12/01/08 21:18:18.30 tqJ3AbB+
人はいろんな面をいっぱい持っている
あいつはこうだと決めつけてしまっては
その人のもっといいとこを見つけられずに終わってしまうかもしれない
でも自己愛には、いいとこは一つもありません
594:優しい名無しさん
12/01/09 02:34:21.11 I4n4xK2k
俺を潰した担当教官、まだ目の敵にしてくる
595:優しい名無しさん
12/01/09 07:22:12.43 EFNOx0iH
職場の自己愛。
上司の上司に正体バレて今ピンチなのでタゲ(私)を代わりに追い出したいらしい。
定年間近のお局様の雇用不安を煽って味方につけて
タゲは自分勝手で私と比べてこんなに仕事に非協力!!もうどーおーしーよ～お疲れるわァ！と猛アピール。
でも隣部署のスピーカーおばちゃんとも敵対していて私も一度皆がいる前で被害ぶちまけたからボイレ使うより効果的。
596:優しい名無しさん
12/01/09 12:56:54.05 swT6T02y
>>593
まったくだ。
>>594
自己愛は自分が一度思ったことを絶対と思うから、
しつこい事この上ないね。
597:優しい名無しさん
12/01/09 18:50:42.98 DxRuQy4S
世の中には変な人もいる。
嫌な人もいる。
昔から戦い続けているんだ、人類は。
そういう事だ。
598:優しい名無しさん
12/01/10 01:15:24.17 uzro3XoU
, -‐- ､
♪ ／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
／/ミ／ ヽ
, - ､!（{ミ/ ヽ
/ ､ヽ⊂!´/ （ｨ●ｧ ｨ●ｧ ｢i｢i}i､ もう>>597は
／冫┐ i'´.l ,{ ﾉ
￣ ｌ ｌ l c{ っ ｰゝ 'ヽ､
! l ', ＿＿ ／ヽ ＼
l ヾ,､ ー ／ -‐､‐ヽ > 自分自身を
t /｀ ｰ- ､__＿,ｫｭ'´ ヽ､ ／
｀ ｰ-! ､`ｰi ｢´ , -‐'´
｀ ｰ- ､l l｣ |
| | コントロール出来ない
＼＿ .|
／ l`､ ﾉ
,...-‐''" _.l::::｀ー,=-'（
／ ´ ,.!_;;;:r''.. ` ､
,...-‐' _,....-‐'" ｀'-､:: ` ､
／.. ,....―'" `ｰ､＿_ ｀l
／_;::::-'" ／::::::::::::::::ノ
,...／._r'" ヽ `''「￣￣
（＿＿ノ' ＼_＼
599:優しい名無しさん
12/01/10 13:01:19.95 Cl9RWV2h
自己愛なんて他人に害を与えるしか能のない狂犬だろ。
そんなのと戦う必要は無い。
関わり合いにならないようにするのが、最良の選択。
600:優しい名無しさん
12/01/10 15:56:20.75 AxmdFmeN
>>598
池沼乙ｗ
601:優しい名無しさん
12/01/10 20:43:09.15 SpBoZBzl
自己愛といっしょにいるだけで必ず嫌な思いをする・・・
できれば関わらないでいたいんだけど、そうもいかないからつらい・・・
602:優しい名無しさん
12/01/10 20:56:27.29 f7MzZdjg
とりあえず俺は人の話を途中で遮る奴は自己愛の可能性を疑って警戒するｗ
自己愛じゃなくても人の話を切る輩の中で仕事が出来る奴は居ないし、
一見出来そうに見えても中身空っぽだったりする
経験則上１００％ｗｗｗ
603:優しい名無しさん
12/01/10 23:39:44.18 1HAEXXOO
>>600
池沼がこんな気の効いたAA貼るかw
604:優しい名無しさん
12/01/11 00:07:21.63 fpuvQdwO
>>602
自己愛そっくりの文章
605:優しい名無しさん
12/01/11 01:02:23.54 ir5TRHHK
とりあえず、コイツ自己愛かな？と思い、何らかの被害を被ったら
・ボイスレコーダー必携
・いつ何をされたかメモを残す
・情報共有して、社内の横の関係を大事にする
・自己愛と二人きりにならない
・PCその他、データファイルであってもパスワードかける
606:優しい名無しさん
12/01/11 05:52:32.71 EdzcG4up
人の携帯を当たり前のようにこっそりみるよな。
607:優しい名無しさん
12/01/11 08:35:21.05 K+mY89IL
人の社内PCもだよ
もちろんメール履歴も見られるからパスワードは必須
608:優しい名無しさん
12/01/11 10:39:03.03 X7j4crnF
>>605
いいね。
自己愛の対策は、被害予防と物的証拠の確保だな。
やつらは、息をするように嘘をつくからな。
609:優しい名無しさん
12/01/11 11:59:32.26 SR0SvWfJ
自己愛に携帯のメールを盗み見られたよ。
メールに書いてあった自己愛への悪口（自己愛じゃね的な）に激高し、自己愛の親が怒鳴りこんできた。
親戚一同謝れ！！と。
なんかもうウンザリを通り越して、こんなにお馬鹿なひとがいることに笑えた。
610:優しい名無しさん
12/01/11 13:39:30.54 HvxdwvGM
>>609
自己愛には謙虚さや思いやりが無いのは知っていたが、
論理的思考もないんだなw
611:優しい名無しさん
12/01/11 17:37:46.07 UTYrW9fN
会社にいる自己愛野郎の全てが嫌い！
話し方から動き方、そばにいるときはその息遣いまで癪にさわる！
おまけにそいつ、すげー癖が多いんだよ！
そのひとつひとつがいちいち癪にさわってストレス溜まる！！
612:優しい名無しさん
12/01/11 17:39:46.06 8SxXZqAW
どんな癖？
613:優しい名無しさん
12/01/11 20:46:01.56 EdzcG4up
>>612
そこまで聞くか？
自己愛共通の癖でもあるのか？ｗ
614:優しい名無しさん
12/01/11 22:06:15.44 FEs9MvmD
自閉症なんだろう。
仕方ない。
615:優しい名無しさん
12/01/11 22:15:17.88 H4Nfi+Qp
前行ってた会社の上司が多分自己愛
辞めてから一年以上経った今でもあの女が許せない
姑みたいな女だった殴りたかったわ
616:優しい名無しさん
12/01/12 13:50:19.65 YlEtu4vx
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
617:優しい名無しさん
12/01/12 15:12:57.40 eZLuy9y4
自己愛によって、自殺に追い込まれた人って、結構多いのかな？
618:優しい名無しさん
12/01/12 15:18:13.57 JtZ+mO+H
自分がそうです。
619:優しい名無しさん
12/01/12 15:49:48.98 /FRiuDLw
自己愛vs自己愛の戦いを見てみたい。
この上なく鬱陶しいだろう。
620:優しい名無しさん
12/01/12 16:39:03.52 gwjEGiDd
自己愛教師vs自己愛モンペ親とかがそうだろう。
621:優しい名無しさん
12/01/13 08:54:55.78 HsmgIMmN
自己愛は基本、他人から嫌われるのが怖くて
「議論」というものが出来ないやつらだから
気に入らない相手は物理的にシャットアウトする
視界に入れない、関わらないという方法をとる
なので、ガチのケンカは起こりにくい
矢幡洋？の著作で読んだが、サディスティックタイプの人格障害もあって
これは自己愛と似ているが、好戦的なところが自己愛と異なる
モンペはこっちだと思う
自己愛相手にする時は好戦的な姿勢でガーっと行けば
向こうからは関わって来ないと思うよ
陰で陰湿な嫌がらせはしてくるだろうが
622:優しい名無しさん
12/01/13 10:02:11.76 bOEDSyip
>>621
>自己愛相手にする時は好戦的な姿勢でガーっと行けば
向こうからは関わって来ないと思うよ
相手による。そいつ以上の能力をもってたらそうだが、そいつ未満の能力しかないと必ず倍の反撃をくらう。
まあそもそも自己愛は自分より下の人間しか基本的に攻撃は仕掛けていかんがな。
623:優しい名無しさん
12/01/13 20:03:47.00 EJaqOAb2
>>619
それがおこんねーんだよ。面白いことに。
ヤンキー内の序列みたいな上下関係が出来上がって、
一度序列が決まると下の自己愛は上の自己愛には絶対服従になる。
624:優しい名無しさん
12/01/13 20:47:43.76 R/YuyNn1
犬みたいなもんだよね、あいつら
625:優しい名無しさん
12/01/13 21:03:48.14 lNZHCPca
>>623
自己愛でもサルなみの常識はあるんだなw
626:優しい名無しさん
12/01/14 07:55:55.80 9LAPK6mF
>>621
過剰警戒型はそれで良いかもしれないけど、
無自覚型に好戦的な姿勢でガーっといったら大変なことになりそうな気がす
627:優しい名無しさん
12/01/14 08:59:59.34 7lXmcLli
自分は色々材料を揃えておいて絶対に負けない状態にしてから議論をふっかけて、
自己愛を潰した。抜け穴を全部ふさいで、
自分のする行動の理由をいちいち全て
自己愛の理不尽な行為に対抗するために仕方なかった、
というふうになるように状況作ってから
離反行動に出た。ガーッと言葉でまくしたてた。
自己愛は破綻して自滅したよ。傲慢型優勢な自己愛だったけど。
628:優しい名無しさん
12/01/14 11:25:10.32 oVokmDQi
例の知り合いは、「ノリが大事だ！！」とか、「馬鹿になれば最高なのだ！！」
とか、「なんでもポジティブに捉えないと駄目だ！！」とか、そればっかり
繰り返していた。それで、その考えを、こっちに押し付け、強制してきた。
629:優しい名無しさん
12/01/14 18:57:19.15 1x2CNO2b
テンプレにほぼ全て
当てはまる人がいるのだが
そもそも異常なのは自分ではなく常に周りの連中のみ！という精神構造で生きているから
異常者にされた周りの皆は呆れ返ってドン引きしてる。
｢人間関係に疲れさせられる｣が口癖だけど、妄想の中で生きていないで一度でいいから人の目を見て話が出来れば
楽になれるかもしれないのにね。
630:優しい名無しさん
12/01/14 19:10:00.23 Hd1u7DDN
>>629
>妄想の中で生きていないで一度でいいから人の目を見て話が出来れば
>楽になれるかもしれないのにね。
自分は自己愛の知人をなんとかして矯正しようと頑張ったんだが、無理だったよ
631:優しい名無しさん
12/01/14 19:43:25.08 EukTwQKG
>>9
にあるように、自己愛は間違いの山の中で生きていて、
それか絶対に正しいと思い込んでいることから、
（少なくとも素人には）更正させることは不可能。
説得して攻撃を止めさせることが不可能という意味においては、
狂犬と同じ。
632:優しい名無しさん
12/01/14 19:54:07.39 WUKxD9cG
母子分離が出来ていない悩みを持つ人いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
633:優しい名無しさん
12/01/15 22:26:39.05 orn1YF2a
夫が単身赴任中に自己愛になったらしいのです。
思春期の息子がまた自己愛っぽくて２人で口汚く私を罵ります。
ほかの子どもと何とかいたわり合って暮らしていますが罵られた言葉は忘れられません。
中年以上の男性で急に自己愛になるってあるんでしょうか。
634:優しい名無しさん
12/01/15 22:32:14.45 orn1YF2a
夫が単身赴任中に自己愛になったらしいのです。
思春期の息子がまた自己愛っぽくて２人で口汚く私を罵ります。
ほかの子どもと何とかいたわり合って暮らしていますが罵られた言葉は忘れられません。
中年以上の男性で急に自己愛になるってあるんでしょうか。
635:優しい名無しさん
12/01/15 22:34:56.50 orn1YF2a
夫が単身赴任中に自己愛になったらしいのです。
思春期の息子がまた自己愛っぽくて２人で口汚く私を罵ります。
ほかの子どもと何とかいたわり合って暮らしていますが罵られた言葉は忘れられません。
中年以上の男性で急に自己愛になるってあるんでしょうか。
636:優しい名無しさん
12/01/16 00:46:00.17 MtEWYFhB
>>635
それはきっと自己愛なのはあなた。
637:優しい名無しさん
12/01/16 09:22:30.13 Dq7Z+rHn
夫が単身赴任中に自己愛になったらしいのです。
思春期の息子がまた自己愛っぽくて２人で口汚く私を罵ります。
ほかの子どもと何とかいたわり合って暮らしていますが罵られた言葉は忘れられません。
中年以上の男性で急に自己愛になるってあるんでしょうか。
638:優しい名無しさん
12/01/16 11:47:04.48 ipH8WE7W
説教大好き。
そのくせ猛烈ブーメラン。
ちょっとした事を極論レベルの大げさな事で意地悪く猛烈攻撃。
しかも粘着でしつこく、小さな事でも絡んでくる。
639:優しい名無しさん
12/01/16 16:36:29.00 MtEWYFhB
自己愛は独力単独での説教や長時間粘着はできないよ
説教というのは、それがまとはずれであっても、他者愛がないとできないから
一言２事絡んできた後は、無視等その他の手段を織り交ぜつつ
取り巻く環境や他者周囲、外堀への工作に勤しみ
自らの手は極力汚さずに自らを優位に置くことをめざすから
自らが優位に立てさえすればそれでいいから、相手を正そうとか必要ないし
