12/05/31 18:20:11.10 9zBClvGv
あ
730:¹
12/05/31 21:52:40.48 SB0cNvE7
>>728
そうですか。
繰り返し読むといいですよ！
731:優しい名無しさん
12/06/01 00:39:32.97 p5svMDPZ
全世界でパニック障害の人数万人くらいに、
病前の性格や気質、生活習慣、ストレスの有無、本人や家族親族の病歴などを
細かくアンケートしたり
さらに血液検査などをして、パニックになる人には何かの共通した傾向があるのか
調べてみたらいいんじゃね。
732:優しい名無しさん
12/06/01 21:00:30.36 DysiTJmc
>>703、>>707です。
先日主治医に相談したところメイラックス２ミリになりました。
朝１ミリ、夜１ミリ＋レクサプロその他に頓服です。５日間くらい様子見て相性が良さそうなら確定します。
今のところ良い感じで頓服は飲まず過ごしています。アドバイスありがとうございました。
733:優しい名無しさん
12/06/01 22:46:58.03 kmX+Aq6f
36歳精神科医です。
私もパニック持ちです。
他の内科疾患（喘息や膠原病）とパニックは同様の扱いで全く構いません。
アレルギー性鼻炎、喘息で薬を飲んでる人と全く同じ、体の機能の異常の病気です。
734:優しい名無しさん
12/06/01 22:49:28.48 kmX+Aq6f
治療はやはり長時間型のベンゾジアゼピンとSSRIがよいです。
メイラックス2mg～+レクサプロ10mg、ジェイゾロフト50mgくらいが切れ味が良い印象です。
あたなが悪いとか、心が弱いとか、全く関係ありません。
100人いたら5～6人は必ず起こる病気なのです。
服薬を十分量すれば間違いなく治りますので安心してください。
735:優しい名無しさん
12/06/02 00:12:22.29 5hNvv3eP
>>733
>>734
レス見て励まされました。治ると信じて治療頑張ります。
736:¹
12/06/02 02:57:45.74 7kip/o+v
>>732
メイラックス２ミリグラムになりましたか。
しかもSSRIがレクサプロなんていい組合わせじゃないですか。
メイラックス１ミリグラムの時とは、違ってきますよ。
血中濃度が上がっていきますので、上がっていってからの効果を実感できると思います。
737:¹
12/06/02 03:02:13.33 7kip/o+v
>>733
>>734
お医者さんで、この病気なんですね。
やはり抗不安薬は長期作用でじっくり効かせて、患者さんの日頃の苦痛を取り除く。
そしてSSRIのような抗うつ薬でしっかり根底から治していく。
薬選びは大事だと思いますね。
738:精神科医
12/06/02 09:56:35.26 OZb/lUUP
>>735
必ず良くなりますから心配いりません。といっても心配する病気ですからね(笑)
電車1両に50人乗っていたら、あなたと同じパニック持ちが2～3人必ずいる計算になります。
決してあなた一人ではありません。安心してください。それほど多い病気なんです。
どんどん薬を飲んで、どんどん行動しましょう。
739:精神科医
12/06/02 10:31:45.14 OZb/lUUP
後はパニックについてのサイトめぐりをしない事。
サイト見るたびに心配になって、終りがありません。
にわか精神科医になっている人は治りが悪い気がします。
必要な事は、
①信頼できる医師に見てもらうこと
②長時間型のベンゾジアゼピン+十分量のSSRIを飲むこと。
これだけです。
740:優しい名無しさん
12/06/02 11:24:57.33 UUAO8rmb
私は喘息でパニック持ちです。過呼吸なのか、喘息発作なのか曖昧なことがあります。。
741:優しい名無しさん
12/06/02 14:40:47.11 5hNvv3eP
>>732、>>735です。
ＰＣプチフリ君なので携帯から失礼してます。
とても為になるレスばかりで感謝です。パニック障害になって色々と血眼に調べたりもしたのですが上にレスしてる人達の助言が一番役に立ちます。
まだ確実な安定ではないので一喜一憂するかもしれませんがお薬で不安を取りどんどん行動、発作になる前に頓服で対処して発作の記憶をつくらないようにする等を心得て生活していきます。
また何かありましたら質問すると思いますが、その時は何卒よろしくお願いします。
742:優しい名無しさん
12/06/02 15:51:02.74 aUZXkj3y
あまりの身体の硬さに今更ながらストレッチを始めました
多少なりとも効果はあるのでしょうかねぇ
743:¹
12/06/02 15:56:21.23 7kip/o+v
>>739
確かにネットは出来ればやらないほうがいいと思います。
情報の質てあると思いますが、雑多過ぎる。
私はよくなるまでは本を読んで、医者に相談してよくしてきました。
ネットは考えものです。
744:¹
12/06/02 16:07:34.30 7kip/o+v
>>740
知り合いで、パニック障害と喘息の方がいるのですが、その方は喘息と発作は切り分けてとらえています。
私は喘息ではないので切り分け方まではわかりませんが、パニック発作の場合は典型的にその時、脳の状態が違いますから、難しいかもしれませんが脳の状態を把握するようにするとよいと思います。
745:優しい名無しさん
12/06/02 16:11:25.56 3gUgCrZY
ネット巡りは宣伝もあったり、ｻｲﾄによって不安になったり疑問になる確率多いです。
安心できる情報が中々見つかりにくい。
アンプリットでも治せますか？
なんとか飲めそうだけど、医師との相談もまだだし
４日でやめてみました。効いてる感じも大きかったので
もう足りてるよって体が言ってるみたいで、安定剤にチェンジ。
>>723 トリプトファン
寝る前に牛乳にハチミツかき混ぜて飲むのも良いそうなのですが
そういうことかなと納得しました。
ハチミツじゃなくて、ガムシロップでも良いのかな。
無糖のコーヒーと牛乳を毎晩飲んでます。
コーヒーやめられない。
746:¹
12/06/02 16:19:51.89 4TrTvU1j
>>742
医者の話では、パニック障害の方はとにかく身体が硬い人が多いとのこと。
病気をストレッチでよくすることは不可能です。
でも、首筋や肩甲骨をほぐしてやって疲労物質である乳酸を散らすと身体にはよいと思います。
私は毎日やっています。
嫌な疲労感をとりたいのと、睡眠の質をよくしたいので。
パニック障害は適切な薬を服用することによってどんどんよくなる病気です。
でも病気とは違った側面で身体との対話はしたほうがよいと思います。
思考というのは、脳だけで考えているということよりも、体調の影響も受けています。
大事なのは体調を常によい状態にすることではありません。
疲れたら、身体からのサインを受け取って、疲れをとることです。
仕事の場面などは特にそうですが、体調が悪くてもなんとかふんばるというより、体調が悪いなりに仕事をする。
常に体調がいい状態ではないので、それを無理に上げようとしない。
747:¹
12/06/02 16:27:49.01 7kip/o+v
>>745
抗うつ薬での治療は鉄則があって、調子がよくても悪くても決められた量を服用していく。
やめる際には、必ず医者と相談する。
飲むのは本人ですから、やめるのは自分の判断になりますが、本来は抗うつ薬はきっちり飲んでいく必要がある。
数日服用して、おなかいっばいという感じかな？
わからなくもないけど、医者に報告は必要です。
748:優しい名無しさん
12/06/02 16:33:25.47 2bxtVvDv
安定剤は抵抗なく飲めるようになってきました。
今までは、辛い時や辛そうになる前だけ服用してましたが。
メイラックスやソラナックスでイライラすることがあるとのことですが
なぜ、イライラしてしまうのでしょうか？
今はリーゼと睡眠薬が主で、メイラックスとソラナックスを頓服のように試し中です。
最近イライラするのは、薬の影響なのか？他に疲れなどからきてるのか
自分で区別する方法ありますか？
749:¹
12/06/02 16:37:50.73 7kip/o+v
>>745
補足
アンプリットは３環系なので、SSRIにするのも選択肢です。
特にルボックス(=デプロメール)、パキシルは静かに効くのでいっばいになる感じというのは出ない上に、増量しても副作用が比例しない。
問題は服用初期に効果が出ずに副作用が出る時期に、なぜこの薬を服用するかの自覚を持てるかどうかですね。
薬はいろいろ飲んでいくとわかりますが、結局は自覚です。
短期間の経過で結論を出すのは誰でも一緒。
よくなったとクローズしたいから。
医者と今後の方針を相談なさることをおすすめします。
750:¹
12/06/02 16:49:15.03 7kip/o+v
>>748
まずは薬をなじませる。
あれこれ考えてもしかたないので経過を観察する。
イライラというよりキレる時がある。
これは滅多に起きないし、起きてもどうってことは無い話。
薬の性質としてそういうこともあるけど、わかった上で服用するとよいぐらいの感じ。
いずれ飲んでいけば、自然とわかるようになります。
今はあまりいろいろ考えない。
あとはメイラックスならメイラックスにする。
頓服では無いですから、毎日決められた量をしっかり飲んでいって不全発作の程度を医者に報告する。
抗不安薬を何種類も重ねたり、変えたりするとかえって経過観察が難しくなります。
大事なのはその場の経過ではなく、服用を続けていった場合に２週間なら２週間の不全発作の程度のデータです。
これを数字にして医者に報告する。
751:優しい名無しさん
12/06/02 16:50:34.01 3gUgCrZY
アンプリット４日飲んで、こんなに効くしもう脳の中はセロトニン増やさなくていいよ
って言われてるみたいな感覚。
あとは、やはり飲みなれてない不安感があると思います。
自分が変わってしまって、またやめるときに変わってしまうのかなとか。
こんなにボーッとある意味穏やかなのは薬飲んでるからなんだよなぁとか。
何かしちゃったらどうしようとか色々思ってしまいます。
最近、初めての診察や説明うけてたら、すんなり飲めたのでしょうか。
752:優しい名無しさん
12/06/02 16:58:15.15 3gUgCrZY
>>750
キレルですか
キレルことは、パニックになる以前からありましたが
きっと何か違うのですね？
人間関係に響かない程度でしょうか。
私はリーゼ飲むと泣くことが多いですが。睡眠薬はすぐ眠らないとラリったようになるので
すぐ眠るように気を付けてます。
まずは安定剤一種類目指してみます。
753:優しい名無しさん
12/06/03 15:38:14.22 /PTUX864
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞには昔ながらの安定剤だけで治せる方法がのってる
ひ○せクリニック。
754:優しい名無しさん
12/06/03 16:39:09.24 hzE6RJ67
>>753
新宿と水戸にあるよね
755:¹
12/06/04 03:20:32.88 aaNVR4SM
>>751
考え過ぎなんじゃないかな？
しっかり治していくなら、ある程度、期間を設定して服用していく必要があります。
756:¹
12/06/04 03:23:22.92 aaNVR4SM
>>752
いずれにしても、服用していって気になるようなことがあったら、必ず医者に相談なさってください。
また睡眠薬を飲んで、起きているのはおすすめしません。
757:優しい名無しさん
12/06/04 17:41:04.02 7PPsJfUE
>>756
ありがとうございます。
時期的にホルモンが崩れてきたようです。
これだけは、女ってやっかいだなと思います。
また医師にも話してみます。
758:優しい名無しさん
12/06/06 22:17:31.52 L8P2YVkJ
発作でないときも薬飲んでいいのかな
なかなか止められない
759:優しい名無しさん
12/06/06 23:26:21.94 G6BGn7bE
少しずつ減らさないと離脱症状できつい
760:¹
12/06/07 06:42:04.07 H3O+qAe3
>>758
発作が出ていない時に薬を飲んでいていいのか？
とのことですが、年単位で完全に発作が出ていなければ薬は飲まなくてもよいと言えます。
でも私は念のため少量服用しています。
そのぐらいの病気だと自覚したほうがよいです。
短期間の症状で判断するのではなく、長期的に落ち着いているかがポイントですから、発作が出なくても、調子がよくても薬の効果は常に一定にしておく必要があります。
