12/01/25 22:02:17.02 7DJ5jITv
>>99
今が外に出る良い機会だと思ってコンビニ行くのは無理？
レジが男でも別に大丈夫だよ
101:優しい名無しさん
12/01/25 22:04:57.13 AiqeWHcW
タオル等を代用してみては？
最近は洗って繰返し使う布ナプキンあるし、要領的には同じだと思いますよ
102:優しい名無しさん
12/01/25 22:38:15.32 rfMifMfJ
これを機会に外に…と思ったけど、まともな服がない（下着すらボロボロのを着続けてる状態なので）。
だけどそれでも何かまともな服はないかと探して、一応着られる服を選択したところ。
冬だからコートでなんとかごまかせるし、帽子を深々かぶっててもおかしくないよね。
自分のものを買うなんてこと引きこもってから一切無いので、ちょっとした外出に着る服すら無いことに今さらながら驚愕した。
生理用品買うお金も持ってないので、責められるかもしれないけど親のお金をこっそり抜いて行こうと思う…。
今はまだ人がいっぱいいそうなので無理だけど、朝方くらいに買いに行ければ行きたい。
103:優しい名無しさん
12/01/26 03:03:41.78 VSRDtHx1
そのまともじゃない服でナプキン作ってコンビニまでの一時しのぎにしたら？
URLﾘﾝｸ(wol.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
生理来たってことは体調が改善してきてるんだし前向きに受け止めといた方がいいよ
104:優しい名無しさん
12/01/26 14:55:24.34 qfX0QR54
せっかく外出しようとしているのに、
作ることができると分かったら、その気がなくなっちゃう
生活用品買う金も貰ってないのか…
普段どうしてるんだろ
親の物を使ってるのか
105:優しい名無しさん
12/01/26 15:29:39.35 aN2ac8jE
逆にこれをきっかけに色々な創作意欲がわいて、材料探しに出たくなるかもよ
自分は園芸がきっかけだった
106:優しい名無しさん
12/01/26 16:15:24.54 qfX0QR54
とりあえず金をどうにかしないとな
どんなタイプの親かわからないけど、
責められても盗むのは平気ってのが理解しがたい…
自分なら、話すのが無理ならメモとか書くかなあ
107:優しい名無しさん
12/01/26 21:38:31.49 7iGgLoGu
よのなか金だよ
108:優しい名無しさん
12/01/27 12:43:44.30 xs6CvAlY
非定型うつ病、パニック障害、睡眠障害、ひきこもりの原因はこれか？
【非定型】リン酸の過剰摂取による問題【うつ病】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
109:優しい名無しさん
12/01/28 03:47:33.24 ZQ1mplzk
金がないと動けないよね
数年ぶりに外に出て（病院は月一で行ってる）、図書館にまで歩けたけど、自分の金を持ってないから
70円のメロンソーダ買えなかった
昔は安いものだと思ってたけど、今となっては高級品だな
110:優しい名無しさん
12/01/28 09:11:37.95 CsGivFYI
先が見えない。やる気がでても、またドスンと落ちる。続かない。
私は反復うつで今は焦燥感と死にたい気持ちが交互に来る。
何をどうして生きて行けばいいか、フラッシュバックからどうしたら開放されるか…苦しい。
記憶って上書きするしかないのかな。進めば薄れてゆくのかな。なのに進む元気さえ出ない。
10年て早いよね。世の中変わっててまた衝撃で消えたくなる…
111:優しい名無しさん
12/01/28 11:35:37.55 3/cfXMq2
年取ると昔の事どころか、さっきの事さえ忘れてしまえるよ。単なる老化現象だろうけど…
ただ昔、精神的ダメージ強かった場所に行くとフラッシュバックはまだ起こる
こればっかりは、やっぱ面白いことででも上書きして、思い出をすり替えるしかないのかなあ
日照時間が短くなると鬱っ気がキツくて、何も面白く感じないけど…
112:優しい名無しさん
12/01/28 13:04:01.07 mE3iXO8i
さっきのこと忘れるって言うか、この10年間、何もなかった（フラッシュバックとかで苦しんだけど）ので何も思い出がない
思い出す思い出がない
113:優しい名無しさん
12/01/28 13:19:56.13 fw9OScSM
10年以上引き込もってた自分だけどなんとか社会に出てるよ
人の少ない職場ってので救われてるのもあるけど…
ここに行き着くまで大変だったけど､探せばなんとかなるよ
みんなも諦めないで
114:優しい名無しさん
12/01/28 14:43:52.41 YnnMu7qD
第一段階
まずひきこもりから第三者アプローチを活用しようと第一抜け出しを
図る時は、失った時間に折り合いをつけれた時。
後ろ髪ひかれてる状態だと第一抜け出しに到達出来にくい。
第二段階
第一抜け出しに成功すると、次は凍結されてた時間が動き始め現実に
触れ始めるのでタイムマシン＝光の速度 な訳で、体や心に凄まじい負荷がかかる。
（ベジータが精神と時の部屋に籠り負荷をかけるが如し。）
安定し始めると次へ。
第三段階
第二の半分位から併用、理解者との会話による信頼回復＆理解者とのソーシャルスキルトレ
第四段階
理解者補助輪を外し、似たような人達の輪の中で作業。（共同訓練、デイケア）
第五段階
いざ、社会へ グッドラック
115:優しい名無しさん
12/01/28 15:00:37.89 YnnMu7qD
補足、精神的安らぎ、意欲の回復、昼夜逆転の正常化は
第三段階辺りから、このアプローチが効くと劇的変化。
第一、第二はどちらかと言えば主義主張を述べて選択するよりも
流される感じでしがみつく方がいいかな。そうすれば第三にいつの間にか届く。
込みあがる強迫観念を上手く制御してしがみつき続けれるか。
おおよその期間
第一段階～ひきこもり年数（最大難関）
第二段階3か月～2年
第三段階3か月～１年
第四段階６カ月～１年
第五段階～第一～第四のトータル
なんといっても、第一段階へ行くまでが最大難関
次に第二段階の時計の針再開による負荷に耐えられるかどうかが準難関。
ここを越えれば後は早い。
主義主張、過去の体験等を吐き出し始めるのは第三段階から。
ここで功を奏すと自分を認めて貰った、人は信用できる人もいる、
等精神の安らぎが生まれて意欲の回復が急激に始まり
今まで波があり出来づらかった昼夜逆転の正常化が固定され始め
不安や肩に力が入って体が重かった症状が和らぎ呼吸もしやすくなってくる。
当然無気力も緩和され、物事をする際の今まで出来なかった
優先順位、思考整理も出来るようになる。ストレス、毒吐きデトックス。
116:優しい名無しさん
12/01/28 15:09:29.78 YnnMu7qD
無理やりや勢いつけて昼夜逆転や無気力や頭の整理方法を
治そうとして出来る人もいるけど、殆どそれでは固定化されず
波が出る、波が出ると出来なかった時に自己嫌悪してしまい
また堕ち込む。第三段階の過程を経ると、今までにないパワーが加味
されて出来るようになる。だから第三段階もかなり大事。
第二段階は波との戦いだから半分まで耐えて、かろうじて
安定始めたら第三を併用し始める事。第三はブースター効果がある。
第三なんて不要だという人は一般のママチャリ漕ぐようなもの。
第三でブースター効果得た人は競技用自転車漕ぐようなもの。
最初の内は、第三過程を踏んでない分、ママチャリが先手を打って
引き離してるのだけど、第三終了してくると、競技自転車に徐々に
差をつめられ、抜かれる。侮れない所。
強迫観念が強すぎて主義主張を第二段階で出してしまうと
第三を軽視するので波が大きく脆い状態になってしまう。
こうなると、挫折してまた元通りに引っ込むか、
薬を飲んで紛らわすかのループに入ってしまう。
第二は必ず波が出るので、下降波にあるときは
こういうメカニズムでなってるんだとおぼろげながら自覚してるといい。
自覚してないとその下降波症状を伝えて、薬を貰いまくり頼り過ぎる懸念が出る。
その辺分かってる医者なら上手く薬を出す。
117:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/01/28 15:10:11.92 NR6ET/t4
アニメのプロットとか考えるの好きでしょ？
118:優しい名無しさん
12/01/28 15:23:24.96 YnnMu7qD
後ろ髪をひかれないというのは過去のきっかけとなった体験、状況などを
忘れ去ることではない、それは第三で吐き出し、修正、するから
誰しも持ち続ける。
後ろ髪は単に失った時間。これに、けど、でも、たら、れば
をつけて拘り続ける状態。このままだとまた+１年追加されていく。
そういう拘りがあるとまた+１年追加され続けるだけだと
どこかで学習してそれを正そうとした時に第一段階へ歩み始める。
その心境はどちらかと言えば羽生さんの言う、玲瓏に近い。
切腹前にすべての雑念が取り払われ曇りのない清々しくなる感じ。
あれこれ理論武装してだとか、自分を鍛えてだとか、
そういうのではないかな。
119:優しい名無しさん
12/01/28 15:26:23.41 3/cfXMq2
でも自分、まさに二段階と三段階の間で自信喪失気味中だわ
昭和からの引きこもり、失いし時を求めてイザ！…不安だけどもう後戻り出来ない年齢だからなあ
120:優しい名無しさん
12/01/28 15:38:38.18 YnnMu7qD
>>119
昭和からならおおそよ２５年で４０代位ですかね。
それで第一段階を突破したのは立派ですよ。
とにかく、今一縷に垂れる糸にしがみつく。
離しちゃだめです、離した人も見ましたが後戻しで悪化してる。
121:優しい名無しさん
12/01/28 22:18:48.62 7+AjZdn8
カウンセリングをもっと受けてみたいけど、
料金高いので無理。
前は、就労支援の無料のところへ通ってたが、そこは自治体の補助対象外になってしまった…
ひきこもりが集まるところへも行ったが、
若い人ばかりだと話も合わないし浮いてるし…
そんな子に根掘り葉掘り質問されて、へこんでしまったこともある。
自分よりも年上の40代の元ひきの人の講演を聞きに行ったら、
対人恐怖とか自分と共通点ありまくりで、知り合いになりたいと思った。
こういう人との出会いがあればいいんだけどな
122:優しい名無しさん
12/01/28 23:07:17.73 YnnMu7qD
良く動かれてますね、「根掘り葉ほり聞かれるのが嫌」
ひきこもりの人はこれ良くあります。
表面まで接する事は可能になったが、深い関係にはまだなれないという人。
恐らく、過去の事やひきこもりの事が整理出来てないんですよね。
ピンキリがあるので何が絶対安全で正しいとは言い切れませんが
カウンセラーを間に入れて整理した方がいいでしょう。
ボチボチ外出出来る様になった、趣味を出来るようになった、
ここまでは結構いるんです、でも趣味の場で話しかけられると
偽名を名乗ったり、わざと深入りしてこないようそっぽない
態度したり。本人は半信半疑、仲良くなりたいし上手くやりたいけど
不安や恐怖があって防衛のためにわざとそのような対応に出る。
実に戦略的に・・です。
整理を上手く出来ないと、このままの状態が慢性化する可能性が高い。
表面までは行けるので、ほっとけば次へ行くだろうという
楽観さも盲点になり長引く。
123:優しい名無しさん
12/01/28 23:08:08.98 YnnMu7qD
整理してない状態は、背中に何か背負って出歩いてる感じ。
きついです。
もし、心理的に背負ってない状態なら嘘も方便で合わせれる。
でも、背負ってる人は器用にそういう方便を吐けない。
ひとつひとつに罪悪感や後ろめたさを感じ神経も疲れて自ら離れてようとする。
つまり、無理やりや勢いの慣れに特化した方法の限界がここで出る訳です。
整理せずに勢いで一切をひた隠し、抑制し進む事は出来ない訳でもない。
ですが、それは影が出来てしまい悪循環に足が救われやすい傾向になる。
まるで、指名手配犯のようにビクビクしたものを抱えたまま生きる訳ですから。
消極性や回避性が薄く残ってしまう。
これはいわば、第二段階の脆い波を残した状態のままなんです。
私なら、整理した後、第四段階で「こういう人との出会い」に行きますね。
第三を経てないと、「こういう人との出会い」の前で立ち止まったまま
になるでしょうね。専門家と元経験者、楽なのは専門家ですよ。
比較的安全な空間の対一で信頼関係結べますから、
その後オープンな元・現経験者達と接するのがバランス的良いと思います。
124:優しい名無しさん
12/01/28 23:23:29.34 YnnMu7qD
あるひきこもりの方がこう言ってました。
「こんな悩みやひきこもってた事なんて幾ら他人と相談事を少しは
するからと言ってもいえませんよね」っと。
「そりゃ当り前ですよ」って事です。
軽レベルの内容ならペチャクチャ相談雑談したり、友人知人間で出来ます。
しかし、中レベル以上は漏れた際を恐れて出来ません、
おそらく、これは世の中にいる誰しもでそうでしょう。
だから、守秘義務を負った専門家が存在する訳です。
それらを活用して整理、区切りをつけた方が
一人で抱え込むよりも楽だと思いますよ。
厳密には、一人で抱え込むッキャパを越えてるから
自分でも自覚してる可笑しな挙動をしてしまう訳ですから。
それに対して自己嫌悪や悩みがさらに沸いてくるでしょう。
そのうち、挙動が可笑しいと悩むようになる。
キャパを越えて抱え込むと、挙動が可笑しくなるのは当たり前の話なんです笑
挙動よりも、キャパを越えた物事を抱えむ事をどうにかするか、そこに視点持っていく訳です。
125:優しい名無しさん
12/01/28 23:27:39.50 YnnMu7qD
何故このような今更的な事をいうかと言うと、簡単そうに見えて意外と整理出来てないものなんです。
強迫観念で見えてないです。
126:優しい名無しさん
12/01/28 23:29:23.08 vztewSRF
病院行ってるんだけど何故かデイケア勧められない。
「まずは短期バイトからと思ってはいるんですが」って言ったら「それが無難だね」って。
その第一歩がなかなか踏み出せないんだけど。
先生は私を甘く見ている気がする。
127:優しい名無しさん
12/01/28 23:44:18.66 YnnMu7qD
>>126
