12/08/26 17:53:34.00 u4N8lbEv
結婚を諦める
偉いな
912:優しい名無しさん
12/08/27 18:15:51.07 p2LWfh6x
>>903
私は逆のパターンで、私がパニック持ち
参考にならないと思うけど、私がパニックになったのは婚約者の仕事の異動で遠恋になったショックから
心療内科に通院する前は彼といてもいつも暗い顔だし食事も喉を通らないし遠出恐怖症になっちゃって自分から会いに行けないから、仕事辞めて帰って来て欲しいって泣いたりして随分彼を困らせたりもした
私も元々心配性だったけどパニックになってますます酷くなった
とにかく離れてる事が寂しくて悲しくて…
今でも遠恋は続いてるしパニックも治ってないし別れを考える事もあるけど、今のこんな私でも気持ちは変わらないって言ってくれたから今は早く完治出来るように自分なりにもがいてる所
お互いにそういう気持ちでないならお互いの為に別れた方がいいと思う
913:優しい名無しさん
12/08/27 19:53:03.51 DdG+Jy1k
>>912
ドンだけラブラブ（とおまえが思い込んでる）か知らないけど、なんじゃその上から目線は
おまえ明らかに結婚に向いてないし、１００％ふられる
914:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 21:55:08.81 edhQSXJ9
>>913
人の気持ちがわからない人ですね。
915:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 22:02:10.00 edhQSXJ9
やっとアクセス規制解除。
アシュトンマニュアル全部読みました。
はじめの所で科学的になんら保証されたものではないと明記されている。
簡単に言えば、処方箋なしで薬が手に入る国などの乱用者の減薬マニュアルみたいなもんで、乱用したらそれはいろんな問題起きますよ。
非合法なドラッグとの併用とか。
916:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 22:40:13.66 edhQSXJ9
アメリカの食品医薬品局(FDA）でも、10年以上前にアルブラゾラム(日本での商品名はソラナックス)は耐性ついて量が増えてきかなくかなるから、最大服用可能量を下げている。
日本はさらに低量で規制をかけている。
アシュトンマニュアルは、アルプラゾラムがよくないことをはじめとして、リスト化したベンゾはよくないとしているが、アルプラゾラムに関しては、私も何回もこのスレで、よいことはないと言っていますし、アシュトンマニュアルのリストにはメイラックスは記載されていない。
アシュトンマニュアルもリストに記載されているベンゾでと前置きしているが、長期服用者も危険だと言っているが、はっきり言って、服用量の問題で、問題が起きるとしたら乱用レベルでしかない。
アルコールも薬も一緒。
量を間違えたら、やっかいなことが起きて当然。
まず、しかるべき医療機関で治療を受けて言って、抗うつ薬を軸にして落ち着いたらベンゾの量は減らすか無くす。
減薬率でうまくいくのは、1/10の量を減らすことも私はこのスレでも書いている。
アシュトンマニュアルもそうなっているが、別に特段のことでは無い。脳にわからせない量はだいたいそのぐらいの量になる。
917:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 23:00:56.75 edhQSXJ9
あと、どこかの精神科の医者がベンゾはよくないと言っているが、精神科領域でもいろいろあって、これはうつ病の場合を指す。
うつ病にとっては、ベンゾはメリットが無い。
精神科領域では、うつ病とパニック障害は、内科的なものにあえてたとえると、頭痛と腹痛ぐらい違う。
パニック障害でも、理想は抗うつ薬のみ。
だがこれでは患者が持たない。
病気を根元から止めるのは、どこまでいっても抗うつ薬。
ただし、若い年齢層の人は、抗うつ薬のみでよくなるケースもあるがやはり抗不安薬併用のほうが改善に持っていきやすい。
日々の生活や仕事を前提におきながら生活の質(QOL）を上げていくには、やはり抗不安薬、それも持続性がある長期作用型のメイラックスのような抗不安薬の併用が望ましい。
落ち着いたら、抗不安薬はできるだけ減らす。
ソラナックスなどは決してすすめない。
918:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 23:12:16.49 edhQSXJ9
アシュトンマニュアル貼り付けていただいたり、精神科医の意見を載せていただくのは構いませんが、パニック障害という病気の特性の理解が浅い。