761:¹
12/06/07 06:43:23.52 H3O+qAe3
>>759
本当に少しづつ時間をかけてですね。
762:優しい名無しさん
12/06/08 14:07:32.14 8OOsiyLU
パニックの症状を詳しく教えてください？
たとえばイライラひとつでも理由あってのイライラなのか
症状から出ているのか、わからない。
発作に繋がる前兆みたいなのもわかれば、その時にどう対処すれば良いのでしょうか。
763:¹
12/06/08 16:07:04.63 bDCKPK4p
>>762
ネットを検索しました。
以下のページに詳しく書かれています。
なお、詳しく、正確に知りたい場合は、国際標準でＤＳＭというのがありますので、検索してみるといいと思います。
対処の仕方などは別途かきます。まずはパニック障害は典型的な症状であるパニック発作、予期不安、広島恐怖がありますので、まずここからおさえることをおすすめします。
その他にも症状は細かく分けたらいろいろありますが、あまり細分化するとかえって犯人探しのようになり、｢これも症状ではないか？｣ととらわれるようになるので、まずは典型的な症状を押さえた上で細かい症状をトレースすることをおすすめします。
参考ページは以下になります。
タイトル:
ﾊﾟﾆｯｸ障害 ﾊﾟﾆｯｸ発作:Wikipedia出典 Feﾍﾟﾃﾞｨｱﾓﾊﾞｲﾙ(2/16)
URL:
URLﾘﾝｸ(mwkp.fresheye.com)
764:優しい名無しさん
12/06/08 22:00:22.60 UKa6WBcx
>>763
ありがとうございます。
若気の至りで、お酒や薬乱用してた時期あったけど
もう何年もたつし、関係ないでしょうか。
代わりに安定剤になっちゃったのかな…。
心配でCTは2回やって異常なしでしたが、海馬の委縮とかはMRIじゃなきゃわからないのかな。
皮膚が弱く幼いときからステロイド塗ってました
原因探ししても仕方ないけれど改善できるならしたいな。
765:優しい名無しさん
12/06/09 00:46:15.55 psO9tI+G
PTSDも関係してる気がする
766:¹
12/06/09 05:27:56.42 tNz7+OA6
>>762
発作の前兆につながるような症状は、予期不安と呼ばれているものです。
やはり発作が出ると、また発作が出るのではないかといった予期不安が出ます。
発作はいきなり止まるものではないですが、適切な薬を規則正しく服用することにより発作の程度がどんどん下がっていきます。
そうなれば予期不安も消えていきます。
その場しのぎの頓服を飲んでもよいことは何もありません。
767:優しい名無しさん
12/06/09 15:37:20.17 JSjtcmla
薬でおさえこんでるだけではないのですか？
服用やめたら、元通りとか。
768:¹
12/06/09 15:58:30.40 tNz7+OA6
>>767
私は、よくなってからも念のため少量服用していますが、知りあいの人で今は薬をまったく飲んでいない人もいます。
769:優しい名無しさん
12/06/09 16:31:55.67 thmCZXwq
パニ歴２年、最近生きてる意味あるのか自問する日々。
770:優しい名無しさん
12/06/09 17:18:58.31 psO9tI+G
>>768
１さんは、よくなる前は薬のことで悩んだりしましたか
すぐに一定量を探せたのでしょうか。
効きすぎてるなとか感じたことありますか？
赤坂クリニックのHPに患者は言葉を記号で覚えてるとか
急性の恋愛はよくないとか書いてましたが
いまいちよくわかりません。
771:優しい名無しさん
12/06/09 20:35:21.48 psO9tI+G
今日は体調がわるいみたいで先ほどグルグル思考。
たぶんパニック症の気が狂ってしまうのではないかというやつ
多少誰でもあると耐えて迷ったすえ
頓服飲んで転がってる。
いろんなプチストレスは重なったかも
772:¹
12/06/10 01:39:44.48 z1jCyHZ6
>>769
私もそんな時期はありました。発作の連続で家から出られなくなり、｢これは、果たして生きていると言えるのか？｣と自分に問いかけた時がありました。
その時に自分の脳は信じられない。でも脳とかこころとかすべてを取り払ったもの、自分のスピリッツは信じようと思いました。
今思うと、それが原点であったように思います。
治療法などまったくわからず、よくなるのかどうかもわからない時期は大変な時期です。
773:¹
12/06/10 02:08:47.07 mGODxZpo
>>770
今は薬は念のため少量しか飲んでいませんが、組合せは３環系をSSRIに変えて、さらにSSRIを別のSSRIに変えました。
ですから元の組合わせ自体はそれほど変わっていません。
ただしこの組合わせは赤坂クリニックの処方で、赤坂に行く前は本当に薬で遠回りをしました。
薬を飲んでない時期も３年ぐらいありますが、発作起こしながら会社行って、発作中は仕事にならないので発作がおさまった時間に仕事してました。
赤坂クリニックのホームページは見ないですね。
１５年前ぐらいは見たりもしました。
そうですか。そんなことが書いてあるんですか。
言葉を記号にする。なんとなくわかるような気がします。
言語は思考を行う際に使用されるものですから、認知の際は言葉でないものに置き換えるということですね。
これは私も無意識にやってました。
記号には変えませんでしたが、発作等の症状をすべてひっくるめて、あえて言語化せずに、｢これってこうゆうこと。だからどうしたの？｣ってことはやってました。
急性期の恋愛ですか。
私は薬も飲まずに発作出ながら会社行っていた頃に彼女が出来て、症状が落ち着いた経験があるのでなんとも言えません。
ただつきあっている時に、こんな状態が続いている自分がつきあっていいのだろうかと自分に問い続けていましたけどね。
急性期ではなかったように思いますが、発作の中にいましたね。
774:¹
12/06/10 02:19:33.10 z1jCyHZ6
>>770
赤坂クリニックで初めて処方された薬はメイラックス３ミリグラムとイミドール３０ミリグラムとアビリット１５０ミリグラムでした。
１ヶ月ぐらいしてメイラックスが４ミリグラムになり、アビリットは１００ミリグラムでイミドールは３０ミリグラム。
この時のメイラックスは４ミリグラムは効き過ぎている感じはありましたけど、もう飲めないという感じはなかったですね。
会社も入り直した直後だったので、とにかく効き過ぎでもなんでもいいから仕事が普通に出来ることのよろこびが大きかったですね。
すぐにメイラックスは３ミリグラムになって、数年服用し、自分から医者に行って２ミリグラムにしてもらいました。
775:¹
12/06/10 03:54:14.47 z1jCyHZ6
失礼しました。
>>763の書き込みに
広島恐怖とあるのは誤りです。正しくは
広場恐怖です。
776:優しい名無しさん
12/06/11 04:11:09.59 JjBcx2tb
１さんと同じクリニックのかたでもメイラックスのみで完治していたようです。
やはり、それぞれの状況に体調に合った服用方法があるのかなと？
飲む量、回数が決まっている薬というのは、一日の血中に留まる量を計算して処方されています。
常に適量が体内で循環して薬効成分を効かせておくため、決められた処方量を守って飲まないと、飲んでもあまり意味はありません。
意味が無いというのは、「治らない」ということです。
777:1
12/06/11 10:48:46.97 JxI8yIpn
パニック発作と不全発作は、全く別物です。
一定の効果を出し続けるメイラックスのような薬を飲まないことには、薬の作用時間が切れている時間帯にパニック発作がでてしまいます。
不全発作は、治療を進めていくにあたり、認知や経過観察において重要な指針になります。
778:¹
12/06/11 12:34:14.36 JxI8yIpn
家に例えるとしたら、パニック発作は、屋根を突き破ります。
不全発作は、屋根を突き破る事は、決してありません。
不全発作は、出始めが極めてパニック発作に似ています。でも、パニック発作に至ることは無いのです。
この不全発作の状態にもっていかないことには、屋根が突き破られるだけです。
779:優しい名無しさん
12/06/11 19:15:23.06 LIn4LFNE
メイラックス２ミリになりぎりぎり頓服(ソラナックス)を飲まずに済んでいますが、出掛ける時は半錠から１錠ソラナックスを服用します。
メイラックスが２ミリになってまだ２週間たち、しばらくはこの量プラスSSRIの予定ですが、２ミリの血中濃度に安定してるでしょうか？助言よろしくお願いします。
780:¹
12/06/11 20:56:27.15 FkJgWggH
メイラックスの持続時間は122時間なので
二週間経てば安定してると言えるでしょうね。
781:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/11 22:13:50.62 JxI8yIpn
>>780
私の名前を使わないで下さい。
782:優しい名無しさん
12/06/11 22:21:23.26 JjBcx2tb
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞの先生はソラナックスやレキソタンは8時間程効くので
１日３回飲むこと
眠いなら量を調整することと言ってますが
どうなんでしょう
783:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/11 22:32:21.64 JxI8yIpn
>>779
血中濃度はもうすでに上がっています。
大事なことは、２ミリグラムが症状に対して適性かどうかです。
6ミリグラムまで服用できる薬です。
しばらく様子を見ながら、頓服を無しにするにはどうすればよいかを医師と相談することをおすすめします。
784:優しい名無しさん
12/06/11 22:58:57.60 LIn4LFNE
>>779です。
レスありがとうございます。血中濃度は上がっているのですね。メイラックス１ミリの時と比べると確実に頓服を飲む回数は減っているのですが、安定感には『もう一息』っといったところで。
しかし２ミリにしてまだ２週間なので次の受診まで様子見て主治医と相談してみます。
レス頂き少し心にゆとりがもてました。重ね重ねありがとうございます。
大きな発作がでないように維持していきたいと思います。
785:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/12 00:47:34.08 9GOfiXva
>>782
YouTube先生ですか？
コメントでこのスレ教えてみては？
例えば、ソラナックスは、一日の最大服用可能量は2.4ミリグラム。平均的に服用したら、一回０．８ミリグラム。
この量で発作をコントロールするのは、無理があります。
786:優しい名無しさん
12/06/12 01:25:35.43 BVOhKvZT
ソラナックスだけ飲むときあるけど
１錠でも眠かったりろれつ回らない時あったりするよ
効いてるといえば効いてるし、そんなに沢山飲めないな。
大発作が来たときのことも含めての話しなの？
787:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/12 06:54:33.52 9GOfiXva
>>786
いわゆる大発作。これが起きないようにするために薬の選択を検討した場合、ソラナックスでは最大量を服用してもコントロールできません。
その場の大発作を抑えたところで脳の記憶は簡単に変わりません。
788:優しい名無しさん
12/06/13 07:23:11.95 uqMiXVlU
先週の金曜にソラナックス,レキソタンの組み合わせからソラナックス,パキシルになりましたがパキシルが合わなかった様で病院に問い合わせし3日間で服用をやめ現在ソラナックスのみ服用しています｡
昨日から気持ちがそわそわして落ち着かず朝4時に目が覚めてから全く眠れず,体に全く力が入りません｡まだ少し寒気もあります。
これはレキソタンかパキシルの離脱症状なのでしょうか？
789:優しい名無しさん
12/06/13 08:18:46.70 uqMiXVlU
788と連投すみません
薬を飲み始める前,頚椎椎間板ヘルニアで右腕全体が痛くて動かせなかったのが薬を飲み始めてから嘘の様に軽くなったのですが,昨日からまた右腕全体が重くなってしまいました｡
これはレキソタンを飲んでいたから改善されていたのでしょうか？
ソラナックスだけではダメですか?