相手がどうこうなったという事実なんて関係ないから、あおれが事実でなくても
環境的、取り巻き的に歪んだ事実でも、結果が得られればよいんだから
640:優しい名無しさん
12/01/16 16:47:42.57 4va50HBr
>>639
そう、自己愛は他人を説教したり面罵する度胸がない
目を逸らしながら文句を言い捨てるくらいがせいぜい
それで相手が食ってかかってきたり
徹底的に正誤について論じようとしたら、
もう終わったことだと片付けて逃げる
言い負かされるのが怖いからな
それより、陰口で陥れたり
自分にだけ都合良いように上司に告げ口したり
裏で周りの人間関係を操作したがる
641:優しい名無しさん
12/01/16 16:51:34.75 4va50HBr
あと、無視もお手のものだな
相手を孤立させて自分を優位に立たせる
陰湿極まりない
周囲に自己愛を持ち上げる馬鹿が多いときは
専らこの方法をとる
その馬鹿もいつ自己愛にタゲられるか
わかったもんじゃないのにな
642:優しい名無しさん
12/01/16 16:56:17.50 MtEWYFhB
>>640
うん。こればっかりは、>>638さんは俺らの反論レスが気に入らないかもしれないけど
自己愛性人格障害というのは、そういうものだし、１vs１で面と向かっての議論や説教が
できないから、それこそが厄介で、だから人格障害なんだからそこは認識しないとしょうがないんだよね。
>>636で俺が>>635さんこそがきっと自己愛と書いたのも
同じ理屈。他者攻撃＝自己愛ではないんだよね。問題なのは、攻撃されたとき
>>635さんのように、本人たちに面と向かって対応せず、取り巻きの他の子供と「何かといたわりあって暮らし」
「こんな匿名掲示板で相手へ批判と自己弁護」をすることであって。
機から見れば、それじゃあ問題は解決しないだろ、と突っ込み吐き捨てたくなるんだけど
何度も必死に同文連投しながら、だんなや長男が何故自分に怒ってくるかも分析せず
ただただ、それらを相手は自己愛だから、と自分を投影して、自分の気が紛れれば
それでいいというね。
643:優しい名無しさん
12/01/16 17:15:08.82 MtEWYFhB
>>641
うんうん。ゆえに、近親関係のような枠の中での、「何世代もの年期の入った」自己愛取り巻き集団
というのは、もう本当に厄介で怖いんですよね。
＞その馬鹿もいつ自己愛にタゲられるか
わかったもんじゃない
これがキーワードで、まず、「紛れも無いこいつは自己愛という存在」がいるんだけど
とてつもなく面倒なのは
そいつの周囲、つまりそいつの親祖父母はそいつをこの世に作り出した、「自己愛製造者」でありつつ
そいつの兄弟子孫はなんらかの大きな影響をそいつから受けつつ
なんらかの人格障害や精神疾患をもっていたり、健全に生きぬいてこられた人でも
「誰かにタゲられないこと」「自分がタゲられない為に一番手っ取りばやいのは、誰かをスケープゴートにすること」
つまり自分以外の誰かをタゲ対象にすることに必死というか、もう慣れっこになっちゃってるから
外から入って来た近親の誰かの嫁や旦那、普段滅多に顔を合わさない疎遠な近親や親戚などに
タゲ転換するシステムが、流れ作業のように全員一つの矢になって向かっているから。
だから、こいつが自己愛という女王蜂エイリアンがいるんだけど
その取り巻きも、働き蜂エイリアンとして、行動は自己愛と同じじゃんというね。
このスレで、ここでの傷の舐めあいでおわらせず、なんとかリアルで改善をと
がんばっている方々は、そういう「何世代もの年期の入った自己愛取り巻き集団」の中で
たった一人がんばっている方々なんだと思います
644:優しい名無しさん
12/01/16 18:25:35.02 Kn02DREO
怖いのは、その取り巻き軍団に
ついこないだまでタゲられていたやつが簡単に参加しちゃってることだったりする
幼稚ないじめの構造と同じなんだよ
自分が攻撃されないように誰かをスケープゴートにする
タゲを無視して殊更に、例えばAさんBさんと仲良くしているところを
自己愛がタゲに見せつけてるとする
で、AさんBさんは自己愛と大仰にきゃっきゃしてるとする
そのAさんBさんが、かつてのタゲだったりすることも多いんだ
このAさんBさんのほうが実際は気持ち悪いぜ
645:優しい名無しさん
12/01/16 21:35:45.02 keokdUoS
何度も同じ書きこみをしてしまい、すみませんでした。
画面がなかなか切り替わらず同じ操作を繰り返してしまいました。
重複の書き込みを削除できるならしたいです。お目汚しすみません。
夫は、更年期障害で疲れやすくなった私を
見苦しい、もう出て行ってほしい、
更年期障害なんて他人に言うものじゃないと罵り、
一時期は子供全員がそれに同調していました。
そのうち娘２人にはむくんで足首がなくなった足を見せ、
更年期障害ってこうなることなのよ、ほんとに辛いのよ、
と話しました。
今は娘２人は私に味方してくれます。
皆さんには取り巻きと見えるかもしれませんが、
娘たちといたわり合えることが私には救いです。
皆さんには、私の方が自己愛に見えますか。
646:優しい名無しさん
12/01/16 21:52:41.87 keokdUoS
〉645です。たびたびすみません。
被害者スレときいて自分の体験をUPしてみたのですが、私の方が自己愛に見えるということで、こういう書き込みは難しいものなのですね。
どなたか、私と同じような体験をした方はいらっしゃらないでしょうか。
中年になってから自己愛になることはあるのかどうか、知りたいのですが。
それとも、本当は結婚前からああいう性格で、今までは隠れていただけだったのでしょうか。
647:優しい名無しさん
12/01/16 22:56:26.49 keokdUoS
すみません、きっと、皆さんが私のことを自己愛だと思っているから沈黙されてるんですね。
私も自分のことを自己愛じゃないかとしょっちゅう疑います。何がほんとかわかりませんね。
でも一応被害者だと思っているので、このスレに居させてくださいね。
648:優しい名無しさん
12/01/16 23:09:17.52 MtEWYFhB
>>647
ちょっと質問です
１．このスレを見つけたのは何時頃ですか？
２．自己愛性人格障害という障害の存在を知ったきっかけは？
３．ご主人が大きく態度を変える以前、ご主人はどんな方でしたか？
４．現在の状況が始まってどの位の期間が経ちますか？
５．現在の状況下で、ご自分の「被害」はわかりました。
では、それによるご主人の被害、ご長男の被害、娘さんお二人の被害について
ちょっとどんな事があるかなとここで書き出してみてください。
649:優しい名無しさん
12/01/16 23:09:47.80 Kn02DREO
ここには専門家が居る訳ではないし、しょせんは2chだから
過度な期待は持たないほうがいいよ
判断任されたらヘタなこと書けないから、書き込んでないんだと思うよ
650:649
12/01/16 23:11:13.33 Kn02DREO
ごめん、邪魔した
>>648
申し訳ない、続けてな
651:優しい名無しさん
12/01/16 23:18:13.09 MtEWYFhB
>>650
全く邪魔じゃないですよ
>>650さんの言われることも大切な事です。
この後も、気になる事やかけてあげたい言葉を
是非かけてあげてください。
それと>>647さん。
あなたは勿論ここにずっと居ていいです。
そんな事私たちが決める事でもなく誰かの許可もいりません。
問題があるなら、運営がアク禁にするだけで。あなたの行動はその対象には全くならないかと。
それから、今ここで判断されている事が誤解だと思うなら
６．その誤解を解きたいのか、同調してくれる書き込みだけを待って
相手にしたいのか、どちらでしょうか？
652:優しい名無しさん
12/01/16 23:36:50.84 keokdUoS
>>648 お答えします。
１．このスレを見つけたのは昨日です。書きこみをする少し前です。
（２ｃｈに投稿すること自体初めてです。そのためお見苦しくてすみませんでした）
２．自己愛性人格障害の存在を知ったのは数年前です。一連の人格障害に興味をもって、それらの１つとして見ていましたが、あくまで他人事でした。
最近になって主人と息子の言動が当てはまると思い始めました。
３．単身赴任前は子育てにも協力的で、いい夫でした。
元の性格は人当たりがよく社交的で、多少周りの人を小ばかにしたところがあるというぐらいでした。
数年前に会社のことが原因で鬱になりました。
いろいろやってその鬱が治ったころ単身赴任に出ました。
４．大きく態度が変わったのは単身２か所目の今の赴任地に行ってからで、２年前からです。
少し大きなところに行って、いわゆる「出世」をしたようです。
（続く）
653:優しい名無しさん
12/01/16 23:41:43.87 keokdUoS
>>648 (2)
5．内観的ですね。
主人の被害：家が片付いていないので見苦しい。
妻の動作がのろのろして苦しそうで見苦しい。
他人の身体のことなどわからないのできかされて迷惑。鬱陶しい。
息子の問題を妻が１人で解決しないので自分にお鉢が回ってきて迷惑。
息子の被害：朝母親に起こしてもらえない日があり遅刻し迷惑。
本人は学校の提出物を何も出さず留年の可能性もあるが、
母親がそれらを完璧に管理していない。
娘たちの被害：母親が父親に罵られふさぎ込むことが迷惑。
ただし今は母親に同情的。
以上ですが、診断はつきますか。
654:優しい名無しさん
12/01/16 23:48:20.94 keokdUoS
>>651さん
648さんのご質問にお答えするのが長文で投稿できず、
２回に分けて投稿したりしていましたので手間取りました。
他人の呼びかけに答えない失礼な奴だとお思いになったかもしれませんね。
大変申し訳ありません。
655:優しい名無しさん
12/01/16 23:54:07.21 WlJQokon
それとも、失調症患者は下着をちらつかせているのでしょうか。
656:優しい名無しさん
12/01/16 23:57:12.64 MtEWYFhB
>>653
これは診断ではないです。
あくまでも質問です。
お体も大変だと思いますし、お時間等も大変でしょうし
今すぐ何かしないといけない状況でもないですから
張り付いていなくても
明日また誰かが質問していたら数日に１度まとめて答えたり
のんびり腰をおちつけていればと思います
あ、６．の質問にも答えていただけるといいかも。
それと、自己愛なのはあなたかご主人か、という事は
ちょっと脇に置いて、しばらくご主人やご家族、そしてあなた
という大切な５人の存在について、今なにが起きていて、５人それぞれ
何を求めて何を考えてなにを希望しているのか、考えてみましょう。
あなたがそれらについて、今日ここで質問に答えて下さった事以外にも
もっと詳しく状況や、５人それぞれの発言内容、その時の行動、それ以前の行動、
そこに至るまでの出来事の状況など
詳しく振り返りながら書いていかれると、５人の顔が見えないこのスレの皆ももっと
あなたやご家族に寄り添った有意義な書き込みができるかと思います
やってみてください。
それと、ここじゃあ埒があかないと思ったら、不安はあるかと思いますが
気楽な気持ちで一度専門機関にご主人やご家族についてご相談をしにいかれたらと思います
657:優しい名無しさん
12/01/17 00:13:56.78 0h+DWCPo
>>656
ありがとうございます。
あまり、詳しく家族の言動を公にするのは控えたいのです。
ただ、私はいいのですが娘たちは、人として真っ当に育っていると思うのです。
「あたし、母さんがこんな大変なときに何もしなかった父さんのこと許さない」
と言っています。
娘たちのことを取り巻きと書かれたりしたので、
それだけは違います、と言いたかったのです。
６．についてのお答え：私が知りたいのは、一般的に中年期以降に自己愛を発症することは
あるのか？ということです。そういう体験をされた方がいらしたら、
教えていただきたかったのです。
658:優しい名無しさん
12/01/17 00:28:53.88 D2wIsLgC
>>657
私が、あなたの言葉で気になるのは
「あたし、母さんがこんな大変なときに何もしなかった父さんのこと許さない」
といった娘さんは歪んでいない。健全だと流されているあなたの言葉です。
はっきり言いますと、更年期障害、確かに大変な病気です。
ご本人は周囲になかなか理解してもらえないし、社会的認知も、病名は
メジャーになってきたとはいえ、具体的に自分達の身にふりかかるとどうかと
いうことまではなかなか認知がまだまだ低いですし。
でも、たかが、更年期障害なんです。
ご自分の更年期障害をきっかけに、あなたとご主人お二人がそれを
共有して乗り越えていけないばっかりに、娘さん達が「父親を許せない」
となっている状況。本当は、こっちのほうが、後々大問題だと
あなたが何故思えないのか、そこなんですよ。
そしてまた、このスレに居る方々は、あくまでも、自己愛の被害にあった（と思っている含む）方々であって
そういった方々の中に、きっかけが更年期障害という方はなかなかおられないと思います
そんな共通体験を持つ方を探すなら、２ちゃんでなら更年期障害スレ「にも」行かれたほうが
（ここじゃなくそっちにいけと言う意味では断じてないですよ。ここでも勿論探してください）
良いかと思います。
中年期以降の発症についてですが
そもそも「発症」という概念は、自己愛性人格障害において、ないです。
病気ではないので。
自己愛性人格障害というのは、人格障害者ご本人が、社会的に生きづらくなって
ご本人が病院の門を叩いてはじめてそこで診断されるかされないかの、病気ではなく、「障害」なので。