あとはパニック障害の患者が日々どんなことに苦痛を感じているかの洞察があまりにもない方だと思います。
ためしにアシュトンマニュアルを紹介した方は、もう一度読み直したらよい。
アシュトンマニュアルに実際書かれていることと、ここで引用と称し展開されている文章が微妙に違う。
アシュトンマニュアルは、日本語訳でも間違えが無いとは言えないから原語まで照会してくださいとまで書いてある。
ところが、このスレに引用した方は日本語からして意図的に変えてある。
これではねえ。
919:優しい名無しさん
12/08/27 23:21:55.86 uSfE9TbF
>>918
>>872のあなたの「ソラナックスに抗うつ作用は一切ありません」という書き込みと
>>873の「ソラナックスは抗うつ作用が多少あると薬剤師から聞きました」
これはどっちが正しいの？
920:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 23:52:46.65 edhQSXJ9
>>919
抗うつ薬を併用している場合は、抗不安薬にうつに対する働きかけの作用が無いとは断定していません。
いきなり、ソラナックスに抗うつ作用はありますか？と聞かれたら一切無いと答えるしかありません。
併用している薬や、条件により答えは異なります。
厳密に薬の話しをするのであれば、しかるべき答えは用意します。
921:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/28 00:39:35.99 hquD8a+Z
うつは病気ではありません。うつ状態から概ね二週間以上抜け出せないのが、うつ病になります。
以上が基本的なうつ病の定義になります。
まず、この定義無しで、ソラナックスの抗うつ作用について検討するのは、望ましくないとも思えますので、極力コメントは控えます。
薬剤師の方が、この定義まで踏まえた上でコメントをしたのかは私の知る所ではありません。
ごく外野から言ってしまえば、抗不安薬の抗うつ作用を安易にコメントしてる気もします。
アメリカの臨床医の出した「ようこそ鬱へ」という本には、鬱病治療の際には、抗不安薬に対しては否定的です。
どこかの方が貼り付けた精神科医の見解と同じです。
まとめ
いろんな人が世界中でいろんなこと言ってるので、情報は慎重にとることをおすすめします。
922:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/28 23:46:24.49 hquD8a+Z
>>895
発作を受け入れることは、人によって受け取りかたが異なるので、表現が乱暴です。
まず適切な薬を選択する。
適切な薬でかなり改善されるが、それでもパニック発作には決して至らない不全発作は出ます。
不全発作に移行してから、さらに薬の細かい調節を行なう。
この段階になってから、あらゆる不全発作の程度の出方を観察し、医者に報告する。
ここまで来て、はじめて不全発作を受け入れろと言えると思います。
パニック発作は文字通り、パニック発作です。
不全発作は、出始めがパニック発作に極めて似ていますが、パニック発作にはいたりません。
全くの別物です。
パニック発作は受け入れた所で、次にどんな手を打つのかを決めずに、受け入れるのは無理ですし、記憶も変わりません。
難しいことをする訳ではなく、薬の服用を始めたら、その後に出るのは、パニック発作なのか、不全発作なのかを明らかにしていくことです。
明らかにパニック発作なのであれば選択した薬が違うか、量が違う場合です。
通常、短い期間でパニック発作か、不全発作なかのかはわかります。
あとになって、不全発作の程度も下がっていけば、服用初期は随分と不全発作がでていたこともわかるのですが、服用初期にパニック発作で100出ていたものでも、不全発作で90に下がれはとにかく先行きが明るくなります。
人生を取り戻したほどの安堵感を得ることができます。
数字にしたら10程度下がっただけです。
その程度でも、急速に楽になるのは、それまで計り知れないほどの発作が出ていたということです。
923:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/28 23:47:30.23 hquD8a+Z
程度が変わらないのが一番辛いのです。
程度が少しでも下がり出したら、毎日規則正しく薬を服用する。
不全発作は決してパニック発作に至らないという点をしっかり認知します。
たとえその瞬間、脳がパニック発作が出ていると考えていても、それは脳が勝手に考えていることに過ぎないのです。
とにかく、パニック障害の場合は、脳が勝手に事態を深刻に考え始めます。
