん
12/04/04 13:16:23.21 eu5PU/Rz
どの道内面はぐちゃぐちゃなんだから、世間体ぐらいは立派になりたかったな。
確かに、虐待親を乗り越えるには 親に反抗することしかないだろうね。
学生時代いたよ 親の虐待にも負けず成績もよく立派な奴が
だけどそいつは肝心な時に非人道的なことをしたり、他人へ迷惑かけても気にもしない図太さを持っていた。
親がどうなっても心配もせず 常に自分の事を考えている常気を逸した精神力があった。
誰にでも真似が出来るものではないな。
773:770
12/04/04 14:31:11.79 GW0l6K6U
>>772
そうなんだよね。虐待親と同居しつつまともな社会生活を送るということは、心を氷にしてコントロールしてやってかなきゃいけない。
結果サイコパスのようになってしまうんだよね。なぜなら超人的な精神力、認定力そして何より何も気にしない図太さを持ってなきゃいけない。
虐待されてその親と暮らしながら、親を眼中から外し、自分のことだけを考えられる なんて化け物レベルの精神力。能動的な離人症状態、感情の切り離しとも言える。そしてその自分のことだけ考えるというのもサイコパスのようになっていまう原因お一つ。
まず常人には無理だし。できてもサイコパスみたいになる。やっぱ家出るしかないよ。俺も人間関係順調にいってるとおもったけど、あるときサイコパスのように人を操って迷惑かけても気にしない自分がいたよ。こわい。そんなのずっと続くわけもないしね。
774:優しい名無しさん
12/04/04 14:43:34.56 SE1tSoC8
何か勘違いしてると思うけど、それは強くなってるんじゃなくて鈍くなってるんだよ。
感情の切り離しは強さではなく逃避。
何事にも動じないのは現実を受け入れたのではなく現実をねじ曲げたということ。
他人を操るのは賢くなったのではなく自分で解決することができなくなったということ。
強さとは何かと言えば、自分の弱さや愚かさを全て受け入れて乗り越えること。
弱さや愚かさから目を背けて直視しなくなるのは、現実感の消失であり虚無。
刹那的な問題解決は他人を操ってできるかもしれないけれど、長期的な視野では破滅へと向かう。
家を出るは正解。
家が元凶なのだから、現実を受け入れるということは、家を否定するということだ。
拠り所を失うから家を出るのが怖いのであり、恐怖を乗り越えて孤独や存在意義の喪失に耐えてなお強くなりたければ家を出られる。
親と物理的に距離を取れば、やがて心が平穏を取り戻していく。
775:優しい名無しさん
12/04/04 14:51:52.42 gDgP5pbG
>>766
私は若いころは容姿が良い方だった
だからちやほやされて甘やかされた
でも適齢期になって、中身がないからみんなが離れて行って
>>769の言うように年取って外見が婆になってもうどうしようもないよ・・・
ある程度の容姿の人は若いうちに心底自分を好きになってくれる人と
早く結ばれたほうがいい
心底自分を愛してくれる人ならボダでも離れていかないだろう
776:770
12/04/04 16:00:34.44 GW0l6K6U
>>774
んー言いたいことわかるけどずれてる。
777:770
12/04/04 16:02:58.22 GW0l6K6U
あと「強くなる」「強くなった」なんて話は誰もしていない。
物理的に同居してれば心が不自然になる、と言っただけ。
778:優しい名無しさん
12/04/04 18:41:57.22 SE1tSoC8
いやいや、「超人的な精神力」「化け物レベルの精神力」って言ってただろ。
対象が紛らわしかったので補足しておくと、>>773の前半の部分な。
まあ、俺も「サイコパスは強いのではなく攻撃的に歪んでる」と言いたいだけなんだ。
でないと加藤みたいのも超人的な精神力を持っていたみたいなことになってしまう。彼はどっちかというとボーダーだが。犯行の動機も心中っぽいし。
779:優しい名無しさん
12/04/04 20:36:55.43 jVhTJlNl
ていうか、強くて、常人を超えた精神力ってあった方がいいじゃん？
愛とか優しさのある上で、そうならいいんでしょ？
サイコパスとか言うけど、それは親とかの方でしょ？
修羅を食う修羅とか、魔界の王とかになるしかないんだから。
常人では、本当のサイコパスの親には対応出来ないよ。
780:優しい名無しさん
12/04/04 22:31:40.37 Z0rK8ZgC
親ではないがジジィ、ババァから保育園上がる前から虐待受けてきました
保育園くらいから死にたいって思ってたし
小学生低学年でイトコの親父に性虐待された
笑い方が下手、甘え方が下手言われる
どうしたらいいん？
781:770
12/04/04 22:34:50.82 GW0l6K6U
>>778
ごめん文章がいい加減だった。その二つのワードはサイコパスと直接関係ない。
サイコパスのようになる説明は下記だけ。
>何より何も気にしない図太さを持ってなきゃいけない。
>そしてその自分のことだけ考えるというのもサイコパスのようになっていまう原因お一つ。
強さがあってある程度我慢できても最終的にはサイコパスのように歪むってことが言いたかった。サイコパスが強いとか強いとサイコパスになるなんて言ってない。文書悪かった。すまんかった。
>>799
言ってること同意。キチガイ虐待親と同居する限り、対処するためにサイコパスの「ように」ならざるを得ない、なので早く家を出ろと言ってるだけ。サイコパスになるとは言ってない。
782:優しい名無しさん
12/04/05 03:05:30.01 7Pd78mqn
自立した現在もさっき電話があって「今から行く、殺す、病気で死ぬぞ、仕事辞めろ、世話したったのに金返せ、体返せ、いい生活しやがって」と脅迫してくる。どうしたらいいのか？
783:優しい名無しさん
12/04/05 11:15:43.45 Hk1qHuEn
そんなの、電話に出るからそういうこと言われるんじゃない。無視が一番。
784:優しい名無しさん
12/04/05 11:20:08.19 YxsocWub
子供の前で深夜ですら怒鳴りあいの喧嘩をしたり
物を壊したり
時には母が殴られたり悲鳴をあげたり
それでも母は言った ｢あんたに何を迷惑かけたの？｣
こういう馬鹿へ 子供は何が迷惑かを説明は出来ない
だから大人になった今 母が泣くほど説明してやってる
別に心は痛まない
785:優しい名無しさん
12/04/05 11:35:57.23 SWPOXHwB
>>782
脅迫してくるなら警察よべばいい
出来れば声を録音するといい
いつまでも引っ込んでたらダメだ
時には攻撃しないと
786:優しい名無しさん
12/04/05 16:17:20.74 ga6r1PVH
虐待であることをどれだけ説明しても全く理解しない親もいる。ソースは俺。
虐待に関する本を提示しても聴く耳を持たず、現実を受け入れない。
そのくせ俺のことを親の言うことを聞かないクズ呼ばわりする。
「もういい大人なんだから親のせいにするな。お前がクズなのはお前が悪い」の一点張り。
おまけに精神病になるのは心が弱いからだとさ。心が強ければ精神病にならないから親は悪くないんだと。
もう一生このままなんだろうなーと思ったら親のことがどうでもよくなった。
それ以来、完全に洗脳が解けた。
しかし、いったん洗脳が解けてみれば、日本はそこら中どこもかしこも支配と同調圧力と洗脳に溢れていることに気づいてしまった。