そしてまた、中年期にそれが急に現れるかどうかですが、「人格」なのである日突然
ということはなかなかなく。勿論本人には自覚がないのは多々ありますが、少なくとも周囲は
その方の日常の行動ひとつひとつに違和感を感じてきている事が普通です。
659:優しい名無しさん
12/01/17 00:39:38.69 0h+DWCPo
私の言葉は１つ１つ歪んで捉えられるんですね。
娘が「母さんがこんな大変な時に…」と言ったのは、息子のことである深刻な問題を解決した時です。
私は娘の感覚はごく真っ当だと思いますよ。
このスレに投稿する前、ほかのかたの投稿を見ていて、被害者のかた同士で
加害者について意見を述べあっていらして、
お互いのことをおかしいとか、そんなに腹のさぐり合いはしていらっしゃらなかったように思うのです。
私に対しては、何故か皆さん「こいつが自己愛だ」とか「娘はおかしい」とか、
まるで犯罪者扱いです。
そして、プライバシーを詳しく詳しく公開せよと迫ります。
そんなに知りたいですか？ちょっと変です。
自己愛性人格障害はちゃんと「発症」という言葉を使います。それは文献にあります。
中途半端な知識で揚げ足取りはやめましょう。
自分の嫌いな人の言葉は全部悪くとる傾向があるのでは？
660:優しい名無しさん
12/01/17 00:40:02.57 D2wIsLgC
>>657
重要な質問があります
７．あなたは、病院で、「更年期障害」と診断されていますか？
661:ペニス
12/01/17 00:42:00.44 taZokQOK
ペニスないのに毎日ペニスの話してる。
私、まさしくソレ(;∀;)
旦那さんが辛いのは良く分かります…
662:優しい名無しさん
12/01/17 00:44:30.12 D2wIsLgC
>>659
８．息子のことである深刻な問題とはどんな問題ですか？
663:優しい名無しさん
12/01/17 00:48:04.48 D2wIsLgC
>>659
＞私に対しては、何故か皆さん「こいつが自己愛だ」とか「娘はおかしい」とか、
まるで犯罪者扱いです。
ではお聞きします
９．あなたは、ご主人に対しては、何故かあなた、「こいつが自己愛だ」とか「長男はおかしい」とか、
まるで犯罪者扱いしていませんか？
あなたの言動ひとつひとつが、「それはおまえだろ」に当てはまる事に気づいていますか？
664:優しい名無しさん
12/01/17 00:53:29.34 lCo9Rq5k
ここは、被害者をイジるスレなんですねえ…
決定、皆さんが全員自己愛です。自分の面白くないものは全部攻撃する。
白を黒といいくるめることも簡単ですね。
ではでは
665:ペニス
12/01/17 00:54:28.91 taZokQOK
どうして嫌われてしまったんだろう
少し考えてみようか
666:優しい名無しさん
12/01/17 00:56:05.64 D2wIsLgC
>>664
たった数回のあなたの書き込みで、あなたが>>4に当てはまること
おもしろいように、>>4にあてはまる事に、驚きです。
お疲れ様でした。さよおなら。
667:優しい名無しさん
12/01/17 01:21:35.02 cV6dxwxX
まだいますよお
皆さんは、「被害者」を名乗る新参者を攻撃して、叩きだして、
相手が逃げ出すと捨て台詞を言って、おもしろかった、楽しかったわけですね。
そういうご自分たちについては観察できていますか。
668:優しい名無しさん
12/01/17 01:27:13.62 cV6dxwxX
更年期障害という病名が珍しいので異質なようでしたが、
ほかのありふれた病気に当てはめて考えたらわかることだと思うんです。
風邪。インフルエンザ。肺炎。
皆さんがかかったことのある病気はどんなのがありますか。
病気の真っ最中に家族から怠けているとか見苦しいとか出ていけとか言われたら
どんな気持ちになりますか。
２ｃｈだからもともとあまり期待はしていませんでしたが、
被害者スレってもう少し、被害者が安心して書きこめるところにしませんか。
「この人が本当に被害者だったらこんな言葉は残酷すぎる」
って良識を持って考えたらどうですか。
669:優しい名無しさん
12/01/17 01:30:14.20 D2wIsLgC
>>667
居るの知ってます。
あなたはこれから、手を替え品を替え
あらゆる形で姿でここに一生いるんじゃないかと私は信じています。
で、７．８．９．の質問にお答えにならないのは困りますね。
気が向いたら答えてみてください。さすれば、あなたの意見に同意してくれる方は
きっと見つかるし、あなたを苛める私たち（？）へ反撃することもできますよ
670:優しい名無しさん
12/01/17 01:33:54.20 cV6dxwxX
私のことをお前が自己愛だ、といきなり決めつけた人たち。
どんな根拠があったんですか。
相手がもしごく真っ当に生きている人だったとしたら、
その人たちの人の匂いをかぎ分ける能力はゼロか、むしろ歪んでいることに
なりますね。
私、真っ当に生きて周囲の人と信頼関係を作って暮らしていますけど。
私のことをおかしいとか罵る人たちのほうが、言葉づかいが傲慢でおかしな人たちに見えます。
そういえば息子が私にネチネチ絡むのを録音して学校に提出したこともありますね。
671:優しい名無しさん
12/01/17 01:37:29.16 cV6dxwxX
私のことを敵だとみなしたのでしょうが、
その人たちは、何が脅かされたのでしょうか？
ひょっとしたら、その人たちも、
身近な頼っている女性、お母さんや奥さんに
心無い言葉を投げたことがあるのではないでしょうか？
身近な女性を便利な機械のように思っていて、
それが不調になったことが不満でたまらない。
それを同じことをした人のことを自己愛かもしれない、
という女の人が現れたから、
不愉快なんじゃないですか。
672:優しい名無しさん
12/01/17 01:39:55.16 D2wIsLgC
>>670
では、ご主人の事も、信頼関係を作って暮らしている周囲の方々に相談されるとよろしいかと。
ここに居る我々（？）では、あなたを助けられないのでしょう。
１０．ですよね？私たちにあなたは助けられないのですよね？
ここがあなたの思うような場所に変わらない限り、あなたを助けられないの
ですよね？
録音、いいですね。録音しましょう。こういったネットの書き込みの良い所は
書き込みの全てが残る事です。
安心して、書き込んでください。全て記録に残ります。
さて、質問数が増えています
７．８．９．１０．の質問にお答えください
673:優しい名無しさん
12/01/17 01:41:58.47 cV6dxwxX
私が言っているのは、ごく真っ当なことです。
身近な人が病気になったときに残酷な言葉を投げつけるようになった。
それは自己愛になった、ということじゃないのか。
別にこの場でその人を特定しようともしていませんし、
やたらと痛くもない腹を探ってくるのが意味がわかりません。
そして、何度でも言います。
「この人が本当に被害者だとしたら、ここで言っているのはものすごく残酷なことだ」。
今これを読んでいる方々の良心に期待したいです。
一刻も早くこんな泥沼から足を洗いなさい。
「この人は本当は本当に被害者なのかもしれない」
と、踏みとどまる勇気をもってください。
その方が人間として理性的な行動です。
674:優しい名無しさん
12/01/17 01:44:58.96 D2wIsLgC
>>670
さらに質問増えます。
＞その人たちの人の匂いをかぎ分ける能力はゼロか、むしろ歪んでいることに
なりますね。
１１．人の匂いをかぎ分ける能力について教えてください。
人の匂いとは？あなたはそれをどうかぎ分け、どう活用しているのですか？
675:優しい名無しさん
12/01/17 01:50:24.63 cV6dxwxX
ご質問にお答えする気は、以前はありましたが、今はなくなりました。
当初は、丁寧にお答えしていたのですが、
そのうち質問される方がどんどん揚げ足取り的になり、
またプライバシーに立ち入ったことまできかれるようになったので。
当初どれだけ丁寧にお答えしていたかは、スレをご覧になっていただければ
わかります。
真っ当な人間でも、我慢の限度があるということです。
ひょっとしたら、ここにいる方々は、
「丁寧」
ということすら、感じとれない方々なのでしょうか。
676:優しい名無しさん
12/01/17 01:53:14.97 D2wIsLgC
>>675
質問に答えていただけないのなら、あなたの書き込み、あなたの心情、あなたの叫びについては
一行レスで、「へぇ」 「ほぉ」 「あら大変ですね」 「うんうんわかります」「がんばってください」 程度で済ませる事にしましょう。
では早速、
へえ、そうですか、うんうんわかります。大変ですね。がんばってください。
677:優しい名無しさん
12/01/17 01:54:32.10 cV6dxwxX
どなたかおっしゃっていましたね。
あなたがここにいることはわかっていましたよ、と。
私は、ここが
「本当の被害者が安心して書きこめる場所になるまで」
ここにいよう、と思いました。
人を攻撃するための掲示板はほかにいくらでもあるのですから、
攻撃したい人は、そちらへ行かれたらいいのだと思います。
678:優しい名無しさん
12/01/17 01:56:38.23 D2wIsLgC
>>677
うんうん！そうですね！わかるよお！ほんと大変だあ！がんっばってください！
679:優しい名無しさん
12/01/17 01:58:05.76 cV6dxwxX
私は、
「中年期以降に自己愛が発症するケースについてご存知の方はいらっしゃいませんか？」
ということをずっと問うています。
最初の投稿から、おききしたかったことはずっとそれでした。
どなたもまともにその部分に答えてはくださらず、
私の方にばかり質問をされます。
私は５．までの質問に丁寧に誠実にお答えしましたので、十分と考えます。
ごく普通のコミュニケーションなんですが。
一度も、同情してくれとか共感してくれとか言っておりません。
ただ同様の経験をした方はおられないか、知りたかったのです。
ごく普通の情報交換をしませんか。
680:優しい名無しさん
12/01/17 02:01:21.89 cV6dxwxX
「あんたの方が自己愛だ」という決めつけ。
そして、
「共感とか同情をほしいんだろ」という決めつけ。
決めつけるのをやめませんか？
最初からすごい心の壁がある気がします。
中年期以降の自己愛性人格障害の発症の可能性について、
あるいは身近なそういう体験について、
語ってくださる方はいらっしゃいませんか。
681:優しい名無しさん
12/01/17 02:05:16.46 cV6dxwxX
このスレに「sage基調でお願いします」とあったので、
２ｃｈ用語はよくわかりませんが、
あまり攻撃的にならずに、
穏やかにレスしましょう、という意味なのではないかと思いました。
冷静に、というとおこがましいですが、
同じ人間同士解りあおうというスタンスで会話をしませんか。
682:優しい名無しさん
12/01/17 02:06:59.27 D2wIsLgC
>>680
７．あなたは、病院で、「更年期障害」と診断されていますか？
683:優しい名無しさん
12/01/17 02:09:27.83 cV6dxwxX
私のことを嫌いなら嫌いで結構です。
皆さんに嫌われるような要素が、多分私にあるのだろうと思います。
ところで、皆さんは、嫌いな人とは普通の会話もできないほうですか？
嫌いな人のことは、言っている意味が全部わからなくなりますか？
「中年期以降の自己愛性人格症候群の発症」について、
もしご存知の方、あるいは知っている人にそのようなケースがあったという方は
教えていただければ幸いです。
684:優しい名無しさん
12/01/17 02:11:38.43 cV6dxwxX
>>682
7. はい、今は診断を受け、薬を貰って大分楽になっています。
それでよろしいですか。
私の質問にどなたか答えていただけませんか。
685:優しい名無しさん
12/01/17 02:13:16.15 Pjs53tOn
闇雲に質問するより、自己愛関連の書籍を全て読んでみたらどうだろう
掲示板なんだから万能じゃないってことくらいわかるよね
アマゾンにだって関連本は20冊くらいはあるはずだし、
その中には知りたいことが書かれているものもあるでしょ
書き込み待ってるくらいなら図書館行きなよ
686:優しい名無しさん
12/01/17 02:13:28.32 D2wIsLgC
>>684
８．息子のことである深刻な問題とはどんな問題ですか？
687:優しい名無しさん
12/01/17 02:15:34.96 KGyISP/0
ローマ人への手紙 １２章１９節
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』
688:優しい名無しさん
12/01/17 02:18:27.64 cV6dxwxX
>>685
やっと、私の質問に対してまともなレスを下さいましたね。
自己愛について、また反社会性人格障害について
合計５～６冊読んでいますが完璧ではありません。
「中年期の発症」については出ている文献がありませんでした。
「闇雲に」とおっしゃられますが、皆さんのご関心が
ほかの方にばかり向いておられましたので…。
「知らない」
あるいは
「知ってる」「こういうケースがある」
という意味のレスをいただければそれで良かったのですが。
それから、私のことを自己愛だと書き、
娘たちのこともおかしいと書き、
今はそうではないかもしれないと思い始めている方がもしいらしたら、
その方々は、心の中で結構ですので
「ごめんなさい」
を言ってください。
自己愛の人は、謝ることができません。
