12/04/08 21:00:21.85 oX6YRemc
>>840
どっか受かったの？
845:優しい名無しさん
12/04/08 22:52:45.09 fjlZ/HPE
>>844
受かってない
面接でそんな感じ
846:優しい名無しさん
12/04/09 01:49:59.06 Tydu1LeQ
後は粘りだね。
最初から諦めてたら確かにダメな確立が超高くなるわな。
847:優しい名無しさん
12/04/09 03:33:40.61 a5FZJn9i
好きなお店だったから「ここに受かりたい」って思ってたけど、経歴みて大卒してから職歴ないことでもうドン引きされて、履歴書の半分に折った裏側のアピールとかも一切見てなかった
空白の理由も聞かれなかったから、空白の間は病気療養と資格は取ってたけど説明することもなく終了
面接終わりで第一声が「不採用なら連絡しないですから」→次の日すぐ履歴書送り返される
ちなみにあんまり客が入らない飲食店のホールだった
こんなんばっか続くのかと思うと辛いわ
848:優しい名無しさん
12/04/09 04:12:00.66 EzYXg4sQ
マジレスです。
各市のレベルで、「パーソナルサポート」事業が行われている
所謂就職困難者（生活保護、母子家庭、ニートフリーター、メンタル、障がい者等）の自立支援をサポートする。
そこまで落ちてない等色々な思いはあるだろうが
役所、ハロワ等で聞いてみるのもトンネルを抜け出すきっかけになるかも。
2012年度はかなり力入れてる。
各方面の専門家が個人に関わるので捨てたもんじゃないよ。
市によって進捗状況は違うけどね
参考まで
849:優しい名無しさん
12/04/09 09:06:53.47 1vu1JSVk
座して死を待つですか？(´・ω・｀)
850:優しい名無しさん
12/04/09 12:13:47.63 F5XR4vuc
>>848
みんなは健常者なの？
心に病を持っていたり社会観歪んでいたりすると
自分の不適格者ぶりばかり考えてしまって、
とてもそういうところに行く気力すら出てこないなあ…
というか、怖い
851:優しい名無しさん
12/04/09 12:36:20.79 a5FZJn9i
>>850
健常者なら5年以上もひきこもらないんじゃね
病院もいけないだけで、みんななんかかんかあるんだろ
852:優しい名無しさん
12/04/09 12:52:18.66 1aMwxRK1
ひきこもりは大体アパシーか社会不安障害じゃないかな？
治し方は医者行くかとにかく怖いの我慢して行動することだとか
853:優しい名無しさん
12/04/09 14:30:48.41 AGdgtt4C
うちの妹もう１０年近く心療内科に通って何の薬だかもらって
飲んでるけどぜんぜん良くならないよ
４０歳なのに引きこもり生活が長いせいか子供のまま体だけ大人になったみたいな
人間だ…しかもわがままで年金暮らしの両親に対して態度がエラそう
４０歳になったら死ぬって若いころ言ってたのにまだ死んでない
両親は自殺しないか心配で腫れ物に触るような態度
医者にも相談したがどうしようもないらしい
医者に行って治る人は行った方がいいと思うけど
うちの妹は治らなかった
854:優しい名無しさん
12/04/09 14:33:00.69 SlVSHRsA
>>847
あなたは発達障害系もあるのでは？
空気とか読むの苦手とかないの？
普通はもう少し考えて慎重に応募するもんだよ。
無謀過ぎるよ。
855:優しい名無しさん
12/04/09 14:36:24.47 SlVSHRsA
>>853
そういう場合は世帯分離して一人暮しさせた方がいいよ。
少しは自立心が育つかもだし。
856:優しい名無しさん
12/04/09 15:11:05.74 AGdgtt4C
>>855
一人暮らしさせたいのは本音、それも考えてるんだけど
母が妹に「そんなに何もかも気に入らないのなら出ていけ」と
何度も今まで言ってるんだが妹は「私が一人で生きていけないのわかってるのに
なんでそんなこと言うの！そんなに一人になりたいならお前が出ていけ！」と
言われるらしいんです
まあ、色々と同じ繰り返しで解決できない状態です
857:優しい名無しさん
12/04/09 17:02:21.09 SlVSHRsA
>>856
精神科を通してグループホームに入れるのは無理？
もう人生投げやりになってしまってる妹さんに説教みたいのは逆効果じゃない？。
説得するというか相手が受け入れるまで説明して本人に行動させるのがベターかと。
10年引きこもりもう40歳なら生活保護貰えると思うし。
