12/07/14 16:06:37.44 YTIo5JIm
なあー、、昔カウンセリングとかいろいろやったんだけど、
基本カウンセラーなんて、親でも友達でもないんだから、
人の話なんか聞いてないよね・・
聞いてるふりはしてくれるけど。
それにきづいちゃうと、ぜんぜん癒されないんだよ・・
みんなはそれでも平気なの？
901:優しい名無しさん
12/07/14 18:04:40.25 BsrQp4te
SSTって受けてる人います。どんな感じですか？
902:優しい名無しさん
12/07/14 19:24:23.61 1po02JwL
癒しも欲しいけど基本、自分の問題に立ち向かうのが
臨床心理士のカウンセリングだからもどかしいけど割り切ってるかんじ。
903:優しい名無しさん
12/07/14 21:41:10.17 OqkSofrE
>>900
高い金払ったのに、話聞き流して覚えてないカウンセラーなんて最悪だね。
自分も前にそういうカウンセラー当たったことあるけど、
話が通じてない、相手は理解せず聞き流してると感じて、喋る気が失せて数回でやめた。
あと、親や友達こそ、話なんて全く聞いてないよw
話聞くのにお金貰えるでもないし全く責任も無いし。
904:優しい名無しさん
12/07/14 21:59:59.57 rKG/Tdxp
カウンリングじゃないけど求人で本人が電話してこいってのは基本的な電話の受け答えも要求されてるからねえ。
病院の事務の人って結構馬鹿で気点訊かないよな。先生から言われた事を毎日飽きもせずにモクモクと遣ってるのに特化されすぎてる。
カウンセリングに限らず周囲も親身に効いてくれないならそういう内容を話してしまってるんじゃない。
一度録音して訊き直してみるとかさ。
携帯とか録音機能付いてたりするから自分で話してみて聞き返してみたら。
否認も同意もしにくい話を続けてるんじゃないかなあとはちょっと思った。
905:優しい名無しさん
12/07/16 03:31:59.95 maOPL2Gk
そう言えば、
前に一方的に嘆きながら喋った時は心理士の対応が冷たかったなぁ…
ほぼ自責の吐き出しだったんだけど、心理士にしてみれば同じ話を繰り返えされて
発展もないし、くだらない話だと思ってたんだろうなぁ
途中で頭をかかれた時にハッとして話を止めたけど、こういうのが返答しづらい話なんだろうね
906:優しい名無しさん
12/07/16 03:35:44.97 maOPL2Gk
それに思えば、どこか発言が依存的だったような気がする。。。
クライエントがそうした態度に出た時は、心理士自体がドップリ依存されないように
わざと態度に出すのかもしれないとは思った
帰りに挨拶しても目も合わさなかったしね
907:優しい名無しさん
12/07/16 23:11:41.42 Gg+/y5UF
投影
908:優しい名無しさん
12/07/17 01:27:06.98 vCNAVhi+
大学のスクールカウンセラーに本当に救われてる
卒業後にカウンセリング受けたくなったとき、こんなカウンセラーさんに出会えるかなあ
909:優しい名無しさん
12/07/17 03:46:52.18 7+kBnX3B
大学のカウンセラーは無料だから、
ちょこっと役に立っただけで有り難いすごい良かった～ってなる。
普通のカウンセリングは50分8000円とかだから、
金に見合った効果が無いと不満になる。
あなたも自分が働いた金でカウンセリング受けるようになったら、
色々見方も変わってシビアになるよ
910:優しい名無しさん
12/07/17 20:21:43.27 6D9XgjE3
908じゃないけど､やっぱりそうなのかな
大学院時代に受けて自分にはカウンセリングがあってる実感があって
修了する時には､これからはカウンセリングなしでもやっていけると思ってた
数年たった今また辛いから通いたくなってるけど
高いし時間ないしで悩んでる
まぁまず受けたいって主治医に相談してからなんだけどさ…
911:優しい名無しさん
12/07/18 00:07:39.37 s0o2MzF3
上の方にある素人の似非カウンセリングは悪影響しかないよ
ACや依存心の強い自己肯定感のない人がサイコに共依存するのがオチ
>>909
確かにそれは言えてるかもしれない
912:優しい名無しさん
12/07/18 02:17:54.02 UOPcrBiq
>>909
それ大いにいえるわ
高い金払うんだから成果が出て当然からがスタートだし
と言うか、本当に解放されて楽になるなら高いなんて思わないんだろうけどね
それに見合わないから不満が出るのであって
913:優しい名無しさん
12/07/18 02:25:53.48 UOPcrBiq
>>911