私はこれまでの投稿で何度謝ったことでしょう。
689:優しい名無しさん
12/01/17 02:20:30.71 D2wIsLgC
>>688
１２．読んだ文献を具体的に教えてください
１３．具体的に何度謝りましたか？そのうちこのスレでの書き込みではおいくつ？
690:優しい名無しさん
12/01/17 02:31:34.74 cV6dxwxX
>>689
１３．などは、スレをみればわかりますからご自分で数えてみられればいいと思います。
最初の投稿を失敗して何度も同じ投稿をしてしまったときから
謝っていますよ。
私からの質問はたった１つですのに、
皆さんからの質問はなぜ１３．にまでふくれあがるのでしょうね。
１３対１は、フェアではありませんよね。
ここは公開の掲示板なので、初めてきた人がある程度自分の事情をオープンに
しながら、知りたいことを質問する、ということは、だれにも許されて
いると思います。本来よくあることだと思います。
ところが、その初めてきた人に、皆さんは仲良しグループさんだからなのか、
矢継ぎ早に１３もの、プライバシーにまで立ち入った質問をしているのです。
１２．の文献名についてはお答えしてもいいですが、
あちこちの山積みの本をひっくり返さなければならないので夜中には
ちょっと面倒です。
アマゾンで検索して出てくる一連の本の上位５～６冊だとご理解ください。
691:優しい名無しさん
12/01/17 02:34:55.00 D2wIsLgC
>>688
重要な質問入れます
１４．あなたのご主人があなたに一言
「ごめんなさい」と言ったらあなたはどうしますか？
あなたの長男があなたに一言
「ごめんなさい」と言ったらあなたはどうしますか？
あなたがあなた自身に一言
「ごめんなさい」と言えたらあなたは
あなたの心を揺るがす周囲の方々、ご主人、ご長男、娘さんに
どんな態度で接しますか？
692:優しい名無しさん
12/01/17 02:38:47.27 cV6dxwxX
>>891
それは、「私が本当は被害者なのかもしれない」という前提のご質問ですか？
いずれにしても、私が求めているのは公開カウンセリングではありません。お気持ちは
感謝をもって受け取りますが。
693:優しい名無しさん
12/01/17 02:46:16.18 D2wIsLgC
>>692
２ちゃんには、IDというのがあります。
私の投稿にも、あなたの投稿にも
「名前：優しい名無しさん」の右に。ID、、
私ならID:cV6dxwxXとありますよね。
そしてまた、このIDは、日付によって（大雑把にですが）変更されます。
昨日のID:MtEWYFhBも私です。
あなたが思っている皆さん、とは、全て私の書き込みです。
>>656も私です。
つまり、現在の私のあなたへのスタンスは
＞、自己愛なのはあなたかご主人か、という事は
ちょっと脇に置いて、しばらくご主人やご家族、そしてあなた
という大切な５人の存在について、今なにが起きていて、５人それぞれ
何を求めて何を考えてなにを希望しているのか、考えてみましょう。
です。
同時に、あなたへの質問を１４．まで広げているのも、わたしひとりです。
694:優しい名無しさん
12/01/17 02:48:20.69 D2wIsLgC
>>692
失礼、私ならID:D2wIsLgC 、あなたならID:cV6dxwxXです。
695:優しい名無しさん
12/01/17 02:53:57.67 cV6dxwxX
繰り返しますが、公開カウンセリングをお願いしているわけではありません。
たった１つの気楽な質問をするのに、なぜそこまでさらけだす代償を払うのでしょう。
「…しましょう」という提案をされたとのことですが、
提案は拒否されることがあります。
それより、もしお心の中に
「本当は被害者なのかもしれない」というお気持ちがあるのであれば、
簡単にでも謝罪をされたほうがいいのではないでしょうか。
私が当初の質問をした意図は、夫が自己愛なのか、中年期に発症するということは
あり得るのか、もし自己愛だったら治る見込みはあるのか、ということでした。
ここ１年ぐらい電話口で甲高い声でキャンキャン私を攻撃する口調が、
以前とは丸っきり異なり、常軌を逸していましたのでね。
質問をすることがお好きなようにお見受けしましたが、私のほうにはこれ以上
お答えする義務はありません。質問文を書き込むだけでご満足されてください。
696:優しい名無しさん
12/01/17 03:02:00.82 cV6dxwxX
カウンセラー、援助職の中にも反社会性人格障害の人が紛れ込んでいるのだそうです。
いかにも親切そうにおためごかしでクライエントの話を聴きながら、
どうやってクライエントを手ひどく傷つけて楽しむことができるか、
考えているのだそうです。
私も実際にそういう援助職の人に会ったことがあります。
697:優しい名無しさん
12/01/17 03:06:46.90 D2wIsLgC
>>695
私が謝る事であなたが救われるのなら
いくらでも謝ります。数々の言葉足らず、心をえぐるようなきつい質問、ごめんなさい。
でも、それであなたは救われていますか？？
あなたはご主人の事でここにいらした。
私はその過程で出てきたエキストラに過ぎません。
あなたが必要としているのは、ご主人と以前のような関係に戻る事。
ご家族が以前のように戻る事。
だと思いますよ。
また、先にも書きましたが、ご主人は自己愛ではありません。
中年期に突然発症（？）することもありません。
他の疾患、障害はあるかどうかは、別のスレに行くなり
専門機関で認定受けるなりされてください。
そして、もしあなたもご主人も健全なら
ご主人もあなたも、ただただ、愛されたい、相手に大切にされたい。の思いだけでしょう。
お子さん、、ご長男、娘さん達も推して知るべし、です。
698:優しい名無しさん
12/01/17 03:15:29.11 D2wIsLgC
>>695
そして、あなたやご主人、ご家族が健全なら。
誰かお1人、ご家族の中でお1人、それはあなたであることを信じたいですが
ただただご家族全体への愛、今ご家族が厳しい試練の中にある、今こそ
ご家族への愛、いたわり、ご家族の将来の明るい姿を信じて、全員を心から
いたわり愛せる方の出現、存在こそが、特効薬かと思います。
すでにこういったスレ、こういった私などは全くの第三者にしかすぎず
正直言えば、私にあなたを助ける義理も報酬も、快感もありません。
あなたを苛めることで（？）得られる快感もありません。
私にあるのは、ああ今日はなんでまた、見ず知らずの他人に
こんな時間まで付き合っちゃったんだろ・・・という思いと、
でもその人がまた幸せに戻るなら、それでいいか、という思いとだけですわ。
あなたの問題を、こんな場所にまで広げても
結局最後は、その問題があるのはあなたの家庭の中ですし
解決するのも、貴方方ご家族です。
へえ、そうですか、わかります、大変ですね、がんばってください。
は、冗談でもなんでもないんですよ。事実、現実なんです。がんばって。
699:優しい名無しさん
12/01/17 03:26:30.79 D2wIsLgC
>>695
単身赴任。これもまた、更年期障害と同じように、大変なんですよ。きっと。
単身赴任をした結果、生き生きとしてしまう方々も沢山いるこの世、
単身赴任をした結果、あなたが更年期障害で大変だというのに
そのあなたに必死にまとわりつくご主人、ご主人にはあなたしか居ない、
あなたじゃないと困る、あなたがしっかりしてくれないと、自分までおかしくなるご主人。
ご長男も同じ。まだ自分の力で毎朝起きる事もままならない、あなたに甘えて甘えて甘え尽くしているご長男。
今の世、母親なんて早くしねばいいのに、と心から思い、本当に居なくなってもすいすいと生き抜く子は
沢山います。そんな中、あなたを心身共にまだまだ必要とされているご長男。
いずれご長男もひとり立ちするでしょうが、今はまだ、今こそあなたが必要、あなたの愛を確かめたい時なんですよ、きっと。
700:優しい名無しさん
12/01/17 03:26:39.95 cV6dxwxX
うーん、よく解らない。
いい人らしいのは解った。
謝ってくださってありがとうございます。
毎日こんなことされてるんですか？
お身体壊さないようにしてくださいね。
おやすみなさい。
701:優しい名無しさん
12/01/17 03:30:53.13 D2wIsLgC
>>700
はい＾＾ おやすみなさい
機会があったら、また明日以降お話しましょう。
702:優しい名無しさん
12/01/17 05:47:23.12 10ELtot8
>>666
お前は>>4に「ならないようにしてる自己愛」に過ぎないだろ
色々複合的に病んでるな
703:優しい名無しさん
12/01/17 07:03:46.53 kd4+O4rR
インターネット始めてから被害者なのにどこが>>4なんだよ
704:優しい名無しさん
12/01/17 07:05:43.07 kd4+O4rR
↑702関係無く
自己愛にタゲられて散々な酷い目に遭わされていた被害者なのに
705:優しい名無しさん
12/01/17 08:12:22.42 dlbwd/CR
大した根拠もなくメンヘラ扱いw
706:優しい名無しさん
12/01/17 12:07:28.79 EMzEs4zk
私は、ここが被害者本人が安心して書き込める場になるまでここにいます。
私を責めた人は最後のほうで善人ぶった投稿に変わりましたが、その人が
当初書いていたことはきわめて攻撃的で、
とにかく傷つけやすい人を傷つけたい、責めやすい人を責めたい、
というトーンでした。
そして最後は、私の夫や息子を弁護し、
「彼らは愛されたいのだ」といいました。
自己愛も愛されたいのですから、夫や息子が自己愛でないという根拠がわかりません。
「愛されたいから問題行動（他人を傷つけること）をとることを正当化する」
では、その人たちは愛されさえすれば本当に問題行動をやめられるのですか？
もっと自己愛に特化した対処法をした方がよいのではないですか？
私は「救われたい」とさえ思いません。
人が人を救うことができるなど傲慢な考えです。
「救う」という言葉を使うこと自体そもそも「上から目線」なのだと思います。
707:優しい名無しさん
12/01/17 12:11:41.99 EMzEs4zk
「中年期の発症」ということで私が知りたかったのは、
元々自己愛傾向のある人が結婚生活などで和らいでいたが、
独り暮らしをしてネットにのめり込んだりすることによって
本来の自己愛の傾向がぶり返し、ひどい人格になることが
あるのではないか？ということです。
それは、単身赴任・独り暮らしというものの作用であるとともに
ネットのもたらす現代病でもあるのではないか？ということです。
ネットが攻撃性を高める作用があることは良くわかります。
リアルでは絶対ありえないような残酷な言葉を平気で投げられますものね。
どなたか、こういう話題に興味をもってくださる方は
いらっしゃらないのでしょうか。
708:優しい名無しさん
12/01/17 12:46:26.61 EMzEs4zk
中年期以降の発症なんてない、って言い切った人がいましたけど、
なんで言い切れるんでしょうね？
ネットの登場からまだ日が浅く、ネット依存由来の発症という現象が
まだたくさんは確認されてないからかもしれないでしょう。
今の段階では身近にそういう人がいる、という体験談を集めるしか
できないかもしれないんですよ？
ネットを見ていると、無根拠に人を決めつけたり
「救う」という傲慢な目で見たり優越感をもったり、
カウンセラー気取りは全能感なんでしょうか、
そういう心理が湧くようになるのはよくわかります。
また、中高年のネット依存は意外に多い、という文献もあるんです。
それ由来の認知症に似た症状もあるといわれてるんです。
709:優しい名無しさん
12/01/17 15:01:03.66 8WcDCSyU
中高年になってから突然発症することあるよ
普通に本に書いてある
仕事上で大きなストレスがかかったり、自分の卑小さを自覚するような体験があると、
なるらしいよ
710:優しい名無しさん
12/01/17 15:19:35.45 Pjs53tOn
狩野先生の本にも書いてあるね
711:優しい名無しさん
12/01/17 17:06:03.51 /l9gCN8a
そもそも論で申し訳ないが、
自己愛当事者やその周りは、ネットでしか語れないのか？特徴ぐらいならいいが。家庭ある人が駐在するような状態は病んでるだろう？
本来、障害者や悩んでる人たちは忙しい間をぬって、自助ｻｰｸﾙなどを探して、同じ悩みを持った人と話し合う。
ここだけで何も解決しないと思うぞ。未成年の子供がいたら尚更親の責任がある場合、悠長に匿名の誰かの意見を待つとか言ってられないよな？普通の親ならなおさらだ
ネットに依存したままなら、虐待としての放置、ネグレクトが疑われるし、モラハラを容認して継続させたなら、適切な養育環境を保持できない可能性が疑われるだろ
外で語らなければ外にはばれない。何もない顔ができる（悩んでいるのを知られたくない）という理由かよ。
家庭内でモラハラもある場合、子供の教育にいいわけないよな？ネットで語ってもモラハラする奴には恐れにならないから、やめないだろう。
それが本当に嫌なのか、持続したいのかどっちなのかがさっぱりわからないよ。
被害者の役目担うとかモラハラの思うツボだし、考えかたによったらその役目が居心地いいなら別なとこで語ってくれ。
まともに改善したいと願うならそれなりの行動してくれ。子供のために。
712:優しい名無しさん
12/01/17 17:17:56.22 2lhBvF8J
自己愛の自助グループなんてねーだろw
アホか？
こういうにちゃんの警察官気取りが一番迷惑だわ
713:優しい名無しさん
