12/02/06 20:36:40.16 ooFs1JiS
>>892 認知療法で根治ができるか？
それまでの人生で培ってきた考え方の癖を、
今の考え方やものの見方を変えるだけで、
根本的に変えることができると思うか？
894:優しい名無しさん
12/02/06 20:44:06.42 d7sJXQHd
人間の物事の捉え方て変えられるよ 難癖は40代なんだろ？
変わった奴を一人も見たことないのか？不思議だな
それなりの社会経験あるだろうに なんでそこまで極端なんだ
895:優しい名無しさん
12/02/06 20:45:40.22 nA0KAFuy
>>892
認知療法でうつが根治するなら、もっと認知療法が大々的に広まるだろう。
宣伝する著名人もいるだろう。
896:優しい名無しさん
12/02/06 21:09:49.04 xXYpsymR
>>893
根治できる療法ってあるの？
897:優しい名無しさん
12/02/06 21:11:10.96 xXYpsymR
全か無か思考っちゅうやつか
898:優しい名無しさん
12/02/06 21:14:52.72 ooFs1JiS
>>894 私は永遠の17歳ということにしておこうｗ
まそれはともかく、物事の捉え方で感情が変わる、というのは、
認知療法が「時間軸」というものを無視した心理モデルを信じさせてるからだな。
スキーマはその人が生まれてから今までのライフイベントで得た経験と
主観的コーピングの複雑な積み重ねなんだから、今の考え方だけ変えても根っこは変わらないよ。
泉の水を取り替えても、噴き出すもとが変わらないと、すぐまた元通り。
899:優しい名無しさん
12/02/06 21:15:07.37 P3OphEW9
>>893
やろうとしなければ死ぬまでできない。
900:優しい名無しさん
12/02/06 21:18:56.86 ooFs1JiS
>>899 かといって、やってもどうなるもんでもない場合もある。
とくに認知療法は、やったからどうにかなった、ってのは本当に軽症で、
そもそも何もしなくても時間が経てば治る人なんじゃないのかなあ。
だいたい、「いやな気分よ、さようなら」みたいな分厚い本読める奴は
うつじゃないだろ。元気な時でも読む気になりにくいぞ。
京極夏彦が好きな人ならいざ知らず
901:優しい名無しさん
12/02/06 21:23:29.50 ooFs1JiS
スキーマは考え方の型、っていうじゃない。
鋳型を変えないで、出来てきた製品変えても、また同じ製品ができてくるだけだよ。
その社会的不適合を起こしている製品が実は素晴らしいんだ、って
自分で自分を催眠にかけるんなら別だけど。
902:優しい名無しさん
12/02/06 21:26:20.93 nA0KAFuy
>>899
うつ病の人間は、治ろうと必死だよ。
生きるための仕事を失ったり、希死念慮に囚われて苦しんだり。
雅子さんだって必死にやっていると思うよ。
903:優しい名無しさん
12/02/06 21:26:38.08 xXYpsymR
鋳型を変えられる療法ってあるの？
904:優しい名無しさん
12/02/06 21:34:52.47 ooFs1JiS
>>903 コラム書いただけでは無理じゃないか、ということしか言えんなあ。
スキーマ療法、ってのも精神分析と変わらないし。
療法で人為的に変えることができないんじゃないか？
よく言うのは、その鋳型で適応できないライフイベントに遭遇した時、
それを乗り越えて成長したときにその鋳型が変わる、ってことだな。
現実の不適応は、現実で解決するしかないんだろう、たぶん。
もちろんそれが人為的なテクニックで変えることができれば本当にいいのだが。
心理モデルでごまかしたりする「催眠」という方法以外で。
905:優しい名無しさん
12/02/06 21:48:45.11 nA0KAFuy
鋳型はあらゆる精神療法でも変わると思う。
問題は、程度
認知療法は、期待されるほど鋳型が変わらないじゃないか。
うつ系ではないが、森田入院療法は、鋳型に対する影響が大きかったんだと思う。
906:優しい名無しさん
12/02/06 21:55:20.00 ooFs1JiS
うーん、それが、「塑性」の問題なんだなあ。
療法で変えた（つもりになってる）鋳型が戻るかどうか、って問題なんだよ。
認知療法は、ちょっと表面的なんだよなあ
（そう言われるけどそれは認知療法を理解してない、
認知療法は奥深いものだ、という学者もいるけど）
年食えば食うほど、戻りが悪くなる、とかいうのもあるけど。
森田療法は、森田の鋳型に鋳造し直す感じだからなあ。
だから出来上がりが不自然になって、森田教信者になるときがある。
・・・こんなことを言うとまた森田バカがやってくるから撤回する。
907:優しい名無しさん