カウンセラー歴10年って人と知り合いで、けっこう前に
自立訓練法？ってのを試しにしてもらったんだが、ああいうのが似非っていうんだろうな
電気アンカを背中と腰にあてられて薄暗い部屋で音楽流しながら
半分催眠のような感じなんだけど、何じゃこりゃだったよ
あれで一回５千円はボロいわ
まぁけどハマる奴はハマるらしくて…
患者から体の関係までなった人も何人かいたんだってさ
914:優しい名無しさん
12/07/18 10:34:33.71 rNeHGWx+
民間のとこで文句をいっても何も改善しないところはつぶれるんじゃないかな。
こっちはある程度、症状が治ることを期待してるし、改善率がたかい所は自然と人が集まり他は倒産して終了
915:優しい名無しさん
12/07/18 13:33:45.15 xzDAE0zB
クライアントに自らの力で立ち直る意志も必要だけどね
その気持ちを引き出せるカウンセリングは意味がある
ただ、臨床心理士でもなんでもないカウンセリングの真似事に付き合うのは時間の無駄
それはカウンセリングとは呼ばない
916:優しい名無しさん
12/07/18 16:28:40.20 Cc27pEMM
カウンセリング受けるより戸塚ヨットスクールに放り込むほうが効果あるかもな
死ぬかもしれないけど
917:優しい名無しさん
12/07/18 16:35:13.54 UOPcrBiq
> クライアントに自らの力で立ち直る意志も必要
これは絶対ある
前のその似非くさいのはやらされた感があったから尚更ないわと思った訳で…
今回は自分から改善したいと思って行動したし、ちゃんとした臨床心理士に指導してもらってるから
徐々にだけど成果が出てる気がする
918:優しい名無しさん
12/07/18 17:03:27.10 UOPcrBiq
>>916
あれは新たなトラウマ作りそうだけどなｗ
ついていけたら根性はつきそうだけど
919:優しい名無しさん
12/07/18 17:10:07.18 UOPcrBiq
最近思うのはカウンセラー(臨床心理士)はスポーツのコーチみたいなもんかなって
基礎知識があって、本来持ってる力を十分に発揮できるようにするのにフォーム(思考)を矯正していくって感じ
あと類似だけどリハビリ作業みたいな感じかな
怪我して動かなくなった身体(思考)を元に戻していく作業
だから自身の心持ちは最重要な訳で、カウンセラー任せじゃ何も始まらない
まず自分がやる気になって一緒に努力しない事には成果は上がらない
てか、そう考えられるようになったのはカウンセリングのお陰かなと思ってる
今までずっとプロに任せれば何とかしてくれるだろうって考えだったから
自分が動かなきゃ変わるわけないのにね
自発的な気持ちがないならいくら相手が優秀な臨床心理士でもそれはお金も時間も無駄
相手が鏡というならその気付きは確実に重要だと思う
920:優しい名無しさん
12/07/18 18:41:45.37 xzDAE0zB
カウンセラーは魔法使いでもなんでもないからね
当たり前だけどおんぶも抱っこもしてくれない
どんな悩みでも解決してくれる達人でもない
クライアントが自分で自分をサポートできる人間になる手助けをしてくれる
心の相談室withってサイトとかわかりやすい
戸塚は論外
921:優しい名無しさん
12/07/18 18:52:25.52 /SFD2H/R
カウンセリング受けてみたいけど、
主治医から、状態がよくなったらするけど
今はまだ無理って言われてる。
自分の病識はまだ甘いのかもしれない
922:優しい名無しさん
12/07/18 18:54:07.80 jcZhbFXQ
そもそも悩みを解決するのはクライアントの力だからね
そういう意味では、カウンセリングは即効性がないし時間がかかる
ただ臨床心理士は心の専門家と言えるし、ちゃんとクライアントの鏡になってくれる
結局は相互作用というか、カウンセラーに丸投げは自己責任が足りないというか
923:優しい名無しさん
12/07/18 21:19:28.46 UOPcrBiq
だよね、中には本当にしょーもないカウンセラーもいるから
そんなのはとっとと見切りをつけて、自分の鏡としてふさわしい(偉そうだけど)と思えるカウンセラーを
捜し出すのも１つの自発的な行動だと思う
そんな１つ１つの積み重ねで動かなくなった何かが変わっていくんじゃないかな
924:優しい名無しさん
12/07/18 21:34:08.59 rNeHGWx+
俺もクライエントが自分で自分の問題を解決する意思は必要だと思う。
俺は三日坊主だけど。
今日の水曜日にレスを書いてる人で患者の人はほとんどは立ち直るんじゃないかと思う。
カウンセラーも能動的に受身になるのだけではなく、
早く治せる心理療法をもっともっと開発してほしいと思う。
