11/11/24 21:53:36.51 FUGclOAC
２行目は「療法そのものに関する疑問、療法の進め方に対する質問を広く歓迎します。
質問者が認知療法・行動療法・論理療法を認めているかどうかにはこだわりません」と
すべきだったか。
3:優しい名無しさん
11/11/25 07:18:50.69 V3E9a3sf
「セルフヘルプを実際にやってる人に限らず、認知療法に関する興味がある人の質問も歓迎します。」
だな。
4:優しい名無しさん
11/11/26 15:49:59.36 ybdnOv+N
〈前スレ〉認知療法:行動療法:論理療法21 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
11/11/29 18:53:12.68 H+OV4J/n
あげます
またいい助け合いのスレになるといいなー
6:優しい名無しさん
11/11/29 23:39:33.63 qPQACcEi
「こころが晴れるノート」を買ってみました。難しく考えずに、まずは通読してみます。
7:優しい名無しさん
11/11/30 03:03:34.97 j135arvX
調子悪かったから、自分の今の悩みを紙に書き出したら２０個くらいあって笑っｗ
。そりゃうつなるわ
8:優しい名無しさん
11/11/30 17:54:02.35 6uNOJm82
>>6
（･＿･）／＼（･＿･）ﾅｶｰﾏ！
おいらも読み始めた。はじめての認知療法スレとここをROMってます。
＜●＞＜●＞
9:優しい名無しさん
11/11/30 18:15:14.47 AxVRm5oQ
>>8
AA多用すると浮いちゃう気がするよ
10:優しい名無しさん
11/11/30 18:17:08.70 V+w+Z47o
| 約 イ ヽ ＼＼ ｜／ : : : : : :!: : : ハ: : : : : ! : : : : ＼ //
| 束 カ >//|＼／ : : : : : : :/,|__ﾉ｀ !: : : :ハ: : :|: : : :＼
| し ス / / ! /: : :!: : :О: :/,ｨ≠ミ､ ＼/｀＼!_:ｲ.: :厂｀`
| た レ | /|/ : : :|ヘ: : : 〈ヵ rﾘ ,.ｧ=;、|: : / / /
| じ は |О゜/: : : : { | : ∨０ﾟ´￣ ﾄ i 〉ﾊ/! // / /
11:優しい名無しさん
11/12/01 23:07:35.12 5+gYg5/B
夏に、ややノイローゼで、大野裕さんのＰＨＰ新書の鬱の本買った。認知のところしか見てない。
で、思ったのは、別にむずかしく考える内容じゃないのでは？と。
例えば気分が落ち込んでるとき、向かいで糞ＤＱＮの群れが「ギャハハハ」と笑っても
「ん、俺か？」→「うーん、関係ないだろ、って有価どーでもいーや」 みたいなもんだよねえ。
モタさんの鬱セラピーってのにも載ってたな。
12:優しい名無しさん
11/12/02 00:00:10.85 vxM+BZyL
それを「とらわれ」と考えるか「認知の歪み」と考えるだけかの違いだよ。
コラムは、紙と鉛筆でやる作業療法ぐらいに軽く考えた方がいいと思われ。
しかし、あれで、「こころが晴れ」るのかなあ？
めんどくさいことさせられて、曇ったこころに雨が降らないか？
13:ぬい
11/12/02 00:02:36.03 xfPdvOuU
個人的な意見だけど「心が晴れるノート」はあまり意味ない気がした。
ただ反復や実践はせず、読んでみただけの感想。皆さんどうですか？
14:優しい名無しさん
11/12/02 07:19:20.10 aAIlDjCw
武道について学んでいくとかえって迷いが出てくる
15:優しい名無しさん
11/12/02 12:36:05.32 vxM+BZyL
嫌な気分や嫌な思考は忘れたいのに、それに焦点を当てて強調するからねえ。
自動思考を変えよう、別の考えを出そうとすればするほど、
反作用が大きくなって、歪んだ認知にからめられてとらわれていく気がする。
人間の頭は、ハードディスクじゃないからね。
16:優しい名無しさん
11/12/02 18:59:43.98 KlJHDc68
>>12
ふーん・・・・。
17:優しい名無しさん
11/12/02 22:41:58.85 HvSJtlBr
認知療法もそう簡単じゃないのか
18:優しい名無しさん
11/12/02 22:49:51.16 vxM+BZyL
医者やカウンセラーが聞き書きでコラム書いてくれたら楽なんだけどね。
19:優しい名無しさん
11/12/03 07:06:27.88 Az/AOTnr
カウンセラーが嫌な気分になりそう
20:優しい名無しさん
11/12/03 10:52:56.26 qg34VJQL
>>18 そういう「マグロ認知療法」はしないわな。エビデンス落ちるから。
だけどそういうやる気のない怠惰な「マグロ」を救ってこそ、はじめて精神療法だと思うんだよ。
やる気のある人間なら、別に医者やカウンセラーの助力なんて必要ないだろ。
別に認知療法しなくても、時が経てば回復していくんだよ、やる気のある人間は。
21:優しい名無しさん
11/12/03 18:58:23.57 +K263xfN
つーか、ただ「この考えはおかしいだろ」ってのを逐一突っ込みいれるだけじゃだめなんか？
理論上は簡単なキモス。
22:優しい名無しさん
11/12/03 19:20:40.78 2WQJK6+g
>>21
そんな単純な事で治るんだったら被害者も加害者も出ないよ
そこがおかしいみたいに指摘されると攻撃されたと
勘違いして反撃し、それがかなわないとみると逃げるから
何故おかしいか理解（したくない）できない、
例え理論的にきちんと言おうと感情や自分の精神の
安定に回るから独自の理論展開（屁理屈）しだす
そもそもありもしない記憶（妄想）を作り出してとにかく
いやな現実から回避しようとする
恐らく理詰めでずっと追い込んだら相手を殺そうとするか
精神崩壊するかのどちらかだろうな
23:優しい名無しさん
11/12/03 21:06:51.48 uBXWDWTo
このスレって例の人がたてたの？
24:優しい名無しさん
11/12/03 21:17:01.80 8HxGcfD9
医者に言われて行動療法試したら、悪化して家に帰れなくなって引っ越す羽目になった。
引っ越しても悪化は進んでる。
助けて
25:優しい名無しさん
11/12/03 21:44:57.07 qg34VJQL
うん、俺も単に治療者がポジティブ突っ込みすりゃあいいと思う。
もっと明るく考えろ！って突っ込んで突っ込んで突っ込みまくって
自分の暗い現実から目をそむけさせて明るくすればいいと思う。
それでなくても精神的に大変なクライアントに
分厚い本読ませたり、ホームワークさせようとするなんて、
愛のかけらもない極悪非道な仕打ちだと思う。
26:優しい名無しさん
11/12/04 21:39:30.26 Bwr/jy+y
>>22
被害者に加害者？？？ここは行動療法みたいなスレですよね？
と思ったら、一人でやるのではなく、どっかのセミナーみたいなタイプかな？
俺は独りでやってるから、はじめ意味が分からなかった。
自分は>>11みたいにやってる。自動思考の修正ですかね。
相手の人が、どんなことで火病るのか気になるな。
27:優しい名無しさん
11/12/05 03:25:04.35 tgBMwd4+
半年前にフィーリングッドが全然読み進められないと言っていたけど
自身の問題を再認識する出来事があり一気に最後まで読めた
その前に筋トレとサプリ飲み始めて若干行動的になってなければ問題にぶつかることもなかったので
自力でどうにかすると言うことがどれほど大変なことなのかと改めて思う
28:優しい名無しさん
11/12/05 20:45:32.53 Vg3y8fy4
３行目が理解できない
29:優しい名無しさん
11/12/06 12:31:45.64 M5xHINhV
もっと気楽に生きたい
あまり余計なこと考えないで生きたいけどどうしても考えちゃうｗ
不安に対して、きちんと考えて答えを出さなければならない！
と強く思っててこれが中々難しいっす
将来のことばっかり考えても意味がないのに、考えることが絶対に正しい！と思ってるんだけど
なんか良い方法ないかな…？
30:優しい名無しさん
11/12/06 12:39:17.17 unICfw5A
アパシーになる。これ最強。
生きる意欲を捨てて無気力になれば気楽になる。
自分で退却神経症を目指すわけだな。
全部捨てると生ける屍になるから、
こだわってるところ（人間関係とか、仕事とか）だけ無気力になる。
悩むエネルギーを前向きにしようとしても、
悩みにうまくいかない焦りが加わるだけ。
31:優しい名無しさん
11/12/06 12:43:26.67 M5xHINhV
>>30
レスサンクス。
一人でいるときは、良い状態?なんだよねｗ
無気力と言うか、力がうまく抜けてる。
人と関わる途端ガチガチになる…
32:優しい名無しさん
11/12/06 13:00:39.23 unICfw5A
俺もそうだけど（男のバイトにコンビニのおつりをもらうときすら緊張する）、
もうどうでもいいや、しゃべるときは、はあ、とだけ言えばいいや、
気に入られなくてもいいや、気に病むだけばからしい、と
“対人関係アパシー”を心がけるとめちゃくちゃ楽になった。
コンビニでおつりもらいそこねてぶちまけても、何も感じないようになった。
どうしたら人と関わったときガチガチにならないか、とか、
どうしたら人当たりがよくなるか、とか、
どうしたら人に気に入られるか、なんて
前向きなこと考えたら、絶対ダメなんだよなあ、俺の場合。
考え出すと、さっき言った、悩み・焦りと、
ああやっぱりうまくできなあった、って失望が加わるだけなんだよ。
だけど別に、森田療法みたいに、緊張したままでいい、とも思わない。
緊張も、緊張をなくそうという気持ちも、
ついでに前向きに他人と関わろうと言う意欲も全部捨てちゃって、
何も感じなくしてしまうのが一番てっとり早い解決だと経験上思う。
どうしても前向きが好きなら、コラムでも作ったらいいけど、
前向きやポジティブは、緊張しやすい人間には、たぶん地獄への第一歩だろうなあ。
余計緊張を意識しちゃうだけだし。
33:優しい名無しさん
11/12/06 16:38:50.45 d5p0R+Yr
>>32
難癖ちゃんの日常ってそんな感じだったんだ（´･∀･｀）ﾍｰ
このスレで強気に高説をぶちまける割にはビクビクして生活してるの？
典型的なネット弁慶だね^^
34:優しい名無しさん
11/12/06 17:49:43.76 e82qzgWw
そうなんだよ。気の小さい人間なんだ。
ネットでもいつもみんなの反応にビクビクしてるのわかるだろ？
だから難癖とか言っていじめないでね。
35:優しい名無しさん
11/12/06 18:02:58.04 wGvgfs0N
もうやめようよ
完全にスルーしたほうがいいってことは
過去の経緯からもはっきりしてるでしょ
かまう人も荒らしと一緒だよ
36:優しい名無しさん
11/12/06 18:30:34.58 BWKoXrct
>>35
>過去の経緯からもはっきりしてる
具体的にどのあたりの時期？
過去ログから例を上げてみて
37:優しい名無しさん
11/12/06 19:18:08.43 Al83pvDj
『いやな気分よ、さようなら』をようやく読み終えた。
やたら時間がかかった。
『もう一度自分らしさに出会うための10日間』を読んでいた後だったので
基本的には、ああそうか、という感じ。
自殺対策の章が悪くなかった。
再発防止も悪くない。
スレチ、かつ、無い物ねだりだけど、抗うつ薬の章はアップデートしてほしい。
次はフィーリング・グッドを読んでみようかな。。。
38:優しい名無しさん
11/12/06 20:12:10.77 fOTjNJcI
気が大きくて強い奴だったら
そもそもこんな病気とかにならないだろ
何か心に深い傷負ったとかそういうんじゃなくてなら
39:優しい名無しさん
11/12/06 20:44:30.16 2hZ2wbMU
>>36
今更そんなことを言うなよ
難癖くんに構ったらキリがないて分かりきってることだろ
40:優しい名無しさん
11/12/06 20:45:37.09 rFwtcSEL
このスレにきてる時点で、悩んでるわな。
同じ穴のムジナなのに、見下したり人格否定してるんだから酷いわな。
41:優しい名無しさん
11/12/06 20:47:21.64 wGvgfs0N
>>36
前スレだったかその前だったか
みんながスルーしようって言って
スルーしたらこたえたらしくてしばらく
こなくなったよ ああいう感じでずっと
スルーすればいいんだと思う
>>37
フィーリング・グッドはコミュニケーションの章がいいよ！
自分はまもなく自分らしさを１回終えるから
そうしたら２巡目やる予定
新書のはじめての認知療法はあまりよくないと思った
42:優しい名無しさん
11/12/06 21:00:41.49 e82qzgWw
>>41
あんた前もそんなこと言ってたけど、それはあんたの認知が歪んでただけ。
その時もちゃんとずっといたんだよん。
さすが付き合いの長い自称玄人ちゃんはよくご存じだ。
フィーリンググッドハンドブックはバーンズの上から目線のいやらしさ満載で全然好きになれんかったなあ。
この本を読むぐらいなら信者になってるから何言っても言うこと聞くだろう、という感じで、
「いやな気分よ、さようなら」より態度がでかかった。
「気分を変えて、すばらしい人生を手に入れる方法」って副題も大笑いだな。
43:優しい名無しさん
11/12/06 21:21:36.40 rFwtcSEL
最近の粘着は言葉使いや文章の内容が汚いな。
ただ認知療法はダメだ！しか言ってない気がする。
前はもっと理屈や理論で攻めてたのに、今は随分感情的だね。