甘く見るというのは、舐めてるという事ですか？
それとも、症状が軽いと見てるという事でしょうか？
後者の考えて言うと、医師は本人の今の力×1.3位の
想定で物を言います、少し背伸びする所を標準に設定。
その辺の詰めはカウンセラーとする方がいいでしょう。
あるいは、デイケアのレベルが低くて余り良い影響にならないのではないかと考えてたり。（信用できる大きな病院ほど、重病者が多かったりするので・・）
若しくは、ひきこもりそのものに理解が無い。
４０代後半以降の医師はひきこもりを余り知らず危機意識が薄い場合が多い。
それか、先読みして今の段階ではデイケアはまだ早いと見てるか。
貴方は第二段階ですね、焦りや不信が入り混じり波がある状態。
第二から第四に飛びたがる人が多いですが、第三も大事です。
この第二の波に耐えれず、医師の毎週のお決まり言葉に
焦りと不信を感じ、第四のデイケアの選択肢に希望を感じやすい。
第二の安定と、次は第三の併用です。
128:優しい名無しさん
12/01/28 23:53:58.91 YnnMu7qD
ピンキリがあるのでその辺の事は自己責任というか自己選択責任ですよ。
私が言ってるのは平均的な病院で話してますから。
129:優しい名無しさん
12/01/29 09:22:11.75 pVcX2Civ
なんで、みんな長文を書くの？
長くて読めないから、要約して
130:優しい名無しさん
12/01/29 15:24:03.61 t8zzmf8Y
無理して理解しようてすると、逆に神経衰弱起こすぞ、これは…
131:優しい名無しさん
12/01/29 15:49:23.65 iRTudeKX
自力で無理して動き出そうとせずに、
信頼おける相談者を見つけて、
徐々に社会復帰してけってさ
その信頼できる専門家を見つけるのが難しいのだが
見つけたとしても、金掛かる…
132:優しい名無しさん
12/01/29 19:14:30.26 bFypz6z1
まあ、本音を言うと「働くに値しない人間」っつーのも確実にいるから
働かなくていいんじゃない？
133:優しい名無しさん
12/01/29 23:44:17.80 og+9ZyYl
長文さんやめたほうかいいです
この位の年数はいくら他人が言っても聞かない
むしろ依存してあとで逆ギレ
決断選択は絶対本人に委ねる事
わざと責任逃れる為に他人に依存して
上手くいかなかった際の保険責任なすりつけに使われるよ
134:優しい名無しさん
12/01/29 23:49:39.39 og+9ZyYl
責任なすりつけようと自分の形にひっぱりこんできたら安易に乗らない
言い訳の具に使われてしまいます
わざとわからないふりして選んでと言ってる
他人が選ぶと隙を逃さず人の性にします
選ぶ時は100％自分で決めさせる
135:優しい名無しさん
12/01/30 02:02:26.21 5KWs4W2d
長文さん側が正しくて、俺らが悪い流れになってる？
136:優しい名無しさん
12/01/30 02:12:25.62 8Q9z/iZ/
中２から引きこもって、10年間無駄な日々を過ごしたのち大学進学
馬鹿な大学だけど、今期の単位取れてたら卒業だ
卒業式なんて小学校以来だ
でも、28歳の新卒なんてゴミ以下だよな
やっぱり死にたい
137:優しい名無しさん
12/01/30 02:49:19.27 LjiwZKIP
>>136
何歳だろうが新卒ってだけで大きな価値がある社会。
自信もってどんといけ。
138:優しい名無しさん
12/01/30 04:03:15.95 JlDE47nW
>>136
もちろん何の価値もありませんよ。
地獄に堕ちる罪がないなら安心して極楽浄土に旅立って下さい。
139:優しい名無しさん
12/01/30 15:39:41.40 nEpOcD65
>>136
新卒でも28じゃウンコ味のカレーと変わらんよ 諦めろ
140:優しい名無しさん
12/01/30 15:54:30.00 XUD2kfEJ
ある程度社会に出れば慣れるしそれなりの行動をとれるようになる
最初は取れなくて当然だからいちいち凹む必要なし
大事なのはどんなにアイタタタタな行動をとってしまっても
自分が自分を見切ってしまわないこと
141:優しい名無しさん
12/01/30 16:13:41.60 zj1euABb
イソップ物語でも読んだ口か？ｗ
142:優しい名無しさん
12/01/30 18:05:27.15 o8wBpldu
>>136
すごいと思うよ
大学生活はどうだったの？
俺は病気と経済面で大学を諦めたほうだから、大学生活っていうのに憧れがある。
良かったら、どんなことがあったのか教えてくれない？
143:優しい名無しさん
12/01/30 20:46:06.38 8Q9z/iZ/
136です
14～23まで完全引きこもり(カーテン＆雨戸締め切り)
23～１年間、父親の知り合いの会社で働く(雑用＆肉体労働)ちなみに身体が鈍ってたせいで、働き始めて２ヶ月でソケイヘルニア発症→手術。でも無遅刻無欠勤ですた
24で高認試験(たしか10科目くらいあったはず)のため、会社を辞める。試験まで３ヶ月弱
その間だけ予備校に通い猛勉強。毎日10時間以上やってた。夏と秋に試験があるけど、夏のは終わってたから１科目でも落としたら、来年に持ち越し(大学進学も)
なんとか一発合格
25～大学は、講義に付いて行けなくて嫌になるのが怖かったから少しレベル落とした
大学生活は、最初は年齢隠して仲良くなってからカミングアウトって感じ
でも、そこそこの付き合いしかしなかったな。基本的に独りが好きだし
144:優しい名無しさん
12/01/30 21:04:23.76 8Q9z/iZ/
俺自身、大卒になったとしてもそれが大した助けになるなんて思ってないけど、普通に太陽の下を歩ける事が幸せだ
正社員としての就職は難しいだろうけど、たとえ貧乏でも普通に生きる事が出来たらそれで十分
最初の書き込みみたいにネガティブになることもあるけど(笑)
ちなみに１年働いてた会社では誰一人、俺が10年も引きこもってた事は知らない
だから俺も「普通の人間」を演じてた
ある意味ショック療法だったのかも
145:優しい名無しさん
12/01/30 22:03:44.81 G9cIQbtY
仲良くなって、そこそこの付き合いができるとか、マジですごいわ…
「普通の人間」として振る舞えるって、コミュ力あるってことだよな。うらやましい。
146:優しい名無しさん
12/01/30 22:58:51.96 NHZL3IYd
基本的に頭の良い人なんだろね
よし、自分も原チャリの試験頑張る！古脳ミソが新知識を弾きまくってるが…
147:優しい名無しさん
12/01/30 23:46:33.08 8Q9z/iZ/
原チャリ頑張って下さい
何か目標があるとそれだけで生きてる実感得られますもんね
それと変な話ですけど、美味しいもん食べた方がイイですよ
俺、引きこもってる時は親の作った飯を夜中に食べてたから出来たての熱々とか無縁だったけど、焼肉屋とか回転ずしで焼きたて出来たての飯の旨いこと(笑)
そうやって欲が出てきたら自然に興味が外に向く
旨いもん、楽しいことはほとんどが外の世界にあるからな
280円の牛丼ですら出来たては堪らんよ
148:優しい名無しさん
12/01/30 23:54:53.89 oleTzDb/
対人恐怖とか特になさそうだね。。
149:優しい名無しさん
12/01/31 00:49:13.83 ub2W8ec4
もちろんあったよ
だけど会社でバレたら終わりだと思ったから必死だった
気付いたら何となく人と接する事が出来てた
結局、慣れるしかないんだろうね
俺は他人にどうこう言える立場じゃないけど身体だけは大事にな
150:優しい名無しさん
12/01/31 01:19:42.89 1dJnZU3E
１０年以上の人に貴方の方法は効かないと思われ。
そうだね、効くとしたら上位1～5％位じゃないかな。
（無病のひきこもりより、長期ニート型が回復するスピードに近い）
せめて50％以上がいける程度の優しさにしてあげた方がいいかな。
ひきこもり型で１０年以上は虚勢張って自力で凌げるレベルではないよ。
投薬なり外部の理解者を作るなりして徐々に段階踏まないとリスクが大きい。
１０年以上クラスになると、すでに無理をして２度目３度目舞い戻りを経験
してる人もいるだろうからな。
その分、５年以上は全く出ない人は少なくてある程度の事
（コンビニへ行くとか、散歩へ行く等）はしてる人が多くなる。
但し、ここで気が緩んでしまい、治療ではなく口実作りの方向へ
行く人も出てくる、何かの資格を取る、大学を受ける、等。
意外この期間が長期化しやすい。
特にこの口実につぎ込んだ時間が多い程、選択点に戻って
やり直そうという勇退判断が出来づらくなる。
151:優しい名無しさん
12/01/31 01:24:22.22 1dJnZU3E
なので、そのような口実を作り進むなら
最低妥協点として外部に理解者をまず作り
教えを請うのも外部の人からにする事。
ひきこもったまま、独学で黙々とは短期的生還率20％
中期的生還率10％、長期的生還率5％。
短期的に結果が出る人だけで５分の１程度。
さらにそこから幾何の難所をぶちあたったら
付け焼刃にした分、壊れやすくなる。
152:優しい名無しさん
12/01/31 01:55:30.71 1dJnZU3E
>146
原付をとるのはいいことだと思うよ。
私が過去に診た経験でよければ、
ひきこもり型で原付をとる際に悩むのが人中。
なので、少しそれを和らげる為に、受ける場所を変える。
住んでる都道府県には幾つかの試験場があるので
出来る限り地元から遠い試験場に受けに行く。
（地元でも平気な人は省いていい）
親に車で試験場まで送ってくれる人はいいとして、
自力で行く場合、当然近辺を出歩かなければならない。
その不安を和らげる為に、日のあける前に出る事。
そのまま人力のみで向かう人と、途中まで人力で
やはり遠いのでどこかから公共交通機関を乗る人もいるだろう。
どちらでもいい、あける前に出ると、問題は試験時間までの待ち時間が出る。
なので、予め中継地として、ネカフェなり、ビジネスホテルなり
待機所を探しておく事。そこで試験まで待てばいい。
受けさえすれば受かる筈なのでつ合格。おめでとう。
（受からなかった云々は省きます）
これで晴れて本人名義の公的な身分証明書が出来る
いろいろ、楽になるだろう。
153:優しい名無しさん
12/01/31 01:56:51.84 1dJnZU3E
次は乗り物の購入。ここもひきこもりの人は不安になりやすい。
親が代理購入してくれる場合はそれでいいだろう。
親がバイク屋へ行き購入、軽トラで配達して貰い、
親に名義登録の為に役所に行って貰えば、
帰りにナンバーを持って帰ってくるだろうから
そのナンバーをつけて、自賠責はコンビニの機械で打ち込み
出てきたレシートを店員に渡せば証書とシール貰えるのでナンバーに貼り
これで自由に乗れるようになる。
親が代理で購入してくれず、自分で買わなければならない場合。
そして、バイク屋で自分で買うのが不安な場合。
で、あるならばネットで購入する事を勧める。
玉石混合なので下手に玄人のように買わず、
走行3000ｋｍ以内で型式の新しい物を買う。
（玄人的に買いたい人は好きにすればいい、それも省く）
購入したら、少し高くなるが一番いいのは自宅まで配送して貰う。
送料にそこまで使いたくない人は、自分の住んでる所にデポが
ある人限定でデポ止めにしてもらう。
予め郵送で書類を送られてくるので、バイク引き取り前に
ナンバー取得と自賠責取得も済ませて、デポにバイクが
届き次第引き取りにいく。お勧めの時間は開店すぐの早朝か
閉店まじかの夜か。この時間帯が人が少ない。デポ自体
地価の安い所に多いので人口密度ももともと低い所だ。
そっけなく、保管場所伝えられ鍵渡されるので受け取り
持ってきたドライバーでナンバーを取り付けそのまま乗って帰る。
不安を和らげる出来る限りのパターンを書いた。
154:優しい名無しさん
12/01/31 02:08:26.89 1dJnZU3E
その他何か分からない点があれば質問受け付けます。
その代わり、必ず現在進行形の事のみでお願いします。
回答に要した労力分の見返りとして、その回答によって
どのようにしたかの結果、事後報告を望みます。
実践的対ひきこもりマニュアルを気軽に無料で教えてくれる人は
私の知る限り余りいません、ですから、最低限の礼儀と責任は負って下さい。
一人一人の顔も生育も知りません、幅広い％を埋めるよう想定してますが
その％外の特殊事例についてはまではカバー出来ません。
もちろん、急激な負荷をかけるようなハードにもしません。
先にも書いたように、やる気、意欲のある現在進行形の方のみでお願いします。
（過去やる気のない人までカバーしようとして巻き込まれそうになったので
そこまで深入りはしません。どんなに微弱であっても行動対価の満足を
得て下さい。意欲も無く無行動状態で一方的に親切にすると誤った
満足感を抱く為それは避けます。）
155:優しい名無しさん
12/01/31 02:16:44.74 1dJnZU3E
急遽、都合により居なくなることもあり得ますので了承下さい。
初期はある程度性善説で見て
（お遊び半分、からかい半分、共依存半分可能性があっても）
付き合いますが、３レスポンス以降に()内の傾向であると
推測の範囲で判断したら以後の回答は避けます。
判断が正しいか正しくないかの水かけ論はしません。
156:優しい名無しさん
12/01/31 02:41:18.68 IUKOwNT/
長文さん、そういうネット相談受付は自重してくれ。
ここは匿名だしさ。悩みは深刻で重いし。
そういうの本当にやりたかったらここから出て、実名で責任もってやりなよ。
元ヒキの人が自分たちの経験を元に相談にのっているところもあるしさ。
でもそういうところだってネット相談「のみ」はダメだけど。
157:優しい名無しさん
12/01/31 04:42:40.42 /tIFexKi
長文の方は自分でスレ立てて相談に乗ってあげて欲しい
自分としてはこのスレは同じ境遇の人たちと色々語り合いたいので
158:優しい名無しさん
12/01/31 05:09:17.18 aeR3z6Lt
長文で書かれても、調子悪いときは読めないよ
原動機つき自転車買う金あるなら、過去に中型二輪の免許取ってるから、２５０ｃｃのバイク買うわ
まあ、そんな金ないし、公道での無言のルールがよくわからないから、うまく乗りこなせないけど
159:優しい名無しさん
