12/02/07 18:39:41.42 IYu+XgrF
>>923
働かずに飲む酒はうまいか？
そのままアル中で、もっとどうにかなれば面白いな。
不眠症でアルコール依存性で引きこもりの50過ぎのおっさんが
世間様に向かって発言できるとは、いい世の中になったな（笑）
それでネット依存になったんだろうね。
951:優しい名無しさん
12/02/07 19:59:32.54 M/ZiC81v
難癖のせいで体調がすごく悪くなった。
人間のくずじゃ、お前は
952:優しい名無しさん
12/02/07 20:15:31.19 ZSYFeDTm
１日二敗の酒を飲み
肴はとくにこだわらず
953:優しい名無しさん
12/02/07 20:26:45.93 Eo7x1p2R
こっちのスレどうする？ 人いないみたいだけど。
はじめての認知行動療法 １
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
954:優しい名無しさん
12/02/07 20:51:15.49 DF7SfLB/
調べてみたら、ちょうど3年前にも同じような番組やってるな。
3年もたったら皆忘れちゃう、ってことか。
2009年2月22日(日) 午後9時00分～10時13分
ＮＨＫスペシャル「うつ病治療 常識が変わる」
そのときは杏林大の磁気治療と、イギリスのマインドフルネス認知療法が
取り上げられていたようだな。
番組内容は、URLﾘﾝｸ(nya.utsu-kaizen.info)とか
URLﾘﾝｸ(nya.utsu-kaizen.info)とか
URLﾘﾝｸ(nya.utsu-kaizen.info)を参照のこと。
さて、今回は新しいネタがあるのか。
磁気治療、すなわち反復性経頭蓋磁気刺激療法(rTMS)の実際については、
過去に２ｃｈでもスレがあった模様。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
なぜ効くかがわからない・・・ああ怖い。
確かＳＳＲＩのときも、「夢の薬」とか言われたなあ・・・
955:優しい名無しさん
12/02/07 21:26:42.89 HDselkgs
そろそろ次ぎスレを立てる頃だが、このURL を記載するとか、
テンプレを復活させるとか、出来る人、よろしく。
956:優しい名無しさん
12/02/07 21:34:50.49 JsSihXNd
>>955
なぜこのスレにいる？
957:優しい名無しさん
12/02/07 22:00:50.96 DF7SfLB/
>>950
＞働かずに飲む酒はうまいか？
学生時代を除けば、そんな経験はないからわからん。
ストレスで酒飲むのはいかんだろ。酒は楽しい気分で飲まないと。
今日も泡ハイがおいしいよ。ただ、明日からは休肝日予定。
認知療法って、歪んだ認知、っていうけど、
それって、ものすごく挫折して一時的に歪んだ認知と、
これまでのその人の経験と主観が積み上げてきた性格に基づく認知を
ごっちゃにしてないかなあ。
一時的に歪んだ認知なら、認知療法しなくても時間が経てば戻るんだろうけど、
性格に基づく認知は、いくらコラム書いて認知変えたつもりになっても、
どうせまたすぐ元の黙阿弥にならないかなあ。
958:優しい名無しさん
12/02/07 22:02:56.86 JV9bzpI/
テンプレはせめてwikiのリンクくらいは載せて欲しいと思う
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
959:優しい名無しさん
12/02/07 22:13:33.97 yEy4yT1V
>ID:DF7SfLB/
よお飲兵衛^^
おまえは>>923で告白してるように、このスレから離れたくないんだろ？
だったら少しは建設的な議論をしような
｢あれもダメ、これもダメ｣じゃなくて
｢あれもいい、これもいい｣で話を進めることだ
960:優しい名無しさん
12/02/07 22:38:46.63 M/ZiC81v
>ID:DF7SfLB/
は基地外だから、何を言っても無駄。
961:優しい名無しさん
12/02/07 22:44:52.64 DF7SfLB/
「認知療法障害（改訂版）」
１．認知療法について疑義を抱く人をキチガイ扱いするか、排除しようとする。
２．「認知の歪み」を、人の意見が誤っていると決めつけるための道具として使う。
もうこの二つだけで十分だな。このスレのレベルも落ちたもんだ。おやすみなさい。
962:優しい名無しさん
12/02/07 22:52:52.93 M/ZiC81v