そりゃあ経済もおかしくなると妙に納得した。
ろくでもない相手だとわかっていても、派遣バイトの内定が決まってしまった。
働きたくないけど働かないと借金で首が回らない。ぐぬぬ。
787:優しい名無しさん
12/04/05 19:46:59.00 SUliY4fM
リストカットの傷を見せたとき親が「こんなの猫の引っかき傷だ」って笑いながら言いました
これって普通ですよね？
788:優しい名無しさん
12/04/05 21:07:35.25 YxsocWub
まあ 子供が精神的に病んで発熱したり体調不良になっても
よくあることだと言い聞かせて罪の意識を感じない精神の持ち主が虐待親だからな
リスカの跡ぐらいでは動じないだろう
789:優しい名無しさん
12/04/05 21:53:03.32 c6lri1Bp
将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
790:優しい名無しさん
12/04/05 22:40:09.53 SjyQhh1y
父親は髪の毛が風呂にあるとキイキイ
母親はナプキンを洗面所近くに置き忘れたらギャアギャア
そんなに私は汚ない？
似た事でも兄弟には怒らなかったのに…
産まれてごめんね
791:優しい名無しさん
12/04/05 23:53:13.63 e1k/+zC6
ナプキンは普通に注意されても仕方ないと思うよ
怒り方が異常なのだったら話は別だけど…ね
髪の毛は多少は仕方ないよね
792:優しい名無しさん
12/04/06 00:20:52.46 H8pUqasu
俺は男だけど、白い生理を置き忘れるとか、普通にありえない
見つかったらどれだけ気まずい思いをするかガクブルだからね
通勤電車にバンザイで乗っとかないと痴漢よばわりされたら
無実を証明しても回復できない損失のリスクといつも隣り合わせだし
姫方には握手すらこちらからはできないし有料って言われることまである
おそらく「そんなに俺は汚いのか」と思うことが等しくあるぞ
793:優しい名無しさん
12/04/06 02:25:51.57 bDP9GUmP
>>792
童貞は引っ込んでろよｗ
794:優しい名無しさん
12/04/06 11:33:51.13 Y+GOSM+V
>>792
握手してやんよ(･ω･`)
795:優しい名無しさん
12/04/06 12:08:34.78 iyGaVV4F
昔はクズ男でも家庭を持てた
今はクズ男は家庭を持てない
虐待される子は確実に減るだろうな
昔は虐待された子が大人になっても生きる道があっただけだろう
796:優しい名無しさん
12/04/06 16:27:06.33 a7H5vnCP
アスペ気弱馬鹿男と重度メンヘラ馬鹿女が40歳余り者同士子供作って教育放棄と虐待
生まれた瞬間から詰みだボケ
797:優しい名無しさん
12/04/06 19:17:27.16 VOF4mpk2
おいおい、虐待する人は
普通の職業についてる場合が多いぞ。
表向きは普通の社会人として生きて、家では虐待、
子供が問題起こしたら、被害者みたいに装うぞ。
だからこそ、子供が悪いみたいな考えが蔓延ってるんだよ。
798:優しい名無しさん
12/04/06 19:52:15.55 OOMRsbPe
>>797
ﾌﾟ、本気にしてたの？ みんなネタを書いてるんだよ。
まさか君ほんとに虐待されてたわけ？ そんな人間この世にいらないよﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）
799:優しい名無しさん
12/04/06 20:01:29.27 yJZi5vTh
１スレッドをたてた>>1です
このスレまだあったんだ～;;
過去に戻れるならスレッド名を落ち着いて考えれば良かった～
幼い時から親に～にすればよかった
800:優しい名無しさん
12/04/06 20:21:10.94 Pljqrlw+
>>796
ﾅｶｰﾏ
もっとも俺の両親はADHD父がジャイアン過ぎて母が生ける屍になったが。
801:優しい名無しさん
12/04/07 04:40:51.59 Uc0E7lPR
スレの性質上、スルーできない人が多いのは仕方ないと思うけど貼っておく
2ちゃんのおやくそく
「頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。」
本来徹底スルーが有効なのでしょうが、中には荒しの罵倒・暴言を真面目に受け止めてしまい、
傷ついたり更なる煽りレスを呼び込んでしまうという事態も発生しています。
いち早く気づいた方は「スルー検定中」などの言葉を使いそっとお知らせ下さい。
802:優しい名無しさん
12/04/07 14:30:52.90 K4EpGzft
やっぱり虐待親ってのは独特の感性してる
個性とかそんなレベルじゃない
何をやらせても 合理性がなく 常に失敗する方向を選択し 常に人を不愉快にさせる方法を取る
先日 親戚が急に泊まることになり
｢何でも良いから｣と言うことで母が近所のスーパーへお弁当を買いにいった
そこで買ってきたのは 豆ご飯を人数分…
いくらスーパーのお惣菜でも もっとマシなのあるだろ
親戚からは、急に泊まることになった事への 嫌がらせと思われたかもしれないが
母からすると それが普通の選択
母のこんな感性のせいで子供の頃は地獄を見たな
803:優しい名無しさん
12/04/07 15:29:29.74 Uc0E7lPR
確かに両親共に常識が欠如してるな
だがしかし俺んとこは親戚もアレな人ばっかりだからなぁ
死にかけた兄に財産贈与の書類書かせる祖父の弟達とかさ
(度が過ぎる程のお人好しの祖父は財産全て毟り取られた)
自分で選んだ息子の嫁にロクな食事を作って貰えず栄養失調で死ぬとかさ
(息子が選んだまともな女性を追い出してまで選んだ嫁なんだぜ？)
自分のことを棚に上げて母親は良く親戚ディスってた
804:優しい名無しさん
12/04/07 16:24:24.08 ZLKHJ2VH
作る気がない/作れないなら店屋物の宅配でもいいはずだが、そこでスーパーの総菜ってあたりがアレではあるな。
もっとも、まさに俺の母の実家がお盆に行くといつも店屋物ばかり出すような家だったわけだが。
そして母は家事を全くやらない素晴らしい専業主婦として育った。
俺はなぜか小学生の頃から家族の人数分の袋ラーメンを日常的に作っていた。
これって積極的な育児放棄だよな？
そして、父にはいつも親の言うことを聞かないふざけた子どもとして扱われていた。
最近では、親にきちんと育てて貰ってるくせに親に文句を言う甘ったれた大人になれない人間として俺を認識してるらしい。
育てられた覚えはないんだが。
最後に聞いたセリフは「仕事で忙しくて家に構っている余裕が無かった」
育ててないって認識してるはずだし、母の育児放棄を知りながら放置していたわけだが、それでも俺が親に育てられたことにしたいらしい。
805:優しい名無しさん
12/04/07 19:50:01.93 ZowgTq9J
教育って人格から生まれるもんだと思うわ
だから歪んだ性格の持ち主なりに頑張って育ててもらったと思ってる
感謝はしていないけど憎んでもいない
虐待する親が生まれたのは歪んだ社会の必然だと思う
子供を育てることを強要するより親試験を導入してほしい
でも子供ってセックスすればできちゃうしね！意味ないな！
806:優しい名無しさん
12/04/07 21:22:19.32 dd+esxr2
そうなんだよなー