いろんな選択肢が出てきて、治療に積極的な人は回復が早いんじゃないかと思う。
俺みたいな甘えん坊は、やりたくねーってなるかもしれんけど。
925:優しい名無しさん
12/07/18 22:35:50.08 UOPcrBiq
>>924
ここ患者じゃないのも紛れてるのかｗ
自分は生粋な患者なんで言葉が嬉しいなぁ…立ち直れるといいなぁ
924はまだ真剣になれる相手に巡り合えてないんじゃないかな
自分は今の臨床心理士と出会えたのがまず第一だったと思ってるよ
カウンセリング中の態勢が真激なのを感じるから頑張ろうって気になって…
それまでにはだいぶ時間はかかったけどね
ウザイ自分を投げ出さず支援的な傾聴は受け入れられた感がハンパなかった
そこで自分を取り戻していったところもあったなぁ
それから改めてカウンセリング受けながらだいぶ思考を変えれた気がしたんだけど、
この前ある出来事を話したら絵を描きましょうって言われガクッときた
まだまだ自分では気が付かない闇が隠れてるんだと思ったよ
バウム、ロールシャッハに次いでだからさ、長年の歪みはかなりデカいみたいだ
926:優しい名無しさん
12/07/19 00:27:44.99 nY9lGoq6
カウンセリングはやっぱ自分もある程度問題点を意識してそれを乗り越える力を持ってないと、
ただやみくもにダラダラ表面的に話すだけでは、金の無駄遣いだよね。
927:優しい名無しさん
12/07/19 00:34:21.20 Ss6yHXav
>>926
>>921だけど、自分にはまだ乗り越える力がないって言われたんだよね。
やっぱり自分に対峙していくのはパワーいるんだろうなあ。
928:優しい名無しさん
12/07/19 05:44:57.62 OgIqljdi
なんだかへっぽこ似非自称カウンセラの責任転嫁に終始してる様に感じるけどなw
病んでいて正常な判断が出来ない状態で、自分が期待している結果を得られる相手（費用の投資効果が期待出来る相手）なのかの判定が難しい所が罠では有るな。
人の悩みなんて人それぞれすぎて客観的に分析しにくいのも、いつまでも何処までもうさんくささが抜けきれない一因では有りそうだが。
薬みたいに統計的手法を用いて有効性を評価しても、0.01%でも自分のケースに合えば有用ということもあるだろうしねえ。自分が９９％の中に含まれてて安易に解決出来るケースであれば比較的楽ではあるけど。
おいらの通っている医者に、相談してみたら、
お金も掛かるし話聴くだけなら聴くよ
と逝ってもらえて、今の所はカウンセラを利用する必要性や有効性は低いと感じて無駄な出費を抑えられてるけどねえ。
それも保険適用になるケースも有るし、薬飲んでるだけの無駄な回り道過ごしてる可能性もあるだろうし、それこそ一概には言えないな。
929:優しい名無しさん
12/07/19 05:45:38.98 jQKdr9w9
>>927
ログほりしてて見つけたカウンセリングあるあるｗ参考に
51 : 優しい名無しさん : 2010/10/03(日) 19:50:06 ID:8gIyfnI7 : AAS
俺「もう死にたい。自殺した方がいいですか？」
カウ「どうしてそう思うのですか？」
俺「…ということがあったからです」
カウ「どうしてそんなことしちゃったんですか」
俺「…みたいなことがあって、ついカッとなって」
カウ「うーん、それは…ということでしょうか？」
俺「あ、はいそういうことなんです。」
カウ「それは大変でしたね、とても辛かったんだろうなって思います。」
俺 「これからどうすればいいと思いますか？」
カウ「ご自身ではどうすればよいと考えますか？」
俺「全然わかりません。だからここに来たんですけど」
カウ「話変わりますけど、家族関係は良好ですか？」
俺「うーん、…かな。」
カウ「それはいつぐらいから？」
俺「そういえば小さい時にこんなことが…」
カウ「その出来事と今の悩みは繋がりませんか？」
俺「うーん、。そうなのかなあ。分かんないな。」
俺「そんな昔のことより、もう死にたい。自殺した方がいいですか？」
カウ「どうしてそう思うのですか？」
俺「え？」
カウ「え？」
930:優しい名無しさん
12/07/19 06:18:09.79 YKmzvKBA
>>929
わろた
あるあるｗ
931:優しい名無しさん
12/07/19 07:29:58.58 OgIqljdi
>>929
今氏ぬ理由を自分で述べてるのに、過去の事と自己矛盾してるねワロス。
今死にたいんじゃなかったのかと。
あとは性格テストとかでもある様に反復して答えさせる事のぶれを見てるから、
死にたい理由は別にあって、詐病とかの練習したんだなという感じ。
死にたい割りにカウンセリングに来てるし結構冷静だよねw