12/01/31 05:11:14.44 aeR3z6Lt
うまく乗りこなせなかった過去があるってこと（ガソリンを入れないと止まる、とか、左折優先とか、車間距離とか）
あと、新品の原付買うなら、頑張って中古の２５０ｃｃのバイクってこと
160:優しい名無しさん
12/01/31 07:38:29.06 CDK0AMnY
原チャリ免許目指してる者です。励まし、アドバイスありがとうね。来週免許センター行きます。
予約手続き、試験対策もＯＫ。ただ北国なので、雪で汽車が遅れないかが心配。汽車に乗るの何年ぶりだろうなあ…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
161:優しい名無しさん
12/01/31 10:22:04.98 GNw7FWfY
誰も相談に乗って欲しいと言ってないのに、
勝手にルール作って上から目線で語ってる様が可笑しい
なにがしたんだろう
162:優しい名無しさん
12/01/31 13:29:01.75 3UT09zze
>>143
まだ見てるかな？
自分も長い間引き篭もってるんだけど、持っている高卒認定を使って来年に大学受験を考えてる
下世話な話で申し訳ないんだけどどれくらいの偏差値の大学を受けた？国公立？私立？受験勉強は独学？
勉強に対するモチベはどうやって維持してた？
ほんとに質問ばかりでごめん
163:優しい名無しさん
12/01/31 14:27:35.54 1dJnZU3E
この手の質問を受け付けると
悪徳業者さんとそのままで居たいおヒキさん達が必死の抵抗をします。
前回レスしてから、ここ最近の高位ﾚｽ数になりましたね。
ここが前回意欲有のみと規定した所です。
抵抗する事に存在意義と喜びを見出し、その仮想悪役を私が付き合う事になりかねません。
つまり、彼らに気を紛らわす娯楽を提供する形になるのです、それは避けます。
前者の業者さんは生活かかってるのでしょうがないですね。
私が無料で書いてるようなのを情報をパッケージにして売ってる輩もいます。
こういう輩の利益を損なうには、もう情報をオープン、テンプレに当たり前に
あるようにしてあげるんです、情報は囲うよりオープンにする方が業者は嫌がる。
サクラさんも大勢いますし。良い業者（医師、カウンセラー、相談員）も
居ますので、一応悪徳とつけておきます。
後者については、これは永遠のテーマですね、
そのままで居たい人は否定しません、ですので、スレを
現状維持派と現在進行派に分ける事が現実的な打開でしょう。
需要があれば質問者がそのようなスレを立てて下さい。
（需要が無ければそのままで構いませんし、Ｑ＆Ａ以外の議論もしません）
ひきこもりが何百万人というのは業者が煽った人数であり
実際はその5分の１程の数です、
（つまり、俺らというその｢ら｣に含まれる３分の２はサクラさんです）
逆にニートはその３倍居ます。
164:優しい名無しさん
12/01/31 14:28:14.73 1dJnZU3E
私が載せた様な、各不安ケースに応じた
細部に渡る対策アドバイスは専門家、元ヒキの相談所と言えど余りありません。
大体、もっと大雑把ですね。
私が見る限り、自主性を重んじて相手に考えさせて向かわせる方法は
現段階で功を奏しないと考えています、元々依存心が強いですから
指令マニュアル的な方が思考停止で迷わずに済みますから総合的に楽に感じるでしょう。
応用段階から考える形式でしょうかね。
私の立ち位置はどちらかと言えば弁護士とソーシャルワーカーに近いです。
医師やカウンセラーの視点とは異なります。
精神的な治癒、整理、プログラムよりも、物理的生活再建、整理、プログラムに重点を置いています。
165:優しい名無しさん
12/01/31 14:52:36.40 hYizzQNI
なにするにも金がかかる
166:優しい名無しさん
12/01/31 16:42:43.61 A6/z2nY7
>>164
あんた糖質だろ
167:優しい名無しさん
12/01/31 18:30:49.12 CDK0AMnY
ナニと天才は紙一重だからなあ…
168:優しい名無しさん
12/01/31 22:36:28.10 GNw7FWfY
人格障害っぽい
妄想性人格障害かな
169:優しい名無しさん
12/01/31 23:46:13.83 k/x5Vb1P
＞悪徳業者さんとそのままで居たいおヒキさん達が必死の抵抗
誰と戦ってるんやろか
170:優しい名無しさん
12/02/01 01:09:57.78 ruEXIvDq
？
中型バイクの試験通るには教習所通わなきゃならないよ。
バイク購入時の手続きはバイク屋が全部やるから「これ下さい」
って言って金払えば自宅まで持ってくるから簡単。保険も店で
かけていいし。
と25年半引きこもりのオレが教えてみる…
最近のニュース見てると困ってても誰も助けてくれないってのを
あらためて思い知らされるね。
引きこもりのオレは存在さえ知られてないし過去に人助けもしてないから
当然なんだけどな
引きこもりはじめに同窓会の誘いとか全部断ってるから自業自得って感じ
だけどな
だらだらしてるうちに歳くってしまった
171:優しい名無しさん
12/02/01 02:43:26.76 bUcG2UuF
貴方は何かの病状があってのひきこもりかな？
一般的なひきこもりには無い発想が出来てる。
ひきこもりの場合、「これ下さい」が言えずに数か月経るなんてザラ笑
非ひきこもりの人は普通に会話出来て情報交換出来る
のだけど、ひきこもりの人はそれは余りしない。
非ひきこもりの人の話もひきこもりには為になるが
軽くさらりと言った部分がハードル高かったりして頓挫しやすい。
この微調整が難しい。
少し挑戦させるべき所と、不安や恐怖を抱くポイントの対処法とを
上手く織り交ぜないと。
但し、これは意欲のある人には有益だが、意欲のない人にとっては恐怖。
意欲のない人はそのような現実的対処法より
非ひきこもりの軽くあっさりゲームのように成功した話を好む。
何故なら夢を見てる状態ではそれは心地よいから。
なので意欲有と無はアプローチが大きく異なる間逆。
長年ひきこもり界は意欲無が基本に鎮座していて
意欲有はどこかのタイミングに単騎駆けで抜け出すのが定番だった。
しかし、治療、回復へ向かう意欲有にとっては辛い道程になる。
対マニュアルが意欲無を参考に作られている為
挑戦しなくていいよと言われ続けるか
これしてご覧とポンと言われるか、どちらも少しドライな対応を受ける事が多い
本人が抱いてるニーズに余りマッチしない。
この悶々とした中を突破出来るのは元がある程度出来る奴じゃないと難しい。
この時初めて気づく、
スレや住み分けして意欲有なりの意見をあげておくべきだったと。
172:優しい名無しさん
12/02/01 03:04:10.14 bUcG2UuF
意欲有で進んでる人は既にこのような悶々としたものを感じてるだろうし、
進んでない人は脅かすつもりは無いが、いろいろ想像と違う部分も出てくる。
こういう先々の不利益は自身が負うと言い放ってしまえば
それまでだがそれではどこか冷たい、
想定出来る不利益を緩和、縮小させる術は多くあるのに
勿体ないというのが正直な所。
そのままで良いという人は否定しないし、好きにしてもいいと思う。
でも、どこかで意欲有に鞍替えした場合は、出来る限りサクサク
進めるような整備があった方が良いのではないかと。
一番辛いのは意欲有の期間だからね、上位３割を除いて
残りの人が今のドライ気味な対応で復活出来るのかかなり疑問だな。
未診療の人が想像する程の親切さや細部の助言は現実無いんだよね。
173:優しい名無しさん
12/02/01 05:15:42.04 bx5meADC
自分以外にも昭和からの引きこもりが居たのか。心強いな。
昔は原付免許、隣町の警察署でも取れたんだけどなあ。四半世紀前とはシステム変わったな。
国鉄…もといＪＲが雪の影響受けませんように…
174:170
12/02/01 05:21:16.48 CpnrHJ23
私の場合「社会的引きこもり」だと思うので。
自慢じゃ無いが大学を就職活動ほとんどせず出てから
一度も働いた事ないよ。
免許は予備校の時と大学生の時とってたから原付で外には
出られる。つまり大学生という肩書あった時は人に会いに
いけたって事です。
卒業後は近所の人に挨拶もしないと怒られたり、腎臓で通院してた時に
カウンセリング受けてたけど、あんまり私が動かないので何かあきれられた
というかバカにされたのがショックで病院も行かなくなった。
別に金持ちじゃないですよ。実家に住んで光熱費と健保は出して
貰ってたけど。今は両親死亡で貯金無くしたら終わりかな
貯金は相続ではなく株であてたってことで。大した事ない金額ですが。
長期高齢無職は自己紹介できないので仲間作りようがないと思ってる。
とくに田舎はサークルみたいなのないしね。有っても行けないと
思うけど。
最近は進化したのか夜にスーパー行く位しか外出してません。近所や
親戚の葬式にも出なかったので顰蹙買ってるし。
周期的に寂しくなりますね。
175:優しい名無しさん
12/02/01 08:27:52.51 430CkW3/
長文さんの書き込みに心洗われてしまいました！
是非コテを名乗って欲しいですね！
176:優しい名無しさん
12/02/01 09:21:40.09 R6DkoRY0
前も長文垂れ流してた人か
177:優しい名無しさん
12/02/01 09:30:43.47 l89rbp1U
上から目線の長文さんはずっと同じ人。
たまに連投、長文だから、そのときはご本人の調子が
良くないのでしょう。
178:優しい名無しさん
12/02/01 10:54:50.57 uqoy8wJu
ひきこもり10年目でやっと今年高認を取ることができた
春からは通信制の大学を受講しようと思ってる
高認の試験会場に行くだけでも不安でしょうがなかったけど
予備校とかから集団で来てる人以外はみんな静かで
帰りによったスーパーの喧騒のほうが辛かったわ
原付免許のひと応援してるよ
雪大変みたいだけど気をつけて
179:優しい名無しさん
12/02/01 17:53:42.40 bx5meADC
ありがとう！
今日は吹雪の中、二十数年ぶりに床屋に行ってきた。
ついでに撮った証明写真の自分の老けっぷりに、月日の流れを感じた…あらら親戚のおばちゃんにソックリだわ…
180:優しい名無しさん
12/02/02 00:44:40.07 pUI7XMlZ
私が言ってる事は結構正しいのよ。
どの位かというとパクる人が出てきてる位。
５年前から言い続けてきたからね、SSTにしても
これを噛み砕いた言い回しで重要だと言い続けてきた。
当時は香山だの、斎藤だのが人気だったな。
どちらかと言えば読んでその気になる系が隆盛だった。
私は組織の中でチームリーダーを何回もしてきたので
医療心理学の知識はなかったが今復旧してる何々法等と
的が合う考えをずっと言ってた。
９対１位で圧倒的劣勢。殆どは物言いの強い所のある私の
人格が影響したのかもしれないが笑
それでも１割居た子とは無料でやり取りやり取りしあったな。
番号も交換して。少し警戒心が無さ過ぎるのかいきなり
距離をとってくる程、人の良い子もいたので、見ず知らずの人に
いきなり開示しちゃダメだとも言ったかな。
幸い私だから悪用もしないけど、世の中は分からないからっと。
しかし、世の中には良い人もいるという考えも教えなきゃいけないので
匙加減が難しかった。警戒持たなきゃという場面と、そこは警戒を
解くべきという場面と。彼は同じひきこもりの気持ちが分かるのだろう
やりとりするのが非常に上手かった。立ち止まった時の遊び方を
良く知ってたね、私は進む方法論一辺倒だから信頼結ぶ前の
立ち止まったやり取りは下手でね、ふと彼を思い出したよ。
181:優しい名無しさん
12/02/02 00:45:57.46 pUI7XMlZ
性格的に間逆だったからな、私は組織を動かした経験や
稼いだ経験もあってそのような状況に精神的に堕ちてたので
引きこもりの中では非常に珍種だった、それゆえ
進める物事に対しては頼り強い半面（代理折衝、手続き、助言など）
物言いが強い所とYESかNOかの弁護士的な所があったからね。
これを言うだけで見下してる、自慢してると８割は去っちゃうから笑
そういう気は無かったのだけどね、何かあれば労力知恵金を貸すという
チーム内での盾と矛として私を使え、と伝えようとしたのだが・・・
暁の同志達が各々に散ってしばらく経つ、上手くやってるだろうか。
私もジャンジャンバリバリ社会でやってる。
また物言いが強くなってしまい、彼に進言されそうな気がするので辞めておく。
一対一で接した数少ない彼らが標準的なひきこもりであるとするならば
ここの人も良い子たちに決まってるからな。
掲示板で突っ張ったり辛かったりしてる姿とは違う一面を私は知ってる。
つい熱くなる性格故、長文で書いた戯言はスルーしてくれ。
自然体でいいんじゃないか。
182:優しい名無しさん
12/02/02 01:18:08.61 MHiPN8qN
ダンサー的なピシッと背筋が伸びた立ち姿勢、社交になれたさりげない振る舞い、
等がもれなく身について無さ過ぎる。俺はそういうの出来るんだけど、回避するんだよね。
正真正銘のヒキを自負する俺は余裕で親に借りた１０万転がして1000以上にしたよ、
それでお店貸し切って妹の入学祝い、親父やおふくろの誕生祝い催してあげて、まぁそれも
ネットすら人が怖くなり撤退。負けたんじゃねーよ、栄光ある撤退。
人望を得て居て、頼られてる。ただ頭が良いとか器用とかいうのではなく
トータルバランスが図抜けてると周りから支持されてる。
社交性高、洞察力高、好感度高、協調性高、責任感高、自律心高、統率指揮力高、折衝力激高等々
医者も心理士もそれにすぐ気付いた。
凄いですね。
183:優しい名無しさん
12/02/02 01:57:26.47 fYKGqsUL
通信制の大学に通うのに、ためらいがある。
というのも、高校を途中で挫折して、通信制の高校を出たんだけど
その時に、放送大学にそのまま進学する人はこの教室に残ってください、と言われた時に
自分は通信制の高校なんて・・と、思って教室を出て行ったから。
その後、10年ひきこもってて、いまだにあの時の妙なプライドが残ってて困る。
184:優しい名無しさん
12/02/02 01:58:11.82 fYKGqsUL
全日制の高校を病気で通えなくなって、通信制の高校に変えたって事ね
185:優しい名無しさん
12/02/02 03:51:29.83 z2O2cZfv
おれはひきこもりじゃないが、そううつ病を患ってる。