どんなに人間的にクズな人間でも産めば親になれる
そして親になればどんなにクズでもそれなりに一人前として扱ってもらえる
807:優しい名無しさん
12/04/07 21:51:58.71 69wOmv2A
だからさあ、その鬱々とした気分は子供作るまでずっと続くんだよ。
とっとと自分に見合うクズと一緒に子供産んで虐待しなよ。
結局そうしないと君らの気は晴れないんだからさ
808:優しい名無しさん
12/04/07 21:53:38.10 69wOmv2A
>>805
>>806
なぜ愛の循環のみが肯定されなければならないのか。
憎悪や悪意だって伝達されるべきもののはずだろ？
君たちは次の世代に痛みと苦しみ、憎悪と悪意を伝えるために選ばれたエリートなんだよ。
沢山子を産んで思う存分虐待すればいい。それが君たちに科せられた使命だ。
君らの存在はこの義務から離れてはありえない
809:優しい名無しさん
12/04/07 22:41:26.29 ytVXqk9M
＿＿＿_ なぜ愛の循環のみが肯定されなければならないのか。
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ 憎悪や悪意だって伝達されるべきもののはずだろ？
. ／ （ー） （ー）＼ 君たちは次の世代に痛みと苦しみ、憎悪と悪意を伝えるために選ばれたエリートなんだよ。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 沢山子を産んで思う存分虐待すればいい。それが君たちに科せられた使命だ。
| |r┬-| | 君らの存在はこの義務から離れてはありえない
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
810:優しい名無しさん
12/04/07 22:52:53.62 XMtaHGqj
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておだっておだっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
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| / / / ｀ ⌒´ | (⌒)/ / / /／
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
811:優しい名無しさん
12/04/07 22:53:09.54 XMtaHGqj
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
812:優しい名無しさん
12/04/08 06:34:37.83 uoZHbE7M
親の資格が無い奴が、セックスして親になってる。
免許がいる職業みたいに、親の免許制度にするべきだな。
そして、セックス自体も、免許か規制にしないと。
セックスはしたいが子供はいらないというのが大多数の本音だからな。
虐待も子供が居るからセックスが出来なくなるから、腹立ててるのが一因でもあるからな。
813:優しい名無しさん
12/04/08 08:16:32.08 DXaHJNTS
虐待されて屑になったと自覚してる人は虐待しにくいと思う。
そもそもコミュ障だったり性嫌悪持ちだったりで結婚自体難しい。
「虐待されたけど親と違うことを証明してみせます(・ω<)」
なんて言ってる人ほど親と同じことしそう。
親のせいで自分がどれだけ歪んでるのか自覚してないわけだし。
免許とは言わずとも親は定期的にカウンセリング受けてほしい。
814:優しい名無しさん
12/04/08 12:16:32.40 TgILydUp
虐待されるとさ 人としての魅力が殺されるというか消されるんだ
世の中でうまくやっている人は必ず魅力がある
魅力の無い奴は 常に悪意を向けられる
815:優しい名無しさん
12/04/08 15:26:17.80 uoZHbE7M
いじめられる子供も、家で親に虐待されて、悩みながら、苦しみを引きずって学校に行くから
変な奴とか暗い奴みたいに言われて、泣きっ面に蜂みたいに、さらに学校でも攻撃されて、
でも、親の事で頭がいっぱいだから、子供にとって学校の事は二の次。
本当にいじめてたのは親だったのが真相。親に相談しないで自殺する子供いるけど、
親が被害者面してるけど、相談も出来ない親だったんだよね？
816:優しい名無しさん
12/04/08 16:51:31.64 VyvFGVbM
DQNにありがちなこと 28
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
817:優しい名無しさん
12/04/08 19:29:21.90 twRzd+p2
>>813
虐待の連鎖は遺伝の要因もありうるんだぜ。
>>814
それは勘違いだ。
世の中でうまくやっている人は厚顔無恥で他人を騙したり陥れるのが得意な人だ。
そういう人ほど善人の顔をする。
例：ワタミは天地神妙に誓ってブラック企業ではありません。
そして、それもまた人格障害の一つ。
818:優しい名無しさん
12/04/08 20:09:21.68 UnyQIYXy
虐待されてたけど、最近ようやく自分の夢が叶って今は、女優の卵です
オーディション受けたんだけどね、たくさんの有名女優さんを見てきた人に、『君はどこか影がある、そこがいい。』と言われたよ。
虐待は血のような日々だったけど、『苦労』が無駄になることは決してないから！
その試練が報われる事を祈ってます
自分自身を大切にして！
夢を叶えて！
輝いて！
819:優しい名無しさん
12/04/08 20:58:56.76 0ebLo6uD
>>818
ＡＶ女優でしょｗ
820:優しい名無しさん
12/04/08 21:08:17.91 aL0YXPaj
電話で悩みを聞いてくれるこのサイトに出会って私は救われた。
URLﾘﾝｸ(hprose.jp)
821:優しい名無しさん
12/04/08 22:06:08.92 h+4Xr/jj
>>817 そういう人を騙す人も魅力があるから人を騙せるわけじゃね？
何の楽しみを知らないような
糞真面目な虐待された人間に人はついてこない
822:優しい名無しさん
12/04/08 22:48:44.66 kjn5+JEn
>>818
色気がありそう♪頑張ってね☆
マリリン・モンローは孤児院やら親戚筋をたらい回しにされた挙げ句
寝ているとこを枕に顔を押しつけられたこともあったとか
823:優しい名無しさん
12/04/08 22:52:51.11 twRzd+p2
>>821
いやさ、虐げられた人の一部が他人を陥れる人になるってことでさ。
日本、中国、韓国はそういう社会になってるって意味でよく似てると思う。
日本における「中国や韓国と一緒にするな」というプライド自体が韓国の自己認識能力の無さと非常に酷似してるというか。
中国は大陸の大きさか人口の多さゆえか、日本や韓国よりも堂々と直接的に騙そうとしてる印象があるが。
虐待に関係なく、生真面目な人間は「プライドが高い理想主義者」として嫌われるね。
つまりプライドが低く（企業や上司の）違法行為に目を瞑るのが協調性があり社交的ということだ。
尖閣のビデオを流出させた自衛官への待遇や世間の反応を見たら自明のことだ。
824:優しい名無しさん
12/04/08 22:58:11.72 twRzd+p2
