12/01/01 10:36:02.56 BUyt2g+f
最近、フラッシュバックがひどくなってしまいました
ふとした瞬間につらいことを思い出してイライラしたり泣いたり…
先生は「向き合えるようになったんだよ」と言いますが
実際向き合えている気はしません。
凄く怖いし、目をそむけてしまいたくなります。
でも、なんとなくこれが原因かな？と思うことも見えてきました。
良い傾向なのでしょうか…もう治るかどうかとか色々不安で…
336:優しい名無しさん
12/01/01 12:53:13.49 fhpPMtcq
>>335
明けましておめでとうございます
それは先生のいう通り、向き合えるようになったんだと私も思います
心理的には、あまりにもショックの大きい経験は精神を守るために自動的に封印されます
あなたのせいじゃなく、本能による防衛反応です
抑圧しなければ精神が壊れてしまうんです
だから守ったんですよ
その経験が思い出されるのは、あなたが思い出しても安全な事が無意識にわかってきたなんです
つまり抑圧した問題に向き合う時が来ているんですよね
と言っても今絶対に向き合わなければいけないわけじゃないので、
気が向いた時に抑圧された感情を解放してあげてください
そこらへんはカウンセラーの先生と相談しつつ解放していくのがベターかと思います
337:優しい名無しさん
12/01/01 14:15:35.04 sKVTuBAH
フラッシュバックは、精神分析をしないと治らなそうだけどどうだろ。
338:優しい名無しさん
12/01/01 18:50:39.71 UmUbP+rw
>>333
座禅を組んでる時は集中してますよ。
日常生活で無感情人間になることが禅の目的じゃないです。
339:優しい名無しさん
12/01/01 19:34:42.72 dr6c7b0R
>>338 「無」とか「空」とかご存知ですか？
340:優しい名無しさん
12/01/01 19:37:04.56 ++kwQpf7
むっ？
くぅー！
341:優しい名無しさん
12/01/01 19:43:51.54 dr6c7b0R
>>340 ひろさちやが、こう答えれば公案を通過するというネタばれ本を書いてますが、
それにそんな回答がありましたな。
342:優しい名無しさん
12/01/01 20:04:10.14 UmUbP+rw
>>339
わたしのような入門者がおいそれと語れるものではないです。
ただ師匠を見てる限り、無感情ではないですね。
禅は実践しないとわからないと思います。
343:優しい名無しさん
12/01/01 20:21:56.10 dr6c7b0R
>>342 もちろん無や空は語るもんじゃないです。
だけど、「無」というのは、もちろん無感情も含みます。
六祖の辞世の偈です。
「兀兀として善を修せず 騰騰として悪を造らず。
寂寂として見聞を断じ 蕩蕩として心は著すること無し」
（ごろりとして、善いことをせず、ぶらりぶらりして、悪いこともせず、
ひそとして、見たり聞いたりすることをやめ、あてどもなく、
心にはかかわるものがない）
344:優しい名無しさん
12/01/01 20:24:59.80 fhpPMtcq
>>343
そういう、知識を披露したがる欲求は禅では何て言うの？
345:優しい名無しさん
12/01/01 20:26:23.06 dr6c7b0R
あ、なるほど君への反論はもうちょっと待ってね。アイデアはあるから。
346:優しい名無しさん
12/01/01 20:31:37.88 fhpPMtcq
>>345
あんた、森田療法スレでフルボッコになり泣きながら敗走した、
コンビニも怖くて行けない人？
347:優しい名無しさん
12/01/01 20:42:14.21 UmUbP+rw
>>343
それは貴方様の解釈ですよね。
そういう解釈の違いがあるから、不立文字であり師資相承なんだと思います。
348:優しい名無しさん
12/01/01 21:02:53.67 dr6c7b0R
>>347 解釈じゃないんだ、解釈の否定なんだ。
そこを「それぞれの解釈の違い」とすると、それは思想や哲学になってしまう。
禅には、正しいことも、間違ったこともないから、解釈ができない。
人間の解釈はみな「妄想」。だから「莫妄想」「放下著」といわれるわけ。
>>336
「臨床心理学の本を読むと、このような解釈や行動の見方がいくつも書かれています。
それは長年の臨床心理学の知見から得られたものですが、
臨床心理学者の数だけ解釈があるのも事実です。
プロのカウンセラーは、そのような解釈をひととおりは勉強していますから、
もちろんこれも一つの見方として頭のなかに浮かんではいます。
それと同時にこれと違う解釈が五から一〇くらい浮かんでいます。
単純な解釈的見方は、カウンセラーも勉強を始めたときはおもしろいのですが、
ある程度の知識が得られますと、
このようなすでに決まっている見方で人間の行動を見ることに飽きてしまいます。
おもしろくなくなるのです。」
（東山紘久「プロカウンセラーの聞く技術」８７～８８頁）
あんたの浅い知識の当てはめが本当につまらないよ。
349:優しい名無しさん
12/01/01 21:08:36.21 dr6c7b0R
＞そういう解釈の違いがあるから、不立文字であり師資相承なんだと思います。
禅は師匠から譲り受けたものを焼いちゃうんだよ。
「見、師と斉しきときは、師の半徳を減ず。
見、師より過ぎて、方に伝授するに堪えたり」（「臨済録（行録）」）
（弟子の見地が師と等しいのでは、師の徳を半分減らすことになる。
見地が師に勝ってこそ、始めて法を伝授される資格があるということだ）
350:優しい名無しさん
12/01/01 21:12:14.43 fhpPMtcq
難癖はスルーしようよ
351:優しい名無しさん
12/01/01 21:21:18.59 dr6c7b0R
>>350
うんうん、感情コントロール法じゃない認知療法を語るためにはそれが必要だ。
352:優しい名無しさん
12/01/01 21:25:29.96 Lorc3Oc7
>>346
うわあ、本当だ
難癖で検索したら酷い荒らしぶりだ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
353:優しい名無しさん
12/01/01 23:04:52.16 i8Q+Nip2
>>350
難癖のスルーって実はすごい難しい。
難癖の努力の賜物?で、このスレは人がいなくなった。
だから、書き込みはほとんど難癖(自演もするし)。
問題なのが、難癖の言ってる事は認知療法の考えではないこと。
認知療法が正しいか間違っているかは別として、
認知療法ではないことを、認知療法だと言い張って、それを批判してること。
難癖に突っかかる人は真面目な人だと思う。
認知療法を誤解されたくないからスルーできない優しい人だと思う。
だからこそスルー推奨なんだけど、中々出来ない人が多いｗ
354:優しい名無しさん
12/01/02 00:27:22.13 8488Wh3i
>>353
避難板をしたらばに作りました。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
スレの荒れるような難癖的な行為には厳しく対処していきます。
355:優しい名無しさん
12/01/02 00:30:25.19 t0dTq+Ux
>>354
乙
ここだとＰＣから書き込めるので助かります
ありがとう
356:ゲッパリラ王
12/01/02 00:30:49.87 MpSxlrHA
複数の異なる社会が同時に一つの物の所有権を持つことは出来ない
これを所有権不可分の法則と呼ぶ
また、所有権を主張しなければ所有することは出来ず、すでに所有権が主張されている“所有物”の所有権を所有者以外が主張するのは社会に対する反乱であり、処罰が妥当である
357:優しい名無しさん
12/01/02 08:57:24.58 GkRiCgH/
どうも。この前醜形の話に付き合ってくれた方ありがとう、また来てみました
>>345
反論って…？どのﾚｽに対する？私あれ以来何も書いて無いけど
私あなたみたいなﾀｲﾌﾟねちっこくて嫌い
じゃっ後は面倒だから一切反応しないでｽﾙｰします(-_-)/~~~
358:優しい名無しさん
12/01/02 09:25:37.79 GkRiCgH/
あそれからｺﾝﾋﾞﾆに行けないの？！
私恐怖症あるけどLiveの為に根性で年末に都心から泊まりで名古屋にまで行って来たっていうのに…以上、これで本当ににゃおす(´・ω・`)/~~
359:優しい名無しさん
12/01/02 09:30:55.30 bYw60d3s
>>357 そうか、俺もお前が大嫌いだよ。
お互い意見が一致して良かったな。これからちゃんとスルーしてくれ。
精神療法って、「定義される」ってのをすごく嫌うんだよなあ。
マインドフルネス認知療法なんて、その典型だ。
定義されると、なんだその程度のことか、っていうトリックがばれるから。
だからここでも、認知療法とは何ぞや、ということについて答えようとする奴がいない。
で、定義はしないけど、効果だけ一生懸命伝えるわけだ。
そしてその効果は高度の学問的、専門的な評価を受けている、とか権威づけをする。
「権威にだまされる」というのが、一番の認知の歪みだと思うのだが・・・
360:優しい名無しさん
12/01/02 10:38:37.07 GkRiCgH/
独り言(ふっ。自分から変な言いがかり付けて突っ掛かって来たくせに、上から目線でｽﾙｰしてくれだって、笑えるね)
361:優しい名無しさん
12/01/02 12:01:52.46 pzK/0tKZ
効果のないものに権威はつかないよ。
効果が無ければ無いという評価を受けるだけだから、騙されるも何もないよ。
何かに騙されていると感じる感覚が被害妄想を抱えた人間っぽいね。
362:優しい名無しさん
12/01/02 12:20:28.10 AxVbyNcL
>>355
その書き込みはＰＣからじゃないの？
携帯？
363:優しい名無しさん
12/01/02 13:42:38.01 88IV6cHw
このスレの書き込みはほとんど難癖ちゃんだから、
避難所作っても、難癖ちゃん弾いちゃったら盛り上がらないわなｗ
364:優しい名無しさん
12/01/02 14:32:46.76 bYw60d3s
>>361 ところが世の中には権威をつけて効果を持たせるという方法があってだねえ・・・
「儲ける」という字を分解すれば「信者」になる、って話聞いたことない？
365:優しい名無しさん
12/01/02 14:47:20.34 bYw60d3s
「全か無か思考」「感情的決めつけ」ってのは、本当にヤクザの因縁に近い。
そうやって人の正しい思考を揺らがせて、不自然かつ現実に即さない「合理的思考」を導き出す。
いつも思うんだけど、裁判なら、反対尋問の後に「再主尋問」ってあるんだけど、
それを合理的思考に加えたらどうだろう。コラムの欄を一つ増やすわけだ。
「合理的思考では一見こうだと思うけど、やっぱりちょっと不自然だなあ」
と思うところを「反・合理的思考」という欄で追加するんだ。
そうしたら、認知療法のマジックも大分醒めると思う。
366:優しい名無しさん
12/01/02 15:42:14.52 8488Wh3i
>>363
荒れることと、盛り上がることは同一ではないと思いますが。
スレが本来の役割を果たせるようになることが大事なのではないでしょうか？
スレが荒れる前も十分、利用者はいました。彼らが戻ってくるまでは時間がかかるでしょうが
やる価値はあると思います。
367:優しい名無しさん
12/01/02 15:43:33.69 8488Wh3i
初心者の方へ
このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
368:優しい名無しさん
12/01/02 16:22:05.04 AtlKESYF
>>439
おっさん、誘導するスレッドのurlが違う。
何に対してもラクがいい、面倒なことはしないと感じる癖がここでも出たよね。
見ていないけど、多分認知スレに書いたモノをここにコピぺしたんだろ？
そんなめんどくさがりの怠け者が仕事できるわけないよ。無職のアル中だろ。
だから、アホボケカスなんだよ。
ちったあ、自分が何をしてんのか自覚しろよ。
369:優しい名無しさん
12/01/02 16:46:51.17 93LS/lzd
>>368
オマエモナー
370:優しい名無しさん
12/01/02 17:13:30.92 bYw60d3s
ID:8488Wh3iさんへ
このスレでも、森田療法スレでも、避難スレや掲示板を作ったのが
私だと誤解してやまない人がいますので、ちゃんと説明してあげてください。
早く信者を誘導して連れて行って上げてください。
371:避難スレ>>354 ◆rhElhNMgNQ
12/01/03 00:17:39.80 Y8X4HGGn
>>370
誰も誤解してないと思いますが？
まぁそういうレスをしてくると予想はしてましたよ。
あなたのレスはすぐわかるので、心配はいりませんよ。分かる人にはわかります。
初心者の方でこちらではレスしにくい方は >>354 の避難スレで質問されたほ
うが多少、時間はかかっても真面目な回答が得られると思います。
372:優しい名無しさん
12/01/03 00:23:41.89 +pCp+Nha
一人の馬鹿のせいで二つもスレを潰されてるからな
キチガイ力がスゴいよ本当 難癖くんは
並みのキチガイ力ではない
373:優しい名無しさん
12/01/03 01:11:44.73 uQZOV4Hy
ここまでマイマスの力を持ち続けるなんてすごいよな。
否定的な意見や気持ちを持ち続けるのは並大抵のことじゃないよ。
374:優しい名無しさん
12/01/03 01:12:10.48 uQZOV4Hy
マイマスってなんだよｗマイナスです。
375:優しい名無しさん
12/01/03 02:49:14.15 rle/eVPO
>>372
オマエが一番イカレてるよ。
376:優しい名無しさん
12/01/03 08:10:04.63 DoU1QZHI
>>371 おまえ避難スレの>>3で早速自演してるだろ。
したらばはスレ立てた人のＩＤ出ないこと知らなかったな。
377:優しい名無しさん
12/01/03 19:58:09.34 qRcKRIyx
彼が一番悪いけど完全にスルーしない人も次に悪いよ
メンヘル板の人だからスルーするのは難しいのかなぁ・・・
いつも言ってるけど誰も完全に相手にしなかったらこたえてこなくなるよ 少なくともしばらくはね
相手にされるから喜々としてくる 完全にスルー これしかない
378:優しい名無しさん
12/01/03 20:03:30.81 DoU1QZHI
そうそう、完全にスルー。これしかない。
そうしたら俺もいらない情報さらさずに、言いたいことが言える。
379:優しい名無しさん
12/01/03 20:13:07.26 +pCp+Nha
だったらコテつけろ！何様だお前！
本当にクソ野郎が
380:優しい名無しさん
12/01/03 21:50:13.34 A4Q4MSdj
コテ付けたら、２ｃｈですら、かまってもらえなくなるもんね。
381:優しい名無しさん
12/01/03 21:51:21.11 y3r2+osw