12/02/06 21:59:06.29 7G1BPrl6
森田療法は現在でも効果高いの？
908:優しい名無しさん
12/02/06 22:05:05.74 ooFs1JiS
森田療法の鋳型にはめやすいタイプの人種が減ってきたからなあ。
おっと、続きは森田療法スレでどうぞ。
909:優しい名無しさん
12/02/06 22:06:54.73 ooFs1JiS
訂正
年食えば食うほど戻りが悪くなる→年食えば食うほど変化しにくくてすぐ戻る
910:優しい名無しさん
12/02/06 22:09:16.23 nA0KAFuy
一般診療での効果は低い。
入院森田療法は、治療者のスキルに大きく依存する。
それから、>>908 の言うとおり、森田療法の創始者森田博士の行っている所の対象神経質は
減っているのは事実。
911:優しい名無しさん
12/02/06 22:49:23.33 xXYpsymR
この人はなんで自演するんだろう
912:優しい名無しさん
12/02/06 22:55:28.06 nA0KAFuy
この人は、なんて見る目がないんだろう。
スレの内容がが深まれば、誤解のままでもいいが。
913:優しい名無しさん
12/02/06 23:12:44.68 sQSyBthP
>>912
そうやって反応するからバレるんだよ
下手糞
914:優しい名無しさん
12/02/06 23:15:29.09 d7sJXQHd
nA0KAFuyの＞それから、>>908 の言うとおり、森田療法の創始者森田博士の行っている所の対象神経質は
減っているのは事実。
は難癖が森田スレでよく言ってたこと 自演のつもりが難癖主張の特徴が露見してる
で、今日はooFs1JiSが難癖のはずなのにnA0KAFuyにわざわざ自演アンカ
自演がバレバレすぎる 使い分けしてても何回何回もレスしてたら尻尾を出しちまうつーの
ていうかさ、自演までして一日中スレに住み着いてるて、何回も前からやってそうだし
働いてるてのも嘘の可能性が高いな 暇がありすぎ
915:優しい名無しさん
12/02/06 23:17:01.52 nA0KAFuy
違う人だよ。文体が違うだろ。向こうの方が全然頭良いし。
俺は結構重いうつで、バカだから・・・ まあ、同じ人だと思いたければ、どうぞ。
916:優しい名無しさん
12/02/06 23:22:24.27 d7sJXQHd
アホかいな、文体を変えてるだけだろ それくらい誰でも出来る
最近も難癖がいる時に難癖とは違うIDの奴が、難癖主張の特徴の「雅子さま」をやたら出す奴がいたな
そしてなぜかこいつらはいつも同じ時間帯や日に出てくる
バレバレだつーの どうせ認めないだろうが状況証拠的にはもう完全にクロだ
917:優しい名無しさん
12/02/06 23:25:28.24 XNxkaGau
横から申し訳ないが仮に自演だったら何か困ることでもあるんか？
918:優しい名無しさん
12/02/06 23:28:34.57 d7sJXQHd
どっちに言ってるかは分からないが
自演しながらスレを毎回荒らしるんだから、たまには釘を刺しといたほうがいいよ
919:優しい名無しさん
12/02/07 00:05:48.25 itevJ50I
>>901
＞＞「いやな気分よ、さようなら」みたいな分厚い本
見ただけでいやな気分になるな
920:優しい名無しさん
12/02/07 01:20:10.92 ZlXdhG4d
NHKスペシャルに認知行動療法ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
NHKスペシャル「ここまで来た！うつ病治療」
2012年2月12日（日） 21時00分～21時50分 の放送内容
番組内容
100万人を超え、患者が増え続けるうつ病。いま脳科学の進歩により、うつ病の正体が明らかになりつつあり、
診断や治療に大きな変化が起きている。脳の働きを画像化する先進医療が始まり、磁気刺激による最新治療で
症状を劇的に改善させる患者が続々とでている。一方、以前から行われてきたカウンセリング“認知行動療法”が、
患者の脳を変えるメカニズムも明らかになってきた。日本とアメリカで進み始めた治療の最前線を追う。
921:優しい名無しさん
12/02/07 01:25:50.09 ZlXdhG4d
エビデンスくるで… ｗｗ
922:優しい名無しさん
12/02/07 01:42:50.02 ZlXdhG4d
NHKスペシャル｜ここまで来た！うつ病治療
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
923:優しい名無しさん
12/02/07 05:16:38.42 DF7SfLB/
いかん、昨日もらった泡盛飲んだらまた早く目が覚めた。