まずは、不全発作しか出なくなっていることを徹底的に認知する必要があります。
信じ込むとか、強く思うとかは全くあてになりません。
この薬をこの量飲んで、何日目にどの程度の不全発作が出たのかを数字にして、不全発作が出ている時は、脳の思考などどこかに飛んでしまっているので、頭で考えても無理です。
あえて考えることは、パニック発作には至らず、いずれは何事も無かったように終息するという一点のみです。
あとは、程度の数字を覚えておいて通院の際に上の数字と下の数字を必ず報告することです。
全く発作が出ない日もあるでしょう。
でも決められた量の薬は必ず飲む。
次のステップで、不全発作はもちろんのこと予期不安も程度が下がったら、医師とじゅうぶん相談して、どんどん減薬にチャレンジする。
924:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/28 23:48:53.90 hquD8a+Z
減らしていっても、症状が落ち着いた状態が続いていることを脳に覚えこませるのです。
量は減らしていても、安定しているということはこの病気は薬で対処療法的に蓋をしているのではないということを証明する大事なステップになります。
対処療法であれば、量を減らした分、症状が増大することになるということなります。
ここのステップで、自然と次のことがわかります。
「確かに薬は使ってきたけれど、減らしていっても、あるいはある種類の薬はゼロにしても、落ち着いているし、問題はない。」
結局は、発作や予期不安の記憶が、発作を起きやすい状態にしていたのであって、記憶が変わっていけば、発作は出なくなります。
記憶も、発作などが起こったことを出来事としては覚えていますが、体感などの記憶は消えます。
まるで誰か他の人が大変な思いをしたかのように。
925:優しい名無しさん
12/08/29 15:38:59.06 zUlaSJSk
深刻に考え出してる時が不全発作？
セディールで３日連続飲んだら、起きてられないくらい眠すぎ
少しフラフラお腹下した。
でもセロトニンが必要なのかな。
抗不安薬はバランスかメイラックスに。
短時間のは頓服になりそうだが、良いことなのかな？
発症して１０年…
まだパニックについての理解ができてない。
認知療法もきちんとうけたことないし。
926:優しい名無しさん
12/08/29 19:52:33.99 OJ8+mRC1
来た来た
動悸が・・・・・・
927:優しい名無しさん
12/08/29 20:58:18.66 UDKPxWoy
SSRI飲んでるときはいっさい発作はおこらなかったがやめたら再び起きた
セロトニンが大きく関わってるのは間違いないと思うんだけど
糖尿の人や高血圧の人が薬欠かせないのと同じで死ぬまで薬飲み続けるしかないんかね
やっかいな病気にかかって人生が滅茶苦茶だ
928:優しい名無しさん
12/08/30 02:36:01.93 bFzKaItl
セロトニンは強いストレスで減っちゃうらしいから
薬飲んでる間にストレス減らす考えや
環境整理や生活習慣見直すと良いらしい。
929:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/30 22:52:52.94 KHFwrUrL
>>925
誤解を招く説明でしたね。
不全発作とは、発作の出始めがパニック発作に極めて似ているけれども、決してパニック発作には至らず終わる。
この決してパニック発作には至らず終わることと、パニック発作の違いの理解がきちんとできるかで、治り方が違ってきます。
そのためには、どの薬をどんな飲み方をしたらよいかということになります。
単にある薬を飲んだ、おさまった、また発作がでた、では時間だけが経っていくだけになります。
病気を理解するのは、かなりよくなってからでよいと思います。
まずは、どの薬をのめば不全発作になり、絶対にパニック発作は起きなくなるかです。
不全発作しか出なくなれば、あとは程度を下げていけばよいですから。
セディールだと軸が細いし、頓服もおすすめしません。
930:優しい名無しさん
12/08/31 23:14:05.70 ndvB0eZQ
そうはいっても
合わない薬あるしなぁ…。
不全発作って、予期不安とは違うの？
軽い発作のようなものかな
全然わかんないや
931:¹ ◆FYKaFDflJM
12/09/01 14:00:55.69 +5SM5vRa
>>930
予期不安とは、パニック発作が連続することにより、またパニック発作が来るのではないかという不安感が強く出てしまうことを言います。
不全発作とは、適切な薬の服用を続けることにより、パニック発作には決して至らずに消失することを意味します。