書き込みをスルーしたら自作自演で正当化するのが痛いｗ
コテつけてくれたら最高。
382:優しい名無しさん
12/01/03 22:50:55.90 zopdQ4bF
認知療法にいったいどんな恨みが？
383:優しい名無しさん
12/01/03 23:27:28.89 DoU1QZHI
>>382 森田スレでも、「お前元信者だろ」とかののしられてるｗ
別に認知療法に恨みはない。正直に疑義を述べてるだけ。
じゃあおやすみなさい。
384:優しい名無しさん
12/01/03 23:35:50.16 +pCp+Nha
何ヶ月も同じような疑義を繰り返し述べてるから現実生活が孤独なんでしょ
いい年した中年男がそれをするくらいだから相当病んでるんだよ
可哀想といえば可哀想 毎日ネットに張り付いてて友達もいなそうだし
385:優しい名無しさん
12/01/04 00:19:36.22 3B5c4o10
適当なこと言う→これが認知療法！だから糞！
ってのは止めて欲しいがなｗ
難癖の言ってることが正しいか間違ってるかは別として、
認知療法ではないことを認知療法だ、と言ってるのは嫌だな。
386:優しい名無しさん
12/01/04 00:21:02.12 Mb+OJr/5
>>384
それオマエじゃん。
387:優しい名無しさん
12/01/04 00:32:45.36 9wuzW82O
>>385
>>201の「この包丁大根すり下ろせないんですけどおかしくないですか！？みたいなの」ってのは結構的を射てると思う
目的や正しい使い方もわからずにごちゃごちゃわめいてて、ある程度やってる人から見ると滑稽なんだよな
388:優しい名無しさん
12/01/04 00:33:42.96 IFi9q1oQ
>>386
？なんで俺なんだ？
389:優しい名無しさん
12/01/04 10:00:50.98 PMSnpJn1
初心者の方へ
このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
390:優しい名無しさん
12/01/04 12:27:23.54 LQAPJErF
醜形の時のやり取りをしたものですが 難癖？といわれている人は
少なくとも私とその女性のやり取りのときは
邪魔しなかったというか（いなかった？）
そこのところは良かったと思う。ある種の基準を感じた。
391:優しい名無しさん
12/01/04 12:30:20.73 LQAPJErF
その女性は自殺未遂のスレで悩んでいたので、
あのときレスのやり取りが進まなかったらと思うと
やばいと思った
自分も含めて今後も悩む人（命にかかわりうることもある）の
直接、間接的妨害にならないようにしないといけないと思った。
392:優しい名無しさん
12/01/04 16:13:52.04 PMSnpJn1
↑自演乙
初心者の方へ
このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
393:優しい名無しさん
12/01/04 17:35:08.74 hCTe3UHO
>>387 下手な比喩だなあ。
「偉い人はすごく切れる包丁だと言うし、宣伝だとものすごく切れそうに見えるけど、
重すぎて持ちにくいし、持てない人は自分の手を切るし、切ってみたら切れ味が悪い、
現実には役立たずの包丁じゃないの？」という疑義を提示している。
せめて大根だけでも切れればいいのだがｗ
>>390-391 うーん、そういう追い出し方かあ。「もっとがんばりましょう」だな。
>>392 自演してスレ荒らすのは嫌いだよ。
このスレでは昔から自演と言う「感情的決めつけ」をする人がいるなあ。
（「感情的決めつけ」は、本来自分に対してするもんだけど、それを人にするんだな）
森田療法スレでは、「元信者」という感情的決めつけをされているのだが、
セラピーによって信者もタイプが違うのかなあ。
394:優しい名無しさん
12/01/04 17:36:28.52 Njn+QckM
>>368
わざとか（笑）
395:優しい名無しさん
12/01/04 17:39:19.36 EzMhllYU
難癖みたいなネガティブなオーラをまとった奴は相手にしないが吉
396:優しい名無しさん
12/01/04 17:46:43.72 hCTe3UHO
認知療法は成功哲学ではない、と言われるままに信じていた時代が私にもありました。
397:優しい名無しさん
12/01/04 18:15:44.46 hCTe3UHO
（別スレの自作自演ＱＡ）
＞5 ：優しい名無しさん ：2012/01/04(水) 10:18:18 ID:dhsgcEts0
＞イライラします。彼氏に。
＞病気？
＞6 ：優しい名無しさん ：sage ：2012/01/04(水) 12:35:43 ID:ysnTlHVY0
＞聖人君子ではないから、人にイライラするのは当然。
＞彼氏のイライラするところを治すのじゃなくて、自分の受け取り方を変えるのが認知療法。
＞程度にもよるけど、イライラするのは人として当然だから深く気にする必要もないかと。
（解説）
自分の受け取り方を変えるのが認知療法、ではありません。
それではただの認知矯正・現実逃避です。
自分の感情に気付き、自動思考を発見し、合理的思考を考えて、
現実から離れた歪んだ認知があれば、それをより客観的な認知に近づける方法です。
現実に即した認知であれば、その現実を受け入れる努力が必要です。
無理やりポジティブに曲げる必要はありません。それは歪んだ認知です。
398:優しい名無しさん
12/01/04 18:26:47.54 6H/p5KLs
ここはNGIDの透明あぼ～んで快適に。
399:優しい名無しさん
12/01/04 18:28:15.77 hCTe3UHO
>>398 懐かしい単語が出てきたなあ・・・
全然進歩してねえなあ。
400:優しい名無しさん
12/01/04 21:11:20.65 PMSnpJn1
>>393
数々の犯罪を犯した死刑囚が、仮に数回程度信号を守ったからといって、屁のつっぱりにもならない。
それで数々の犯罪がチャラになるわけがない。
初心者の方へ
このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
401:優しい名無しさん
12/01/04 22:34:53.12 fMUJ41F1
10日間で～って認知の本立ち読みしてたんだけど
筆者の患者に壮絶な過去を持ってる人が居てショックを受けた
買おうかと思ってたけどやめた…
402:優しい名無しさん
12/01/05 00:00:23.40 YUbyXEPF
人は選択肢が多すぎると、選択すること自体をやめてしまいます。
403:優しい名無しさん
12/01/05 00:48:52.79 Hn2xkGc7
めんどくさいと言うか、選ばなかった方が気になるわな。
404:優しい名無しさん
12/01/05 08:06:36.50 0U9YmKXq
>>393
>自演
自分にレスするのはOK? NG? >>18 ID:vxM+BZyLと>>20 ID:qg34VJQL
こちらは森田スレ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) ID:vxM+BZyL
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) ID:qg34VJQL
OKかNGかだけ返答してくれればいいです。
405:優しい名無しさん
12/01/05 22:05:48.39 zvrP36cn
>>404 >>18と>>20は続き物。「とはいうものの」という接続詞が抜けていると考えて欲しい。
後者は自分にレスしてないよ。別の人。
それと、認知療法もう飽きた。
自尊心とか自己肯定感の回復とか、結局砂上の楼閣だわ。
もっと謙虚に自分を見つめなおして、自分の頭の上のハエを追います。
長らくおじゃましました。じゃあね。
406:優しい名無しさん
12/01/05 22:47:42.21 Na8KN760
認知療法スレがいくつか乱立したんで、2chの現スレたちを破棄して
本スレ23をもう一回テンプレ含めて始めからやり直したらどうか
という意見が避難所であったけど、意見がある人は気楽に述べてくれると助かるかも。
個人的には分ける必要性を感じないのと現行テンプレにはリンクがないのは不便と思うし
また、めんどくさいからこのままでもいいかなとも思う。
407:優しい名無しさん
12/01/05 22:57:50.28 4kxPfTxO
う～ん確かに認知再構成は系統的脱感作とかの
行動療法的な技法に比べると難しくて
つかみどころのない感じはするなぁ。
でも、再発予防のためにはスキーマの再構成が
できたほうがいいんだろうなぁ。
408:優しい名無しさん
12/01/05 23:08:37.72 Gr22PN8D
という意見が統合失調症女性の脳内であったけど、
意見がある人は気楽に述べてくれると助かるかも♪
409:優しい名無しさん
12/01/05 23:29:41.93 Gr22PN8D
そうそう袋に入ってね
じゃあおやすみなさい。
ってオマエが一番イカレてるよ。
410:優しい名無しさん
12/01/06 08:41:22.34 H/Uy2IIo
認知行動療法の専門家でも何でも無いですが、このスレッドの最初の方の文章で気になった事があったので、勝手に書き残していきます
人と関わるとガチガチになるという人、考えるとガクガク震えがくるといっていた人
当たり前の事を言うようですが、世の中の人間はどんな人間もみな恐怖を持っていますよ
誰もが怖がっていますよ
そんな感情は無いという人間は己を見る事ができないだけの人間です
だから虚勢を張り、偉そうに話し、互いに争い合って自分を主張して相手よりも優位に立ちたがり、そうやって無意識に自らを守ろうとするのだと思います
だから、あなた一人が不安で悩んでいるわけではありません
みんなある時は慣れて忘れているだけです
あなた自身もある時はそうだと思います
そして、あなたの知らない誰かが、例えば一度も会った事も無い私でも、あなたの事を応援していると、ぜひ知ってください
偽善的に聞こえても構いません
私はあなたたちの良心を応援しています
気まぐれに見に来て、気まぐれに話して大変失礼いたしました
（ちなみに私は悟りを得て恐怖無く生きてもなお、そこには痛みやその他のものがあるのであると主張します。あなたは一人じゃ無いし、既にそこに存在している時点で存在を無条件に、今自然に認められているという事を言っておきたいと思います）
そして長文でスレ汚しを失礼いたしました
411:優しい名無しさん
12/01/06 20:23:59.73 YA7rhX37
認知が歪んでいるので褒められると何か裏があるのではと懐疑的になる
縦や斜めに読んでみたり、有名なコピペかも知れないのでレスはしないのが上級者と思ってる
412:優しい名無しさん
12/01/06 23:43:50.48 oPwbM7h3
ACTってどう？
413:優しい名無しさん
12/01/07 07:01:35.31 PfXQJkQj
褒められるのが苦手な人ってトラウマがあるのかな
414:優しい名無しさん
12/01/07 10:35:43.19 e2rG5PK0
キャバクラに行きたいんだけど、女の子とまともに
話ができないんじゃないかという予期不安が邪魔をして
行くことができない。
この場合は、どんな認知再構成をおこなえばよいでしょうか？
415:優しい名無しさん
12/01/07 16:23:16.33 plQpzv4C
話題は次々とオンナの方から振ってくるので、適当に答える。
相手は話した内容なんて覚えてないことの方が多いから、本当に適当でいい。
ウソはあまりよくないけどね。
難しいこと考えていると、難しい顔になるので、オッパイとかお尻のことを考えて居ればいい。そういうところ。
何回も行けば、考える必要はなくなる。
新入社員のころ連れてって貰って、ガチガチで無口で帰ってきた。
5回目くらいから余裕が出てきて、今では初めて会う女の子達とも、よく喋れて楽しめるようになった。
最初からうまくキャバクラ遊びが出来る人なんていないよ。
行く前にそこまで考える真面目なあなたなら、最初は無口でもいいと思う。
キャバ行くくらいなら、酒が飲めるんだろうから酒を飲んでリラックスしてから話出しても構わんし。
酔うまで無口な客のおにーさん、おっさんなんてメチャクチャ沢山いるよ。
416:優しい名無しさん
12/01/07 16:28:19.08 6fouNLOH
俺は、こういうとこ初めてなんで、初対面の女性と話すの緊張します
と、自分についたオンナに最初に言ったらあとはどうでも良くなった。
オンナが勝手に喋り倒してくるので、笑って頷いてたら「いっぱい話聞いてくれてありがとう」とお礼まで言われた。
ハマった。
417:優しい名無しさん
12/01/07 16:29:43.65 ErUea/Nj
カネ払って相手に気を使うとかマゾかよｗ
418:優しい名無しさん
12/01/07 16:39:32.81 RETtv/Lt
>>413
褒められるのが苦手なんだけど、
褒めると褒められるには上下関係があると思い込んでる。
誰かに褒められる＝その人より下、しかも人格や人間性まで下だと思ってる。
俺はそんなに優れている人間ではない。と思ってるから、褒めるのも苦手。
トラウマはないような気がする。気づいてないだけかもしれないが。
>>414
それはもう行くしかないのではｗ？
もし、キャバクラにいけない自分を卑下してるなら、それは不合理だから、
歪みを見つけて云々は必要かと。
419:優しい名無しさん
12/01/07 17:08:39.66 e2rG5PK0
みなさんありがとうございます。
たしかに、「高度なコミュ力のない奴はキャバ遊びする
資格がない」とかいってたら、店つぶれちゃいますよね。。。
これ、べき思考だったのかな？
420:優しい名無しさん
12/01/07 17:14:39.45 6fouNLOH
べき思考かもしれんけど、誰にでもあるただの迷いかもしれん。
それより、キャバデビューしてきて活動範囲と楽しみの範囲を広げたらいいよ。
421:優しい名無しさん
12/01/07 17:58:16.09 Pami63vf
>>414
自動思考「話ができないんじゃないか」の言い分もよく聞いてというかそのまま使って適当に別の考えを作ると
「話ができない」 を話題にしよう。
キャバ嬢と考えるのではなくコミュ力の先生だと思ってみれば、教わるほうが会話うまくできなくて当然だ。
先生の反射技法や質問技法を観察学習するいい機会だ。声のトーン、会話の間の取り方など
学ぶことがたくさん見つかるだろう。高度なコミュ力も学べる場所がキャバクラなんだ。
とか。
>>418
褒められることはその人より下、しかも人格や人間性まで下だ と思ってる。
俺はそんなに優れている人間ではない。 と思ってる
せっかくそこに思っていること＝思考を書いてあるのだからそれを検討してみるのもいいかもしれない。
422:優しい名無しさん
12/01/07 18:06:48.36 RETtv/Lt
>>419
もしかしたら、
＞高度なコミュ力のない奴はキャバ遊びする資格がない
のは事実かも知れないけど、現時点ではわからないことだから不合理な考えかと。
