11/12/30 23:27:35.82 wdzcjx+a
あと、>>248は悪意に満ちているのでスルーしてくださいよ～
251:優しい名無しさん
11/12/30 23:32:37.23 wdzcjx+a
>>249
ていうか、Ｃさんのようなボダとか反社会性とか何らかの人格障害っぽい人に関しては、
最初から度外視して考えた方がいい
あくまで一般的な社会人の中で生きやすくなるための療法なので
カウンセラーや支援者を目指しているのでなければですが
252:優しい名無しさん
11/12/30 23:43:53.97 wdzcjx+a
>>246
ん？もしかしてＣさんの例はあなた自身？
だとしたら一番最初に私があげた例は適切じゃないです
難癖オヤジみたいな世捨て人に引きずられずに、
自分の事だけ考えてください
認知療法をやらなくちゃいけないならなおさらですよ
難癖オヤジは病んでるレベルなんかじゃなく異常者です
253:優しい名無しさん
11/12/31 01:56:20.54 Sb7gCqr9
>>248
言いたいことはなんとなくわかるけど、認知療法から外れそうだから一旦止めますね。
返信ありがとう。
>>249
>>208にあるただの例を引っ張って悪いけど、
自分がミスをして落ち込んだ(事実)
※みんなが自分を笑うだろう(自動思考)
の後、「実際笑われた」場合、お前はダメなやつだと周りからレッテルを貼られた場合、
認知の歪みの修正をもう一回するのかな？
wikiにある「根拠のない決め付け」が事実になった時、手詰まり感が出ちゃう時がある。
254:優しい名無しさん
11/12/31 02:24:32.59 hLVHRa4e
>>253
そうですね
ダメな奴だと周りからレッテルを貼られた
↓
周りって具体的には誰と誰？
って考えてみて下さい
一人のこらず全員だと信じて疑わないのなら、
私なら全員に聞いて回ります
「私って駄目なやつかな…」って
あなたの言う「周り」のうち、
中には「誰だってミスするよｗ気にしてないよ、次は頑張ろうよ」
っていってくれる人は必ずいます
というか血の通った人間なら、「あんたは駄目だねｗ」なんて言わないよ
従って、「だめなやつだとレッテルを貼る周り」とあなたは考えたとしても、
それが血の通わない数人でしかない以上、
それは「周り」ではなく「数人」でしかない
それで認知の歪みの一つがは修正されました
というわけ
255:優しい名無しさん
11/12/31 02:54:52.99 hLVHRa4e
話題がそれますが、以前、
性格上問題のある上司がいて、私に「みんなあなたの事を仕事を怠けている」って言ってるよ
といわれました
私は仕事には自信を持っていたので、
「みんなって誰と誰ですか？そこまで言うなら名前をあげてみろよ」と言ったところ、
上司はうつ向いてこそこそ逃げ回るんです
そこでみんなに直接聞きました
「私、仕事を怠けてるってみんなが言ってる、と上司に言われたんですけど、私仕事怠けてましたか？だったらすみませんでした」と
ところが、みんなは「はあ？怠けてるのは上司の方だってみんな言ってるよ。あなたは頑張りすぎるほどだよ」と憤慨していました
確証がない話は直接聞くのが一番です
余談ですけどね
何かの参考になれば
256:優しい名無しさん
11/12/31 03:20:00.33 3kh2MjjL
失敗したときは下手に開き直るより、謙虚に反省すべき
舐めてかかったか、気が散漫してたか、勉強不足だったか、分不相応だったか
257:優しい名無しさん
11/12/31 03:33:17.00 hLVHRa4e
>>256
認知療法の目的はそこじゃない
趣旨が違う
でも反省する謙虚さは大事ですよね
それは同意します
258:優しい名無しさん
11/12/31 05:46:52.97 U63ifPds
禅を少し学んだ。行動療法をより深く理解できるようになった
259:優しい名無しさん
11/12/31 08:21:46.73 mY4rbFCY
>ダメな奴だと周りからレッテルを貼られた
ってのは、
「ダメな奴とレッテルを貼る人間が周りにいる」ってことなのに、
それを勝手に
「みんながダメな奴とレッテルを貼る」と脳内変換して、
「ほーらみんなじゃないじゃん」と言うのが、
「認知の歪み」というインネンのつけ方です。
ヤクザがよくこういう脅し方をします。
「え？みなさんにも同じようにお願いしてる？
みんなって誰じゃい？ほんまに誰も特別扱いしてないんかい！」
と「悪魔の証明」を求めるんですね。
>>255は武勇伝のつもりでドヤ顔で語ってるんでしょうけど、
周りの人は「ああ、あいつもうぜーなあ」
「両方まとめていなくなればいいのになあ」と思われてるような気がしますよ。
だけどみんな、大人だから、面と向かって言わないだけなんでしょう。
大体、「オレはダメなやつか？」と職場の人に聞きまわる人間って、
現実にいれば、ちょっといかがなものかと。
セラピー全体に言えることなんですけど、
バーンズの本とか、森田療法の本とか、カウンセリングの本とか、
急に治った、みたいなドラマチックな展開が良く書いてあるじゃないですか。
そんなことはまずありません。
むしろセラピーは、話半分にやっておいて、
現実を先生にして徐々に対処能力をつけていこう、と気長に考えた方が
いいと思います。
病的症状が出てきたら、精神科に行って、おくすりもらいましょう。
260:優しい名無しさん
11/12/31 08:35:23.62 U63ifPds
脱中心化の概念も少しずつ体得してきた そうすると結果的に結果主義から形式主義になった
261:優しい名無しさん
11/12/31 08:38:02.55 mY4rbFCY
>>258 行動療法は「只管打座」とは違うと思いますよ。
行動療法はあくまで症状改善という目的志向。
禅は目的を持ってはいけません。
目的に向かうという中に、捨てなければならない「自分」が残っているからです。
「空に隨(したが)えば空に背く」（信心銘）
「向わんと擬すれば即ち差ふ」（趙州録）と言われます。
このスレで知ったのですが、論理療法のエリスは、
禅はお湯と一緒に赤ん坊を流してしまうものだ、と批判しているようですが、
この批判は、目的志向の人から見た禅の姿をよくあらわしていると思います。
また、行動療法も禅もプロセス志向だ、と考えるのも間違ってます。
英英辞典を引いてみてもらえればわかりますが、
プロセスという英語は、目的・ターゲットを達成するための過程のことであって、
そもそも目的志向を含んだ言葉です。
「旅は目的地につくことよりその過程に価値がある」というように、
目的を達成してもしなくてもいい、というような形でプロセスという言葉は使いません。
262:優しい名無しさん
11/12/31 08:58:46.92 mY4rbFCY
脱中心化というのは、結果を考えない、ってことじゃないと思いますよ。
形式主義に走るのは、結果を考えないための「ごまかし」「まやかし」です。
結果や形式を、ありのままに、冷静に客観的にバランスよく考えていくことじゃないですか？
脱中心化＝脱集中思考、ということじゃないんですかね（ここはあまり自信ない）。
結果主義から形式主義になっても、結果さんは消えてくれませんよ？
世の中で一番えらいのは、「現実先生」です。
現実先生には宗教も思想も神も人間も逆らうことができません。
そうしたら、その現実先生とうまく折り合いをつけていくのが大事では。
263:優しい名無しさん
11/12/31 10:05:44.22 U63ifPds
そうかもね。ごめんね。議論は好きじゃないから。穏やかなｗ質問なら知ってる範囲で答えるけど、
誰が正しいかは興味はないんだ。
264:優しい名無しさん
11/12/31 12:00:59.84 hLVHRa4e
>>260
頑張ってるんですね
私も禅を始めたいんですけど余裕なかったので、
落ち着いたら始めてみたいんです
禅はどうですか？
265:優しい名無しさん
11/12/31 12:39:30.14 mY4rbFCY
なるほど君は、職場で好かれてるはずもないけどなあ・・・
266:優しい名無しさん
11/12/31 12:54:06.93 hLVHRa4e
>>265
お前が私を嫌いだからそれを一般化しているに過ぎない
「ボクチンが嫌いなあいつをみんなが好きなわけない！＞＜」
つくづく小さいオトコ
267:優しい名無しさん
11/12/31 13:02:07.90 mY4rbFCY
>>266 そういうところがさｗ
268:優しい名無しさん
11/12/31 13:16:46.37 hLVHRa4e
>>267
お前にとっての“そういうところ”が「みんなにとってもそうに違いない！絶対だ！」
私はお前に本当の事を言ってるだけ
それが気に入らないならお前の本質をお前が気に入っていないんだ
暇だからレスしたけどあとはスルーする
269:優しい名無しさん
11/12/31 13:20:37.74 mY4rbFCY
＞つくづく小さいオトコ
自己紹介乙、としか言いようがないなあ。
適当にカマかけたけど、やっぱり「なるほど君」だったか。
270:優しい名無しさん
11/12/31 13:29:51.19 68QiP+t7
苦しんでる人が来るかも知れんのでよろしう
271:優しい名無しさん
11/12/31 13:32:17.86 hLVHRa4e
>>270
了解
272:優しい名無しさん
11/12/31 13:35:25.57 68QiP+t7
自殺未遂がどうとかと言うスレを見た人が来たら相談にのってあげてください
おねがいします
273:優しい名無しさん
11/12/31 13:39:16.67 gwuFQOEN
認知行動療法でどうにかなるものなのか疑問だけど来ました( ノД`)
色々あり過ぎて…何から話せばいいかな？
先ず自分が嫌いで嫌になる、後は後悔ばっかりしちゃって気持ちが晴れない…そんな女ですorz
274:優しい名無しさん
11/12/31 13:45:26.19 gwuFQOEN
それから対人恐怖症です
今樹海とかさ迷いたいそんな気分
275:優しい名無しさん
11/12/31 13:46:09.98 68QiP+t7
はい ぐたい的におねがいします
276:優しい名無しさん
11/12/31 13:49:03.42 68QiP+t7
ああ私のスレが先かと思いきやあとでしたね
コラム法のレスはどこ行きましたっけ
すちゃさんいますか
277:優しい名無しさん
11/12/31 13:52:12.99 gwuFQOEN
ｽﾚﾁかもしれなくて滅茶苦茶恐いんですけど
突き詰めてみたら醜形恐怖が軸にあると思ってるんです
それって認知療法の対象になるの？
278:優しい名無しさん
11/12/31 13:52:32.78 68QiP+t7
１.全か無か思考 … ほとんどの問題は白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものだが、
物事を見るときに「白か黒か」という２つに１つの見方をしてしまうこと
２.一般化のしすぎ … １つの良くない出来事があると「いつも決まってこうだ」「うまくいったためしがない」などと考える
３.心のフィルター … １つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう
４.マイナス化思考 … 単によいことを無視するだけでなく、なんでもないことやよい出来事を悪い出来事にすり替えてしまう
５.結論の飛躍 … 証拠となる事実がないのにもかかわらず、物事を悪く解釈して否定的な結論を出してしまう
ａ.心の読みすぎ：ある人が自分に悪く反応したと早合点したり、根拠なく自分が他人の考えを知っていると思い込む
ｂ.先読みの誤り：今の様子は確実に悪くなると決めつける
６.誇大視と過小評価 … 自分の短所や失敗を大げさに考え、逆に長所や成功したことをあまり評価しない。「双眼鏡のトリック」とも
279:優しい名無しさん
11/12/31 13:54:11.04 68QiP+t7
なりますよ
スレチと決め付けるのは思考のゆがみだと思います
280:優しい名無しさん
11/12/31 13:55:35.63 68QiP+t7
７.感情的決めつけ … 自分の感情が現実をリアルに反映して、事実を証明する証拠であるかのように考えてしまうこと、
その時の気分に基づいて現実を解釈すること
８.すべき思考 … 何かやろうとする時に「～すべき」「～すべきでない」「～しなければいけない」と考える
９.レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る
１０.自己関連づけ（個人化）と責任の押しつけ
個人化：何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合でも自分のせいにしてしまう
責任の押しつけ：自分自身の問題を他の人々や自分の置かれた環境のせいにしてしまう
281:優しい名無しさん
11/12/31 13:57:42.85 gwuFQOEN
なる程ｽﾚﾁじゃないんですね
で、>>278は2以外合ってます
282:優しい名無しさん
11/12/31 13:59:40.79 gwuFQOEN
>>280も合ってる
283:優しい名無しさん
11/12/31 14:03:15.80 68QiP+t7
僕が自分の問題だとしてやって見ます
●自動思考（自動的に浮かぶマイナス思考みたいなもの）
自分の体型が醜く思えて苦しい 羞恥心90（100パーにした度合い）
●歪み上の１から10のどれかを探してください
間違っていてもそれはそれでよいのです
僕の場合は5のaです
●最期に５のaで合理思考を考えます
特に人からメタボだと言われた訳でないかも知れない
人の反応にいちいち勝手に深刻に反応しているだけかもしれないので
これにとらわれているのは損かもしれない 羞恥心85（別にすぐ減らなくてもいいです）
284:優しい名無しさん
11/12/31 14:04:31.70 gwuFQOEN
自分の姿形が嫌いなんです
どうしても美人な人と比べてその度に落ち込む
家で鏡を見る度に落ち込む
綺麗な人結構いるから心が持たない
自分が見下されてるような笑われているような気がして価値の低い不良品に思える
そんな感じです
285:優しい名無しさん
11/12/31 14:06:02.63 68QiP+t7
それは具体的な感情として何ですか
劣等感 羞恥心 など
286:優しい名無しさん