なんかひこのスレみて、ひきこもりも引きこもりなりにがんばってるのかもなと思ってしまった。
何かを始めるのに遅すぎることなどない、がんばってくれ。
186:優しい名無しさん
12/02/02 07:04:54.75 BlYqMMvv
そだね。引きこもりってのも、きっかけは鬱だったり神経症的なものだったり、精神的にまいった人間の自己保養だとも思う。
時の流れが心を癒しきれたら、いつか一歩が踏み出せる人もいるのだろうね。
まずは一歩目中
187:優しい名無しさん
12/02/02 11:01:00.45 REEE9Xsr
実際ひきこもりで病気の人って、思ったほど多くはないらしいけど
183みたいな人が多いと思う
ひきこもってる時点でプライドもくそもないのに、、
なかなか客観視できないんだよな…
自分の中で抱えてしまってるので、現実を意識できなくなってしまう
大学通えるほどに恵まれた環境があると、
要らぬプライドがいつまでも残ってしまうのかもしれんが
ある意味、不幸な環境だなあ
188:優しい名無しさん
12/02/02 13:32:07.26 HZgo5/S9
10年以上のヒキコモリ以外は出入りしてもいいけど、上から目線で書き込まないで欲しい
189:優しい名無しさん
12/02/02 13:34:31.86 mPaB+tZV
実際、１０年もひきこもってるやつなんてそんないないと思うが・・・。
これも負のほうに誘導するステマ達だと思う・・・。
190:優しい名無しさん
12/02/02 13:35:31.25 EQd+/Fr1
えっ
191:優しい名無しさん
12/02/02 13:45:36.94 9h3597CF
J( 'ｰ`)し「ゆうすけ、今年こそは働いておくれ」
(＾ν＾)「ハロワのステマ乙」
J( 'ｰ`)し「何言ってるのかわからないけど、もう母さんも若くないのよ」
(＾ν＾)「よほど都合が悪いようだ」
J( 'ｰ`)し「年金だけで二人で生活するわけにもいかないでしょ・・・」
(＾ν＾)「効いてる効いてる」
192:優しい名無しさん
12/02/02 16:07:12.92 BlYqMMvv
6年間部屋に完全引きこもり＋17年間は家の敷地から出るのは病院行く時だけだった自分は、まだこのスレに居ていい？
今社会参加勉強中
193:優しい名無しさん
12/02/02 19:58:56.80 iPQS9Ouv
>>192
30歳以上かな？30半ばの自分はもう社会復帰は無理かもしれない・・
畠中雅子って人が提案する
「ひきこもりの社会復帰が無理だったら？」ていうのに僅かな望みをかけてみようか
俺はそれを実行して生き残れたら奇跡ってレベルだけどね・・
ほんと取り返しのつかない人生送ってしまった、親に申し訳ない事してしまった
194:優しい名無しさん
12/02/02 21:39:46.85 pUI7XMlZ
>>189
ひきこもり１０年は意外に居ますよ。
ひきこもりを１年続けるとそのまま伸びていきますから。
ただひきこもりそのものは喧伝されてるほどいませんがね。
ここはメンタル板なので病気で出れない人も引き籠ってると考え
来てるかもしれませんが、それではなく社会的ひきこもりの方です。
精神病的な症状があっても軽度で、
大概、不安障害、強迫性障害、対人恐怖等かな。
195:優しい名無しさん
12/02/03 00:58:58.64 +04ajw5V
>>187
>>183だけど、俺んとこは大学に通えるほど裕福ではないよ。今も昔も。
ただ、通信制の大学に行くくらいなら、全日制の大学でしょ、という見栄があっただけで、今も昔も大学に行く金なんてない。ていうか、毎月のローンで俺の貯金は吸い取られて、とっくの昔にカラになってる。
大学に行きたいけど、病気でもあり、金もない状態だったけど、行くなら全日制の大学でしょ、という思いが強かったね。今も強いか。
あと、ひきこもりで病気の人はこの板では多いんじゃないのかな
病気→ひき か ひき→病気 なのか、どっちだろうね
196:優しい名無しさん
12/02/03 01:02:05.00 +04ajw5V
大学に行きたい。でも病気でもあり、金もない状態だったから行けない。悔しい。勉強はけっこうできてた。だけど、金ないし、病状ひどくて通えない。でももし行くなら通信制より全日制の大学でしょ、という思いが強かった。
に訂正。
197:優しい名無しさん
12/02/03 04:41:31.70 hjkV324Z
訳わからん
とりあえず落ち着け…
198:優しい名無しさん
12/02/03 05:39:30.47 +YZlWWbw
大学に入るのに年齢制限無いだろうから、あせらなくてもよいかもよ
高校中退の自分が書いても説得力は無いけど
199:優しい名無しさん
12/02/03 10:17:54.89 jSFqQcMz
長文厨ウザ杉
200:優しい名無しさん
12/02/03 10:54:45.73 UBEuq1Rb
長文厨って、何度も長文で書き込む奴のことだと思ってたわ
201:優しい名無しさん
12/02/03 15:09:05.36 41tl6KWS
ガン細胞は早いうちに除去せよ
202:優しい名無しさん
12/02/03 20:06:23.71 2t3zUZUL
一人で海苔巻き作って一人で平らげた
毎度毎度、むなしい
203:優しい名無しさん
12/02/04 02:18:57.79 fc3spCWs
高卒高年齢引きが大学受けるとして卒業証明書と内申書を
どうやって取ろうか悩んだ事有る。
実際は大卒なんだけど引きこもり始めて何年か
中学から行きなおしてる夢や卒論研究と別の単位1個落として
4年生留年してる夢よく見た。夢の中では(前期の授業料どうしよう？
どうせ引きこもりだし中退しようか？途中から研究室行き難いし)
なんて思ってた。
実際大卒でまだ数年引きの人は就職活動の時、卒業成績証明書とる
のに悩んだりしてるんかな
204:優しい名無しさん
12/02/04 10:28:29.94 F4li/M8Y
お金ください
205:優しい名無しさん
12/02/04 10:58:02.74 U2ZwjBEh
つ⑩
206:優しい名無しさん
12/02/04 11:31:57.67 33oNKiVy
愛を下さい
207:優しい名無しさん
12/02/04 19:06:26.46 U2ZwjBEh
>>206
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
208:優しい名無しさん
12/02/04 20:12:33.41 33oNKiVy
(´;ω;`)ありがとう。保存しました…
209:優しい名無しさん
12/02/05 07:44:04.37 51Oc7gKU
自分も１０年以上のひきこもりだったが、
医者で発達障害の検査を受けてみたら、発達障害だった。
で、障害者手帳とって障害者として就労してる。
障害って認められた事で、なんで人並みの事ができないか、自分で割り切り
ができたし、障害ありで就職したら配慮してもらえるから、
普通に仕事してるよりやりやすいんで、とりあえず検査を受けてみたらどうだろう？
210:優しい名無しさん
12/02/05 09:09:10.65 wUZLI6dv
どんな仕事しているの？
211:優しい名無しさん
12/02/05 09:19:51.31 51Oc7gKU
事務職。エクセルとにらめっこ。
212:優しい名無しさん
12/02/05 10:06:11.13 F/Zgdk2j
引きこもり 大人の発達障害＆予備軍 勤怠 同時並行作業力が弱い 失敗の不安で動けない
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
213:優しい名無しさん
12/02/05 10:46:41.95 bm4kq3Zs
>>211
何時間働いてるの？仕事きつい？
214:優しい名無しさん
12/02/05 14:32:02.65 5ccSZDiZ
何故、社会に出なきゃいけないの？
別にひきこもってたって、いーじゃん
215:優しい名無しさん
12/02/05 15:42:46.25 C/hK0b+N
でも心の奥底ではやっぱり出たいと思ってるよ…
216:優しい名無しさん
12/02/05 15:55:52.66 AeKW9VE+
根っからのオタクでもない限り、ふつうは出たいと思うはず
217:優しい名無しさん
12/02/05 18:10:56.39 BvucHvaf
>>209
発達障害の検査ってどこで受けられるの？
俺も医者に行ったら、発達障害だって言われたけど、何もしないで、話と心理テスト四つ程度だけで、アスペルガーって決め付けられたよ。
脳の障害なんだから、脳の検査をしないと駄目なんじゃないか、と思って、いまだに自分は発達障害じゃないって思ってる。
あと、障害者として働いてるって書いてるけど、面接はどうやって切り抜けたの？
エクセルとかワードが使えないと駄目なんでしょ？
やっぱり、職業訓練所から始めたの？
218:優しい名無しさん
12/02/05 18:12:00.61 BvucHvaf
医者には1年間通いました。追加です。
219:優しい名無しさん
12/02/05 18:54:59.03 reIXzGEn
「精神障害者の就労は今」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
220:優しい名無しさん
12/02/05 21:04:23.34 51Oc7gKU
>>217
自分は社会不安障害と言われて、
カウンセリングも投薬も何年も受けて良くならなかったので、
生まれつきの発達障害と診断されて、それで納得した。
発達障害の検査はどこも心理検査と医者の質問だけ。
いいかげんだけど、発達障害かどうかは医者の主観だね。
だから行く医者行く医者で診断が変わると思った方が良い。
面接は、受けてた障害者向けの訓練のおかげか、印象が良くなったので、
すんなり通った。障害者として面接受けるなら、職歴学歴の無さは病気や障害として
きちんと説明できるなら納得してもらえる。
エクセルワードも基本的な事しか出来なかったが、求人票に書いてあった通り、
基本的なPCスキルで勤まってるよ。
221:優しい名無しさん
12/02/06 00:52:24.26 XQVeQR8z
外でないし別にいいやと風呂に入るのも面倒くさくなってしまう
222:優しい名無しさん
12/02/07 00:48:40.79 mGPjogte
発達障害って治る気の無い人に付き合い続けるのも面倒だから
とりあえずつけておくか的な感じだよねｗだってちょっと頭悪そうで
変人ぶればすぐに認定されるしｗ
223:優しい名無しさん
12/02/07 00:48:45.71 v5qzRt/l
>>220
すごいね。
自分も病気が良くなってきてるから、パソコンのスキルを身につけたい
スクールに通うと人が多いけど、そこしか無さそうだよなあ
224:優しい名無しさん
12/02/07 00:51:23.45 v5qzRt/l
>>222
発達障害のほかにも病名ついてると思うよ
先生に聞いてみたら、対人恐怖症とか極度の被害妄想とか極度のうつ状態って言われたよ、6年位前だけど
月一で病院通ってんの、俺
225:優しい名無しさん
12/02/07 14:50:29.82 Ea/72Yya
発達って何？アスペか、ADHDか。
範囲が広すぎて、この障がいは理解するのに困難すぎる。
空気読めないアスペで対人恐怖になるわけないと思うんだけど。
広汎性発達障害ってのも、よくわからんし。。。
医者によって見解分かれるのも当然というか。
226:優しい名無しさん
12/02/07 16:33:14.34 6DoqwGYR
>>224だけど、アスペルガーだよ
アスペルガー症候群はいじめの対象になりやすいらしく、案の定、俺もいじめられて、それで対人恐怖症になったよ。
あと、環境に溶け込めないっていうのも発達障害の特徴で、俺、関西の田舎に住んでるけど
まったく関西弁が喋れず、標準語喋ってたから（両親ともに関西弁）、それもいじめられる要因になったみたい。喋り方が東京弁できしょいってよく殴られた。
227:優しい名無しさん
12/02/07 16:36:15.58 6DoqwGYR
環境に溶け込めず、方便を喋れないのは、かなり稀だって。
あと、アスペルガーにも障害の重い軽いがあるから。でもイジメ受けたら、たいがい対人恐怖になっちゃうんじゃない？ アスペルガーの人も人間だから。
228:優しい名無しさん
12/02/07 17:04:33.57 Ea/72Yya
アスペって、人が怖いと言いながら、平気で率直な物言いするから、
それは恐怖とは違うんじゃないかと。
人嫌いなだけだろう。
いじめ受けたとしても、人全体が怖くなるのと、いじめ自体が怖いのとは違うし。
人が怖くなった後、
空気読んで何も言わなくなるなら、それはアスペでもないような…
先天性の障がいが、そんな簡単に変わると思えない。
229:優しい名無しさん
12/02/07 20:21:42.14 2QNa93ed
障害枠って給料少ないの？
230:優しい名無しさん
12/02/07 21:09:06.79 3F6JQLIG
少ない。だが、普通の仕事やバイトよりもずっと楽。
それにひきこもってるよりだんぜんお金になるし、張り合いある。
231:優しい名無しさん
12/02/07 22:38:14.54 hDj8ADF1
>>230
職場は働きやすいですか？
怒鳴って来たりしませんか？
232:優しい名無しさん
12/02/08 19:01:02.69 xA7HTBTR
原チャリの免許取得目指してた者です。
本日無事に一発合格する事が出来ました！アドバイス、励まし色々有り難う御座いました。
合格一緒に喜んでくれた所長さんにも感謝です。
233:優しい名無しさん
12/02/08 19:12:08.50 C3tU2K1v
>>232
良かったね
234:優しい名無しさん
12/02/08 19:31:23.55 eHLbky+r
>>232
どこに住んでる人か知らないけど、一緒にツーリングできたらいいね
235:優しい名無しさん
12/02/08 19:33:10.55 zbfoLLSM
みんなすごいなあ…
236:優しい名無しさん
12/02/08 21:04:41.84 XrKhPK4s
>>230
>>231ですが、私の質問をどうして無視するのですか？
私も発達障害で今年25才になる女なので毎日不安で焦っており、色々とアドバイスを頂きたかったのですが。