ここまで面倒みて食べさせてしまった親も良くないね。
管理型の親のダブルバインドが子供の自立を阻害しちゃってるんだと思う。
自立しろ大人になれと言いながらいつまでも自分の子供、自分のコントロール下にいて欲しいという信号出してたんだと思う。
858:優しい名無しさん
12/04/09 17:39:04.51 xVebWbm6
>>857
グループホームとはどういった場所なんでしょうか？
昨年姉である私が母に付き添って妹の通ってる心療内科にカウンセリングに
行ったんですがそう言った施設のことなどは何も教えてはくれませんでした。
一応自分で調べたんですが自分が住む地域でですと大きい精神科専門の病院は
あるんですが…一度相談しましたがやはり本人が来ないと難しいと言われました
なんにせよ説得すら出来ない状況なので一緒に暮らしてる両親は
高齢なのもあるからかもうほとんど諦めています
こんな書き込みしてる姉の私は妹ともう２年ほど顔も合わせてません
私が行くと怒るので実家にも帰ってません
親が甘やかしすぎだと本当にそう思います
859:856
12/04/09 17:39:47.56 xVebWbm6
ＩＤ変わってしまいました
860:優しい名無しさん
12/04/09 17:41:12.57 a5FZJn9i
>>854
空気読むのも苦手ではなかったし、友達もありがたいことにいる
むしろ顔色みて生きてたけど今はもうわからんね
バイトも無謀かぁ
861:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/04/09 17:44:03.68 +lVjJl0L
あああーーーー家賃払うお金がないよーーーー
862:優しい名無しさん
12/04/09 18:04:39.11 kFg/5N/6
あ
863:優しい名無しさん
12/04/09 21:21:15.57 TljJFqkU
な
864:優しい名無しさん
12/04/09 21:22:45.96 MmHfqwsk
る
865:優しい名無しさん
12/04/09 21:42:34.66 k5idv/Mi
せ
866:優しい名無しさん
12/04/09 21:52:40.22 F5XR4vuc
お
867:優しい名無しさん
12/04/09 23:10:11.38 xyCguM2P
>>849
・゜・(つД｀)・゜・
868:優しい名無しさん
12/04/10 00:54:36.24 J8Iqo7/I
>>858
どうやら殆ど外に出ない閉じこもってるタイプのようですね。
しかも心を閉ざしてる感じでしょうか。
KHJとか公的なものでも、何らかの引きこもりの集まりに親御さんが行って相談してはいかがでしょうか？
私（元ヒキ）の友人（同じく元ヒキ）などが訪問引き出し屋をやってますよ。
ベテランのうまい人なら引き出す確立も高いのではと思います。
そして引きこもりの集まりやデイケア、作業所へとつなぎます。
最終的には短期バイトくらいはできるようになった人をたくさん知ってます。
確かに精神科の医者じゃ連れていかない限り何もしてくれないでしょうね。
しかも5分、10分の診療ですし。
>>860
履歴書空白のままとか少しは取り繕えって。
飲食店のホールとかよりもう少しやりやすいのあるでしょ。
短期バイトからだよ。空白期間長いのにコミュ力必要な飲食店って無謀じゃないか？
869:優しい名無しさん
12/04/10 02:43:27.91 tDDwXIZP
>>868
短期で週3～4で1日5時間
さすがに本当に空白で出したわけではないよ
870:優しい名無しさん
12/04/10 05:49:57.89 0KZoLn34
あ
871:858
12/04/10 07:31:00.69 fQ3DcJYN
>>868
はいそうです、唯一会話するのは母親のみで父親も一緒に住んでるのですが
嫌って同じ家なのに顔も合わせません。合わすと怒ります。
私は結婚して別に住んでるのでさらに妹との溝が出来てる感じです。
一緒に住んでる者以外には自分の事を言ってほしくないようです。
母親と私が電話で話すだけでも自分の事を話してると言い泣き出したり怒ったりするので
私は実家に電話すら気を使うんです。私が電話を切った後延々と愚痴ぐち文句を母親に言うそうです。
とにかく話のキャッチボールにならないので話しても通じないのか
最終的には説得しようにも泣き出したり物を投げたりして家のものを壊すので
親は怖いのもあると思います。
まずはにより一緒に住んでる親を説得しないといけないのは昔から
思ってるのですが…この状態で毎日暮らしてると、私が電話で親に