11/12/31 14:10:56.71 gwuFQOEN
はい、劣等感も羞恥心もあります
例えば顔のﾊﾟｰﾂが自分自身で受け入れられない
とか
287:優しい名無しさん
11/12/31 14:11:25.56 68QiP+t7
それは1から10のどれにもっとも当てはまりますか
288:優しい名無しさん
11/12/31 14:12:26.62 gwuFQOEN
あと嫌悪感と絶望的な気持ち
289:優しい名無しさん
11/12/31 14:13:41.31 68QiP+t7
それぞれをゼロから100であらわしてください
290:優しい名無しさん
11/12/31 14:18:58.36 gwuFQOEN
3が100で9が90かな？
291:優しい名無しさん
11/12/31 14:23:34.31 gwuFQOEN
打つの大変だから今からﾊﾟｿｺﾝで書き込みますね
292:優しい名無しさん
11/12/31 14:26:02.03 68QiP+t7
僕の言い方が悪かったですね
例えば
自動思考 容姿に関して悩みがある 劣等感100
歪み 心のフィルター （１つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう）
合理思考 根拠もないのに容姿の事にこだわって他の楽しい事まで害しているのかもしれない
ひとまずこの明確でないものは置いといて 他のいいことを考えたりやるほうがいいかもしれない
293:優しい名無しさん
11/12/31 14:27:47.29 2WtNzdW5
移動しました
294:優しい名無しさん
11/12/31 14:30:30.28 68QiP+t7
自動思考 容姿にこだわる自分がいやになる 嫌悪感95
歪み レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る
合理思考 レッテル貼りによって根拠もない自己評価を固定化させるのは健全でないかもしれない
295:優しい名無しさん
11/12/31 14:33:11.97 hLVHRa4e
気持ちを整理できていなくてパニック状態のようなので、まずは、
その嫌な気分をノートに書き出してみたらいいかと
そのあとに、それを嫌な気分のカテゴリーごとに箇条書きにしてここに書き込んでみて欲しい
296:優しい名無しさん
11/12/31 14:33:31.11 2WtNzdW5
なる程
●自動思考
自分の顔のパーツが醜く思えて落ち込む 絶望感100％
●歪み
3と9
●合理思考
好きな人に嫌いだと言われた訳じゃないのに落ち込むのはまだ早いかもしれない
絶望感97％
こんな感じですね
297:優しい名無しさん
11/12/31 14:33:44.62 68QiP+t7
自動思考 容姿が気になる 羞恥心100
歪み すべき思考
合理思考 実際の見た目はともかく、なぜ美男子でないといけないのか そうじゃなきゃいけないのだろうか
かりに不細工であったとして それでどうだというのだろうか
何か失ってしまうのだろうか？ハンサムじゃないといけないこだわりの方が
めんどくさいな
298:優しい名無しさん
11/12/31 14:36:00.93 68QiP+t7
>>295サンクス ベテランの方
295の方の方が系統だっていいかもしれないです
>>296 そんな感じです
299:優しい名無しさん
11/12/31 14:41:38.94 68QiP+t7
とりあえず>>295さんの仰るように整理して書き出してみてくださいね
300:優しい名無しさん
11/12/31 14:44:58.98 2WtNzdW5
>>295
自分の醜態さらすのめっちゃ恥ずかしいんですけど･･･
絶望的、嫌悪感→ややブタッ鼻で見たくない、
笑顔がｷﾚｲじゃないからあまり笑いたくない
301:優しい名無しさん
11/12/31 14:47:03.14 68QiP+t7
この方法のキーは 思考があって感情が決まる みたいな感じです
ふつうは 不快な 感情 が先にあって それに支配されて 思考 まで支配されてしまいますよね。
そうじゃなく、合理的と言うか健全な 思考 を見つけ出してしまえば 感情 も健全 安定すると言う感じです
302:優しい名無しさん
11/12/31 14:47:10.02 2WtNzdW5
羞恥心、劣等感→美人の方が男性からの評価が高くて好かれるから私は価値が低い、
好きな人に嫌われたくない
303:優しい名無しさん
11/12/31 14:50:57.70 2WtNzdW5
なる程
感情に流されないように理論で気持ちをコントロールするんですね
304:優しい名無しさん
11/12/31 14:53:03.30 68QiP+t7
思考があって感情が決まるですね
>>295さんの仰る方法で 全部気持ちを書き出してくださいませ
305:優しい名無しさん
11/12/31 14:55:23.33 2WtNzdW5
めっちゃ恥ずかしい･･･orz
306:優しい名無しさん
11/12/31 14:57:36.01 hLVHRa4e
>>300
辛い作業をしてくれてありがとうございます
お疲れ様です
やや～で見たくない
→見たくないのは誰ですか？
笑顔が綺麗じゃないからあまり笑いたくない
→笑顔が綺麗じゃないとは、誰かに言われたんですか？
307:優しい名無しさん
11/12/31 15:02:50.96 2WtNzdW5
見たくないのは自分です自分の中の美的価値観が許さない、というのと
ブタッ鼻は醜く思ってる人が多いと思うから見られたくもない
笑顔･･･いいえ、でも自分ではそう思うんです
308:優しい名無しさん
11/12/31 15:03:32.39 yJDAQO+s
思考：１自分の顔のパーツが醜い。
２顔のパーツが醜いから好きな人に嫌いといわれるだろう。
感情：落ち込み、絶望感
１なら例えば心のフィルター、よくない部分以外はなにか、それをフォローするようなものを持っていないか
または自分の魅力を増やすためにどんなものをこれから変えられるか学べるかなどを
考えて別の考えを増やしてみる。
２なら、先読みだけど、嫌いと言われる原因は顔のパーツだけか、他に、対人パターン、行動パターン
思考パターンなど、嫌われる要因を分散して探してみる。そのうえで変えられる対人、思考、行動
などを探るとのいくつかの別の考えが見つかるかも。
309:優しい名無しさん
11/12/31 15:05:41.74 hLVHRa4e
>>302
美人のほうが男性からの評価が高くて好かれる
→例えば、美人の藤原ノリカは男性からの評価が高くて好かれていると思いますか？
北野たけし監督という男性は藤原ノリカをどう評価したか知ってますか？
(藤原ノリカでなくてもいいので思いつく美人がどのように評価されているのか考えてみてください)
上記を考えたら、次に答えてみてください
私は価値が低い
→本当にそうでしょうか？
310:優しい名無しさん
11/12/31 15:06:12.72 2WtNzdW5
>>308
なる程、コピペしておきます
311:優しい名無しさん
11/12/31 15:12:36.76 2WtNzdW5
>>309
藤原ノリカさんがどう評価されたかは知りませんが
さぁ(T-T)価値･･･どうしても無意識のうちにランク付けして線を引いてしまう
自分がいますね
312:優しい名無しさん
11/12/31 15:15:11.52 hLVHRa4e
>>307
見たくないのは自分であって他人じゃないんですね
でも自分が見たくないから他人も見たくないはず、
と思うんですね
見たくないのはあなたなのに、他人も見たくないだろう
これって、酷いと思いませんか？
他人の思いの自由をあなたは奪ってませんか？
少なくとも私は、どんなに姿形が不細工な人でも、
見習うべき長所がたくさんあると思ってます
というか姿形なんてどうでもいいとすら思います
人間誰しも良いところが必ずあるので
ちなみに姿形に捕らわれてその人の長所が見えない人の事をどう思いますか？
313:優しい名無しさん
11/12/31 15:19:25.77 2WtNzdW5
言い方悪いかもしれないけれど、馬鹿だなと思います
314:優しい名無しさん
11/12/31 15:20:31.05 hLVHRa4e
>>311
藤原ノリカを北野たけしは「あんなみっともない真似をする女は俺の映画には使わない」と評価したんですよ
「美人は評価が高い」
これはあなたの思い込みである
ここまで理解できますか？
315:優しい名無しさん
11/12/31 15:21:44.97 2WtNzdW5
>>314
はい
316:優しい名無しさん
11/12/31 15:22:13.62 hLVHRa4e
>>313
馬鹿だなと思うんですね
もしあなたが美人で、あなたの性格を知ろうともしてくれない馬鹿な男ばかり寄ってきたら、嬉しいですか？
317:優しい名無しさん
11/12/31 15:23:15.94 hLVHRa4e
>>315
では、不細工な人は価値が低いとまだ思いますか？
318:優しい名無しさん
11/12/31 15:24:54.26 2WtNzdW5
いいえ
319:優しい名無しさん
11/12/31 15:27:17.64 2WtNzdW5
>>317
美人と2人並んだらしり込みしてしまいます
まだまだ未熟者です･･･
320:優しい名無しさん
11/12/31 15:30:10.39 hLVHRa4e
>>318
つまり、あなたの恐怖や劣等感は、事実に基づかない架空のファンタジーだった
ファンタジーを現実だと思い込んで苦しんでいた
その思い込みはあなたの思考の癖になっているのでこれからもまた出現すると思いますが、
良かった歪みを治す認知療法を続けて欲しいと思います
321:優しい名無しさん
11/12/31 15:31:31.08 68QiP+t7
フォローありがとうございます
>>319さんは ここをお気に入りに入れて 何かあれば何度でも書き込んでください
322:優しい名無しさん
11/12/31 15:33:25.91 hLVHRa4e
>>319
それは誰でも多かれ少なかれありますよｗ
私だって美人と並ぶなんてお断りですよｗ
ただ、劣等感を抱く必要はないんです
さっきあなたが答えてくれたように、人の価値を姿形だけで判断するような男は馬鹿だし、
社会は姿形で判断してもらえるほど甘くはないですよｗ
323:優しい名無しさん
11/12/31 15:34:10.43 2WtNzdW5
今日はありがとう
長丁場になってしまうので今回はここまでで
また来るかもしれませんありがとう、ばいばい
324:優しい名無しさん
11/12/31 15:38:14.88 hLVHRa4e
>>321
こちらこそフォローありがとうございます
横入りする形になってしまい申し訳ありませんでした
お疲れ様でした
325:優しい名無しさん
11/12/31 15:38:31.82 2WtNzdW5
>>322
いつか劣等感が小さくなっていったら嬉しい
ありがとう
326:優しい名無しさん
11/12/31 15:39:17.48 mY4rbFCY
なるほど君の小芝居は今ひとつだなあ。
なるほど君のアドバイスと同じ程度だ。
327:優しい名無しさん
11/12/31 15:41:52.34 2WtNzdW5
>>326
は？芝居じゃないし
328:優しい名無しさん
11/12/31 15:45:06.98 hLVHRa4e
>>327
アレはネガティブを植え付けるのが目的の荒らしなのでスルーしてください
またきてね♪
329:優しい名無しさん
11/12/31 15:48:39.64 2WtNzdW5
>>328
ちょっと元気になったありがとう、ばいにゃー
330:優しい名無しさん
11/12/31 15:51:50.32 mY4rbFCY
２ｃｈでは、自分にやばいこと書かれたら、一生懸命スレ消費して
そのことが早く忘れ去られるようにする奴がときどきいる。
典型的なのがＡＡ荒らしだけど、とうとうなるほど君もそこまで成り下がったか、
というよりレス内容みたら、ちょっと統失入ってる？
331:優しい名無しさん
12/01/01 00:00:38.64 UmUbP+rw
>>264
禅には不立文字という考えがあって、言葉や理屈で理解するだけでは不十分。
釈迦の悟りを自らの身を持って体験、体感しないといけないという考え方があります。
これは非常に深い感銘を受けました。
だから一人で学んではいけない、必ず師匠から教わらないといけないのですが。
長時間の座禅は苦痛です。本当にしんどいです。肉体的、精神的に。しかし
高僧は、何時間でも出来ます。そして非常に美しい形で座禅を組みます。
ある高僧が言った
「私」が座禅を組もうと頑張るんじゃなくて、座禅をしようとする態度、姿勢、形が
座禅をさせる境地。
「本当に修行そのものが悟そのものである。形そのものが精神そのものである。
態度そのものが道そのものである。」
これは深く心に響きました。
「私」が座禅をしようとするのではなくて、座禅という行為に自分が飛び込む。
つまり、「私」が消えて「座禅」が座禅をさせる境地。これはまさに脱中心化の概念そのものではないか
と思いました。
間違ってるかもしれませんが、今の私に言えるのはこの程度です。
332:すちゃ
12/01/01 02:17:25.62 DZmrwNT6
あー、思考が先か、情動が先か、いろいろ意見があるようですが、まあどっちでも良いんじゃないですかね。
とりあえず、「発生した情動を長引かせるのに思考が一役かっている可能性がある」ってぐらいで、生暖かくいっといてください。
もちろんかってない時もあるでしょうし、めちゃめちゃかってる時もあるでしょうし、
買ってたからって、修正効くときもあるし、効かん時もあるし、
そんなのケースバイケースですわ。うまいこといきゃラッキー的な。
てなわけで、認知療法ってのは、その修正効く場合においてシュッと切り替える打率を上げる練習です。
これがまーまー巧みにできると、それなりにお得ですよという感じなのです。
ついでにシューケー恐怖的な方を例にとれば、「私は醜い」という考えを「私は美しい」って考えに変えることが治療ってわけではなくて、
むしろそれは「美しいか、醜いかへのこだわり」路線をひた走っとる分、元の木阿弥なわけですわ。
治療的には「そーゆーのそんなにどーっちゅうことないかなー」となってくれば、良い感じだと思います。