まだ自演主張厨がいるのか？お前が自演しまくってるんじゃないのか？
俺を否定しない人をこのスレから追い出しても、
俺は当面出ていかないから意味ないぞ。
それはともかくＮＨＫスペシャルって、鬱番組しかしないねえ。
日曜の夜に鬱番組して、「あの人たちよりはましだ」と思わせて、
月曜日から会社に行く気持ちを起こさせようとする陰謀かなｗ
楽しい気分にさせたほうがやる気も出るのにね。
「何せうぞ くすんで 一期は夢ぞ ただ狂へ」
経頭蓋磁気刺激療法って、別に新しい話でもなし。
よく知らないけど、昔からある電気ショック療法の亜流じゃないか？
今はまだ、当たるも八卦当たらぬも八卦の時代じゃないのかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.fk-clinic.com)
確かに、うつ病になった人は、脳に何らかの不可逆変化が起きてるのは事実だろうけどね。
しかしこのスレでは、テレビ放映とかをチェックしてる人がいるんだね。
まるで認知療法をアイドルとして追っかけてるみたいだｗ
だけどはあ、また認知行動療法に夢見るうつ病患者を作るつもりかあ・・・
本当に罪作りだなあ。
それこそ「雅子さまへの認知療法の記録」でもやればいいのに。
924:優しい名無しさん
12/02/07 05:20:17.79 DF7SfLB/
うろ覚えで偉そうに書いたら、やっぱ間違ってた。
一期は夢ぞ→一期は夢よ
925:優しい名無しさん
12/02/07 06:16:46.60 itevJ50I
負けるなロボトミー
926:優しい名無しさん
12/02/07 06:33:24.42 DF7SfLB/
>>925 おれもそれ思い出したよ。
「ガラスの動物園」とかね。
927:優しい名無しさん
12/02/07 07:02:43.02 uDHCRlNa
朝まで酒のんで、寝て、2ちゃんねるの繰り返しをしている人間が何を言っても無駄。
928:優しい名無しさん
12/02/07 08:26:56.43 yEy4yT1V
>>920
難癖ちゃん完全敗北すなぁ…ｗ
ヤケ酒飲みたくなるのも無理ない^^
929:優しい名無しさん
12/02/07 09:47:52.93 59bVcrIY
難癖がここに来る意味ってないんじゃないの
難癖の中では認知療法はクソっていう結論がずっと前から出てるわけだし、このスレに新しい知見を期待してるわけでもなさそうだし
930:優しい名無しさん
12/02/07 09:54:30.86 ey0fzua8
テレビの情報は全てウソだとか言いそう。
ドキュメント番組も、政治力で作られているとか、認知行動療法屋の陰謀とかな。
事実を受け入れるのが恐くて見れないんだろうけど（笑）
931:優しい名無しさん
12/02/07 10:20:43.00 4fg6jOEO
>>920
>磁気刺激による最新治療で症状を劇的に改善させる
これなんぞ
磁力で脳の中身を移動させるということ？
ちょっと怖いけど死ぬくらい辛い人ならいいかもね
難癖に磁力を当てたら素直な性格になったりして…ｗ
932:優しい名無しさん
12/02/07 10:49:13.91 HhUn8tLF
>>923
バレバレだての
奥さん子供いるて嘘といい、なんで検証すればすぐに破綻する嘘をつくかな
まぁ、どうせ意地でも認めないだろうし（認めたら負けてか惨めな状況てバレるしな）
いたちごっこになるのは目に見えてるがw
もう周りからはバレバレよ
933:優しい名無しさん
12/02/07 11:32:46.53 59bVcrIY
難癖の話は結論ありきの議論なんだよな
934:優しい名無しさん
12/02/07 11:57:51.46 ZlXdhG4d
結論への飛躍
レッテル貼り
誇大視と過小評価
感情的決めつけ
「～すべきでない」
これほど見事に歪みを体現してくれてる人はいない。
サンプルなんだよ。自分より他人みてるとよくわかるだろｗ
935:優しい名無しさん
12/02/07 12:29:35.80 uNbLw+/7
確かに結論ありきだよな
そしてその結論は必ず「ネガティブ」なもの
本人は認知療法を過信しすぎる信者の暴走を食い止めてる！的な建て前を言うが
建設的に議論しようて時にずっとみんなの揚げ足取りしてるだけだろ
仕事でいえばリスクマネジメント的なことではなく、「でもさ…」て必ずどんな案にも愚痴愚痴するようなもんだよ
936:優しい名無しさん
12/02/07 12:34:57.50 ey0fzua8
陰謀とか騙されているとか言い出したら危ないな。
被害妄想から身を守ろうと周りの人を傷つけ始めるかもしれん。
そのまま引きこもり生活をしていてくれたら問題ないけどね。
大体、うつ病の治療番組を見る、元気な社会人はそうそう居ないよ。