ただ、キャバクラにいったら可愛い子がいて、会話が弾んで楽しい思いができる。
勇気をもって行動すれば必ず良いことが起きる！
と言うのも不合理だと思う。俺はよくこういう極端な考えをして、楽しくないｗ
423:優しい名無しさん
12/01/07 18:28:11.11 o+m2dSBA
オンナは技法を技法として認識していない。
424:優しい名無しさん
12/01/07 19:19:04.36 V7hisVHL
>>422
行くことができることがいいことで、会話が弾まなかったら、それは次のお楽しみにすればいいんじゃないの？
行かなかったら、何も始まらない。
425:優しい名無しさん
12/01/08 19:23:24.94 fKSwGqFX
【社会】 若い人を中心に「新型うつ病」 自分に都合悪いと調子悪くなり、自己中心的で他罰的という特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
426:優しい名無しさん
12/01/09 08:53:22.40 fsH99G23
Eテレ・今日（９日）昼１２時からの『福祉ネットワーク』再放送は、
「仲間と乗り越える鬱（うつ）－集団認知行動療法 ３か月の記録－」
薬物治療が一般的な「うつ病治療」。
しかし今、薬だけに頼らない治療法「集団認知行動療法」が注目されている。
うつ病に悩む当事者同士で話し合い、考え方を前向きに変え、
回復につなげていこうというものだ。
番組では、この治療法を日本でいち早く取り入れた、
沖縄県立総合精神保健福祉センターの「うつ病デイケア」に３か月間密着。
仲間同士励まし合い、家族や職場に支えられながら、
うつ病と向き合った当事者たちの姿を描く。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
427:優しい名無しさん
12/01/11 09:12:59.90 ekLeCjIO
ここは酷い有様ですね。
キャバクラに行きたいという認知の方が悪影響を及ぼしそうですが。
女性との金銭を通した疑似恋愛や心無いSEXなどはたいした事では無いし、後々の自分の精神性や尊厳を傷付けるに過ぎないというのに…
女性経験や恋愛経験が乏しかったり嫌な想いがあったり欲求不満であると、自らを押さえつけてしまい妄想が膨らみ、些細な性欲や欲求が非常に大きく感じられていくものです
本来そのままに目覚めると非常に詰まらなくなり、心無いいい加減な交流は自らを酷い虚無感へと堕としてしまいます
酸いも甘いもよく勉強して、辛くても人との心の底からのコミュニケーションを根気強く続け、歪んだ考えを純粋な目で正していく姿勢が無いと不幸を自ら呼び込む事になるでしょう。
（例えば映画、ハリウッド映画では無くヨーロッパの映画のような深い感情世界を多く見てみる等は擬似的に人生を考え知るきっかけになるでしょう。好き嫌い無く歪みなく見ることが大切です。おすすめです）
まあ冗談半分であるというなら人生自体でお灸を据えられて学ぶしかありませんが、自暴自棄になってわざわざ自らを自らで苦しめず、純粋に人を好きになれるように心を開く事が大切だと感じます
場に合わないような書き込みを失礼いたしました
428:優しい名無しさん
12/01/11 12:40:24.93 dQCeUbxJ
キャバでも普通の女でもソープでも遊びや恋愛やセックスにはカネが掛かるんだよ。
タダでやろうとするのはチョン公の思考。
429:優しい名無しさん
12/01/11 19:12:33.22 tYZ4ailS
はーい、じゃあ復活しまーす。
認知療法は、「自分の頭の中で砂上の楼閣を作る作業」ですから、
キャバでもなんでもいいんですよ。
相手は金しか興味がないのに、「そんなことは百も承知だ」といいながら、
結局引っかかってるバカにカネを使わせるためにあるんですから。
冷静に「マインドフルネス」すれば、
コスパはめちゃくちゃ悪いことに気付くんでしょうけどね。
それと、バーンズの新作、ひどいもんでしたなあ。
だんだん宗教じみてきましたよ。
430:優しい名無しさん
12/01/11 20:38:19.37 PLMRcCIJ
>>429
復活しますじゃねぇよ。クズが。
誰もが難癖に嫌気が差してんだよ。
結局、ただかまって欲しいだけのホラ吹き野郎。
431:優しい名無しさん
12/01/11 21:33:32.33 tYZ4ailS
>>430 これまでの反省をもとに、
私個人に対する誹謗中傷は暖かく受け入れてスルーします。
興味のある理論面だけのコメントにします。
432:優しい名無しさん
12/01/11 23:04:32.37 ao5sGEop
恋愛は理論じゃないよ
433:優しい名無しさん
12/01/12 00:21:09.14 Te+n5M5V
恋愛にコラム使ったら面白いですね。
涼宮ハルヒも「恋愛は精神病の一種」と言いましたっけ。
あの人が好きだ、というのが実は認知の歪みのなせる技で
（惚れたらアバタもエクボ、と言いますからね）
冷静に合理的思考を考えると百年の恋も冷めたりして。
認知療法って、ネガティブをポジティブに変えるのは難しいですが、
熱に浮かされたポジティブな人を冷静にするにはかなり有効かも知れません。
434:優しい名無しさん
12/01/12 01:36:46.53 XYYoaOaO
>>430
コンプレックス丸出しの恨み言ばっか言ってないで、中身のある反論してみろよ。
つうか、オマエバカだろ。
435:優しい名無しさん
12/01/12 12:00:52.40 zdr/FWTt
433は難癖くんか
涼宮ハルヒて難癖くんはアニヲタかラノベヲタなのか？別にいいけど意外
まあ、難癖くんじゃないかもしれないが
436:すちゃ
12/01/12 21:31:21.06 eVlkJo/g
まあ、キャバ嬢はお金かかるのでアレにせよ、SAD（社交不安障害）の治療の一環として
「お店の人に声をかけて、いろいろ話をする」
ってのはあるなあ。
大抵のお店の人は、お客さんに親切だし、それなりに親切に対応してくれる。
特に異性だったりすると、よりハードル高くていい感じ。
このコツは、最後までお金を出さない（買わない）ことにあるんだけどね。
437:優しい名無しさん
12/01/12 22:12:39.07 /kaPVu6Z
キャバ不安の系統的脱感作
店の最寄りの駅まで行って帰ってくる
↓
店の前まで行って帰ってくる
↓
店の呼び込みの人と話して帰ってくる
↓
入店して、女の子と挨拶をかわして帰ってくる
↓
女の子とフリートークを５分して帰ってくる
438:優しい名無しさん
12/01/12 22:45:34.03 bXxPVL82
たぶん人気のある流行りの誰かのマネして嫌われないような演技すると思う
439:優しい名無しさん
12/01/12 22:47:07.43 Te+n5M5V
系統的脱感作って、そもそもうまくいくものだろうか。
もしうまくいくのなら、この世から恐怖症なんてなくなってるはずだけど。
やっぱり、人によってそれぞれ越えられない壁があるんじゃないだろうか。
そして壁にぶち当たると、デリケートなＳＡＤの人は、
前より悪化することもあるんじゃないだろうか。
440:優しい名無しさん
12/01/13 06:56:05.67 E1sod7az
>>439
ここの人達は認知行動療法なんて必要としていない、欲求の実現法を探ってるに過ぎないのでは？と感じることがしばしばですね。
恐怖症というのもその克服が本能的にどうしても必要で無い場合は特に治る事も治す必要も無いですし、根源的な恐怖感はむしろ必要なものです。
キャバクラ延々などというのは緊急性も必要性も無い、悩みですら無い欲求ではないかと考えます。
ＳＡＤ的な不安症は案外好きな人が出来たりすると自然と良くなる事が多いですね。
必要性が高まらなければ無理に自分から飛び込む事はないでしょう。
非常に極端に言えば、人が少しくらいどう思ってもいいよ、と思える様になればいいですね。
441:優しい名無しさん
12/01/13 09:30:05.28 C20E8zAZ
キャバで遊びたくて遊んだ。
それだけだ。
442:優しい名無しさん
12/01/13 19:18:53.64 YWHwZXPc
しかし心は満たされない
443:優しい名無しさん
12/01/13 20:47:07.73 tdtHsy+X
キャバで遊んで心が満たされない人は
何を求めているのだろうか？
444:優しい名無しさん
12/01/14 05:55:06.88 9rX+/vAY
>>443 利害関係とは異なる、真の人間関係だろう。
445:優しい名無しさん
12/01/14 06:39:06.35 A5RDvHN5
キャバは金さえあれば簡単に愛人が買えるから、金持ちには楽しい。
446:優しい名無しさん
12/01/14 07:48:34.82 3k7Z51TE
>>442
だったらいかなきゃいいんだよ。
遊べないバカ。
447:優しい名無しさん
12/01/14 08:13:39.47 2oiNdA5e
どんくさい人間を見てると腹が立つのを、どうにかしようと思ってコラム書いても、
一時は落ち着くんだけど、その人間と実際接してどんくさいのを見てしまうと、
気持ちを落ちつけようとしていた分、さらに腹が立つようになる、という悪循環になってる。
448:優しい名無しさん
12/01/14 08:37:18.37 6BXElgdI
そんな小物ぶりを自己紹介されても…
自分のどんくささを忘れるあたり人の上に立たない方がいいですよ
449:優しい名無しさん
12/01/14 08:59:30.72 9rX+/vAY
性格とか器に起因する感情は認知療法ではどうにもできない。
ということは、ほとんどの感情は、認知療法でどうにもできない。
450:優しい名無しさん
12/01/14 09:14:05.36 6BXElgdI
家康は三方ヶ原の戦いで脱糞して敗走したそうですが、それを肖像画に書き残してます
おのれの短慮と慢心を戒めるためだそうです
451:優しい名無しさん
12/01/14 09:23:54.96 9rX+/vAY
>>450 認知療法って、そういう精神論と一番関係ないんじゃない？
それじゃただの成功哲学。
452:優しい名無しさん
12/01/14 09:40:34.42 6BXElgdI
もしも家康が脳内コラムをやっていたとしたら・・・
成功とは結果であって、当事者にしてみれば出来事の最適解に最善を尽くしたのであって
その判断基準として、客観性や良心は依然重要なコンパスになるのでは・・・
453:優しい名無しさん
12/01/14 09:48:08.55 8ohRL0pY
>>447
それはわかる。
こいつのせいで自分がいやな気分になり、
コラムまで書いて落ち着かなきゃいけない。
自分はこいつに迷惑をかけられている。
こんなかんじの気分だと思う。
454:優しい名無しさん
12/01/14 10:44:22.45 ouNCv4sC
コラムって、どこかに寄稿してんの？
455:優しい名無しさん
12/01/14 20:20:46.31 qv7du25d
この前、放送された「ためしてガッテン」でACTのエクササイズが紹介されていたので、
リンクを貼っておきます。
不眠ストレス緊張撃退 1日15分！脳の簡単トレ
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
なお、解説は熊野先生で、再放送日は1月18日です。
456:優しい名無しさん
12/01/15 02:39:06.31 bNZQpl6z
>>447
そういうのはコラム法ではどうにもならんと思います。
457:優しい名無しさん
12/01/15 06:54:07.90 R3oL7WCG
>>456 コラムって怒りのコントロールに使えるはずなんだけど、結局机上の空論なのか。
458:優しい名無しさん
12/01/15 09:03:24.31 UzVar44t
>>449
変化への一助にはなりますよ。
性格はずっと変わらないものでは無く、変化してゆくものだから。
ただ、固着した考え方や感情をブレイクスルーする事で自由になれたり成長を促せますが、根源的なものは相当で無ければ変わりません。そういう事を仰りたいのであれば、その通りとも言えます。
むしろ変わる必要があるかは疑問で、成長する事の方が重要に感じます。
と言うか、ここでマジな話する事に意味有るか疑問ですが。
459:優しい名無しさん
12/01/15 13:04:13.57 FSwZnUae
EMDR
知り合いの精神科医が、「相手の右目だけを見て、次に左目だけを見て」という片目ずつ相手の目を見る行為を繰り返すと、 相手の眼球が動き出して指など使わなくてもEMDRと同じ効果が得られると言っていました。
自分の視線だけで相手にEMDRを行う事は可能なんですか？
460:優しい名無しさん
12/01/15 14:45:12.85 AjehCtis
認知療法や行動療法なんてウソ、存在しない
全国でも取り扱っている病院はほとんど無い
本を読んだら余計に頭がおかしくなった
461:優しい名無しさん
12/01/15 16:30:00.82 FSwZnUae
ウソではないでしょ。
実際治っている人いるよ。
462:優しい名無しさん
12/01/15 17:13:51.06 CKN+tfZ5
器質的な問題がある場合は別の治療法があると思うけど
考え方や認知の仕方が歪んでるのが原因だったら
それを矯正すれば改善するんじゃないかな？
価値観が変われば考え方も変わるような気がする
463:優しい名無しさん
12/01/15 17:33:40.33 5B3E36z4
しばらく書き出すのやめていたら、また鬱がぶり返してきた。
久々に書き出してみると、やっぱり感情は自分の誤った
考えが雪だるまみたいに勝手に大きくなるのが改めて良く分かる。
よくなっても続けないとな。面倒なんだけど。
464:優しい名無しさん
12/01/15 18:34:54.62 JZy4+tqo
>>461 雅子さんとか？
>>462 考え方を変えても価値観は変わらない。
465:優しい名無しさん
12/01/15 19:17:46.98 MPX2yJr7
駆け落ちや心中を否定するほど野暮じゃない
466:優しい名無しさん
12/01/15 20:06:27.68 u/9ZNmPA
治ってない人を出すとかアホの極み
467:優しい名無しさん
12/01/16 11:45:31.07 rGgyg+ud
催眠技能士が最強
468:優しい名無しさん
12/01/16 23:20:43.87 nabdiHAL
セルフ・ケースフォーミュレーションは難しい？
自分のことって、わかってるような
わかってないような。
469:優しい名無しさん
12/01/16 23:25:01.00 1Awcbv3T
>>468
自分の事を分かってるって思う人間ほど、
他人から見たら実はわかってないというパラドックスがあるからね。
470:優しい名無しさん
12/01/19 20:09:00.18 sszZcGy6
今日の一曲
Wise Up - Aimee Mann
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
It's not going to stop till you wise up.