余談だが団塊の虐待父は「日本は韓国を見習うべきだ」と言ってたな。
勤勉で経済的に豊かなんだとさー。
自殺率も就職率もニートの数も日本以上に危ないのにね。
おかげで団塊の世代の考え方が今の社会問題の数々を作ったと強く実感している。
825:優しい名無しさん
12/04/08 23:17:28.24 SMkVJtsT
親が創価学会はまじで国絡みでタブーだしヤバい
自衛隊クーデターくらいしか対処がない
826:優しい名無しさん
12/04/08 23:18:39.19 B8QGKjaz
>>824
あなたのは哲学的選民思想そのものですね。ずっと昔に流行った考え方です。
実務的、便宜的に生きる人間を低俗と見なし、真理に近しい自分たちを精神的エリートと考える。
ハイデガー的実存主義者のようなものですよ。
しかしそんな人間はただ愚にもつかないことを脳内で転がして悦に入っているだけの役立たずです。
あらゆる理論は一つの実践に如かず。
827:優しい名無しさん
12/04/08 23:26:07.78 vXdKRUb1
>>823
で、君はどこの国の人？
大体この時代に民族や国家を一括りに擬人化することができると思っているの？
それとも君は自己の責任をなんでも社会に丸投げしたがる人間かな。
828:優しい名無しさん
12/04/08 23:44:42.72 twRzd+p2
>>825
父は創価や日教組を貶しつつ天皇制を否定し自民党を否定し民主党に投票した。
まあ、自分が見えてないんだろう。
>>826-827
人種や民族を侮辱したのではなく国としてのシステムを「虐待」になぞらえたんだよ。
日中韓の人々が虐待によって加害者になり得るのだとしたら、
「いやさ、虐げられた人の一部が他人を陥れる人になるってことでさ」
の意味に通じるだろ。
つまり、先天的な悪人（あるいは遺伝的に低俗な民族）などが存在するのではなく、環境がそういう人を作るという話をしている。
そしてその環境は、国の「常識」に大きく関わりがある。
俺よりもむしろ、一般人こそが「普通」「常識」「日本」「親」「企業」「思いやり」「故郷」
などを無条件に優先しなければ人ではないという勢いだろ。
中韓に聡くないとしても、日本人は日本を意識しすぎる、というのはまさに「常識」レベル。
だが、本当は「日本人」なんていうアイデンティティをそのまま持っている遺伝子などは存在しない。
それを形作るオカルトかつ旧時代的な価値観に支配されている人々がいる、ということだ。
でもって、これはある意味で「韓国起源説」と心理的な根っこは一緒なんだよ。
そういう認識が日本には足りない。
この時代に民族や国家を一括りにするのが馬鹿らしいというなら、韓国起源説はもちろんのこと、日本の美徳というものだって無意味だ。
だが日本の美徳というのは、善意を装う企業や組織に都合の良いように利用されている。
だから、>>817なんだよ。
で、>>826は「悦に入っているだけの役立たず」という言葉にエリート意識が滲み出ているわけだが、自覚はないのか？
そういう発言をするのは能力が低い相手を見下すタイプだ。それがエリート意識ってやつだろ？
829:優しい名無しさん
12/04/08 23:58:51.03 twRzd+p2
あ。紛らわしいから補足するが、虐待の連鎖に遺伝子が関係するというのは、要因の一つとしての話だ。
100%の原因になるわけではないし、その遺伝子を持っていても虐待しないケースもある。
むしろ環境要因のほうが影響力が大きいし、そういう社会の中で生活していると思っている。
実際は複数の要因が重なることによって大きな問題になるのだろうし。
ついでに言えば、俺は先天的な障害を持っているので自身のことも含めて言っている。
遺伝的なものも完全な無関係ではない、と。俺も道を誤ればそうなり得るという意味で。
830:優しい名無しさん
12/04/09 12:41:20.01 +2vG5Up0
ものごころついた頃には かなり高齢の祖父母に育てられていた
たまに母が会いに来ていたから母は知っていた
小学生に母と義父に引き取られた
そこから虐待がはじまり 毎年のように精神的な面で発熱し入院していた 脳波の検査も頻繁に受けていた
中学生になると 真面目に勉強しているのに頭の回転が鈍く人より成績が悪い
自分が悪いんだと思うしかなかった
このハンデを抱えたまま 生きる事こそ地獄だ
何をするにも自己責任でダメな奴なんだから
831:優しい名無しさん
12/04/09 13:30:32.55 zxchv+0r
>>826
聞きかじり丸出しじゃなくて、自分の言葉で反論しなよ
832:優しい名無しさん
12/04/09 15:35:42.08 67uB5m3f
>>815 まさにそれだな
子供なんて平気で名字が変わった人へ何度も理由を聞くし
「おまえ親が離婚したくせになまいきだぞ」なんていうからな
それだけじゃなく
悩みを引きずってる奴は自分に集中できない
自分へ集中できてる奴は中身が有るし魅力的だ
その差は大きく歳を重ねるごとに人格の差として顕著になってくる
幼少期に虚ろな気持ちで過ごしていた人間は
荒廃した心が表情に表れてる
833:優しい名無しさん
12/04/09 16:40:20.97 40Q8YJwl
親と過去のことでケンカして、自分もそうゆう風に育てられたと喚きだす毒親
責任転嫁して、呆れて無言無表情で家出てきたwwww
834:優しい名無しさん
12/04/09 18:33:29.95 q3lZ8u4W
たいていは両親共にクズだから逃げ場が無いよな、似たもの同士か、同レベルのクズ
835:優しい名無しさん
12/04/09 18:57:48.12 +2vG5Up0
確かに似た者同士がくっつくから
どちらかが立派に子を守るなんてことはない
父が暴力やＤＶなら
母はそれを誘発している
そして子供へせがむように泣き付いたりする
836:優しい名無しさん
12/04/10 09:42:27.18 E5rrpWTh
>>833
親のせいにするなってこういうことだよな
他の誰かを傷つけたことを正当化しちゃいけない
自分が傷つけられたからって誰か（親含む）を傷つけていい理由にもならない
親のせいにするな！→お前が１００％悪い！ って取られがちだけどね
837:優しい名無しさん
12/04/10 11:59:54.49 iG/PNxgy
>>786
なんという俺。
うちも虐待の話をしても、最終的には俺の生まれつきの基質が悪い事にされる。
さらに両親を許さないとお前は幸せになれないから今すぐ克服して許せとか、
私は裁判所の精神鑑定（離婚裁判でやった）が完璧に正常と認めた人間だから正常だ！とか言ってくるよ。
最近は親との会話はちょっとしたものですら支離滅裂になり
頭のなかがよじれるような感じがするので
この基地外にして虐待ありってことだろうなと思うようになった。
838:優しい名無しさん
12/04/10 12:18:36.32 zaSQm2R/
自己を顧みれる人は自分の子供を虐待なんてしないんだよ
839:優しい名無しさん
12/04/11 01:57:40.28 3yuvYwuU
>>837
ちなみに>>786＝>>804＝>>824＝俺だ。
親に「変わってほしい」と願っているうちは洗脳が解けてない。
親はもうどうしようもないから自分は親を無視してどう生きるか、
ということを考えられるようになってようやく洗脳が解けたと言える。
確信を得て吹っ切れるまでは親と言い争う必要があるけれど。