でも、まあ、そういう美醜へのこだわりが本質的ではなくて、むしろ社会参画するのが怖かったりめんどくさかったりの
本人にとって都合良い理由に使われてたりなんかすると、も一つ治す意味が違ってくるんで、その辺は要チェックですわ
333:優しい名無しさん
12/01/01 08:50:45.73 dr6c7b0R
>うまいこといきゃラッキー的な
>修正効く場合においてシュッと切り替える打率を上げる練習です。
最初からそんなライトな書き方してたら多くの人をだますこともないんですけどな。
どの本読んでも「世界で認められた素晴らしい方法」としか書いてないでしょ。
言い訳程度に、万人に効くわけじゃない、とは書いてありますけどね。
バーンズなんて、「認知療法はうつ病に対して、抗うつ剤と同等か、
あるいはそれ以上の治療効果があることが証明された最初の精神療法なのです」
とか言ってるし。
>そーゆーのそんなにどーっちゅうことないかなー
それは「思考しない」という方法で、それこそ禅に近いですから
あまり認知療法っぽくないように思いますね。
原則的には、思考で思考を消すのが認知療法じゃないですか？
禅では「血で血を洗う」と言って批判されますけどね。
>>331 そういうことも考えないのが「禅」ではないかと思います。
感動は続きませんから。
334:優しい名無しさん
12/01/01 09:55:47.69 GA3Vz9iX
おまえらあけおめ
335:優しい名無しさん
12/01/01 10:36:02.56 BUyt2g+f
最近、フラッシュバックがひどくなってしまいました
ふとした瞬間につらいことを思い出してイライラしたり泣いたり…
先生は「向き合えるようになったんだよ」と言いますが
実際向き合えている気はしません。
凄く怖いし、目をそむけてしまいたくなります。
でも、なんとなくこれが原因かな？と思うことも見えてきました。
良い傾向なのでしょうか…もう治るかどうかとか色々不安で…
336:優しい名無しさん
12/01/01 12:53:13.49 fhpPMtcq
>>335
明けましておめでとうございます
それは先生のいう通り、向き合えるようになったんだと私も思います
心理的には、あまりにもショックの大きい経験は精神を守るために自動的に封印されます
あなたのせいじゃなく、本能による防衛反応です
抑圧しなければ精神が壊れてしまうんです
だから守ったんですよ
その経験が思い出されるのは、あなたが思い出しても安全な事が無意識にわかってきたなんです
つまり抑圧した問題に向き合う時が来ているんですよね
と言っても今絶対に向き合わなければいけないわけじゃないので、
気が向いた時に抑圧された感情を解放してあげてください
そこらへんはカウンセラーの先生と相談しつつ解放していくのがベターかと思います
337:優しい名無しさん
12/01/01 14:15:35.04 sKVTuBAH
フラッシュバックは、精神分析をしないと治らなそうだけどどうだろ。
338:優しい名無しさん
12/01/01 18:50:39.71 UmUbP+rw
>>333
座禅を組んでる時は集中してますよ。
日常生活で無感情人間になることが禅の目的じゃないです。
339:優しい名無しさん
12/01/01 19:34:42.72 dr6c7b0R
>>338 「無」とか「空」とかご存知ですか？
340:優しい名無しさん
12/01/01 19:37:04.56 ++kwQpf7
むっ？
くぅー！
341:優しい名無しさん
12/01/01 19:43:51.54 dr6c7b0R
>>340 ひろさちやが、こう答えれば公案を通過するというネタばれ本を書いてますが、
それにそんな回答がありましたな。
342:優しい名無しさん
12/01/01 20:04:10.14 UmUbP+rw
>>339
わたしのような入門者がおいそれと語れるものではないです。
ただ師匠を見てる限り、無感情ではないですね。
禅は実践しないとわからないと思います。
343:優しい名無しさん
12/01/01 20:21:56.10 dr6c7b0R
>>342 もちろん無や空は語るもんじゃないです。
だけど、「無」というのは、もちろん無感情も含みます。
六祖の辞世の偈です。
「兀兀として善を修せず 騰騰として悪を造らず。
寂寂として見聞を断じ 蕩蕩として心は著すること無し」
（ごろりとして、善いことをせず、ぶらりぶらりして、悪いこともせず、
ひそとして、見たり聞いたりすることをやめ、あてどもなく、
心にはかかわるものがない）
344:優しい名無しさん
12/01/01 20:24:59.80 fhpPMtcq
>>343
そういう、知識を披露したがる欲求は禅では何て言うの？
345:優しい名無しさん
12/01/01 20:26:23.06 dr6c7b0R
あ、なるほど君への反論はもうちょっと待ってね。アイデアはあるから。
346:優しい名無しさん
12/01/01 20:31:37.88 fhpPMtcq
>>345
あんた、森田療法スレでフルボッコになり泣きながら敗走した、
コンビニも怖くて行けない人？
347:優しい名無しさん
12/01/01 20:42:14.21 UmUbP+rw
>>343
それは貴方様の解釈ですよね。
そういう解釈の違いがあるから、不立文字であり師資相承なんだと思います。
348:優しい名無しさん
12/01/01 21:02:53.67 dr6c7b0R
>>347 解釈じゃないんだ、解釈の否定なんだ。
そこを「それぞれの解釈の違い」とすると、それは思想や哲学になってしまう。
禅には、正しいことも、間違ったこともないから、解釈ができない。
人間の解釈はみな「妄想」。だから「莫妄想」「放下著」といわれるわけ。
>>336
「臨床心理学の本を読むと、このような解釈や行動の見方がいくつも書かれています。
それは長年の臨床心理学の知見から得られたものですが、
臨床心理学者の数だけ解釈があるのも事実です。
プロのカウンセラーは、そのような解釈をひととおりは勉強していますから、
もちろんこれも一つの見方として頭のなかに浮かんではいます。
それと同時にこれと違う解釈が五から一〇くらい浮かんでいます。
単純な解釈的見方は、カウンセラーも勉強を始めたときはおもしろいのですが、
ある程度の知識が得られますと、
このようなすでに決まっている見方で人間の行動を見ることに飽きてしまいます。
おもしろくなくなるのです。」
（東山紘久「プロカウンセラーの聞く技術」８７～８８頁）
あんたの浅い知識の当てはめが本当につまらないよ。
349:優しい名無しさん
12/01/01 21:08:36.21 dr6c7b0R
＞そういう解釈の違いがあるから、不立文字であり師資相承なんだと思います。
禅は師匠から譲り受けたものを焼いちゃうんだよ。
「見、師と斉しきときは、師の半徳を減ず。
見、師より過ぎて、方に伝授するに堪えたり」（「臨済録（行録）」）
（弟子の見地が師と等しいのでは、師の徳を半分減らすことになる。
見地が師に勝ってこそ、始めて法を伝授される資格があるということだ）
350:優しい名無しさん
12/01/01 21:12:14.43 fhpPMtcq
難癖はスルーしようよ
351:優しい名無しさん
12/01/01 21:21:18.59 dr6c7b0R
>>350
うんうん、感情コントロール法じゃない認知療法を語るためにはそれが必要だ。
352:優しい名無しさん
12/01/01 21:25:29.96 Lorc3Oc7
>>346
うわあ、本当だ
難癖で検索したら酷い荒らしぶりだ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
353:優しい名無しさん
12/01/01 23:04:52.16 i8Q+Nip2
>>350
難癖のスルーって実はすごい難しい。
難癖の努力の賜物?で、このスレは人がいなくなった。
だから、書き込みはほとんど難癖(自演もするし)。
問題なのが、難癖の言ってる事は認知療法の考えではないこと。
認知療法が正しいか間違っているかは別として、
認知療法ではないことを、認知療法だと言い張って、それを批判してること。
難癖に突っかかる人は真面目な人だと思う。
認知療法を誤解されたくないからスルーできない優しい人だと思う。
だからこそスルー推奨なんだけど、中々出来ない人が多いｗ
354:優しい名無しさん
12/01/02 00:27:22.13 8488Wh3i
>>353
避難板をしたらばに作りました。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
スレの荒れるような難癖的な行為には厳しく対処していきます。
355:優しい名無しさん
12/01/02 00:30:25.19 t0dTq+Ux
>>354
乙
ここだとＰＣから書き込めるので助かります
ありがとう
356:ゲッパリラ王
12/01/02 00:30:49.87 MpSxlrHA
複数の異なる社会が同時に一つの物の所有権を持つことは出来ない
これを所有権不可分の法則と呼ぶ
また、所有権を主張しなければ所有することは出来ず、すでに所有権が主張されている“所有物”の所有権を所有者以外が主張するのは社会に対する反乱であり、処罰が妥当である
357:優しい名無しさん
12/01/02 08:57:24.58 GkRiCgH/
どうも。この前醜形の話に付き合ってくれた方ありがとう、また来てみました
>>345
反論って…？どのﾚｽに対する？私あれ以来何も書いて無いけど
私あなたみたいなﾀｲﾌﾟねちっこくて嫌い
じゃっ後は面倒だから一切反応しないでｽﾙｰします(-_-)/~~~
358:優しい名無しさん
12/01/02 09:25:37.79 GkRiCgH/
あそれからｺﾝﾋﾞﾆに行けないの？！
私恐怖症あるけどLiveの為に根性で年末に都心から泊まりで名古屋にまで行って来たっていうのに…以上、これで本当ににゃおす(´・ω・`)/~~
359:優しい名無しさん
12/01/02 09:30:55.30 bYw60d3s
>>357 そうか、俺もお前が大嫌いだよ。
お互い意見が一致して良かったな。これからちゃんとスルーしてくれ。
精神療法って、「定義される」ってのをすごく嫌うんだよなあ。
マインドフルネス認知療法なんて、その典型だ。
定義されると、なんだその程度のことか、っていうトリックがばれるから。
だからここでも、認知療法とは何ぞや、ということについて答えようとする奴がいない。
で、定義はしないけど、効果だけ一生懸命伝えるわけだ。
そしてその効果は高度の学問的、専門的な評価を受けている、とか権威づけをする。
「権威にだまされる」というのが、一番の認知の歪みだと思うのだが・・・
360:優しい名無しさん
12/01/02 10:38:37.07 GkRiCgH/
独り言(ふっ。自分から変な言いがかり付けて突っ掛かって来たくせに、上から目線でｽﾙｰしてくれだって、笑えるね)
361:優しい名無しさん
12/01/02 12:01:52.46 pzK/0tKZ
効果のないものに権威はつかないよ。
効果が無ければ無いという評価を受けるだけだから、騙されるも何もないよ。
何かに騙されていると感じる感覚が被害妄想を抱えた人間っぽいね。
362:優しい名無しさん
12/01/02 12:20:28.10 AxVbyNcL
>>355
その書き込みはＰＣからじゃないの？
携帯？
363:優しい名無しさん
12/01/02 13:42:38.01 88IV6cHw
このスレの書き込みはほとんど難癖ちゃんだから、
避難所作っても、難癖ちゃん弾いちゃったら盛り上がらないわなｗ
364:優しい名無しさん
12/01/02 14:32:46.76 bYw60d3s
>>361 ところが世の中には権威をつけて効果を持たせるという方法があってだねえ・・・
「儲ける」という字を分解すれば「信者」になる、って話聞いたことない？
365:優しい名無しさん
12/01/02 14:47:20.34 bYw60d3s
「全か無か思考」「感情的決めつけ」ってのは、本当にヤクザの因縁に近い。
そうやって人の正しい思考を揺らがせて、不自然かつ現実に即さない「合理的思考」を導き出す。
いつも思うんだけど、裁判なら、反対尋問の後に「再主尋問」ってあるんだけど、
それを合理的思考に加えたらどうだろう。コラムの欄を一つ増やすわけだ。
「合理的思考では一見こうだと思うけど、やっぱりちょっと不自然だなあ」
と思うところを「反・合理的思考」という欄で追加するんだ。
そうしたら、認知療法のマジックも大分醒めると思う。
366:優しい名無しさん
12/01/02 15:42:14.52 8488Wh3i
>>363
荒れることと、盛り上がることは同一ではないと思いますが。
スレが本来の役割を果たせるようになることが大事なのではないでしょうか？
スレが荒れる前も十分、利用者はいました。彼らが戻ってくるまでは時間がかかるでしょうが
やる価値はあると思います。
367:優しい名無しさん
12/01/02 15:43:33.69 8488Wh3i
初心者の方へ
このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
368:優しい名無しさん
12/01/02 16:22:05.04 AtlKESYF
>>439
おっさん、誘導するスレッドのurlが違う。
何に対してもラクがいい、面倒なことはしないと感じる癖がここでも出たよね。
見ていないけど、多分認知スレに書いたモノをここにコピぺしたんだろ？
そんなめんどくさがりの怠け者が仕事できるわけないよ。無職のアル中だろ。
だから、アホボケカスなんだよ。
ちったあ、自分が何をしてんのか自覚しろよ。
369:優しい名無しさん
12/01/02 16:46:51.17 93LS/lzd
>>368
オマエモナー
370:優しい名無しさん
12/01/02 17:13:30.92 bYw60d3s
ID:8488Wh3iさんへ
このスレでも、森田療法スレでも、避難スレや掲示板を作ったのが
私だと誤解してやまない人がいますので、ちゃんと説明してあげてください。
早く信者を誘導して連れて行って上げてください。
371:避難スレ>>354 ◆rhElhNMgNQ
12/01/03 00:17:39.80 Y8X4HGGn
>>370
誰も誤解してないと思いますが？
まぁそういうレスをしてくると予想はしてましたよ。