それは、あなたが気づくまで、やめられない
471:優しい名無しさん
12/01/19 21:23:50.55 O/LHfLNR
ここ半年ほど悩まされている早朝覚醒についてコラム法を使ってみました。
初心者なのでアドバイスいただけると嬉しいです。
■状況
抑うつ状態になる前は6時の目覚ましまで睡眠がとれていた。
最近は4時～5時で早朝覚醒してしまい、その後緊張して休めないことが続いている。
朝から既にストレスを抱えている状態が続いている。
■気分
・憂鬱（80%）
・不満(80%)
・うんざり（100%）
■自動思考
1)6時の目覚ましまで熟睡できれば気分良く一日をスタートできるのに。。。
（白黒思考）灰色（あいまいな部分）に耐えられず、物事をすべて白か黒かという極端な考え方で割り切ろうとする
2)なんで二度寝できないんだ？
（白黒思考）灰色（あいまいな部分）に耐えられず、物事をすべて白か黒かという極端な考え方で割り切ろうとする
（べき思考）べき思考「こうすべきだ」「ああすべきではなかった」と過去のことをあれこれ思い出して悔んだり、
自分の行動を自分で制限して自分を責める
3)早朝覚醒後、目覚ましがなるまでになんで緊張しちゃうの？早朝覚醒したとしても6時の目覚ましまで緊張することなく気分良く過ごしたいよ。
（白黒思考）灰色（あいまいな部分）に耐えられず、物事をすべて白か黒かという極端な考え方で割り切ろうとする
472:優しい名無しさん
12/01/19 21:24:22.57 O/LHfLNR
■根拠
1)実際に6時まで寝れた日は比較的気分よく過ごせる。そうでない日は朝から気が重い。
2)二度寝できた日は比較的気分良くスタートできる。
3)目覚ましをかけない休日は、早朝覚醒後に緊張することはない。気分良くだらだらできる。
■反証
1)6時まで寝れたとしても、日中にいやな出来事があれば気分は重くなる。
6時まで寝れたかどうかという点だけでその日の気分が決まるわけではない。
2)二度寝できたとしても、日中にいやな出来事があれば気分は重くなる。
6時まで寝れたかどうかという点だけでその日の気分が決まるわけではない。
3)目覚ましをかけない休日でも気分は重くなることがある。
目覚ましがなるまで緊張している点だけでその日の気分が決まるわけではない。
■適応的思考
1)6時まで寝ることにとらわれすぎる必要はない。
6時まで寝れない日々が続いている中でも気分良くすごせる日もあるし、その分昼休みに気持ちよく昼寝できるときもある。
焦らず様子を見ていこう。
2)二度寝できないことにとらわれすぎる必要はない。
二度寝できない日々が続いている中でも気分良くすごせる日もあるし、その分昼休みに気持ちよく昼寝できるときもある。
焦らず様子を見ていこう。
3)緊張してしまうことにとらわれすぎる必要はない。
早朝覚醒後に緊張する日々が続いている中でも気分良くすごせる日もあるし、緊張をほぐす方法を探してみよう。
■心の変化
・憂鬱（80%）
・不満(80%)
・うんざり（95%）
473:優しい名無しさん
12/01/19 22:08:51.76 qDOVRB9J
もしあなたと同じ悩みを抱えてる人がいたら、あなたは何と言ってあげますか？
474:優しい名無しさん
12/01/19 22:19:40.15 eTwQfAq7
>>471
初心者とおっしゃっているので一つ。
いきなり大きなところから始めてしまわれたように感じます。
もっと小さいところから、気軽に行われてはいかがでしょうか？
475:優しい名無しさん
12/01/19 22:50:08.75 5RIUS9ng
飲み会で流行りものとか海外旅行の人気スポットの話題に
ついていけなかったときに、劣等感を感じる。
別に劣等感を感じる必要はないのは頭ではわかっているんだけど
感情的な不快感が発生するのはおさえられない。
476:優しい名無しさん
12/01/19 23:04:52.92 xNBAVP0h
>>471
ずいぶんカッチリ書いてるね。
最初のうちは、質よりもとにかく量だと思うんだがどうだろ？
色んな抑鬱状態を書いて書いて、パターンを作り、それを見返す。
そうなると、ああ、このパターンは長続きしないわ気楽にいける、と
少しポジティブになる。
477:優しい名無しさん
12/01/19 23:08:56.79 JkCTfzCq
それで気分や感情が改善されたかな。
コラムって、最初は新鮮なんだけど、段々つまらなくなって飽きてくるよ。
特に最初にかっちりやってしまうと、後が続かない。
結局「性格の問題だな、死ぬまで変わらないかな」というところにすぐたどり着く。
478:優しい名無しさん
12/01/19 23:28:06.49 JkCTfzCq
だから、ちょっとずつやれとか、適当にやれとか、
うつ病の改善とかじゃなくて少し生きやすくするためだとか、
精神療法は所詮メッキに過ぎないとか、
適当なことを言ってごまかすひとがいるんだな。
バーンズの本とかにだまされて、藁をもすがるつもりで、
世界で認められてる素晴らしい療法らしい、と頼ってくる人をそうやって煙に巻く。
認知療法は突き詰めてやればやるほど、求めれば求めるほど、
あまり得るものはないということがよくわかるよ。
479:優しい名無しさん
12/01/19 23:35:24.67 yMU/QPEB
>>475
ああ、わかるわ。自分だけが童貞でみんな気持よかったセックスの話してるみたいな。
480:優しい名無しさん
12/01/19 23:55:47.67 5RIUS9ng
>>479
そうそう。
でも、それで自信なくしちゃうと
女の子に声かけられなくなっちゃうから
その場合は矯正したほうがいいんだろうな。
481:優しい名無しさん
12/01/19 23:56:12.61 JkCTfzCq
>>475 え？ただの仲間外れや孤立感の不快感でしょ？
そんなの持って当然じゃない。それを認知療法で治そうとしたいの？
482:優しい名無しさん
12/01/20 00:01:54.85 yMU/QPEB
落ち込み方、黙り方、すね方、嫉妬がハンパないんだってｗ
ほんと子供みたいに勝手に見捨てられた、までいかないけど
ふん、どうせ自分は知りませんよ！みたいな。勝手にキレてる。
んで、そんなんでいちいち取り乱してる自分がまた情けなくて
器の小ささに愕然とする。自分がどんどん嫌いになる。
向こうはたぶん知らなかったら知らなかったでそういう人もいるだろうなっていう
ことをちゃんと前提としてある上で、気を使って喋ってるのもよく分かるんだけど。
また気を使われてるっていうのも癪に障るという… どうしようもない。
483:優しい名無しさん
12/01/20 00:04:08.68 BqTu58Q+
>>482 子供なんだからしかたないじゃん。
精神的成長や社会化の進展を図るしかないでしょ。
認知療法みたいな小手先のテクニックでどうこうなる問題じゃないよ。
484:優しい名無しさん
12/01/20 00:07:05.37 iKpQp/PP
普通の人なら「あ、そうなんだ～」「へぇ～」「じゃあ、〇〇なの？」みたいな
自然な相槌打ったり、適度に興味持ちながら質問したりってできると思うんだけど。
自分は「マジ興味ねぇわ」「だから何？」「あっそ…」みたいな態度が露骨に出てしまってると思う。
もちろん口には絶対に出さないけどね。
バカにされるのが怖い、見捨てられる前に見捨ててるんだろうね。プライドが子供のまま。
485:優しい名無しさん
12/01/20 00:44:58.53 xpre4MWK
>>484
最後の一行すごくわかる。
けど、それは子供だからそうだというわけじゃないと思う。
年齢関係なく、自信がなく不安な人の心理なんだと思う。
486:優しい名無しさん
12/01/20 05:00:54.76 wfl3xu9p
自意識
487:優しい名無しさん
12/01/20 08:18:06.24 LjwcErna
シーソー
488:優しい名無しさん
12/01/21 00:01:49.50 i7T+b2RT
NHK Eテレ 名作ホスピタル
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
で熊野宏昭先生が出演して
脱フュージョンをやってたぞ。
多くの人が悩む対人関係のニガテ意識は「考えすぎ」が関係していて、
効果的な対処法は『～と思った。』と捉えるのが良いのだそうだ。
ためしてガッテン『不安』も同じ内容を話してたな。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
489:優しい名無しさん
12/01/21 00:08:45.82 lIC7Aje5
考えすぎっていっても
過去に対人関係でネガティブな経験のある人に
とっては、けして考えすぎではないんだろうなぁ。
490:優しい名無しさん
12/01/21 05:35:03.38 gdWQI9G+
隣にヤクザ居ても萎縮しないようしたいとかいうような事は認知行動療法だれうが無理だから素直に萎縮してればいいんだよ。
もちろん自分もヤクザになればビビらなくていいんだけどね。
つまり萎縮してる自分をダメだと思うかどうか。
491:優しい名無しさん
12/01/21 09:00:43.20 3opoChZx
おまえらの心がいかに荒んでしまったか。鏡を見るがいい
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
492:優しい名無しさん
12/01/21 10:14:01.34 yF6PvWU+
>>489
いや、考えることによって事態が好転するならともかくそうじゃないなら
それはやっぱり「考えすぎ」だと思うよ
493:優しい名無しさん
12/01/21 11:09:37.44 lIC7Aje5
そうだね。
強迫行為と一緒で、考えていれば安心なのかもしれない。
しかし、現実的な根拠のない想像をしていても意味がないので
わからないことや予測できないことは考えないのが合理的だよね。
先が見えないことが不安の対象になってしまうと
いつも不安な状態になってしまう。
わからないことや予測できないことはあくまでニュートラルな状態にすぎないんだよね。
494:優しい名無しさん
12/01/21 11:29:22.09 3opoChZx
a year passed
but I still here
and not alone
Tthanks to ....