12/01/17 17:19:14.75 2lhBvF8J
まあ真面目な相談なら今は時期が悪い
粘着嵐が湧いてるからな
他の掲示板をオススメする
714:優しい名無しさん
12/01/17 17:20:52.11 /l9gCN8a
自己愛被害者の板だからな
自己愛の自助サーなんかもともと関係ないだろうに……
本人スレ戻れよ
715:優しい名無しさん
12/01/17 17:26:09.09 EJw0p6TN
被害者スレから被害者を叩き出そうと必死の嵐が言うセリフかよw
キモッw
716:優しい名無しさん
12/01/17 17:28:21.38 /l9gCN8a
子供がいる家庭の話は別だろう
大人だけの家庭や家族じゃないんだぜ
被害者や自己愛には大人都合で振り回されてきたんだろ？そういう話なら山ほどこのスレにはあったはず。なのに…
ネタとしてもひっかかりが多すぎで炎上もとだ
子供いるなら普通は内容考えて相談だろ
それかモバイル上がりの相談者か
717:優しい名無しさん
12/01/17 18:41:39.42 zBcAL9J/
家族に自己愛がいたら15で家出必須だな。
718:優しい名無しさん
12/01/17 20:12:54.69 GJspEeF/
私は私の立場でしか語ろうと思いません。
正義感面して１４もの質問をしてきてそれに答えないと攻撃するとか、
公開カウンセリングのクライエントになれとか、
誰が答えるか、と思いました。
子どもは大人の犠牲だとか言いますが、
自分は家庭放棄してちゃんと家庭を守っている母親を口汚く罵る男というのがいるとき、
母親にとっては父親からの攻撃を排除して
自分の心を健康に保つことが一番の子供孝行なんです。
だからそのために父親を分析したいと思っている。情報収集する。
そのぐらい当然の権利でしょう。
「子供がいる女＝夜中にネットをする権利がない」？
よほど人生経験が足りないんですね。
演歌の世界の女性ぐらいしか知らないとか、
家族の中の子供側の人生経験しかないんじゃないですか。
719:優しい名無しさん
12/01/17 20:18:28.42 GJspEeF/
ここにいる方々は、被害者スレで自己愛の加害者の悪口を
さんざん言っていたわけですから、
ご自身は普通のコミュニケーション能力のある人たちばかりですよね。
例えば、「女が少し自分の家庭の事情をさらして投稿した」
ことを、すぐ
「救いを求めてるんだ」
「カウンセリングしてもらって癒されたいんだ」
と、妄想的に直結して考えたりしませんよね。
「この女はプライバシーをすべて晒したいんだ」
とむらむらして矢継ぎ早に質問したりしませんよね。
そういう良識のある方々だから、世間の自己愛のことが嫌で嫌でたまらないんですよね。
720:優しい名無しさん
12/01/17 20:20:19.95 GJspEeF/
あ、すみません。私２ｃｈは初めてですけど、文章打つのは早いんです。
だからってのべつネットばかりやっていると思わないでくださいね。
721:優しい名無しさん
12/01/17 20:28:47.05 GJspEeF/
自己愛は表面的な人間関係しか築けないっていうけど、
このスレの人たちもほとんどがご同様なんじゃないかって思います。
だって、ちゃんと読めば被害者だとわかる投稿をこき下ろし、
叩きだそうとし、本人が一度別れを告げる内容のことを書くと
捨て台詞を吐いたりして、
そういうことに同調する取り巻きが出てくることを期待したわけでしょ。
それってまんま表面的な人間関係じゃないですか。
本当は自分たちが決定的に残酷なことをやっている加害者だと
薄々気づいていただろうに。
そのことに疑問をもたなかった人たちは
みんな自己愛とその取り巻きと一緒なんですよ。
722:優しい名無しさん
12/01/17 20:38:49.63 GJspEeF/
大人になりましょうよ。
子供がいる女で更年期障害とか哀れっぽい病名を出してきた。
それで何か独特のイメージを妄想で思い描いた人がいたんだろうと
思いますけれど、
私は私、そういう属性を持っていても普通にものごとを処理し、
判断し、行動する人間です。
きっとある程度人生経験のある人ならわかるはずだと思います。
女＝演歌の世界 なんて手前勝手なワールドを作っちゃいけない。
一瞬一瞬その人が何を考え、発言し、行動するかをみて反応すれば、
別に無用の嫌悪感や違和感をもつことじゃないんです。
人の属性で嫌悪感や違和感をもつことが多いようなら、
そういう人は生きづらいだろうな、と思いますね。
723:優しい名無しさん
12/01/17 20:44:33.46 5blwPtUv
ARASHI♪ARASHI♪☆(≧∀≦*)ﾉ
724:優しい名無しさん
12/01/17 21:02:06.30 GJspEeF/
私今思ってることは何かというと、
自己愛を効果的に職場から排除したり昇進させないような仕組みを作らないといけないのに、
ある人を自己愛だと認定するためには周囲の人の冷静な観察眼が
必要になるでしょう。
周囲の人が例えば「あの更年期障害ババア」とか言って、
人を属性で差別するようなバイアスのかかった人間観しかもてないようだと、
そういう人の証言をもとにある人を自己愛と認定することも
難しくなりますよね。
そうすると結局その被害者のほうも救済されないことになります。
「更年期障害ババア」程度の人間観しか自分が持っていないようだと。
725:優しい名無しさん
12/01/17 21:46:31.40 qrPZmLow
どちらにしても、周囲に自己愛がいると、被害者といえども巻き込まれ感染させられて、
被害者自身自己愛っぽくなるんだと思いますよ。
私も人のこと言えませんが。
だからこのスレの方々もやたらと攻撃的だったり妄想的だったり
やたら極悪卑劣かと思うと急にやたらといい人になったり、
あ、それはボダか
726:優しい名無しさん
12/01/17 21:51:19.42 YmcrTSGd
自分の話ししかしないで 人の話しは一切聞かない姿勢 思いやりとかもうないんだろうな
727:優しい名無しさん
12/01/17 22:04:34.89 qrPZmLow
>>726
ずっと皆さんの話をしてるんですけどね。
きのうは最初聴きすぎて、質問に丁寧に誠実に答えたりしましたけど、
それはむしろマイナスだとわかりました。
つけあがらせただけでした。
更年期障害の女にネチネチ絡むのが好きな女に不自由しているらしい人間を。
思いやり？
ここでは思いやりが必要なんですか？
下司な人の悪口、そしておためごかしの詮索、下手くそなカウンセリングごっこ。
なぜ私にだけ思いやりを要求するんでしょう。
私に紳士的に接した人がだれかいましたか。
728:優しい名無しさん
12/01/17 22:13:45.13 qrPZmLow
思いやりを要求するっていうのは、
「自分はあなたより可哀そうな弱い存在だ。
あなたの方が強いから、優しくしてほしい」
と言っている、ということですか。
私は当初簡単なことを質問する投稿をしたのに、
根拠もなくこいつの方が自己愛だ、と決めつけられ、
娘達まで面白半分で悪しざまに言われ、
これは被害者スレとして酷すぎるだろう、と思った人間です。
さあ、この文脈で私は誰に対して思いやりを持つのが正しいのですか。
私と友人になりたいのなら、
どちらが上でも下でもない、真横のトーンで話しかけてください。
729:優しい名無しさん
12/01/17 22:25:42.26 YmcrTSGd
そうですか
730:優しい名無しさん
12/01/17 22:26:18.53 YmcrTSGd
そうなんですね
731:優しい名無しさん
12/01/17 22:29:30.08 qrPZmLow
たぶん、この場のほとんどの人は、
「女」「母親」「ババア」などのフックに反応して、
「女なら目下。たぶん頭が悪い。世間知らず」
「母親なら『上』。際限なく面倒をみてくれる便利な人。優しいのが当然。
ケツまで拭いてくれる」
「ババアなら格下。ババアと罵って相手にしなければいい存在」
と、無意識にイメージを持って絡むか、絡まないか決めてるんでしょうね。
「上」か「下」どちらかしかないんです。
同じ人間として、こだわりなく話しかける、ということができないのです。
その程度の人生経験しかない人たちなんだと思いますよ。
自己愛より自分のほうが高級な人間だと思っているみたいですけど。
732:優しい名無しさん
12/01/17 22:31:57.57 qrPZmLow
>>730
ああ、きのうカウンセリングごっこしてきた粘着質のお兄ちゃんか。
今日も夜中までそれやってな。
733:優しい名無しさん
12/01/17 22:40:19.13 qrPZmLow
カウンセリングお兄ちゃん、その大分前には私の投稿についてえらい傲慢な
分析たれて、「こいつ絶対自己愛」みたいに書いてましたねえ。
その程度の人を見る目しかないのに、よくカウンセリングごっこなんて
できたものだ。
分析や観察の能力はほとんどない、自分の作ったファンタジーの世界に
酔っているだけじゃないか。
現実のもつ多様性や「事実は小説より奇なり」ということに
太刀打ちなどできない。ファンタジーにしがみついている人間は。
734:優しい名無しさん
12/01/17 23:55:45.03 D2wIsLgC
>>732
ん？呼びましたか？
IDの事、理解してますよね？私がその兄ちゃん（？ですよん）
しかし今日1日がんばってたんですね・・・
どうやらやっぱりほんまもんのようで・・・
皆さん、これから少々大変になると思いますが
リアルでの本命に対する対応での良いシュミレーションになると思って・・
なかなかあちら側の方の本音の文章は読めませんし。これはこれで有意義かと。
735:優しい名無しさん
12/01/18 00:10:23.26 Lc4jrPiI
>>734
確かにその姉さんは参って取り乱しているけど、自分が危機を感じているときに守りの態勢になる程度は自己愛があるのが普通なんじゃないの？
自分には徹底的に相手を下に見てるお前がおかしく見えるわ。勝手な診断してるが、お前は医者なのか？
>>732
聞いた感じ、自己愛ってレベルではないと思うけど。(全部見てないから分からん) でも家庭に目が向いてなくて奥さんが参ってるのは事実だろうから、旦那さんのことを診断するまえに自分のケアをしてあげたらどうかな？
特に息子さんなんかはこれから先の人生で彼女や友達に揉まれて成長する伸びしろがあると思う。高校生の男の子なんてそんなもんだよ。
736:優しい名無しさん
12/01/18 00:15:13.98 axXINnNj
>>735
この先彼女にレスして行けば、その返事の違和感であなたも気づくと思います。
今彼女は白と思わされるそこに、リアルであなたがあちら側の方のタゲになってしまう理由の
ヒントがあると思います。それを体感するのはこの先有意義なはず。
737:優しい名無しさん
12/01/18 00:47:02.54 Lc4jrPiI
>>736
ネットに慣れてない人の違和感もあるからなあ、なんとも…。でも忠告ありがと。
738:優しい名無しさん
12/01/18 01:09:29.93 axXINnNj
>>737
忠告ではないです。むしろ、積極的にレスして、体感すると役に立つよ、です。
私は、彼女の旦那さんは、彼女の更年期障害による云々について攻めているのでは
ないと見ています。彼女が昨日まる1日連投しつづけた長文・・・そこにはすでに
多くの妄想が含まれていることに気づきませんか？
つまり、ここにかかれている彼女のご主人の話は、すでに彼女の作ったストーリー・・
現実、似たような言葉をご主人が投げかけた事は事実だとしても、恐らくは
彼女に何を言っても・・・・昨日ここで彼女がやり続けたような事をご主人に一方的に
向けているんじゃないのかなと。
いずれにしても、彼女はこれからずっとここに居着くでしょうから、その辺も見えてくるはずです。
739:優しい名無しさん
12/01/18 01:15:23.56 axXINnNj
>>737
言葉足らずなので修正すいません。
×現実、似たような言葉をご主人が投げかけた事は事実だとしても、恐らくは
彼女に何を言っても・・・・昨日ここで彼女がやり続けたような事をご主人に一方的に
向けているんじゃないのかなと。
○現実、似たような言葉をご主人が投げかけた事は事実だとしても、恐らくは
彼女に何を言っても・・・・昨日ここで彼女がやり続けたような事をご主人に一方的に
向けているんじゃないのかなと。ご主人はそこに・・・つまりタゲられてるのは
ご主人であり、もうやめてくれ・・・はご主人であり。そこから「出て・・・・」の言葉かと。
740:優しい名無しさん
12/01/18 02:21:08.78 0Nhr8LBK
狂信的なファンかオタクの単発自己愛に嫌がらせのレス付けられるんだけどどうしたらいいですか？
741:優しい名無しさん
12/01/18 03:04:55.94 HHanztPW
カウンセリングは金と時間がかかる
移動能力もなー
742:優しい名無しさん
12/01/18 03:06:16.46 HHanztPW
（ノーマル進行）自己愛は結局すべてにボロがでるな
743:優しい名無しさん
12/01/18 06:42:52.24 erYh/CMD
カウンセリングお兄ちゃんゆうべも頑張ったんですねえ～～えらいえらい。
私は、このスレの皆さんが白の人を白と見極める目をもつようになるまで
ここにいます。
厚顔無恥なカウンセリングお兄ちゃんがいい人ぶりだすまで、
どれほど卑劣な言葉を使ったか。
いい人をやり始めてからもどれほど妄想の塊だったか。
この人の本性の方を見極めなければだめですよ。
こういうのは自己愛かボダっていうんです。
私は普通の人間ですからさすがにゆうべは寝ましたけれどね。