あなたのレスはすぐわかるので、心配はいりませんよ。分かる人にはわかります。
初心者の方でこちらではレスしにくい方は >>354 の避難スレで質問されたほ
うが多少、時間はかかっても真面目な回答が得られると思います。
372:優しい名無しさん
12/01/03 00:23:41.89 +pCp+Nha
一人の馬鹿のせいで二つもスレを潰されてるからな
キチガイ力がスゴいよ本当 難癖くんは
並みのキチガイ力ではない
373:優しい名無しさん
12/01/03 01:11:44.73 uQZOV4Hy
ここまでマイマスの力を持ち続けるなんてすごいよな。
否定的な意見や気持ちを持ち続けるのは並大抵のことじゃないよ。
374:優しい名無しさん
12/01/03 01:12:10.48 uQZOV4Hy
マイマスってなんだよｗマイナスです。
375:優しい名無しさん
12/01/03 02:49:14.15 rle/eVPO
>>372
オマエが一番イカレてるよ。
376:優しい名無しさん
12/01/03 08:10:04.63 DoU1QZHI
>>371 おまえ避難スレの>>3で早速自演してるだろ。
したらばはスレ立てた人のＩＤ出ないこと知らなかったな。
377:優しい名無しさん
12/01/03 19:58:09.34 qRcKRIyx
彼が一番悪いけど完全にスルーしない人も次に悪いよ
メンヘル板の人だからスルーするのは難しいのかなぁ・・・
いつも言ってるけど誰も完全に相手にしなかったらこたえてこなくなるよ 少なくともしばらくはね
相手にされるから喜々としてくる 完全にスルー これしかない
378:優しい名無しさん
12/01/03 20:03:30.81 DoU1QZHI
そうそう、完全にスルー。これしかない。
そうしたら俺もいらない情報さらさずに、言いたいことが言える。
379:優しい名無しさん
12/01/03 20:13:07.26 +pCp+Nha
だったらコテつけろ！何様だお前！
本当にクソ野郎が
380:優しい名無しさん
12/01/03 21:50:13.34 A4Q4MSdj
コテ付けたら、２ｃｈですら、かまってもらえなくなるもんね。
381:優しい名無しさん
12/01/03 21:51:21.11 y3r2+osw
書き込みをスルーしたら自作自演で正当化するのが痛いｗ
コテつけてくれたら最高。
382:優しい名無しさん
12/01/03 22:50:55.90 zopdQ4bF
認知療法にいったいどんな恨みが？
383:優しい名無しさん
12/01/03 23:27:28.89 DoU1QZHI
>>382 森田スレでも、「お前元信者だろ」とかののしられてるｗ
別に認知療法に恨みはない。正直に疑義を述べてるだけ。
じゃあおやすみなさい。
384:優しい名無しさん
12/01/03 23:35:50.16 +pCp+Nha
何ヶ月も同じような疑義を繰り返し述べてるから現実生活が孤独なんでしょ
いい年した中年男がそれをするくらいだから相当病んでるんだよ
可哀想といえば可哀想 毎日ネットに張り付いてて友達もいなそうだし
385:優しい名無しさん
12/01/04 00:19:36.22 3B5c4o10
適当なこと言う→これが認知療法！だから糞！
ってのは止めて欲しいがなｗ
難癖の言ってることが正しいか間違ってるかは別として、
認知療法ではないことを認知療法だ、と言ってるのは嫌だな。
386:優しい名無しさん
12/01/04 00:21:02.12 Mb+OJr/5
>>384
それオマエじゃん。
387:優しい名無しさん
12/01/04 00:32:45.36 9wuzW82O
>>385
>>201の「この包丁大根すり下ろせないんですけどおかしくないですか！？みたいなの」ってのは結構的を射てると思う
目的や正しい使い方もわからずにごちゃごちゃわめいてて、ある程度やってる人から見ると滑稽なんだよな
388:優しい名無しさん
12/01/04 00:33:42.96 IFi9q1oQ
>>386
？なんで俺なんだ？
389:優しい名無しさん
12/01/04 10:00:50.98 PMSnpJn1
初心者の方へ
このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
390:優しい名無しさん
12/01/04 12:27:23.54 LQAPJErF
醜形の時のやり取りをしたものですが 難癖？といわれている人は
少なくとも私とその女性のやり取りのときは
邪魔しなかったというか（いなかった？）
そこのところは良かったと思う。ある種の基準を感じた。
391:優しい名無しさん
12/01/04 12:30:20.73 LQAPJErF
その女性は自殺未遂のスレで悩んでいたので、
あのときレスのやり取りが進まなかったらと思うと
やばいと思った
自分も含めて今後も悩む人（命にかかわりうることもある）の
直接、間接的妨害にならないようにしないといけないと思った。
392:優しい名無しさん
12/01/04 16:13:52.04 PMSnpJn1
↑自演乙
初心者の方へ
このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
393:優しい名無しさん
12/01/04 17:35:08.74 hCTe3UHO
>>387 下手な比喩だなあ。
「偉い人はすごく切れる包丁だと言うし、宣伝だとものすごく切れそうに見えるけど、
重すぎて持ちにくいし、持てない人は自分の手を切るし、切ってみたら切れ味が悪い、
現実には役立たずの包丁じゃないの？」という疑義を提示している。
せめて大根だけでも切れればいいのだがｗ
>>390-391 うーん、そういう追い出し方かあ。「もっとがんばりましょう」だな。
>>392 自演してスレ荒らすのは嫌いだよ。
このスレでは昔から自演と言う「感情的決めつけ」をする人がいるなあ。
（「感情的決めつけ」は、本来自分に対してするもんだけど、それを人にするんだな）
森田療法スレでは、「元信者」という感情的決めつけをされているのだが、
セラピーによって信者もタイプが違うのかなあ。
394:優しい名無しさん
12/01/04 17:36:28.52 Njn+QckM
>>368
わざとか（笑）
395:優しい名無しさん
12/01/04 17:39:19.36 EzMhllYU
難癖みたいなネガティブなオーラをまとった奴は相手にしないが吉
396:優しい名無しさん
12/01/04 17:46:43.72 hCTe3UHO
認知療法は成功哲学ではない、と言われるままに信じていた時代が私にもありました。
397:優しい名無しさん
12/01/04 18:15:44.46 hCTe3UHO
（別スレの自作自演ＱＡ）
＞5 ：優しい名無しさん ：2012/01/04(水) 10:18:18 ID:dhsgcEts0
＞イライラします。彼氏に。
＞病気？
＞6 ：優しい名無しさん ：sage ：2012/01/04(水) 12:35:43 ID:ysnTlHVY0
＞聖人君子ではないから、人にイライラするのは当然。
＞彼氏のイライラするところを治すのじゃなくて、自分の受け取り方を変えるのが認知療法。
＞程度にもよるけど、イライラするのは人として当然だから深く気にする必要もないかと。
（解説）
自分の受け取り方を変えるのが認知療法、ではありません。
それではただの認知矯正・現実逃避です。
自分の感情に気付き、自動思考を発見し、合理的思考を考えて、
現実から離れた歪んだ認知があれば、それをより客観的な認知に近づける方法です。
現実に即した認知であれば、その現実を受け入れる努力が必要です。
無理やりポジティブに曲げる必要はありません。それは歪んだ認知です。
398:優しい名無しさん
12/01/04 18:26:47.54 6H/p5KLs
ここはNGIDの透明あぼ～んで快適に。
399:優しい名無しさん
12/01/04 18:28:15.77 hCTe3UHO
>>398 懐かしい単語が出てきたなあ・・・
全然進歩してねえなあ。
400:優しい名無しさん
12/01/04 21:11:20.65 PMSnpJn1
>>393
数々の犯罪を犯した死刑囚が、仮に数回程度信号を守ったからといって、屁のつっぱりにもならない。
それで数々の犯罪がチャラになるわけがない。
初心者の方へ
このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
401:優しい名無しさん
12/01/04 22:34:53.12 fMUJ41F1
10日間で～って認知の本立ち読みしてたんだけど
筆者の患者に壮絶な過去を持ってる人が居てショックを受けた
買おうかと思ってたけどやめた…
402:優しい名無しさん
12/01/05 00:00:23.40 YUbyXEPF
人は選択肢が多すぎると、選択すること自体をやめてしまいます。
403:優しい名無しさん
12/01/05 00:48:52.79 Hn2xkGc7
めんどくさいと言うか、選ばなかった方が気になるわな。
404:優しい名無しさん
12/01/05 08:06:36.50 0U9YmKXq
>>393
>自演
自分にレスするのはOK? NG? >>18 ID:vxM+BZyLと>>20 ID:qg34VJQL
こちらは森田スレ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) ID:vxM+BZyL
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) ID:qg34VJQL
OKかNGかだけ返答してくれればいいです。
405:優しい名無しさん
12/01/05 22:05:48.39 zvrP36cn
>>404 >>18と>>20は続き物。「とはいうものの」という接続詞が抜けていると考えて欲しい。
後者は自分にレスしてないよ。別の人。
それと、認知療法もう飽きた。
自尊心とか自己肯定感の回復とか、結局砂上の楼閣だわ。
もっと謙虚に自分を見つめなおして、自分の頭の上のハエを追います。
長らくおじゃましました。じゃあね。
406:優しい名無しさん
12/01/05 22:47:42.21 Na8KN760
認知療法スレがいくつか乱立したんで、2chの現スレたちを破棄して
本スレ23をもう一回テンプレ含めて始めからやり直したらどうか
という意見が避難所であったけど、意見がある人は気楽に述べてくれると助かるかも。
個人的には分ける必要性を感じないのと現行テンプレにはリンクがないのは不便と思うし
また、めんどくさいからこのままでもいいかなとも思う。
407:優しい名無しさん
12/01/05 22:57:50.28 4kxPfTxO
う～ん確かに認知再構成は系統的脱感作とかの
行動療法的な技法に比べると難しくて
つかみどころのない感じはするなぁ。
でも、再発予防のためにはスキーマの再構成が
できたほうがいいんだろうなぁ。
408:優しい名無しさん
12/01/05 23:08:37.72 Gr22PN8D
という意見が統合失調症女性の脳内であったけど、
意見がある人は気楽に述べてくれると助かるかも♪
409:優しい名無しさん
12/01/05 23:29:41.93 Gr22PN8D
そうそう袋に入ってね
じゃあおやすみなさい。
ってオマエが一番イカレてるよ。
410:優しい名無しさん
12/01/06 08:41:22.34 H/Uy2IIo
認知行動療法の専門家でも何でも無いですが、このスレッドの最初の方の文章で気になった事があったので、勝手に書き残していきます
人と関わるとガチガチになるという人、考えるとガクガク震えがくるといっていた人
当たり前の事を言うようですが、世の中の人間はどんな人間もみな恐怖を持っていますよ
誰もが怖がっていますよ
そんな感情は無いという人間は己を見る事ができないだけの人間です
だから虚勢を張り、偉そうに話し、互いに争い合って自分を主張して相手よりも優位に立ちたがり、そうやって無意識に自らを守ろうとするのだと思います
だから、あなた一人が不安で悩んでいるわけではありません
みんなある時は慣れて忘れているだけです
あなた自身もある時はそうだと思います
そして、あなたの知らない誰かが、例えば一度も会った事も無い私でも、あなたの事を応援していると、ぜひ知ってください
偽善的に聞こえても構いません
私はあなたたちの良心を応援しています
気まぐれに見に来て、気まぐれに話して大変失礼いたしました
（ちなみに私は悟りを得て恐怖無く生きてもなお、そこには痛みやその他のものがあるのであると主張します。あなたは一人じゃ無いし、既にそこに存在している時点で存在を無条件に、今自然に認められているという事を言っておきたいと思います）
そして長文でスレ汚しを失礼いたしました
411:優しい名無しさん
12/01/06 20:23:59.73 YA7rhX37
認知が歪んでいるので褒められると何か裏があるのではと懐疑的になる
縦や斜めに読んでみたり、有名なコピペかも知れないのでレスはしないのが上級者と思ってる
412:優しい名無しさん
12/01/06 23:43:50.48 oPwbM7h3
ACTってどう？
413:優しい名無しさん
12/01/07 07:01:35.31 PfXQJkQj
褒められるのが苦手な人ってトラウマがあるのかな
414:優しい名無しさん
12/01/07 10:35:43.19 e2rG5PK0
キャバクラに行きたいんだけど、女の子とまともに
話ができないんじゃないかという予期不安が邪魔をして
行くことができない。
この場合は、どんな認知再構成をおこなえばよいでしょうか？
415:優しい名無しさん
12/01/07 16:23:16.33 plQpzv4C
話題は次々とオンナの方から振ってくるので、適当に答える。
相手は話した内容なんて覚えてないことの方が多いから、本当に適当でいい。
ウソはあまりよくないけどね。
難しいこと考えていると、難しい顔になるので、オッパイとかお尻のことを考えて居ればいい。そういうところ。
何回も行けば、考える必要はなくなる。
新入社員のころ連れてって貰って、ガチガチで無口で帰ってきた。
5回目くらいから余裕が出てきて、今では初めて会う女の子達とも、よく喋れて楽しめるようになった。