あなたの都合の悪い質問は無視する態度に私はすごく苛立ちました。
ここへは何をしに来たのでしょうか？
ただあなたは自分が働いていて上から目線で私達の様な人達に自慢げに語りたかっただけの様に感じました。
10年以上引きこもっても働けるんだよというアドバイスをもっと親切に教えて欲しかったです。
とにかく、アドバイスもできない、ただ自慢しに来ただけならやめて下さい。とても不快です。
237:優しい名無しさん
12/02/08 21:38:08.12 GZ/Z+1mG
障害者枠だと自立できるほどの給料もらえないからなあ
頑張って給料上がるわけでもなく、スキルが身につくほどの仕事でもない
他の道も模索しないと、生きていけない
でも発達障害だと、障害年金もらえるのかな？
それなら安くてもいいけど
238:優しい名無しさん
12/02/08 23:35:26.80 eHLbky+r
男だったら、やっぱり障害者枠じゃダメなのかな。。
239:232
12/02/09 05:51:40.06 FTH80Lqv
>>233>>244有り難う御座いますね
昭和からの引きこもりだけど、これを期に活動範囲チョイと広がるといいなあ…
240:230
12/02/09 06:03:17.68 EcItTDmy
>>236
２ちゃんで質問の返答が数日ない、スルーされてるで文句言ってくる
人は初めて見た。
無視も何も、こっちは毎日２ちゃん見てるわけじゃないって。
これから出勤だし。
質問には答えるけどさ。都合悪いも何もない。
「自分の職場は、怒鳴る人はいない。いたわってもらえてる。」
まあ、障害者枠といっても、職場によりけりらしいね。
あなた、すでに発達障害の診断済みなら、
発達障害のスレや精神障害者の就労スレで質問したら？
一般枠でも障害者枠でも働いてる人、色々いるから、
聞きたい事を答えてもらえるかもしれない。
>>237
それが出来れば、ひきこもったりしてないよ。
給料は安いが、害者枠での就職ではじめて平穏な勤務が出来てるよ。
>>238
自分、男の３０代で事務職だけど、障害者枠の就職は実にうまくいったので、
年齢性別は関係ないかと。
241:優しい名無しさん
12/02/09 06:32:26.59 zdzUsdf2
生まれ付き極端に気が弱くて、学生の頃は隅っこにいたから別にいいけど
社会に出てほんとキツかったわ
242:優しい名無しさん
12/02/09 07:24:17.20 ipQ6UcOR
うちゎもう人生で530社不採用なんですけど健常者ですか？
もうすぐ30歳です…
奇跡的に受かっても毎回１週間ぐらいで辞めてきました…
もう20社ゎ辞めてきました…
そして無駄な悪あがき就活の負のループを繰り返しています…
｡ﾟ(ﾟﾉд｀ﾟ)ﾟ｡
とにかく仕事が続きません…
243:優しい名無しさん
12/02/09 10:17:50.79 ammZeFp+
236は発達じゃなく人格障害かもね
自己中にも程がある……
男なら、安月給じゃ生きていけないことに変わりないんだが…
ネットとか副業でも考えないとな
244:優しい名無しさん
12/02/10 02:38:19.19 1gRFLn/w
なにか資格を取るべきなのかなあ
245:優しい名無しさん
12/02/10 07:41:38.63 pZPHFWYQ
ないよりはましだが
あってもお祈りは来る
就職の役に立つというより、前向きの行動の助けとみるべきか
246:優しい名無しさん
12/02/11 00:00:38.81 9wpETEKw
なんでお祈りって言うの？
247:優しい名無しさん
12/02/11 09:37:32.21 Gr1U1WyY
もらえばわかるお祈りメール
248:優しい名無しさん
12/02/11 22:45:07.19 bFK2yHkm
ひきこもり中に動物系の資格を取った。
特に役に立つとも思ってなかったが。
今は一応ペット関係のバイトに就いてる。
249:優しい名無しさん
12/02/12 18:53:05.27 NIbmBZ+s
就労支援使って障害枠で就職したの？
250:優しい名無しさん
12/02/13 00:12:27.54 7dV7ZRyD
うん、まさにその通り
251:優しい名無しさん
12/02/13 01:09:39.49 cvzM7rkX
採用されるってすごいね
障害枠でも50社くらい受けて全滅ってこともあるって主治医が言ってた
面接はどうやって乗り越えたの？
252:優しい名無しさん
12/02/13 01:19:01.02 dJqaHT34
資格を取るにもお金がいるわけで
面接を受けるにも電車賃がいるわけで
1円もない人はどうしたらいいんだろう…
253:優しい名無しさん
12/02/13 10:19:04.26 X8qnt1OF
>>252
飛び降りるのは無料
254:優しい名無しさん
12/02/13 11:38:32.45 iCOSfhvd
>>253
通報した
一応だけど
255:優しい名無しさん
12/02/13 13:09:15.38 e/kZpt9N
精神科逝くにも金かかりますがなにか
256:優しい名無しさん
12/02/13 16:07:44.73 SmHbFHmW
生活支援金
医療費控除でググれ
257:優しい名無しさん
12/02/13 20:24:58.95 7dV7ZRyD
1円もない人が２ちゃんに書き込みってなあ
>>251
乗り越えた？受かった理由？
自分でも分からない。人事担当の人に聞きたいと思ってた
258:優しい名無しさん
12/02/13 22:24:27.64 2KOvuygr
長期ヒキだから親持ちだろJK
259:かばとっと
12/02/14 04:55:38.30 i4lCxW8S
年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。
260:優しい名無しさん
12/02/14 08:08:13.90 k9s9dxRH
図書館から書きこもるよ
261:優しい名無しさん
12/02/15 18:11:18.97 rbxFX4zL
デイケア見てきたら、普通そうな人ばかりで、ついていけそうにない
優しさも金も元気も学歴もない
262:優しい名無しさん
12/02/15 18:21:14.33 Oq2QB69T
周りが異常な人ばっかりよりはいいんじゃないか。
自分も普通人の仲間入りができるようになるかもしれない。
263:優しい名無しさん
12/02/15 21:27:19.38 AXUP6mU7
遺跡発掘でねつ造して問題になった藤村って人今作業所みたいだけど
wiki見たけど凄い事になったみたい
264:優しい名無しさん
12/02/16 02:51:49.54 5HcUYF4G
ゴッドハンドの人だっけ？
今、精神病んじゃってるの？
265:優しい名無しさん
12/02/16 21:12:32.28 xiJbGAvb
>>261
いいデイケアじゃん。オレが通いたかったよ。
たいていのデイケアは異常な人間に振り回されて迷惑するってのに。
普通っぽい人に囲まれてる方が安定するよ。
無理してついていったり、劣等感を感じる必要ないって。
266:優しい名無しさん
12/02/17 02:13:38.79 qi3v3v7D
そうなんだ
最初のイメージが大事だと思って
「殴られたりしますか？」
「相手に殴りかかったらどう処分されるんですか？」って聞いたら
そういう人は入所禁止になるって言われた
なんで、あんなこと聞いたんだろう
俺が暴力振るうような印象になってしまったかもしれない
行きづらくなった
人が怖いんだよ
267:優しい名無しさん
12/02/17 14:23:07.79 2OlWeulE
>>261
うつ病はただ落ち込むだけで
それ以外は普通だよ
268:優しい名無しさん
12/02/18 09:10:57.43 0epVxqmY
20後半からﾋｷ
大学卒業して就活して正規で働いて結婚してみたけど
合わなくて離婚
実家に出戻りしてからひきこもり
発達障害、ADHDの疑いあって支援センターの人と面談数回
社会復帰は無理と諦めきってたら悪性の腫瘍がみつかった
正直もう長生きしたときの心配しなくていいのである意味充分だと思っている
両親は専門医や科を探して治療しろというけど
もう何もしたくない
最期苦しみまくってもいいので放置しといて欲しい
269:268
12/02/18 09:26:21.59 XrrFQKLE
正確には今３つ目の県最大の病院で癌専門の偉い先生に診察うけてる最中
PET検査もやった
もう痛い疲れる検査はいやだ
長生きしたくないのもあるけど本当に放置希望している
270:優しい名無しさん
12/02/18 19:04:45.12 1mI79fq1
羨ましいと思っている自分がいる
271:優しい名無しさん
12/02/18 20:52:33.02 cHpm0Elw
自殺とは違って後ろめたいことがなく死ねるってのはいいな
272:優しい名無しさん
12/02/18 22:15:58.34 tjXIBS5j
上の奴自殺とは違ってって本気でいってんのかね
269が検査の痛みで嫌がってるのに
末期のがんの痛みに耐えられるとは思えないけど
273:268
12/02/19 08:00:08.14 pl/mrs+/
自分が第三者なら自殺と比較しているかもしれないなあ
感想としては普通にあるものなのかも
まだ末期ではないのでスマホで２ちゃんできるし
トイレなど人間があたり前にしてる事は自力でやれるし日常はおくれる
総合病院での人の多さと体力落ちていて多分免疫力も落ちてるから疲れたと感じるんだと思う
治療して回復してもひきこもりの自分にはたして意味があるのか？と考えてしまう
病院代は親が出してくれるけど高額な医療費払って治療受ける価値が自分にはないと思ってしまう
肉体的苦痛と精神的苦痛あってうつ状態なのかも
>>272
末期をまだ迎えてないけど覚悟しないとダメだね、自分も
近所の年上の人も半年から一年半で亡くなっている
最期は目がうつろで意識殆ど無かったと後で聞いた
最初は普通だったのに進行早くて…というケース
自宅で何もせず逝きたい、できれば
薬の副作用で苦しんで死ぬのはいやだと思っている
274:271
12/02/19 15:41:17.44 oJYz/xGa
>>273
無神経なこと言って申し訳ない。
ちょっと自殺を考えなきゃいけない状況になって
来たもので精神に余裕無かった。
275:優しい名無しさん
12/02/22 23:08:27.35 0SCMKGLE
あー
スレが止まった。。
正規での就職とか結婚までできちゃうなんて、自分からすると、
希望の的って感じなんだがな。
276:優しい名無しさん
12/02/23 18:57:34.44 rM7dl+lJ
>>136
卒業して三年以内で20代ってだけで見る目が二段階柔らかくなる
それを失う前にどっかつかめ
人のことが構ってられないぐらい焦燥してるからこれぐらいで
資格なんて・・に陥ってる。
277:優しい名無しさん
12/02/23 19:01:55.39 rM7dl+lJ
>>187
その通りです。プライドとかあっても錆たり腐ったりしてるんだよもう
そんなものって家の中で邪魔になるだけだし動かしたら崩れ落ちるとか
だったらとっぱらって動きやすくする。自然の摂理どおり。
278:優しい名無しさん
12/02/23 20:04:13.57 kmxaFYZq
作業所逝っている人その後はどう？
279:優しい名無しさん
12/02/24 02:38:09.70 k3fI3/kj
でも大学に通う金がないんだよ
280:優しい名無しさん
12/02/24 08:27:56.93 7v0s+TQi
ひき10年じゃ大学逝っても就職できんだろ
281:優しい名無しさん
12/02/24 09:09:47.06 McMMZ4hi
うん高卒程度でつか学歴はあまり関係ないなに一票
男は仕事やる生き物だよ…
つかこもれるのも金あってだしさ
282:優しい名無しさん
12/02/24 09:12:46.88 McMMZ4hi
あと保険入れなくなるかと思うと鬱にもなれなくて焦燥感
リアルで揉まれてきます 一応ヒキ10年級
ここでどう書いていいかわからなくてすみませんです
283:優しい名無しさん
12/02/24 09:56:42.38 7v0s+TQi
中卒なら高校逝った方がいいが
高卒なら大学逝くまでもない
284:優しい名無しさん
12/02/24 16:39:11.01 RiwUM+jr
学歴も資格も目安だよね、他人には
引きこもりは職務経歴書が書けないのがネック
285:優しい名無しさん
12/02/24 18:02:18.24 gRgiHYmn
なら死ぬしかないな
286:優しい名無しさん
12/02/24 19:13:43.31 McMMZ4hi
>>284
つらいってLVじゃなくて差別級のプレッシャー
やっぱりどっかでフルタイム数年やるしかないんだよな
>>243
ここの繋がり、リア知人や家族との電話繋がり、職場ハロワへ連絡手段
電話とネットだけは死ぬまでなんとか確保するラインを目指しつつ
あとできるだけの無駄を省く
こもってるなら一旦独力で
>>236
まず何か(タダで)もらえる、って考えを捨てないと・・・
あーごめん人のこと言ってる場合じゃ、とかは思う
287:優しい名無しさん
12/02/24 20:15:32.71 bImYbOo9
ひきこもり歴何年？
288:優しい名無しさん
12/02/25 04:08:07.69 tW94LLHw
11年
今年で三十路
289:優しい名無しさん
12/02/25 09:49:41.93 t4VEz1lm
13年目だわ
もう社会復帰は無理
ヒキる前ははハロワにも行ってたけど
今はそんな気力体力もない
結婚も不向きな性格だし将来に希望もない
290:優しい名無しさん
12/02/25 10:25:37.19 qr1sma7S
結婚 て言葉が出てくるあたり
まだまだ余裕がありそうなんだが。
291:優しい名無しさん
12/02/25 10:35:28.91 MNHoeF54
>>290
恋人は正社員だし余裕はあるんだと思う
ここ数年結婚の話題をするようになった
自分には無理、子供欲しいと思った事が一度もない
家族をつくる意味もわからない
292:優しい名無しさん
12/02/25 11:05:05.12 qr1sma7S
上２行、ちょっと意味がわからない・・・
結婚＝永久就職ってことか
293:優しい名無しさん
12/02/25 11:06:38.73 qr1sma7S
まさか、10年ヒキなのに、