テレビを見る人自体が減ってきているのに
＞日曜の夜に鬱番組して、「あの人たちよりはましだ」と思わせて、
＞月曜日から会社に行く気持ちを起こさせようとする陰謀かなｗ
なんだよコレ。
会社や学校に行くヤツは、みんなそういう番組を見るのか（笑）
937:優しい名無しさん
12/02/07 13:34:07.06 HDselkgs
>磁気刺激による最新治療で
>症状を劇的に改善させる患者が続々とでている。
興味あるな、ここはチェックしたい。
うつ病患者は脳の一部の血流が弱まっているから、そこの血流を増やすとかの方法なんだろうか？
938:優しい名無しさん
12/02/07 13:49:21.73 HDselkgs
>これまで気分の落ち込みや無気力といった症状から、ひとくくりに「うつ病」と診断されてきた患者の中に、
>実はさまざまなタイプの精神疾患が含まれていることが分かってきた。
>誤診を防ぎ適切な治療につなげられると注目されているのは、脳血流の画像診断装置・光トポグラフィー（ＮＩＲＳ）による診断だ。>前頭葉の血流量の変化を測定することにより、「うつ病」と症状が似ている「双極性障害」や「統合失調症」とを客観的に
>見分けられるようになってきた。
これは、素晴らしいと思う。
認知療法に向くタイプとか分かって、認知療法も治癒率アップが期待できるんじゃないか？
939:優しい名無しさん
12/02/07 14:10:55.59 JV9bzpI/
>>933
>>935
しかも認知療法で症状が改善した事例を持ちだすと「認知療法で治るのは最初からその程度の病症」って言いだすんだよな
この見方が前提にあるからどんな事例出しても難癖は認知療法はダメという見解から離れない
そして「もっと重いケースはないのか、エビデンス出せ」って言って違う事例を要求するという
最近難癖はよく構ってもらってテカテカだろうけど、相手するだけ無駄だから無視し続けた方がいいと思うな
940:優しい名無しさん
12/02/07 15:03:00.54 oV9WpVwC
このスレなんでこんなんなってん？
３年位前は「反証が思いつかないので助けて下さい」みたいなのに
長々レスがついてた
941:優しい名無しさん
12/02/07 15:15:07.28 HDselkgs
>>940
それは俺も感じる。劣化した感じがする。
>>1に前スレのURLlも書いていないし、
以前は、テンプレも充実していた気がする。
それは、重要な指摘だと思う。
942:優しい名無しさん
12/02/07 15:33:20.92 HhUn8tLF
前スレかこの現行スレからは忘れたが
沢山あったテンプレを省いたのは難癖 違うスレで自分で言ってた
そしてスレを機能不全にさせてるのも難癖 大した疫病神だよ
本当は俺みたいに構うほうも悪いんだろうが
基本的にどちらというと不安定な人が集まるスレだし（もちろん俺も）…なかなかスルーする自制が難しいから荒れる
一番不安定なのは難癖だけどね 粘着さが異常すぎる
943:優しい名無しさん
12/02/07 15:35:41.65 M/ZiC81v
難癖のキチガイは相手するだけ無駄。
自分は「天才療法家」って思い込んでいる基地外だから無視し続けるに限る。
944:優しい名無しさん
12/02/07 15:45:09.56 JV9bzpI/
>>942
奴は粘着質な状態で安定してるんだろう
945:優しい名無しさん
12/02/07 17:32:50.98 HDselkgs
全て難癖が原因なのか、>>1 に前スレの URL を書くのはこのスレを立てる人の問題じゃないか
>沢山あったテンプレを省いたのは難癖 違うスレで自分で言ってた
ソースが有ったらみたい。
946:優しい名無しさん
12/02/07 17:44:05.06 7DWRgkWh
>>945
>>687
面白いから、質問回答は歓迎するがな。この２３スレ立てた人間として。
くだらねえテンプレ長々貼る奴がいたんだけど、それもなくなってすっきりしただろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
65 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 19:45:13.89 ID:N0tO526z
>>64 おおこわ、そんな言い方したら、新参の人が逃げてくよ。
もしかして、なにか勘違いしてる？
このスレ立てたのおれじゃないよ。
俺が立てたのは、別・ス・レ！
長々としたくだらないテンプレも消えてすっきりしただろ（大爆笑）
947:優しい名無しさん
12/02/07 17:47:35.98 HDselkgs
サンクス 難癖に直接問い合わせてみよう。これは、やり過ぎかも
948:優しい名無しさん