790:優しい名無しさん
12/06/13 18:28:11.41 cibR81Cw
ＳＳＲＩや三環系ＳＮＲＩ どれも酷い副作用で中止になりました
今回リフレックスを処方されたのですけど 前にサインバルタで
交感神経優位になり動悸 呂律が回らないで救急病院でお世話に
なりました リフレックスもノルアドに効くと聞いてバルタのような副作用が出て
しまうのではないかと心配してます。どう思いますか？
791:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/13 19:56:21.70 o3qeNNmv
>>788
>>789
そういった場合は、まず物事を切り分ける必要があります。
パキシル追加と、レキソタンを無しにしたことを同時に行っているので、これではわかりにくくなります。
医師の方針があっての切り替えだと思いますが、わかりにくいままでしたら以前の処方に戻します。
様子を見て、ヘルニアの痛みの変化をみる。
792:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/13 20:14:55.67 o3qeNNmv
>>790
まず、抗うつ薬は、すんなり飲めるものではないと強く思ってください。
飲むには、医師から充分な説明を受けてください。説明を受けても、納得ができなければ飲まない。
この抗うつ薬が、飲めなかったから、次から次へと変えるのではなく、覚悟を決めて服用する時期が、二週間ぐらいあります。
ただし、私も経験がありますが、抗うつ薬の副作用を覚悟して飲めというのも酷ですから、最初は最少量を服用し、慣らしながら下地が出来たら、効果のある量まで増やすという方法もあります。
793:優しい名無しさん
12/06/13 21:01:48.61 cibR81Cw
>>792 790です 了解です ちょっと勇気がでないので
考えてみます
794:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/13 21:27:28.04 o3qeNNmv
>>793
抗うつ薬で、セロトニンに働きかける薬を選択することは、大原則ですが、ノルアドレナリンは効果が出てきて、長期間服用してから再検討してもよいので、副作用が出ている時は、一切考える必要はありませんが、
抗うつ薬の中でもいわゆるアッパーは、セロトニンには、薬理上は働きかけるとなっていても、実質、程度が弱いものがありますので、アッパーはおすすめしません。
サインバルタ、リフレックスを飲むなら飲むで、まずセロトニンに働きかける強さを医師に確認したほうがよいと思います。
795:優しい名無しさん
12/06/13 21:27:37.53 uqMiXVlU
>>791
788,789に対してのご回答ありがとうございます。
今日病院に問い合わせた所,まだ体内にパキシルが残っているからだろうという回答でした｡看護師を通してだったので直接医師から詳しく話を聞く事が出来ず,薬局に電話して直接薬剤師に話を聞きました。
パキシルの離脱症状はそろそろ無くなってくる頃だと言われ,レキソタンの離脱症状はそれ程ないと思うとの事でした｡
病院からは状態が改善されなければ土曜日の午前中にまた連絡を下さいと言われたのでそれまで様子を見るしかないです｡
寒気は徐々に治まってきましたがお腹はすくのに食欲がイマイチな感じです。
796:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/13 21:40:48.60 o3qeNNmv
>>790
サインバルタは、合わなかったということで救急車を呼んでしまったとのことですが、薬の副作用というより、パニック発作の可能性はありませんか？
かなり敏感になっているとも考えられますので、医師に報告して、見解を聞くことをおすすめします。
誰でも抗うつ薬は、最初からすんなり飲めるものではないですし、私自身もそうでした。
そんなに心配しないで、ここでやりとりしていきながら方法を探り、医師と相談するスタイルでいきませんか？
心配しないでください。
797:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/13 21:56:57.78 o3qeNNmv
>>795
パキシルが残ってるとのことですね。
了解しました。
参考になるかどうかわかりませんが、抗うつ薬は慢性痛にも使用されます。
798:優しい名無しさん
12/06/13 22:39:48.03 cibR81Cw
>>794 リフレックスはアッパーなんですか？よく副作用で眠気とか
過食とか聞くのでダウナーな効き方をするものだと思っていました
あと副作用で薬が飲めないという人がリフレックス・テシプールなら飲めた
という人がいたので 医者に相談してみたら 切り口としてリフレックスから
初めてみましょうとの事でした 自分的にはとにかく副作用で自分がコントロール
出来ないのが怖いです 因みに今まで飲んでみて意識もちゃんとしていて錯乱
しなかったのはトフラニールだけでした。けど鬱が悪化してやめました・・
現状は発作もないし鬱もさほどないのですが 予期不安や対人恐怖
過敏症が酷いです・・ 長文スマソ
799:優しい名無しさん
12/06/13 23:00:54.85 cibR81Cw
>>796 790・798です サインバルタの時はパニック発作ではなく
副作用だと思います動悸で死ぬかと思いました 発作は散々味わってきたので分かります
自分はパニ歴15年で 発症から10年位は医者にかからず行動療法
で発作がでないところまできました 飛行機にも何回も乗ってますし
海外で暮らしていたらほぼ完治までいったのですが、色々な問題で日本に
滞在しなければならなくなり ストレスもかかり また悪くなって医者にかかり
ました
800:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/14 00:32:45.78 5qLkH6cR
>>798
サインバルタは、アッパーではありません。
SNRIです。
アッパーと、そうでない薬の区別のしかたは、薬理にノルアドレナリンに働きかけるかということよりも、抗うつ薬の歴史を知っておくとわかります。
抗うつ薬の改良の歴史は、時期によってセロトニンに重きを置くか、ノルアドレナリンに重きを置くかの研究が世界中で行なわれてきました。
801:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/14 00:34:03.43 5qLkH6cR
トフラニール(イミドール)は、一般名をイミプラミンと言いますが、このイミプラミンが最初に開発された抗うつ薬であり、この薬が出た時から、セロトニン、ノルアドレナリンの促進のどちらが妥当か、改良が加えられ時期に、セロトニンが否定された時期があるのです。
1960年代に出た薬が、いわゆるアッパーとされる抗うつ薬で、とにかくノルアドレナリンを動かして、持ち上げればよいという薬です。
その後、不安やうつとセロトニンの関連性が、証明され、セロトニンに重きを置くようになり、やがてセロトニン促進でも、薬理的にはまだまだ他の脳内物質を促進してしまう傾向があるため、選択的にセロトニンだけの促進を行った方が良いとのことで開発されたのがSSRIです。
その後に、ノルアドレナリンも選択して両方促進するように開発されたのが、SNRIですから、単に薬理だけを見たら、ノルアドレナリン促進もある薬となってしまいますが、アッパーとは全く異なります。
802:優しい名無しさん
12/06/14 07:46:25.40 sBRAxOPi
795です
今朝も5時に目が覚めてしまいました…
ちなみに夕べ薬を飲んだのが19時半頃,就寝は23時頃です｡
ソラナックスとレキソタン併用時は酷い眠気と怠さでよく眠れていたのですが…
眠気はレキソタンの方が強いのでしょうか？
まだまだパキシルが抜け切れていないのか,ソラナックスだけでは効果が弱いのか,今だ体に力が入りません…
今日こそは会社に行かねば…と思っているのに自信がないです…(T-T)
803:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/14 08:02:28.88 5qLkH6cR
>>802
抗不安薬は、離脱とか心配はいらないけど、いきなりレキソタン抜いてますからね。
それなりに脳が覚えていたことのバランスも変わりますが、あとあとの減薬体験として役にたつのは、ソラナックス単体で会社に行くことですね。
レキソタンが無いとどうなるかということですね。
他の方も言ってますが、リフレックスなりテシプールなりの副作用弱めの抗うつ薬併用チャレンジもおすすめします。
804:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/14 09:45:24.68 5qLkH6cR
>>798
抗うつ薬の副作用は、強い順に言うと
３環系
SSRI(SNRI)
４環系
です。
リフレックスは、また系統の違うnaSＳAという薬ですが、四環系の新型のようなものです。
テシプールは、４環系です。
４環系では、この他にはデジレル{レスリン)などがあります。
３環系改良の過程から、４環系が誕生したわけですが、なんといっても副作用の軽減がはかられています。
４環系でも、ノリトレン、ルジオミールなどの薬はアッパーの名残がありますので、パニック障害には適していません。
805:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/14 10:38:05.32 5qLkH6cR
パニック障害は、脳内セロトニンのバランス取りにつきます。
このバランス取りをいかに上手に行うかになりますが、やはり服用体験を増やすことです。
始めからピタッと合う人もいますが、稀です。
どんな抗うつ薬にも、すぐれた所と、欠点があります。
ひとつだけ言えることは、過剰な期待と、必要以上の拒絶感を飲む前から持たないことです。
ハードルの低い薬から飲み始めた場合、ハードルの高い薬に切り替えられるか？
人によって、どの薬がハードルが低くて、どの薬がハードルが高いのかは違います。
この順番で、この量から飲んでいけば絶対に間違いが無いと言えるものはありません。
ただし、矛盾するようですが、セオリーとして、はずれた薬は、服用体験としては二度と飲めないほどの拒絶感がでますし、実際飲めないですが、次の薬への足がかりになります。
結局、成功体験と大きく関係があって、確実に効いて、副作用も消えたというものを手に入れる必要があります。
806:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/14 11:15:47.14 5qLkH6cR
>>799
環境の変化、薬無しで問題無かった年月、サインバルタの服用。
動悸が強く出たという事実。
時と場合で抗うつ薬は、意図しない反応をすることが、稀にあります。
医師と慎重に相談することをおすすめします。
あとは、一般向けでない医薬品添付情報がネットでも見ることができますので、他の抗うつ薬の動悸の副作用の頻度(%)と比較してデータを集めた上で、医師と相談もよいと思います。
807:優しい名無しさん
12/06/14 13:42:51.85 sBRAxOPi
>>803
802です｡いつも丁寧な回答ありがとうございます。
憂鬱でしたが,今日行かなかったらもう行けなくなる,ﾀﾞﾒだと思ったら早退してくればいいからと自分に言い聞かせ,何とか午前中だけ仕事をして帰って来る事が出来ました。
ただ,今とてもしんどいですが,こういうささいな事でも積み重ねていく事は大事ですよね?