最初からうまくキャバクラ遊びが出来る人なんていないよ。
行く前にそこまで考える真面目なあなたなら、最初は無口でもいいと思う。
キャバ行くくらいなら、酒が飲めるんだろうから酒を飲んでリラックスしてから話出しても構わんし。
酔うまで無口な客のおにーさん、おっさんなんてメチャクチャ沢山いるよ。
416:優しい名無しさん
12/01/07 16:28:19.08 6fouNLOH
俺は、こういうとこ初めてなんで、初対面の女性と話すの緊張します
と、自分についたオンナに最初に言ったらあとはどうでも良くなった。
オンナが勝手に喋り倒してくるので、笑って頷いてたら「いっぱい話聞いてくれてありがとう」とお礼まで言われた。
ハマった。
417:優しい名無しさん
12/01/07 16:29:43.65 ErUea/Nj
カネ払って相手に気を使うとかマゾかよｗ
418:優しい名無しさん
12/01/07 16:39:32.81 RETtv/Lt
>>413
褒められるのが苦手なんだけど、
褒めると褒められるには上下関係があると思い込んでる。
誰かに褒められる＝その人より下、しかも人格や人間性まで下だと思ってる。
俺はそんなに優れている人間ではない。と思ってるから、褒めるのも苦手。
トラウマはないような気がする。気づいてないだけかもしれないが。
>>414
それはもう行くしかないのではｗ？
もし、キャバクラにいけない自分を卑下してるなら、それは不合理だから、
歪みを見つけて云々は必要かと。
419:優しい名無しさん
12/01/07 17:08:39.66 e2rG5PK0
みなさんありがとうございます。
たしかに、「高度なコミュ力のない奴はキャバ遊びする
資格がない」とかいってたら、店つぶれちゃいますよね。。。
これ、べき思考だったのかな？
420:優しい名無しさん
12/01/07 17:14:39.45 6fouNLOH
べき思考かもしれんけど、誰にでもあるただの迷いかもしれん。
それより、キャバデビューしてきて活動範囲と楽しみの範囲を広げたらいいよ。
421:優しい名無しさん
12/01/07 17:58:16.09 Pami63vf
>>414
自動思考「話ができないんじゃないか」の言い分もよく聞いてというかそのまま使って適当に別の考えを作ると
「話ができない」 を話題にしよう。
キャバ嬢と考えるのではなくコミュ力の先生だと思ってみれば、教わるほうが会話うまくできなくて当然だ。
先生の反射技法や質問技法を観察学習するいい機会だ。声のトーン、会話の間の取り方など
学ぶことがたくさん見つかるだろう。高度なコミュ力も学べる場所がキャバクラなんだ。
とか。
>>418
褒められることはその人より下、しかも人格や人間性まで下だ と思ってる。
俺はそんなに優れている人間ではない。 と思ってる
せっかくそこに思っていること＝思考を書いてあるのだからそれを検討してみるのもいいかもしれない。
422:優しい名無しさん
12/01/07 18:06:48.36 RETtv/Lt
>>419
もしかしたら、
＞高度なコミュ力のない奴はキャバ遊びする資格がない
のは事実かも知れないけど、現時点ではわからないことだから不合理な考えかと。
ただ、キャバクラにいったら可愛い子がいて、会話が弾んで楽しい思いができる。
勇気をもって行動すれば必ず良いことが起きる！
と言うのも不合理だと思う。俺はよくこういう極端な考えをして、楽しくないｗ
423:優しい名無しさん
12/01/07 18:28:11.11 o+m2dSBA
オンナは技法を技法として認識していない。
424:優しい名無しさん
12/01/07 19:19:04.36 V7hisVHL
>>422
行くことができることがいいことで、会話が弾まなかったら、それは次のお楽しみにすればいいんじゃないの？
行かなかったら、何も始まらない。
425:優しい名無しさん
12/01/08 19:23:24.94 fKSwGqFX
【社会】 若い人を中心に「新型うつ病」 自分に都合悪いと調子悪くなり、自己中心的で他罰的という特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
426:優しい名無しさん
12/01/09 08:53:22.40 fsH99G23
Eテレ・今日（９日）昼１２時からの『福祉ネットワーク』再放送は、
「仲間と乗り越える鬱（うつ）－集団認知行動療法 ３か月の記録－」
薬物治療が一般的な「うつ病治療」。
しかし今、薬だけに頼らない治療法「集団認知行動療法」が注目されている。
うつ病に悩む当事者同士で話し合い、考え方を前向きに変え、
回復につなげていこうというものだ。
番組では、この治療法を日本でいち早く取り入れた、
沖縄県立総合精神保健福祉センターの「うつ病デイケア」に３か月間密着。
仲間同士励まし合い、家族や職場に支えられながら、
うつ病と向き合った当事者たちの姿を描く。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
427:優しい名無しさん
12/01/11 09:12:59.90 ekLeCjIO
ここは酷い有様ですね。
キャバクラに行きたいという認知の方が悪影響を及ぼしそうですが。
女性との金銭を通した疑似恋愛や心無いSEXなどはたいした事では無いし、後々の自分の精神性や尊厳を傷付けるに過ぎないというのに…
女性経験や恋愛経験が乏しかったり嫌な想いがあったり欲求不満であると、自らを押さえつけてしまい妄想が膨らみ、些細な性欲や欲求が非常に大きく感じられていくものです
本来そのままに目覚めると非常に詰まらなくなり、心無いいい加減な交流は自らを酷い虚無感へと堕としてしまいます
酸いも甘いもよく勉強して、辛くても人との心の底からのコミュニケーションを根気強く続け、歪んだ考えを純粋な目で正していく姿勢が無いと不幸を自ら呼び込む事になるでしょう。
（例えば映画、ハリウッド映画では無くヨーロッパの映画のような深い感情世界を多く見てみる等は擬似的に人生を考え知るきっかけになるでしょう。好き嫌い無く歪みなく見ることが大切です。おすすめです）
まあ冗談半分であるというなら人生自体でお灸を据えられて学ぶしかありませんが、自暴自棄になってわざわざ自らを自らで苦しめず、純粋に人を好きになれるように心を開く事が大切だと感じます
場に合わないような書き込みを失礼いたしました
428:優しい名無しさん
12/01/11 12:40:24.93 dQCeUbxJ
キャバでも普通の女でもソープでも遊びや恋愛やセックスにはカネが掛かるんだよ。
タダでやろうとするのはチョン公の思考。
429:優しい名無しさん
12/01/11 19:12:33.22 tYZ4ailS
はーい、じゃあ復活しまーす。
認知療法は、「自分の頭の中で砂上の楼閣を作る作業」ですから、
キャバでもなんでもいいんですよ。
相手は金しか興味がないのに、「そんなことは百も承知だ」といいながら、
結局引っかかってるバカにカネを使わせるためにあるんですから。
冷静に「マインドフルネス」すれば、
コスパはめちゃくちゃ悪いことに気付くんでしょうけどね。
それと、バーンズの新作、ひどいもんでしたなあ。
だんだん宗教じみてきましたよ。
430:優しい名無しさん
12/01/11 20:38:19.37 PLMRcCIJ
>>429
復活しますじゃねぇよ。クズが。
誰もが難癖に嫌気が差してんだよ。
結局、ただかまって欲しいだけのホラ吹き野郎。
431:優しい名無しさん
12/01/11 21:33:32.33 tYZ4ailS
>>430 これまでの反省をもとに、
私個人に対する誹謗中傷は暖かく受け入れてスルーします。
興味のある理論面だけのコメントにします。
432:優しい名無しさん
12/01/11 23:04:32.37 ao5sGEop
恋愛は理論じゃないよ
433:優しい名無しさん
12/01/12 00:21:09.14 Te+n5M5V
恋愛にコラム使ったら面白いですね。
涼宮ハルヒも「恋愛は精神病の一種」と言いましたっけ。
あの人が好きだ、というのが実は認知の歪みのなせる技で
（惚れたらアバタもエクボ、と言いますからね）
冷静に合理的思考を考えると百年の恋も冷めたりして。
認知療法って、ネガティブをポジティブに変えるのは難しいですが、
熱に浮かされたポジティブな人を冷静にするにはかなり有効かも知れません。
434:優しい名無しさん
12/01/12 01:36:46.53 XYYoaOaO
>>430
コンプレックス丸出しの恨み言ばっか言ってないで、中身のある反論してみろよ。
つうか、オマエバカだろ。
435:優しい名無しさん
12/01/12 12:00:52.40 zdr/FWTt
433は難癖くんか
涼宮ハルヒて難癖くんはアニヲタかラノベヲタなのか？別にいいけど意外
まあ、難癖くんじゃないかもしれないが
436:すちゃ
12/01/12 21:31:21.06 eVlkJo/g
まあ、キャバ嬢はお金かかるのでアレにせよ、SAD（社交不安障害）の治療の一環として
「お店の人に声をかけて、いろいろ話をする」
ってのはあるなあ。
大抵のお店の人は、お客さんに親切だし、それなりに親切に対応してくれる。
特に異性だったりすると、よりハードル高くていい感じ。
このコツは、最後までお金を出さない（買わない）ことにあるんだけどね。
437:優しい名無しさん
12/01/12 22:12:39.07 /kaPVu6Z
キャバ不安の系統的脱感作
店の最寄りの駅まで行って帰ってくる
↓
店の前まで行って帰ってくる
↓
店の呼び込みの人と話して帰ってくる
↓
入店して、女の子と挨拶をかわして帰ってくる
↓
女の子とフリートークを５分して帰ってくる
438:優しい名無しさん
12/01/12 22:45:34.03 bXxPVL82
たぶん人気のある流行りの誰かのマネして嫌われないような演技すると思う
439:優しい名無しさん
12/01/12 22:47:07.43 Te+n5M5V
系統的脱感作って、そもそもうまくいくものだろうか。
もしうまくいくのなら、この世から恐怖症なんてなくなってるはずだけど。
やっぱり、人によってそれぞれ越えられない壁があるんじゃないだろうか。
そして壁にぶち当たると、デリケートなＳＡＤの人は、
前より悪化することもあるんじゃないだろうか。
440:優しい名無しさん
12/01/13 06:56:05.67 E1sod7az
>>439
ここの人達は認知行動療法なんて必要としていない、欲求の実現法を探ってるに過ぎないのでは？と感じることがしばしばですね。
恐怖症というのもその克服が本能的にどうしても必要で無い場合は特に治る事も治す必要も無いですし、根源的な恐怖感はむしろ必要なものです。
キャバクラ延々などというのは緊急性も必要性も無い、悩みですら無い欲求ではないかと考えます。
ＳＡＤ的な不安症は案外好きな人が出来たりすると自然と良くなる事が多いですね。
必要性が高まらなければ無理に自分から飛び込む事はないでしょう。
非常に極端に言えば、人が少しくらいどう思ってもいいよ、と思える様になればいいですね。
441:優しい名無しさん
12/01/13 09:30:05.28 C20E8zAZ
キャバで遊びたくて遊んだ。
それだけだ。
442:優しい名無しさん
12/01/13 19:18:53.64 YWHwZXPc
しかし心は満たされない
443:優しい名無しさん
12/01/13 20:47:07.73 tdtHsy+X
キャバで遊んで心が満たされない人は
何を求めているのだろうか？
444:優しい名無しさん
12/01/14 05:55:06.88 9rX+/vAY
>>443 利害関係とは異なる、真の人間関係だろう。
445:優しい名無しさん
12/01/14 06:39:06.35 A5RDvHN5
キャバは金さえあれば簡単に愛人が買えるから、金持ちには楽しい。
446:優しい名無しさん
12/01/14 07:48:34.82 3k7Z51TE
>>442
だったらいかなきゃいいんだよ。
遊べないバカ。
447:優しい名無しさん
12/01/14 08:13:39.47 2oiNdA5e
どんくさい人間を見てると腹が立つのを、どうにかしようと思ってコラム書いても、
一時は落ち着くんだけど、その人間と実際接してどんくさいのを見てしまうと、
気持ちを落ちつけようとしていた分、さらに腹が立つようになる、という悪循環になってる。
448:優しい名無しさん
12/01/14 08:37:18.37 6BXElgdI
そんな小物ぶりを自己紹介されても…
自分のどんくささを忘れるあたり人の上に立たない方がいいですよ
449:優しい名無しさん
12/01/14 08:59:30.72 9rX+/vAY
性格とか器に起因する感情は認知療法ではどうにもできない。
ということは、ほとんどの感情は、認知療法でどうにもできない。
450:優しい名無しさん
12/01/14 09:14:05.36 6BXElgdI
家康は三方ヶ原の戦いで脱糞して敗走したそうですが、それを肖像画に書き残してます
おのれの短慮と慢心を戒めるためだそうです
451:優しい名無しさん
12/01/14 09:23:54.96 9rX+/vAY
>>450 認知療法って、そういう精神論と一番関係ないんじゃない？
それじゃただの成功哲学。
452:優しい名無しさん
12/01/14 09:40:34.42 6BXElgdI
もしも家康が脳内コラムをやっていたとしたら・・・
成功とは結果であって、当事者にしてみれば出来事の最適解に最善を尽くしたのであって
その判断基準として、客観性や良心は依然重要なコンパスになるのでは・・・
453:優しい名無しさん
12/01/14 09:48:08.55 8ohRL0pY
>>447
それはわかる。
こいつのせいで自分がいやな気分になり、
コラムまで書いて落ち着かなきゃいけない。
自分はこいつに迷惑をかけられている。
こんなかんじの気分だと思う。
454:優しい名無しさん
12/01/14 10:44:22.45 ouNCv4sC
コラムって、どこかに寄稿してんの？
455:優しい名無しさん
12/01/14 20:20:46.31 qv7du25d
この前、放送された「ためしてガッテン」でACTのエクササイズが紹介されていたので、
リンクを貼っておきます。
不眠ストレス緊張撃退 1日15分！脳の簡単トレ