半徹夜してでも自分を言い負かした人間の陰口を言って取り巻きを
作りたい、そこまで勝ちたいってところが人格障害です。
普通の仕事はできないはずです。
まだ、こんな人間の取り巻きをするんですか。
744:優しい名無しさん
12/01/18 06:45:56.23 YCvYGz3x
自己愛って何かといえば「自分は友達が多い」「皆に慕われる人気者」アピールするけど、
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな」という言葉がこれほど当てはまるシチュもそうそうないと思う
745:優しい名無しさん
12/01/18 06:47:38.98 XlueFOkT
未曾有の震災の影響で３月の学会は全部ぶっ飛んだ(ﾄﾞﾔｯ
746:優しい名無しさん
12/01/18 06:48:20.37 erYh/CMD
カウンセリングお兄ちゃん、よくみると君に味方する人なんていない。
意外と良識ある人がいるんだなって思った。
あんた女に言い負かされて悔しくてなんとか女の方を自己愛に仕立て上げようと
してるんだろうけれど、それはうちの息子や旦那のやってることと一緒。
息子は叱られると私のことを旦那にあることないことチクり、自分のプライドを保とうとする。
自己愛やサイコパスは周囲の人間関係を引き裂くのが上手だという。
奴らのそういう手口を家族として見慣れたんで、カウンセリング兄ちゃんの
考えそうなこともわかるんですよ。ついでに鍛えられましたのでね。
747:優しい名無しさん
12/01/18 07:02:05.36 A/KaNzSd
>>745
おっさん何してはるんすかwww
748:優しい名無しさん
12/01/18 07:05:16.60 A/KaNzSd
Leatherface_PhD 初期の好きな一曲。院生の時に聞きまくった遠い記憶 itun.es/iL46JV #iTunes
9日前
アカウントに博士号つけて呟きでも院卒アピールwww
頭悪すぎワロタwww
749:優しい名無しさん
12/01/18 07:16:40.66 pv3i3Otk
粘着ﾊﾞﾊﾞｧは必死だね
統失にならんよう頑張ってね
750:優しい名無しさん
12/01/18 07:17:33.82 erYh/CMD
>>735
私にレスつけてくれた部分見落としてた。ごめんね。ありがとう。
息子はまだ自己愛って診断つく年でもないし、
言われるように伸びしろがないわけでもないと思うけど、
親父が奴のいいなりになってると治る余地ないと思うんです。
一緒に住んでないと奴の嘘八百を全部真に受けてるんで。
息子は都合が悪くなると親父の前でも先生の前でもぼろぼろ涙を流して泣いて哀れっぽくしたり、
もう見慣れましたけどこいつ狡猾！って思います。
751:優しい名無しさん
12/01/18 07:45:32.25 erYh/CMD
自己愛はつけいる隙がちょっとでもあると駄目。
親の責任っていうけど、一方の親が自分にも弱みがあって厳しい親の足を引っ張る側に回ると
もうしつけがうまく行かない。
そういう敵の弱みを見つけてもぐりこむことは病的にうまい。
去年ぐらい次長課長のコントで遅刻ばっかりでバイトを全然続かなくて転々とするフリーターを
やってたけど、
息子はそんな人間になるんだろな。
私にはもうどうにもできないから、ほかの子をちゃんと育てるだけ。
752:優しい名無しさん
12/01/18 07:56:05.80 erYh/CMD
>>749
ババアって言ってるお前の方がババアなんじゃね？
男のババア、恥ずかしい奴。
統失にならんようお前が頑張ってね。
753:優しい名無しさん
12/01/18 08:10:37.33 erYh/CMD
よくみるとカウンセリング兄ちゃん>>735の人を一生懸命とりこもうとしてたんだ。
で結構相手もぐらっとなっちゃってる。２ｃｈっておもしろいところだなあ。
現実世界では、そろそろ誰が白で誰がグレー（濃灰）かわかりだすころだろうと思う。
でもそういう勘の働かない人がここにたまって怨嗟の声をあげてる。
普通は、言ってることに一貫性のある人を見つけて信じるよ。多少コワモテでもな。
754:優しい名無しさん
12/01/18 08:22:40.81 /YMSyaS7
>>751
あんたが子供を愛せない自責の念をすべて子供に押し付けていることを
知れ
そういう諦めも期待も口にしなくてもダイレクトに
子供に伝わっていることを知れ
馬鹿
俺は常々こう思っている
親はただ子供に「期待」していたらいいと思う
「この子は何かしてくれるんだろうなあ・・・」
と常々思っていると必ずそれは子供に伝わる
人間の脳味噌なんてたかだか３０％くらいしか使ってないんだぞ
その期待を掛けてやれば
かなりの能力を発揮すると思う
親が子供の能力を信じること
親が子にしてやれる教育はこの一語に尽きる気がする
755:優しい名無しさん
12/01/18 08:25:47.30 /YMSyaS7
乙武さんのお母さんとか凄い人だと思うし
やっぱその息子も凄い人になったよね
これって奥義だと思うんだけど
なんせ自分を信じられない人間がたとえわが子であっても信じられない
のもまた当然で・・・
模倣とか内的葛藤まで親から子へ伝達してしまうなんて面白いよね
756:優しい名無しさん
12/01/18 08:27:41.14 erYh/CMD
>>754
多分うちの息子があたりがお宅の書き込み見たら「それみたことか」と勝ち誇るだろうな。
何度も言ってるだろ、家族の中の子供側の人生経験しかない人間は、
親ってものに過剰な期待すんだよ。
自分がやってみて思い知れ。
親のキャパにも限度があって、
できることできないことあんだよ。
万能の親に自分がなれるんならなってみろ。
相手も人間なんだ限界があるんだってことを知って初めて大人になれるもんだ。
それをネットでバカなファンタジーばかり読んだり書いたりしてるから、
いつまでたっても大人になれないんだ。
757:優しい名無しさん
12/01/18 08:28:28.42 /YMSyaS7
うちの親は物心ついた時から
なんか知らないけど、ずっと俺に期待してやがった
口では馬鹿だ阿呆だといいながら
そういう素振りが時たま顔を覗かせた
758:優しい名無しさん
12/01/18 08:30:18.61 /YMSyaS7
>>756
おい。人のアドバイスは聞くな。そしてそのまま我を通せｗ
759:優しい名無しさん
12/01/18 08:31:20.17 /YMSyaS7
>>756
奥義をいきなり２ちゃんに晒す馬鹿もいないよｗ
もったいねえだろうｗ
言っても出来ないもんは出来ないの判ってて書き込んでいるんだよ！ｗ
760:優しい名無しさん
12/01/18 08:31:46.78 erYh/CMD
>>755
乙武さん？ああ親や周囲に感謝する人でしたね。
あんた自身は、乙武さんですか。そこまで立派な人じゃないわけですね。
それはあんたのお母さんがだめなお母さんなせいですか。
じゃなくてあんた自身が大した人間じゃないだけですよね。
そうやってお母さんってものに馬鹿な幻想もつのやめません？
息子は高校生だけど、あの年になって毎日をちゃんと生活するか、
学校に間に合うように起きるかなんて、もう自己責任なんですよ。
まさか、母親が抱っこして高校に連れてくのが正しいとか
思ってないでしょうね。
761:優しい名無しさん
12/01/18 08:31:51.67 oqFNIKDH
池沼パラダイスだなここ。
762:優しい名無しさん
12/01/18 08:32:32.47 /YMSyaS7
つまりオナニーしているみたいなもんｗ
入力出力作業の助力に感謝します
刺激まで与えてくださって
763:優しい名無しさん
12/01/18 08:34:15.84 /YMSyaS7
>>760
まあ、遺伝的なものもありますからね
並み居る兄妹の中でも、その子があなたに一番似ているんでしょうね
きっと
まあ、どーでもいい話しだが
764:７５４
12/01/18 08:38:28.46 /YMSyaS7
加藤諦三の幼少期の話なんか読んでいてもさ
幼少の諦三は物凄い天性の神童で無意識的には気づいているわけ
父親が自分の能力に嫉妬して親兄弟巻き込んでまで
自分を扱き下ろしては
己の劣等感を癒していることを
これも行為としてはつぶしに掛かっているが
無意識的には諦三の並外れた能力をかっているメッセージに
暗に送っているわけで
765:７５４
12/01/18 08:40:22.46 /YMSyaS7
本も物凄く売れたし
本当に大成したわけでしょ
お爺ちゃんに一番似たんだね
諦三氏はきっと
766:優しい名無しさん
12/01/18 08:41:23.89 erYh/CMD
なるほど。
「子供を愛せない母親＝罵っていい存在」
っていう公式もあるわけだな。
>>757
いい親御さんで良かったな。そうやって親のことを感謝の念をもって
思い出せるあんたも少しましなようだ。
>>758 >>759
そんなに期待してもらいたいんだったら期待してあげるよ。
社会に出て、正業について、こんなネットじゃなくリアルでいい人間関係つくって、
嫁さんもらって子どもを持ちな。
大丈夫、あんたたちならできるから。
そいで嫁さんを大事にして、一致団結してこんなネット全盛の世の中でも
子供を厳しく立派な人間に育て上げな。
大丈夫、あんたたちならできるから。
767:優しい名無しさん
12/01/18 08:46:23.31 erYh/CMD
２ｃｈのことはよくわからんけど、
やたら世間の偉い人の名前出してくるけど、
何度もいうけどそういうお前はどれだけのもん？
虎の威を借る狐じゃね。
偉い人と自分を同一視するのも自己愛の症状だから。
学校の先生方ともよく話すけど、うちの息子みたいなんは今すごくありふれてて、
どうせ２ｃｈのどっかの掲示板に生息してるんだろうけど、
どんな教育も効き目がないらしいよ。
親がPC取り上げようとしても凄い目をして暴力も振るうんで打つ手なし。
そして夜中ずっとネットやって朝起きれない。
それでも自分のことをひとかど立派な人だと思ってる。
768:優しい名無しさん
12/01/18 08:46:33.31 /YMSyaS7
>>766
ネットじゃなくてリアルな友達がたくさんいると幸せなのか？
それが成功例のモデル？
つまらない事言うなあ
友達なんか一人か二人いたら充分だ
心の師とか、ね。
誰かとわいわいやっているのがいい
みたいな事言うやつって多いけどさ
本当は一人でも楽しめる趣味の方がずっと大事らしいぜ
現代ではコミュ二ィティというのはたくさんの危険も孕んでいるしなｗ
楽しくわいわいやれよ
そして人のアドバイスは絶対に聞かずに我を通せｗ
769:優しい名無しさん
12/01/18 08:49:08.18 /YMSyaS7
>>767
俺は別にたいしたことないよ
ただ、俺が常々思うのは幸せと世間一般の評価や財産とか
あんま関係ないんじゃないかってこと
世間でなんてことない人間でも
誰かにとって自分は掛け替えのない存在であり
唯一無二だ
と思えることが親が子に出来る幸せな洗脳
なんじゃないかな
と思っただけ
あんたと話したかったんじゃない
ただ反射して出て来た情報を出力して整理したかっただけｗ
770:優しい名無しさん
12/01/18 08:51:34.42 /YMSyaS7
世間一般の評価に頼らずとも
「自分は最高にしあわせだ」
と思える人間こそが本当の勝ち組なのではないか、と最近思うだけ
771:７６９
12/01/18 08:52:43.50 /YMSyaS7
ただね。人生長いからね。今後何が起こるかは誰にも解らないよね。
何も起こらないかもしれないし
未来のことはちょっと解らない
772:優しい名無しさん
12/01/18 08:53:38.12 erYh/CMD
>>769
うんうん、他に何もしなくてPCの前にずっと座ってるだけの自分でも
かけがえのない人間だと思ってほしいよなあ。
まんま自己愛の思考法。
自己愛から抜け出る方法：
ネットなんかじゃなくリアルで何かをする。
何でもいい。ボランティアでもいい。手を動かせ。
意図してもうまくいくことうまくいかないことがあることを知り、
自分がどの程度のものかを知り、
内省し、ひたむきに努力しろ。
773:７６９
12/01/18 08:53:44.34 /YMSyaS7
明日は何か良いことがあるかもしれないよ
と言って子供を寝かしつけるといいらしいよｗ
ただ、何もなくても
そーいうこと思える人間は幸せなんじゃないか
と言いたかっただけ
774:優しい名無しさん
12/01/18 08:56:08.92 /YMSyaS7
誰かに散々絡んでも、葛藤を相手に押し付けても
あなたを取り巻く環境の現状は何一つとして変わらない
775:優しい名無しさん
12/01/18 08:57:12.74 /YMSyaS7
内的作業が全然足りない
溺れて水面に浮上して何とか助かろうとしているけど
助けて～
と叫けぶかわりに
あなたは自分の弱点を世間に曝け出し続けている
776:優しい名無しさん
12/01/18 08:58:26.79 /YMSyaS7
長い目で見てごらん
それは命取りになるかもしれない
愚かな行為なのだよ
アーネストホーストとの一戦にかけ
次の試合を不戦勝したボブ・サップが俺は心底嫌いだ
777:優しい名無しさん
12/01/18 08:58:56.52 erYh/CMD
またなんか詩人が出てきたけど、これはあの元カウンセリング兄ちゃんと
同一人物？
夜も昼もご精が出ますね。ここのスレ居心地いいんですか。
ふわふわ現実感のない言葉つくってると、気持ちがいいでしょうね。
ファンタジー志向。
こんなネットじゃなく、その世界で生きていけるか、自分を試したほうがいいんじゃね？
778:優しい名無しさん
12/01/18 08:59:26.65 /YMSyaS7