次回の診察でよく医師と話してきたいと思っていますが,薬などの知識がまだまだ足りず,また新たな薬を処方されても不安で飲めない気がしてなりません…
どうしたらいいのかわからないというのが正直な所です｡
808:優しい名無しさん
12/06/14 22:18:31.70 US7xkjIO
今日は発作に繋がりそうだったので頓服で落ち着く。
神経過敏が続いてて少しのことでイライラ、こうなったらどうしよう妄想で恐くなる。
ストレスがかかると酷くなるのかな
抗うつ薬はチャレンジしつつ飲めないので
抗不安薬と睡眠薬を服用中
１さんのオススメする抗不安薬がメイラックスなら
睡眠薬はこれがいいというのはありますか？
809:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/14 22:19:09.49 5qLkH6cR
>>807
積み重ねの経験は、大事だと思います。
薬の知識は、あるに越したことは無いですが、
SSRIにしても、服用初期は効果が出ないで、副作用からはじまる。
これ結構大事ですよ。
胸焼けが出たなら、ガスモチンやセルベックスなどの胃薬を飲む。
とにかく効いてくれば、副作用は消える。
抗不安薬は、短い時間しか効かないソラナックスや、レキソタンより、持続的に効くメイラックスを毎日決まった量を服用する。
薬の知識は、落ち着いてから調べたりすればよい。
知識を上回るのは、症状が落ち着いていく実積作りに他なりません。
あとは、医師に納得のいく説明をしてもらう。
３日で打ち切ったSSRIを今、再開するのは無理だと思います。
ただし、太い薬はやはり飲んでいくことが必要。
ソラナックスだと、やはり細いです。
レキソタンも。
抗うつ薬を併用することにより、補助的な意味あいに変わりますが、やはり細いと思います。
810:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/14 22:46:59.86 5qLkH6cR
>>808
睡眠薬は、私もとにかく眠れない時期が2年半ぐらいあって、いろいろな睡眠薬を飲みました。
ロヒプノール、レンドルミン、ハルシオンなど。
私は、結局、セロトニンがメラトニンに変わる時に、セロトニンのバランスが少し崩れて、睡眠に関係のあるメラトニンに影響していることを医師から教わったので、4環系のデジレルをパキシルと併用処方してもらい、睡眠薬は一切飲まなくなりました。
おすすめの睡眠薬というのは無いです。
でも抗うつ薬がまだ飲めないというのであれば、睡眠薬をいろいろ試したらよいと思いますよ。
強めだと、ベゲタミンとかアモバンとかもあります。
1番のおすすめは、デジレルを抗うつ薬と思わずに、睡眠障害の薬だと思って飲むことです。
製薬会社も睡眠障害の薬としても出しています。
元抗うつ薬、現在は睡眠障害薬。
これは成分が変わったのではなく、もとの薬理がそうなっています。
でも抗うつ薬だと抵抗あるかな？
医師と相談なさってください。
811:優しい名無しさん
12/06/14 23:38:04.13 Xq9m/dxK
>>1
琴線に触れた
理由か…
少し安心した
812:優しい名無しさん
12/06/15 00:22:22.40 ETfzHypn
>>810
デジレルは飲んだことあります
抗うつ薬5種類くらいは試して
副作用でアウトのパターンです。
アモバンはずっと飲んでますが強いほうなんですか？マイスリーとはまた違うのかな
メイラックスのように睡眠薬も長時間型が良いのかなと思ったのですが関係ないみたいですね。
813:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/15 07:32:20.45 ccs1fcqn
>>811
ちゃんとした理由がわかれば、大丈夫ですよ。
814:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/15 07:33:45.28 ccs1fcqn
>>812
マイスリーは、まあ弱め。
815:優しい名無しさん
12/06/16 00:51:42.37 HSsX/iAU
恋愛中こんな自分でいいのかなって
思ってしまいます
遠距離で中々会えないのもストレス感じたり
薬多目に飲んで、落ち着いたほうがいいんでしょうか
816:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/16 09:06:15.55 Y+TlFzT7
>>815
今までどんな薬をどの量、服用しましたか？
今は、どんな薬をどの量、服用していますか？
症状の程度は、一番ひどかった時が、100としたら、今はいくつぐらいですか？
上記により、回答が変わります。
817:優しい名無しさん
12/06/16 11:44:29.26 Wh6lgTVe
>>816
807です｡815のレスに便乗して申し訳ないのですが自分も今まさに同じ状況
遠恋になって発症したので…
因みに自分は酷かった時が100なら今は60くらい
事情があって今彼が帰って来てるので比較的落ち着いてますが来月からしばらく会えなくなるので反動が怖いです｡
パキシルの離脱症状はやっと治まったのですが外出恐怖症が少し戻ってしまいました｡一週間待たされ今日やっと病院の予約が取れましたが夜7時だという遅い時間に気分が落ちました…
818:815
12/06/16 17:35:05.81 /+hv8mF7
>>816
仕事してた時はリーゼとワイパ各1錠と眠剤を５年くらい。
キャパオーバー休職からは、リーゼと眠剤が主。頓服はソラ。
今は0～50前後？環境変わり運転も減ったので大発作は出なくなったけど。
あと薬飲んでないとたまに体固まってきてｶｶﾝｷや発作になりそうな日も。薬飲むと楽になる。
そんな感じですね
819:優しい名無しさん
12/06/17 10:56:52.14 1k7sE3nH
>>809
817と連レスになりますが…医師と相談の結果,元のソラ,レキ併用という事になりましたがレキは自分なりに調整して飲んでみて,との事でした｡
自分自身でもソラのみだと細い気はするのですが一週間それで何とか過ごせてきたのでレキは頓服みたいにしようかと…とは言っても0.5mgですが｡本当の?頓服もレキ2mgですがまだ一度も飲んだ事はありません。
抗うつ剤は離脱のトラウマで飲むのは難しいと思います。まだレキの眠気と怠さの方がましですがまた急に飲み出したら体に異変が出てしまうのでは?と既に予期不安…?
と言うか薬全般に対して軽く拒否反応みたいになってます｡
820:優しい名無しさん
12/06/18 06:06:04.18 NrLu5/hP
5年ほど前からパニック障害でルボックスと頓服のソラナックスで治療開始。
だいぶ落ち着き、半年前から頓服だけになっていました。
しかし仕事のストレスからか再発。(涙)
ここを読んで医師に相談し、昨日からパキシル10ミリとメイラックス1ミリを処方してもらいました。
不安症状がでなくなるよう完治できるよう努力していきます。何かアドバイスがあればお願い致します。
821:優しい名無しさん
12/06/18 22:54:26.36 PfP6szvO
今日は眠剤を飲み寝て起きて家族とでかけ
帰ってきて仮眠。
さっき疲れたなと思いリーゼ半錠服用したけど
疲れただけで飲んでしまうし、依存とか離脱がでてるのでしょうか
飲んだら飲んだで楽になるけど、本当の自分じゃないのかなとか気になって悩みます。
いつか止められますか？
発作はかなり減りましたが、まだ認知の歪みとかあるかもと思う。
822:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/19 06:37:28.78 WHf0PEbx
>>819
今は、パキシル再開は無理ですね。
SSRIは、服用初期効果は出ないで、副作用からはじまりますから。
823:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/19 06:39:13.97 WHf0PEbx
>>820
メイラックス１ミリグラムというのは、血中濃度があがっていかない量ですので、２ミリグラム以上
の服用を医師と検討なさってみてください。（１日６ﾐﾘｸﾞﾗﾑまで服用可能）
>>821
考えすぎです。
824:優しい名無しさん
12/06/20 01:03:22.07 124zbmXj
>>823
ありがとうございます。
メイラックスは急に量を増やしても良い薬かわからなかったので、
ここを読んで2ミリ以上とわかっていたのですが、
とりあえず、先生の言う通りに1ミリを頂いて来ました。
その時に先生に聞けば良かったんですね。
次回、先生と相談して量を増やしてもらいます。
825:優しい名無しさん
12/06/20 11:07:16.80 Z9vN7Pnw
>>822
あれからソラ1本で頑張ってます
出来ればこのままで治って欲しいと強く思っています
826:優しい名無しさん
12/06/20 19:13:21.85 RD6aDcPZ
症状が落ち着いてれば、メイラックスは1日2mgでなくて
1mgとかでも良いの？
827:優しい名無しさん
12/06/20 19:41:53.80 BLNOjI5L
やっぱり電車だわ
電車乗らなけりゃ最初の発作だけで習慣化しなかったかもしれない
828:優しい名無しさん
12/06/20 23:57:11.40 L66m5v/c
>>827
自分も、あの時むりしなければ・・と
思ってしまう。
薬剤師がメイラックスって弛緩作用あるって言ってたけど
どうなんだろ
829:優しい名無しさん
12/06/21 00:24:49.86 VY5ElOZe
はやく100の理由書いてくれないかな～
830:優しい名無しさん
12/06/21 00:57:46.47 d/UteqHh
たまには主も休みたいでしょ。ってことでメイラックス情報は弛緩作用有りですがデパスなど短時間の抗不安薬から比べると微々たるものかと。
もちろん１ミリより２ミリ～のほうが弛緩作用有ります。効果はじんわり効く感じです。
症状が落ち着いてきたら主治医と相談して減らしていきましょう。それでもし振り返したらしばらく以前の量を処方してもらうのがベストかな。
メイラックスはいきなり離脱や効果が減った感じが出ないのが良いところです。なので主治医と相談し減らしても不安感を持たずにトライ。ダメならまた良い時期まで服用が適してるかと。
参考までに。
主さんのアドバイスも期待してます。
831:優しい名無しさん
12/06/21 19:16:10.22 fmwpa7eK
リーゼよりメイラックスがいいのかな
リーゼだけだったけど飲まないと憂鬱が酷くなる
徐々にやめるのって難しくて
メイラックスやめるときは簡単なのかなぁ。
832:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/21 19:30:08.13 lkFsLWAD
>>830
同意
833:優しい名無しさん
12/06/21 21:56:34.26 FEgi10sq
メイラックス2ミリ→1．5→1→0．5二年ぐらいかかって減らした
今は出産して三年だけど、2ミリに戻ってしまったけど
834:優しい名無しさん