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
なお、解説は熊野先生で、再放送日は1月18日です。
456:優しい名無しさん
12/01/15 02:39:06.31 bNZQpl6z
>>447
そういうのはコラム法ではどうにもならんと思います。
457:優しい名無しさん
12/01/15 06:54:07.90 R3oL7WCG
>>456 コラムって怒りのコントロールに使えるはずなんだけど、結局机上の空論なのか。
458:優しい名無しさん
12/01/15 09:03:24.31 UzVar44t
>>449
変化への一助にはなりますよ。
性格はずっと変わらないものでは無く、変化してゆくものだから。
ただ、固着した考え方や感情をブレイクスルーする事で自由になれたり成長を促せますが、根源的なものは相当で無ければ変わりません。そういう事を仰りたいのであれば、その通りとも言えます。
むしろ変わる必要があるかは疑問で、成長する事の方が重要に感じます。
と言うか、ここでマジな話する事に意味有るか疑問ですが。
459:優しい名無しさん
12/01/15 13:04:13.57 FSwZnUae
EMDR
知り合いの精神科医が、「相手の右目だけを見て、次に左目だけを見て」という片目ずつ相手の目を見る行為を繰り返すと、 相手の眼球が動き出して指など使わなくてもEMDRと同じ効果が得られると言っていました。
自分の視線だけで相手にEMDRを行う事は可能なんですか？
460:優しい名無しさん
12/01/15 14:45:12.85 AjehCtis
認知療法や行動療法なんてウソ、存在しない
全国でも取り扱っている病院はほとんど無い
本を読んだら余計に頭がおかしくなった
461:優しい名無しさん
12/01/15 16:30:00.82 FSwZnUae
ウソではないでしょ。
実際治っている人いるよ。
462:優しい名無しさん
12/01/15 17:13:51.06 CKN+tfZ5
器質的な問題がある場合は別の治療法があると思うけど
考え方や認知の仕方が歪んでるのが原因だったら
それを矯正すれば改善するんじゃないかな？
価値観が変われば考え方も変わるような気がする
463:優しい名無しさん
12/01/15 17:33:40.33 5B3E36z4
しばらく書き出すのやめていたら、また鬱がぶり返してきた。
久々に書き出してみると、やっぱり感情は自分の誤った
考えが雪だるまみたいに勝手に大きくなるのが改めて良く分かる。
よくなっても続けないとな。面倒なんだけど。
464:優しい名無しさん
12/01/15 18:34:54.62 JZy4+tqo
>>461 雅子さんとか？
>>462 考え方を変えても価値観は変わらない。
465:優しい名無しさん
12/01/15 19:17:46.98 MPX2yJr7
駆け落ちや心中を否定するほど野暮じゃない
466:優しい名無しさん
12/01/15 20:06:27.68 u/9ZNmPA
治ってない人を出すとかアホの極み
467:優しい名無しさん
12/01/16 11:45:31.07 rGgyg+ud
催眠技能士が最強
468:優しい名無しさん
12/01/16 23:20:43.87 nabdiHAL
セルフ・ケースフォーミュレーションは難しい？
自分のことって、わかってるような
わかってないような。
469:優しい名無しさん
12/01/16 23:25:01.00 1Awcbv3T
>>468
自分の事を分かってるって思う人間ほど、
他人から見たら実はわかってないというパラドックスがあるからね。
470:優しい名無しさん
12/01/19 20:09:00.18 sszZcGy6
今日の一曲
Wise Up - Aimee Mann
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
It's not going to stop till you wise up.
それは、あなたが気づくまで、やめられない
471:優しい名無しさん
12/01/19 21:23:50.55 O/LHfLNR
ここ半年ほど悩まされている早朝覚醒についてコラム法を使ってみました。
初心者なのでアドバイスいただけると嬉しいです。
■状況
抑うつ状態になる前は6時の目覚ましまで睡眠がとれていた。
最近は4時～5時で早朝覚醒してしまい、その後緊張して休めないことが続いている。
朝から既にストレスを抱えている状態が続いている。
■気分
・憂鬱（80%）
・不満(80%)
・うんざり（100%）
■自動思考
1)6時の目覚ましまで熟睡できれば気分良く一日をスタートできるのに。。。
（白黒思考）灰色（あいまいな部分）に耐えられず、物事をすべて白か黒かという極端な考え方で割り切ろうとする
2)なんで二度寝できないんだ？
（白黒思考）灰色（あいまいな部分）に耐えられず、物事をすべて白か黒かという極端な考え方で割り切ろうとする
（べき思考）べき思考「こうすべきだ」「ああすべきではなかった」と過去のことをあれこれ思い出して悔んだり、
自分の行動を自分で制限して自分を責める
3)早朝覚醒後、目覚ましがなるまでになんで緊張しちゃうの？早朝覚醒したとしても6時の目覚ましまで緊張することなく気分良く過ごしたいよ。
（白黒思考）灰色（あいまいな部分）に耐えられず、物事をすべて白か黒かという極端な考え方で割り切ろうとする
472:優しい名無しさん
12/01/19 21:24:22.57 O/LHfLNR
■根拠
1)実際に6時まで寝れた日は比較的気分よく過ごせる。そうでない日は朝から気が重い。
2)二度寝できた日は比較的気分良くスタートできる。
3)目覚ましをかけない休日は、早朝覚醒後に緊張することはない。気分良くだらだらできる。
■反証
1)6時まで寝れたとしても、日中にいやな出来事があれば気分は重くなる。
6時まで寝れたかどうかという点だけでその日の気分が決まるわけではない。
2)二度寝できたとしても、日中にいやな出来事があれば気分は重くなる。
6時まで寝れたかどうかという点だけでその日の気分が決まるわけではない。
3)目覚ましをかけない休日でも気分は重くなることがある。
目覚ましがなるまで緊張している点だけでその日の気分が決まるわけではない。
■適応的思考
1)6時まで寝ることにとらわれすぎる必要はない。
6時まで寝れない日々が続いている中でも気分良くすごせる日もあるし、その分昼休みに気持ちよく昼寝できるときもある。
焦らず様子を見ていこう。
2)二度寝できないことにとらわれすぎる必要はない。
二度寝できない日々が続いている中でも気分良くすごせる日もあるし、その分昼休みに気持ちよく昼寝できるときもある。
焦らず様子を見ていこう。
3)緊張してしまうことにとらわれすぎる必要はない。
早朝覚醒後に緊張する日々が続いている中でも気分良くすごせる日もあるし、緊張をほぐす方法を探してみよう。
■心の変化
・憂鬱（80%）
・不満(80%)
・うんざり（95%）
473:優しい名無しさん
12/01/19 22:08:51.76 qDOVRB9J
もしあなたと同じ悩みを抱えてる人がいたら、あなたは何と言ってあげますか？
474:優しい名無しさん
12/01/19 22:19:40.15 eTwQfAq7
>>471
初心者とおっしゃっているので一つ。
いきなり大きなところから始めてしまわれたように感じます。
もっと小さいところから、気軽に行われてはいかがでしょうか？
475:優しい名無しさん
12/01/19 22:50:08.75 5RIUS9ng
飲み会で流行りものとか海外旅行の人気スポットの話題に
ついていけなかったときに、劣等感を感じる。
別に劣等感を感じる必要はないのは頭ではわかっているんだけど
感情的な不快感が発生するのはおさえられない。
476:優しい名無しさん
12/01/19 23:04:52.92 xNBAVP0h
>>471
ずいぶんカッチリ書いてるね。
最初のうちは、質よりもとにかく量だと思うんだがどうだろ？
色んな抑鬱状態を書いて書いて、パターンを作り、それを見返す。
そうなると、ああ、このパターンは長続きしないわ気楽にいける、と
少しポジティブになる。
477:優しい名無しさん
12/01/19 23:08:56.79 JkCTfzCq
それで気分や感情が改善されたかな。
コラムって、最初は新鮮なんだけど、段々つまらなくなって飽きてくるよ。
特に最初にかっちりやってしまうと、後が続かない。
結局「性格の問題だな、死ぬまで変わらないかな」というところにすぐたどり着く。
478:優しい名無しさん
12/01/19 23:28:06.49 JkCTfzCq
だから、ちょっとずつやれとか、適当にやれとか、
うつ病の改善とかじゃなくて少し生きやすくするためだとか、
精神療法は所詮メッキに過ぎないとか、
適当なことを言ってごまかすひとがいるんだな。
バーンズの本とかにだまされて、藁をもすがるつもりで、
世界で認められてる素晴らしい療法らしい、と頼ってくる人をそうやって煙に巻く。
認知療法は突き詰めてやればやるほど、求めれば求めるほど、
あまり得るものはないということがよくわかるよ。
479:優しい名無しさん
12/01/19 23:35:24.67 yMU/QPEB
>>475
ああ、わかるわ。自分だけが童貞でみんな気持よかったセックスの話してるみたいな。
480:優しい名無しさん
12/01/19 23:55:47.67 5RIUS9ng
>>479
そうそう。
でも、それで自信なくしちゃうと
女の子に声かけられなくなっちゃうから
その場合は矯正したほうがいいんだろうな。
481:優しい名無しさん
12/01/19 23:56:12.61 JkCTfzCq
>>475 え？ただの仲間外れや孤立感の不快感でしょ？
そんなの持って当然じゃない。それを認知療法で治そうとしたいの？
482:優しい名無しさん
12/01/20 00:01:54.85 yMU/QPEB
落ち込み方、黙り方、すね方、嫉妬がハンパないんだってｗ
ほんと子供みたいに勝手に見捨てられた、までいかないけど
ふん、どうせ自分は知りませんよ！みたいな。勝手にキレてる。
んで、そんなんでいちいち取り乱してる自分がまた情けなくて
器の小ささに愕然とする。自分がどんどん嫌いになる。
向こうはたぶん知らなかったら知らなかったでそういう人もいるだろうなっていう
ことをちゃんと前提としてある上で、気を使って喋ってるのもよく分かるんだけど。
また気を使われてるっていうのも癪に障るという… どうしようもない。
483:優しい名無しさん
12/01/20 00:04:08.68 BqTu58Q+
>>482 子供なんだからしかたないじゃん。
精神的成長や社会化の進展を図るしかないでしょ。
認知療法みたいな小手先のテクニックでどうこうなる問題じゃないよ。
484:優しい名無しさん
12/01/20 00:07:05.37 iKpQp/PP
普通の人なら「あ、そうなんだ～」「へぇ～」「じゃあ、〇〇なの？」みたいな
自然な相槌打ったり、適度に興味持ちながら質問したりってできると思うんだけど。
自分は「マジ興味ねぇわ」「だから何？」「あっそ…」みたいな態度が露骨に出てしまってると思う。
もちろん口には絶対に出さないけどね。
バカにされるのが怖い、見捨てられる前に見捨ててるんだろうね。プライドが子供のまま。
485:優しい名無しさん
12/01/20 00:44:58.53 xpre4MWK
>>484
最後の一行すごくわかる。
けど、それは子供だからそうだというわけじゃないと思う。
年齢関係なく、自信がなく不安な人の心理なんだと思う。
486:優しい名無しさん
12/01/20 05:00:54.76 wfl3xu9p
自意識
487:優しい名無しさん
12/01/20 08:18:06.24 LjwcErna
シーソー
488:優しい名無しさん
12/01/21 00:01:49.50 i7T+b2RT
NHK Eテレ 名作ホスピタル
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
で熊野宏昭先生が出演して
脱フュージョンをやってたぞ。
多くの人が悩む対人関係のニガテ意識は「考えすぎ」が関係していて、
効果的な対処法は『～と思った。』と捉えるのが良いのだそうだ。
ためしてガッテン『不安』も同じ内容を話してたな。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
489:優しい名無しさん
12/01/21 00:08:45.82 lIC7Aje5
考えすぎっていっても
過去に対人関係でネガティブな経験のある人に
とっては、けして考えすぎではないんだろうなぁ。
490:優しい名無しさん
12/01/21 05:35:03.38 gdWQI9G+
隣にヤクザ居ても萎縮しないようしたいとかいうような事は認知行動療法だれうが無理だから素直に萎縮してればいいんだよ。
もちろん自分もヤクザになればビビらなくていいんだけどね。
つまり萎縮してる自分をダメだと思うかどうか。
491:優しい名無しさん
12/01/21 09:00:43.20 3opoChZx
おまえらの心がいかに荒んでしまったか。鏡を見るがいい
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
492:優しい名無しさん
12/01/21 10:14:01.34 yF6PvWU+
>>489
いや、考えることによって事態が好転するならともかくそうじゃないなら
それはやっぱり「考えすぎ」だと思うよ
493:優しい名無しさん
12/01/21 11:09:37.44 lIC7Aje5
そうだね。
強迫行為と一緒で、考えていれば安心なのかもしれない。
しかし、現実的な根拠のない想像をしていても意味がないので
わからないことや予測できないことは考えないのが合理的だよね。
先が見えないことが不安の対象になってしまうと
いつも不安な状態になってしまう。
わからないことや予測できないことはあくまでニュートラルな状態にすぎないんだよね。
494:優しい名無しさん
12/01/21 11:29:22.09 3opoChZx
a year passed
but I still here
and not alone
Tthanks to ....