495:優しい名無しさん
12/01/21 11:50:42.86 0s879HH+
生活に支障の生じる考えが出てきたり、
考え過ぎて頭がぐるぐる回りしてしまうときに、
・歪んだ考えを変えようとするか
・そのことを考えないようにするか
というのは対応の大きな分かれ目だけど、
認知療法や精神分析は基本前者、行動療法や宗教は基本後者だと思う。
ただ、歪んだ考えを変えようとしても、
その考えが出てくるモト（認知療法だと「スキーマ」）が変わらなければ、
あんまり意味はない。
496:優しい名無しさん
12/01/23 01:17:31.46 2FLxagTo
>>ID:JkCTfzCq
同感です。
497:優しい名無しさん
12/01/23 20:20:13.33 Q7L6hyL0
ちょっと付き合ってくれ
今ネットゲームで、自分が失敗して、
相手にお詫びのコメントしたんだけど、
返事こなくてすごい焦ってる
こういう場合は、焦りを止めることはできるようになるの？
498:優しい名無しさん
12/01/23 21:09:32.73 HlbXpS1P
It's no use crying over spilt milk
499:優しい名無しさん
12/01/23 21:43:59.23 +E/WpRX7
自動思考も合理的反応もおなじみのパターンがあるだろ。
「相手が私を嫌ってるとは限らない」とかの「・・・とは限らない」パターンとか、
「もし相手に嫌われたとしてもそれは仕方がない」とかの「もし・・・でもＯＫ」パターンとか。
それで感情がおさまるとも思えんが。
こんなとき、認知療法の本には、
「その後、ネットゲームの相手が、何も悪く思ってなかったことがわかった。
やっぱり自動思考に引きずられてたんだ」とか
必ずハッピーエンドの結末が書いてあるけど、現実は必ずしもそうじゃない。
嫌われてる方の確率、すなわち自動思考が現実に近い確率の方が高い。
500:優しい名無しさん
12/01/23 21:49:05.24 Q7L6hyL0
ネトゲだと相手のことが何もわからないから、
引きずられる感がかなりあるんだけど、こういうのはどう考えれば良いんだろ。
相手がどう思ってるかの確認が取れない分、不安が強くなる。
501:優しい名無しさん
12/01/23 21:59:21.12 +E/WpRX7
相手のことがわからないなら、ひとりよがりで適当なこと考えてもいいんだよ。
だいたい、認知再構成法なんて、自己満足の一種に過ぎないんだから。
納得できる自己満足ストーリーを考えた者の勝ち。
502:優しい名無しさん
12/01/23 22:33:50.19 HlbXpS1P
君に悪気がないだけが事実
503:優しい名無しさん
12/01/24 03:06:32.87 F/cP69OG
2chやネットで粘着してるんだけど止めたい
本当にここ最近なんだけど自分と違う意見やいらつくこと書いてあると
相手のこと何も知らないのに人格否定しちゃう
匿名を盾に色々言う自分が怖い
504:優しい名無しさん
12/01/24 13:50:41.24 G4oS4dh/
認知療法と関係ないかもだけど、
書き込んだレスを保存→3日後に見る
このスレにいる難癖に暴言吐きまくって嫌な思いしてたからやり始めたけど
効果絶大。時間を置けば冷静に見れる
505:優しい名無しさん
12/01/24 17:22:39.24 TwjKz67c
専ブラ使って書き込んだレスはkakikomi.txtに保存してあるから、過去数年分のレスが全部残ってる
ちょっと覗いてみよう
506:優しい名無しさん
12/01/24 17:34:31.42 BjLUhKYe
俺も保存にチェックつけてるけど、酷い時は本当に酷い
えっ俺がこんなこと言ってるの？とかになる
507:優しい名無しさん
12/01/24 20:27:00.15 ElED866+
難癖君の正体は自分だったってオチ
508:優しい名無しさん
12/01/24 21:14:33.44 x+dF12qt
わかればよろしい。
俺は過去の書き込みみたら、ちょっと毒が足りなかったと思うけど。
ただ本当に、認知療法は、単なる言葉遊び、思考実験だよな。
効果を期待してマジになって突き詰めるもんじゃない。
あっという間に元の黙阿弥、だったらまだ良くて、
下手したら、一生懸命無理したストレスで、感情が悪化する。
>>504 俺が「冷静療法」とか言ったら、罵倒されたもんだけどなあ。
やっとわかってくれたか。
509:優しい名無しさん
12/01/24 21:37:51.59 no5176Ti
>>504
間を置いて後で見るってことでしょ？
関係なくないよ、普通に言われてる。
とりあえず記録しておいて後でコラムやったりするから。
510:優しい名無しさん
12/01/24 23:00:10.51 BjLUhKYe
認知療法が嫌いなのはわかったが、
だったら何故スレを覗いて書き込むのか、が理解できん
言葉遊びや実験かも知れないけど、それが嫌ならスレにこなければ良いだけの話
その言葉遊びで助かる人がいるかも知れないのに、ここまで粘着する理由がわからん
511:優しい名無しさん
12/01/24 23:05:25.48 x+dF12qt
>>510 ドロブネに乗らないようおすすめしてるだけさ。
いや、ドロブネじゃない、ノアの方舟だ！って俺を説得できる人もいなかったし。
512:優しい名無しさん
12/01/24 23:13:06.43 no5176Ti
過去ログによると「冷静療法」は認知療法とは別物で、具体的手法は不明だが
醒める方向で頭を働かせるものなんだな。
頭を働かせるのは能動的なイメージなんで、時間を置くのとは別物な感じだ。
「冷静に」という言葉は同じだけど別のものの印象。
URLﾘﾝｸ(ct.bex.jp)
513:優しい名無しさん
12/01/24 23:22:31.94 x+dF12qt
>>512 ああそれはエリス流のこっ恥ずかしい行動療法や、
バーンズみたいな自尊心回復のための矯正的認知療法は、
「冷静」とは違う方向だな、と言っただけだよ。
マインドフルネス認知療法とかの「気づき」「脱中心化」は、
冷静になる方法の一つだろ。頭も動かさないし。
ただ、冷静にした後、認知矯正にはめ込むのは気に食わないな。
冷静になるだけにしておけばいいのに。
514:優しい名無しさん
12/01/24 23:35:13.26 no5176Ti
ふーむ。私とあなたの認識で、うまく言葉に出来ないズレのようなものを感じるけど
とりあえず「冷静」についての話は置いとく。
＞冷静になるだけにしておけばいいのに。
それが好みなら、他の人が「認知矯正」やってても、あなたは冷静になるだけの
手法のみにしておくなんてことが出来るんでないかい？
515:優しい名無しさん
12/01/24 23:45:36.83 x+dF12qt
やっぱドロブネに乗る人はドロブネだって教えてあげなきゃね。
雅子さんが乗ったけどやっぱ沈んじゃったよ、って情報ぐらいは教えてあげたいし。
別に血管浮き上がらせないで、冷静にお声掛けしてるだけだよ。
冷静だから長く続くんだｗ
ドロブネに乗ろうとする人に「主よみもとに近づかん」とか
賛美歌歌って送り出すのは気が引けるｗ
516:優しい名無しさん
12/01/24 23:55:15.72 no5176Ti
他の人へのお声掛けは別の話。他の人がやってることはどうでもいい。
あなたは、認知療法の手法からあなたの好みの、冷静になるだけの手法を
選択することが出来るんでないかい？ と聞いてる。
マインドフルネス認知療法とかの「気づき」「脱中心化」は、冷静になる方法の
一つなんでしょ？
517:優しい名無しさん
12/01/25 03:44:01.14 K7rLcoty
>>515
よう外道
おまえ引退したんじゃなかったのか？^^
繰り返し雅子雅子言ってるけど、おまえと雅子は似てるよ
どちらも異常なプライドが邪魔してセラピーを受け付けないでいる
だから認知だろうが森田だろうが宗教だろうが全部おなじ結果になるだろ？
つまり肥大化したプライドを下げることが第一なのに
それを嫌がって駄々こねてるから、いつまで経ってもその状態から抜け出せないわけ
お分かり？^^
518:優しい名無しさん
12/01/25 06:47:04.95 LCOnk/hN
>>517 おお久しぶり。元気にしてたか？
なんかお前のレスに一生懸命反論してた時代が遠い昔のようだよ。
こっちも余裕ができてきたわ。
森田が流行ったのは、倉田百三（もう今は誰も知らんだろうけど）が
治ったと言って、広告塔になったのが大きいけど、
認知療法は漫画やドラマや映画まで作ったけど、雅子一人のせいで大ゴケしたからな。
嫌儲的に面白いからいつも言ってる。誰も反論できないし。
519:優しい名無しさん
12/01/25 16:28:12.60 VvLzbFjd
ACTってどうよ
520:優しい名無しさん
12/01/25 22:15:41.55 LCOnk/hN
東宮のラスプーチンこと、慶應の大野の元気がなくなって、
早稲田の熊野が「ためしてガッテン」とかで一生懸命売り出してるけど、
あれは・・・笑うなあ。和服着てスピリチュアル人生相談でもしてるのか？
ＡＣＴとかマインドフルネスは気づきとそのままとか言うけど、
所詮、瞑想を利用した催眠療法にしか過ぎない。
521:優しい名無しさん
12/01/25 23:25:45.71 9UsbDqGo
情報通だな
522:優しい名無しさん
12/01/25 23:36:42.99 LCOnk/hN
スレチだけど、セラピー界の本当のラスプーチンは河合隼雄だろうな。
ほとんど神秘主義のユング心理学を武器に、
権力にとりいって文化庁長官にまで昇り詰めて、
臨床心理士制度やスクールカウンセラーまで作って、
信者をたくさん残して失脚もせず天寿を全うした。
考えようによってはラスプーチン以上のしたたかさだ。
523:優しい名無しさん
12/01/25 23:59:28.99 FfevmIoN
大野裕は、認知行動療法学会
熊野宏昭は、行動療法学会
専門分野が似て非なるからだ
524:優しい名無しさん
12/01/26 00:07:31.78 tKaLsZam
精神療法家って、フロイド以来、どれだけ信者やフォロワーを増やすかが勝負じゃん。
専門分野、ってより「流派」に近いぞ。
525:優しい名無しさん
12/01/26 00:47:23.57 C/KU/bGE
なんだ、このメンヘラヲタクはｗ
だれが何してようといいじゃねーかｗ
ワイドショーかよ
526:優しい名無しさん
12/01/26 01:28:49.47 H/DzsKfP
今日も難癖は絶好調だな。この人いつになったらいなくなるんだろうなｗ
527:優しい名無しさん
12/01/26 20:51:45.86 URx4kCFr
相変わらず難癖ちゃんがデタラメを書いてるな（苦笑）
例えば、ACTは瞑想をエクササイズの一つに取り入れてるけれど、
逆に瞑想抜きでも十分に成立するアプローチなんだよね。
加えて、この理論的基盤は行動分析学がしっかりと支えてる。
すなわち、厳密な心理学実験によて明らかになった、行動のメカニズムや言語との関係性の知見が
このアプローチの妥当性を実証している。
つまり、スピリチュアルとは逆なんですけど(w
って感じなんだよね。
いやー。本当迷惑な人だわ。
528:優しい名無しさん
12/01/26 21:01:27.04 tKaLsZam
行動分析学とか行動メカニズムと言語の関係性の治験とか認知的フュージョンとか、
いつもおなじみセラピーの科学的ごまかしだよ。認知療法の心理モデルと同じ。
適当なことを言って人をだましてるだけだよ。
禅をすれば脳のこの部分が大きくなる、みたいなもんだなｗ
URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
ここの人が書いてる、
「例えて言えば、ブリーフセラピーにおける『外在化』という技法と『ミラクルクエスチョン』という技法を、
かなりこだわってへたくそにした感じ。」
ってのがＡＣＴに対するいい表現だな。
529:優しい名無しさん
12/01/26 22:38:09.91 tKaLsZam
熊野さんの「マインドフルネスそしてACTへ 二十一世紀の自分探しプロジェクト」
って本を最近読んだら、何これ？どこのスピリチュアル？って思ってたところだったので、
ついつい延髄反射で反論してしまった、すまん。
それと、「行動分析」というだけで、生理的嫌悪感も走るんだわ。
スキナー自身はそう嫌いでもないんだけど
（徹底的行動分析で意識を排除したところとか、
自分の孫か子供の教師の教え方が下手だったから「教授工学」を書いたところとか）
行動分析を簡単に人間にあてはめようとするスキナリアンは大嫌いだ。
オペラント条件づけとか随伴性とか聞いただけで、こいつダメだと思ってしまう。
確かにもっとＡＣＴは勉強する必要があるので、ちゃんと本読みます。
530:優しい名無しさん
12/01/27 16:56:00.34 /9xqvtVe
気分を記録し続けるだけでも効果ある？
531:優しい名無しさん
12/01/27 21:11:02.13 0XVVolSp
気分を意識すること自体、できる人はまれだろ
たいていは何だかわからず感情を爆発させている
532:優しい名無しさん
12/01/27 21:59:21.86 MFtD7wzF
あまりここで禅のこと言うのもなんだけどさ。
認知再構成法、って、「社会的に認められない妄念」を「社会的に認められる妄念」で
消してるだけなんだな。
でもそれは、全く意味のないことなんだ。両方とも妄念なんだから。
妄念で妄念を消しても、その妄念は人が生きるエネルギーにはならない。
権力や金儲けだけ考えるだけでは、人は一生生きていくことができないように。
そうじゃなくて、「これは妄念なんだ」と気付くことが大事。