12/06/22 04:44:21.48 RVZ+QX90
>>833
出産お疲れさまです。
メイラックスだけ飲んでるのかな
835:優しい名無しさん
12/06/22 23:34:33.10 Mks/MLqC
833です
今はメイラックス2ミリとデプロメール?ミリです
産前産後は人により辛いけど、パニックだからといって産めない訳じゃないから産めないと思っている人は諦めないで欲しいよ
836:優しい名無しさん
12/06/24 02:20:49.32 DxK7s5sb
>>835
年齢的にも諦めかけ。。
妊娠中はお薬飲まなかったですか？
837:優しい名無しさん
12/06/24 23:31:08.47 Wfxu2N6U
一子は２ヶ月位薬のまずみぎ→つわりと発作で死にそうだった
二子目みぎ→ほぼ普通に飲みながら
私も赤坂クリニック出身なのですが、昔はパニでも出産できる旨の集まりがあってさ。
ちなみに二子は36出産
担当医にできれば産みたいと伝えてみては？
838:優しい名無しさん
12/06/25 01:42:35.77 7yi1Wvw1
>>837
妊娠中、薬飲めるんですね
参考になります。
839:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/26 19:35:36.00 Pnn7KShV
このスレは、ずっと携帯から書き込んでいたのですが、ここ２週間ぐらいアクセス規制中で書けなくなって
しまったので、パソコンで書くことにしました。
でも、パソコンだと長文を書くと、２ｃｈでエラーになります。
840:¹ ◆FYKaFDflJM
12/06/26 19:44:34.57 Pnn7KShV
知り合いの女性の方で、やはり赤坂クリニックに通っていて、メイラックスとパキシルを飲みながら２人出産した
方がいます。
産婦人科に問い詰めても、安全との答えはもらえず、心療内科と産婦人科の医者同士で話しあわせて、
「たばこを吸うより、はるかに安全」との回答をもらい、納得して薬を服用して出産したとのことです。
841:優しい名無しさん
12/06/26 20:48:27.10 dREFRKx4
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
842:優しい名無しさん
12/06/28 08:02:21.21 sJxxeIhZ
突然血の気が引く感じ…
新しいパターンだ！
次は何だ？楽しみだ！
843:優しい名無しさん
12/06/30 03:16:16.11 ByEye8V9
同じ事を何度も思い出す事で、記憶はより定着する
脳の神経細胞の繋がりが太く、強固になる
パニックを治すには、薬で抑え込むのもありとして
できるだけ発作を起こさないようにする、
パニックである事自体を忘れると良いのかも…
と適当な事を書いてみる
844:優しい名無しさん
12/07/01 11:26:37.18 bFRoeXuT
今ベンゾ系離脱スレを覗いたら依存からの離脱に苦しむ報告、状況が
赤裸々に書いてあった。自分はソラナックスを１日１錠で１カ月位
飲んだ。海外のガイドラインは１カ月以上は処方しないみたいだ。
飲んだら楽になるけど続けると離脱症状に苦しむと思うとソワソワ
ザワザワしてきたよ。。飲んだら廃人に。でもアノ発作は我慢できない。
どっちも怖い・・だけど離脱時の症状の方がもっと怖いから我慢するしか
ないのか。。どちらにしてもツライ。。
845:優しい名無しさん
12/07/01 11:37:22.15 oveH8dxu
>>842
それ昔頻脈のときなった
潮が引くみたいにｻｰｯて
大丈夫だよ
846:優しい名無しさん
12/07/01 11:42:09.13 opoh395O
朝起きて耳鳴りしてるし何か弱ってるしどうしてこうなったって感じ
頑張れ俺
847:¹ ◆FYKaFDflJM
12/07/01 14:16:00.61 5cqTKDON
test
848:¹ ◆FYKaFDflJM
12/07/01 14:26:09.10 5cqTKDON
アクセス規制やっと解除された
ベンゾの離脱って、情報が一人歩きしているだけです。
多くは、短期作用の ベンゾを服用していて、薬を抜いて、ささいなことに敏感になっているだけ。
ソラナックスとかだと、症状が落ち着くことは無いのに、症状と離脱を取り違えて解釈している。
そんな所なのかなと思います。
大事なことは、病気をどうしたいの？
ということなので、半効きしない短期作用のベンゾでいちいちビクビクするべきではない。
849:¹ ◆FYKaFDflJM
12/07/01 14:27:45.84 5cqTKDON
半効きしない
→半効きしかしない。
850:優しい名無しさん
12/07/01 22:45:39.43 j2WH0E6s
なあ、半勃ちしかしないんだがSSRIのせい？
851:優しい名無しさん
12/07/02 17:47:45.91 GQGHbcJ4
性欲の減退はよく聞くけど
勃起障害はあんま聞かない
ちなみにオレは勃つけど性欲そのものが消え失せてションベンの邪魔でしか無い
852:¹ ◆FYKaFDflJM
12/07/09 07:56:00.14 qH9MlPjM
さてと
853:¹ ◆FYKaFDflJM
12/07/11 23:48:40.91 oZDHsEST
まあ、ソラナックスとお友達になっているうちは、この病気はよくなることはないですから
854:¹ ◆HPzI87xf7A
12/07/12 22:19:05.73 lQhkPDMC
この病気は、二つの考え方が必要です。
なぜ、よくならないか。
なぜ、よくなるか。
病気でない状態であれば、簡単に答えがだせる事でも、混乱の中で答えを出すのはとても難しい。
ですが、どんな人でも、最初はそうです。
最初は同じでも、よくなる人とよくならない人に分かれていきます。
めぐりあった医者、服用された薬、いろいろな要素があると思います。
よくならない人に共通して言えるのは、発作などの症状が、出た、出ないの2通りでしか捉えていないことです。
発作が出ていても、改善に向かっている発作もあれば、発作が出ていなくても改善の兆しがないものもあります。
こういった捉え方が出来るかどうかです。
855:¹ ◆HPzI87xf7A
12/07/12 23:04:37.87 lQhkPDMC
話しをあえて簡単にしてしまうと、パニック発作はなぜ起きたか？
ちゃんとした理由があります。
パニック発作がいきなり出たのではなく、あらゆる状況をそれまで脳でギリギリまで受け止めてきていたのです。
杞憂という言葉がありますが、これは現在では考えるまでもないことを考えぬくといった意味で使われていますが、語源があります。
昔、中国に杞という町があり、その町のある人が毎日、空が落ちてくるのではないかと怖がっていたとのことです。
もちろんパニック障害は、杞憂ではありませんが、一度考えはじめたら最後、勝手に脳が考えはじめます。
病気の前から、意識するしないにかかわらず考え続けていたのです。
病気になったということは、それ自体が脳としても限度を超えたというシグナルであり、混乱の渦にたたきこまれますが、脳は次の準備を始めています。
脳自身が限界を超えたとシグナルを出すというのは、普通の人ではそこまで考えないだろうという領域をはるかに超えて考えていたことの証です。
では、なぜ、そこまで考え続けていたのか？
これは自分の置かれている環境も関係があります。
856:優しい名無しさん
12/07/23 23:06:32.33 aLVr3CfE
なぜこんなにパニックスレがあるんだろう
ひどい鬱を併発している方は別として、1さんの書いたこと読めばわかるはずなのになあ
それともダメな医者が多すぎなのか？
857:優しい名無しさん
12/07/25 05:08:25.47 3I5//arH
メイラ、セルシンは合わないからセパゾンでもよいかな？
頓服の飲み方より 定期的に服用して
発作のトラウマをつくらないほうが
近道ってことでしょ？
858:優しい名無しさん
12/07/25 09:58:52.45 U0rb7yPa
おれは、1に感謝してる。
1のおかげでSSRIをまた飲むことにした。
今まで、病院はソラナックスしかくれなかったからね。
三ヶ月目ぐらいだけど体調は前に比べたらはるかにましになった。
859:優しい名無しさん
12/07/25 14:41:08.03 GSO3MrkS
そっか 1さんの読んでSSRI飲むって方もいるんだね
ここは医者よりわかりやすく説明してくれるし、納得もできる
おそらく1さんの話でうまく治療ができていてここから去って行くんだろうね
なんかね、他のレスで良くもなってないのに減薬とか、頓服何個飲んでくかとか見ると落胆するよ
発病から18年の私でした
860:優しい名無しさん
12/07/28 02:30:29.58 qq0SiPvy
強い電磁場と冷房
この2つのせい
861:¹ ◆FYKaFDflJM
12/07/30 19:18:51.97 i8eQ4xYx
いろいろなコメントありがとうございます。
セパゾンは継続して服用した経験がないのでわかりませんが、いずれにしても飲んでいって効果を得られるかだと思います。
繰り返し読んでくれた方、通して読んでくれた方、ありがとうございます。
862:¹ ◆FYKaFDflJM
12/07/30 20:33:03.60 i8eQ4xYx
パニック障害という病気は、生活の質を下げてしまう病気です。
ふだん、出来ていたことが出来なくなり、あわてて電車に乗る練習をするために、頓服を飲んで何駅か乗って、家に帰ってかえって具合がわるくなる。
こういう行動は何の意味もないどころか、かえって自分が出来ていたことをまのあたりにして落胆することになります。
では、なぜ落胆するのか？
それは一気に生活の質が戻ると、自分で思いたいからです。
気持ちはわかりますが、この病気は一気に片付けようとすると、かえって深みにはまります。
手にソラナックスを握りしめて、肩に力をいれて発作に常にそらえることのほうが、いつまでたっても緊張状態を解けずにいて、決してよいことではないのです。
863:優しい名無しさん
12/08/07 02:20:37.54 7BCAFU5/
抗うつ、SSRIは合うのが見つからないけど
メイラックスもﾎﾞｯｰとするけど
何とか１mgを朝晩１週間以上飲めれてるよ
とりあえず、これで様子見でいいかな
ソラナックスや短時間は波がでやすいかなて実感したから
864:優しい名無しさん
12/08/08 22:48:58.23 hYHrrCto
ここ4年くらい薬を飲んでいないけどいい方なのかな
でも不安や恐怖を感じたりすると喉がキュッと閉まって肩が強張り
少し苦しい感じ、これが予期不安だっけ？
本格的な発作は何年も起きてないけど不安やストレスを感じると調子が悪くなる
メイラックスを飲んでいた時は何故かキレやすくて壁に穴まで開けた
865:優しい名無しさん
12/08/10 04:57:42.17 Df1X49OA
メイラックス１日１mgを朝晩服用してますが
イライラより眠気とフラツキが…。
何日かで消えるのでしょうか？
１日一回で大丈夫になりたい
866:優しい名無しさん
12/08/10 18:08:20.75 YTM7hz0r
>>865
メイラックスはじわじわ効くタイプ