JaneStyleで難癖ちゃんを見つけた場合
1.XXX 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/**/**
のXXXの部分をクリック
2.出てくるメニューにある「NGItemに追加」
3.サブメニューの「NGIDに追加」
4.出てきたウィンドウの下の「全選択」の右の空白の横のプルダウンをクリック
5.透明あぼーんを指定して登録
6.まあるいせかい
44:優しい名無しさん
11/12/06 21:25:39.48 LDyRpYJi
一番病んでるのは難癖くんかもね
45:優しい名無しさん
11/12/06 21:29:23.05 e82qzgWw
>>43 だってもう認知療法の底が見えたから。
で、森田療法スレの経験で、
信者に理論言っても、議論にならず、
「のれんに腕押し」になることもわかったから。
まあ「思考が感情を作る」なんて言い方にころっとだまされる人間は
ゆっくり認知療法とお付き合いしていったらいいよ。
「思考が感情を作る」部分があるからといって、
「思考を変えれば感情が変えられる」ということを信じてしまうような人間はね。
信じる者は救われるから、そういう人は邪魔しない。
46:優しい名無しさん
11/12/06 21:32:09.48 2hZ2wbMU
森田スレで言い負かされてるのは見たことある
47:優しい名無しさん
11/12/06 21:37:19.60 e82qzgWw
それがさあ、「森田療法は宗教臭い」という話の中で、
患者が作った「森田神社」ってのが
森田療法の本家本元の慈恵医大にあるぞ、って書いたら、
信者が混乱しちゃってねえ（本当にあるんだよ）。面白かったよ。
こっちでも、「認知療法で雅子さん治らねーじゃん」と書いたら、
あれは仮病だ、とか混乱した奴がいたなあｗ
そうだ、認知療法の人も、「ベック教」とか作ったらいいんじゃないか？
イエスがベックで、パウロがバーンズでさ。
俺なんかパウロに呪い殺される奴の役かな？
48:優しい名無しさん
11/12/06 21:43:17.07 2hZ2wbMU
神社？見てみたら最近のか あれ君のほうがやり込まれてないかw
そろそろスレ違いか
49:優しい名無しさん
11/12/06 21:50:35.28 e82qzgWw
ただ確かに最近、森田療法にかまけて、認知療法の勉強不足なので、
もっと理論的に書けるようにするわ。だけど、つまらんのよなあ。
きっちり論理的に積み上げた書き方した、いい本ないかなあ？
心理療法の本は論理とケースがあっち飛びこっち飛びするので読みにくい。
バーンズの本なんて、反論が反論になってないイライラがあるし。
じゃあおやすみなさい。みなさんに幸せのあらんことを。
50:優しい名無しさん
11/12/06 22:58:31.76 mAygUa9o
>>43
文体を変えたよねｗ いたちみたいなやつだよ。
51:優しい名無しさん
11/12/07 05:59:10.78 OgYB5T5q
自分の足で歩こうとしない人を救う療法はありますか？
52:優しい名無しさん
11/12/07 09:05:23.28 U6xLOdVJ
>>51 そういうこと言う人は「うつ病は甘えだ」とか言うんだろうな。
「自分の足で歩こうとしても歩けない人」がうつ病なんだよ。
いわゆる新型うつ病も含めてね。
認知療法はうつ病の治療からスタートしてるのに、バーンズの本とかは、
相手のエネルギーとかストレスとかに対する配慮があまりないように思う。
「ころんだら立ちなはれ」「ほんまは立てるでしょ」って感じだな。
目的が合っても、目標に向かおうとしても、立ち直れない人がうつ病なのに。
53:優しい名無しさん
11/12/07 20:34:01.06 Tf7L0+mC
顧客にメール送らなきゃいけなかったんよ、6件分。
昼からＰＣに向かって、何とか4件送った所で
どうにもこうにも、動かなくなった。心がガス欠。
ＰＣ切って、お茶飲みながらニュース見ながら落ち着こうとした。
象印マホービンの副社長殺害のニュース見た。
サランラップ巻かれて亡くなった事件。
痛ましい、ああ、これ以上怖いことは無いな…と思ったら、
気持ちがスッとして怖くなくなって、残りのメール送れた。
自分、これも認知療法だと思ってる。
今日は頑張って疲れた。パキシル飲んで寝る ﾉｼ
54:優しい名無しさん
11/12/07 20:55:08.50 U6xLOdVJ
>自分、これも認知療法だと思ってる。
私もそう思う。要は、自分で無理やり思考を変えよう、としてもなかなか無理で、
何かの拍子というかイベントで、ふっと思考と感情が変わるんだよな。
それを自分で変化させよう、しかも紙と鉛筆で変えようとするのはなかなかむずかしい。
55:優しい名無しさん
11/12/07 23:09:08.24 C4BzNCc7
>>28
その前に筋トレとサプリ飲み始めて若干行動的になってなければ自身の問題を再認識する出来事に遭遇することもなかったので
と訂正したい
56:優しい名無しさん
11/12/08 14:34:20.41 jY5REixW
おれ認知療法って現代の魔法だと思ってるんだけど、１日１００個の英単語を覚える
方法を認知療法で開発したんだ。
57:優しい名無しさん
11/12/08 19:00:22.32 qridaLAL
すいまへぇーん２６ですけど、>>22さん、
その話はセミナーみたいなのかな？
58:優しい名無しさん
11/12/09 04:09:19.72 L7GvMtxC
１時間あれば人生動かせる。それがおれが認知療法から学んだこと。
59:優しい名無しさん
11/12/09 04:10:15.06 JYHAEfAm
>>58 そして５分でまた人生が戻る。それがおれが認知療法から学んだこと。
60:優しい名無しさん
11/12/09 04:36:56.82 L7GvMtxC
難癖釣れたｗ やっぱずっとスレをチェックしてるんだなｗ 餓死しないように餌をあげようぜ
61:優しい名無しさん
11/12/09 04:39:38.89 L7GvMtxC
難癖の釣り方
・認知療法をできるだけ自然に巧妙に褒める。体験談なんかを絡めると食いつきＵＰ！
62:優しい名無しさん
11/12/09 04:49:05.57 L7GvMtxC
それにしてもネタじゃなくて、マジで認知療法は凄いよね。
ちゃんとやればダイエットもうまくいくし、対人恐怖症もなおるし、禁煙もできるし、彼女もできるし、
友人関係もうまくいく。 知らない人がかわいそう。
63:優しい名無しさん
11/12/09 04:58:08.77 L7GvMtxC
おーい、難癖見てるんだろ？ｗ ５分で戻るって、何が戻るんだ？説明してみ。
おまえは１時間勉強したこと５分で忘れるオバカサンなのかな？
64:優しい名無しさん
11/12/09 06:08:36.20 JYHAEfAm
【皇室】雅子さま 48歳の誕生日 東宮職医師団の見解
39 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/12/09(金) 05:59:45.87 ID:hnBRnTn20
医師団ってどんなメンツなんだろか
宮内庁病院だけ？
47 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/12/09(金) 06:03:40.81 ID:KYKbbmvb0
>>39
宮内庁のは拒否してて、妹の知り合いの大野っての一人だと思う
で、その大野も藪と思われたくないのか、仲悪くなってたはず
この医師団とやらは、架空のものかもしれないｗｗ
65:優しい名無しさん
11/12/09 11:47:01.19 Zxrykv+w
>>32
自分がそんな感じでものすごく前向きな言葉だらけの本とか人とかに、すごい拒否反応してしまう。
本に書いてあることも前向きなひとも真っ当なこと言ってるのに。
ちょっとネガティブなくらいな方が心地良かったりする自分を受け入れるのが難しい
66:優しい名無しさん
11/12/09 12:11:47.67 6PNBZ60w
前向きな言葉だらけだと自己啓発っぽくなるのがな
人生そんなに明るいことばかりじゃないだろうとか思っちゃうし
67:優しい名無しさん
11/12/09 14:19:20.75 L7GvMtxC
認知療法は誰にでも効くよね。あ、難癖以外ｗ 薬を飲んでも吐き出すような奴は一生改善しないんだろうね（クスクス
68:優しい名無しさん
11/12/09 14:44:22.30 9HxwmKtp
>>66
認知療法で歪み見つけるのは簡単なんだけど、その後が難しいよね。
人生明るいことばかりじゃない。という事実を受け入れるのができない…
一人でコラム書いてる時は受け入れてるつもりなんだけど、実際に目の前で起きると
はぁ？なんでこんなことになるんだよ！ってことが本当に多い…
69:優しい名無しさん
11/12/10 07:06:39.84 RE1pjFlj
過ぎたことは後悔しないようになった。認知療法はいいね。
70:優しい名無しさん
11/12/10 08:55:42.32 lwJ0qinS
従来の精神分析・洞察療法等で治せないため登場したが、謳い文句ほどの成果あった？
治療法は体験者でかなり頭の良いヤツに期待するしかないのではないか？
71:優しい名無しさん
11/12/10 09:02:28.93 Kt7qK7Yp
治療者は「成果がある」というのに、なぜか広まらないし、
「認知療法で効果があった」なんて人の話も本でしか見ない。
治療者が正しいのか、現実が正しいのかどっちだろうね？
72:優しい名無しさん
11/12/10 09:13:15.69 M057+9jN
鏡で自分を見れたからと言って顔を変えることはできない
寝癖なら直せる
73:優しい名無しさん
11/12/10 12:01:43.43 rMmHwfoR
方法は正しいような気がするけど、何か肝心なものが欠けていて
実用できない。
これを読んだら全部書いてあって、モリモリ前進、問題解決して
いくよ、というような書籍があったら教えてほしいです。
74:優しい名無しさん
11/12/10 13:35:53.52 vLtIUji3
そんなもんがありゃ苦労しねぇんだなぁ
75:優しい名無しさん
11/12/10 14:32:58.04 Kt7qK7Yp
自分の思考や感情を変えようとしても現実は難しいから、
認知療法の世代が進むに連れて、自分を変えるんじゃなくて、
気付きとか受容の方に傾いてるような気がする。
76:優しい名無しさん
11/12/11 03:47:19.03 EXQE1ZvY
認知療法は知的能力が求められる。
77:優しい名無しさん
11/12/11 07:01:04.04 cuN5IIfj
決まり文句だなあ。
「認知療法をちゃんと理解している医者や治療者が少ない」
「認知療法ができる知的能力がある人が少ない」
認知療法のストーリーに乗ってくる人が少ない、ってのが本当だと思う。
78:優しい名無しさん
11/12/11 17:39:38.73 GIC6ohLX
認知療法の本ってそれができたら病気になってないよ！って言いたくなる。
79:優しい名無しさん
11/12/11 17:50:11.52 cuN5IIfj
いいや、「そんなことができる人はそもそも病気じゃない」だな。
ああいうことに取り組んで落伍しない人間をエビデンスの母数にしたら、
そりゃ数字もよくなるだろ。
80:優しい名無しさん
11/12/11 20:22:21.02 EXQE1ZvY
負け惜しみだな
81:優しい名無しさん
11/12/11 20:27:05.65 EXQE1ZvY
２ｃｈができて本も読めないって、ただの甘え。
82:優しい名無しさん
11/12/11 20:37:01.90 cuN5IIfj
臨床の研究者やごく一部の医者以外に広がらない
認知療法の推進者の負け惜しみか？
誰も知らないのに、「第三世代」まで進んでるもんなｗ
正直、もっといろいろ日本に移植しやすいように
認知療法を変えて行く必要があると思うよ。
自尊心や自信の回復なんて誰も求めてなくて、
管理社会、希望のない社会、モラトリアムが当然の日本では、
とにかくこのストレスの苦しみから解放されたい、というのがニーズだ。
自尊心の回復が基本の認知療法を、
日本に広めるために換骨奪胎していく営業努力が足りないんだわ。
学問的正統性を重視しすぎ。
欧米の理論を直輸入すれば有難がって、
日本人は引っかかると未だに思ってるのか？
そういえばＤＢＴの昔のスレなんて、
認知療法おたくの雰囲気満載で、
（URLﾘﾝｸ(unkar.org)）
ファンがよだれたらして素晴らしさを語り合うスレだったな。
マインドフルネスなんて、バカな毛唐は引っかかっても、
日本の普通の人は、カルトとしか思わないだろ。
俺のおすすめは、「治療者が聞き書きで全部コラムを書く」だな。
大野先生、やってくれないかなあ・・・
日本のうつ病の人に、ホームワークさせること自体論外だろ。
83:優しい名無しさん
11/12/13 17:45:02.88 YvqNeLQg
認知行動療法でオススメの本を教えてください。
使えるものなら他の本でも良いです。
84:優しい名無しさん
11/12/13 18:28:41.23 iDL/7BnK
とりあえずテンプレ読むと良いんじゃないかな
まぁ最初はこころが晴れるノートあたりだろうけど
具体的なアドバイスが欲しければどういう症状が出てて何を解消したいかとか書くと良いと思う
85:優しい名無しさん
11/12/13 20:52:41.54 OF7ei1wa
>>83 そういうことを自分で調べられない人は
セルフヘルプの認知療法には向かないと思う。
86:優しい名無しさん
11/12/13 23:27:07.21 YvqNeLQg
本はたくさんあるので、ある程度見当をつけたほうがいいかなと思います。