↑便所落ちした難癖ｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね
963:優しい名無しさん
12/02/07 23:00:14.15 M/ZiC81v
便所虫の難癖よ、
便所水流してやるから、さっさと消エナ
バカたれ
ジャーー
964:優しい名無しさん
12/02/07 23:13:38.10 IYu+XgrF
>>961
障害者ははお前な。
自覚しろよ。
ペコちゃんホッペとやらを酒の肴に食って、アル中糖尿で寝たきりで、そのまま人生を終えろ。
965:優しい名無しさん
12/02/07 23:15:08.01 JsSihXNd
本日の難癖（1人3役）
ID:DF7SfLB/（難癖役）
ID:HDselkgs（別人役）
ID:itevJ50I（別人役）
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 20（ID:HDselkgs）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
966:優しい名無しさん
12/02/08 00:04:33.45 N7F+qhYb
鬱病に劇的によくなる方法が見つかったって言われてもねえ
一時的に回復したところで、社会が変わらないと鬱病患者は生まれ続けると思う
967:優しい名無しさん
12/02/08 00:13:10.94 sJf+QyER
社会のせいだよな。
お前は何も変わらない。
そのまんま死ぬ。
968:優しい名無しさん
12/02/08 04:25:04.70 XfDkn7/K
何も変わらないってことはないだろう
治療が成功すれば、鬱状態ではなくなる
しかし、個人の治療が成功しても、社会が鬱病を生み出し続ける状態が続けば
新たな鬱病患者は発生するだろうし、中には再発する奴もいるだろう
どうしてこんな簡単なことがわからないのだろうか
個人の問題にしてしまっては、どんな社会問題も解決することはない
969:優しい名無しさん
12/02/08 06:14:38.61 pcTB0XAy
You say you want a revolution
970:優しい名無しさん
12/02/08 07:06:41.38 sJf+QyER
社会問題がなくなったことは、一度もない。
どうしてこんな簡単なことがわからないのだろうか。
971:優しい名無しさん
12/02/08 10:34:44.14 XfDkn7/K
あらゆる問題がなくなったことは過去一度もないだろうが、
大きく問題化されたものがその問題に関しては改善された例はいくらでもある
こんなことまでいちいち説明しないといけないようでは救いようがない
972:優しい名無しさん
12/02/08 10:48:52.48 g9GdvqMs
例えば？いくらでもあるんだろ
973:優しい名無しさん
12/02/08 11:54:13.14 /XtE21Jp
>>972
公害、薬害
974:優しい名無しさん
12/02/08 11:54:48.40 izN84Xlh
こいつら雇うの税金の無駄
975:優しい名無しさん
12/02/08 12:11:07.63 g9GdvqMs
>>973
そういう社会問題か
心の病の社会問題て定義だと思ってた
976:優しい名無しさん
12/02/08 12:14:05.16 rp2YQ9Xa
>>971
大きな問題が解決されたあとは、残った小さな問題が大きく取り扱われ始めるんだよ。
そんなこともわからんのか。
救いようのない世間知らずだな。
さすが引きこもり。
977:優しい名無しさん
12/02/08 12:26:59.13 /XtE21Jp
>>975
例えばある特定の時代、場所で
暴力、自殺、薬物依存が問題になることがある。
これも心の病を原因とする社会症状でしょ。
政治、教育、産業、戦争、あるいは文学作品が引き金かもしれない。
978:優しい名無しさん
12/02/08 12:49:20.92 N0nTPwcH
皆あまりピリピリすんなよ
空気が悪くなれば難癖の目論見通りになる^^
979:優しい名無しさん
12/02/08 13:00:42.31 muVNY2vL
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。なんだか、とても眠いんだ
980:優しい名無しさん
12/02/08 13:13:25.72 hdMRuqLk
「精神薬の量を減らしたいけど、症状が悪化するのが怖くて、薬を止められない」などと
悩む人たちの話をよく聞く。
一度、精神科に行けば
なかなか社会復帰できないという矛盾も