眠気とふらつきは副作用だね、自分の時はふらつきなんてなかったけども
あんまりひどいなら薬を変えた方が良いかも
867:優しい名無しさん
12/08/10 23:01:08.42 Df1X49OA
>>866
そうなんですね。
しばらく様子見てみます。
治るまでじっくり飲もうと思えてきたせいか
長時間効くのがよいなと思います。
868:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/11 02:02:02.51 mgBpju9d
メイラックスを服用して、キレやすくなるこなとはあるか？
これはメイラックスに限らずあります。
キレやすくなるということを十分自覚した上で飲むことです。
突然キレても驚かないことです。
飲んでいくうちに、キレる前の一瞬に、キレないように反射できるようになるので、そうなってしまえば対応できるようになります。
869:優しい名無しさん
12/08/12 18:44:46.54 XnXnofV/
メイラックスの血中濃度が安定するまでは、何週間かかりますか？
メイラックスをずっと飲んでいて
例えばの話し、副作用が出るなどで飲めなくなった場合
リーゼやソラナックスなどに変えても
きちんと効いてくれますか？
今のところ、メイラックス１日２mgを２週間。
870:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/12 22:59:27.01 PB1YyHo7
>>869
薬の飲み方には考え方があります。
まずメイラックスの量が適量かどうかと、副作用が出ているかどうかを最優先に考えます。
適量で、副作用も出ていないのであれば、あとはメイラックスでいくと考えればよい。
ソラナックスやリーゼに限らず、他の抗不安薬に切り替えたとしたら、それはそれで効きます。
どんな薬でも効果と副作用をてんびんにかけて飲んでいきます。
メイラックス2ミリで、毎日服用していけば、個人差はありますが、数日で一定の血中濃度まで上がっています。
あとは、症状との関係がありますので、一日何ミリが適量かということです。
6ミリまで服用できる薬ですが、経過をみていって医師と相談なさってください。
あとは抗うつ薬をどうするかになります。
871:優しい名無しさん
12/08/13 01:09:15.36 1g1sDuHx
>>870
ありがとうございます。
他のに変えても効くのですね、安心です。
メイラックスの副作用は自分の場合、眠気とボーッとする感じ。
他の薬では出ていたろれつが回らないなどの副作用は出なくなった気がします。
強めの薬とのことなので離脱症状がでないかが少し怖いかな。
抗うつ薬、アレルギーなどあるせいか中々見つかりません。
セディールは効き目あるのでしょうか？
ソラナックスは抗うつ作用あるみたいですが
代わりにはならないのかな。
ちなみにメイラックス飲みだしたせいか、行動範囲は増えました。
872:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/13 07:02:02.47 6nCE+S0M
>>871
離脱を注意しなけるればならないのは、SSRIです。量を減らし過ぎると離脱が出ますので、減らす時は慎重に減らします。
最近ネットなどで、抗不安薬の離脱の情報がさかんに流れていますが、抗不安には依存はありますが離脱とは違います。
また依存と言っても、やめられなくなるような依存はありません。
セディールは世界ではじめてのセロトニンにも働きかける抗不安薬ですが、パニック障害にどこまで有効かは微妙です。
ソラナックスに抗うつ作用は一切ありません。
873:優しい名無しさん
12/08/13 08:42:49.99 1g1sDuHx
ソラナックスは抗うつ作用が多少あると薬剤師から聞きました。
抗うつ薬みたいにセロトニンに作用しないということでしょうか。
あと、この病は周りのサポートが必要だと聞きますが
注意や、厳しくされることはこの病には良いことなのでしょうか？
自分は体調が落ちているときは、まわりが見えなくなるせいか
じぶんがダメなんだとか余計沈んでしまったり
優しさのある厳しさと感じれたときは安心できます。
心無い厳しさを感じた時は１日寝込んでしまいます。
とくに身近な人への説明が難しいです。
全部を理解してもらうことはムリだと承知していますが
どのように伝えておけば良いのでしょうか？
874:優しい名無しさん
12/08/14 06:03:02.73 d9Nn7uja
初めて一人旅ができました。
バス中では睡眠薬を飲んで。
旅先にメイラックスを持ってなく、ソラナックスを服用。
数日眠れなく、ご飯もロクに食べれなく ゴタゴタもあったので
三泊していて、初めてとおもうくらい酷い症状がでました。
ｳﾂとﾊﾟﾆが一緒に脳に来たような感覚。薬も足す余裕がない状況でしたが
我慢していたら治まりました。
メイラックス持ってたら違ったかな…
この病って、ストレスや緊張具合で症状が酷くでるの？
875:優しい名無しさん
12/08/14 12:44:03.13 9nd+ttz8
>>874
些細なことで症状が出ることがあります。
876:優しい名無しさん
12/08/18 03:10:50.60 IlljDuLL
ベンゾ系で症状を抑えても薬に次第に耐性が付くと
薬の離脱症状を抑える為にまた薬を飲まないとならなくなる。
アシュトン教授 アシュトンマニュアル ベンゾを止める為のマニュアルだ。
それぐらい永続的にベンゾを飲んでいると薬を飲まないと酷い離脱症状が
現れる。それはパニック以上の苦痛になる場合も有る。
安易にベンゾ系の抗不安薬を飲むのを薦めるべからず！
ベンゾは欧米ではもう何十年も前に規制された薬だ。
３週間までが連続で飲んで良い限度の薬。
抗不安薬には依存は有るが離脱が無いなどとおかしな事を言わない。
アシュトンマニュアル（ベンゾの離脱マニュアル）が何故？有るのか？考えてみれば分かること。
877:優しい名無しさん
12/08/18 03:15:45.06 IlljDuLL
１の言葉を間に受け過ぎては駄目だ。
薬で余計に症状が悪化したり、また薬を飲まなくなれば
また酷い離脱症状が現れたりする。安易に抗不安薬に頼り過ぎてはならない。
ベンゾジアゼピン系抗不安薬 断薬 減薬 離脱症状 などで検索してみれば
この薬が安易に飲んで、また飲み続けてはいけない薬だと言うのが良く
わかると思う。
878:優しい名無しさん
12/08/18 03:21:12.10 IlljDuLL
メイラックスはベンゾでは超長期でこれはデパスやリボトリールに並んで非常に止め難いベンゾのひとつ。
抗不安薬を飲む場合には良く調べてから飲むか飲まないか？判断されるように。
879:優しい名無しさん
12/08/18 03:44:20.42 IlljDuLL
まだ SSRI、抗欝剤の方が止め易いと思う。
ベンゾは一時しのぎの依存性の強い薬物。
効き目は弱くともまだセディールの方が無難。
耐性が付いて依存が起こると最初は耳鳴りや身体のダルさ不眠などの僅かな症状が出始める。
薬を増やせば耳鳴りやその他の症状も止まるが、飲み続けて行くとその他の症状も次第に増えていく。
それは薬に脳が耐性が出来て離脱症状が飲んでいても現れるように
なるからだ。
ベンゾ系の抗不安薬は３週間を超えて飲んでは駄目。
この薬の怖さは数日止めてみれば良くわかる。２日ぐらいでは血中濃度が
まだ落ちないので離脱症状は現れ難い メイラックスなどだと特に。
880:優しい名無しさん
12/08/18 03:47:54.96 IlljDuLL
精神科の薬はクセになるか？ ↓参照
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
881:優しい名無しさん
12/08/18 16:07:54.56 IlljDuLL
ベンゾを飲み続けてもパニックや症状を一時的に抑えるだけの薬で有り
それによってパニック発作自体が治ったりするものではない。
かえってベンゾに耐性が出来て効かなくなっていくと症状は悪化する
場合もある、またパニック以外の他の諸症状に悩まされ始める。
しかもここではベンゾの頓服服用よりも永続的に飲み続けることを
進めているが、それはとても怖い事だと思う。
どうしてもベンゾ系の抗不安薬を飲まねばならない場合に頓服服用で１週間から１０日のスパンを開けて飲んだ方が
耐性や依存も付きにくい。一度耐性が付いてしまうと頓服服用は逆に
体調を乱すので、耐性や依存が付かないように間隔をあけて飲むか？
または ３週間などの短い期間を決めて飲むのがまだ良い。
長期に渡る服用はベンゾは症状を軽減する方には働かず、一時的または永続的に飲むと
逆に症状の悪化＋常用量の依存による離脱症状でパニックだけでない
苦痛が長い期間には起こるようになってしまうので、飲む場合には
慎重な注意と長く飲む薬ではないことを重々肝に銘じて飲んで欲しい。
882:優しい名無しさん
12/08/18 21:27:01.60 IlljDuLL
抗不安・睡眠薬依存（１） 患者依存させ金もうけ！ 読売
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
883:優しい名無しさん
12/08/19 06:31:38.49 YVYSzK4e
メイラックスとデパスとリボトリール以外なら
まだマシなの？
睡眠薬はアモバンかマイスリーかなぁ
もう何年も飲んじゃってるし…。
でも何年も飲み続けたくはないし…。
884:優しい名無しさん
12/08/19 09:44:21.91 DUNO8mHg
>>883
マイスリーもアモバンもベンゾと殆ど作用は同じ
離脱も有れば依存も有るよ
睡眠薬なら今メラトニン系の依存になり難いのが出てる。
それを処方して貰ってはどうか？
885:優しい名無しさん
12/08/19 09:46:42.54 wcHbJld+
パニック症で薬だけで治そうとすること自体無理だからな
不安になれるというか怖くても外に出て慣らしてかないと
一生家の中で暮らさないといけない
886:優しい名無しさん
12/08/19 10:06:50.89 DUNO8mHg
ベンゾジアゼピン 長期に渡るリスク ウィキより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
887:優しい名無しさん
12/08/20 00:50:49.56 E2WsNXq9
アシュトンマニュアル 日本語版 ↓
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
888:優しい名無しさん
12/08/20 06:47:50.76 ghNhe+i5
不安病みたいなものなんだから
読んで不安にならないかどうか
考えてから書き込んでほしい
889:優しい名無しさん
12/08/20 10:03:01.71 E2WsNXq9
>>
逆に症状を根本から酷くしてる薬を飲んでる事を忠告してるだけだよ
あとどうするかは本人次第。
忠告も無くますます悪化して行くのを黙って
見てるのが善意なのか？それはわからないが。
890:優しい名無しさん
12/08/20 11:01:47.42 oUNb7r6s
毎日イ･サン見て社会性がなくなるようなら精神病院に入院させたほうがいいかも