止めて欲しくて甘えてるの？と思った。
932:優しい名無しさん
12/07/19 10:54:45.58 jQKdr9w9
>>931
や…、冷静に分析してもらったのに水をさすようで悪いんだが
これガ板にあるコピペをもじった改変なんよね
元ネタ知ってる人なら最後の「え？」「え？」で あれかｗｗｗとなる
それをよくぞこんなにカウンセリングにある風景にマッチさせたなと、
ネタだけどこれは分かりやすい、ﾜﾛﾀし感心したｗ
933:優しい名無しさん
12/07/19 13:53:05.63 nY9lGoq6
カウンセリングって回復途中にある人への手助けって感じがする。
一人マラソンだと辛いし挫折しやすいし道に迷うかもしれないから、
伴走して励まして道案内して時々栄養ドリンク手渡すみたいな。
あくまで本人に走る気が無いと意味無い。
寝たきりで死にそうな人にはあんま効果が無い気が。
そもそも速効性無いし。
934:優しい名無しさん
12/07/19 17:45:51.19 MAMB6qXY
癒しと治療は違うかもな。
我を張ると鬱になったり、怒りが溜まって焼き付いたりする。
難治性と感じる人は、自分が最も認め難いところに原因があるのかもしれない。
でもそれをクライアントに言えるカウンセラーは中々いない。
935:優しい名無しさん
12/07/20 01:02:06.23 DeYUe+Qe
カウンセリングの頻度って、やっぱ毎週が理想だよね？
2週間に一回だと効果落ちるかな。。
毎週行くのはそろそろ金銭的に辛くなってきた。
936:優しい名無しさん
12/07/21 00:10:57.30 zOzxLehM
カウンセラーによって強制的に二週に一回に減らされたが、どうも調子狂う…
937:優しい名無しさん
12/07/21 00:20:42.63 dA6wRXAu
カウンセリングに入る前に、バウムテストと言うものと250問の質問に はい。いいえ。で答えるテスト？をやりました。250問のテストは何て言うテストですかね？知っている方いますか？
938:優しい名無しさん
12/07/21 00:49:51.36 GgWyywNl
クライアントで心理学はかじった程度の知識しかないけど yg性格検査法とかエコグラムかなあ。
でも250問も質問あったかなあ。
たぶん質問紙法、心理アセスメントで調べれば出てくると思う。
939:優しい名無しさん
12/07/21 01:48:05.95 3THbNeCn
バウムテストで思い出したけど、色々とテストした人はその結果をどうしてる？
私の場合、結果を説明された後これといって見返すこともなかったかな。
けどカウンセリングしてて自分では何とも思ってない所で食い付かれて、悩んでる話には反応が薄いんだよね。
まるで心理士が出た結果を裏付けるように話を進めてる感じ。
けどずいぶん前にしたテストだし、その結果が全てと思われるのもなんだかなって思う時がある。
それとも自分では問題と思ってないことの方が重要なんだろうか？
あー…考えだしたら支離滅裂になってきた、モヤモヤする。。。
ていうか、そもそもテストした人は何て言われてテストした？
940:優しい名無しさん
12/07/22 01:52:44.76 RN/L3WsP
>>929-932
カウンセラは「なぜ」という問いはしない、と聞いたことがあるけど、違うの？
941:優しい名無しさん
12/07/22 06:25:15.57 pSXG+Hly
>>939
別に何も言われずにしたよ。
結果もこれで全てが分かるわけじゃないからって言われたし性格の傾向を知る目安みたいなもんじゃない？
942:優しい名無しさん
12/07/22 06:30:22.89 pSXG+Hly
>>940
そうなの？ふつうに言われるけど。
943:優しい名無しさん
12/07/22 12:18:06.81 0PjqgF1N
本来カウンセリングや心理療法は、医者の保険診療で認められている医療行為だよ。
それを臨床心理士以外のカウンセリングスクールで受講したレベルの似非カウンセラーが
実際に行うことは危険極まりないことだよ。
心理療法やカウンセリングもやり方を間違えれば、かえって精神状態を悪化させること
なんて当たり前のように起こることだから。
実際に臨床心理士以外の似非カウンセラーの心理療法やカウンセリングを受けて症状が悪化
して精神科に来る人もいるからね。
正直、医者も心理療法やカウンセリングでは臨床心理士が勝ると思っている。
944:優しい名無しさん
12/07/22 12:21:34.52 7YHFcSWs
ジプレキサ750mg
945:優しい名無しさん
12/07/22 20:16:06.49 j0lWCALm