妄念なんだと気付いた、ということは、その気付く主体があったわけだ。
その主体（仏性とか道とか言われるのかな）を自覚することが禅。
その主体は、どこまでも清浄で、どこまでも空で、増えもしないし減りもしない。
フロイドの言う「超自我」や、カントの言う「格率」や、交流分析でいう「Ａ」みたいに、
道徳律として人を抑えつけることはない。
そしてその主体に気づきさえすれば、すべての妄念は消えてなくなる。
こういう構図を「煩悩即菩提」とか、「浄心は妄中に在り」というのかな。
認知療法をつきつめれば、「すべては妄念なんだから捨てなさい。
そしてその『妄念』と気付く主体は誰かを考えなさい」ということになるんじゃないのかな。
533:優しい名無しさん
12/01/28 00:02:44.53 2kLeU3mP
白黒思考が強くて、ちょっと思い通りにならないことがあるどすぐに気持ちが不安定になるので、それを避けるために、逆にちょっとぐらいうまくいってもそんなに喜んじゃいけないんだ、と思ってしまいます。これってどう思われますか？
534:優しい名無しさん
12/01/28 07:36:26.33 E/bppexe
とりあえず
不安なう、喜びなう
とでも、書いとけば？
535:優しい名無しさん
12/01/28 07:57:56.13 W76h4RA0
社会適応できるようになる思考なら
それは世間一般にはまともと言われる。
共通の思考から外れて、社会生活営めなくなることがまず問題だからな。
別に悟りを開くとかハードルあげる必要はないと思うけど。
まず普通になりたい。
536:優しい名無しさん
12/01/28 08:44:28.67 RkkfTYT4
単なる「思考の上書き」では、普通には戻れない。
人間の頭はハードディスクとは違うから。
一生懸命努力しても、合理的反応を書いては消え、書いては消えの繰り返し。
まるでシーシュポスの神話のように、岩を持ち上げては落ちていく、の繰り返し。
＞「すべては妄念なんだから捨てなさい。
＞そしてその『妄念』と気付く主体は誰かを考えなさい」
これはちょっと違った。
「すべては妄念であると気付きなさい。
そしてその『妄念』と気付く主体は誰かを考えなさい」だな。
熊野さんの脳のエクササイズで、
１．軽く目を閉じて小川と落ち葉を思い浮かべる
２．心の中に浮かび上がる思考を葉っぱに乗せて小川に流す
というのがあったけど、そんなことをしても、悩みは消えない。
その船に乗せて流してる主体は誰？ってことに気付くと、悩みは自然に消える。
537:優しい名無しさん
12/01/28 10:14:04.95 Vmfeyv4K
流れる葉っぱに主体なんてないんだよw
そこを考え出すと統合失調症めいてくるんだろ。
それについての解釈も意図も考えない。
538:優しい名無しさん
12/01/28 10:27:16.71 RkkfTYT4
>>537 ただ、「自分を支配している感情から醒める」ってことなんだけど。
そして新たな感情を作り出して、自分を支配させようとしないこと。
「自己肯定感」とか「自尊心」を回復させようとしないで、
それ自体が妄念であることを認識すること。
539:優しい名無しさん
12/01/28 10:37:58.82 RkkfTYT4
＞流れる葉っぱに主体なんてないんだよw
ちょっと言葉の誤解があるようだ。
葉っぱ（悩み、不安）が問題じゃなくて、
その葉っぱを流そうとしている自分がいる。
その自分は、悩みや不安をきっちり客観的に認識しているからこそ、
それを葉っぱという形に外在化することができる。
その外在化した対象である悩みや不安をどうこうしようとするのではなく、
外在化という作業を行うことのできた自分の心を冷静に見つめていけば、
悩みは自ずから消えていくというか、
もともとそんな悩みなどは自分の心の作りだした妄念であって、
その妄念で自縄自縛されていたことがわかる、ということだな。
540:優しい名無しさん
12/01/28 10:42:00.20 RkkfTYT4
まあ、こういう考え方は、うつ病の人を社会と言う戦場に復活させるための
いわゆる「ピットイン精神療法」の方向性とは真逆で、
むしろ人を戦場から遠ざけて安楽安心に導く考え方なので、
この世の成功しか頭にないアングロサクソン的な肉食人種には評判悪いだろな。
エリスは、禅のことを、「お湯と一緒に赤ん坊も流す考え方」と批判したそうだが、
その批判は社会的成功に価値を置く人からすると、誠に妥当な考え方だ。
お湯という悩みや不安だけ流すべきなのに、赤ん坊と言う人間の欲望まで流そうとするんだからな。
541:優しい名無しさん
12/01/28 16:32:59.20 Vmfeyv4K
悩みや不安は常に主観だろ。
それを川のほとりで眺めるんだよ。
ガッテンの放送見てたか？
542:優しい名無しさん
12/01/28 16:44:32.49 YTGgi2oH
難癖の批判もどきはいつもわかったふりしてわかってないから構うだけ無駄だよ
543:優しい名無しさん
12/01/28 16:57:10.56 RkkfTYT4
>>541 そういう主観をはっぱとかに見立てるのを「外在化」という。
ブリーフセラピーではありふれた手法。
悩みとか不安を外在化して、それをたたいたり捨てたりして心の平安を得る、ってやつ。
でも、そんなことをしても、人間は同じ悩みや同じ不安がまた出てくる。
そんな対症療法をしないで、外在化している主体の存在に気付く、
川のほとりで眺めている冷静な自分の存在に気付くという方が大事。
544:優しい名無しさん
12/01/28 17:13:49.71 Vmfeyv4K
外在化いうのと脱フュージョンとかいうのは違うの？
545:優しい名無しさん
12/01/28 19:10:42.05 RkkfTYT4
認知的ディフュージョンって、簡単に言えば、
「言語プロセスを介して心理的機能を獲得した認知に対して、
反応のレパートリーを拡大するような手続き」と言われるけど、
要するに、高所恐怖症の人が、高いところは怖いと考えたら
それ以外考えられなくなるのを修正するってことだろ？
・瞑想中のように、 「思考」に囚われずに、眺めるようにしてみる。
・「思考」を、音だけしか感じられないようになるまで、
大きな声で何百回も繰り返し言ってみる。
・「思考」に大きさ、形、色、スピード、様式、風合いを与え、
外的な事物を観察するのと同じように扱ってみる。
・自分の心に、とても面白い「思考」を思いついてくれてありがとうと言う。
・「思考」に関連して出てくる身体感覚、感情、記憶、行動傾向をよく観察して、
それらの出来事を、生命現象の展開や変化の色々な側面として体験できるように時間をとってみる。
・自分の認知的過程にラベル付けをしてみる
(例：『今私は、自分が完璧じゃないといけない、という「思考」を
思い浮かべている』)。
・「思考」を、一つひとつの言葉を頭の中で言うのに何分もかかるくらい
ゆっくりと、考えるようにしてみる。
熊野さんは真顔でこんな技法例紹介するけど、
ごちゃごちゃ複雑なことするわりには、高所恐怖症の対応の結論は、
「これまでずっとそうだったんだから、怖いのは当たり前。
それは横に置いておいて（アクセプタンス）、
高い所にい続けるとどうなるか観察してやろう（マインドフルネス）。
高所恐怖症を克服してずっと行きたかった名所に出かけて、
楽しい生活を手に入れよう（価値に基いた行動）。」って、
あんたそんなこと小学生でも考えつきますがな。
546:優しい名無しさん
12/01/28 19:14:28.19 RkkfTYT4
とにかくマインドフルネスとかＡＣＴに興味のある人は、
熊野さんのパワーポイント
URLﾘﾝｸ(hikumano.umin.ac.jp)
読んでくれよ。
マインドフルネスとかＡＣＴは、わかりやすくまとめちゃうと終わりなんだ。
なーんだ、そんなつまらない結論を得るために、
瞑想から行動分析からいろんなこと持ちだしてるんだって、
あきれること請け合いだよ。
これ、日本人が書いたら、誰も相手しなかっただろうな。
認知療法の日本人のセンセイ方は、外人のセンセイには本当に弱いねえ。
547:優しい名無しさん
12/01/28 21:51:50.54 bnIb6bV5
最近、難癖ちゃんの事を哀れに感じるようになった。
その理解力の無さに打つ手を考える事ができない。
ACTの本を読むんじゃなかったの？なんでいつもインターネット上の情報で済ませるのか。本当に学ぶ気があるのか。
ACTの理論的な側面を学ぶなら熊野よりも武藤だろう。
熊野が一般書籍で語る時は、読者にACTが身近なに感じられるように、平易な表現とマインドフルネスの紹介に拘り過ぎてるんだよね。
だから、その主張は突っ込みどころが多い。
ただし、熊野が書いたアカデミックペーパーは理論的な批判にも耐えられる内容が多い。
どうしても熊野を批判したいのならそっちを読め。
あと、これは心配して書くんだけどさ。
机上の（あるいは紙上の）空論で批判するんじゃなくて、自分が実際に試してみて、その経験を元に語ったほうが説得力も増すと思うんだ。
何より、実践しなければどの心理療法だって（認知行動療法に限らず）効果は得られないと思わないか？
とりあえず、ACTを実践するなら
ACT（アクセプタンス＆コミットメント・セラピー）をはじめる セルフヘルプのためのワークブック
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
行動分析学を実践するなら
www.amazon.co.jp/dp/4861080258/
を読んで、実際に試してみてよ。
548:優しい名無しさん
12/01/28 22:05:47.11 RkkfTYT4
認知療法スレでも、森田療法スレでもそうなんだけど、
「お前は間違ってる」って言うけど、どこが間違ってるのかを書いてくれる人がいないんだなあ。
本当にときどき、ときどきはあるけど、正しい指摘は認めてるよ。
でもほとんどは、「お前はわかってない」「実践しないとわからない」って言うだけなんだ。
禅の公案じゃあるまいし、どこが間違ってるかちゃんと論理的に示せよ。
マインドフルネスでも、ＡＣＴでもそうなんだけど、バカな心理屋は、
神秘的に難しければ難しいほどいいのかなあ。
549:優しい名無しさん
12/01/28 22:12:24.39 RkkfTYT4
心理屋は、英語と統計しかできないから、外国直輸入の理論紹介が生きがいなんだろうな。
実際の臨床に適用できるかどうかなんて考えてないだろ。
昔の認知療法スレをのぞいたら、俺はこんな最先端の未訳本や論文を知ってるぞ、とか、
ペダンチックな話ばかりだったな。何の役にも立たない心理屋たちがクダ巻いてた。
もう素人でも、外国の理論とか、科学的根拠があるとか、そんなのにはだまされないよ。
550:優しい名無しさん
12/01/29 14:58:05.66 0Wkwfy9I
マインドフルネスとかＡＣＴは、
精神療法が結局催眠術に過ぎないと言うことを
如実にあらわしているかもな。
フロイドは「無意識」の存在を信じこませることに成功した。
ユングは「元型」の存在を信じこませることに成功した。
ベックは「認知で感情が変えられる」ことや、
「スキーマ」の存在を信じ込ませることに成功した。
信じ込んだ人間は、催眠術にかかった。
だけど、心や感情が操作可能であるということが、どうも怪しくなってきた。
そうすると行き着くのは、瞑想だの何だのの神秘主義。
でも、認知療法が科学であると信じていた人はあわわわわ、って感じかな。
バーンズとか、ベックの愛弟子の人たちは、
マインドフルネスとかＡＣＴについて、どう言ってるのかな。
551:優しい名無しさん
12/01/29 18:03:44.91 fWE+Q3YM
仮に催眠術だったとしてどんな不都合があるんだろう
552:優しい名無しさん
12/01/29 18:11:00.28 HNp7HQ5w
催眠的なものは世界中の宗教にあるだろ
それを駄目とか言い出す奴こそ異常だ
553:優しい名無しさん
12/01/29 18:36:14.35 0Wkwfy9I
>>551 醒めると悪化する。そして催眠術は必ず醒める。
554:優しい名無しさん
12/01/29 19:25:05.75 2tg5DfuU
認知の歪みは自分で自分を騙して、自己催眠かけてるような状況なわけだ。
これってただほっといても覚めないとおもうんだけど。
555:優しい名無しさん
12/01/29 19:27:09.74 2tg5DfuU
洗脳と、覚めた状態、正常な状態の差はどこで見分けるんだ？
社会生活がまともに送れて幸せに暮らせるんならそれでいいよ。
556:優しい名無しさん
12/01/29 19:40:57.14 CKnXoSRE
>>511
お前が中心で物事は進まないからな。
557:優しい名無しさん
12/01/29 20:04:56.80 2tg5DfuU
お前らが間違ってて、匿名の誰かさんは正しいって誰が信じるの？
558:優しい名無しさん
12/01/29 20:05:55.93 0Wkwfy9I
>>554 いいこと言うねえ。
「認知の歪み」は自分で自分をだましてないんだよ。
自然とそうなるの。それがその人のスキーマというかパーソナリティ。
だけど認知の歪みを直そうとするのは、自分で自分をだまさないといけない。
自分にとってはとっても不自然な行為。だから催眠術が必要になる。
自動思考とかいう後付けで考え出したフィクションや、
合理的反応と言う思考実験の机上の空論が必要になるんだな。
だけど、不自然だから、いくら頑張ってもストレスたまるだけだし、
すぐもとの木阿弥になる。
559:優しい名無しさん
12/01/29 20:08:35.77 2tg5DfuU
おまえら騙されるなよ、って余計なお世話だよ。
他人の人生に干渉すんじゃねーよ。
おまえはそう思った、おまえの中ではな。
それだけじゃん。