891:優しい名無しさん
12/08/20 11:40:18.75 ghNhe+i5
飲んでしまってる人は、どうすればいいの？薬以外の部分でも。
自分だけで環境などが変えられないから薬が必要になったんじゃないのかな。
まだ飲んでない人は、ストレスのありすぎる生活を我慢しすぎないで
としか言えない。
892:優しい名無しさん
12/08/20 13:24:06.67 E2WsNXq9
>>891
アシュトンマニュアルの８３、８４ページ参照
パニック障害やパニック発作の対処法が書いてある
薬で抑えても効いてる期間は永続的に飲んでるとそれ程長くない。
いずれ耐性が付き効かなくなって余計に不安が起こる。
かなり長いスパン（１週間から１０日に１回など）での頓服服用で有るならば
依存に成り難いかもとは思うが確定的には言えない。
893:優しい名無しさん
12/08/20 16:05:26.61 E2WsNXq9
アシュトンマニュアルより↓
何故ベンゾジアゼピンを止めるべきなのか？
第Ⅰ章で述べたように、ベンゾジアゼピンの長期使用により、記憶力および認
知力の低下、感情鈍麻、抑うつ、不安の増大、身体症状、依存など多くの望ま
ない結果を引き起こすことがあります。それが睡眠薬として使用されようが抗
不安薬として使用されようが、全てのベンゾジアゼピンは、このような影響を
もたらす可能性があります。ベンゾジアゼピンの長期使用による社会的、経済
的影響については、表 3 (第Ⅰ章）に要約してあります。
さらに、ベンゾジアゼピンは数週間あるいは数ヶ月間常用すると、もはや効
果がなくなることを示唆する証拠があるのです。耐性の形成によって、その効
果の多くが失われるのです。耐性が形成されると、たとえ薬を飲み続けていた
としても、服用中に“離脱”症状が出現します。このように、多くの長期服用
者が苦しんでいる症状は、薬の有害作用と、耐性からくる離脱作用が混ざり合
ったものです。英国医薬品安全委員会（Committee on Safety of Medicines）
および英国精神医学会（The Royal College of Psychiatrists in the UK）は、
様々な声明の中で（1988 年、1992 年）、「ベンゾジアゼピンは長期使用に不適当
であり、一般に 2～4 週間に限ってのみ処方されるべきである」との結論を下し
ました。
894:優しい名無しさん
12/08/20 19:47:01.60 pBsDii8z
発作はなくなったので予期不安のある時だけ薬飲んでた。
そういう薬の飲み方するから動悸、発汗が一日何回も起きるんだと。
内科に行ったんだけどそういわれたよ、てっきり心臓悪いのかと思った。
軽い発作が毎日何回も続いてたとは気付かなかった。
895:優しい名無しさん
12/08/20 23:41:30.22 LYeV2wcz
発作を受け入れろ。
発作は噴火と一緒で、一定のレベルまできたら
噴火するんだよ。
薬は、噴火を感じにくくなるだけで、臨界レベルを
下げてくれる物じゃない。
つまり、薬を常用してる人は、常に臨界点状態なのに気づかず
生活してる訳だ。
誤魔化さずに、噴火させてやれば良いんだよ
そうすりゃ、自然にストレスも抜けて、何処かのタイミングで
生活環境も変われば、一気に改善される可能性が出てくる。
896:優しい名無しさん
12/08/21 02:27:49.48 wzsXuAdh
薬物療法はあくまで悪い物には蓋・・的感覚なのかな？
それじゃ根本的解決にはならない。
人間の脳のメカニズムはもっと複雑だ、騙せると思ってて逆に騙されてたら
意味無いｗ
脳のメカニズムは元の状態に戻そうとするホメオタシス働きだ。
それに逆らって薬物で脳を変えてもまた元の状態に脳は自然と戻ってしまう。
残るのは薬物依存だけｗ
薬物で脳を誤魔化すのは無理。自分自身の自然治癒力で自分の中の
困難と闘って行かない限り道は開けない。
897:優しい名無しさん
12/08/21 02:58:27.84 wzsXuAdh
抗不安作用に対する耐性はよりゆっくりと形成されますが、ベンゾジアゼピ
ンが数ヶ月を超えて効果を持続させるというエビデンスはほとんど存在しませ
ん。実際は、ベンゾジアゼピンの長期使用により不安障害を悪化させることさ
えあります。多くの患者が、ベンゾジアゼピンを継続的に服用しているにも拘
わらず、年々不安症状が徐々に増大していくことや、パニック発作や広場恐怖
が数年に亘る慢性服用後に初めて発症しうることに気付きます。長期服用中に
起きるこのような症状の悪化は、おそらく抗不安作用に対する耐性の形成によ
るものでしょう。そのため、薬剤が継続的に投与されている時でさえ“離脱症
状”が出現します。
898:優しい名無しさん
12/08/21 02:59:49.38 wzsXuAdh
↑ アシュトンマニュアルより
899:優しい名無しさん
12/08/21 05:33:53.40 3gvMzu3W
セディールは、まだ大丈夫なの？
セディールとロゼレムとか。
900:優しい名無しさん
12/08/22 06:40:17.89 uurimDT0
不安を煽るようならここからでていけよ
どんな薬だって、副作用はある
901:優しい名無しさん
12/08/22 13:37:51.56 5EBdLcoi
>>900
不安を煽ってるんじゃない、正しい警告だと思ってる
副作用程度のものでは無いのは ネットでググレば直ぐ理解出来るだろう
後は 各々の判断次第
902:優しい名無しさん
12/08/22 23:41:41.84 baTI2o5L
パニック障碍の薬の長期連用による副作用がパニック発作なんて冗談じゃないな。
ここの人たちは通院なりしてるだろうから、医師･薬剤師に相談すればいいんじゃないの。
903:優しい名無しさん
12/08/26 10:17:15.17 3JvOmjwM
こんにちは。
年の一回り以上はなれたパニック障害持ちの男性と交際しています。
交際中も疑われたり電話やメールの追撃が酷いです。
薬を常飲しないといけない状態で何年も過している様子です。
好き嫌い以前に電話やメール攻撃にほとほと疲れてしまいました。
それが原因で私が暴言はいて別れようといったこともあります。
パニック障害の人ってこういうのって普通なんですか
いまま
904:優しい名無しさん
12/08/26 10:20:28.69 3JvOmjwM
もしかすると私自身がカレの不安を増す要素なら
別れたほうがいいのかなって思うんですけど。
でも別れると告げたらどうなるんでしょうか。
飲酒はかなりしていて、アルコール依存もありそうです
905:優しい名無しさん
12/08/26 10:28:14.10 rtpZ2cXM
酒、煙草、カフェインを２年間断たせてからまた来て下さい
906:優しい名無しさん
12/08/26 10:31:52.39 3JvOmjwM
パニック障害にお酒は駄目なんですか
907:優しい名無しさん
12/08/26 10:50:05.87 mxfKeoOF
ちなみに、どこで知り合った方なんですか？
908:優しい名無しさん
12/08/26 12:14:28.15 1s45XCbY
パニック関係ねぇ、それはそいつの性格だろ、極度の心配性ってかそんな感じ
それが嫌だから酒に逃げて依存してるっぽいし、パニックとは別にアルコール依存で入院した方がいいわ
つかあんた自身のためにも、そんな男と付き合ってても未来ないから別れた方がいいわ
俺はパニックなってから結婚とかは諦めたな、相手に迷惑かけるだけだしなぁ
仮に好きと言われたも俺以外の人の方が絶対幸せに出来るしな
909:優しい名無しさん
12/08/26 13:59:13.23 YsvNC5UR
>>908
正論です。まったく同意見！
910:優しい名無しさん
12/08/26 14:49:01.65 Lzk6i0V2
>>903
既婚で子供二人いる主婦です。
去年、パニック発症しました。
とてもじゃないけど自分の体調を安定させるのに精一杯で、旦那のことなんてかまっていられなくなりました。
離婚も考えましたが子供のために薬飲んで頑張るしかないな、と考え直しました。
私の友達もパニックになった人いますが、遊び人でお酒大好きだったのに、一切飲めなくなってしまい人が変わったように大人しくなりましたよ。
パニック障害の人は発作が怖いので、あまり変な行動には出ないと思います。
お付き合いは続けても悪化する一方なんじゃないですか？
暴力とか大事になる前に距離を置くべきかと思います。
911:優しい名無しさん
12/08/26 17:53:34.00 u4N8lbEv
結婚を諦める
偉いな
912:優しい名無しさん
12/08/27 18:15:51.07 p2LWfh6x
>>903
私は逆のパターンで、私がパニック持ち
参考にならないと思うけど、私がパニックになったのは婚約者の仕事の異動で遠恋になったショックから
心療内科に通院する前は彼といてもいつも暗い顔だし食事も喉を通らないし遠出恐怖症になっちゃって自分から会いに行けないから、仕事辞めて帰って来て欲しいって泣いたりして随分彼を困らせたりもした
私も元々心配性だったけどパニックになってますます酷くなった
とにかく離れてる事が寂しくて悲しくて…
今でも遠恋は続いてるしパニックも治ってないし別れを考える事もあるけど、今のこんな私でも気持ちは変わらないって言ってくれたから今は早く完治出来るように自分なりにもがいてる所
お互いにそういう気持ちでないならお互いの為に別れた方がいいと思う
913:優しい名無しさん
12/08/27 19:53:03.51 DdG+Jy1k
>>912
ドンだけラブラブ（とおまえが思い込んでる）か知らないけど、なんじゃその上から目線は
おまえ明らかに結婚に向いてないし、１００％ふられる
914:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 21:55:08.81 edhQSXJ9
>>913
人の気持ちがわからない人ですね。
915:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 22:02:10.00 edhQSXJ9
やっとアクセス規制解除。
アシュトンマニュアル全部読みました。
はじめの所で科学的になんら保証されたものではないと明記されている。
簡単に言えば、処方箋なしで薬が手に入る国などの乱用者の減薬マニュアルみたいなもんで、乱用したらそれはいろんな問題起きますよ。
非合法なドラッグとの併用とか。
916:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 22:40:13.66 edhQSXJ9
アメリカの食品医薬品局(FDA）でも、10年以上前にアルブラゾラム(日本での商品名はソラナックス)は耐性ついて量が増えてきかなくかなるから、最大服用可能量を下げている。
日本はさらに低量で規制をかけている。
アシュトンマニュアルは、アルプラゾラムがよくないことをはじめとして、リスト化したベンゾはよくないとしているが、アルプラゾラムに関しては、私も何回もこのスレで、よいことはないと言っていますし、アシュトンマニュアルのリストにはメイラックスは記載されていない。