12/02/07 17:55:15.36 7DWRgkWh
>>974
はじめての認知行動療法 １も認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-も
自治スレに依頼して建てられた。抽出すれば経緯が分かる。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
949:優しい名無しさん
12/02/07 18:11:10.92 HhUn8tLF
>>946>>948
お、ソースありがとう
このスレでも言ってたか
950:優しい名無しさん
12/02/07 18:39:41.42 IYu+XgrF
>>923
働かずに飲む酒はうまいか？
そのままアル中で、もっとどうにかなれば面白いな。
不眠症でアルコール依存性で引きこもりの50過ぎのおっさんが
世間様に向かって発言できるとは、いい世の中になったな（笑）
それでネット依存になったんだろうね。
951:優しい名無しさん
12/02/07 19:59:32.54 M/ZiC81v
難癖のせいで体調がすごく悪くなった。
人間のくずじゃ、お前は
952:優しい名無しさん
12/02/07 20:15:31.19 ZSYFeDTm
１日二敗の酒を飲み
肴はとくにこだわらず
953:優しい名無しさん
12/02/07 20:26:45.93 Eo7x1p2R
こっちのスレどうする？ 人いないみたいだけど。
はじめての認知行動療法 １
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
954:優しい名無しさん
12/02/07 20:51:15.49 DF7SfLB/
調べてみたら、ちょうど3年前にも同じような番組やってるな。
3年もたったら皆忘れちゃう、ってことか。
2009年2月22日(日) 午後9時00分～10時13分
ＮＨＫスペシャル「うつ病治療 常識が変わる」
そのときは杏林大の磁気治療と、イギリスのマインドフルネス認知療法が
取り上げられていたようだな。
番組内容は、URLﾘﾝｸ(nya.utsu-kaizen.info)とか
URLﾘﾝｸ(nya.utsu-kaizen.info)とか
URLﾘﾝｸ(nya.utsu-kaizen.info)を参照のこと。
さて、今回は新しいネタがあるのか。
磁気治療、すなわち反復性経頭蓋磁気刺激療法(rTMS)の実際については、
過去に２ｃｈでもスレがあった模様。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
なぜ効くかがわからない・・・ああ怖い。
確かＳＳＲＩのときも、「夢の薬」とか言われたなあ・・・
955:優しい名無しさん
12/02/07 21:26:42.89 HDselkgs
そろそろ次ぎスレを立てる頃だが、このURL を記載するとか、
テンプレを復活させるとか、出来る人、よろしく。
956:優しい名無しさん
12/02/07 21:34:50.49 JsSihXNd
>>955
なぜこのスレにいる？
957:優しい名無しさん
12/02/07 22:00:50.96 DF7SfLB/
>>950
＞働かずに飲む酒はうまいか？
学生時代を除けば、そんな経験はないからわからん。
ストレスで酒飲むのはいかんだろ。酒は楽しい気分で飲まないと。
今日も泡ハイがおいしいよ。ただ、明日からは休肝日予定。
認知療法って、歪んだ認知、っていうけど、
それって、ものすごく挫折して一時的に歪んだ認知と、
これまでのその人の経験と主観が積み上げてきた性格に基づく認知を
ごっちゃにしてないかなあ。
一時的に歪んだ認知なら、認知療法しなくても時間が経てば戻るんだろうけど、
性格に基づく認知は、いくらコラム書いて認知変えたつもりになっても、
どうせまたすぐ元の黙阿弥にならないかなあ。
958:優しい名無しさん
12/02/07 22:02:56.86 JV9bzpI/
テンプレはせめてwikiのリンクくらいは載せて欲しいと思う
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
959:優しい名無しさん
12/02/07 22:13:33.97 yEy4yT1V
>ID:DF7SfLB/
よお飲兵衛^^
おまえは>>923で告白してるように、このスレから離れたくないんだろ？
だったら少しは建設的な議論をしような
｢あれもダメ、これもダメ｣じゃなくて
｢あれもいい、これもいい｣で話を進めることだ
960:優しい名無しさん
12/02/07 22:38:46.63 M/ZiC81v
>ID:DF7SfLB/
は基地外だから、何を言っても無駄。
961:優しい名無しさん
12/02/07 22:44:52.64 DF7SfLB/