恋人はいるってこと？？？
294:優しい名無しさん
12/02/25 11:14:35.09 etEByYOT
引きこもりする前から恋人とは続いてる
親公認なので普通に家にくる
専業主婦も自分には無理だろうね
よく考えると恋人我慢強いな
見捨ててもおかしくないのに
295:優しい名無しさん
12/02/25 11:53:07.91 kOFdgg0I
ひきこもりで恋人いるって珍しいね
俺は上に書いた11年ヒキの三十路だけど、恋人が出来そうな雰囲気になったこともない
どうすれば恋人できるのか分からない。デイケアなのかな？
296:優しい名無しさん
12/02/25 12:07:33.26 FfznXTpP
>>295
斉藤環氏がこんなこと言ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
僕は自分が思春期を乗り越えたと思っていないんですね。成熟という発想は自分については
やめようと思っています。
成熟を考えるとき、性的な問題は欠かせない。ひきこもりは性的なパートナーが得られないと
いう大きな問題があって、そこが本人の葛藤を長引かせてもいるんですね。
やはり僕自身、あるていど成熟を実感できたのは異性との関係が生まれて以降ですから、
性的なものを抑圧するばかりではなくて、それをどう学習させるかを考えないといけない。
つきつめれば、性的なものでしか人間の成長は確認できないと思うんです。
性的関係とはたんにセックスだけじゃなく、他者への共感や思いやりといった、コミュニケー
ション・スキルが欠かせません。僕は成熟の二大要素として、「情緒的な交流能力」と「欲求
の実現を待てること」を考えていますが、二つとも恋愛経験を通じて学ぶことが一番でしょう。
297:優しい名無しさん
12/02/25 16:31:52.78 YbrDOGYN
人によるわ
298:優しい名無しさん
12/02/25 17:38:01.37 eHbauJxD
恋愛は別として「欲求の実現を持てること」が成熟の実感に繋がるのは確かにそう思うわ
今まで食べた事無いものを食べたり、ぶっちゃけ始めてお酒を飲んだり
そういうひとつひとつが実感させるんだと思うが俺らは出来ない事ばかりで実感もへったくれも無いね
299:優しい名無しさん
12/02/25 22:03:08.97 qr1sma7S
対人不安から欲求がどんどん喪失して、ひきこもってしまったなあ
性的欲求をかかえてたらツラいだけだしな
>>296
＞ひきこもっている人はおたくをバカにしているんですね。
＞おたくは欲望のモードを切り換えることができる。アニメと日常のモードを切り換えられるわけです。
ほんとかよ・・ 就労支援施設で、オタクアニメキャラを売りにしてる所を見たことあるが
バカにしてたら誰も寄り付かなくなるじゃんかw
オタク同士でつながって、恋愛なんてできるんか・・・？余計に変な世界に引きずり込まれそう
同じオタク男女の関係ならあるのかもしれないが
>>294
なんでそんなあなたと付き合ってるのかナゾw
すごい人だなあ
300:優しい名無しさん
12/02/26 05:36:40.77 n9fpyTjb
男じゃありえません
301:優しい名無しさん
12/02/26 05:39:30.32 kUreasqB
恋愛に関しては単純に合うか合わないかだと思う
ヲタだろうとマイナーな趣味だろうと相手と同じものに興味があるのは重要
あとはそれぞれ相手の価値観を尊重
外見はイケメン美人かわいいなど良いのはプラスになるけど
最終的には自分の好みかどうかだと思う
他人には理解不能でも当人同士には絆があるかもしれないし
他の人にはわからない何かがあるからお互い相手のこと愛し続けれるんだと思う
愛する相手のためになにか自発的にしてあげたいと考えるようになるし
自分以外の誰かのために尽くす相手の身になって考えるようになる
これらが自然にできるのは相手を愛しているから
お互いにそれを実行して愛を確認しあえば続くんじゃないのかな
条件・生活環境も大事だけどそれ以上に中身や内面だと思う、恋愛は
302:優しい名無しさん
12/02/26 09:55:06.24 1MO8ZpoA
>>301
＞恋愛に関しては単純に合うか合わないかだと思う
これは一般の人はそうかもしれないけど、人間関係がほとんどない
まま10年とかいう年月を過ごしたひきこもりの人が表面的な挨拶とか
一般の人間関係とかそういうものよりはるかに密な、肌と肌を重ね合わ
すような人間関係の恋愛なんてできるのかね。
そもそも受け入れてくれる相手も想像もつかない。
303:優しい名無しさん
12/02/26 13:39:51.99 BmQQj1Uk
恋愛ネタはそろそろ終了しないか
スレちがいだし
304:優しい名無しさん
12/02/26 21:12:24.61 5WfWsKcx
メンヘラの場合は愛情というより、依存心でつながってる人が多いと思う
相手してくれれば誰でも構わないという・・・
305:優しい名無しさん
12/02/26 21:38:24.84 iviTKkVe
もうその段階は過ぎたな
結局嫌われたりして傷つきたくないから
最初からかかわらないようにすると
306:優しい名無しさん
12/02/26 21:47:33.84 tDnxzCz/
ひきに多い回避性人格障害か？
307:優しい名無しさん
12/02/26 21:54:04.93 iviTKkVe
>>306
そうかもしれない
もううんざりした
308:優しい名無しさん
12/02/26 22:04:56.80 /4ijbn5f
恋愛ではないが、家族以外の誰かと一緒に暮らしていける
能力を身につけなかったら、最終的にはひきこもりから脱して
ないだろうな。仮に仕事などして社会参加しても、一人で仕事場
と家の往復だけでは。
309:優しい名無しさん
12/02/26 22:18:12.47 p9+O+weY
本当に詰んでるのは田舎者だ
時給７００円台の求人は珍しくないから､ワープア街道をひた走る事になる
都会の無職は甘え
310:優しい名無しさん
12/02/27 03:15:02.94 BZVZWbBN
ヒキニーに限らず田舎はどんな事でも選択肢が絶望的に少ないけどな
あはは…
311:優しい名無しさん
12/02/27 06:20:11.00 Sy1uHSyF
まず、病院がないからな
近くの病院に行くのに車で40分だよ
まあ、俺は助手席でボーっとしてるだけだけどさ。
312:優しい名無しさん
12/02/27 15:15:22.35 cBjIOIjs
２キロ圏内に病院、保健施設、サポート施設等はある田舎者
自給自足もいいけど、人生そんな甘く無いだろうなあ
313:優しい名無しさん
12/02/27 21:21:08.07 OInstEam
じゃあ都会にでも行って仕事探すよ
甘えてる田舎もんはウダウダいってろ
314:優しい名無しさん
12/02/27 21:59:48.42 cBjIOIjs
都会に行く根性あったら、引きこもってなかったろうな、自分…ｳﾀﾞｳﾀﾞ
315:優しい名無しさん
12/02/27 22:48:56.28 elG4RYWW
都会にいってどうすんのよ
家賃高いしギブアップじゃね
316:優しい名無しさん
12/02/28 12:48:22.18 Mea033e6
都会に行く金がない……ｳﾀﾞｳﾀﾞ
317:優しい名無しさん
12/02/28 13:04:05.18 cRF9tjvS
23区内で生まれ育ったけど、家から出ない自分には都会も田舎もないと思う
318:優しい名無しさん
12/02/28 13:42:33.82 Fe9fMQ6O
正論だね…
家の便所が外にある田舎じゃ無ければ、十数年くらい空を見ない人生だったかもなあ
319:優しい名無しさん
12/02/29 13:56:12.88 5CQESGBy
父「お前の気持ちを理解するために仕事を辞めて来た」無職「え？」
URLﾘﾝｸ(horahorazoon.blog134.fc2.com)
320:優しい名無しさん
12/03/05 03:23:20.40 5hoHY3Ti
3:@ あげ
321:優しい名無しさん
12/03/05 05:31:07.68 hs4I5Ylx
目の焦点が布団から壁で固定してる気がする
322:優しい名無しさん
12/03/05 08:33:16.75 Am2i1whz
ニートしてて親の目を気にしてるときよりも
ニートから脱出しようと就活してるのに断られまくるときの方が100倍辛いよ
（お前みたいなゴミクズいらねーんだよｗｗ）
ってのが露骨に伝わってくる
323:優しい名無しさん
12/03/05 22:41:15.04 +++9knxM
そろそろ15年目になる
出られる気がしない
親も下手にどうこうして精神がどうにかなるよりは今のままでいいと思ってるような雰囲気
324:優しい名無しさん
12/03/05 23:59:59.74 /r/0GY5X
それは雰囲気だけですよ
325:優しい名無しさん
12/03/06 01:08:51.69 cWzqYdCj
d就活してる人は偉いですよ。俺なんて昔ハロワ行っても
求人表見て帰ってくるだけ。求人雑誌買って見るだけだった。
今はそれさえやってない
326:優しい名無しさん
12/03/06 05:44:08.58 zXoykNRs
体力がない。
一日起きてられない。睡眠時間は12時間は必要。でも悪夢見て起きるから、実際は15時間程度は寝床にいる。
愛想がない。
驚くほど会話が出来ない。チャットが限界オーバーしてる。スカイプしようとか言われたら、マイクないって言う。
思い出がない。
長いヒキ生活13年だったけど、思い出そうとすると、ヒキる前の思い出が浮かび上がってくる。13年間何してたの？
なんか、色々とない。
327:優しい名無しさん
12/03/06 05:47:38.71 fMZXP3w4
体力ないね、ホント
ちょっと家事頑張っただけで筋肉痛とか…
328:優しい名無しさん
12/03/06 10:16:12.18 Zgrwio1J
家事で筋肉痛・・・・・・
なにそれ
329:優しい名無しさん
12/03/06 21:31:53.49 B3HQ2jpb
>>326
思い出本当に無いよね。
○年前に何してたか考えても何も出てこない
330:優しい名無しさん
12/03/07 08:08:40.12 w6RoMS1M
>>326
一日6時間定時に起きることから戻してこうぜ。歩くことと呼吸を意識することでも体力は鍛えられる、あとストレッチはやとかないと
自分にかかるコストをいろいろ考えてそれに関連すること一つ一つ調べて話してみ
>>325
俺らに選択権は…募集してる側の時期を感じて集中して活動しないと効果薄いわ。雑誌は金かかるし
つか今いわゆる募集のそういう時期だし、資格とるのもこっちが選べるわけじゃないし
今は20世紀で体一つでいけそうな業界でも資格ができてて足切りが激化してた
介護は今年から資格が変わって厳しくなるし、警備は警備するとこにジャンル別1～2級が、外食は民間のマイスター制度とかで差別化とか
ピッキングやるにもフォークリフトいるしなぁ※ハロワと日雇いハロワ、ﾅﾏﾎﾟ相談所各々支援制度告知あり
移動は自転車か原付は確保したいとこ、原付の維持考えるだけでも頭つかうぜｗ
>>329
小学校から人生思い出してたら押し込めたマイナス成分が染み出てきて全部今に至る原因と気付きそれが鬱い
が、今の人生選んだ責任は自分。
331:優しい名無しさん
12/03/07 08:47:32.40 68Zm8wFu
懲りないねぇ上から目線ちゃんｗ
332:優しい名無しさん
12/03/10 09:14:44.50 bZHHxA6m
大阪維新の会が相続税を１００％にするみたいだよ。
共同通信
維新の会、遺産全額徴収も検討 「国家元首は天皇」明記
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
333:優しい名無しさん
12/03/11 03:58:40.96 eC3Z7ax4
この程度で上から目線と感じちゃうのか
334:優しい名無しさん
12/03/11 05:15:03.98 3AerYy6T
上から目線というより妄想、思い込みって感じだね
なんで全てを知ってる気になれるのか…環境も理由も学歴も職歴も
病歴の有無も人それぞれだと分かってたらこんな書き込みできないだろ
335:優しい名無しさん
12/03/12 04:21:34.33 npmh5ax9
いやもう維新の会は無茶苦茶
336:優しい名無しさん
12/03/12 11:20:31.04 4/11/coq
アドルフ橋下登場
337:優しい名無しさん
12/03/12 12:10:01.40 MXf0C3yk
つか、引きこもってから、身長が一切伸びないんだけど、みんな、どう？
338:優しい名無しさん
12/03/12 12:10:51.37 MXf0C3yk
10年以上、伸びない。１８からなのに、普通、１ｃｍは伸びても良くない？
2連続書き込みでごめんね。
339:優しい名無しさん
12/03/12 13:26:05.37 IfbcGoUw
ぼくは中二ごろから今(22歳)まで身長変わりませんよ、167cmで完全に止まってます
340:優しい名無しさん
12/03/12 14:01:50.18 hcloIGke
日光浴びて運動しないと伸びないべ
341:優しい名無しさん
12/03/12 14:08:47.02 MrlV//pU
日陰で育てた方が高くなるよ
342:優しい名無しさん
12/03/12 14:10:57.31 gnZ/2Swa
人による
343:優しい名無しさん
12/03/12 17:44:14.63 FMSXyRK6
身長は中三で止まったなあ
158cm
344:優しい名無しさん
12/03/12 18:33:50.57 D0vQA/L2
計ってないから解らん
が、成長期終わってからだから伸びてるとも思えないな
345:優しい名無しさん
12/03/12 22:38:24.18 XM8i9q9S
大体の日本人は20歳くらいで身長の伸びは止まるんじゃなかと
俺は17歳くらいから伸びてない
346:優しい名無しさん
12/03/14 01:19:00.36 WAEfvXez
苦しい。高校時代思い出して辛い…
みんなちゃんとやってるんだろな
一応うちの高校としては一番の大学出たんだが
就職しくじったら何もならんよな。イーテンシャンと
言うか中3の時虐めと言うかクラスから独り孤立させられて
受験勉強まったくできず(これは言い訳だと今は思う)