トーナメント戦は次の試合
惹いては当然決勝戦を視野に入れた闘い方をするべきである
779:735
12/01/18 09:01:53.50 V96HXDl1
>>753
別にぐらっとなってないぞ。
自分にはどうでもいいから適当に流しただけ。
自分は現実は玉虫色って思ってるから、認知以前に立場や利害が異なれば色はどうにでも変わると思うよ。
780:優しい名無しさん
12/01/18 09:01:58.90 /YMSyaS7
ネット上でも人に絡む人間って何なんだろうな
ただ昔聞いたことがある
世の中には例え《嫌い》でも執着して離れない人間がいるのだ、と
そしてその行為は《事件》に繋がり易いのだと。
憎しみ合う人間が近くにいたり
ある人間をサンドバックのようにして憎しみながら離れなかったら
いつかどちらかが
どちらかを殺してしまうかもしれない
いや、しまうのだと
聞いたことがある
781:優しい名無しさん
12/01/18 09:03:01.90 /YMSyaS7
>>779
ははｗ素晴らしいな。まず、その原理を自分の嫌いな子供に導入してやれよ
知識は活かしてこそ
知恵となるのだ
782:優しい名無しさん
12/01/18 09:03:45.76 erYh/CMD
私アートを否定するわけじゃないけど、
知り合いに美術高校いってる子がいるけど芸術で生きていくって
ものすごくしんどいこと。その子らも作品つくったら先生方に合評されて
散々叩かれる。
なんでも自由に表現すればいいってものじゃなくて、
表現の世界にも職人みたいに上手い下手があって見る人が見ればわかる。
その世界で生きていくほどの才能がないと知ったら、
早いうちに諦めて事務屋さんとかになって、
その世界のルールに自分を合わせていくのが正解。
今、１匹のキリギリスを養うために何匹のアリがいるんだろう。
高齢者、子供、重病人、重度障害者、こういった明らかに働けない人を
のぞくと、働ける人口は何％で、そのうちキリギリスが何％だろう。
783:優しい名無しさん
12/01/18 09:04:17.47 /YMSyaS7
執着ってなんつーか解りやすい病みの指標だと思う
784:優しい名無しさん
12/01/18 09:06:17.12 /YMSyaS7
そして権威主義の人間単語の抽出は俺でも即座に出来るわ
まず、己で何も考えていなくて聞いた風なこというんだよなｗ
そしてそーいう場合、己で思考することが命取りになる場合もあるんだから
適応ともいえるんだろうけどｗ
まあとにかくしつこくて疲れるｗ
785:優しい名無しさん
12/01/18 09:14:34.79 erYh/CMD
>>779
あんたちょっとましかな。
元カウンセリング兄ちゃんが今日は詩人兄ちゃんになって
そして人を罵る本性を見せて馬脚を現してきたけど、
せっかくの被害者スレなのでね。
自己愛から自分を守る方法、ついでに自己愛を見破る方法っていうのも
議論したいんだ。
カウンセリング詩人多重人格兄ちゃんはいいサンプルだ。
786:優しい名無しさん
12/01/18 09:16:37.21 erYh/CMD
ネットではいくらでも自分のアイデンティティを偽れる。
うちの息子を観察しても思うんだが、人に自分を良くみせたくて
演技してるときは本気でなりきってるんで、
見破るのは難しいんだ。
でもところどころ本人の共通項が出てるから馬脚を現すけどな。
787:優しい名無しさん
12/01/18 09:18:30.85 erYh/CMD
今のところカウンセリング詩人多重人格兄ちゃんのIDは見てわかる。これ何時に切り替わるんだろうね？
こいつのIDがわかっているうちは煽り行為もわかるんだけど。
788:735
12/01/18 09:20:55.81 V96HXDl1
>>779
「あんた」「まし」って、どれだけ上から目線ですか…。（カウンセリング兄にもあなたにもジャッジされる謂れはない）
自分が参考にしてるのはここ。
URLﾘﾝｸ(outofthefog.net)
事例やそれに対するこちらの感じ方が書いてあって分かりやすい。（最終診断は医者だろうけどね）
789:優しい名無しさん
12/01/18 09:21:09.31 0Nhr8LBK
目が醒めてきたけど実害から被害妄想とまらない
790:優しい名無しさん
12/01/18 09:26:13.65 erYh/CMD
>>788
ああごめんね。お宅も初めて「ですか」って使ったけど、
それまでは私に対して「だ、である」文体だったよ。
私は４０代後半。
女だけど、その年齢相応の人生経験はあると思う。
わるいけど、リアルの人生経験の蓄積のない人の書き込みはみればわかる。
頭だけでつくった文っていうのは。
>>788 さんのことじゃないけどね。
私も最初は礼儀正しく「ですます」でやってたが、
２ｃｈでは丁寧にやってると上から目線で話してくる人が多いと学習した。
だから「だ、である」文体にした。
中身がないのに言葉だけで自分を飾ってる人間はすぐわかるし、
その飾ってるのが大きければ大きいだけ、私はその人を馬鹿にする。
それは人生経験として間違ってないと思うんだね。
教えてくれたサイトみとくよ。ありがとう。
791:優しい名無しさん
12/01/18 09:42:22.69 erYh/CMD
リアル世界での経験っていうのは、痛みを伴う。
普通はその痛みから学習して大人になっていくんだが、
その痛みを回避してネットの世界にのめりこむ人間がどんどん自己愛的になっていく。
身近にそういう人間を知ってるし、だからネット、特に２ｃｈも体験してみようと思った。
被害者スレなのに見事にそういう人間ばっかりだ。
自分以外の他人（主にお母さん）が神様のように素晴らしく何もかも提供してくれると
期待して、
その手の書き込みにはやたらと同調のレスがついて、
それが社会だと思い込む。
いかにマザコンの人間がネットには多いかわかるし、
今若い世代の男の子がどんどんマザコン＆女性差別的になっていくことも
説明がつく。
そんなじゃ結婚できないだろー可哀想に。
792:735
12/01/18 10:06:06.90 V96HXDl1
>>790
＞ああごめんね。お宅も初めて「ですか」って使ったけど、
＞それまでは私に対して「だ、である」文体だったよ。
文体がどうとかじゃなくて、他人の人格をジャッジメントしているのがおかしいってこと。
793:優しい名無しさん
12/01/18 10:13:27.14 UUMNUUL4
なんかもうウザい
連投控えろ
スレを私物化すんな
794:優しい名無しさん
12/01/18 10:14:35.07 erYh/CMD
>>792
厳密に言うと、「おかしいってこと。」って言ってるのもジャッジだよ。
ここ被害者スレなんでしょ？
私は被害者だから加害者について述べた。
なのにやたらと痛くもない腹をさぐられ、
どうもそのさぐってくる人自身がおかしい、と思うしかない。
実際よくみると言ってることがちぐはぐで、色んな人格を演じてる。
これ普通のことなんじゃないの？
そういう切り分けができなかったら普通に社会生活送れないよ。
そういう知恵の共有ができるならこのスレには存在意義があると思うけど。
795:優しい名無しさん
12/01/18 10:17:30.66 erYh/CMD
ごめん、被害者スレだから良識のある側の人に会えるかと思ったけど
所詮２ｃｈだった。
あんたの示すサイトも全部英文で、
ところどころ拾い読みしてるけどそれよりは
日本語で出た『自己愛過剰社会』とかの方がわかりやすいと思うよ。
で、見分け方の細かいところまでは所詮書いてないんで、
「今、ここ」で嗅覚を働かすしかないんだよね。
796:優しい名無しさん
12/01/18 10:18:36.71 UUMNUUL4
なら、このスレから出てけばいい
797:優しい名無しさん
12/01/18 10:26:04.41 erYh/CMD
ウザいって言う人もいて気持ちはわかるけど。
ごめんねウザくて。
私は現実の会社のことを考えててね、
例えばグーグルなんかだと
「人格の悪い人間はたとえ有能でも去れ」
っていうルールがある。
自己愛とかで、他人の仕事を横取りしたり人間関係を悪くする人は
うまく会社の外に出されるシステムがある。
だから全体のモチベーションが高い、メンヘルも少ない。
でもそのためには、「ジャッジ」をしないといけないんだ。
>>792 の人がいくら嫌いでも。
ジャッジ嫌いなのは自由だから。
798:優しい名無しさん
12/01/18 10:28:29.36 r35Q2KOV
気持ちがわかるなら出てけよ
お前は自己愛じゃなくてボダだろ
799:優しい名無しさん
12/01/18 10:30:57.23 UUMNUUL4
なんかもう
二人いるだろキチガイが
信じられない
800:優しい名無しさん
12/01/18 10:31:34.51 oqFNIKDH
自己愛にイジメられて性格歪んだ哀れなバカどもはの巣窟ですかここは？
801:優しい名無しさん
12/01/18 10:32:46.26 erYh/CMD
やっぱり、単に攻撃的なだけの内容のないレスはスルーするのがいいようだね。
相手するとつけあがるね。
また学習した。
内容のあることを言う人はいないのかな？
現実世界で本物の大人と切り合った方がいいよ。
言葉だけどんなにうまくても太刀打ちできないってことを学ぶよ。
802:優しい名無しさん
12/01/18 10:44:29.45 erYh/CMD
私に対して出てけ出てけっていう人がいるけど。
自分の嫌いな人とは会話ができない？同席できない？
前にも書いたけど、それはその人の生きる力の弱さの問題だなぁ。
嫌いな人とも会話する努力をしなよ。
あと、出てけってことは、ここのスレが気持ちのいい家のようなものなんだと
思うけど、
ただのネット上の掲示板を自分の家みたいに思うことが人間として間違い。
ただ、席を外すといきなり陰口で盛り上がるので、
自分は出ていけないっていう気持ちもわかるけどね。
803:優しい名無しさん
12/01/18 11:18:35.86 erYh/CMD
可哀想だな。
ウザいって言うけど、例えば現実世界ってある線で切り分けることが必ずある。
遅刻か遅刻じゃないかは、時計をみれば一目瞭然なんだ。
自己愛だったら主観的に努力したのに…とかいろんなことを言うだろうけど、
現実は遅刻が何回か重なったら警告食らう。
欠点いくつかとったら留年になる。
そういう現実のルールに従うことも、大人になるための学習の１つなんだ。
その学びに本気で向き合うのは、高校生にもなったら本人自身しかできない。
ところがネットで傷をなめ合ってると、いつまでもそれに向き合えない。
変なファンタジーみたいなこと歌いだしたりしたほうが
ファンが増えたりする。
804:優しい名無しさん
12/01/18 11:23:27.77 9L64V1qN
父親がこの病気くさい。辛い。殿みたいに振舞う。つかれたよーー！！（泣）
805:優しい名無しさん
12/01/18 11:27:21.70 erYh/CMD
>>804
お宅をしっかりしつけようとしているいいお父さんじゃないか。
同調者をここで集めてどうするんだ？
社会のルールを教える人に勝手に自己愛のレッテルをはってたら
自分の問題から目を背けられるのか？
お宅こんな時間に書き込みしてるけどちゃんと学校行ってるのか。
806:優しい名無しさん
12/01/18 11:28:07.15 9L64V1qN
するー！
807:優しい名無しさん
12/01/18 11:30:24.06 erYh/CMD
>>806
お宅は自己愛だ。だから自分を批判する人と会話が成立しない。
お宅みたいな人間がこのスレを占拠する権利はない。
808:優しい名無しさん
12/01/18 11:32:43.34 9L64V1qN
ちがうもん！！残念でしたー！！！さらばー♪
809:優しい名無しさん
12/01/18 11:35:58.75 erYh/CMD
自己愛っていうキーワードが普及して、自分に甘いだけの若い子が
自分に社会のルールを教える人に自己愛のレッテルを貼るようになる。
こういう現象も学びだな。
大人の側が相当賢くならんと。
810:優しい名無しさん
12/01/18 11:39:58.11 9L64V1qN
あほー！！
811:優しい名無しさん
12/01/18 11:42:10.65 yxMkEMba
>>807
あんた、自分が見えてなさすぎだろ
812:優しい名無しさん
12/01/18 11:43:29.79 9L64V1qN
しらんがなー！！
813:優しい名無しさん
12/01/18 11:49:19.94 erYh/CMD
妙に子供っぽい書き込みが増えたが、”カウンセリング詩人兄ちゃん”が
ケータイか何かからきて煽ってるっていうのもあり得るな。
よくみてると、このスレ登場人物そんなに多くないもの。
814:優しい名無しさん
12/01/18 11:51:57.68 erYh/CMD
自己愛被害っていうのは、お子様が言うことじゃないと思うよ。
お子様はリアル世界に出て行って一生懸命学習してろ。
机の勉強だけじゃない身体を動かして自分がすることのフィードバックを受けろ。
815:優しい名無しさん
12/01/18 12:06:25.72 yxMkEMba
そっくりそのままてめえに返すわ
連投してんじゃねえ
816:735
12/01/18 12:06:49.01 V96HXDl1
>>792
＞厳密に言うと、「おかしいってこと。」って言ってるのもジャッジだよ。
医者でもないし、ちょっと話しただけで相手の何がわかると言うのか…、と言ってるんだが。
英語は読めないのなら蛇足だったな。
817:優しい名無しさん
12/01/18 12:09:06.53 r35Q2KOV
2人と思ってたキチガイ、自演で本当は1人かもｗ