話しても「もうほっといたらいいよ」としか返事が返ってこないです。
なんかすいません、、、私の愚痴みたいになっちゃいまして。
市のひきこもり相談やデイケアにも私が相談してみても、親が行かないと駄目みたいな
感じなんですよね…
なんか色々ありがとう。
872:優しい名無しさん
12/04/10 15:19:29.37 HnJCPSmy
生きていく術はありますか？(´・ω・｀)
873:優しい名無しさん
12/04/10 16:14:22.62 zJUyTVVv
アニヲタになったら毎日が楽しくなりました！！！
874:優しい名無しさん
12/04/10 17:00:18.33 XY2xMr3i
どんなアニメをご覧ですか？
875:優しい名無しさん
12/04/10 19:33:13.09 3R0I7T8O
>>868
しかし対人恐怖症のはずなのに接客係って、何なんだ？
俺なんか知り合いに合うだけでもすごく億劫になるんだが
876:優しい名無しさん
12/04/11 00:26:37.24 EotOEm3K
>>869
学生や主婦がメインのとこだったのでは？
男はそれなりの年齢になるとバイトに応募すること自体がおかしいと思われたりするし。
もちダブルワーク風に見せたり、今回のは短期だからまあおかしくはないっぽいけど。
よほどオドオドしてたとか。
それか単に面接官がおかしい奴だったかだな。
まあ気にしてもしょうがない。
877:優しい名無しさん
12/04/11 00:34:26.28 EotOEm3K
>>871
だいぶ重症化してますね。
そこまで心を閉ざして閉じこもってしまうと第三者の手助けは不可欠でしょうね。
親も諦めてる感じだとご兄弟では大変難しいですね。
引きこもりの対応は、諦めず粘り強くが基本かつ大前提ですから。
ご兄弟でも相談に親身に乗ってくれるところをまず探しましょう。
KHJ親の会なら誰でも参加できると思います。
そこは一応全国組織ですから頼めば訪問対応もしてくれると思いますよ。
訪問するのは元ヒキだったり専門家ってわけではなかったとは思いますけど。
誰か第三者と話すこと、デイケア等のメンタル系の集まりに出れるようになることが目標だと思います。
878:優しい名無しさん
12/04/11 08:17:40.95 SZJBohji
今、望むことは何ですか？(´・ω・｀)
879:優しい名無しさん
12/04/11 11:49:08.18 n4upoBGu
>>876
年齢の壁って厳しいよなあ
おばさんが新人研修受けてるの見たりすると
「女って人生いつでもリセットできるからいいよな」
って思うことがある
880:優しい名無しさん
12/04/11 12:36:34.42 L829du4v
若いってことが一番の才能ね
881:優しい名無しさん
12/04/11 14:55:03.56 amsg2nxn
まあでも今はコンビニのバイトにもおっさん居る時代だし。
てか派遣行けよ。おっさんだらけだよ。
今日産とか日野とか期間工募集しまくってるし。
882:優しい名無しさん
12/04/11 15:07:54.98 n4upoBGu
イ○ンで買い物かごの整理をしているおっさん見ると
「どんな人生歩んできて、どんな生活してるんだろうな」
なんて思ったりする
883:優しい名無しさん
12/04/11 17:10:08.65 gicQdol/
ID:n4upoBGu は典型的なヒキっぽい考え方ではあるな。
そういう旧態依然の古い思考から抜け出すことが目標だわな。
884:優しい名無しさん
12/04/11 17:21:55.48 n4upoBGu
別に望んでもいないから今のままでいいよ
885:優しい名無しさん
12/04/11 19:24:32.48 VAJy/aYZ
障害年金ほしい
886:優しい名無しさん
12/04/11 19:50:58.91 60/baIfh
>>885
病院で診断書書いてもらって申請すればいいんじゃないのかな？
887:優しい名無しさん
12/04/11 20:06:53.38 VAJy/aYZ
症状が軽いから診断書書いて
もらっても無理って言われた
888:優しい名無しさん
12/04/11 21:12:29.35 mqitTVez
んじゃ無理だ
医者の協力なしに年金は取れないからな
医者を替えれば分からないけどね
889:優しい名無しさん
12/04/11 21:31:31.14 YMhak7Kf
>>883
すげー同意ｗ
引きこもるやつってこういう発想するよねｗ
890:優しい名無しさん
12/04/11 21:32:37.85 EWQEsQ9f