「認知療法障害（改訂版）」
１．認知療法について疑義を抱く人をキチガイ扱いするか、排除しようとする。
２．「認知の歪み」を、人の意見が誤っていると決めつけるための道具として使う。
もうこの二つだけで十分だな。このスレのレベルも落ちたもんだ。おやすみなさい。
962:優しい名無しさん
12/02/07 22:52:52.93 M/ZiC81v
↑便所落ちした難癖ｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね
963:優しい名無しさん
12/02/07 23:00:14.15 M/ZiC81v
便所虫の難癖よ、
便所水流してやるから、さっさと消エナ
バカたれ
ジャーー
964:優しい名無しさん
12/02/07 23:13:38.10 IYu+XgrF
>>961
障害者ははお前な。
自覚しろよ。
ペコちゃんホッペとやらを酒の肴に食って、アル中糖尿で寝たきりで、そのまま人生を終えろ。
965:優しい名無しさん
12/02/07 23:15:08.01 JsSihXNd
本日の難癖（1人3役）
ID:DF7SfLB/（難癖役）
ID:HDselkgs（別人役）
ID:itevJ50I（別人役）
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 20（ID:HDselkgs）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
966:優しい名無しさん
12/02/08 00:04:33.45 N7F+qhYb
鬱病に劇的によくなる方法が見つかったって言われてもねえ
一時的に回復したところで、社会が変わらないと鬱病患者は生まれ続けると思う
967:優しい名無しさん
12/02/08 00:13:10.94 sJf+QyER
社会のせいだよな。
お前は何も変わらない。
そのまんま死ぬ。
968:優しい名無しさん
12/02/08 04:25:04.70 XfDkn7/K
何も変わらないってことはないだろう
治療が成功すれば、鬱状態ではなくなる
しかし、個人の治療が成功しても、社会が鬱病を生み出し続ける状態が続けば
新たな鬱病患者は発生するだろうし、中には再発する奴もいるだろう
どうしてこんな簡単なことがわからないのだろうか
個人の問題にしてしまっては、どんな社会問題も解決することはない
969:優しい名無しさん
12/02/08 06:14:38.61 pcTB0XAy
You say you want a revolution
970:優しい名無しさん
12/02/08 07:06:41.38 sJf+QyER
社会問題がなくなったことは、一度もない。
どうしてこんな簡単なことがわからないのだろうか。
971:優しい名無しさん
12/02/08 10:34:44.14 XfDkn7/K
あらゆる問題がなくなったことは過去一度もないだろうが、
大きく問題化されたものがその問題に関しては改善された例はいくらでもある
こんなことまでいちいち説明しないといけないようでは救いようがない
972:優しい名無しさん
12/02/08 10:48:52.48 g9GdvqMs
例えば？いくらでもあるんだろ
973:優しい名無しさん
12/02/08 11:54:13.14 /XtE21Jp
>>972
公害、薬害
974:優しい名無しさん
12/02/08 11:54:48.40 izN84Xlh
こいつら雇うの税金の無駄
975:優しい名無しさん
12/02/08 12:11:07.63 g9GdvqMs
>>973
そういう社会問題か
心の病の社会問題て定義だと思ってた
976:優しい名無しさん
12/02/08 12:14:05.16 rp2YQ9Xa
>>971
大きな問題が解決されたあとは、残った小さな問題が大きく取り扱われ始めるんだよ。
そんなこともわからんのか。
救いようのない世間知らずだな。
さすが引きこもり。
977:優しい名無しさん
12/02/08 12:26:59.13 /XtE21Jp
>>975
例えばある特定の時代、場所で
暴力、自殺、薬物依存が問題になることがある。
これも心の病を原因とする社会症状でしょ。
政治、教育、産業、戦争、あるいは文学作品が引き金かもしれない。
978:優しい名無しさん
12/02/08 12:49:20.92 N0nTPwcH
皆あまりピリピリすんなよ
空気が悪くなれば難癖の目論見通りになる^^
979:優しい名無しさん
12/02/08 13:00:42.31 muVNY2vL
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。なんだか、とても眠いんだ