560:優しい名無しさん
12/01/29 20:09:47.42 2tg5DfuU
>>558
だから根拠がない
561:優しい名無しさん
12/01/29 20:11:27.33 /uBUTMEl
>>558
認知の歪みを正す行動は無理でも歪みゆえの行動を止めることはできるんじゃないの
562:優しい名無しさん
12/01/29 20:17:28.15 gE71LXJR
大阪の橋下とかもそうだけど根拠がなくてもとりあえず言い放って勝ち誇るって奴が最近多いね
563:優しい名無しさん
12/01/29 20:24:33.12 2tg5DfuU
この思考パターンがまさに歪んでるわけなんだがw
マイナス化思考
結論の飛躍
感情的決めつけ
レッテル貼り
嘘か本当か
564:優しい名無しさん
12/01/29 20:27:47.68 2tg5DfuU
自然とそうなるってのは何となくわからんでも無いが、
それで日常生活に支障が出るならやはり問題。
悲観主義は感情に流された状態であり、
楽観主義は意志の力によるものだ。
565:優しい名無しさん
12/01/29 20:32:54.79 2tg5DfuU
思考は習慣によって作られる。
先天的なもんでは無い。
あなたが保育園児だった頃、こんな考え方をして世の中を見ていたか？
566:優しい名無しさん
12/01/29 21:07:19.92 0Wkwfy9I
>>565 ときどきいいこと言うねえ。
思考が習慣というか、後天的な生育環境や学習結果によって作られるのは事実だけど
（遺伝も大きいと言う説があるが、俺は与しない）
「後天的に作られるものだから後天的に変えられるはず」というのが大きな誤解なんだな。
木から掘り出した仏像を、もう一度彫りなおして仁王像にするようなもんだ。
その人の認知は、その人がそれまでの経験などにより形成してきた合理的な反応結果の集成だから、
それを変えるということはなかなか難しい。
年をとると頭が固くなるというのはそういうことだ。
フロイドは４０歳過ぎた人間には精神分析を施さなかったということだ。変わらないから。
認知再構成法みたいに、認知の結果を変えるだけでは何の意味もない。
認知の形成過程を変えないことには、いくら結果をいじっても仕方がないんだよ。
567:優しい名無しさん
12/01/29 21:18:13.81 0Wkwfy9I
>>564
＞悲観主義は感情に流された状態であり、
＞楽観主義は意志の力によるものだ。
うわー、まさに成功哲学だねえ。頑張れよ！
でもね、老婆心ながら申し上げると、
多くの悲観主義者は、意志による力を信じていたけど、
それが叶わなかった人間のような気がするよ。
悲観も楽観もなく、欲望も失望もなく、淡々と人生を送れたらいいのにね。
568:優しい名無しさん
12/01/29 21:18:15.01 vpWyqC71
フロイトだろ。
フロイトは頭が硬いから、40過ぎると思考癖が変わらないと思い込んでいたんだろ。
変えようとしなければ変わらない。
精神分析がどれほどのものか知らんが、その程度なんだろ。
569:優しい名無しさん
12/01/29 21:19:29.97 vpWyqC71
ケツの穴に指を突っ込んで、思い出の分析でもしてろよ。
570:優しい名無しさん
12/01/29 21:50:50.51 zVQ0UNgM
>>567
アランの幸福論からの引用だよ。
成功っていう大層な目的のためだけの言葉じゃない。
誰でも幸福になる権利がある、追求していい。
571:優しい名無しさん
12/01/29 22:34:18.87 0Wkwfy9I
あわてて「幸福論」を読み返してみた。
９３「誓わねばならない」の冒頭の文だね。
その章のキーワードは「自己支配」なんだけど、
それができないから困ってるし、できれば苦労はないんだなあ。
「幸福になることを誓わねばならない」とも書いてあるけど、
そうやって自分で自分を縛るから、いろいろ厄介なことになるんだな。
アランは、体への関心（体操しろとか丸太切れとか）と幸福追求に
悩みを脱中心化する方法だね。
572:優しい名無しさん
12/01/29 22:38:54.67 zVQ0UNgM
すべき思考も認知の歪みに結びつきやすいからね
573:優しい名無しさん
12/01/29 22:51:59.88 L5kiSJGM
名作はこれが正しいなんて結論づけない
苦悩の過程を言語化してみせる
ブンガクの仕事
574:優しい名無しさん
12/01/29 23:16:28.31 0Wkwfy9I
>>572 認知再構成法を「いい『べき』で悪い『べき』を消す」と誤解するとよくないね。
バーンズなんて完全にそんな感じだけど。
社会生活を営むのに不都合のある歪んだ認知を変えようとしたら、
結局変えられなくて泥沼にはまるから、
やっぱ忘れたり他の事に興味を向けたりあきらめたりするのが、
一番現実的な対策なのかなあ。
「受け入れる」てのも、現実には仙人にでもならないと無理だよね。
575:優しい名無しさん
12/01/29 23:30:11.83 L5kiSJGM
プライドは捨てちゃいけないと思うけど、表立つと恥ずかしいよね
プライドについて語れる人いる？
576:優しい名無しさん
12/01/29 23:46:01.90 L5kiSJGM
>>574
名作は受け入れる過程を描いてるものが多い
歪んだ魂は会うべくして運命に出会う
そして感情は言語化されていく
577:優しい名無しさん
12/01/30 15:33:00.43 yBUcspRF
>>575
子供染みた万能感をプライドや自信と勘違いしやすい。
自信、自分の価値を信じる気持ち、自己愛、自己肯定感がちゃんとある人は
挫折や失敗があってもまた挑戦したり改善したりできる。
万能感しか無い人はそれだけが自分の価値と信じ、傷付くことを恐れ、失敗する可能性があることを避け、何事にも挑戦しなくなる。
578:優しい名無しさん
12/01/30 20:49:44.99 yeamDVhC
傷つくことを恐れてる時点で万能感じゃなくね
579:優しい名無しさん
12/01/31 07:34:26.09 H0RF8mBp
虚勢はってるだけだからね。脆い。
自分守るのに必死なわけだ。
580:優しい名無しさん
12/01/31 09:59:22.12 Gbfpweed
起こっている現象を正しく評価すること自体が案外難しいんじゃないかな？
評価が間違っているし、適切な対処行動もできないから
火に油をそそぐようなことも疑問を感じることなくやってしまう。
581:優しい名無しさん
12/01/31 21:25:14.94 1hY0RAsl
社会不安障害、対人恐怖症で病院で認知行動療法を受けています。
今まで起こった嫌な出来事に対して、色々と突き詰めている中で、環境や周りの人が原因ではなく、
自分に原因があるとわかってきました。そこで自分のダメなところを認めなければならないと思うのですが、
昔からの変なプライド？が邪魔をして素直にそれを認めることができず苦しんでいます。
すぐ感情的になり、「自分はダメだ～」で終わってしまいます。
どのように考え方を変えればいいのでしょうか。もしよろしければご意見を頂きたいです。
582:優しい名無しさん
12/01/31 21:43:22.72 5aF+Ex4R
それはまだ認知療法ができるレベルではない。
URLﾘﾝｸ(pupld.net)
参照のこと。お薬飲んで、ゆっくり休んでね。
583:優しい名無しさん
12/01/31 22:03:25.01 Tjn8tn9A
>>581
認めたい自分と認めたくない自分をそれぞれ親しい友人と見た立てて、目の前で口論しているとイメージしてみて
そして二人の言い分をよく聞いて書き留めてみると、何か気づかなかったことを発見するかもしれない。
「変なプライド？」が具体的にどんな考えだったかわかるかも。
そのうえで二人とも納得するような助言は何があるかかいろいろ考えを増やしてみるのは？
あとは参考になるかわからないけど
擁護思考・適応的思考をつくるときのコツ
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
584:優しい名無しさん
12/01/31 22:05:58.39 CDxIHSD1
>>581
色々と病院で認知行動療法を続けているようだし、病院でも意見を聞いてみてくださいね。
585:優しい名無しさん
12/01/31 22:07:32.10 5aF+Ex4R
>>583 そういうエンプティチェアみたいなやり方はねえ・・・
演劇が趣味の人間以外は難しいよ。
外人の本にはよく、「あなたの別の人格をイメージして話しかけろ」とか書いてあるけど、
そういうこと自体がめちゃくちゃ恥ずかしいし、わざとらしいだろ。
ロールプレイングは日本人にはなかなか向かない。
日本人の臨床家は、そういうことはあまりしない。
586:581
12/01/31 22:13:23.40 1hY0RAsl
>>582-584
ありがたいです。もう少し客観的に見れなきゃダメですね。
587:優しい名無しさん
12/01/31 22:16:12.38 5aF+Ex4R
>>586 だめじゃないよ。
カゼ引いて熱のある人に、お前はだめだなあ、なんて言わないでしょ。
病気なんだから仕方がない。自分を責めない方がいい。
認知療法的に言うと、客観的に自分を見れる人なんて、ほとんどいないんだから。
588:優しい名無しさん
12/01/31 22:22:03.60 1hY0RAsl
病気だからといって自分の欠点から目を背けるのは違うのかなぁと思ってしまいます。
うつみたいにはっきりとしたものではないですし。
589:優しい名無しさん
12/01/31 22:22:29.02 CDxIHSD1
>>586
まあ、ダメもとで「ダメ」を「改善できれば嬉しい」くらいに
言い換えてもよさそうだけど。
2つのレスで「ダメ」が複数回使われてるので気になった。
590:優しい名無しさん
12/01/31 22:26:28.31 faGJG0gq
Aしなきゃダメだ、という考え方はAができなかったときに不要な自己嫌悪を招くよ
もう少しだけAできれば良いと考えた方が楽かと
591:優しい名無しさん
12/01/31 22:30:34.22 5aF+Ex4R
>>588 うん、あなたがそう思うなら、それでいいと思うよ。
頑張ってダメな自分を一生懸命変えてみよう。
ＳＡＤには行動療法を中心として、いろんな対処法があるしね。
いろんな本が出てるから自分で読むのもいいよ。
ただ俺は、自分で自分を変えようとするより、
ダメな自分を認める方が近道のような気はするけど、
まあ、これは俺があなたと違ったダメ人間だからかなｗ
ダメな自分を治す方法より、肩の力を抜く方法を考えてみませんか。
592:優しい名無しさん
12/01/31 22:41:14.03 1hY0RAsl
>>591
確かにダメな自分を認めないといけないですね。
それが自分にとってはかなりの難題になっているわけですが…。
何十年と染み付いた歪みなのですぐ気持ちが変わるかっていうと変わらないし。
実際に行動して何かをやって失敗しないと実感できないもんなんですかね。
593:優しい名無しさん
12/02/01 03:48:29.55 jEoS2vmf
＞実際に行動して何かをやって失敗しないと実感できないもんなんですかね。
それが正解だと思う。
ドラッカーとかの経営書をいくら読んでも、コンサルタントに指導を仰いでも、
会社の経営はよくならない。
現実の中でモノやサービスを一生懸命売らないといけない。
認知行動療法に限らず、精神療法というのは、
その療法の知識をいくら持ってても、いくらその療法を実行しても、
所詮表面的な付け焼刃にしか過ぎないから、すぐ逆戻り。
特にエクスポージャーは、泳げない人をプールに放り込むようなもの。
往々にして逆効果になる。
妙案はない、奇策はない。
日常生活で大きなライフイベントに出会って行く中で
自分を変えて成長していかないといかないと、本当の解決にはならない。
精神療法は、自分を変えて成長していくための時間稼ぎ、ぐらいに割り切って、
精神療法で完治を目指す、などと考えない方がいい。
ＳＡＤで困ってる、というのは現実的な問題でしょ。
現実の問題は現実の中で解決していくしかない。
そして急には解決しない。自分を変えるには時間がかかる。
ＳＡＤを治すんじゃなくて、ＳＡＤとうまく付き合っていく方法を考えてください。
594:優しい名無しさん
12/02/01 04:01:08.57 qNLtk6n6
>>593
偉い！
595:優しい名無しさん
12/02/01 04:01:40.71 jEoS2vmf
＞今まで起こった嫌な出来事に対して、色々と突き詰めている中で、環境や周りの人が原因ではなく、
＞自分に原因があるとわかってきました。
最近は、新型うつ病のように、何でも他人のせいにする傾向が強い人が多いのに、立派ですねえ。
私も見習いたいぐらいです。
＞どのように考え方を変えればいいのでしょうか
考えは、変えるものじゃなくて変わるものじゃないですかねえ。
変えようとすると、変わらなくて苦しむし、変わったように思えてもすぐ逆戻り。
ご心配なく。あなたのような真面目な人は、ちゃんと日常を送っていると、
必ず成長することができるから、考え方も必ず変わると思いますよ。
あなたの一番の問題は「治したい」と焦ってるところじゃないでしょうか。
まだ機が熟してないんだと思います。
青い柿を頑張って食べようとしているんじゃないでしょうか。
そのうち柿は必ず熟しますから、ゆっくり生きましょう。
596:優しい名無しさん
12/02/01 04:29:35.18 jEoS2vmf
ＳＡＤって、スキーにたとえると、今まで平気でどんな斜面でもすべってたのに、
あるとき理由もなく急に怖くなって滑られなくなった、ってことなんですね。