同情的なお医者さんとか見つけられればいいけどね
ひきこもりの時点で何かの病気もってたりするだろうし
ぶっちゃけ男よりは女のほうがまだ世間の目もあまいよね
結婚もできない独身者ではどっこいどっこいかもだけど
891:優しい名無しさん
12/04/11 21:35:10.50 EWQEsQ9f
>>889
昔はこういう仕事で正社員だった人がたくさんいたよね
うちの叔父さんも大学でて正社員でずっと品だしとかしてたらしいし
今だと数人の正社員とバイト、派遣さんなのかもしれないけど
892:優しい名無しさん
12/04/11 21:40:27.23 mqitTVez
向こう１０年は今の生活できるし
無理してもボロが出るだけだから
当面はこのままでいいな
893:優しい名無しさん
12/04/11 21:45:48.48 EWQEsQ9f
>>892
実家が裕福とか？
それなら無理することもないよね
体壊したら余計に金がかかるし
894:優しい名無しさん
12/04/11 21:59:22.34 YMhak7Kf
個人的には「年収200万でも好きなことしていたい」と言ったひろゆきにはすごい同意する
バイトだけだと多分200万もいかないけどね
895:優しい名無しさん
12/04/12 02:19:47.90 wWhXX3+p
ひきこもりに同情的な医者とかいないよ。
ひきこもりは中所得階級が多いので
診断受けるのに抵抗がある。
本当の底辺なら生活の為に受け入れるだろうが
引きこもりの場合、精神障害認定受ける位なら今のままでいいと
本人も親も思う。そして、ズルズル。
精神障害は遺伝論が根強くあるので、家族、親戚、兄弟に
迷惑かけるからと躊躇する。
では、ひきこもりが本当に病気かというと、病気では無い。
甘えが産んだ心気症群。
男のひきこもりは一応正常に空気読める部分があるので
恥を忍んで病名診断、年金貰おうとしない。
女のメンヘラだと恵まれた家庭を敵にして積極的に貰おうとする。
空気が読めず周りが見えない所があるので。
男のひきこもりは口では反発してるが微かな所で自分がおかしいんじゃないか
程ほどにしておこうと理性が働いてるからね
896:優しい名無しさん
12/04/12 02:27:47.32 wWhXX3+p
ネットだとなんとなく要求が通って同情されそうな感じ受けるだろうが
リアルはひきこもりに厳しいよ。病院であっても例外ではない。
少年院で少年が処遇について教官に異議申し立てしてるのに近い感じ。
少年＝ひきこもり、少年院＝社会、教官＝医者、カウンセラー、引き出しや
7割引き程度にあしらわれるだけ。そもそもの出発点が対等ではない。
897:優しい名無しさん
12/04/12 03:37:02.36 f7Hwiwzp
>>895-896
どうでもいい分析とかやめとけ。
生活保護の引きこもりは腐るほど知ってる。
898:優しい名無しさん
12/04/12 12:20:27.63 2oJgpSca
今の不安は何ですか？(´・ω・｀)
899:優しい名無しさん
12/04/12 12:50:23.29 dpOsDZiq
慣れた医者だと目を見ると分かるそうな
俺が行ったある病院で、診察室に入るなり
「あなた鬱ですよ」
１年後
「まだ治ってないね。目がそうだから」
その前に問診というテストはあるんだけど
900:優しい名無しさん
12/04/12 16:08:03.10 l0Ohk9En
>>899
そんなの医者に限らず元気ない人は見れば分かるだろｗ
学校や会社でも生気のない鬱っぽい人くらい分かるよｗ
901:優しい名無しさん
12/04/13 11:51:25.86 fp5cH109
ミサイルが失敗して何か思いますか？(´・ω・｀)
902:優しい名無しさん
12/04/13 12:26:18.04 tS8liFoK
>>900
案外そうでもないだろ
「え！あの人うつだったの！？」ってパターン多いからな
903:優しい名無しさん
12/04/13 15:00:43.75 nFnx+NxV
高島忠夫はうつで入院し現在は復帰しているが笑顔が引きつっているように見
える
岡村なんかは全快したようだな
904:優しい名無しさん
12/04/14 11:46:35.58 h3RZ+3vD
この世に居場所はありますか？(´・ω・｀)
905:優しい名無しさん
12/04/14 13:29:12.54 c9acTUwn
みんながみんなうつで引きこもったんじゃないでしょう？
906:優しい名無しさん
12/04/14 14:02:28.90 3M5Ht9MH
>>905