980:優しい名無しさん
12/02/08 13:13:25.72 hdMRuqLk
「精神薬の量を減らしたいけど、症状が悪化するのが怖くて、薬を止められない」などと
悩む人たちの話をよく聞く。
一度、精神科に行けば
なかなか社会復帰できないという矛盾も
「実際、パニック障害や社会不安障害といった神経症圏に属する症状は、病気とは言えません。
昔の精神病院では、精神分裂病と躁うつ病がほとんどでした。昔から薬害はあったかもしれませんが、
精神的に破たんして会話の通じないレベルの人だけが、精神薬を投与して鎮静するしかないという話でした。
「精神科に紹介されたら、まず戻って来られないでしょうね。きちんと面倒を見て、社会復帰させてくれる
医師は、数えるほどしかいません」
いま、引きこもり状態になっている人たちも、最初からそういう状態だった人は、
それほどいないのではないかと、内海医師は推測する。
病気休業中に被保険者とその家族の生活を保障するために設けられた「傷病手当金」や精神症状が
長続きして「障害年金」を支給されようになると、だんだん現状から抜け出せなくなる。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
981:優しい名無しさん
12/02/08 13:29:53.49 g9GdvqMs
>>977
だから、そういう問題はいつの世もあるものではないのて話
この話の発端は難癖の「社会が変わらないと意味ない」的なレスだが
その社会でリアルタイムに生きてて、社会を改革する議論をするスレでなく
個人でその社会でどう生きるかを建設的に話し合うスレで
社会が～て言ってまた揚げ足取りしてる難癖がそもそも的外れではあるが
982:優しい名無しさん
12/02/08 13:43:53.73 /XtE21Jp
社会に問題があるのもその通りだが、
個人が何もできないわけじゃないからな。
個人としてどうより良く生きるか、その努力も必要。
それは社会問題を放置することにはならないし、
ましてや努力してる人の足をひっぱる理由にもならない。
自分を改善することを通してでしか社会との関わりは認識できないと思ってる。
983:優しい名無しさん
12/02/08 13:44:23.24 /XtE21Jp
白か黒かの思考になってる
984:優しい名無しさん
12/02/08 16:49:48.67 lM3R/7FW
>>978
おっさんの思い通りになることなることはひとつもないから大丈夫。
985:優しい名無しさん
12/02/08 16:53:51.70 /sUEQuQx
自分で自分は変えられない、救えないと思ってるのに
他人は変えられる、救えると思ってるんだよね。そこが間違い。
まず逆。
986:優しい名無しさん
12/02/08 17:30:54.24 CRjXqVIS
そうそう、まず逆。
自分が溺れているのに人を救えると思い込んでいる妄想馬鹿。
人を救うどころか、散々人を挑発し、バカにしておいて、
スレに粘着すんなとか、冗談じゃない。おっさんには油注いでやる。
987:優しい名無しさん
12/02/08 18:03:48.12 /TWjZHDq
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
次スレここにしませんか？
荒らし対策できるみたいだし
988:優しい名無しさん
12/02/08 18:32:06.01 muVNY2vL
批判されることも必要じゃないか？
批判されても>>985のような重要な考えは残るし、
残った考えこそ本物だ
989:優しい名無しさん
12/02/08 19:37:25.43 37dVNXjV
誰かの願いが叶うころ
あの子が泣いてるよ
990:優しい名無しさん
12/02/08 20:04:48.60 sJf+QyER
>>968
ずっと昔はうつ病になれば、働けなかったりして生活の糧を得られず野垂れ死んだり
食べ物を食べられなくなって、栄養失調で死んだり
昼夜逆転して人と接しなくなり頭がおかしくなったら、家の中から出さないようにされていたが
今は人権屋とかが助けてくれたり、生活保護出したり、障害者年金出したり
医療面では栄養補助剤があったり、発狂しても安定剤があったり、寝られなければ眠剤も出してくれる。
クスリにしても金銭面でも場当たり的に助けて貰うばかりのヤツはいつまでもそのままなんだよ。
外からの力を借りてばかりの挙句、外が変わらないと不満ばかり。
自分が変わろうとしない。
社会を変えようとするなら、そういう人を助けないようにするということだな。
橋下がやり始めているけど、どんどんやればいいと思う。
991:優しい名無しさん
12/02/08 20:38:13.85 /sUEQuQx