耳から入った情報の処理能力が低い結果だったじゃない、と昔のことをカウンセラーに言われたけど
そんなことさっぱり覚えてない。
それどんなテストでしたっけ？
946:優しい名無しさん
12/07/23 00:05:29.80 AaIJX7sM
>>943
はっきり医療行為とは言えないな
臨床心理士は医療を行う人ではないし
あと医者で心理療法に理解のある人は少ない
>>945
知能検査だけどWAISとか？
947:優しい名無しさん
12/07/23 00:41:05.99 3MalnPBn
>>943
臨床心理士でも精神状態や症状悪化させるの一杯居るけどな。
948:優しい名無しさん
12/07/23 00:53:43.54 xr/SeBhR
臨床心理士って大学院行って論文書いたらなれるし、
必ずしもカウンセラーとして資質があるとは限らない。
当たりを見つけるほうが難しいと思う。
949:優しい名無しさん
12/07/23 03:48:38.87 TycsLZqK
>>946
ありがとう
それみたいです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ウェクスラー成人知能検査
数唱
注意・集中。（順唱例「1-2-3」、逆唱例「3-2-1」）
語音整列
注意と作動記憶。
これらがだめだったくさいな。
IQ教えてもらってない。
今度聞いてこよー
950:優しい名無しさん
12/07/23 13:10:08.52 TcpHN2d8
自身が病んでるからカウンセリングに影響を受けてカウンセラーを目指す人って安易だよね
目指すなとは言わないけど、自己を確立させることが先なのに
クライアントを助けたいんじゃなくて、自分を必要として欲しいためだけにカウンセリングの真似事をする
凄く不健全だし、クライアントに対して失礼極まりない
951:優しい名無しさん
12/07/23 19:48:42.41 LKVnP7ZY
>>950
>自分を必要として欲しいためだけにカウンセリングの真似事をする
これはダメだね
952:優しい名無しさん
12/07/24 01:51:13.84 ggAkSYlK
ことわざであったよな
医者のなんとかって。
953:優しい名無しさん
12/07/24 02:10:37.80 9BAJAl9e
それは順序が逆w
954:優しい名無しさん
12/07/24 13:36:01.47 m2dD7pOZ
すべての臨床心理士が優秀なわけがないだろ。
臨床心理士だって一人前になるのには10年の経験が必要だ。
その上で人格やセンスが問われてくるんだ。
しかし、カウンセリングや心理療法を行うのであれば、臨床心理士のレベルの
知識を持っていて当たり前じゃないと駄目だってことだよ。
カウンセリングスクールで受講してすぐにカウンセラーだとか言っている人間は
あまりにも考えが甘すぎるよ。
955:優しい名無しさん
12/07/24 15:56:39.73 Ga5HMosD
でもどうせ金出すなら若いほうを選ぶな。話してて楽しいし。
956:優しい名無しさん
12/07/24 16:05:24.23 ArCKrWHR
カウンセラーをキャバ嬢がわりにする男もいるのか。
確かに指名料とか考えると、50分8000円はキャバ行くより安いね。
957:優しい名無しさん
12/07/24 16:33:30.20 LCnejFdX
キャバって高いんだね。
958:優しい名無しさん
12/07/24 16:38:54.92 55k/iX70
>>956
酒が出ないがな
959:優しい名無しさん
12/07/24 16:45:23.69 Ga5HMosD
今は薬飲んでて酒が飲めないからちょうど良いな。
ソフトドリンクぐらい出て来るといい。
960:優しい名無しさん
12/07/24 23:20:44.39 55k/iX70
>>959
お前はいつも自分中心の考え方やな
961:優しい名無しさん
12/07/26 01:09:07.32 C+a9+vZy
英会話とか習い事とか何でもそうだけど、
週1回で劇的に変化する何かなんて無いよね。
家にいるとき自分でノートに書き出したり、心理学精神医学の本読んだり、自習時間も大事。
と最近気付いた。
962:優しい名無しさん
12/07/27 06:22:46.63 wD5whXWs
今日週二のカウンセリングの日なのにこんな時間まで起きててしまった。
なにを話そうか…、そう思うとますます寝れなくなってしまった…。
精神状態が落ち着いてくると、色々と深いところまで独白してた事が妙に恥ずかしくなったりしませんか？
自分は今まさにそれ真っ只中なんです…orz
恥ずかしい過去も話してしまって、今更ながら勢いに任せてやってしまったなと…後悔しきりです。