アシュトンマニュアルもリストに記載されているベンゾでと前置きしているが、長期服用者も危険だと言っているが、はっきり言って、服用量の問題で、問題が起きるとしたら乱用レベルでしかない。
アルコールも薬も一緒。
量を間違えたら、やっかいなことが起きて当然。
まず、しかるべき医療機関で治療を受けて言って、抗うつ薬を軸にして落ち着いたらベンゾの量は減らすか無くす。
減薬率でうまくいくのは、1/10の量を減らすことも私はこのスレでも書いている。
アシュトンマニュアルもそうなっているが、別に特段のことでは無い。脳にわからせない量はだいたいそのぐらいの量になる。
917:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 23:00:56.75 edhQSXJ9
あと、どこかの精神科の医者がベンゾはよくないと言っているが、精神科領域でもいろいろあって、これはうつ病の場合を指す。
うつ病にとっては、ベンゾはメリットが無い。
精神科領域では、うつ病とパニック障害は、内科的なものにあえてたとえると、頭痛と腹痛ぐらい違う。
パニック障害でも、理想は抗うつ薬のみ。
だがこれでは患者が持たない。
病気を根元から止めるのは、どこまでいっても抗うつ薬。
ただし、若い年齢層の人は、抗うつ薬のみでよくなるケースもあるがやはり抗不安薬併用のほうが改善に持っていきやすい。
日々の生活や仕事を前提におきながら生活の質(QOL）を上げていくには、やはり抗不安薬、それも持続性がある長期作用型のメイラックスのような抗不安薬の併用が望ましい。
落ち着いたら、抗不安薬はできるだけ減らす。
ソラナックスなどは決してすすめない。
918:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 23:12:16.49 edhQSXJ9
アシュトンマニュアル貼り付けていただいたり、精神科医の意見を載せていただくのは構いませんが、パニック障害という病気の特性の理解が浅い。
あとはパニック障害の患者が日々どんなことに苦痛を感じているかの洞察があまりにもない方だと思います。
ためしにアシュトンマニュアルを紹介した方は、もう一度読み直したらよい。
アシュトンマニュアルに実際書かれていることと、ここで引用と称し展開されている文章が微妙に違う。
アシュトンマニュアルは、日本語訳でも間違えが無いとは言えないから原語まで照会してくださいとまで書いてある。
ところが、このスレに引用した方は日本語からして意図的に変えてある。
これではねえ。
919:優しい名無しさん
12/08/27 23:21:55.86 uSfE9TbF
>>918
>>872のあなたの「ソラナックスに抗うつ作用は一切ありません」という書き込みと
>>873の「ソラナックスは抗うつ作用が多少あると薬剤師から聞きました」
これはどっちが正しいの？
920:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/27 23:52:46.65 edhQSXJ9
>>919
抗うつ薬を併用している場合は、抗不安薬にうつに対する働きかけの作用が無いとは断定していません。
いきなり、ソラナックスに抗うつ作用はありますか？と聞かれたら一切無いと答えるしかありません。
併用している薬や、条件により答えは異なります。
厳密に薬の話しをするのであれば、しかるべき答えは用意します。
921:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/28 00:39:35.99 hquD8a+Z
うつは病気ではありません。うつ状態から概ね二週間以上抜け出せないのが、うつ病になります。
以上が基本的なうつ病の定義になります。
まず、この定義無しで、ソラナックスの抗うつ作用について検討するのは、望ましくないとも思えますので、極力コメントは控えます。
薬剤師の方が、この定義まで踏まえた上でコメントをしたのかは私の知る所ではありません。
ごく外野から言ってしまえば、抗不安薬の抗うつ作用を安易にコメントしてる気もします。
アメリカの臨床医の出した「ようこそ鬱へ」という本には、鬱病治療の際には、抗不安薬に対しては否定的です。
どこかの方が貼り付けた精神科医の見解と同じです。
まとめ
いろんな人が世界中でいろんなこと言ってるので、情報は慎重にとることをおすすめします。
922:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/28 23:46:24.49 hquD8a+Z
>>895
発作を受け入れることは、人によって受け取りかたが異なるので、表現が乱暴です。
まず適切な薬を選択する。
適切な薬でかなり改善されるが、それでもパニック発作には決して至らない不全発作は出ます。
不全発作に移行してから、さらに薬の細かい調節を行なう。
この段階になってから、あらゆる不全発作の程度の出方を観察し、医者に報告する。
ここまで来て、はじめて不全発作を受け入れろと言えると思います。
パニック発作は文字通り、パニック発作です。
不全発作は、出始めがパニック発作に極めて似ていますが、パニック発作にはいたりません。
全くの別物です。
パニック発作は受け入れた所で、次にどんな手を打つのかを決めずに、受け入れるのは無理ですし、記憶も変わりません。
難しいことをする訳ではなく、薬の服用を始めたら、その後に出るのは、パニック発作なのか、不全発作なのかを明らかにしていくことです。
明らかにパニック発作なのであれば選択した薬が違うか、量が違う場合です。
通常、短い期間でパニック発作か、不全発作なかのかはわかります。
あとになって、不全発作の程度も下がっていけば、服用初期は随分と不全発作がでていたこともわかるのですが、服用初期にパニック発作で100出ていたものでも、不全発作で90に下がれはとにかく先行きが明るくなります。
人生を取り戻したほどの安堵感を得ることができます。
数字にしたら10程度下がっただけです。
その程度でも、急速に楽になるのは、それまで計り知れないほどの発作が出ていたということです。
923:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/28 23:47:30.23 hquD8a+Z
程度が変わらないのが一番辛いのです。
程度が少しでも下がり出したら、毎日規則正しく薬を服用する。
不全発作は決してパニック発作に至らないという点をしっかり認知します。
たとえその瞬間、脳がパニック発作が出ていると考えていても、それは脳が勝手に考えていることに過ぎないのです。
とにかく、パニック障害の場合は、脳が勝手に事態を深刻に考え始めます。
まずは、不全発作しか出なくなっていることを徹底的に認知する必要があります。
信じ込むとか、強く思うとかは全くあてになりません。
この薬をこの量飲んで、何日目にどの程度の不全発作が出たのかを数字にして、不全発作が出ている時は、脳の思考などどこかに飛んでしまっているので、頭で考えても無理です。
あえて考えることは、パニック発作には至らず、いずれは何事も無かったように終息するという一点のみです。
あとは、程度の数字を覚えておいて通院の際に上の数字と下の数字を必ず報告することです。
全く発作が出ない日もあるでしょう。
でも決められた量の薬は必ず飲む。
次のステップで、不全発作はもちろんのこと予期不安も程度が下がったら、医師とじゅうぶん相談して、どんどん減薬にチャレンジする。
924:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/28 23:48:53.90 hquD8a+Z
減らしていっても、症状が落ち着いた状態が続いていることを脳に覚えこませるのです。
量は減らしていても、安定しているということはこの病気は薬で対処療法的に蓋をしているのではないということを証明する大事なステップになります。
対処療法であれば、量を減らした分、症状が増大することになるということなります。
ここのステップで、自然と次のことがわかります。
「確かに薬は使ってきたけれど、減らしていっても、あるいはある種類の薬はゼロにしても、落ち着いているし、問題はない。」
結局は、発作や予期不安の記憶が、発作を起きやすい状態にしていたのであって、記憶が変わっていけば、発作は出なくなります。
記憶も、発作などが起こったことを出来事としては覚えていますが、体感などの記憶は消えます。
まるで誰か他の人が大変な思いをしたかのように。
925:優しい名無しさん
12/08/29 15:38:59.06 zUlaSJSk
深刻に考え出してる時が不全発作？
セディールで３日連続飲んだら、起きてられないくらい眠すぎ
少しフラフラお腹下した。
でもセロトニンが必要なのかな。
抗不安薬はバランスかメイラックスに。
短時間のは頓服になりそうだが、良いことなのかな？
発症して１０年…
まだパニックについての理解ができてない。
認知療法もきちんとうけたことないし。
926:優しい名無しさん
12/08/29 19:52:33.99 OJ8+mRC1
来た来た
動悸が・・・・・・
927:優しい名無しさん
12/08/29 20:58:18.66 UDKPxWoy
SSRI飲んでるときはいっさい発作はおこらなかったがやめたら再び起きた
セロトニンが大きく関わってるのは間違いないと思うんだけど
糖尿の人や高血圧の人が薬欠かせないのと同じで死ぬまで薬飲み続けるしかないんかね
やっかいな病気にかかって人生が滅茶苦茶だ
928:優しい名無しさん
12/08/30 02:36:01.93 bFzKaItl
セロトニンは強いストレスで減っちゃうらしいから
薬飲んでる間にストレス減らす考えや
環境整理や生活習慣見直すと良いらしい。
929:¹ ◆FYKaFDflJM
12/08/30 22:52:52.94 KHFwrUrL
>>925
誤解を招く説明でしたね。
不全発作とは、発作の出始めがパニック発作に極めて似ているけれども、決してパニック発作には至らず終わる。
この決してパニック発作には至らず終わることと、パニック発作の違いの理解がきちんとできるかで、治り方が違ってきます。
そのためには、どの薬をどんな飲み方をしたらよいかということになります。
単にある薬を飲んだ、おさまった、また発作がでた、では時間だけが経っていくだけになります。
病気を理解するのは、かなりよくなってからでよいと思います。
まずは、どの薬をのめば不全発作になり、絶対にパニック発作は起きなくなるかです。
不全発作しか出なくなれば、あとは程度を下げていけばよいですから。
セディールだと軸が細いし、頓服もおすすめしません。
930:優しい名無しさん
12/08/31 23:14:05.70 ndvB0eZQ
そうはいっても
合わない薬あるしなぁ…。
不全発作って、予期不安とは違うの？
軽い発作のようなものかな
全然わかんないや
931:¹ ◆FYKaFDflJM
12/09/01 14:00:55.69 +5SM5vRa
>>930
予期不安とは、パニック発作が連続することにより、またパニック発作が来るのではないかという不安感が強く出てしまうことを言います。
不全発作とは、適切な薬の服用を続けることにより、パニック発作には決して至らずに消失することを意味します。