この著者、雅子さまの主治医でしょ？
何年たったら治るんだよ
セルプヘルプは向かないと思いました。
87:たんやお
11/12/14 05:03:56.78 XXWAlYyl
色々ワーク記入してるだけじゃ考え方もかわらないよ
最終的に人の考え方・価値観を大きく変えるのは行動だもん
檻の中の動物が怖いのを、檻の外で紙に書きだしても怖いものは怖い
檻の中入って動物と実際触れ合って、そこまで怖いものじゃないんだなって理解するもんだ
88:優しい名無しさん
11/12/14 05:30:43.75 fFtHQo+c
結局83は例の人だったのかなｗ
89:優しい名無しさん
11/12/14 06:35:47.61 nb4FA/GR
>>84 テンプレはもうないんだよん。あれうざかったでしょ？
>>88 私は>>86でした。
>>87 認知再構成法の全否定だな。
ただし、行動で考えが変わるというのも、ちょっと浅い。
行動で変えられるのは行動だけ。
思考が変わるのは、行動じゃなく、
大きなライフイベントに出会ったときが多い。
それと思考は突然ふっと変わるもの（経験ない？）。
または変わったことに気付かないぐらい漸次的に変わるもの。
90:優しい名無しさん
11/12/14 07:13:16.51 b3VFWF1T
もしそうだとしても、自分の気分の変化に気付けるようになったのは大きな進歩だと思うけどね
91:優しい名無しさん
11/12/14 07:28:07.08 fFtHQo+c
>>89
あなたがこのスレたてたの？
92:優しい名無しさん
11/12/14 07:47:55.05 bsNsCVUc
この女という存在がどれだけ無能で理不尽な存在かまとめてみましょう。
*** 女は全体的に馬鹿 （笑） part1
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
★★★ なぜ女はバカなのか？ part 1
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
★★★ 女はこんなに劣っている（学問編） その２
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
*** 女は負け組（プッ ～♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
93:優しい名無しさん
11/12/14 09:04:36.51 nb4FA/GR
>>90 気づきは確かに大きな変化だ。
客観的に理性的に冷静になれば、少なくともカタストロフは回避できる。
だけど気づきと思考変容・感情変容とは全く連続してない。
そこには気づきとか行動療法では通常越えられない大きなカベがある。
もちろん認知療法でも越えることはなかなかむずかしい。
「一時的に越えた気がした」気分になることは可能だが。
「一切の思考は、思考そのもののためには何の役にも立たないのだよ。」
（エッカーマン「ゲーテとの対話」上１２４頁）
94:優しい名無しさん
11/12/14 16:00:37.35 fFtHQo+c
↑この人って結局例の人なの？
95:優しい名無しさん
11/12/14 17:06:15.61 nb4FA/GR
>>89 うわ、致命的ミス。
私は>>86じゃなくて>>85でした。>>86（>>83）さんは俺と別人。
>>86さん、どうもすみませんでした。
96:優しい名無しさん
11/12/15 04:54:33.24 xOrhiJ93
わかっちゃいるけどやめられない的な
97:優しい名無しさん
11/12/16 01:17:39.38 Xh5Iz5bI
やめられないと言えばマスターベーションがやめられない
終わったあとの虚脱感・自己嫌悪感や体力の消耗から解放さらたいんだか最早中毒で困っている
98:優しい名無しさん
11/12/16 02:18:10.30 CoXzwkL7
それは masturbation をやらねばならないという musturbation だな
99:優しい名無しさん
11/12/16 12:24:59.05 hun8v74W
抑うつ状態に至る過程は、
無力感・絶望感（ホープレスネス）とエネルギー切れの２種類があると思う。
無力感・ホープレスネスはネガティブな認知が一つの原因だから認知療法の効果があるが、
エネルギー切れは認知の問題じゃないから、認知療法の効果はないんじゃ。
100:優しい名無しさん
11/12/16 12:27:04.43 hun8v74W
だけど認知療法の本って、「エネルギー切れ」を認めてくれない。
目標を見失ってるだけだ、もう一度目標に向かえば、また頑張れるはずだ、って言う。
エネルギー切れの人は、目標を見失ってるのじゃなく、
目標に向かって走り続けてきたから力尽きたのに。
101:優しい名無しさん
11/12/16 12:29:46.18 hun8v74W
エネルギー切れの人には、ホームワークをさせるんじゃなくて、
休ませてあげること、適応可能な環境を整えてあげることが必要なのに。
エネルギー切れの人には、目標に向かわせるのじゃなく、
自尊心や自信を回復させようとするのじゃなく、
目標を忘れさせて、自尊心や自信を身の丈に応じたものにしてあげることが必要なのに。
102:優しい名無しさん
11/12/16 15:05:41.94 Xh5Iz5bI
認知療法をほとんど勉強したことないのがもろわかりでﾜﾛｽとしか言いようがない
103:優しい名無しさん
11/12/16 16:24:34.81 dyAKpGty
スルーしようよ かまうとどちらにせよスレが荒れる
104:優しい名無しさん
11/12/16 16:34:37.91 yC069+tx
スルーしても荒らし続けるだろ
馬鹿なんだし
105:優しい名無しさん
11/12/16 16:55:00.20 Xh5Iz5bI
>>103
そうだった
ごめん…
106:優しい名無しさん
11/12/16 19:58:04.42 fCkYQgVH
>>102
大野先生ですか？
107:優しい名無しさん
11/12/16 22:43:15.80 /VQgLbnd
無能なのに才能があるように誤魔化してる
108:優しい名無しさん
11/12/16 23:14:31.62 /VQgLbnd
あら捜しはするけど代案を提示する能力はない
109:優しい名無しさん
11/12/17 07:17:19.93 u0C75HF8
大野先生の名前は今週の週刊文春と週刊新潮の
雅子さんの記事の中に登場してます。
110:優しい名無しさん
11/12/17 17:57:56.16 f5zZvk2z
納得できないことがあった場合の対処法プリーズ
3日連続で帰りの電車が遅れて、4日目は遊びに行く時に電車が止まって、結局お流れになった。
4日目の最後は、「なんで俺だけこんな目に会うんだ！電車遅らせた奴は生きる価値がない。腐った奴だ。」
とかなり激しい怒りがでた。
ある程度我慢できることでも、連続したり、重なったりするとイライラするんだけど、
そういう時、なんて自分に言ったら良いんだろう。
こういう日もあるさ。が連続できたりすると、納得がいかなくなってイライラして、
俺の人生はいつもこうだ。とか考えて何事にもやる気がなくなる。
111:優しい名無しさん
11/12/17 18:14:42.57 oIKd7V/f
そのことがネタになるくらいタフになれれば良いんだけどなｗ
電車が遅れてはならない と不合理な思い込みをしていないか？
↓
不合理かも知れないけど嫌なものは嫌だ。そもそも電車が遅れても良い理由はないじゃん
と合理的な考えに食ってかかるのが最近の俺の流行…
苦しいわな
112:優しい名無しさん
11/12/17 18:20:54.31 u0C75HF8
バーンズによる解決法
１．怒りが役に立つかどうか解析する
２．「怒りの考え」と「落ち着いた考え」を書き出して、
「自動思考」を「怒りの考え」に、
「合理的反応」を「落ち着いた考え」に置き換えたコラムを書く。
３．「自己破壊的な『であるべきルール』」と「反論」を書き出す。
４．「相手に完璧を期待する理由」と「反論」を書き出す。
113:優しい名無しさん
11/12/17 18:27:47.24 u0C75HF8
バーンズによる解決法その２
「感情移入はすばらしい怒りの解決方法です。
この本の中の魔法の一つで、その効果は間違いなく真実なのです。
どんなトリックもありません。
言葉を定義しましょう。
感情移入とは、人が感じることを同じように感じると言うことではありません。
これは同情なのです。
同情は非常に押しつけがましいもので、私の見解では、過大評価されすぎています。
感情移入することは、優しく理解して行動することではありません。
それは支持なのです。これもえてして過大評価されています。
では感情移入とはどういうことでしょう。
それは他人の考えや動機を『それがまさに自分の理由だ』というように
正確に理解する能力のことです。
これができれば、他人の気に食わない行動すら怒らずに理解し受け止めるでしょう。
いいですか、怒りを産み出すのは人の行動でなく自分の考えなのですよ。
面白いことに、相手がなぜそう行動したのか理解した瞬間に、
あなたの怒りが驚くほどにおさまってくるものです。」
ですって。簡単でしょ？
114:優しい名無しさん
11/12/17 18:35:37.72 u0C75HF8
俺の解決法
怒りを鎮めようとするのが、怒りを燃え上がらせる元凶と決めつけて、
・怒るのも無理ないよな、と誰かに共感、支持してもらう。
・時間が経って怒りが静まるのを待つ。
・別の楽しい事を考えるなり寝るなりして脱中心化する。
・パワーが切れるまで怒り続ける。
・バーンズの本を読んで、「こんなくだらん机上の空論で怒りがおさまるかよ！」
と怒りの対象を認知療法に向ける。
115:優しい名無しさん
11/12/17 19:11:11.49 oIKd7V/f
バーンズの解決法と自分自身の解決法を両方書いたのは良いねｗ
感情移入の
＞ それは他人の考えや動機を『それがまさに自分の理由だ』というように
これはよくわからないけど、他人の考えをこれだ！と決め付けることなのかな？
116:優しい名無しさん
11/12/17 19:29:21.90 wmBfloRn
>>110
自分が最近よく思うことで自分にとって助けになる考え方が参考になるかわりませんが・・・
・まぁこういったことが重なることもあるのが人生だな
・３，４日続いてずっとのように感じるが80年という人生のスパンから見たら
ひと時にしかすぎないな
・人生は自分のコントロールが効かないことによって左右されることも多い。電車を
遅らせる原因になるような人と一緒にこの地球に生きているのが人生の現実だ。
・確かに不運なことが続いているが、アフリカとかで生まれて幼児のときに飢餓で
死んでいく多くのこどもたちに比較したら、この日本に生まれて3食食えてるだけでも
すごい幸運なことだな
自分だったらこういう風に考えるようにするかな
117:優しい名無しさん
11/12/17 23:16:55.56 u0C75HF8
>>116 それで納得できる？
何か通りいっぺんの理屈のようにしか聞こえないなあ。
人を説得しようとしてそういうこと言う人はたくさんいるけどね。
「納得いかない」というのは、
「現実が自分の思う通りになるべきだ」と思ってるわけじゃないんだよ。
「私に責任はないはずななのに、他人や環境に責任があるはずなのに、
なぜ私が苦しまないといけないんだ」ってことなんだ。
だけど認知療法は、その正しい考えを「認知の歪みだ」とか非難して、
「同じことがあっても、別に気にしない人もいるだろ」とか
「合理的反応」とやらを無理やり考えさせてごまかして、
環境が原因の問題、他人が原因の問題を、
お前の考え方の問題だ、って原因と責任をすり替えようと洗脳するわけ。
そこが気に食わない。
118:優しい名無しさん
11/12/17 23:19:50.92 u0C75HF8
認知療法は、自分が原因でないことまで、自分の責任で解決させようとするから、
一旦は納得しても、そのうち耐えきれなくなって、無理が出てくる。
余命いくばくもない、とか、全く自分に過失がない話でも、
「ちゃんと受け入れないといけない」とか、
自分の問題みたいに思わせるからね。
認知療法は、考えすぎてぐるぐる回りする人には有効かも知れないが、
他人や環境が原因で苦しんでる人が心から納得する方法ではないと思う。
119:優しい名無しさん
11/12/17 23:40:58.10 oIKd7V/f
だけど、他人や環境のせいにして腹を立てても仕方がなくない？
あいつのせいで怒られた、あいつも上司もゴミ、クズ、カス
と1日中、それこそずっと思い続けるより気持ちを切り替えた方が
幸福が多いような気もするけどなぁ(簡単な話じゃないけどｗ)
120:優しい名無しさん
11/12/17 23:48:36.24 u0C75HF8
>>119 それはそうだよ。
バーンズの本にも、上司に、最近ヘマばかりだ、と言われたことに対して、
・「自分はダメだ」反応（私は無能だ）
・「相手の方が悪い」反応（あのばかがまた無茶を言う）
・「自己評価」反応（勉強するよい機会だ）
ってのが書いてあって、結果は「自己評価」反応がサイコー、って言ってる。
だけど、そんなことはみな、百も承知なんだよ。
だけど感情は理屈通りにならない、自分の思い通りにはならないんだな。
そこに苦しんでるのに、理屈を言っても、何の意味もないんだよ。
121:優しい名無しさん
11/12/17 23:54:10.37 u0C75HF8
要するに、認知療法は、正論ばかりで手続論がないんだな。
コラムとかいろいろあるけど、あれは人を納得させる手法じゃなくて、
人に正論を植え付ける方法でしかないように思う。
植え付けられた思想は弱いんだよなあ。