「実際、パニック障害や社会不安障害といった神経症圏に属する症状は、病気とは言えません。
昔の精神病院では、精神分裂病と躁うつ病がほとんどでした。昔から薬害はあったかもしれませんが、
精神的に破たんして会話の通じないレベルの人だけが、精神薬を投与して鎮静するしかないという話でした。
「精神科に紹介されたら、まず戻って来られないでしょうね。きちんと面倒を見て、社会復帰させてくれる
医師は、数えるほどしかいません」
いま、引きこもり状態になっている人たちも、最初からそういう状態だった人は、
それほどいないのではないかと、内海医師は推測する。
病気休業中に被保険者とその家族の生活を保障するために設けられた「傷病手当金」や精神症状が
長続きして「障害年金」を支給されようになると、だんだん現状から抜け出せなくなる。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
981:優しい名無しさん
12/02/08 13:29:53.49 g9GdvqMs
>>977
だから、そういう問題はいつの世もあるものではないのて話
この話の発端は難癖の「社会が変わらないと意味ない」的なレスだが
その社会でリアルタイムに生きてて、社会を改革する議論をするスレでなく
個人でその社会でどう生きるかを建設的に話し合うスレで
社会が～て言ってまた揚げ足取りしてる難癖がそもそも的外れではあるが
982:優しい名無しさん
12/02/08 13:43:53.73 /XtE21Jp
社会に問題があるのもその通りだが、
個人が何もできないわけじゃないからな。
個人としてどうより良く生きるか、その努力も必要。
それは社会問題を放置することにはならないし、
ましてや努力してる人の足をひっぱる理由にもならない。
自分を改善することを通してでしか社会との関わりは認識できないと思ってる。
983:優しい名無しさん
12/02/08 13:44:23.24 /XtE21Jp
白か黒かの思考になってる
984:優しい名無しさん
12/02/08 16:49:48.67 lM3R/7FW
>>978
おっさんの思い通りになることなることはひとつもないから大丈夫。
985:優しい名無しさん
12/02/08 16:53:51.70 /sUEQuQx
自分で自分は変えられない、救えないと思ってるのに
他人は変えられる、救えると思ってるんだよね。そこが間違い。
まず逆。
986:優しい名無しさん
12/02/08 17:30:54.24 CRjXqVIS
そうそう、まず逆。
自分が溺れているのに人を救えると思い込んでいる妄想馬鹿。
人を救うどころか、散々人を挑発し、バカにしておいて、
スレに粘着すんなとか、冗談じゃない。おっさんには油注いでやる。
987:優しい名無しさん
12/02/08 18:03:48.12 /TWjZHDq
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
次スレここにしませんか？
荒らし対策できるみたいだし
988:優しい名無しさん
12/02/08 18:32:06.01 muVNY2vL
批判されることも必要じゃないか？
批判されても>>985のような重要な考えは残るし、
残った考えこそ本物だ
989:優しい名無しさん
12/02/08 19:37:25.43 37dVNXjV
誰かの願いが叶うころ
あの子が泣いてるよ
990:優しい名無しさん
12/02/08 20:04:48.60 sJf+QyER
>>968
ずっと昔はうつ病になれば、働けなかったりして生活の糧を得られず野垂れ死んだり
食べ物を食べられなくなって、栄養失調で死んだり
昼夜逆転して人と接しなくなり頭がおかしくなったら、家の中から出さないようにされていたが
今は人権屋とかが助けてくれたり、生活保護出したり、障害者年金出したり
医療面では栄養補助剤があったり、発狂しても安定剤があったり、寝られなければ眠剤も出してくれる。
クスリにしても金銭面でも場当たり的に助けて貰うばかりのヤツはいつまでもそのままなんだよ。
外からの力を借りてばかりの挙句、外が変わらないと不満ばかり。
自分が変わろうとしない。
社会を変えようとするなら、そういう人を助けないようにするということだな。
橋下がやり始めているけど、どんどんやればいいと思う。
991:優しい名無しさん
12/02/08 20:38:13.85 /sUEQuQx
昔は単純作業や肉体労働が家庭内や身近に至るところにあった。
太陽と共に暮らしてて、夜に時間を潰すためのコンテンツもなかった。