だと思うよ
俺はうつと適応障害だけど
907:優しい名無しさん
12/04/14 18:24:48.60 U8YxnRLP
醜形恐怖で引きこもって、うつになった
908:優しい名無しさん
12/04/14 20:57:01.36 YNt4vIkv
不眠症から欝？というか気分が沈むようになって
バイク通勤で帰ってる時に雨に打たれて「自分なにしてるんだろう？」と考えがよぎって
なぜかひきこもりに
6年たったいまでもなんでこんなことになったのか状況整理してもわからない
909:優しい名無しさん
12/04/14 22:13:34.85 WMR0x630
>>908
おっ引きこもり同級生発見！不眠症も同じ
自分の場合は、理由は明確だから解決方法も明確
立ち止まったまま一歩も進めないだけ 石の上にも三年
ではなく家の中にも六年 なんにもならない時間が過ぎゆくのみ
910:優しい名無しさん
12/04/14 23:13:28.98 YNt4vIkv
>>909
そちらもひきこもり歴6年の不眠症ですか～仲間だ仲間！
不眠症は治ったけどひきこもりは相変わらずだ
やっぱりひきこもり治すには行動するしかないのかな
よく考えると何をするにも不安で怖いんだなーこれ
911:優しい名無しさん
12/04/15 08:10:14.76 UtMX117P
薬なしで眠れますか？(´・ω・｀)
912:優しい名無しさん
12/04/15 11:23:28.36 GdWamLqU
みんなのレス読むと、かなりの人がうつとかかわっているような気がする
うつになる原因はいろいろあるようだけど
うつになると自分に自信を無くすから、行動を起こすのはつらいよね
913:優しい名無しさん
12/04/15 15:44:51.22 LkxPttUh
うつになる前に自信があったかどうかで復帰する年月変わりそうだな
914:優しい名無しさん
12/04/15 15:57:13.40 zh98xd6l
ここのみんなはハローワークとか使ってる?あそこ怖くない?
915:優しい名無しさん
12/04/15 16:20:58.40 LkxPttUh
その先の面接の方が怖くてハロワの方は意識してなかったな
コンビニとかガソリンスタンドなんかと余り変わらない感覚だね
916:優しい名無しさん
12/04/15 21:38:22.38 vcnZd6Ri
ハロワねえ…
未だに何やる自信もないなあ
917:優しい名無しさん
12/04/16 03:06:24.33 xEUuPEfA
医者が本腰あげて治療する病は統合失調症と警察沙汰繰り返してる重度躁鬱のみ。
ぶっちゃけ、鬱や不安障害全般は病気ではない。
～になった。～＝病名、これが始まりじゃない。
？だから～になった。？部分が重要。
～という原因を探すより？になった原因を探した方がいい。
～に目を向けると他力的になる、？に目を向けると自力を理解できる。
よくある盲点。
918:優しい名無しさん
12/04/16 03:15:31.70 xEUuPEfA
『うつになると自信をなくすから行動が辛い』
～のみに目を向けるとこう考えてしまう。
？という物を見方、受け取り方、捉え方をしてしまうから
些細な事で傷ついたり、ストレスに感じたりして辛くなり
鬱症状が継続してしまう。鬱が治ればこれらが治るのではなく
？を治せばこれらの症状が治まり鬱も治る。順番は大事。
純粋な風邪と違う所はそこ。風邪なら仕方ないな、
お任せでよろしく。とはならない。
919:優しい名無しさん
12/04/16 03:18:56.66 xEUuPEfA
対人恐怖症も、対人恐怖だから怖いのではなく
？という物の見方、受け取り方、捉え方をしてしまうから
対人恐怖症になってると言える。
対人恐怖症だから、からはじまると、対人恐怖症になった
きっかけへ執着してしまうと思うよ。
１回のきっかけにより、その後何回も恐怖症が出るなら
貴方の物の受け取り、捉え方が変わってしまってるのだから
今後の為には１回のきっかけどうこうではなく、複数回起きてる方を治すと考えるのが妥当
920:優しい名無しさん
12/04/16 10:55:49.41 Ov1ifs36
家族の理解はありますか？(´・ω・｀)
921:優しい名無しさん
12/04/16 11:11:12.12 PQ4sHJvr
>>917-919
読解できん…
難易度を３レベル落として説明してくれ
922:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/04/16 11:15:43.36 xE5p+0fT
日本語で頼む