122:優しい名無しさん
11/12/17 23:58:07.68 P//inndx
自分の考えだけど、電車だとなんとなく思い通りにできる気がする。
大切な日に天気が雨だと、不快だったりイライラするけど激怒はしない。
大切な日に電車が止まると激怒する。
電車の場合、時間が無駄になるなどなど、激怒する要素があるはず…
それを見つけるために電車と天気の違いを書いていくのも楽しいかも。
解決するかしないかは別として脱中心化もできるかも。
123:優しい名無しさん
11/12/18 00:03:00.18 Ph99UWVg
>>122 そう考えたら>>110さんが、電車の遅れに激怒するのは当然でしょ？
よく、「もっと大変なアフリカの子供たち」と考えると怒るに怒れない、とか言う人いるけど、
「ここは日本なのに、なぜこんな目に合わないといけないんだ？」って考えちゃうわけ。
何らかの仮定的条件を措定して、現在の状態を納得させようとする手法は、必ず破綻する。
124:優しい名無しさん
11/12/18 00:31:42.08 PLSCdi9Z
>>110さんは今どう思ってるか聞いてみたいな
110さんが例の荒らしの自作自演でないとするならばだけど・・・
125:優しい名無しさん
11/12/18 00:33:50.17 Ph99UWVg
あ、俺は、このスレで以前よくあった、
自分で認知療法の教科書に従った回答書きたい人間の自作自演みたいに思えたよ。
そうじゃなかったらいいけどね。
126:優しい名無しさん
11/12/18 00:35:51.23 Ph99UWVg
認知療法の手練手管は、「よく考えたら納得いかんな」ってことが多いんだけど、
みんなはそんなことないのかな？
127:優しい名無しさん
11/12/18 01:17:26.37 m5ept1w7
いやー随分難しい話してるね
俺は認知療法始めてまだ１週間だけど、長年クセになった考え方をごまかしてる感じになって、一気に感情が爆発しだすんだが
128:優しい名無しさん
11/12/18 01:38:11.05 aq0xSs8P
難しい話というよりいつもの難癖くんが話をややこしくしとる
本当に邪魔だなこの人
129:優しい名無しさん
11/12/18 01:41:49.21 ZOUSUwYW
難癖君はもっともらしいこと言ってるけど基本的に認知療法を勉強してないか、
認知療法に多くを求めすぎた人だと思う
大体書き方でバレバレなのが哀れ
130:優しい名無しさん
11/12/18 06:21:18.78 Ph99UWVg
>俺は認知療法始めてまだ１週間だけど、
>長年クセになった考え方をごまかしてる感じになって、
>一気に感情が爆発しだすんだが
正しい反応です。
それがトレーニングを積めば変えられると思ってるのが、
哀れな認知療法信者です。
131:優しい名無しさん
11/12/18 18:11:17.92 jpVZIsM+
>>97
性依存症３【恋愛・セックス・不倫・風俗・性犯罪】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
132:優しい名無しさん
11/12/18 18:12:26.67 jpVZIsM+
>>110
俺だけがこんな目に会うんだ！
→ 他にも「こんな目」にあっている人がいるかもしれない。
理不尽な思いをしているのは自分だけではないかもしれない。
電車を遅らせた奴は生きる価値がない。
→ 電車の遅延は、自分にはコントロールできないこと。
いつも時間通りに電車が来るとは限らない。
（電車を遅らせた奴は）腐った奴だ。
→ 電車の遅延の原因が何にあるか自分にはわからない。
その原因となったのが人間によるものかどうかもわからない。
もし、人間だったとしても、この世に腐った人間などいない。
>>117
> 「私に責任はないはずななのに、他人や環境に責任があるはずなのに、
> なぜ私が苦しまないといけないんだ」ってことなんだ。
1．例え、誰に責任があろうとも、私が苦しむ必要はない。
苦しんでもいいけど、苦しむ必要はない。
2．他人や環境に対して、合理的な方法で責任をとらせる。
3．私に責任は本当にないのかを精査する。
なんてのはどう？
133:優しい名無しさん
11/12/18 19:47:49.60 VpZwJpzl
>>117
＞「私に責任はないはずななのに、他人や環境に責任があるはずなのに、
＞ なぜ私が苦しまないといけないんだ」ってことなんだ。
そもそも何が原因で苦しむのか分からないとどこに認知の歪みがあるのか分からないよ。苦しむ前に何があったですか？
134:優しい名無しさん
11/12/19 00:35:54.32 vC1iWSnX
ABC理論をやると、A(原因)を変えられる気がしてくるから困る。
起きたこと過去のことは変えられないのにね…
あーぁ
135:優しい名無しさん
11/12/19 21:48:07.98 6D6IbS7l
>>132 君は「なるほど君」かいな。０点だなあ。
・「自分だけではない」というのは、
「自分がそうなっている」という不満については何の意味もない。
・「自分にはコントロールできない」んじゃなくて、
「特段の事情がない限り、電車が定刻に発車することを期待することに
なんら落ち度はないのに、その期待を裏切った」のが問題。
・「腐った奴だ」とかそんなことは思わない。
人が腐ってても腐ってなくても、「電車が遅れた」ことが問題。
そんなヘロヘロな論理で説得できる人間はいないよ。
後半の部分も失笑を禁じ得ない。
>>134
「他者と過去は変えられない 自分と未来は変えられる」
というタイトルの本を書いた人は、セクハラで逮捕されたなあ。
（雑誌編集長として某宗教の特集を書いたからはめられたとも言われているが）
それをもじると、認知療法は、
「事実と環境は変えられない。認知と対応は変えられる」かな。嘘だけど。
136:優しい名無しさん
11/12/20 10:44:01.73 dumkwB9V
>>117
もっとはやく駅に行けよ。
電車がダメなら、タクシー使え。
137:優しい名無しさん
11/12/20 22:14:15.45 ltjnP0Qu
894 優しい名無しさん sage 2011/12/20(火) 22:04:12.06 ID:aDtp0Z6Y
>>889 お、新しいパターンだな。
信者が教義を述べるのが説明じゃないんだよ。
疑問を解消するのが説明だよ。
>>890 妻は今、目の前にいるが、別のＰＣで２ｃｈ見てるなあ。
皇室ネタが好きなんだわ。
俺がこんなスレに出入りしてることがばれたら笑われちゃうよ。
難癖くんの奥さんは鬼女と判明
138:優しい名無しさん
11/12/20 22:45:28.53 aDtp0Z6Y
>>136 そういう自己責任論になっちゃうと、もう認知療法どころか、
心理療法の範囲じゃなくなるなあ。
139:優しい名無しさん
11/12/21 00:23:52.06 uBCXSmRu
>>137
脳内嫁かも
140:優しい名無しさん
11/12/21 13:27:17.62 A+s8OG4Q
★「トラウマを消す薬」を米軍が研究
・兵士たちのPTSD（心的外傷後ストレス障害）問題を抱える米国防総省が、「恐怖の消去」に
役立つとされる、D-サイクロセリン（DCS）を使った曝露療法の研究に支援を開始した。
PTSDに苦しむ兵士は少なくとも250,000人にのぼるが、これまでのところ、国防総省が
試してきた治療法はどれもうまくいっていない。抗鬱薬や行動療法といった従来型の
アプローチは、大失敗に終わっている。
国防総省の助成金によりハーバード大学で大々的に行われたプロプラノロールに関する
一連の研究をはじめとする、「恐怖を除去する」とされる薬をテストするこれまでの調査も、
すべてが期待に反する結果に終わっている。
こうしたなか、米国防総省は12月13日（米国時間）、軍が実施するPTSD研究に関して
長期にわたって中核となる3つの研究機関に対する合計1,100万ドルの補助金を発表した。
ニューヨーク長老派教会病院ワイル・コーネル・メディカル・センター、南カリフォルニア大学、
およびエモリー大学において、D-サイクロセリン（DCS）の有効性に関する研究を専門家が
行うことになる。
DCSは、恐怖記憶の消去を促進するとされている薬だ。たいてい、曝露療法（疑似体験療法）の
直前に、このDCSを服用する。
曝露療法とは、心的外傷（トラウマ）による恐怖の連想を無効化するために、安全な環境で
トラウマ的体験を再び体験するものだ。心は、過去の出来事を思い出すたびに、その記憶を
「上書きする」。曝露療法によって、患者が心的外傷の記憶をより恐ろしくないものに書き直す
方向に持っていくことで、悪夢やフラッシュバックなどの症状を著しく改善できることが複数の
研究で示唆されている。（>>2-10につづく）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
141:優しい名無しさん
11/12/21 13:27:34.74 A+s8OG4Q
曝露療法の際に用いられるDCSは、恐怖反応の統制に関与している脳の経路に働きかけ、
書き直しを促進すると考えられている。DCSにより、脳が学習するプロセスが強化されるようだ。
DCSはまた、恐怖反応を司る脳の領域である小脳扁桃にあるレセプターと結合する。そのため
患者がトラウマ体験を再体験している「あいだに」恐怖反応をブロックすることで、DCSは恐怖を
出どころから、文字どおり「消去」できると専門家は考えている。
DCS自体は1960年代から存在しており、最初は結核の治療に使われた[抗生物質の一種]。
しかし現在は、抑鬱症、統合失調症、強迫性障害、そしてPTSDなどの症状を緩和して、
錠剤の常用をせずにすませられるという可能性のほうに、研究者は関心を向けている。
エモリー大学の研究チームは、PTSD、高所恐怖症、および強迫性障害の患者に、DCSと
バーチャル・リアリティーの利用をすでに試みている。バーバラ・ロスバウムらの同大学の
研究チームは2006年以降、患者にDCS、ザナックス[抗不安薬]、また偽薬を用いて、
曝露療法の比較実験を行っている。
一方で、DCSに関する人体研究には、望みが持てない結果が出ているものもある。
2010年には、国際トラウマティック・ストレス学会（ISTSS）の大会で、DCSを使った
期待はずれの試験が数件、発表されている。（以上、一部略）
142:優しい名無しさん
11/12/21 19:07:02.25 qGb60jkY
これで何度戦争に行ってもまたいい気分になれるね
おまえらの求める究極の治癒でつね
143:優しい名無しさん
11/12/22 18:12:59.58 Rqc+GblM
認知療法本で妄想性人格障害（特に猜疑心）への適応が書かれている本ってありますか？
できれば自助本で。よろしくお願いします
144:優しい名無しさん
11/12/23 00:47:07.52 1PyHLT+l
自助本はあるのかなあ？見当たらなかった。
自助本じゃなければ、御大ベック先生が共著者に名を連ねている、
「パーソナリティー障害の認知療法」（岩崎学術出版社）が一番詳しいと思うよ。
最近改版されて、タイトルも変わったばかりだし。
ちなみに、治療方法のネタバレをすると、
○妄想性人格障害は、治療者に猜疑心を抱くので、そもそも治療が難しい。
○妄想性人格障害の認知モデルを考えると、治療者が介入する余地はほとんどない。
○出来る介入は、他人を信じないという基本を治療すること。
そのために、クライアントに治療者を信じさせることが必要。
○もう一つは、妄想性人格障害のクライアントは、
自己効力感（もし疑っているとおりのことが事実であっても、
私はそれに対処できる、という感覚）が低いので、
それを高める介入が可能。
自分の対処能力がゼロか百かという感覚になっているので、
それを連続スケールなどを用いてパーセンテージで表すなどして、
自己効力感を高めて行く。
というようなところだったと思う。
145:優しい名無しさん
11/12/23 00:52:45.69 1PyHLT+l
ちなみに、妄想性人格障害の特徴として、
「相手を攻撃するために詳細に調査検討する」と言う趣旨の言葉があって、
ギクッ、俺のことを自覚させるためにこんな質問をしたのか？と
猜疑心を一瞬抱いた。
でも俺は２ｃｈでアホバカとののしられても何も気にしないので、
妄想性人格障害じゃあないと自己診断してる。
146:すちゃ
11/12/25 00:57:36.61 LPeXjf0f
DCSを飲もうというより、Benzを飲むなと言いたい・・・。
147:優しい名無しさん
11/12/25 02:04:57.75 QVbRcYOR
集合体恐怖症って治せる？
セーターの編み目とかみると叫びたくなるレベルでツライ
148:優しい名無しさん
11/12/25 08:41:46.35 XkNsGAJU
過集中もちの私は編み物は唯一の趣味。
セーター1枚は三日で編める。
物凄い模様がグリグリはいったようなやつ。
149:優しい名無しさん
11/12/25 16:41:29.04 Q6+2puKx
過集中という言葉をはじめて知った。
とても疲れそうだな。
でも、自分にもその気は少しありそうだ。
150:優しい名無しさん
11/12/26 00:40:53.41 LovR30Yl
ネット上や現実で、一つのレスや台詞が、そこにいる人の総意だと思っちゃう。
仕事場で怒られたら、全員から見下される、馬鹿にされる、怒られた、と考えて体が震える。
助けてくれ
151:優しい名無しさん
11/12/26 01:55:27.65 RGWrUzZW
>>150
（１）
たとえば他の人が仕事場で怒られたとする。
それを見たあなたは、その人のことを見下したりバカにしたりするか？
（２）
あなたの仕事場で全く怒られない人はいるか？