「生まなければよかった」「精神病になるのは心が弱いからだ。俺はそんなのにはならない」
「仕事（自営業）が忙しくて家に構っている暇はなかった（実は部下と浮気していた）」
などの数々の名言を経て吹っ切った。
日教組を馬鹿にしてるくせに義務教育時代は担任の先生に俺の教育を厳しくしてくれと家の問題を押しつけてたり、
父が精神破壊した俺の母（こちらも育児放棄）の精神障害者年金を受け取っていながら病名は知らないとしらを切ったりとか、
良い大学に行って警察か公務員になって安定した生活をして親の面倒を見ろと繰り返し吹き込んでいたりとか（昔は鵜呑みにしていたが）。
……羅列して書くと本当に酷いな。
840:優しい名無しさん
12/04/11 13:06:16.29 Ke25UDrC
父は何でもかんでも批判や馬鹿にする
昨日はダルビッシュも馬鹿にしてた
中田英もイチローでさえもやっぱり馬鹿にしてた
841:優しい名無しさん
12/04/11 18:41:30.62 j2mSmGYN
>>840
そういう人ってコンプレックスが異常に強いんだよな
自分がゴミのような存在だから他人を批判否定しまくることで精神を保って満足している人間
842:優しい名無しさん
12/04/11 19:07:12.08 K/OGO/rC
何でもかんでも馬鹿にする人をよく見てると
ある限られた人だけを持ち上げてるんだよ
・・・その法則が見えてきたときのプゲラはおもろいぞ
843:優しい名無しさん
12/04/11 19:43:18.80 Ff6kLc/L
>>842
具体的には？有名人or身近な人？
844:優しい名無しさん
12/04/11 19:43:43.05 3yuvYwuU
ある限られた、っていうか自分自身だな。
本人、あるいは先祖の血筋、故郷、所属する組織、自分の友人を無条件に持ち上げ、
妻、我が子、赤の他人、外国、所属してない組織、自分と合わない人を徹底的に馬鹿にする。
自分と関わりのないものを馬鹿にして、自分と関わりのあるものを褒める。
非論理的であるがゆえに、幼少時から延々と聞かされた子は常識や判断力を失う。
845:優しい名無しさん
12/04/11 20:06:01.46 Ff6kLc/L
あーすごく良く分かる。
ありがとう。なんかモヤモヤしてたものが言語化されたわ。
846:優しい名無しさん
12/04/12 00:07:29.83 0KOKH1ZY
ITと呼ばれた子の筆者は、他の子供と違い徹底的に
「この女は悪だ」って割り切って考えてたから自尊心がボロボロになりにくかったらしい
普通はやさしい母の幻を捨てきれずに自分が悪い子なんだって思うもんだけど
847:優しい名無しさん
12/04/12 00:25:59.16 0KOKH1ZY
私が正しい
私だって辛かった
お父さんが云々
俺が正しい アル中で一切働いたことないけどとりあえず俺が正しい
謝るということがない あっても上辺だけ丸出し
精神年齢低いうえに、上記の思考だからいまだに話が通じない
848:優しい名無しさん
12/04/12 01:20:53.10 L7rD2vk0
たまに凄い精神年齢低い奴いるけど、ああいうのが自分達の親なんだもんな・・
849:優しい名無しさん
12/04/12 10:26:17.11 sBZBnI2M
義父も見るものをグチグチ否定ばかりしてる
聞いていて気分が悪くなるぐらい
母はとにかく常識知らず
２人揃って 俺がしたいことを否定したな
勉強したいといえばそれも否定した
右といえば左といわれた
だから自分で決断して行動が出来ない人間になってしまった
気が付けば自分がはなすことも ネガティブばかり
850:優しい名無しさん
12/04/12 10:37:29.26 B+ndOP0f
お父さんが咳をする度怖い。ドアを毎回きつくしめる。妹に昔ひどいことをたくさんした。髪の毛をつかんだ。妹の幼少期の人生を支配した。私は罪びとです。お父さんがいたから妹いじめたとか許されないです
851:優しい名無しさん
12/04/12 11:39:17.36 K7Ngg3b1
あ
852:弖十＝ten-10＝優多乘手頭 野慈蚕
12/04/12 11:42:00.69 Yo6X7u/u
叱られたら電気操作で色々な癌や心不全等の血液の病にする狆閔贐-ﾁｭｫﾐｼﾞﾝ「華喃の山の見本の人」笑顔河馬のアミは人質、監禁、籠城中の近くの防衛大に「自分用のオムツ」を頼みながら 届けようとする車に乗ると その車のエンジンを遠隔操作で止めるらしい。(-_-;)
日本中の光回線が中国のコールセンターに行く事もバレちゃった。
イクスピアリのAIGLEには他の人と行くから連絡しないでね。
853:優しい名無しさん
12/04/12 11:48:38.57 0KOKH1ZY
もう年なのであまり親のことは考えてないが、
一年に一度、自分の人格みたいの壊されてることを実感して絶望的になる。
あと虐待中の親のはんにゃみたいな顔とか絶叫とか、いろいろな差別的発言されてる情景が
夢の中に出てくる。泣いてたり絶叫して起きたりする。
854:837
12/04/12 13:28:01.17 OIlb5VNf
>>839
名言もほぼ同じで笑った。
俺もここ最近、いくらか親に自分の気持ちを話してみてかなり吹っ切れたよ。
なんか親っていうより彼、彼女という人称で語れるようになったという感じ
俺も俺の人格が豹変し、顔の筋肉が一切動かなくなる程人間性を罵倒したくせに
気がついたら罵倒自体なかったことにされたばかりか、
表情がなくなったことを気持ち悪い！と罵られたりもした。
皆が自立する時期に、これで長い事寝たきりになったのは本当に辛く、痛かったな。
855:優しい名無しさん
12/04/12 20:24:23.32 4DIh18oF
>>854
「どんなに辛い環境にいても健気に頑張ってる人」ってさ
もともと実力がないのに、自覚せずに、現実とのギャップを顧みずに
苦しみ悶絶すべきところを、それが「快感」になってる馬鹿 なんだよね。
物事を考えることをせず、鈍感で大雑把だから、平気。
便利な使い捨ての消耗品。
856:優しい名無しさん
12/04/12 21:41:59.62 4tQMIzlP
大人になってから一度だけ母親に言いたいこと言ったことがある。
それからはだいぶ心身ともに楽になった。
ふっきれたというかやっと終わったというか。
857:優しい名無しさん
12/04/12 23:08:40.46 L7rD2vk0
>>855
その考えはちょっと歪み過ぎだろ・・
858:優しい名無しさん
12/04/12 23:22:09.71 LcN+xF+X
俺の毒親によく似ている。
俺は酷な環境で生きてきたけど笑顔で働いてる人はガチで尊敬する
859:優しい名無しさん
12/04/13 00:32:10.55 jhIwDL2P
>>855
１行目と２行目が全くつながらない
いっぺん頭の医者に診てもらえやハゲ
860:優しい名無しさん
12/04/13 00:51:55.77 XjV6YG34
>>855
一部キツいけど
虐待されると変な状態がフツーだから
逃げようとしないんだよね
まさに不幸中毒
861:優しい名無しさん
12/04/13 01:17:39.92 T2QIrW56
ある時期から、父親がろくに仕事しないで家でテレビ見てて母親が必死で働いていた
収入も半分近く落ちて、生活が苦しいってのは子供でも分かってた。
食べ物は何とかなってたけど、たまにガスが止められたり。
そんな思春期過ごして、進学とか考えられなくて