心をどうこうする必要はなかったんじゃないかな。
モラルはかなり低い家庭ばっかりだったろうけど。
992:優しい名無しさん
12/02/08 20:41:03.90 niSLMcvf
診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
993:優しい名無しさん
12/02/08 21:11:41.39 jS/rr618
次スレの前に、こっちを使ったほうがいいんでは？
はじめての認知行動療法 １
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
994:優しい名無しさん
12/02/08 22:19:36.07 /GnRjUvJ
認知療法は、よく効くと言いながら、効かない人もいる、という。
ここまでは理解できる。
だけど、「どんな人に効かないのか、どんな症状に効かないのか」は分析してるのかな？
その部分が、バーンズの本では、結構すっとばされてる気がする。
たとえば、森田療法だと「森田神経質というタイプの人にしか効かない」らしい。
認知療法も、効く人と効かない人がいるんじゃないか。
森田療法は、森田神経質じゃない人も、森田の本を読んだら、
自分が森田神経質のように勘違いして、森田療法に走ったものだが、
認知療法も、効く人と効かない人がいることをあえて知りながら隠してるんじゃないか。
俺は、COME TO MYSELF状態というか、自分らしく自然になったときに、
歪んだ認知が変わるか、それとも変わらないかで、適応症が分かれると思う。
目標に向かって一生懸命やってたけど、挫折とかで、
一時的に認知が歪んだ人間は、自分を取り戻したら認知の歪みが治るだろうけど、
小さいときから長い時間かけて歪んだ認知を取得した人間は、
その認知は歪んでる、と客観的に指摘されても、
そのときはそうかな、と思うだけで、時間が経てば、自分を取り戻して、
もとの歪んだ認知が戻るから、認知療法の効果が小さいんじゃないか。
995:優しい名無しさん
12/02/08 22:24:19.57 /GnRjUvJ
あと一つ思うのは、エネルギーのない人には、認知療法は向かない。
一生懸命走って、転んだときに、もうだめだと思いそうになるが、
もうだめだというのは歪んだ認知だ、まだ頑張れる、と思う人は
結局転んでもまた走れるエネルギーのある人なんだな。
多くの心因性うつ病の人は、人生を走って走って走り抜いて（走り抜かされて）、
エネルギーが切れてパタっと動けなくなるんだから、
いくら認知を変えようが何しようが、走る気力がそもそもないんだな。
こういう人には認知療法は向かない。
ということは、日本人のうつ病には（新型除く）認知療法はあまり効果がないってことだ。
996:優しい名無しさん
12/02/08 22:25:47.63 LhWDJjbi
>>968
>しかし、個人の治療が成功しても、社会が鬱病を生み出し続ける状態が続けば
>新たな鬱病患者は発生するだろうし、中には再発する奴もいるだろう
うつを生み出さない社会を作れるだろうか？
失恋で、友人を亡くして、親が亡くなってうつになる人もいる。
工業製品を作るためには他者より安く優れた製品を作らねばならない.そのためには競争、ストレスがある。
社会はうつを生み出す物である。そう言う前提で語らないと不毛な議論になると思う。
997:優しい名無しさん
12/02/08 22:27:39.59 /GnRjUvJ
あと俺は、心の病について、社会がどうこう言っても仕方ないと思ってる。
だって、同じ社会でも、元気な人もいればうつの人もいるじゃん。
心の問題に社会の話を持ってきても解決策にならないし、
出来の悪い社会学者のようなヒョーロンをしても面白くない。
998:優しい名無しさん
12/02/08 22:29:47.99 CRjXqVIS
＞認知療法も、効く人と効かない人がいるんじゃないか。
難癖信者には効かない。
レベル低杉
999:優しい名無しさん
12/02/08 22:32:56.33 /GnRjUvJ
心の問題は、極めてパーソナルな話。
自分が小さいころから経験で作り上げてきた主観的観念の組み合わせ。
だから「社会」の意味も一人ひとり違うのよ。
なのに「社会」で何か一つの共通認識を指す用語として語っても、
個人個人の心の問題には全然意味がない。
1000:優しい名無しさん
12/02/08 22:37:57.26 bFqL2MKh
>>994-995
ソースのない素人研究家の思い込み
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。