どんなにデキル人だって怒られることはある。
怒られたからと言ってその人の価値がなくなるわけではない。
それはあなたも同じ。
怒られたからと言ってあなたの価値がなくなるわけではない。
と考えてみるのはどう？
152:優しい名無しさん
11/12/26 18:00:20.62 O3SoIJS/
全然認知療法関係ないけど、一つのコメントが真実や総意だと勘違いするのはどうしてなんだろ。
スレの流れが自分の考えと違うと、全否定された気になる。
153:優しい名無しさん
11/12/26 20:29:52.99 vt/D0YIG
仲間に受け入れてもらい、帰属意識を感じることが、ほかのあらゆることよりも重要に見える
ほかの人の気分、感情、態度などの変化に対して深く依存するようになる
154:優しい名無しさん
11/12/27 00:26:41.67 PJfAT2fD
不思議なもので、現実ではそこまで執着してないはずなんだけど、
現実→ネット→現実 を通ると、現実でも一つ一つの出来事をものすごい意識しちゃう。
下手すると、現実(ネット上)で否定されることは大事件だ。否定されたら俺の価値がなくなる。
とかなり極端な思考になってる。
155:優しい名無しさん
11/12/27 12:43:09.38 8xvDlaHZ
極端な思考、というのは、ゼロか百かという思考の癖の結果、というより、
思考のぐるぐる回りというか、思考回路がショートして熱を持った結果ということが多いから、
一番大事なのは、回路に電気を通さないこと、すなわち考えないことだよ。
考えれば考えるほどドツボにはまる。だから脱中心化は大事なんだな。
>>151
そういう「○○とは限らない」「あなただけが○○ではない」「○○でない場合もある」
という「反証探し」「例外探し」って、あまり意味ないし、納得性もないと思うんだ。
それは裁判やディベートで相手に反駁する方法で、自分で自分を納得させることはできない。
みんなそんなことは理屈では百も承知で、だけど感情がその理屈についていかなくて、
百かゼロかという思考になってしまうから悩んでるんだと思う。
一つの案で、認知療法とは全く関係ないけど、
その極端な考え方を否定するのではなく、とことんその考えを突き詰めて、
その考えが現実に維持できないようになったり破綻するのを待つ、
または、「こんなことに煮詰まっても仕方ねーじゃん」というところまで考える、
というのが、熱を冷まして極論から離れる現実的な方法のように思う。
156:優しい名無しさん
11/12/27 19:00:49.02 uDHESQgf
答えが出ないことを延々考えても仕方がないしね。
157:優しい名無しさん
11/12/27 20:26:26.95 ZwzLLGJh
延々考えた末にその答えが出たんでつね
158:優しい名無しさん
11/12/27 20:53:48.89 0dBuLuT/
とうとう、「東宮のラスプーチン」と呼ばれるようになったか。出世したものだ。
159:優しい名無しさん
11/12/27 22:10:14.40 TkHju7Y6
他人に相談する、人に自分の気持ちをわかって欲しい
と思うのは、認知療法的にはどうなんだろ。
基本的にセルフヘルプなんだろうけど、他人に自分のことを理解して欲しい、
楽しさや苦しさをわかって欲しいと思うのは不合理なのかな？
160:優しい名無しさん
11/12/27 22:37:13.26 8xvDlaHZ
合理的です。みんな理解者・承認者を求めて社会をさまようわけです。
そして本当に自分を理解してくれる人がいないから苦しんで宗教に走るわけです。
他人に認知されることによって癒される、まさに「認知療法」ですな。
161:優しい名無しさん
11/12/28 01:54:51.05 IWy8Li6v
他人の承認を求めてる時点で認知療法じゃないな。承認欲求から開放されない限り
無条件の自己肯定は実現しない。
162:優しい名無しさん
11/12/28 03:27:47.58 oC1Znhi5
他人とは、苦しみだけじゃなく楽しみすらも共有できないわな。
だけど一人だとどうやって気持ちを昇華すれば良いのかわからんわな。
163:優しい名無しさん
11/12/28 12:35:42.30 v9QTZyX8
>>161-162 まさに「百かゼロか思考」じゃないか？
164:優しい名無しさん
11/12/28 12:57:39.13 IWy8Li6v
自分との対話を毎日することだ。カラムなど認知療法には優れた対話手法がある。
自己を分析し自分の問題点を発見し、より幸福に生産的に生きれるようにする
165:優しい名無しさん
11/12/29 11:50:01.75 abkQrJM3
わかっちゃいるけど変えられない♪
166:優しい名無しさん
11/12/29 13:10:55.83 HrHQYJj3
認知療法からすると直さなくてはいけない性格的な問題が
自分の場合、「やりたいこと」や「目標」にうまくはまると
ものすごい勢いで突き進んで結果出せることがある
（もちろん、ダメだった時の挫折感も死にたいくらいなので問題なのだが）
何事もほどほど、中庸、ていう考え方になると
自分の場合、生きている気分にならない
それがもう病気なんだろうか
167:優しい名無しさん
11/12/29 14:26:38.37 UOC1+Hra
>>166
なんでその性格的な問題を治さないといけないの？
中庸で生きてる気分になれないなら、中庸になる必要はないと思うんだが。
「やりたいこと」と「目標」が噛み合ってる時、ものすごい力が出るなら良いんじゃないかな。
ただ悩んでるってことは、噛み合ってない時の考え方が悪いのかも?
人生はきっと噛み合ってない時のほうが多いだろうし
168:優しい名無しさん
11/12/29 16:02:48.44 abkQrJM3
認知療法は性格を直すのじゃなくて、考え方を修正するんだよ。
「中庸では生きている気分にならない」という考え方をね。
それは典型的な、ゼロか百か思考なんだ。
生きている気分を１００からゼロまでパーセンテージであらわすと、
・噛みあってうまくいったとき
・中庸のとき
・挫折感
のときの気分はそれぞれ何パーセントかな？
気分のパーセントを縦軸、うまくいったとき～挫折感を横軸にとって
折れ線グラフをかくとどんなグラフになるかな？
さて、そのグラフを見てみよう。
中庸のときのパーセンテージはゼロになってるかな？
169:優しい名無しさん
11/12/29 16:31:37.71 Uy3VTsJb
こういうことかな？
自分の理想通りじゃないと我慢できない
こういう思考では生きていく上で大変だから
ほどほどで満足することを覚えよう。
現に君の理想通りじゃなくても、君は生活できてるじゃないか。
負の感情を持つことは自分にとって損だからね。
170:優しい名無しさん
11/12/29 16:45:42.72 +qbzGdfb
>>169
＞ほどほどで満足しよう
じゃくて、ほどほどの結果は1％であったとしても0％ではない
っていう「事実」を素直に受け止めよう
って事じゃないの？
満足はしてもしなくてもどっちでもよくて、
問題はそこじゃなくて、
とにかく0ではなかった事は事実として受け入れる
171:優しい名無しさん
11/12/29 16:53:09.99 abkQrJM3
>>169 そういう「マイナスの感情を持つことは損」なんてこともみんなわかってるんだよ。
だけど、「短気は損気」ってことはわかってても、怒りは抑えられるもんじゃないように、
「○○は損」だからという考えでは、感情を抑えられるもんじゃない。
>>170 受け入れるんだったら、もう一歩進んで、
「自分はそういう人間で、死ぬまでこのままだ」っていうのを受け入れるんだろ。
本来の自分の感情を受け入れないで、あとで考えた理屈を受け入れて
本来の自分の感情を修正するってのはほぼ不可能な所業じゃないかな。
172:優しい名無しさん
11/12/29 17:00:38.70 +qbzGdfb
>>171
＞自分はこういう人間で死ぬまでこのままだ
これは違う
年寄りならそれでいいかもだけど、人間は死ぬまで成長し続けるし経験の積み重ねでスキルアップもできるんだから、
あなたは「死ぬまでこのまま」かも知れないけど、
万人にあてはまる事じゃないと思う
0ではない事実を受け止めた先は、人それぞれの道があり、
またぶつかったら修正していくものじゃないのか？
173:優しい名無しさん
11/12/29 17:14:28.57 6XtqPlkW
今の俺はお金がない。のは事実として受け入れるのは簡単だけど、
今の俺に彼女がいない。のは受け入れられん！
優しくて、俺のことなんでもわかってて、顔が掘北真希みたいな彼女がどうして俺にはいないの？
174:優しい名無しさん
11/12/29 17:27:32.67 abkQrJM3
>>172 自分を変えなきゃならない、向上しなきゃならない、という作為が消えたときに
人間は向上をはじめるものだよ。ダメモト精神が大事なんだな。
認知療法で自分を変えないといけない、自尊心を回復しないといけないなんてあせると、
変わらないので焦ってしまって逆効果になる。そういう認知は変えないといけない。
>>173 優しくて、彼氏のことなんでもわかってて、顔が堀北真希みたいな彼女がいる人を
探してみたらいいよ。
175:優しい名無しさん
11/12/29 17:46:25.15 +qbzGdfb
>>174
言いたいことはわかるけど、
変えなきゃいけない
という考え方をするのならそれは強迫観念、
そこをまず修正する事が大切であって、
強迫観念があるから「死ぬまでこのまま」だと諦める事から始まるってのはやはりミスリードだよ
あなたの場合は、であって万人にあてはまるわけではない
176:優しい名無しさん
11/12/29 17:54:08.20 +qbzGdfb
そもそも、認知は「直さなくてはいけない」「変えなきゃいけない」ものではなく、
「考え方を変えると生きやすくなる」だけだよね
別に変えたくなければあなたのように「死ぬまでそのまま」でいればいい
「変えなければいけない」という考え方からはじまる認知療法なんて偽物だよ
そんな強迫観念によって変えたとしても後から反動がくる
177:優しい名無しさん
11/12/29 18:01:30.87 +qbzGdfb
>>173
彼女が欲しいなら作ればいい
その前に自分を鏡でみて堀北似の女の子に愛されるのか冷静に判断してください
178:優しい名無しさん
11/12/29 19:15:27.53 abkQrJM3
>そもそも、認知は「直さなくてはいけない」「変えなきゃいけない」ものではなく、
>「考え方を変えると生きやすくなる」だけだよね
「・・・しないといけない」というところだけをとらまえて揚げ足をとってるなあ。
「いやな気分」を変えたいから、認知療法をするんだよ。
強迫観念からはじめても、ライトにはじめても、反動が来るのは同じだよ。
考え方を変えること自体に反動が来るからね。
「生きやすくなる」とかいう言い方は、「認知療法効果ないじゃん！」という人に、
「いや、生きやすくなるだけだから。」っていうごまかしだな。
>>177 お前がそういうことを書く資格があるのかどうか冷静に考えてから
そういうことを書け。
179:優しい名無しさん
11/12/29 19:30:24.21 +qbzGdfb
>>178
「～しなければならない」という考えは、
認知療法では修正対象であるのは事実ですよ
この点、なにか間違ってますか？
「認知を変えなければならない」という認知の歪みから認知療法を始めたら、
きっかけが強迫観念であるため壁に当たった時の挫折感だって大きくなる
これは当然の事
あなたはそうしてやってきたかも知れないけど、
あなたのケースを基準に語らないで欲しい
自分はこうだったらみんなもこう、っていう態度は「感情的決めつけ」という認知の歪みだよ
あなた修正できてないじゃん
180:優しい名無しさん
11/12/29 19:38:36.02 abkQrJM3
「考えを変えると生きやすくなる」というのも歪みだ、と言ってるんだ。
181:優しい名無しさん
11/12/29 19:43:28.92 +qbzGdfb
>>180
「考え方を変えると生きやすくなる」というのは認知の歪みではありません
なぜなら「療法」だからです
認知療法を行っても生きやすくならないなら、
認知療法という療法は確率されていません
効かない薬を開発して世界に広まりますか？
それと同じ事
認知療法で生きやすくならないとあなたが感じているとしたら、
あなたの実践方法に何か間違いがあるのではないですか？
その間違いが、「強迫観念」なのではないですか？
182:優しい名無しさん
11/12/29 19:50:22.67 abkQrJM3
認知は変えないといけない、というのがいけなくて、
認知は変えた方がいいよ、って言い換えるのは言葉遊びだな。
認知は変えなくてもいいよ、っていうのならわかるけど。
言葉を変えてソフトに言っても、やることは思考の矯正だからな。
矯正は一時うまいこと行っても、一瞬心が楽になるように思っても、
すぐもとどおりだ。
183:優しい名無しさん
11/12/29 19:58:01.03 7YyYOMea
中年男がいつまでも天の邪鬼なことをすんなて
お前はお前の問題に向きあえ 本当に一番病んでるの難癖くんだと思う
184:優しい名無しさん
11/12/29 20:00:19.69 +qbzGdfb
>>182
あなた土台から間違えてるよ…
認知療法は認知の矯正ではない
ROMの人のためにも超簡単に説明すると、根拠のない思い込みの癖(自動思考)を、
客観的な事実を基に見直して、
思い込みの部分は思い込みだと認識する事
(超簡易的な説明なのでたくさんはしょりました)
あなたの場合、強迫観念が強すぎる
矯正なんて言葉は今時使わないし認識療法にそぐわない
＞すぐもとどおりだ