手っ取り早くお金欲しくなって定時制高校へ。
だけど途中でメンヘラになって結局退学。
862:優しい名無しさん
12/04/13 01:20:30.85 T2QIrW56
今は高認取るために勉強してる。
大学行ってる子や、何らかの夢がある子が羨ましい。
進学諦めたり夢が無いのは自分のせいかもしれないけど
父親がまともに働いて貧乏を感じなかったらもっと将来に希望持てたかもしてない。
863:優しい名無しさん
12/04/13 07:58:31.61 C8J/pPEh
心を閉ざすようになって、親に自分の感情などを一切吐露しなくなった自分に、
「なんでも言ってほしい」と母親は言ってた。
高校時代、鬱と妄想が激しくなり数年ぶりに自分の感情として
憂鬱で苦しい、精神科へ連れてってほしい、と勇気を出して告白
あんたは弱い！何故頑張らないの！！と発狂されかなりキレられた
自力で金ためて家をでて自分の金で病院行ったわ
今でも心配だ、何でも言ってほしいとかいってくる
864:優しい名無しさん
12/04/13 08:50:52.33 X4WiPTgF
吐き出し
小学生の頃、父親にスカートの中に手突っ込まれてた
頭撫でられるより、パンツ撫でられる回数の方が多かった
今では男性恐怖症
持病もあって、結婚・出産・育児なんかは無理だと思う
母には嫌味言われ続けてたし、両親共に殴る蹴るされてたから人間不信
でも孤独は寂しい
一人で生きていけるほど自分強くない
信頼できる相手が欲しい、結婚相手でも、子供でも、恋人でも、親友でも
でも、そんな相手を見つけられずに死ぬんだろうなぁ
って思ってる時に、父と母が仲睦まじく歩いてる光景を見て、衝撃が走った
ハラワタが煮えくりかえる、なんて生温いものじゃない
私を孤独に追いやっておいて、自分達は仲良く往生するのかと思うと許せない
父は「最初は結婚したの後悔してたけど、今は良かったと思ってる。幸せだ」って言ってた
父が後悔してた時期にストレスのはけ口に殴られてた私は何なんだろう
両親幸せで私は孤独なまま一生を過ごして死ぬのって、何なんだろう
父も母も、どうか不幸になりますように
私と同じだけ苦しみますように
もしも神様がいるなら、きちんと私と私の両親がした事を見ていてくださいますように
865:優しい名無しさん
12/04/13 10:31:18.08 K5prfkyC
>>864
親は自分さえ良ければいいからな。そんな奴がいっぱいいるんだろう。
子供も対抗して幸せになればいいが、すでに相当奪われているから、大変だな。
復讐をしたっていいと思う。それくらい酷いからな。親のした事は。
866:優しい名無しさん
12/04/13 11:28:55.88 jhIwDL2P
>>863
着信拒否すれば？
867:優しい名無しさん
12/04/13 12:52:56.86 Rfh7AhxN
>>864
私は親が大嫌いで絶縁状態です。
ただ、昨今の、子供ほったらかしの無責任バカ親のことを思うと、
何もできなかった子供の頃の私をちゃんと育ててくれた、そのことは感謝しなくてはならないと思っています。
時々、「こうなったのは（私、今とても不幸です）親のせいだ。」と思いたくなりますが、
それは自分のせいだと思っています。もう子供じゃないから。
なんでもかんでも親のせいにすると、楽だけど、「今」については、自分に責任があると思わないと、
それこそ、自分が大嫌いな「親」にずっとよりかかっていることになるような気がします。
868:優しい名無しさん
12/04/13 12:53:55.66 uqKMbXSk
>>864
> 小学生の頃、父親にスカートの中に手突っ込まれてた
> 頭撫でられるより、パンツ撫でられる回数の方が多かった
マン汁出た？
869:優しい名無しさん
12/04/13 12:56:14.05 OheIJJh+
>>868
出たよ
私が相手になってやる
こい！
870:優しい名無しさん
12/04/13 12:59:39.81 ZK22WMVX
>>869
キスとかもされたの？
871:優しい名無しさん
12/04/13 13:34:00.77 X4WiPTgF
>>867
そうかなぁ
トラウマを克服するにはカウンセリングなんかの手助けが要ると思うんだけど、それって幾らかかって、時間はどれくらいかかるんだろ？
それを私が負担するの？
親が、無抵抗な小さな相手にしたことのツケを私が支払うの？
私に何の落ち度があって、幼少期にトラウマを植え付けられたんだろう？
「今」については、自分に責任があるって本当にそうかな？
人間の土台って子供時代の生活である程度決まるんじゃないかな
その土台が「今」を作るんじゃないの？
私は親に何を感謝すべきなのか教えてほしい
＞何もできなかった子供の頃の私をちゃんと育ててくれた
あなたは幸せだね、どうぞご両親を大切に
872:優しい名無しさん
12/04/13 14:17:30.96 E0L7qDDx
>>864>>867>>871
この問題は非常にデリケートで、双方が単純明快な解答を求めると話がこじれる。
とりあえず>>867は>>771を見てくれ。書いたの俺だけど。
>>867は親の洗脳が完全に解けてないんじゃないかな、と何となく思う。
日本には親の子殺しを減刑しようして、子の親殺しを重罪にしようとする性質がある。
年金問題などにもそういう影響が表れている、と思う。
つまり、>>867は無責任な親のツケを子の自分に転嫁させているんだ。
Q.子が精神を病み、常識が身につかず、他の子に比べて出遅れるのは何が原因か？
A.親が子の成長や自立を妨げ、ねじ曲げている影響が大きい。
Q.大人になったのに自分の異常を親のせいにするのは間違っているのか？
A.問題を解決せずに大人になった途端に問題が解決するなんてことはありえない。
Q.子が不幸になったのが親の責任だとして、その子は親に問題を解決してもらうことは可能か？
A.その親も異常なので、親自身の問題を解決できないのに子の問題を解決できるはずがない。もともと親としての能力が無い。
Q.子が幸せになるにはどうしたらいいのか？
A.理不尽だけど親が責任を取って解決する可能性は限りなく低い。幸せになるには自己解決しかない。
Q.虐待を受けた子の努力を周りがサポートしてくれるか？
A.多くの一般人は親を弁護し、子の無能と非常識は自己責任や甘えと罵る。虐待の真実を理解できる人はほとんどいない。現実は非常である。
やや具体的に書くとこんなところかな。
虐待を知らない人は、知らないクセに知ったフリをしてなぜか親を弁護するから、そのときは無視したほうがいい。
873:優しい名無しさん
12/04/13 14:44:52.22 E0L7qDDx
補足とまとめ。
要するに、問題の原因は親でありながら、親は責任から逃げ切り、子は自分のために自己解決せぜるを得ない。
なのに「親に怒りをぶつけるな」というのが世間の常識であるからおかしい。
犯罪者が発生したとき、加害者が罪に問われず、被害者が罪に問われて周りから石を投げられたら、それは正常と言えるか？
でも、親子の虐待問題に関しては、虐待された子が悪いことになってしまうのが現状。
他にもよくある意見として、「自分だけが不幸だと思うな。外国では飢えで苦しんでいるもっと不幸な人がいるんだ。甘えるな」というものがある。
だけどその人は、日本より不幸になりやすい国があって、「生まれながらスタートラインが違う不平等が存在する」ということを認めていながら、
日本においては生まれの不平等が起こらないと勝手に思い込んでしまっている。