2ランク落とした高校行ったのが間違いだった。大学も
苦手な科目が2次に無い学部選ぶとか安易すぎたと思う
好きな所に行くべきだったんだ。上げ
347:優しい名無しさん
12/03/14 01:28:11.50 WYA1VlZx
∧∧ ∩
(´･ω･`)/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
%2
348:優しい名無しさん
12/03/14 10:13:19.73 W8OlV2Cp
大卒でこのスレにいるなら32歳以上？ 俺と同世代？
349:優しい名無しさん
12/03/14 12:40:20.40 sRbbBbps
自分も理学部行きたかったけど
金がかかりすぎるから国立法に行ったな～
あれがよくなかったと今でも思う
350:優しい名無しさん
12/03/14 14:24:49.00 5y6f3rm9
英語が苦手でとにかく英語の配点の低い所を探して潜り込んだ
自分の興味とかまるで考えずに
そんな理由ではいｔった大学で長続きするわきゃないわな
中退して今にいたる
351:優しい名無しさん
12/03/14 14:55:17.51 NIkW0Ply
真から価値のねー奴らばかりだ(´･ω･`)
352:優しい名無しさん
12/03/14 15:22:26.37 dU2XTFtn
同意
353:優しい名無しさん
12/03/15 03:56:19.03 1KdLvqrf
同じく英語の無い学部選んで失敗した。
関係無いが好きだった娘は英語部だった
大学出てから数年後無職状態で郵便局に
行ったら窓口がその娘(確認はしてない。
似てる人かも？)で黙って俺の事をゴキブリ
でも見るような目で見た…
多分(自分だと気付かれてストーカーされたら
嫌だな)とか思われてたんだろうな…
354:優しい名無しさん
12/03/15 07:40:30.64 b6w/u7xu
自業自得じゃね？
355:優しい名無しさん
12/03/15 08:08:32.81 b6xP7HbL
芥川賞とればいい
こんな超適当な社会でる必要はないな
日本の最大優良企業の東京電力がそれを教えてくれた。
社会とはそんなもんだ。ご自由に。
356:優しい名無しさん
12/03/15 19:36:37.59 pme2PX5n
>>353
俺、嫌いな女に見つかったら、すげえ驚かれた顔して凝視されたあと、追いかけられて（本人は尾行のつもり）、写メとろうと必死になられた。
マジ殺意わいた。
今は写メっていわんのか。そいつ、アイフォンとかいうの持ってたわ。
357:優しい名無しさん
12/03/15 19:43:55.86 ZLqNtVi+
自業自得
358:優しい名無しさん
12/03/15 20:29:34.53 fW2e7Raw
尾行はあかんでしょ
359:優しい名無しさん
12/03/15 21:34:49.25 c5h7snq1
いや、自業自得はおかしい
俺は生まれつきの病気があって（メンヘルではなく、見た目のほうで）、それをネタに馬鹿にされてた。その馬鹿にしてた中心が、今回の女。
俺が10年ヒキってたから、肌が真っ白で不気味になってたのかもしれん。そこが悪いかもしれない。
360:優しい名無しさん
12/03/15 21:35:34.99 c5h7snq1
そこが悪いかもしれない。
＞そこが悪かったかもしれん
に訂正。
361:優しい名無しさん
12/03/15 22:50:53.12 R3KyOxVe
訂正するほどのことか
362:優しい名無しさん
12/03/16 09:31:45.80 vMRg3Qtk
warota
363:優しい名無しさん
12/03/16 22:33:43.48 TNvDlbiU
5年以上のひきこもりは社会復帰が相当難しいと思われる。
未治療、未対処群で復帰率1％、治療、対処群で復帰率5％だと思われ。
この1％や5％を押し上げてるのも、
ひきこもる前に対人スキル、社交スキルをある程度
備えてた群と思われる。
364:優しい名無しさん
12/03/16 22:35:18.21 7PzP8f3E
中卒引きこもりの自分には未来なんか無い
365:優しい名無しさん
12/03/16 22:40:21.80 TNvDlbiU
現状ひきこもり支援は無策と言っていい。
それぞれの思惑が絡み過ぎて現実のひきこもりに目を向けた
対処、対応策が施されていない。
敷いて言うならば、ひきこもりを支援する人を支援する仕組み
ばかり充実して、当の張本人であるひきこもり支援はザルと言っていい。
つまり、ひきこもりを支援すると称してる人らが
声高らかに叫ぶひきこもり象が独り歩きしてしまっている。
366:優しい名無しさん
12/03/16 23:33:19.99 PQ2j3Jlc
>>364
俺もだ
367:優しい名無しさん
12/03/16 23:46:47.79 TNvDlbiU
発達障害支援もひきこもりに発達障害が多いと叫んで
予算を作り出しただけで、ひきこもりに発達障害が多いとは思えない。
また、心理分野も対一のカウンセリングと称して
問題で無い事をさも問題であるかのように提唱し
『問題を作る』事に非常に熱心な印象を受ける。
368:優しい名無しさん
12/03/16 23:54:01.99 sCi01S25
どうすりゃいいんだ畜生（｀；ω；´）
369:優しい名無しさん
12/03/17 00:00:11.43 fQ0DBctj
細かく見るといろいろなパターンが存在するが
ひきこもり自身は、何かをきっかけとしてひきこもり行為へ走る。
その後、元々の素因や環境要因による
世間体を神経質に気にする症状等が
酷くなり社会不信、人間不信に陥る。
370:優しい名無しさん
12/03/17 00:06:42.08 fQ0DBctj
但し、この様な症状は例え素因や環境要因のない者でも
ひきこもるという行為をすれば少なからず出てくる症状なんだ。
拘禁反応のメカニズムを見れば理解出来る。
つまり、何かにチャレンジする事を一切してないので
実は上手くいかないかもしれないし、上手くいくかもしれない。
分からない状態なんだ。
371:優しい名無しさん
12/03/17 01:40:41.79 87hxZBbt
>>362
ワロてる場合か、ﾀﾋね
372:優しい名無しさん
12/03/17 01:46:29.90 fQ0DBctj
これを上手くいかない、問題だ、
と決めつけて現状ありきから対処しようとアプローチしてるのが
現状の無策対応なんだ。これはひきこもり本人が上手くいかないと
『思い込んでる』のに流された姿勢なんだ。
考えてみてほしい。
彼らが『不適応』『閉じこもり』に遭遇した日は
数日前だろうか？昨日だろうか？
373:優しい名無しさん
12/03/17 02:05:51.78 fQ0DBctj
いや、違う、数年前なんだ。
その検証結果を何故今も重視するのだろう？
今、どうだろうか？と実験を試みるべきだ。
健康な人間でも『ひきこもり』を
6か月以上すると、パブロフの犬の様になってしまう。
という前提が抜けてるのではないか。
374:優しい名無しさん
12/03/17 02:30:57.17 fQ0DBctj
ある程度安心感を抱ける環境を築き
似たようなひきこもり群を集めてどのような
行動に出るか今の把握として実験してみるべき。
緩やかに馴染んでいく可能性が極めて高い。
この場合、彼らの役にたったのは
心理士でも精神科医でもない似たような境遇だった
無名のひきこもりになる。
375:優しい名無しさん
12/03/17 03:07:45.24 fQ0DBctj
そうなると、積み重ねたモノが否定される為に
必ず、心理士や精神科医はその結果に抵抗する。
ここの『英断』が大事なんだ。
何のために存在しているのか？
医療者として人を治すという原点回帰出来る人ならば
この英断を出来る筈。
376:優しい名無しさん
12/03/17 03:37:44.04 fQ0DBctj
断言していい、ひきこもりに最も効果的な対処策は
似たようなひきこもり群を集めてのレクレーション活動。
作業療法、デイケアなんだ。ここに50～60％を割くべき。
そして、本人が未だ払しょくしきれていない
『きっかけ』の軽減サポートに心理士。
ここに10～15％。
377:優しい名無しさん
12/03/17 03:40:50.67 fQ0DBctj
残りの～25％が本人が何か試みる自由枠。
この配合率がベスト。
にも関わらず、現状の全体的な支援策は
レクレーション重視10～20％
心理士重視30～40％
精神科医重視40～60％
現状に即していない。
378:優しい名無しさん
12/03/17 04:06:37.45 fQ0DBctj
何に比重を置くかと考えた場合、絶対的に本人の行動化数値に基準に置くべき。
ここに非常に曖昧な心理数値を組み込むべきではない。
精神科医経由でレクレーションへ行く組と心理へ行く組を分けて
実験してみればいい、恐らくレクレーション組の行動化数値の方が
明確に高くなる筈。それが＝改善、効果的。
379:優しい名無しさん
12/03/17 04:10:30.13 fQ0DBctj
つまり、検証実験の手順が逆なんだよ。
では、偶然逆になってるのだろうか？到底そうとは思えない。
自分達の意義のみに重点を置いた結果、意図的に逆にせざるを得ないのだろう。
是非初心に還っていただきたい。
380:優しい名無しさん
12/03/17 04:15:23.88 +2zKFisT
まじめに全部読もうとしたけど挫折した
こんなんだから引きこもりなのかな、自分…根性がない
381:優しい名無しさん
12/03/17 04:52:33.96 x82NBWyZ
この長文さん
前も同じこと書いてたなあ
ひきこもり専門でやってる大学の医師は、
学生をひきこもりと接触させて、コミュニケーション作りに取り組んでいる
382:優しい名無しさん
12/03/17 05:06:34.39 nNbHGiPH
ひきこもり同士を接触させるのは良い考えだな
自分ひとりだけではない仲間ができる安心感があるわけだ
そこからお互い認め合って、一歩ずつコミュニケーションを取っていけば
上手くいきそうだな
そういったグループや団体ってないの？
383:優しい名無しさん
12/03/17 09:48:24.32 JTgAZnrW
興味ない
長文も連投も読まないし
裏付けのない自己主張なんか信用しないし
384:優しい名無しさん
12/03/17 13:21:23.10 OzR9Sumg
>>364
俺も中卒ヒキ。中学不登校だったけどｗ
自分の想定される未来
1.自殺
2.餓死や衰弱死
3,ホームレス
4,犯罪で生活する
5,４の発展系で刑務所
1を選ばない限り親に追い出されるか、親がダウンした時点で
どれかを選ばなければいけない時が来る
それが自分の未来
385:優しい名無しさん
12/03/17 16:42:14.76 sl6bBT4Q
>>371
お前がﾀﾋね
386:優しい名無しさん
12/03/17 19:24:18.94 x82NBWyZ
>>382
探せばいくらでもある
387:優しい名無しさん
12/03/17 22:59:00.11 MXpkb5G3
>>385
いやいや、お前がﾀﾋね
388:優しい名無しさん
12/03/17 23:46:30.01 ES8mAln7
>>384
将来を悲観した親に殺されるような気がしてる
389:優しい名無しさん
12/03/18 01:55:14.30 w4lBBYpZ
>>384ホームレス化してコミュ取らない引きホームレスになる
か一度生き倒れて生活保護ってのもあるみたいです。
しかし生活保護受ける前に寮生活が有って虐められたり
するそうなので生活保護拒否してる人も多いとか
390:優しい名無しさん
12/03/18 02:30:58.35 RgRVMn/5
ニュースで親をボコって捕まったニートってのを見た
今の自分はそういう気は全く無いけど
親を殺すか暴行で刑務所行きって可能性もあるか・・・
391:優しい名無しさん
12/03/18 16:29:21.65 L5NN8ZV2
親が死んで後が無くなってからでは遅いぞ 早めに就職活動しろよ
392:優しい名無しさん
12/03/18 16:36:32.54 g+N3nEFj
>>390
そういう特殊な例を挙げて一般論を語るなよ
そりゃ誰でも葛藤はあるがな
393:優しい名無しさん
12/03/18 17:04:18.54 pt5Dz+1x
>>387
お前がﾀﾋね
394:優しい名無しさん
12/03/18 17:08:01.81 FDwhaA/Z
うつ病キャンペーン→不眠症キャンペーン→双極キャンペーンor発達障害キャンペーン
が行われてるだろう？うつ病だと薬で治らないと責任がかかるので
ボカせる双極にシフトしてきやがった。
双極と発達をやけに天才だの秀才だの持ち上げ過去の偉人もそうであったと
宣伝する内容が増えてきた。明らかにマーケティング戦略が存在する。
誘導されやすいひきこもりは気をつけろ。
ひきこもりに効く精神療法、カウンセリングは
受容、共感、傾聴、、の中で共感だ。
395:優しい名無しさん
12/03/18 17:09:59.78 FDwhaA/Z
しかし、誘導しやすいタイプの人間にはあえて
傾聴、受容をしようとする。何故だか分かるか？
傾聴、受容一辺倒にしてれば、神経質で元気のない人間は
思考を始める。自分はこれなのか？あれなのか？と
蜘蛛の巣に絡みつくような自滅を始めれば
扱いやすく誘導しやすいのであえて使う者が多く居る。
これを意図的に使っている。悪化させてるケースが多い。
396:優しい名無しさん
12/03/18 17:12:06.48 FDwhaA/Z
問題でない部分を問題であると作る仕事をしてる。恥を知れ。
問題であると論じるよりも、これは問題ではないと
境界の線引きを把握する方が実力が必要なんだ。
もう一度言う、ひきこもりに一番効くのは
自助グループ、作業療法、デイケアだ。
つまり、ボランティアの兄ちゃん姉ちゃん達や同じひきこもりと
戯れる方がカウンセラーや精神科医や製薬会社の薬よりも
効くのである。これが唯一明確に効果として立証出来る事実である。
高潔な志に還り、是非英断を！
397:優しい名無しさん
12/03/18 17:24:44.75 FDwhaA/Z
もっとも副作用が少なく社会復帰が早い方法は
自助グループ、作業療法、デイケアだ。
もちろん100％はあり得ない。
但し、他の方法より群を抜いて改善、復帰率が高くなる！
自信満々で立証できる。コストも安い。