これは一般化という認識の歪み
すぐもとどおりなのはあなただけで、
正しく理解して実践していれば、
すぐもとどおりという考えが客観的な事実に基づくのか思い込みか、
そこを考えるはず
あなたはまだ理解できていない
185:優しい名無しさん
11/12/29 20:00:36.96 AlRcpCMG
>>183
ですな^^
186:優しい名無しさん
11/12/29 20:00:41.31 abkQrJM3
>>183 だってテレビつまんないんだもん。
187:優しい名無しさん
11/12/29 20:02:34.31 abkQrJM3
＞根拠のない思い込みの癖(自動思考)を、
＞客観的な事実を基に見直して、
＞思い込みの部分は思い込みだと認識する事
それが矯正なんだって。
超シンプルな認知モデルを信じることのできるナイーブな人がひっかかるけどね。
自動思考というのが一つの後付けのフィクションだから。
188:優しい名無しさん
11/12/29 20:05:56.18 +qbzGdfb
>>183
私は中年男ではなく20代女性です
たまたま心理学の知識が元々あるので、
あなたみたいに間違った認識を流布している人には危機感を感じて書き込んでいるのであって、
あなたに難癖をつけているわけではありません
ＲＯＭの方、ここで知らない人が語る認知療法は正しくないので、
書籍や専門家にあたる事を全力でおすすめします
難癖と言われたので消えます
189:優しい名無しさん
11/12/29 20:06:41.77 7YyYOMea
>>186
はいはい 早く自分の問題に向きあえよ
自分で書いてだろコミュニケーションが面倒くさくなった 2chはほどほどに止めたいてな
お前みたいなのは大丈夫そうだが
中年男の精神的な悩みてやばい場合もあるからな 早めに向きあえて
お前て本当に病んでるよ 自覚あるだろうけどさ
190:優しい名無しさん
11/12/29 20:10:40.69 AlRcpCMG
>>188さん誤解しないで！
｢難癖｣というのは、このスレにずっといる荒らしで
今日はID:abkQrJM3で書いてる奴です
あなたのように正論を言ってくれる人が少ないので
好き放題に荒らしてるんです
191:優しい名無しさん
11/12/29 20:10:48.47 abkQrJM3
>>188 お、消えたか。かわいそうに。
歪んだ認知で自分への非難と受け取ったのかな。
たむけにこれを捧げよう。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-48.fc2.com)
192:優しい名無しさん
11/12/29 20:11:37.17 abkQrJM3
>>190 いーけないんだ、いけないんだ。
せーんせに、いってやろーｗ
193:優しい名無しさん
11/12/29 20:12:39.94 7YyYOMea
俺も謝っておく
>>188
誤解させてごめん 中年男、難癖くんてのは貴方のことではないです
194:優しい名無しさん
11/12/29 20:13:53.49 +qbzGdfb
>>190
あ、間違えました
ごめんなさい
教えてくれてありがとう
奴は荒らしでしたか
皆さん楽しい認知療法ライフをお送りください♪
195:優しい名無しさん
11/12/29 20:18:35.05 abkQrJM3
>>194
＞皆さん楽しい認知療法ライフをお送りください♪
お前は伊藤絵美かｗ
196:優しい名無しさん
11/12/30 03:42:58.32 lwfU4TCS
事実に基づく「思い込み」の修正が認知療法というんだったら、
その適用範囲は事実と異なる思い込みをしているときだけ。
そんな場合はないとは言えないが少ない。
大体は、事実を客観的に評価した結果の合理的な悩み。
特にうつ病などの場合は、事実自体が結構ハード。
で、認知療法は、その正しい考えを、「認知の歪み」と切り捨てて、
合理的反応とか、別の考えとか言って別の考えを立てさせて、
その事実評価をずらしてごまかしていく。
それで心が楽になるかと思いきや、
そんなことをしてもごまかしはごまかしだからすぐまた元の黙阿弥。
客観的事実の問題を本質的に変えず、評価方法を変えているだけでは、
心は楽にならないから。
消費税が１０％になってもさらに不況にはならない、
欧米よりはまだ低いから大丈夫、と国民に思わせるようなもの。
197:優しい名無しさん
11/12/30 11:07:49.01 EHopHO5X
確かに思い込みをゼロにして客観的な評価をするのは難しいと思う。
カウンセラーとか第三者に支援してもらえばいいのか？
198:優しい名無しさん
11/12/30 13:25:01.64 lwfU4TCS
>>197 そういうことじゃなくて、思い込みの部分って、結構小さいんだよ。
だいたいみんな事実に基づいた適切な評価をしてるもの。
その小さい思い込みの部分を修正したところで、認知を変えて、感情を調整することはできないし、
小さい部分の修正を全体の認知に及ぼそうとすると、どうしても無理が出て反動が来る。
199:優しい名無しさん
11/12/30 15:16:34.05 rT0APCbG
自分の考えが「思い込み」か「事実に基づいている」か
どのように見分けるのですか？
200:優しい名無しさん
11/12/30 15:24:20.30 6jss7q7b
最近の難癖ちゃんは不思議だな。
言いたいことはなんとなくわかるし、あながち間違ってない。
正しいと思うことすらある(支持してるわけじゃないけど)。
だけど、何故か質問への回答になると、あれ？と思う。
議論?と回答のレベルが違いすぎて、なんだかモヤモヤするんだがｗ
201:優しい名無しさん
11/12/30 15:31:42.07 vDQfni7g
以前はこの包丁大根すり下ろせないんですけどおかしくないですか！？みたいなのが多かったけど、
最近は割とまともになってるよね
認知療法のおかけだろうか
202:優しい名無しさん
11/12/30 16:05:43.35 lwfU4TCS
>>199
ちょっと整理してみたい。
「事実に基づいてる」の「事実」って二種類あると思うんだ。
（１）評価対象事実（目の前にある鉛筆は二本である、とか）
（２）主観的評価を導き出すための事実（たとえば最近のテレビは面白くない、とか）
（１）の場合は、導き出される評価は一つだけど、
（２）の場合は、いろんな種類の評価が導き出せるでしょ。
おれは誤った情報がインプットされるとかが原因で起こる
（１）の誤りだけを「事実に基づかない思い込み」と称していたが、
よく考えてみれば、
（２）で、通常一般人から見たら変な評価をすることを「思い込み」て言うんだな。
だから、「思い込み」も、本人にしたら「事実に基づく評価」なのよ。
203:優しい名無しさん
11/12/30 16:11:12.72 lwfU4TCS
必要な情報が全部与えられていないまま評価していた、
換言すれば「この情報があればそういう評価をしなかっただろう」という
キーになる情報が与えられていなかった
（または与えられていたけどインプットを拒否していた）ならば、
それは「思い込み」と言えるだろうけど、
思い込む人は、キー情報が与えられるから思い込むことが多いんであって、
実はこうこうこうだった、なんて情報が後出しジャンケンで出されることはあまりない。
（なぜか認知療法の本には不思議とよく出てくるけどね。
実は上司は部下のことを嫌っていたわけではなくて、とか）
評価する材料である情報の質と量が変わらないのに
主観的にはいろんな評価が可能だ、という点を利用して、
その人のもともとの評価が「思い込みだ」とか「認知の歪み」だとか言って、
「別の考え」や「合理的思考」があるはずだ、とか言っても、
その人の評価を書き換えるまでの力はないと思うんだな。
新しい評価事実が提示されない限りは。
裁判で言うと、新しい証拠が出ない限りは判決が覆らないようなもんだ。
「こういう考え方もできませんか？」という解釈を提示するだけでは、
陪審の有罪の結論は変わらない。
204:優しい名無しさん
11/12/30 16:51:59.21 SX3ujg8E
劇団ひとりの物まねがブータン国王を侮辱したと盛り上がってるが、ノッチがオバマの物まねしたときもそんな反応したっけ？
なんかフジを攻撃するための口実にブータン国王を利用してるようでやるせない
205:優しい名無しさん
11/12/30 18:59:21.81 wdzcjx+a
>>196
残念、的外れ
めんどくさいから指摘はしない
206:優しい名無しさん
11/12/30 19:06:04.46 wdzcjx+a
>>197
最初から0か100かで結論を出してる
登山でもしてみようか、と思い立ち、
丘レベルの斜面も登ったことないくせに、
いきなり富士登山を企てて、
いざ見上げ「…ロープウェイがない、これじゃ登れないよなあ」
と言ってるようなもん
登山したいなら登れよ
近所の丘登山でもいいからとりあえずできる事からやれよ
207:優しい名無しさん
11/12/30 19:08:23.34 wdzcjx+a
>>198
感情はひとまず横においておけ
認知療法は感情コントロールの手法ではない
ごっちゃにするからわけわからんくなるんだ
208:優しい名無しさん
11/12/30 19:19:00.69 wdzcjx+a
>>199
例
○私は仕事でミスをして落ち込んだ
※こんな私は社員全員に馬鹿にされるに違いない
(※は自動思考○は事実)
↓
※を10タイプの認知の歪み(ググってください)に当てはまらないか考える
↓
客観的な思考を考える
例：もし他の人がミスをして落ち込んだら、私はその人を馬鹿にするだろうか？
いや、励まして元気付けるだろう
落ち込んでいる人を馬鹿にするわけがない
↓
※の「馬鹿にされるに違いない」と考えてしまったことは、なんの根拠もない思い込みであった
↓
※については気にやむ必要はない
ミスをした事を反省しミスを繰り返さないようにしよう
ってな感じ
209:優しい名無しさん
11/12/30 19:37:11.44 wdzcjx+a
>>202
根本的に間違い
210:優しい名無しさん
11/12/30 19:37:57.16 wdzcjx+a
>>203
ミスリード
211:優しい名無しさん
11/12/30 19:43:22.55 lwfU4TCS
>>207
＞感情はひとまず横においておけ
＞認知療法は感情コントロールの手法ではない
＞ごっちゃにするからわけわからんくなるんだ
さすがにそれはちょっとダウトじゃないか？
バーンズ「いやな気分よ、さようなら」をもう一度読み返してみろよ。
ベックの序文の冒頭に「最近専門家の間で注目されている感情調整法についての
一般向きの本を、デビッド・バーンズが書いたのは誠に喜ばしいことです」とあるし、
バーンズも4頁に「認知療法の簡単で、しかも有効な感情調整技術は次のようなものを
あなたにもたらします」ってあるぞ？
212:優しい名無しさん
11/12/30 19:48:37.12 wdzcjx+a
>>211
スルーします
213:優しい名無しさん
11/12/30 19:49:42.85 lwfU4TCS
○私は仕事でミスをして落ち込んだ
※こんな私は社員全員に馬鹿にされるに違いない
→そんな極端な考えする奴はいねーよ。
(※は自動思考○は事実)
↓
※を10タイプの認知の歪み(ググってください)に当てはまらないか考える
→「認知の歪み」は一種の因縁。どんな考えにでもあてはめることが可能ｗ
↓
客観的な思考を考える
例：もし他の人がミスをして落ち込んだら、私はその人を馬鹿にするだろうか？
いや、励まして元気付けるだろう
落ち込んでいる人を馬鹿にするわけがない
→本当に馬鹿にしてる人がいたらどうすんの？
↓
※の「馬鹿にされるに違いない」と考えてしまったことは、なんの根拠もない思い込みであった
→馬鹿にする人が実際にいるから、そういうことを考えるんだよ。
ちゃんと思い込みには事実的根拠がある。
職場にバカにする人がいなければ、そんな思い込みはそもそも生じない。
↓
※については気にやむ必要はない
ミスをした事を反省しミスを繰り返さないようにしよう
→で馬鹿にされて落ち込んでしまう、っと
214:優しい名無しさん
11/12/30 19:51:42.84 wdzcjx+a
>>211
やっぱりレスします
認知療法では感情コントロールできるようになるのは副産物で、
第一の目的ではない
従って、とりあえず感情は横に起き着々と認知療法をやれば、
自ずと感情はコントロールされていく
だから、ひとまず横におけばいい
ごちゃごちゃ言ってる暇があるならさっさとやれよ
215:優しい名無しさん
11/12/30 19:52:33.64 wdzcjx+a
>>213
だからただの例だ
馬鹿
216:優しい名無しさん
11/12/30 19:58:19.91 lwfU4TCS
自己効力感や自尊心が失われて、それを事実認識や事実評価を変えて復活させようとするのは、
そもそも無理なんだよ。その考えはおかしい、と疑問を呈することはできても、
その考えを変えることまでの力は、認知にはないんじゃないかな。
一瞬生きやすくなっても、夢が冷めればまた生きにくくなるだけだ。
217:優しい名無しさん
11/12/30 20:00:07.87 lwfU4TCS
>>214 先生、感情調整が認知療法の副産物ってどこに書いてあるんですか？
あなたの脳内にしか書いてないんじゃないですか？
ものすごく痛いところを突かれてあたふたしてるんじゃないですか？
ベックもバーンズも関係ない認知療法ってどんなのですか？
218:優しい名無しさん
11/12/30 20:03:47.99 wdzcjx+a
>>217
お前がそう思うならその通りにやれば？
お前みたいな行動を伴わない頭でっかちの神経質は一生治らないと思うけどね!