495:優しい名無しさん
12/01/21 11:50:42.86 0s879HH+
生活に支障の生じる考えが出てきたり、
考え過ぎて頭がぐるぐる回りしてしまうときに、
・歪んだ考えを変えようとするか
・そのことを考えないようにするか
というのは対応の大きな分かれ目だけど、
認知療法や精神分析は基本前者、行動療法や宗教は基本後者だと思う。
ただ、歪んだ考えを変えようとしても、
その考えが出てくるモト（認知療法だと「スキーマ」）が変わらなければ、
あんまり意味はない。
496:優しい名無しさん
12/01/23 01:17:31.46 2FLxagTo
>>ID:JkCTfzCq
同感です。
497:優しい名無しさん
12/01/23 20:20:13.33 Q7L6hyL0
ちょっと付き合ってくれ
今ネットゲームで、自分が失敗して、
相手にお詫びのコメントしたんだけど、
返事こなくてすごい焦ってる
こういう場合は、焦りを止めることはできるようになるの？
498:優しい名無しさん
12/01/23 21:09:32.73 HlbXpS1P
It's no use crying over spilt milk
499:優しい名無しさん
12/01/23 21:43:59.23 +E/WpRX7
自動思考も合理的反応もおなじみのパターンがあるだろ。
「相手が私を嫌ってるとは限らない」とかの「・・・とは限らない」パターンとか、
「もし相手に嫌われたとしてもそれは仕方がない」とかの「もし・・・でもＯＫ」パターンとか。
それで感情がおさまるとも思えんが。
こんなとき、認知療法の本には、
「その後、ネットゲームの相手が、何も悪く思ってなかったことがわかった。
やっぱり自動思考に引きずられてたんだ」とか
必ずハッピーエンドの結末が書いてあるけど、現実は必ずしもそうじゃない。
嫌われてる方の確率、すなわち自動思考が現実に近い確率の方が高い。
500:優しい名無しさん
12/01/23 21:49:05.24 Q7L6hyL0
ネトゲだと相手のことが何もわからないから、
引きずられる感がかなりあるんだけど、こういうのはどう考えれば良いんだろ。
相手がどう思ってるかの確認が取れない分、不安が強くなる。
501:優しい名無しさん
12/01/23 21:59:21.12 +E/WpRX7
相手のことがわからないなら、ひとりよがりで適当なこと考えてもいいんだよ。
だいたい、認知再構成法なんて、自己満足の一種に過ぎないんだから。
納得できる自己満足ストーリーを考えた者の勝ち。
502:優しい名無しさん
12/01/23 22:33:50.19 HlbXpS1P
君に悪気がないだけが事実
503:優しい名無しさん
12/01/24 03:06:32.87 F/cP69OG
2chやネットで粘着してるんだけど止めたい
本当にここ最近なんだけど自分と違う意見やいらつくこと書いてあると
相手のこと何も知らないのに人格否定しちゃう
匿名を盾に色々言う自分が怖い
504:優しい名無しさん
12/01/24 13:50:41.24 G4oS4dh/
認知療法と関係ないかもだけど、
書き込んだレスを保存→3日後に見る
このスレにいる難癖に暴言吐きまくって嫌な思いしてたからやり始めたけど
効果絶大。時間を置けば冷静に見れる
505:優しい名無しさん
12/01/24 17:22:39.24 TwjKz67c
専ブラ使って書き込んだレスはkakikomi.txtに保存してあるから、過去数年分のレスが全部残ってる
ちょっと覗いてみよう
506:優しい名無しさん
12/01/24 17:34:31.42 BjLUhKYe
俺も保存にチェックつけてるけど、酷い時は本当に酷い
えっ俺がこんなこと言ってるの？とかになる
507:優しい名無しさん
12/01/24 20:27:00.15 ElED866+
難癖君の正体は自分だったってオチ
508:優しい名無しさん
12/01/24 21:14:33.44 x+dF12qt
わかればよろしい。
俺は過去の書き込みみたら、ちょっと毒が足りなかったと思うけど。
ただ本当に、認知療法は、単なる言葉遊び、思考実験だよな。
効果を期待してマジになって突き詰めるもんじゃない。
あっという間に元の黙阿弥、だったらまだ良くて、
下手したら、一生懸命無理したストレスで、感情が悪化する。
>>504 俺が「冷静療法」とか言ったら、罵倒されたもんだけどなあ。
やっとわかってくれたか。
509:優しい名無しさん
12/01/24 21:37:51.59 no5176Ti
>>504
間を置いて後で見るってことでしょ？
関係なくないよ、普通に言われてる。
とりあえず記録しておいて後でコラムやったりするから。
510:優しい名無しさん
12/01/24 23:00:10.51 BjLUhKYe
認知療法が嫌いなのはわかったが、
だったら何故スレを覗いて書き込むのか、が理解できん
言葉遊びや実験かも知れないけど、それが嫌ならスレにこなければ良いだけの話
その言葉遊びで助かる人がいるかも知れないのに、ここまで粘着する理由がわからん
511:優しい名無しさん
12/01/24 23:05:25.48 x+dF12qt
>>510 ドロブネに乗らないようおすすめしてるだけさ。
いや、ドロブネじゃない、ノアの方舟だ！って俺を説得できる人もいなかったし。
512:優しい名無しさん
12/01/24 23:13:06.43 no5176Ti
過去ログによると「冷静療法」は認知療法とは別物で、具体的手法は不明だが
醒める方向で頭を働かせるものなんだな。
頭を働かせるのは能動的なイメージなんで、時間を置くのとは別物な感じだ。
「冷静に」という言葉は同じだけど別のものの印象。
URLﾘﾝｸ(ct.bex.jp)
513:優しい名無しさん
12/01/24 23:22:31.94 x+dF12qt
>>512 ああそれはエリス流のこっ恥ずかしい行動療法や、
バーンズみたいな自尊心回復のための矯正的認知療法は、
「冷静」とは違う方向だな、と言っただけだよ。
マインドフルネス認知療法とかの「気づき」「脱中心化」は、
冷静になる方法の一つだろ。頭も動かさないし。
ただ、冷静にした後、認知矯正にはめ込むのは気に食わないな。
冷静になるだけにしておけばいいのに。
514:優しい名無しさん
12/01/24 23:35:13.26 no5176Ti
ふーむ。私とあなたの認識で、うまく言葉に出来ないズレのようなものを感じるけど
とりあえず「冷静」についての話は置いとく。
＞冷静になるだけにしておけばいいのに。
それが好みなら、他の人が「認知矯正」やってても、あなたは冷静になるだけの
手法のみにしておくなんてことが出来るんでないかい？
515:優しい名無しさん
12/01/24 23:45:36.83 x+dF12qt
やっぱドロブネに乗る人はドロブネだって教えてあげなきゃね。
雅子さんが乗ったけどやっぱ沈んじゃったよ、って情報ぐらいは教えてあげたいし。
別に血管浮き上がらせないで、冷静にお声掛けしてるだけだよ。
冷静だから長く続くんだｗ
ドロブネに乗ろうとする人に「主よみもとに近づかん」とか
賛美歌歌って送り出すのは気が引けるｗ
516:優しい名無しさん
12/01/24 23:55:15.72 no5176Ti
他の人へのお声掛けは別の話。他の人がやってることはどうでもいい。
あなたは、認知療法の手法からあなたの好みの、冷静になるだけの手法を
選択することが出来るんでないかい？ と聞いてる。
マインドフルネス認知療法とかの「気づき」「脱中心化」は、冷静になる方法の
一つなんでしょ？
517:優しい名無しさん
12/01/25 03:44:01.14 K7rLcoty
>>515
よう外道
おまえ引退したんじゃなかったのか？^^
繰り返し雅子雅子言ってるけど、おまえと雅子は似てるよ
どちらも異常なプライドが邪魔してセラピーを受け付けないでいる
だから認知だろうが森田だろうが宗教だろうが全部おなじ結果になるだろ？
つまり肥大化したプライドを下げることが第一なのに
それを嫌がって駄々こねてるから、いつまで経ってもその状態から抜け出せないわけ
お分かり？^^
518:優しい名無しさん
12/01/25 06:47:04.95 LCOnk/hN
>>517 おお久しぶり。元気にしてたか？
なんかお前のレスに一生懸命反論してた時代が遠い昔のようだよ。
こっちも余裕ができてきたわ。
森田が流行ったのは、倉田百三（もう今は誰も知らんだろうけど）が
治ったと言って、広告塔になったのが大きいけど、
認知療法は漫画やドラマや映画まで作ったけど、雅子一人のせいで大ゴケしたからな。
嫌儲的に面白いからいつも言ってる。誰も反論できないし。
519:優しい名無しさん
12/01/25 16:28:12.60 VvLzbFjd
ACTってどうよ
520:優しい名無しさん
12/01/25 22:15:41.55 LCOnk/hN
東宮のラスプーチンこと、慶應の大野の元気がなくなって、
早稲田の熊野が「ためしてガッテン」とかで一生懸命売り出してるけど、
あれは・・・笑うなあ。和服着てスピリチュアル人生相談でもしてるのか？
ＡＣＴとかマインドフルネスは気づきとそのままとか言うけど、
所詮、瞑想を利用した催眠療法にしか過ぎない。
521:優しい名無しさん
12/01/25 23:25:45.71 9UsbDqGo
情報通だな
522:優しい名無しさん
12/01/25 23:36:42.99 LCOnk/hN
スレチだけど、セラピー界の本当のラスプーチンは河合隼雄だろうな。
ほとんど神秘主義のユング心理学を武器に、
権力にとりいって文化庁長官にまで昇り詰めて、
臨床心理士制度やスクールカウンセラーまで作って、
信者をたくさん残して失脚もせず天寿を全うした。
考えようによってはラスプーチン以上のしたたかさだ。
523:優しい名無しさん
12/01/25 23:59:28.99 FfevmIoN
大野裕は、認知行動療法学会
熊野宏昭は、行動療法学会
専門分野が似て非なるからだ
524:優しい名無しさん
12/01/26 00:07:31.78 tKaLsZam
精神療法家って、フロイド以来、どれだけ信者やフォロワーを増やすかが勝負じゃん。
専門分野、ってより「流派」に近いぞ。
525:優しい名無しさん
12/01/26 00:47:23.57 C/KU/bGE
なんだ、このメンヘラヲタクはｗ
だれが何してようといいじゃねーかｗ
ワイドショーかよ
526:優しい名無しさん
12/01/26 01:28:49.47 H/DzsKfP
今日も難癖は絶好調だな。この人いつになったらいなくなるんだろうなｗ
527:優しい名無しさん
12/01/26 20:51:45.86 URx4kCFr
相変わらず難癖ちゃんがデタラメを書いてるな（苦笑）
例えば、ACTは瞑想をエクササイズの一つに取り入れてるけれど、
逆に瞑想抜きでも十分に成立するアプローチなんだよね。
加えて、この理論的基盤は行動分析学がしっかりと支えてる。
すなわち、厳密な心理学実験によて明らかになった、行動のメカニズムや言語との関係性の知見が
このアプローチの妥当性を実証している。
つまり、スピリチュアルとは逆なんですけど(w
って感じなんだよね。
いやー。本当迷惑な人だわ。
528:優しい名無しさん
12/01/26 21:01:27.04 tKaLsZam
行動分析学とか行動メカニズムと言語の関係性の治験とか認知的フュージョンとか、
いつもおなじみセラピーの科学的ごまかしだよ。認知療法の心理モデルと同じ。
適当なことを言って人をだましてるだけだよ。
禅をすれば脳のこの部分が大きくなる、みたいなもんだなｗ
URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
ここの人が書いてる、
「例えて言えば、ブリーフセラピーにおける『外在化』という技法と『ミラクルクエスチョン』という技法を、
かなりこだわってへたくそにした感じ。」
ってのがＡＣＴに対するいい表現だな。
529:優しい名無しさん
12/01/26 22:38:09.91 tKaLsZam
熊野さんの「マインドフルネスそしてACTへ 二十一世紀の自分探しプロジェクト」