とりあえず、日本人は外国人に比べて善良である、という価値観は鼻で笑うことにしている。
かのマザー・テレサは「飢えによる貧困よりも心の貧困のほうが深刻」と言っている。
人間は身勝手で理不尽で、善意に対して見返りが戻ってくるなんてことはないのだと。
だからこそ愛を啓蒙しなければならない、というどちらかといえば性悪説寄りの価値観で活動していたようだ。
874:優しい名無しさん
12/04/13 16:11:45.49 X4WiPTgF
>>864＝>>871です
>>872
ここのところずっと鬱屈してたので、論理的な意見が聞けて、なんだか少しストンと来たよ
ありがとう
全てが解決するわけじゃないけど、少しだけ納得がいったよ
本当にありがとう
>>865と>>869もありがとう
875:優しい名無しさん
12/04/13 18:01:04.91 OuM7BLUC
父親が本当に苦手で嫌いだからメールも電話も普通に接してる。
本音なんて言ったら逆に距離を縮めようとされそうだから。
心底父親には構われたくない。
死んだら墓前で本音を話そうと思ってる。
本音を言わない事で一応親孝行してると思ってる
876:優しい名無しさん
12/04/13 20:13:41.33 X4WiPTgF
>>875
偉いね、辛いだろうに
自分は逆だよ
今は本音を言わず、葬式の時に本音を話す機会を待ってる
最初で最後の復讐になるかな、ヌルいけど
877:優しい名無しさん
12/04/13 23:02:14.29 XjV6YG34
育ててくれた恩ってなんだろう
子供作って産んだら面倒みるのが当たり前なのに
当たり前をおしつけるんだよなあ
三つ子の魂百までというぐらい
乳幼児期にきちんと人として相手にされてないと
子供の人生がほぼ決まりだからなあ
878:優しい名無しさん
12/04/13 23:47:20.10 X4WiPTgF
だよねぇ
乳幼児～小学中学あたりまでの育て方で人間の根本が決まる気がする
その後の自力で、とか自己責任とか、限界があるよね
育ててくれた恩って言われもなぁ
自分らが欲しくて生んだか、避妊しなかったか知らないけど、生んだら生んだで腹括ってきちんと育てろと言いたいね
子供はペットでも宝物でもなく、一個人なんだと理解した上でね
恩、恩、って言うが、「生まないという選択肢もあったんですよ」と言いたいね
879:優しい名無しさん
12/04/14 08:42:18.99 7SgZ5Jcg
恩なんか、プラスマイナスでマイナスだよね。
電気を使わせてやってるんだから、原発放射能被曝しても文句言うなって事と同じだよね。
880:優しい名無しさん
12/04/14 10:07:57.28 m80b0gLo
害虫そのものだよ おぞましい 涙も出ない
881:優しい名無しさん
12/04/14 10:17:02.64 94rtrccj
毒親みたいな人間に会うともの凄い嫌悪感を感じる
とくに同い年くらいでそういうの見ると吐き気がしてくる
882:優しい名無しさん
12/04/14 10:36:41.12 1hVp+i31
金で「養われた」恩は確かにあるが
「育てて」もらった覚えはないね
うちはそういう親
人生で三度、大爆発起こして警察沙汰になったよ
十代の頃からね
つい最近は多分鬱っぽくなって自殺未遂
寝てる間に死ねないかな～
883:優しい名無しさん
12/04/14 10:39:40.84 1hVp+i31
あ、大爆発したのは自分ね
884:優しい名無しさん
12/04/14 11:43:11.60 nM3sOMRg
子ども産んで育てるのって自分の遺伝子残したいからじゃん
恩って…
食べさせてもらって大きくしてもらうだけじゃ恩なんて感じない
それプラス社会に出るために有利になるように育ててくれて
初めて恩を感じてやってもいい
今自分、底辺介護の仕事やってるけど
自分の子どもに大切にされているお年寄りは大抵性格もいいし
思いやりがある
放置されてたり雑に扱われているお年寄りは大抵性格悪いし
子どもとの縁も薄い
そういう奴に限って○○さんの息子さんは孝行ものでうらやましい、
うちの子達はなんて冷たいとかほざく
自業自得だっての
885:優しい名無しさん
12/04/14 12:05:54.19 TlDJ4lc6
>>884
同感。因果関係が逆なんだ。
×子どもが冷たいから怒っている
○親が褒めないから子が親に冷たくなる
886:ｋｅｉ
12/04/14 14:14:09.54 8grRI4fe
上に同感。。
今の状況まんま
親って子どもが良い学校に行けるように良いところの塾行かせたり
必要以上に子どもに当たり散らしたり
それで子どもが鬱病になっても無視
親のプライドって奴かな？？
親二人共良いところの学校進んでいて、人生バラ色なのに
こんな馬鹿な子どもはいりませんって感じｗｗｗ？？
887:ｋｅｉ
12/04/14 14:39:34.00 8grRI4fe
・・・っていうか
親は自分の子どもが頭良かったら血が繋がっていなくても
良いと考えてるｗｗｗ
888:優しい名無しさん
12/04/14 15:12:15.81 LJTsVlqm
物心ついたころはもう義父だった
そいつは嫌なことがあると ｢俺は本当は働きたくないんだが、おまえらがいるから仕方なく働いてる｣ と言った
自分は それを当然の主張に感じて申し訳ないと思って 義父の横暴へ耐えた
こんな環境を用意した母へ生んでくれてありがとう
育ててくれた義父へありがとう
なんて言えた 少年時代の自分は どう考えてもまともではなかったと思う
889:優しい名無しさん
12/04/14 17:30:36.20 xM5xdEk8
>>884
同意
890:優しい名無しさん
12/04/14 21:12:00.28 NYYvJN6U
なんちったって、こうゆうのは、心に深く刻まれた愛着障害の問題だから
自分はどのタイプかよく理解して、対人関係にユガミで安いので、対処以外ないな
こういう親も多かれすくなかれ、愛着障害なんで、安定的な親子関係はむずかしい
親に憎しみ向けるのも、ありだとおもうけど、もう愛着障害抱えた心が出来上がってるんで
憎んでも、解決にならない。ただ、親との関係の束が子供の人格作るから
その関係をよくよく思い出して整理しておくのは必要だろな
新たな人間関係を親の影響下から離れて新たに創っていく意外ないべ
そしてそういう機会増やして、親との人間関係を相対化していくだけだな
いい出会いがあれば、あたらしい自分を多少は付け加えられるかもな
891:優しい名無しさん
12/04/14 22:32:22.51 3SNeBDxN
もうすぐ兄弟に子供が産まれるのに素直に喜んでない自分がいる。
兄弟なのに親への憎しみの差があること、今まで子供なんていらないと言ってたのに
結局は私に話を合わせてくれてたと思うと自分自身が滑稽に感じる。
兄弟がごく普通に幸せになるのにそう思う自分は小さいなと思うし
結局自分は孤独で腫れ物なんだろなぁと感じる・・。
長々語ってごめん。
892:優しい名無しさん
12/04/14 23:12:56.11 94rtrccj
>>888
自己中人間の常套句だよな～それ
大人になったら分かるけど、子供作ったら仕事して育てるのは当たり前だし・・まともな人間ならそれを理解している
子供の頃はそういうのに洗脳されてしまうよな・・
893:優しい名無しさん
12/04/15 00:23:27.98 XB6M3lAJ