219:優しい名無しさん
11/12/30 20:05:12.65 lwfU4TCS
>>214
こういうのを「恥の上塗り」って言うんだよ。覚えときな。
220:優しい名無しさん
11/12/30 20:05:59.20 wdzcjx+a
>>216
どうせ無理
やってもまた生きにくくなるだけだ
こういうお前の自己挫折紹介は他人に害を与えるから日記にでもかいてろ！
221:優しい名無しさん
11/12/30 20:07:02.25 wdzcjx+a
>>219
覚えておくわ
さっさとどっか池
邪魔なんだよこのマイナス思考発生装置が！
222:優しい名無しさん
11/12/30 20:14:58.95 6okEpQv9
でも考えうる最悪な事象は起きる
むしろ起きなかったらラッキーで、起きたときの現実をいかに受け入れるかを考えるべき
自分の場合、実際に苦難にあった偉人たちの言葉が参考になった
223:優しい名無しさん
11/12/30 20:22:02.07 wdzcjx+a
>>222
そういう考え方を癖にしてしまうといつか病むよ、不安神経症とか
あながち間違いでもないけど実際は、
最悪な事態を想定し対策を整えておき、
対策を整えた後は、実際に最悪な事態になった時に考える事にして気楽に過ごす
これだけでいいと思う
四六時中最悪な事態を想定するのは避けた方がいい
224:優しい名無しさん
11/12/30 20:28:00.54 lwfU4TCS
旧日本陸軍の言葉に、
「最悪を考えろ、さらに最悪を考えろ、そして笑って解決しなさい」
というのがありますが、いい言葉ですね。
・・・まあ笑って解決できない結果になったわけですが。
「気の持ちようでどうにかなる」ってもんじゃないですよ。
225:優しい名無しさん
11/12/30 20:31:58.97 lwfU4TCS
>>222 まあ脳内認知療法の人の言葉は横に置いておいて、
苦難に耐える、苦難を越える言葉というのは、聖書から何からいろいろありますが、
そういう精神論で対処できる範囲と、対処できない範囲がありますので、
そこは冷静に見極めておいた方がいいですね。
事実的対応が必要なところに、精神論を振りかざすのは有害無益です。
コラムを書いても、精神論になる人がいるんですよ。不思議なことに。
226:優しい名無しさん
11/12/30 20:35:40.76 wdzcjx+a
>>224
単なる気の持ちようでファイナルではないよ
四六時中最悪の事態を想定していると、
神経系統や免疫力の異常に繋がるから気の持ちようは大切
元旧日本海軍のじいさんの話をじっくりと聞いたことがあるけど、
良いんだけど度か過ぎてるよ
何事もほどほどがいい
227:優しい名無しさん
11/12/30 20:37:56.51 wdzcjx+a
>>225
お前は自分のケアを挫折しなくなってから高説垂れろよ
真実に悪意ある嘘を交えて他人の足を引っ張るなキチガイ
228:優しい名無しさん
11/12/30 20:41:22.37 lwfU4TCS
>>227 足引っ張る？お前が勝手に転んでるだけだろｗ
俺が指摘しなけりゃ転んでることも分からなかったくせに。
229:優しい名無しさん
11/12/30 20:45:49.96 6okEpQv9
不自由を常と思えば不足なし
230:優しい名無しさん
11/12/30 20:48:42.84 lwfU4TCS
>>229 それにつけても金の欲しさよ
231:優しい名無しさん
11/12/30 21:09:18.06 wdzcjx+a
>>228
お前のレスなんか片腹痛くてまともに読んでねえよ
笑わせんな
232:優しい名無しさん
11/12/30 21:46:11.94 afhhT4JR
ほら。難癖ちゃんは、回答になるとおかしくなる。
どうしてそこで急に感情的になるのかがわからんｗ
233:優しい名無しさん
11/12/30 22:00:42.44 smStBUK5
主張するとき→本の受け売り→ドヤ顔
回答するとき→スキーマ→動揺
難癖チョンはたいていこのパターンだな^^
234:優しい名無しさん
11/12/30 22:03:48.17 UcT7B4h/
>>208>>213での「客観的な思考を考える」ところをもうちょっと掘り下げたいな。
>>208で
客観的な思考を考える
例：もし他の人がミスをして落ち込んだら、私はその人を馬鹿にするだろうか？
いや、励まして元気付けるだろう
落ち込んでいる人を馬鹿にするわけがない
とあるけど、自分がミスした人を馬鹿にする、見下す人間だったら、>>213の
→本当に馬鹿にしてる人がいたらどうすんの？
になると思う。俺は少なくとも、「ミスした人間を馬鹿にする」ことがあるし。
難癖ちゃんは、認知療法を否定した後のことは考えない？
本当に馬鹿にしてる人がいるとして、それについてどう考えれば良いのかは考えてないのかな？
235:優しい名無しさん
11/12/30 22:20:09.08 UcT7B4h/
連カキコで悪いけど、
あくまで例の話だから、ID:wdzcjx+aさんを悪く言うつもりはないけど
>>213はなるほどと思った。
だけど、この考えはダメだわ^^。これじゃループするよ^^
認知療法をやる意味ないわ。だけならやっぱりただの荒らしになっちゃう気がする。
236:優しい名無しさん
11/12/30 22:28:32.00 wdzcjx+a
>>234
例えば自分がミスをして落ち込んでいる人を馬鹿にするタイプの人だったら、
おっしゃる通り、さっきの例は破綻ですね
そういう人の場合(Ａさんとします)、私なら、落ち込んでいる人を笑うなら自分も笑われて当たり前だねっていいます
笑われたくなければ他人を笑うな
情けは人のためならずです
Ａさんに必要なのは認知療法以前の別なカウンセリングかと
237:優しい名無しさん
11/12/30 22:37:12.75 wdzcjx+a
いつも、落ち込んでいる人や弱っている人の味方になって励ましていくれている人(Ｂさんとします)を例にしてみます
みんなＢさんには助けられた事があり感謝しているとします
そんなＢさんがミスをして落ち込んでいたら、みんなは馬鹿にして笑うと思いますか？
だから、情けは人のためならず
自分が居心地のよい人間関係に所属したければ、
自分でよい人間関係を作る事
それを怠り、ミスをして落ち込んでいる人を笑うなら、
自分がミスをした時には笑われる覚悟が必要な事態になる
これは当然ですね
238:優しい名無しさん
11/12/30 22:45:40.34 lwfU4TCS
>>237 聖人君子しか認知療法はできないのかえ？大変だな。
少なくともお前には無理だ。
239:優しい名無しさん
11/12/30 22:46:04.81 wdzcjx+a
>>235
認知療法をやる意味がないと思うならやらない自由もある
やりたくないのにやっても効果は期待できないと思う
だったら無駄な時間を使わずに自分に合うカウンセラーなり精神科なり、
選んでいけばいい
嫌みではなく真にそうアドバイスします
240:優しい名無しさん
11/12/30 22:47:08.82 wdzcjx+a
>>238
ついに煽りに成り下がったか
哀れなオトコ
241:優しい名無しさん
11/12/30 22:49:43.81 lwfU4TCS
>>240 いやあ、こいつは
「認知療法は感情コントロールの手法ではない」という独自の諸論を述べる
真正の独学ノータリンだから、ついついいろんなことをいっちゃうんだよ。
俺のベック先生やバーンズ先生と違うことを言う異教徒だからな。
242:優しい名無しさん
11/12/30 22:53:33.67 wdzcjx+a
>>241
お前は感情感情ってうるせえなこの神経症
感情みたいな放っておけば収まるものに囚われて右往左往する事こそ神経症だわ
お前は森田療法がお似合い
一生森田の研究してろ
失敗が怖くて実践できないだろうけどｗ
まさにチキンｗ
243:優しい名無しさん
11/12/30 23:00:21.79 lwfU4TCS
>>242
＞感情みたいな放っておけば収まるものに囚われて右往左往する事こそ神経症だわ
お前はすべてのうつ病の人を敵に回したなｗ
だいたいさあ、認知療法について語るなら、「神経症」なんて言葉使うなよ。
せめて操作的診断名を使えよ。
244:優しい名無しさん
11/12/30 23:06:48.36 wdzcjx+a
>>243
うつ病が感情と関係あると本気で思ってんのかｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗ
精神衛生や心理学の基本すらわかってないんだな
やっと理解したよ
「ぼくしってるモン！」
って自己表現したいだけなんだろ
でもそれ、完璧まちがえてますからｗｗｗ
245:優しい名無しさん
11/12/30 23:08:28.16 wdzcjx+a
この難癖オヤジはレスする価値がないから今後スルーします
246:優しい名無しさん
11/12/30 23:08:57.79 AXrgVZWP
>>237
レスサンクス。ついでに良かったら、
なんでもかんでも決め付けて、他人のミスばかり馬鹿にするCさんがいたら
どうすれば良いんだろ。
表現が難しいけど、居心地の良い人間関係を目指してるのに、それを壊そうとする人。
例えば、Bさんに対してボロクソに言うCさんにはどう考えれば良いのかわからん。
>>239
サンクス。俺は認知療法やコラムをやる必要があるんだけど、
難癖ちゃんの否定してる部分もなんとなくわかる。
>>231ではなるほど。と思ったけど、その後をどう考えれば良いのかが知りたいな。
247:優しい名無しさん
11/12/30 23:10:10.73 lwfU4TCS
精神衛生？せめて精神保健と言えよ。
「認知療法は感情コントロールの手法ではない」
この言葉は、認知療法スレが続く以上、お前の打ち立てた金字塔として残るよｗ
248:優しい名無しさん
11/12/30 23:17:27.87 lwfU4TCS
>>246 簡単に言うと、
「環境が主要因の感情障害に対しては、認知療法はあまり効果がない」
ってことだね。雅子さん見てたらよくわかるだろ？
じゃあどうするか？環境要因を取り除くしかない。
それはセラピーの問題じゃなくて、事実問題のレベル。
それができないなら、あきらめて受け入れるしかない。
バーンズの本で言うと、ガンに侵された余命わずかな人と同じ話。
どうやったら受け入れるか？受け入れようなんて無理なことを考えるからおかしくなる。
その場その場で七転八倒しないといけないんだな、
受け入れてラクになる方法なんてないんだな、と
現実がちゃんと教えてくれるから心配ご無用。
249:優しい名無しさん
11/12/30 23:24:45.36 wdzcjx+a
>>246
ちょっとややこしくなってきたので、
一度整理しましょう
自分がミスをして落ち込んだ(事実)
※みんなが自分を笑うだろう(自動思考)
※の部分は事実なのかそうではないのか、それはわかりますよね
自分があなたの言うようなＣさんだったら、
みんなは無関心か、ざまあｗか、よい結果じゃないのは予想がつきますね
でもあくまで予想であり、実際にざまあｗといわれるまでは事実にはなりませんね
従って、Ｃさんの場合でも、現段階では※は認知の歪みには変わりありません
250:優しい名無しさん
11/12/30 23:27:35.82 wdzcjx+a
あと、>>248は悪意に満ちているのでスルーしてくださいよ～
251:優しい名無しさん
11/12/30 23:32:37.23 wdzcjx+a
>>249
ていうか、Ｃさんのようなボダとか反社会性とか何らかの人格障害っぽい人に関しては、
最初から度外視して考えた方がいい
あくまで一般的な社会人の中で生きやすくなるための療法なので
カウンセラーや支援者を目指しているのでなければですが
252:優しい名無しさん
11/12/30 23:43:53.97 wdzcjx+a
>>246
ん？もしかしてＣさんの例はあなた自身？
だとしたら一番最初に私があげた例は適切じゃないです
難癖オヤジみたいな世捨て人に引きずられずに、
自分の事だけ考えてください
認知療法をやらなくちゃいけないならなおさらですよ
難癖オヤジは病んでるレベルなんかじゃなく異常者です
253:優しい名無しさん
11/12/31 01:56:20.54 Sb7gCqr9
>>248
言いたいことはなんとなくわかるけど、認知療法から外れそうだから一旦止めますね。
返信ありがとう。
>>249
>>208にあるただの例を引っ張って悪いけど、
自分がミスをして落ち込んだ(事実)
※みんなが自分を笑うだろう(自動思考)
の後、「実際笑われた」場合、お前はダメなやつだと周りからレッテルを貼られた場合、
認知の歪みの修正をもう一回するのかな？
wikiにある「根拠のない決め付け」が事実になった時、手詰まり感が出ちゃう時がある。
254:優しい名無しさん
11/12/31 02:24:32.59 hLVHRa4e
>>253
そうですね
ダメな奴だと周りからレッテルを貼られた
↓
周りって具体的には誰と誰？
って考えてみて下さい
一人のこらず全員だと信じて疑わないのなら、
私なら全員に聞いて回ります
「私って駄目なやつかな…」って
あなたの言う「周り」のうち、
中には「誰だってミスするよｗ気にしてないよ、次は頑張ろうよ」
っていってくれる人は必ずいます
というか血の通った人間なら、「あんたは駄目だねｗ」なんて言わないよ
従って、「だめなやつだとレッテルを貼る周り」とあなたは考えたとしても、
それが血の通わない数人でしかない以上、
それは「周り」ではなく「数人」でしかない
それで認知の歪みの一つがは修正されました
というわけ
255:優しい名無しさん
11/12/31 02:54:52.99 hLVHRa4e
話題がそれますが、以前、