昨夜も自助サークル云々のカキコで馬脚現してたし
818:優しい名無しさん
12/01/18 12:14:37.27 erYh/CMD
そうか、>>735 もグルか自演なのか。
２ｃｈ深いなあ～。
素人が踏み込むところじゃないな。
ただまあ自己愛が増殖するメカニズムについては勉強になった。
819:735
12/01/18 12:27:59.91 V96HXDl1
思い込みが激しいやつばっかりだなw
820:優しい名無しさん
12/01/18 12:29:32.56 erYh/CMD
ごめん、良識ある人探して話すのあきらめた。
中にはいるのかもしらんけど、出てこない。
私現実世界で引き続き自分のできることやるわ。
わるいが「現実でやれることやらないでネットに来て云々」っていう批判はあたらないよ。
やれることやり尽くしてきてるんで。
そういう人に対するリスペクトもなしに好き勝手しゃべってる連中が
自分がどんだけ人生経験浅いか。
821:優しい名無しさん
12/01/18 12:38:51.00 erYh/CMD
>>735 が本当にグルなのか自演なのかしらんが、
仮にそうでないとしても、
「自分はどっちにもくみしない、ジャッジしない」
のをかっこいいと思ってるとしたら、それも一種の自己愛だな。
障害までつかないかもしれないが、ナルシ入ってる。
あと心理学をかじった程度の人の中に、
ジャッジするのは悪いことだ、と信じ込んでる人はよくいる。
これは分野によって変わるんで、
哲学とか経営学、政治学なんかではジャッジは正しいことだ。
むしろリアル世界ではひっきりなしにジャッジが必要になるよ。
ジャッジは悪い事、と信じ込んでるとしたらそれは結局リアルでの
人生経験が足りないだけだろうね。
英文サイトを知っていて英語ができるのが自慢なんだね。
822:優しい名無しさん
12/01/18 12:41:24.15 erYh/CMD
>>735
＞英語は読めないのなら蛇足だったな。
これまるっきりナルシの台詞。
相手が英語読めないと決めつけ優位に立ったと信じてる。
なんでこんな人間ばっかなんだ？
823:優しい名無しさん
12/01/18 12:59:39.95 pv3i3Otk
現実世界に帰るんでしょ
最初からそうしてろ
824:735
12/01/18 12:59:44.59 V96HXDl1
さすがにこれはひどいwww
825:735
12/01/18 13:00:31.35 V96HXDl1
昼休み終わったから仕事に戻るわ。(*^^*)
826:優しい名無しさん
12/01/18 13:02:50.52 erYh/CMD
出た。「出て行け」コール。
結局自己愛って都合が悪くなるとこれしか言えないｗ
827:優しい名無しさん
12/01/18 13:09:10.77 AUeZJpK2
絶やそう自己愛の種子
励もう我らのセックス
今週の標語
828:優しい名無しさん
12/01/18 13:11:32.60 0Nhr8LBK
自己愛のマインドコントロール気持ち悪い
どうやって操作してんの？
829:優しい名無しさん
12/01/18 13:15:37.88 0Nhr8LBK
>>1-10
自己愛キモい
830:優しい名無しさん
12/01/18 13:17:46.18 erYh/CMD
良識的な人、出てくれよ。
ここ２日間ぐらい色んな時間帯に見てるけどいないじゃん。
ちょっとまともかと思ったら結局馬脚現したり。
831:優しい名無しさん
12/01/18 14:14:25.48 7X5PHogL
カウンセラーとか援助職の知り合いもいっぱいいて立派な人もいるけど、
そういう仕事に就きたがる人にナルシも多いんだ。
困っている（自分より劣った）人を助ける自分は優位ですばらしい、と思いたい。
そういう自分の中のナルシを克服するって本当は大変な作業で、
このスレでカウンセラー気取りの人やちょっと心理学をかじった人も
多いみたいだけど、
信頼できる専門家の指導のもとに援助職として訓練を受けないで
下手の横好きでやってる人ってめちゃ危ないんだよね。
被害者スレにそういう動機できて根城にしてる人も多いんだな。
これも勉強になった。
832:優しい名無しさん
12/01/18 14:24:50.30 7X5PHogL
例えばカウンセリング兄ちゃんが一昨日ぐらいに私に
「へえ、ほお、大変ですね」
って見え透いた同情ごっこやってたけど、
相手が本当に深刻なダメージを受けてたら、
あれだけで自殺とかしかねないんだよね。
だから、私はカウンセリング兄ちゃんを許さない。
最後は謝ってたけど、
「それであなたが『救われる』のなら謝ります」
とか下らない屁理屈こねてたけど。
そういうのを見ていて、なおもカウンセリング兄ちゃんの邪悪さに
気が付かないというのは、>>735 も同類と思われても仕方ないんだよ。
何もジャッジしないのは単なる優柔不断。それもナルシからくる優柔不断。
833:優しい名無しさん
12/01/18 14:26:18.43 axXINnNj
>>785
呼んでいるようですね。
２ちゃんのIDシステムだけ、それだけで良いので
理解してください。
私の今日のIDはxXINnNj。
それ以外のIDの書き込みは、私ではなく、別の方です。
リアルと違って、私というタゲ、スケープゴートの取り扱いが思うようにできず
ご苦労されると思いますが・・・・まあこの先、たった一度でいい・・・
あなたがご自分に、自分自身に直面できる瞬間が起きることを願っています。
>>今日彼女に飛び込んでいる皆さん
ここまで読んで・・
自己愛の被害にあわれる方は、健全な自己愛を確立する、誰よりもそれを成し遂げたいと望んでいる。
そしてその上でのラスボスとして・・・
自己愛性人格障害者の方と向き合って。その結果、一度は負けそうになった・・・それを被害と
感じた時があった。のかもしれないと思いました。
あなたがたは、何度でも立ち向かえるし、そのたびに本来のあるべき健全な自己を強化できていると感じます。
最終決戦のそれぞれのリアルでの対照、に、物理的に関わらずに、愛だけは送れる日々・・・それはきっと
近い将来に、意識しなくてもできるかも。
>>まだ彼女に飛び込まず、ロムっている皆さん
一度、飛び込んでみてください。
彼女は、リアルで使える武器、タゲを利用すること等がここではうまくいきません。
皆さんの顔も見えないし、皆さんのリアルの周囲の環境にも操作できません。
そして、ここにいる皆は、一度は自己愛性人格障害者に被害を受け
いざというときは、「それ」への警戒アンテナが働く免疫ができています
時には自分の古傷に軽くさわられるときもあるかもだけど
その古傷をもう一度えぐられるほどのことは起きないと思います。
安心してやってみると、後々有意義。
834:優しい名無しさん
12/01/18 14:32:43.48 7X5PHogL
出た出た、カウンセリング兄ちゃん。
この兄ちゃんに加勢する人出て来い。
ほかの人も言ってたが１人２役なんてわけなくできる。
美辞麗句こねるの上手いなあ～この兄ちゃんは。
835:優しい名無しさん
12/01/18 14:38:02.20 axXINnNj
>>787
やはり・・・ちゃんと理解してください。これはシステム。ですので。
>>693に以前書きました。
再読してはいかがでしょうか。
今日のわたしのIDは、ID:axXINnNjです。
今日はこの後は書き込めないかもです。
1人でがんばってください。
836:優しい名無しさん
12/01/18 14:39:34.24 7X5PHogL
２ｃｈの被害者スレに生息して美しい文を書きまくってるカウンセリング兄ちゃん。
被害者が飛び込んでくるのをエサにしようと鵜の目鷹の目。
言葉を並べ立てる知能はあるらしいのになんと空しい人生。
こういう奴に限って仕事は碌にできない。
837:優しい名無しさん
12/01/18 14:41:18.75 7X5PHogL
良識ある方、どなたか教えてください。
カウンセリング兄ちゃんがIDについて屁理屈こねてるけど、
これって正しいんですか？
抜け穴があるんじゃないですか？
838:優しい名無しさん
12/01/18 14:43:39.41 7X5PHogL
それにしても呼ばれたら素直に出てくるところが
自己愛の浅ましいところ…
それくらい自己顕示欲が強い。
839:優しい名無しさん
12/01/18 14:47:36.88 7X5PHogL
ああ嘘の上手なカウンセリング兄ちゃん、
先ほどケータイからここに投稿しようとしてみたら、
２ｃｈが「IDを作成します少々お待ちください」
って言ってたよ。
だからケータイでもスマホでも２台目のPCでもネット喫茶でも、
機種が変わればIDが変わるってことじゃないの。
女だから騙せると思ってるでしょ。
なんと浅はかな。
840:優しい名無しさん
12/01/18 14:51:59.78 7X5PHogL
この馬脚現しまくりのカウンセリング兄ちゃんに加勢する人、だれかいるの？
一生懸命煽ってたわよ。お友達がいるんなら出てあげて頂戴、可哀想だから。
841:優しい名無しさん
12/01/18 14:56:43.54 7X5PHogL
IDのことを一生懸命言ってたけれど、
ようするにこの人のことは「カウンセリング兄ちゃん」と呼んであげるのが
一番いい。
だって結局それが彼のアイデンティティだから。
下手の横好きカウンセリングをしたくてしたくてたまらない、っていうのが。
842:優しい名無しさん
12/01/18 15:21:23.50 7X5PHogL
そういう意味では、
>>735 もやっぱり不純な動機で入ってる人なんだろうな。
ほんとに自己愛の被害にあった人だったら、
「こいつ自己愛？」
っていうアンテナが鋭くなるのが当然なぐらいなんだ。
ジャッジは良くないとか言う前に
警戒する方がふつうなんだ。
まあ彼の自己愛というかナルシぶりも英語サイトの一件でよくわかった。
彼の文体は、最後ジャンプの登場人物みたいな節回しだった。たぶん漫画も
よく読んでる人なんだろうね。
843:735
12/01/18 15:37:22.04 V96HXDl1
カウンセリングお疲れw
自己愛だと感じても素人判断はよくないだろ。素人判断ができるなら医者は要らない。
この場合、相手はネット越しの人間なんだから実害ゼロなんだし、どうでもいいわ。
844:優しい名無しさん
12/01/18 15:48:40.42 7X5PHogL
>>735
お宅、この状況で話しかけてきたか、偉いな。
（あ、これもジャッジか？）
「実害はない」のは、お宅にとっては、だろうね。
他人が他人をエサにしてるのはどうでもいい。
現実の問題解決としてそれは困る。
あと、診断と「感じ取る」ということは別だが、
素人の処世術としては感じたら避ける、
あるいはその人間の口車に乗らないのが正しい。
「この人間は嘘が多い」
とか、常識的に感じられるだろ。
そしたらそういう人間の同類と思われないように振る舞うのが人間社会の知恵なんだよ。
845:735
12/01/18 16:08:48.83 V96HXDl1
>>844
＞あと、診断と「感じ取る」ということは別だが、
＞素人の処世術としては感じたら避ける、
＞あるいはその人間の口車に乗らないのが正しい。
＞「この人間は嘘が多い」
＞とか、常識的に感じられるだろ。
常識的に感じることと、病名を持ち出して決めつけることは分けたほうがよいと思うが。
まあ自分はこう思うわけだが、あなたには常識的に自己愛かどうか判断がつくようだから、医者の診断もここでの質問もまったく無意味じゃないか？現実世界で思うようにすればいい。
846:優しい名無しさん
12/01/18 16:14:51.11 7X5PHogL
>>735
なにせ、私はいきなりカウンセリング兄ちゃんに
「こいつが絶対自己愛。こいつといたわりあってる子供はその取り巻き」
とか、決めつけられた側なんでね。
この相手に関しては決めつけることに痛痒は感じない。
そのあとも嘘つきとか色んな人格を演じるところ、誇大妄想的な
美辞麗句とか、それらしい証拠がどんどん出てきたんでね。
それはグレーゾーンの人はいっぱいいると思うよ。
だが診断を待ってたら、真正自己愛でも医者に行きたがらない人は
いっぱいいるだろうからね。
847:優しい名無しさん
12/01/18 16:19:39.11 7X5PHogL
やっと少しまともな会話ができたが、
だからといって信用はできない。
ここでは性悪説をとるのがいいみたいだ。
でも思うよ、
ここは被害者スレなんだから、
ほんとは皆さん、普通に会話ができる状態のほうが
楽しいんじゃないの？
普通に会話しようよ。
私はカウンセリングなんかじゃなく、情報交換ができるかと思ってきたんだ。
848:735
12/01/18 16:27:42.17 V96HXDl1
>>846
あなたも自分のカウンセリングをして色々決めつけてるんだが・・? 他人はダメで自分はいいのか？
849:優しい名無しさん
12/01/18 16:33:28.03 7X5PHogL
>>735
お宅の論法もやっぱりわからんねえ。
明らかな加害―被害構造があるとき、
被害の側が被害を言い立てて何が悪いの？
そんなじゃ裁判とか全部成立しないでしょ。
ここで起きたことに限定して言うと、
私はカウンセリング兄ちゃんにひどいことをされた。
それは見ればわかるでしょう。
私は最初カウンセリング兄ちゃんに何も悪い事しませんでしたよ。
で？他人が私にひどいことをしたっていうことを言うとき、
必ず自分の悪い所も言わなきゃいけないっていうルールがあるんですか。
お宅やっぱりカウンセリング兄ちゃんに同情的なんじゃないか。彼寄りじゃないか。
あれだけ明らかに嘘をつき、罪もない他人を傷つけ貶めてたのに。
競うこともばかばかしいが、
私は嘘はついてないからね。