頑張らないと生きていけない人生なんて、なぜ生きている必要があるのかな
894:優しい名無しさん
12/04/15 00:30:56.20 LuAGMafl
「いけない」を定義する必要があるな
895:優しい名無しさん
12/04/15 00:32:07.58 K+1kFaIK
みんなそう思って自殺していくんだ
そう思っても頑張り続けて生きていく人もいるし
頑張って生きても80年生きて交通事故で死ぬ人もいる
明日は暗闇だよ
それでも歩を止めない奴をかっこいいとオレは思うね
滑稽でもね
896:優しい名無しさん
12/04/15 00:33:41.15 IJiNIMS4
元気出せ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.hip-fetish.com)
897:優しい名無しさん
12/04/15 00:44:11.07 LuAGMafl
>>895
まあそうだ
一瞬先は闇； 明後日、そんな先のことはわからない；
いけるところまで粘って、詰んだら投了、それだけだな
898:優しい名無しさん
12/04/15 23:56:07.62 hORtvjCY
>>893
頑張らなくても生きていける奴なんかいるのか？
おまえが色々問題を抱えてるのならそう思うのも仕方ないとは思うが
意外と色んな形で頑張らないと生きれない奴も結構いるぞ
親の借金抱えてる奴もしかり身障者もしかり勿論虐待されてた奴もな
少なくとも生まれた時からフェアな訳がない
まあどう生きるのもおまえ次第だ
ただ俺はそういう問題抱えて生きてきて大人になった今立派に格好良く生きてる奴を何人か知ってるよ
899:優しい名無しさん
12/04/16 00:13:28.12 aXmFxyPY
>>898
わかってないなあ
なにをやっても絶望の鍋の底なんだよ。
人間として産まれてきた以上それは仕方のないことだ
900:優しい名無しさん
12/04/16 00:14:37.35 aXmFxyPY
みんななんで生きてるんだろう
世界は光に満ちている、とでも信じているんだろうか？
実際は人生における出来事は全て絶望に直結し、喜びや希望は絶望へと続く回廊の一部に過ぎないのに。
生きるって本当に大変だ。なにをやったって一瞬の喜びの後には常に絶望が控えている。
きみたちはなぜ生きるんだ。頑張って生き抜くほど、人生は価値のあるものか？
901:優しい名無しさん
12/04/16 00:59:52.18 7ZDWYLUh
少々酷い言い方をすれば、>>898は努力の価値を信じられるだけまだ幸運なんだよな。
絶望を受け入れたとき、人は受動的ニヒリズムに陥る。
全ては無価値なのだと。
自殺に最も近いのはこの状態だ。
無価値だからこそ、自分の生きる意味や価値を自分で作る、という意欲を取り戻したとき、能動的ニヒリズムに至る。
格好良くなるってことじゃなくて、図太く無神経になって自分のために生きるって感じだな。
日本の常識における「努力」は解釈が変質している。
それは「我慢」「忍耐」という意味とあまり変わらないものになっている。
そんなものは、ニヒリズムに至った者にとって無価値だ。我慢や忍耐に価値なんてないんだから。
902: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/16 01:02:07.36 qbwymilg
そう思うときもある
晴れてるだけで素敵な一日になると思える日もある
903:優しい名無しさん
12/04/16 01:11:28.88 7ZDWYLUh
ちょっと補足。
つまりだ、結果が無意味であるのなら、人生の過程を楽しむことに生きる意味を見いだすといい。
幸福に生きよ！ というやつだ。
幸せを他人のものと比較照合して幸せかどうか確認するのではなく、自分が幸せと思える過程を作り、幸せになろうと願うこと。
自分の幸せを妨げるあらゆるものは否定し、逃げても構わない。結果は無価値なのだから。
904:優しい名無しさん
12/04/16 02:48:46.98 BWTWUHy3
ボーナストラックなんだよ
一歩間違えば親に殺されてたんだし
今生きてるのなんて、くそったれの神様か偶然か奇跡か何かが働いて、たまたま生き長らえててるだけだろ
905:優しい名無しさん
12/04/16 06:23:26.62 GbqHrHl/
夜中に怒鳴り声が聞こえても 何も起こらないように祈りながらふるえてるだけだった
本当に立派な奴なら親を殴ったのかもしれない
もっともそんな意欲や行動力なんて早い段階で潰されていたから無理だろう
906:優しい名無しさん
12/04/16 09:39:01.70 i2zZKpNs
生き抜いた奴はすごい
ただそれだけ
907:優しい名無しさん
12/04/16 21:35:07.72 BWTWUHy3
生き抜いた後は精神的な地獄が待ってるんだけどね
いっそ殺してくれりゃ良かったのに、と思う事あるよ
そうすりゃ今自分こんなに苦しくないし、親は塀の中行ったんだろうし
908:優しい名無しさん
12/04/16 21:53:07.60 Y5Ap7mja
>>907
貴様らの妄想聞かされるまともな人間たちの身になってみろ。クソボダやろう。
そんなに辛いならガソリンかぶってとっとと焼け死ね。
909:優しい名無しさん
12/04/16 22:01:20.24 rtmU/wvd
はいはいレス乞食はスルーっと。
910:優しい名無しさん
12/04/16 22:24:11.86 mBbAUFlZ
やっと母親着信拒否にできた
911:優しい名無しさん
12/04/16 23:38:22.59 i2zZKpNs
>>910
よくやった
912:優しい名無しさん
12/04/17 03:44:18.36 xyWB7Alw
ごめんなさいちょっと吐き出させて
母親は昔から私が何かをしたいと言うと
「してほしくない・させたくない」を態度や言葉尻に含ませながら
「あんたがしたいならすればいいじゃない」と最終的には怒りながら言う
行間の圧力に負けて行動を起こさないと
「それはお前が自分の意思で選んだこと」とでも思っているのか満足そうにしてる
自分がさせたくて始めさせることは殴ってでも押し付けてきたのに
私が意思を持って自ら動くことは気に食わないのだ
私も成人して体も大きくなったから
もう暴力はしなくなったけど、言葉と態度の圧力は日常的にあって
ついさっきぶつかってきた
納得がいかない
胸がもやもやむかむかする
でも自分のことなら私が我慢すればいいけど
大事なペットの犬の体のこと
今回は絶対に屈しない
うん、がんばる！
聞いてくれてありがとう
913:優しい名無しさん
12/04/17 03:53:33.76 Q5XCnIXO
>>912 がんばって。あなたがあなたであることが何より大切。自分で選んだことで失敗しても、堂々と胸を張っていい。自分の大切なものを守ってください。
914:優しい名無しさん
12/04/17 11:28:02.30 IBm+qirk
>>912 うちと似てる
なにをするにも指示してくる
逆らうと目の色変えてギャンギャン怒ったり自分を悲劇的に見せて情に訴えてきたり
だから自分の意志で行動することにいつも迷う人間になっていた
明るく活発的な奴と真逆な少年だった
大人になってからも 母はなにをするにもとやかく言うからキレたらあのバカは泣く
それでも口癖のように 人へ指示してくる
何より 問題なのは母の言うことは必ず 失敗へ導く事だったり 感情優先の宗教的だったりすること