398:優しい名無しさん
12/03/18 18:00:40.63 wauk6qRx
>>394
なんで共感なの？
自分を受け入れるという受容はなし？
話聞いて貰っても仕方ないってのは理解できるけど。
共感もただの馴れ合いになっちゃうからなあ。
399:優しい名無しさん
12/03/18 18:07:43.65 f+PqOqtO
おまえら親に働いて家に金入れろとか言われないの？
400:優しい名無しさん
12/03/18 18:27:08.38 AoqorgAT
ID:fQ0DBctj = ID:FDwhaA/Z
ひきこもりも長くなると自分が受けたい治療法を書くようになるな。
こうであれば治るかもしれないという脳内レポート。
この長文さんはいつも同じ。
そして間欠泉が突如噴出するように長文連投。
ご自分の調子がよくないんだな。
>>399
そんな時期はとうに過ぎた。
401:優しい名無しさん
12/03/18 19:03:29.15 g+N3nEFj
>>399
働くとこがない
402:優しい名無しさん
12/03/18 19:33:18.79 84Zb4ZYp
>>401
ある
底辺職なら誰でも歓迎される
怒鳴られて首根っこ掴まれて引きずり倒されもしたけどなんとか一週間持った今後はわからんが
しかしもう人生どうしようもないという思いはずっとあるから帰宅してから地獄だぜ
403:優しい名無しさん
12/03/19 07:59:07.71 D+BJoGpd
>>401
底辺なら転がってるしバイトも結構あるけど安定からは程遠い
402みたいに怒号とか普通にある
地方だと更に詰むな
だから詰む前に健康とか財産とかの自己管理項目を一回紙に書いて整理
うまい具合に30超えると健康が劣化していくのに反比例して求人が減る日本のシステム
404:優しい名無しさん
12/03/19 22:20:13.34 hVBplhG6
ひきこもりにもっとも適切な病名は
≪ひきこもり習慣病≫
日常生活や対人関係等を維持する上で必要な基礎的耐久力、対能力が
ひきこもりを習慣化させた事により、弱まってしまいそれによって
誰しもが感じる初対面の人と会う、新しい所へ行く等の際に感じる不安の
数倍の不安が沸き、社会参加出来なくなってる状態である。
第三者が見て対応不能と判断出来る重度ケースと
第三者が見る限り可能だと思われるが本人が思いこみ回避してる軽中度ケースがある。
重度ケースには鬱病の治療同様の薬物が必要だと思われるが
軽中度ケースは慣れが出来る居場所
社会（仕事や学校）と病院の中間施設を提供する事で早期に回復する。
最高峰の精神学、心理学を研究し、それを取り入れてるのがアメリカ特殊部隊である。
彼らは兵士を危険な戦地へ投入する前に疑似体験を何回もさせ克服させる慣れを重視している。
訓練内容を見れば明らか。
一般レベルの精神、対応能力を有する兵士を、いかなる戦地でも動じず恐怖（不安）
を克服し任務を遂行する事ができるように鍛え上げれるならば、
一般レベル以下の精神、対応能力により一般レベルの社会生活に恐怖（不安）を
抱くひきこもりにもそっくりそのままあてはめる事が出来る。
405:優しい名無しさん
12/03/19 22:21:32.15 hVBplhG6
ひきこもりに陥ったきっかけはさほど重視せず、その後のひきこもり生活で
習慣化してしまった部分を同じような習慣化によって回復する事が適切なアプローチ。
ひきこもりに突入する前後は、恐らくだれしもが経験する
裏切り、ショック、疲労、等によって抑鬱状態にあったのは容易に推察できるが
それが回復するのが1カ月か２年かの時間の問題で、大抵は自然治癒しているだろう。
これが圧倒的にひきこもり当事者、ＯＢの支持を得る実態である。
そこに意図的に目を瞑り、的外れな療法をし続けるべきではない。混乱するだけだ。
軽中度のあるケースに至っては、引きこもり前に本人自身がある程度の社会生活を
謳歌していた社交事実があった場合、社交能力が無く不安が沸くのではなく
人間不信や対人恐怖によって、実際に会うまでの過程（会おうとする計画段階、コンタクト段階等）のみに
強い不安を感じ、会った後は意外にも社交能力が蘇りスムーズに対応出来るのである。
406:優しい名無しさん
12/03/19 22:30:55.81 hVBplhG6
しかし、このケースの意外な盲点は、それが社交対応が一度確認できたので
じゃー社会参加（仕事や学校）行けるよね？と楽観視し突き放すケースである。
少なくとも、スムーズに出来たとしてもまだ本人が会うまでの過程に強い不安を沸かせてるのだから
中間施設で1カ月～12か月間程度は慣らし運転させ固定化するまで見守るべきである。
慣らし運転が上手くいき、本人が小さな小さな成功体験を得始めると
誰も言わずとも『僕、次のステージへ行くよ』と意欲を沸かせ進み始めるのである。
ひきこもりの実態はこの中軽ケースが全体の70％程度を占めており、
対応策させ出来ていれば案外すんなり社会復帰していくのである。
何故実態に即さない支援策を今の今までしているのか？
それは初期の頃に全く誤ったナンセンスなひきこもり象が独り歩きし
それを基に誤った支援プログラムが敷かれたからである。
独断と偏見で申し上げれば
偏見に満ち満ちた象を意図的に作り出し、未知なる恐怖のように
ヒステリックに煽りたて銭儲けの具にした銭ゲバの存在が強く疑われる。
未来ある若者為に！
407:優しい名無しさん
12/03/19 22:41:27.20 SFoCGxwA
>>406
ソースもないんじゃ信用しようがないな
408:優しい名無しさん
12/03/20 04:06:02.36 1isTKKK5
新卒の52％が離職含めて無職非正規化するそうじゃないですか？
自分が経営者でも余ってる20代のまとも人雇うよなぁ
409:優しい名無しさん
12/03/20 13:59:02.72 WsnPjqVQ
>>408
まあそういう古い保守的な考え方してるから君はメンヘラになってるんだよ。
成功してる経営者は固定観念にとらわれないジョブズのような自由な発想してる人。
まずは超初歩的だけど「普通は～」「社会は～」「人は～」みたいな典型的な受身思考のクセに気付くことから始めよう。
１人でもやってればそれはもう社会の一部なんだよ。
410:優しい名無しさん
12/03/20 15:07:46.47 j93zn6F3
妄想による決め付けが激しいから
メンヘラになってるんですね…
411:優しい名無しさん
12/03/21 15:52:43.66 yJNA9pof
結局働いて社会に出ることが最大の治療
412:優しい名無しさん
12/03/21 16:08:02.14 YHNK+sky
あ
413:優しい名無しさん
12/03/21 16:55:40.52 2EqsWB5l
>>411
考え方が変わらないと社会へ出てもまた引きこもるだけです。
引きこもるような考え方してるわけですから。
自分をダメだと考えた結果、引きこもってるわけです。
「今の自分はダメだ！働かなきゃダメだ！」と自分を否定したまま暴露療法を行うとほぼ失敗します。
悪化させないように事は慎重に進めましょう。
414:優しい名無しさん
12/03/21 19:31:32.64 cvfHWmHF
１～２行の文章で、そこまで分かるもんなの？？
不思議。。
415:優しい名無しさん
12/03/21 19:55:31.91 zvq/uZFu
>>413
('A`)糞がぁぁぁぁソースは漏れ状態。マジで日雇い労働からリハビリしたほうがいいかもしれんぐらい会話とかつづかねえｗ
暴露はしてない、つか相手が用意できてないのに暴露しても自爆以外の何物でもないしなｗ
だが社交辞令が辛い。ちょっとでもムカつくと笑顔ができない。そして会話の話題がないｗｗ
相当前に趣味が結構合う人と会えたのは結構偶然度高かったんだな・・・なんかこう感謝せんとな
漏れは見事に軽中度コースかφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…
416:優しい名無しさん
12/03/21 20:08:10.63 SP7jQU2X
２、３年前何かやらなきゃとスポーツ始めたが、挨拶以上の関係になるとつらいな。
終わった後ちょっと飯でもどうですかになると。
同好の志なわけだし、何やってるんですかとか、そういうちょっと込み入った話になるし。
いやーひきこもり１０年で中年に見えるかもしれませんが、無職童貞なんですよ、
とは言えないし。
417:優しい名無しさん
12/03/21 20:51:33.68 cvfHWmHF
暴露療法の意味をわかってねえなw
418:優しい名無しさん
12/03/21 21:13:48.05 CXftL+RW
>>413
同意です。貴方は良く分かられてますね。
たぶんそういう関係の方だと思います。
419:優しい名無しさん
12/03/21 22:57:44.31 /AiTsiLN
>>393
まだ言ってんのか
おまえがﾀﾋね
420:優しい名無しさん
12/03/21 23:01:52.65 /AiTsiLN
>>416
仲良くなってからの会話が大変だよな
ひきこもり10年とか、相手は信じられないだろうし。でも本当のことだからなぁ。
421:優しい名無しさん
12/03/24 04:54:40.83 9JVMbIVK
何の資格も特技もない20年近い引きこもりが突然、それなりの会社に就職してしまった
しかも割とのらりくらりやってるようだ
噂では、親が金持ちで、人脈もあり何やら宗教関係の伝手を使ったようだが（層化ではない）
そんなことがあるのか。まあ奴は引きこもりというよりずっと遊び人をやっていたから
愛想はあってコミュニケーション能力もあるんだが、20年が帳消し＆大逆転とは…力持ってる親は偉大だ
422:優しい名無しさん
12/03/27 09:50:50.63 ANVDl16z
それ、ニート
423:優しい名無しさん
12/03/27 11:30:22.97 ErAP0Zoo
「真面目系クズ」というのを知った 完全に俺のことでワロタｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(vipsister23.com)
424:優しい名無しさん
12/03/27 20:21:50.92 a3fwkg3E
>>423
とんでもない糞スレだな
こんなの議論してどーすんだ
425:優しい名無しさん
12/03/28 07:36:57.24 fG/X/IvD
どんな内容なの？
426:優しい名無しさん
12/04/02 08:30:12.08 AGdRm3PN
今月から新年度だ
お前らゴミより7つ8つも若い奴らが今日から新しいステージで活躍して日本を支えて行くんだぞ
で？
お前らは日本に一体なんの貢献をして来たワケ？何もないな？
そのクセ日本の空気を吸い、日本の食料を食べて、日本の道路を歩くワケか
本当にゴミだな
若い連中ですら頑張ってんのに恥ずかしいと思わないの？
427:優しい名無しさん
12/04/02 12:31:53.08 sUprgC8s
はい
428:優しい名無しさん
12/04/02 23:43:45.74 Angf3HR1
はい
429:優しい名無しさん
12/04/03 14:22:45.84 DBsr2FYU
作業所逝っている人
最近どうですか？
430:優しい名無しさん
12/04/03 17:52:53.73 1+wMN+Nv
ｉ ＿＿＿＿＿＿＿_ ﾟ ｉ
/＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ﾟ 。
； || i |.／||。 ! || ｡ｉ 。 ｉ ゜
； ||／／ .. || 。 ／ || ｉ ｡
ｉ ； ; ﾟ ||／ 。 || ／／ || 。 ゜ ゜ ；
. || ∧,,∧ ||／ 。 || 雨だな・・・
。 . ||(´･ω･)||／ 。 || ｉ ； ｉ ﾟ
゜ ||/ |。.|| || ｉ ｡ ；
゜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|； ゜ 。
ｉ ゜ ￣￣￣゜￣￣￣￣￣ ； ゜ ｉ
ｉ ｉ ｉ
431:優しい名無しさん
12/04/03 19:14:45.11 IOftvLM9
やった～
３０になった！ 童貞のままだ！
魔法も使えないし、妖精にもなれない
ワロタｗｗワロタでｗｗ
ははは・・・
432:優しい名無しさん
12/04/03 21:48:01.53 m9Q2F6ys
ソープいけよ
433:優しい名無しさん
12/04/03 21:52:19.52 CzR3l11V
ソープに行けるような人は引きこもりにならないでしょ
自分は処女のままだけど、やりたいとも思わない
人とふれあいたいという願望が全く無いから…
434:優しい名無しさん
12/04/04 09:56:08.82 ajAVFZ8H
啄木ってあの詩は嘘で友人とかにタカリまくってたらしいな
何が働けど 働けどだよ
435:優しい名無しさん
12/04/04 14:44:27.84 lsxxqAWS
何もすることがなくて退屈だ。
テレビもつまんないし
毎日２ちゃんするだけ。鬱。。
436:優しい名無しさん
12/04/04 17:42:06.46 beJD/izZ
俺はそれを自分に与えられた苦行だと思って、毎日過ごしている。
437:優しい名無しさん
12/04/04 18:31:18.56 xIikW7Uw
インターネットを始めて１０年経つけど
みんなあの頃から、引きこもっていたの？
438:優しい名無しさん
12/04/04 18:33:24.99 4Vba17dL
ひきこもり改善プログラム
身体面
窓際で太陽に３時間当たる、
頸椎牽引器買って首を伸ばす、
寝る前にヨガ体操。
精神面
認知療法、自己受容、自己同一性
気分の波を平らにする。
社会面
挨拶の練習（相手の反応に一喜一憂しない）
出来たら少し自分をほめる。
これで50～70％改善。後は本人次第。
アメージンググレイスが理解できればもう君はひきこもりじゃない。
誰かを責める、自分を責めるから解き放たれるだろう。
439:優しい名無しさん
12/04/04 18:40:24.36 IEsZcIjo
↑
こんなもん一遍にやり始めたら間違いなくぶっ壊れるよ
やる人はよくよく吟味してから取り組んでね
440:優しい名無しさん
12/04/04 21:45:36.96 nNE9O1LI
>>438
挨拶って難しいんだよなあ
何時からがおはようございますでこんにちはでこんばんはなんだか