性格上問題のある上司がいて、私に「みんなあなたの事を仕事を怠けている」って言ってるよ
といわれました
私は仕事には自信を持っていたので、
「みんなって誰と誰ですか？そこまで言うなら名前をあげてみろよ」と言ったところ、
上司はうつ向いてこそこそ逃げ回るんです
そこでみんなに直接聞きました
「私、仕事を怠けてるってみんなが言ってる、と上司に言われたんですけど、私仕事怠けてましたか？だったらすみませんでした」と
ところが、みんなは「はあ？怠けてるのは上司の方だってみんな言ってるよ。あなたは頑張りすぎるほどだよ」と憤慨していました
確証がない話は直接聞くのが一番です
余談ですけどね
何かの参考になれば
256:優しい名無しさん
11/12/31 03:20:00.33 3kh2MjjL
失敗したときは下手に開き直るより、謙虚に反省すべき
舐めてかかったか、気が散漫してたか、勉強不足だったか、分不相応だったか
257:優しい名無しさん
11/12/31 03:33:17.00 hLVHRa4e
>>256
認知療法の目的はそこじゃない
趣旨が違う
でも反省する謙虚さは大事ですよね
それは同意します
258:優しい名無しさん
11/12/31 05:46:52.97 U63ifPds
禅を少し学んだ。行動療法をより深く理解できるようになった
259:優しい名無しさん
11/12/31 08:21:46.73 mY4rbFCY
>ダメな奴だと周りからレッテルを貼られた
ってのは、
「ダメな奴とレッテルを貼る人間が周りにいる」ってことなのに、
それを勝手に
「みんながダメな奴とレッテルを貼る」と脳内変換して、
「ほーらみんなじゃないじゃん」と言うのが、
「認知の歪み」というインネンのつけ方です。
ヤクザがよくこういう脅し方をします。
「え？みなさんにも同じようにお願いしてる？
みんなって誰じゃい？ほんまに誰も特別扱いしてないんかい！」
と「悪魔の証明」を求めるんですね。
>>255は武勇伝のつもりでドヤ顔で語ってるんでしょうけど、
周りの人は「ああ、あいつもうぜーなあ」
「両方まとめていなくなればいいのになあ」と思われてるような気がしますよ。
だけどみんな、大人だから、面と向かって言わないだけなんでしょう。
大体、「オレはダメなやつか？」と職場の人に聞きまわる人間って、
現実にいれば、ちょっといかがなものかと。
セラピー全体に言えることなんですけど、
バーンズの本とか、森田療法の本とか、カウンセリングの本とか、
急に治った、みたいなドラマチックな展開が良く書いてあるじゃないですか。
そんなことはまずありません。
むしろセラピーは、話半分にやっておいて、
現実を先生にして徐々に対処能力をつけていこう、と気長に考えた方が
いいと思います。
病的症状が出てきたら、精神科に行って、おくすりもらいましょう。
260:優しい名無しさん
11/12/31 08:35:23.62 U63ifPds
脱中心化の概念も少しずつ体得してきた そうすると結果的に結果主義から形式主義になった
261:優しい名無しさん
11/12/31 08:38:02.55 mY4rbFCY
>>258 行動療法は「只管打座」とは違うと思いますよ。
行動療法はあくまで症状改善という目的志向。
禅は目的を持ってはいけません。
目的に向かうという中に、捨てなければならない「自分」が残っているからです。
「空に隨(したが)えば空に背く」（信心銘）
「向わんと擬すれば即ち差ふ」（趙州録）と言われます。
このスレで知ったのですが、論理療法のエリスは、
禅はお湯と一緒に赤ん坊を流してしまうものだ、と批判しているようですが、
この批判は、目的志向の人から見た禅の姿をよくあらわしていると思います。
また、行動療法も禅もプロセス志向だ、と考えるのも間違ってます。
英英辞典を引いてみてもらえればわかりますが、
プロセスという英語は、目的・ターゲットを達成するための過程のことであって、
そもそも目的志向を含んだ言葉です。
「旅は目的地につくことよりその過程に価値がある」というように、
目的を達成してもしなくてもいい、というような形でプロセスという言葉は使いません。
262:優しい名無しさん
11/12/31 08:58:46.92 mY4rbFCY
脱中心化というのは、結果を考えない、ってことじゃないと思いますよ。
形式主義に走るのは、結果を考えないための「ごまかし」「まやかし」です。
結果や形式を、ありのままに、冷静に客観的にバランスよく考えていくことじゃないですか？
脱中心化＝脱集中思考、ということじゃないんですかね（ここはあまり自信ない）。
結果主義から形式主義になっても、結果さんは消えてくれませんよ？
世の中で一番えらいのは、「現実先生」です。
現実先生には宗教も思想も神も人間も逆らうことができません。
そうしたら、その現実先生とうまく折り合いをつけていくのが大事では。
263:優しい名無しさん
11/12/31 10:05:44.22 U63ifPds
そうかもね。ごめんね。議論は好きじゃないから。穏やかなｗ質問なら知ってる範囲で答えるけど、
誰が正しいかは興味はないんだ。
264:優しい名無しさん
11/12/31 12:00:59.84 hLVHRa4e
>>260
頑張ってるんですね
私も禅を始めたいんですけど余裕なかったので、
落ち着いたら始めてみたいんです
禅はどうですか？
265:優しい名無しさん
11/12/31 12:39:30.14 mY4rbFCY
なるほど君は、職場で好かれてるはずもないけどなあ・・・
266:優しい名無しさん
11/12/31 12:54:06.93 hLVHRa4e
>>265
お前が私を嫌いだからそれを一般化しているに過ぎない
「ボクチンが嫌いなあいつをみんなが好きなわけない！＞＜」
つくづく小さいオトコ
267:優しい名無しさん
11/12/31 13:02:07.90 mY4rbFCY
>>266 そういうところがさｗ
268:優しい名無しさん
11/12/31 13:16:46.37 hLVHRa4e
>>267
お前にとっての“そういうところ”が「みんなにとってもそうに違いない！絶対だ！」
私はお前に本当の事を言ってるだけ
それが気に入らないならお前の本質をお前が気に入っていないんだ
暇だからレスしたけどあとはスルーする
269:優しい名無しさん
11/12/31 13:20:37.74 mY4rbFCY
＞つくづく小さいオトコ
自己紹介乙、としか言いようがないなあ。
適当にカマかけたけど、やっぱり「なるほど君」だったか。
270:優しい名無しさん
11/12/31 13:29:51.19 68QiP+t7
苦しんでる人が来るかも知れんのでよろしう
271:優しい名無しさん
11/12/31 13:32:17.86 hLVHRa4e
>>270
了解
272:優しい名無しさん
11/12/31 13:35:25.57 68QiP+t7
自殺未遂がどうとかと言うスレを見た人が来たら相談にのってあげてください
おねがいします
273:優しい名無しさん
11/12/31 13:39:16.67 gwuFQOEN
認知行動療法でどうにかなるものなのか疑問だけど来ました( ノД`)
色々あり過ぎて…何から話せばいいかな？
先ず自分が嫌いで嫌になる、後は後悔ばっかりしちゃって気持ちが晴れない…そんな女ですorz
274:優しい名無しさん
11/12/31 13:45:26.19 gwuFQOEN
それから対人恐怖症です
今樹海とかさ迷いたいそんな気分
275:優しい名無しさん
11/12/31 13:46:09.98 68QiP+t7
はい ぐたい的におねがいします
276:優しい名無しさん
11/12/31 13:49:03.42 68QiP+t7
ああ私のスレが先かと思いきやあとでしたね
コラム法のレスはどこ行きましたっけ
すちゃさんいますか
277:優しい名無しさん
11/12/31 13:52:12.99 gwuFQOEN
ｽﾚﾁかもしれなくて滅茶苦茶恐いんですけど
突き詰めてみたら醜形恐怖が軸にあると思ってるんです
それって認知療法の対象になるの？
278:優しい名無しさん
11/12/31 13:52:32.78 68QiP+t7
１.全か無か思考 … ほとんどの問題は白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものだが、
物事を見るときに「白か黒か」という２つに１つの見方をしてしまうこと
２.一般化のしすぎ … １つの良くない出来事があると「いつも決まってこうだ」「うまくいったためしがない」などと考える
３.心のフィルター … １つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう
４.マイナス化思考 … 単によいことを無視するだけでなく、なんでもないことやよい出来事を悪い出来事にすり替えてしまう
５.結論の飛躍 … 証拠となる事実がないのにもかかわらず、物事を悪く解釈して否定的な結論を出してしまう
ａ.心の読みすぎ：ある人が自分に悪く反応したと早合点したり、根拠なく自分が他人の考えを知っていると思い込む
ｂ.先読みの誤り：今の様子は確実に悪くなると決めつける
６.誇大視と過小評価 … 自分の短所や失敗を大げさに考え、逆に長所や成功したことをあまり評価しない。「双眼鏡のトリック」とも
279:優しい名無しさん
11/12/31 13:54:11.04 68QiP+t7
なりますよ
スレチと決め付けるのは思考のゆがみだと思います
280:優しい名無しさん
11/12/31 13:55:35.63 68QiP+t7
７.感情的決めつけ … 自分の感情が現実をリアルに反映して、事実を証明する証拠であるかのように考えてしまうこと、
その時の気分に基づいて現実を解釈すること
８.すべき思考 … 何かやろうとする時に「～すべき」「～すべきでない」「～しなければいけない」と考える
９.レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る
１０.自己関連づけ（個人化）と責任の押しつけ
個人化：何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合でも自分のせいにしてしまう
責任の押しつけ：自分自身の問題を他の人々や自分の置かれた環境のせいにしてしまう
281:優しい名無しさん
11/12/31 13:57:42.85 gwuFQOEN
なる程ｽﾚﾁじゃないんですね
で、>>278は2以外合ってます
282:優しい名無しさん
11/12/31 13:59:40.79 gwuFQOEN
>>280も合ってる
283:優しい名無しさん
11/12/31 14:03:15.80 68QiP+t7
僕が自分の問題だとしてやって見ます
●自動思考（自動的に浮かぶマイナス思考みたいなもの）
自分の体型が醜く思えて苦しい 羞恥心90（100パーにした度合い）
●歪み上の１から10のどれかを探してください
間違っていてもそれはそれでよいのです
僕の場合は5のaです
●最期に５のaで合理思考を考えます
特に人からメタボだと言われた訳でないかも知れない
人の反応にいちいち勝手に深刻に反応しているだけかもしれないので
これにとらわれているのは損かもしれない 羞恥心85（別にすぐ減らなくてもいいです）
284:優しい名無しさん
11/12/31 14:04:31.70 gwuFQOEN
自分の姿形が嫌いなんです
どうしても美人な人と比べてその度に落ち込む
家で鏡を見る度に落ち込む
綺麗な人結構いるから心が持たない
自分が見下されてるような笑われているような気がして価値の低い不良品に思える
そんな感じです
285:優しい名無しさん
11/12/31 14:06:02.63 68QiP+t7
それは具体的な感情として何ですか
劣等感 羞恥心 など
286:優しい名無しさん
11/12/31 14:10:56.71 gwuFQOEN
はい、劣等感も羞恥心もあります
例えば顔のﾊﾟｰﾂが自分自身で受け入れられない
とか
287:優しい名無しさん
11/12/31 14:11:25.56 68QiP+t7
それは1から10のどれにもっとも当てはまりますか
288:優しい名無しさん
11/12/31 14:12:26.62 gwuFQOEN
あと嫌悪感と絶望的な気持ち
289:優しい名無しさん
11/12/31 14:13:41.31 68QiP+t7
それぞれをゼロから100であらわしてください
290:優しい名無しさん
11/12/31 14:18:58.36 gwuFQOEN
3が100で9が90かな？
291:優しい名無しさん
11/12/31 14:23:34.31 gwuFQOEN
打つの大変だから今からﾊﾟｿｺﾝで書き込みますね
292:優しい名無しさん
11/12/31 14:26:02.03 68QiP+t7
僕の言い方が悪かったですね
例えば
自動思考 容姿に関して悩みがある 劣等感100
歪み 心のフィルター （１つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう）
合理思考 根拠もないのに容姿の事にこだわって他の楽しい事まで害しているのかもしれない
ひとまずこの明確でないものは置いといて 他のいいことを考えたりやるほうがいいかもしれない
293:優しい名無しさん
11/12/31 14:27:47.29 2WtNzdW5
移動しました
294:優しい名無しさん
11/12/31 14:30:30.28 68QiP+t7
自動思考 容姿にこだわる自分がいやになる 嫌悪感95
歪み レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る
合理思考 レッテル貼りによって根拠もない自己評価を固定化させるのは健全でないかもしれない