って本を最近読んだら、何これ？どこのスピリチュアル？って思ってたところだったので、
ついつい延髄反射で反論してしまった、すまん。
それと、「行動分析」というだけで、生理的嫌悪感も走るんだわ。
スキナー自身はそう嫌いでもないんだけど
（徹底的行動分析で意識を排除したところとか、
自分の孫か子供の教師の教え方が下手だったから「教授工学」を書いたところとか）
行動分析を簡単に人間にあてはめようとするスキナリアンは大嫌いだ。
オペラント条件づけとか随伴性とか聞いただけで、こいつダメだと思ってしまう。
確かにもっとＡＣＴは勉強する必要があるので、ちゃんと本読みます。
530:優しい名無しさん
12/01/27 16:56:00.34 /9xqvtVe
気分を記録し続けるだけでも効果ある？
531:優しい名無しさん
12/01/27 21:11:02.13 0XVVolSp
気分を意識すること自体、できる人はまれだろ
たいていは何だかわからず感情を爆発させている
532:優しい名無しさん
12/01/27 21:59:21.86 MFtD7wzF
あまりここで禅のこと言うのもなんだけどさ。
認知再構成法、って、「社会的に認められない妄念」を「社会的に認められる妄念」で
消してるだけなんだな。
でもそれは、全く意味のないことなんだ。両方とも妄念なんだから。
妄念で妄念を消しても、その妄念は人が生きるエネルギーにはならない。
権力や金儲けだけ考えるだけでは、人は一生生きていくことができないように。
そうじゃなくて、「これは妄念なんだ」と気付くことが大事。
妄念なんだと気付いた、ということは、その気付く主体があったわけだ。
その主体（仏性とか道とか言われるのかな）を自覚することが禅。
その主体は、どこまでも清浄で、どこまでも空で、増えもしないし減りもしない。
フロイドの言う「超自我」や、カントの言う「格率」や、交流分析でいう「Ａ」みたいに、
道徳律として人を抑えつけることはない。
そしてその主体に気づきさえすれば、すべての妄念は消えてなくなる。
こういう構図を「煩悩即菩提」とか、「浄心は妄中に在り」というのかな。
認知療法をつきつめれば、「すべては妄念なんだから捨てなさい。
そしてその『妄念』と気付く主体は誰かを考えなさい」ということになるんじゃないのかな。
533:優しい名無しさん
12/01/28 00:02:44.53 2kLeU3mP
白黒思考が強くて、ちょっと思い通りにならないことがあるどすぐに気持ちが不安定になるので、それを避けるために、逆にちょっとぐらいうまくいってもそんなに喜んじゃいけないんだ、と思ってしまいます。これってどう思われますか？
534:優しい名無しさん
12/01/28 07:36:26.33 E/bppexe
とりあえず
不安なう、喜びなう
とでも、書いとけば？
535:優しい名無しさん
12/01/28 07:57:56.13 W76h4RA0
社会適応できるようになる思考なら
それは世間一般にはまともと言われる。
共通の思考から外れて、社会生活営めなくなることがまず問題だからな。
別に悟りを開くとかハードルあげる必要はないと思うけど。
まず普通になりたい。
536:優しい名無しさん
12/01/28 08:44:28.67 RkkfTYT4
単なる「思考の上書き」では、普通には戻れない。
人間の頭はハードディスクとは違うから。
一生懸命努力しても、合理的反応を書いては消え、書いては消えの繰り返し。
まるでシーシュポスの神話のように、岩を持ち上げては落ちていく、の繰り返し。
＞「すべては妄念なんだから捨てなさい。
＞そしてその『妄念』と気付く主体は誰かを考えなさい」
これはちょっと違った。
「すべては妄念であると気付きなさい。
そしてその『妄念』と気付く主体は誰かを考えなさい」だな。
熊野さんの脳のエクササイズで、
１．軽く目を閉じて小川と落ち葉を思い浮かべる
２．心の中に浮かび上がる思考を葉っぱに乗せて小川に流す
というのがあったけど、そんなことをしても、悩みは消えない。
その船に乗せて流してる主体は誰？ってことに気付くと、悩みは自然に消える。
537:優しい名無しさん
12/01/28 10:14:04.95 Vmfeyv4K
流れる葉っぱに主体なんてないんだよw
そこを考え出すと統合失調症めいてくるんだろ。
それについての解釈も意図も考えない。
538:優しい名無しさん
12/01/28 10:27:16.71 RkkfTYT4
>>537 ただ、「自分を支配している感情から醒める」ってことなんだけど。
そして新たな感情を作り出して、自分を支配させようとしないこと。
「自己肯定感」とか「自尊心」を回復させようとしないで、
それ自体が妄念であることを認識すること。
539:優しい名無しさん
12/01/28 10:37:58.82 RkkfTYT4
＞流れる葉っぱに主体なんてないんだよw
ちょっと言葉の誤解があるようだ。
葉っぱ（悩み、不安）が問題じゃなくて、
その葉っぱを流そうとしている自分がいる。
その自分は、悩みや不安をきっちり客観的に認識しているからこそ、
それを葉っぱという形に外在化することができる。
その外在化した対象である悩みや不安をどうこうしようとするのではなく、
外在化という作業を行うことのできた自分の心を冷静に見つめていけば、
悩みは自ずから消えていくというか、
もともとそんな悩みなどは自分の心の作りだした妄念であって、
その妄念で自縄自縛されていたことがわかる、ということだな。
540:優しい名無しさん
12/01/28 10:42:00.20 RkkfTYT4
まあ、こういう考え方は、うつ病の人を社会と言う戦場に復活させるための
いわゆる「ピットイン精神療法」の方向性とは真逆で、
むしろ人を戦場から遠ざけて安楽安心に導く考え方なので、
この世の成功しか頭にないアングロサクソン的な肉食人種には評判悪いだろな。
エリスは、禅のことを、「お湯と一緒に赤ん坊も流す考え方」と批判したそうだが、
その批判は社会的成功に価値を置く人からすると、誠に妥当な考え方だ。
お湯という悩みや不安だけ流すべきなのに、赤ん坊と言う人間の欲望まで流そうとするんだからな。
541:優しい名無しさん
12/01/28 16:32:59.20 Vmfeyv4K
悩みや不安は常に主観だろ。
それを川のほとりで眺めるんだよ。
ガッテンの放送見てたか？
542:優しい名無しさん
12/01/28 16:44:32.49 YTGgi2oH
難癖の批判もどきはいつもわかったふりしてわかってないから構うだけ無駄だよ
543:優しい名無しさん
12/01/28 16:57:10.56 RkkfTYT4
>>541 そういう主観をはっぱとかに見立てるのを「外在化」という。
ブリーフセラピーではありふれた手法。
悩みとか不安を外在化して、それをたたいたり捨てたりして心の平安を得る、ってやつ。
でも、そんなことをしても、人間は同じ悩みや同じ不安がまた出てくる。
そんな対症療法をしないで、外在化している主体の存在に気付く、
川のほとりで眺めている冷静な自分の存在に気付くという方が大事。
544:優しい名無しさん
12/01/28 17:13:49.71 Vmfeyv4K
外在化いうのと脱フュージョンとかいうのは違うの？
545:優しい名無しさん
12/01/28 19:10:42.05 RkkfTYT4
認知的ディフュージョンって、簡単に言えば、
「言語プロセスを介して心理的機能を獲得した認知に対して、
反応のレパートリーを拡大するような手続き」と言われるけど、
要するに、高所恐怖症の人が、高いところは怖いと考えたら
それ以外考えられなくなるのを修正するってことだろ？
・瞑想中のように、 「思考」に囚われずに、眺めるようにしてみる。
・「思考」を、音だけしか感じられないようになるまで、
大きな声で何百回も繰り返し言ってみる。
・「思考」に大きさ、形、色、スピード、様式、風合いを与え、
外的な事物を観察するのと同じように扱ってみる。
・自分の心に、とても面白い「思考」を思いついてくれてありがとうと言う。
・「思考」に関連して出てくる身体感覚、感情、記憶、行動傾向をよく観察して、
それらの出来事を、生命現象の展開や変化の色々な側面として体験できるように時間をとってみる。
・自分の認知的過程にラベル付けをしてみる
(例：『今私は、自分が完璧じゃないといけない、という「思考」を
思い浮かべている』)。
・「思考」を、一つひとつの言葉を頭の中で言うのに何分もかかるくらい
ゆっくりと、考えるようにしてみる。
熊野さんは真顔でこんな技法例紹介するけど、
ごちゃごちゃ複雑なことするわりには、高所恐怖症の対応の結論は、
「これまでずっとそうだったんだから、怖いのは当たり前。
それは横に置いておいて（アクセプタンス）、
高い所にい続けるとどうなるか観察してやろう（マインドフルネス）。
高所恐怖症を克服してずっと行きたかった名所に出かけて、
楽しい生活を手に入れよう（価値に基いた行動）。」って、
あんたそんなこと小学生でも考えつきますがな。
546:優しい名無しさん
12/01/28 19:14:28.19 RkkfTYT4
とにかくマインドフルネスとかＡＣＴに興味のある人は、
熊野さんのパワーポイント
URLﾘﾝｸ(hikumano.umin.ac.jp)
読んでくれよ。
マインドフルネスとかＡＣＴは、わかりやすくまとめちゃうと終わりなんだ。
なーんだ、そんなつまらない結論を得るために、
瞑想から行動分析からいろんなこと持ちだしてるんだって、
あきれること請け合いだよ。
これ、日本人が書いたら、誰も相手しなかっただろうな。
認知療法の日本人のセンセイ方は、外人のセンセイには本当に弱いねえ。
547:優しい名無しさん
12/01/28 21:51:50.54 bnIb6bV5
最近、難癖ちゃんの事を哀れに感じるようになった。
その理解力の無さに打つ手を考える事ができない。
ACTの本を読むんじゃなかったの？なんでいつもインターネット上の情報で済ませるのか。本当に学ぶ気があるのか。
ACTの理論的な側面を学ぶなら熊野よりも武藤だろう。
熊野が一般書籍で語る時は、読者にACTが身近なに感じられるように、平易な表現とマインドフルネスの紹介に拘り過ぎてるんだよね。
だから、その主張は突っ込みどころが多い。
ただし、熊野が書いたアカデミックペーパーは理論的な批判にも耐えられる内容が多い。
どうしても熊野を批判したいのならそっちを読め。
あと、これは心配して書くんだけどさ。
机上の（あるいは紙上の）空論で批判するんじゃなくて、自分が実際に試してみて、その経験を元に語ったほうが説得力も増すと思うんだ。
何より、実践しなければどの心理療法だって（認知行動療法に限らず）効果は得られないと思わないか？
とりあえず、ACTを実践するなら
ACT（アクセプタンス＆コミットメント・セラピー）をはじめる セルフヘルプのためのワークブック
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
行動分析学を実践するなら
www.amazon.co.jp/dp/4861080258/
を読んで、実際に試してみてよ。
548:優しい名無しさん
12/01/28 22:05:47.11 RkkfTYT4
認知療法スレでも、森田療法スレでもそうなんだけど、
「お前は間違ってる」って言うけど、どこが間違ってるのかを書いてくれる人がいないんだなあ。
本当にときどき、ときどきはあるけど、正しい指摘は認めてるよ。
でもほとんどは、「お前はわかってない」「実践しないとわからない」って言うだけなんだ。
禅の公案じゃあるまいし、どこが間違ってるかちゃんと論理的に示せよ。
マインドフルネスでも、ＡＣＴでもそうなんだけど、バカな心理屋は、
神秘的に難しければ難しいほどいいのかなあ。
549:優しい名無しさん
12/01/28 22:12:24.39 RkkfTYT4
心理屋は、英語と統計しかできないから、外国直輸入の理論紹介が生きがいなんだろうな。
実際の臨床に適用できるかどうかなんて考えてないだろ。
昔の認知療法スレをのぞいたら、俺はこんな最先端の未訳本や論文を知ってるぞ、とか、
ペダンチックな話ばかりだったな。何の役にも立たない心理屋たちがクダ巻いてた。
もう素人でも、外国の理論とか、科学的根拠があるとか、そんなのにはだまされないよ。