水泳に例えると、今までバリバリ泳いでたのに、あるとき理由もなく、
急に水に入るのが怖くなった、ってことなんですね。
そうしたらどうするか。恐怖に突入していく、というショック療法は
たいがいの場合、症状を悪化させるだけなんですよ。
スキーだと、雪遊びをちんたら長い時間繰り返す。
水泳だと、水遊びをちんたら長い時間繰り返す。
そうしたら、そのうちまた「すべりたい」「泳ぎたい」という気分が自然と湧いてきますから、
だって、以前はそうしてたんですから。
その気分に素直にしたがって行くだけです。
真面目な人は、人生をちんたら遊ぶことができないし、
プライドの高い人は、ちんたらしてること自体許さないでしょうが、
もし状況と環境が許せば、無理しないでちんたらするのが、
急がば回れで、一番早いと思います。
連続で長文失礼しました。お聞き捨て下さい。
597:優しい名無しさん
12/02/01 05:53:57.99 qNLtk6n6
>>595-596
やはり偉い！
598:優しい名無しさん
12/02/01 06:40:50.04 6hutX+76
>>593 >>595-596
質問からずれそうなので議論するつもりはないが、確認だけさせて。
おっしゃっていることは「SUDなどを用いて段階的に行動を起こして、
行動から認知に影響を与えつつ、少しずつ取り組んでいく」のと同じ
なんだろうか？ それとも違う？ 違うとしたら、どのあたり？
「いくらその療法を実行しても～すぐ逆戻り」や「恐怖に突入していく、
というショック療法は」からすると、どうも認知療法や森田療法とは
違うものとしておっしゃっているような気もするけど。
ただ、「コラム法をちょっとやってすぐ解決すると思って認知療法をする」とか
「なにも知らずに恐怖突入やフラッディングだけをする」といったことをやろうと
しなければ、認知療法や森田療法の枠組み内で言っていることと同等な感じもする。
短く言っちゃえば、「すぐに変化することを期待せずに、認知面や行動面から
少しずつ、出来そうなことをやっていこう」となりそうな気がするんだよね。
見解の相違があったら指摘してください。
599:優しい名無しさん
12/02/01 07:15:45.89 K+nilBbD
>>593
昼夜逆転してんの？
600:優しい名無しさん
12/02/01 12:20:34.18 jEoS2vmf
>>598
確かに近いように思うけど、根本的な考え方として、
自分の意志で自分の認知や感情や適応能力を変えようとするんじゃなくて、
自分の自然な感情がよみがえるのを待つ、元の自分に戻るのを待つ、って感じかな。
自分の気持ちや感情は自分ではどうにもならないから無駄な抵抗はしない、
現実への適応障害の問題は、現実への対応の中で解決していくしかない。
紙と鉛筆で認知を変えるとか、現実とは違う特殊な環境の中で作業をするとかでは解決できない。
現実の中で解決すると言っても、フラッディングとか、系統的脱感作とか、
目的本位で「やるべきことをやる」とか、
対応能力を人為的に拡大していこうとするんじゃなく、
無理なくやれることをやる、そしてできないことはしない。
もちろん、全く何もしないという不自然なこともしない。
601:優しい名無しさん
12/02/01 12:21:54.11 jEoS2vmf
そして自分の自然な感情がよみがえるのを待つ。
これは「生の欲望」というポジティブなものに限らず、
やっぱりいやだ、というネガティブな感情や、
何も感じない、というニュートラルな感情も含む、
本当に自然な自分の感情の発露。
森田療法も、認知療法も、できた当初は、
精神分析だとやたら時間がかかるので、その短縮に役立つ、ってことを言ってたでしょ。
精神分析が有効かどうかはわからないけど、
人の心の問題の解決は、頑張ったらどうにかなる、
素晴らしい方法を採用すれば解決までの時間が短縮する、というものではないと思う。
それこそ「機が熟する」のを待たなければいけない。
まとめれば「無理しない」「あせらない」「自然に」かな。
ＳＳＴ（ソーシャル・スキル・トレーニング）とは真逆の方向だろう。
>>599 2時に目が覚めてＰＣの電源つけちゃった。
今日は仕事だけど異常に眠い・・・1時まで昼寝します。
602:優しい名無しさん
12/02/01 12:28:20.78 jEoS2vmf
お答えで書いたように、「チンタラ療法」とでも呼べばいいのかなｗ
真面目な人には向かないだろうね。だけど真面目を突き抜けて諦めたら、
チンタラやってくしかないか、って境地に達しないかな？
それではお休みなさい。
603:優しい名無しさん
12/02/01 18:42:07.23 nQlQiAHp
>>592
例えば、誰かに「あなたは～がダメ、ここもダメ、それもそこもダメ。ダメなところを認めないからダメ」、
と言い続けたらどうなるだろう。
おそらく相手は気が滅入るか反発されるか上手くいかないんじゃないかな。
ダメという代わりに「ここをこうすればよくなる」「～のスキルを学ぶ必要がある」みたいな表現に変えてみると
また違った感じ方になるんじゃないのかな。具体的にどんなことかを書いてないのでよくわからないけど。
604:優しい名無しさん
12/02/01 19:43:47.11 SGJPlhZH
そう言って面白がる人間もたくさんいる
むしろ誰もがときにそういう一面を持つ
さて、どう受け取るか
605:優しい名無しさん
12/02/01 20:28:12.72 RELH1agh
変なプライドかどうかはわからないけど、人に頭を下げたくないな。
人に物事を頼んだりできない。頭を下げる＝そいつより下になると思い込んでる。
仕事で頭を下げるのが屈辱で人生全く楽しめないわｗ
もっと楽に生きたい。
606:592
12/02/01 21:13:34.46 1P1EoQYB
わ、しばらく見ない内にたくさんの返信が＞＜
ありがとうございます＞＜ もっと勉強します！
607:優しい名無しさん
12/02/01 21:14:19.51 jEoS2vmf
「山月記」の主人公は、そのプライドが高じて虎になったぐらいだからねえ。
プライドを取り戻すための認知療法、ってのはよくあるけど、
プライドで苦しまないための認知療法、ってのはあまり聞かない気がする。
「高すぎるプライドを治すにはどうしたらいいでしょう」って相談は
ネットに結構あるけど、回答はどれもこれもトンチンカンなように思う。
プライド＝パーソナリティまたはパーソナリティーの防衛機制、に思うから、
性格が変わるしかないのかなあ。
それは認知療法で考え方を変えても、どうこうできるもんじゃないと思う。
608:598
12/02/01 21:19:17.92 6hutX+76
>>600-602
認知療法とは違うものという認識なのね。
まあただ「認知療法と違うチンタラ療法」前提だと話がずれることが多くあるだろう。
それぞれの療法のスレは、それぞれの療法が前提だから。
やらされ感・変えられ感のようなものが、ちょっと気にかかるけれど
>>598で言ったように、この話は、今はここまでにしておくよ。
609:優しい名無しさん
12/02/01 21:26:06.75 jEoS2vmf
自分であろうが他人であろうが、「認知を人為的に変えられる」とは思わないのね。
むしろ人為的に変えようとすると、反作用の方が強くなるんじゃないかなあ。
セルフヘルプは、頑張れば報われるはずだ、という思い込みを利用してるように思うんだ。
俺も、この話はここまでにしておくよ。
610:592
12/02/01 21:31:19.74 1P1EoQYB
皆さんがおっしゃるように、変えようと意識しすぎるからかえって逆効果なんですね。
目の前のことをやってみて、良い意味での諦めがつけばいいんだと思います。
昔から人目を気にしているところがありますが、自然体でいけるようにあんまり考えすぎない
ようにしていきます。ダメだ、ではなくどうするかを考えていけるようにしたいです。
ありがとうございました＾＾
611:優しい名無しさん
12/02/01 21:46:14.42 jEoS2vmf
>>610 無理せずにね。シンドイことは、続かないし、身につかないよ。
612:優しい名無しさん
12/02/01 22:09:49.39 +0MT+LuA
こんなのあったよ
「未熟なプライド」と「成熟したプライド」 似而非語辞典
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
世間ではよく「プライドを持て」と言うかと思えば「プライドを捨てよ」とも言います。
「どっちやねん？！」と思わず大阪弁で言いたくなるかも知れませんが、言うまでもなく前者と後者とでは
「プライド」の意味内容が微妙に異なっています。
フロイトは、リビドー（彼は何かに向かう愛着／性愛のエネルギーのようなものを想定して
「リビドー」libidoと呼んでいました）が対象に向かわずに自分自身に向いている状態を「ナルツィスムス」
Narzismus（「ナルシシズム」narcissism：これも「自己愛」と訳されます）と呼ぶ一方で、人間の性愛的発達が、
未だ全体的な「自己像」を持つ以前の部分対象的な「自体愛」の段階から自己像への「自己愛」を経て
「対象愛」に向かう、と定式化していました。しかしその後、アメリカにコフートKohut,H.という精神分析家
が現れて、「自己愛」には「自己愛」独自の発達ラインが存在することを明らかにしました。それは、未熟な
「原始万能感幻想」からより現実的な自信や自負心、自尊心そしてプライドといったものに至る経路です。
「プライドを持て」と言われる場合の「プライド」はこの「成熟したプライド」を指していると言えるでしょう。
そして「プライドを捨てよ」と言われる場合の「プライド」は未熟な万能感幻想としての「プライド」を指しているのでしょう。
613:優しい名無しさん
12/02/01 22:11:52.13 +0MT+LuA
全能感と依存心
URLﾘﾝｸ(morahara.nukenin.jp)
人は幼児の頃に「全能感」という自信を持っています。全能感とは「(全能の神のように)何でもできる」という
舞い上がった感覚のことです。自分に酔っているというか、うぬぼれです。
子供は依存相手である親に、認めてもらい、ほめたたえてもらうことで全能感を満たしてもらいます。全能感を
十分に堪能(たんのう)した子供は全能感から卒業し、等身大の自分像をつくっていきます。依存相手に全能感を
満たしてもらえなかった子供は、いつまでたっても全能感にすがりつき、他人の反応に依存することで自尊心を
保とうとします。つまりえらそうな態度をとって人から見上げられることで自分の心を守ろうとします。
614:優しい名無しさん
12/02/01 22:20:58.17 +0MT+LuA
全能感を維持するために「なにもしない」人達
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここ最近、「価値のあるボク」「価値のあるアタシ」といった肥大した自己イメージを、いつまでたっても抱えて
いる男女がそこらじゅうに溢れています。つまり、全能感を捨てきれない大人達が増えているわけですが、彼らが
全能感を維持するメカニズムについては、あまり取り沙汰されていないようです。
この文章では、全能感を維持したい・いつまでも子どもの王様のままでいたい人にありがちな、二つの処世術を
確認してみます。
～中略～
全能感に必死にしがみつくような処世術は、全能感が保たれているうちは威勢良く自惚れていられるかもしれません。
しかし、いつか全能感が失われた際にはとても脆く、ギャップや葛藤に悩まされる可能性が高そうです。とことん全能感
にしがみついてきた人は、10代の頃の全能感を40～50代になっても維持し続けているかもしれず、それが破綻したときの
心理的打撃を小さくおさめるのは容易ではないでしょう。
615:優しい名無しさん
12/02/02 03:20:34.58 VATw+Pav
>>607
エクスポージャーしても虎になる
616:優しい名無しさん
12/02/02 07:20:06.33 EuXDJSwU
>>601
仕事のことや、あなたの行動予定は聞いてないよ。
あと異常に眠いんじゃなくて、不規則睡眠で活動時間帯に眠気がくるだけだろ。
ちゃんと規則正しい十分な睡眠をしていないからだ。
617:優しい名無しさん
12/02/02 09:06:31.52 rLMf/0BB
コップに半分だけ酒がある場合に、
もう半分しかないと考える人と、まだ半分あると考える人がいるのは事実だけど、
もう半分しかないと考える人が、考え方を変えようといくら頑張っても、
まだ半分あると考える人に変わることはできない。
プライドとナルシシズムは違うとか、
幼児的全能感に気づいてそこから脱却しないといけないとか、
言葉遊びや正論をふりかざしても、人間の感情を変えることはできない。
もしそんな簡単な方法で感情が人為的に調整できるのなら、
自分の感情が自分でどうにもならない人なんていない。
618:優しい名無しさん
12/02/02 10:20:33.07 Jeqn6kAH
と、あなたは思ってるんだね
619:優しい名無しさん
12/02/02 12:33:01.73 csZ1jgq8
できるかもしれないし、できないかもしれない
620:優しい名無しさん
12/02/02 13:11:22.22 4nTPqt/7
虫歯の人が自分の口臭に気づかないって事？
口臭いんじゃ、ボケ！って注意されるのと
虫歯の治療した方がいいんじゃない？って
注意されるのでは、受ける側の意識は変わる
と思うけど。
621:優しい名無しさん
12/02/02 16:24:17.28 h73fT/1n
確かに難癖くんみたいな根っこから腐ってるようなネガティブシンキング人間はどんな療法や思想でも変えきれないよ
それは間違いない 手遅れよ