昔は単純作業や肉体労働が家庭内や身近に至るところにあった。
太陽と共に暮らしてて、夜に時間を潰すためのコンテンツもなかった。
心をどうこうする必要はなかったんじゃないかな。
モラルはかなり低い家庭ばっかりだったろうけど。
992:優しい名無しさん
12/02/08 20:41:03.90 niSLMcvf
診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
993:優しい名無しさん
12/02/08 21:11:41.39 jS/rr618
次スレの前に、こっちを使ったほうがいいんでは？
はじめての認知行動療法 １
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
994:優しい名無しさん
12/02/08 22:19:36.07 /GnRjUvJ
認知療法は、よく効くと言いながら、効かない人もいる、という。
ここまでは理解できる。
だけど、「どんな人に効かないのか、どんな症状に効かないのか」は分析してるのかな？
その部分が、バーンズの本では、結構すっとばされてる気がする。
たとえば、森田療法だと「森田神経質というタイプの人にしか効かない」らしい。
認知療法も、効く人と効かない人がいるんじゃないか。
森田療法は、森田神経質じゃない人も、森田の本を読んだら、
自分が森田神経質のように勘違いして、森田療法に走ったものだが、
認知療法も、効く人と効かない人がいることをあえて知りながら隠してるんじゃないか。
俺は、COME TO MYSELF状態というか、自分らしく自然になったときに、
歪んだ認知が変わるか、それとも変わらないかで、適応症が分かれると思う。
目標に向かって一生懸命やってたけど、挫折とかで、
一時的に認知が歪んだ人間は、自分を取り戻したら認知の歪みが治るだろうけど、
小さいときから長い時間かけて歪んだ認知を取得した人間は、
その認知は歪んでる、と客観的に指摘されても、
そのときはそうかな、と思うだけで、時間が経てば、自分を取り戻して、
もとの歪んだ認知が戻るから、認知療法の効果が小さいんじゃないか。
995:優しい名無しさん
12/02/08 22:24:19.57 /GnRjUvJ
あと一つ思うのは、エネルギーのない人には、認知療法は向かない。
一生懸命走って、転んだときに、もうだめだと思いそうになるが、
もうだめだというのは歪んだ認知だ、まだ頑張れる、と思う人は
結局転んでもまた走れるエネルギーのある人なんだな。
多くの心因性うつ病の人は、人生を走って走って走り抜いて（走り抜かされて）、
エネルギーが切れてパタっと動けなくなるんだから、
いくら認知を変えようが何しようが、走る気力がそもそもないんだな。
こういう人には認知療法は向かない。
ということは、日本人のうつ病には（新型除く）認知療法はあまり効果がないってことだ。
996:優しい名無しさん
12/02/08 22:25:47.63 LhWDJjbi
>>968
>しかし、個人の治療が成功しても、社会が鬱病を生み出し続ける状態が続けば
>新たな鬱病患者は発生するだろうし、中には再発する奴もいるだろう
うつを生み出さない社会を作れるだろうか？
失恋で、友人を亡くして、親が亡くなってうつになる人もいる。
工業製品を作るためには他者より安く優れた製品を作らねばならない.そのためには競争、ストレスがある。
社会はうつを生み出す物である。そう言う前提で語らないと不毛な議論になると思う。
997:優しい名無しさん
12/02/08 22:27:39.59 /GnRjUvJ
あと俺は、心の病について、社会がどうこう言っても仕方ないと思ってる。
だって、同じ社会でも、元気な人もいればうつの人もいるじゃん。
心の問題に社会の話を持ってきても解決策にならないし、
出来の悪い社会学者のようなヒョーロンをしても面白くない。
998:優しい名無しさん
12/02/08 22:29:47.99 CRjXqVIS
＞認知療法も、効く人と効かない人がいるんじゃないか。
難癖信者には効かない。
レベル低杉
999:優しい名無しさん
12/02/08 22:32:56.33 /GnRjUvJ
心の問題は、極めてパーソナルな話。
自分が小さいころから経験で作り上げてきた主観的観念の組み合わせ。
だから「社会」の意味も一人ひとり違うのよ。
なのに「社会」で何か一つの共通認識を指す用語として語っても、
個人個人の心の問題には全然意味がない。
1000:優しい名無しさん
12/02/08 22:37:57.26 bFqL2MKh
>>994-995
ソースのない素人研究家の思い込み
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。