12/02/25 03:42:17.43 a11BIRlH
デジレルやレスリンはどうでしょう
弱い抗うつ薬から試したいかも
抗うつ薬を止めるときの離脱と抗不安薬を止めるのどちらが苦労するのかな
メイラックス四日飲み続けましたが
外出恐怖感でたので
ソラナックス頓服でなんとか効きました
392:¹
12/02/25 06:29:07.57 y0oV6mQQ
>>391
デジレルもレスリンも製薬会社が違うだけで、同じ４環系のセロトニンに働きかける抗うつ薬
その薬からスタートアップしてもいいと思いますよ。
メイラックスは何ミリグラム飲んでいたかによる。
ソラナックスでなんとか効いたというのは今はいいけど、やはりしっかりしち抗うつ薬をじゅうぶん飲んでいく必要があります。
393:優しい名無しさん
12/02/25 15:56:04.49 a11BIRlH
今は休職中なのでか中々起き上がれないときもあり
嫌なことばかり考えてしまいます。
セロトアルファってサプリどうでしょうか？
今はメイラックスを１日0･5か１しか服用してないけれど
いつまで服用すれば良いのかという心配に変わります
薬に対する情報がたくさんありすぎて困惑します
394:¹
12/02/25 16:56:21.53 y0oV6mQQ
>>393
サプリは一切使ったことがないし、わかりません。
休職中とのことですが、私自身も経験あるけど、とにかくよくない思考が はじまったら打ち切る。
薬の情報は医者に聞く。納得できなかったら飲まない。
メイラックス１ミリグラムとか、それ以下は飲んでいないのと変わりません。
これはこのスレで何回も書いてきましたし、私の通っている赤阪クリニックの院内誌でも、もうメイラックスは１ミリグラムにしても問題ないのに、なかなか踏み出せないでいて１ミリグラムで大丈夫になった経緯が書いてあったぐらいです。
じっくり治療するつもりで先のことは考えずに、たとえばメイラックスなら何ミリグラムが適量かを決めたほうがいいです。
395:¹
12/02/25 16:57:48.00 y0oV6mQQ
>>393
減らす際の心配もわかるけどネットに飛びかっている、減らすのに地獄を見たといった情報は自分の考えで極端に減らしたか、知識のない医者がどっさり抜いたかの２パターンしかありません。
減薬率というのがあって、たとえばメイラックスならそれほど気にすることは無いですが、１ミリグラム単位で慎重に時間かけて減らせばよい。
特に気をつけなければいけない薬はSSRI。
減薬率は薬により違うし、人によっても違いますが、一律１０パーセントずつ１ヶ月単位で減らすことにしておけば身体的にわからせないで減らすことができます。
そこらへんの頭痛薬などと根本的に違いますので、手順を間違えないことです。
最後に。服用しているかどうかわからないのですが、抗うつ薬はしっかり飲む必要があります。
抗うつ薬なしでの治療はないです。
396:優しい名無しさん
12/02/25 17:04:09.08 rrV9O2EA
薬を10年以上も服用している1さん。
薬を止められないだけでは？
397:優しい名無しさん
12/02/25 18:22:26.88 a11BIRlH
嫌な考えは打ちきるんですね。
メイラックス１ミリでもフラフラ眠いです。
１日２ミリにすれば良いのかな。
抗うつ薬は先入観なければ服用できるのかも。
完治したひとの情報が中々多く見つけられないのも大きいかも。
何年もリーゼ
頓服にワイパックスやソラナックス
マイスリーやアモバン
リーゼが不安定になってきたのでメイラックスにしたほうがまだ安定するかな？
398:¹
12/02/25 18:24:34.77 y0oV6mQQ
>>396
ある日突然パニック発作に襲われて、何のてがかりもない所から、薬次第では良くなっていくことがわかり、実際よくなったら、今の自分はもしかしたら薬なしでもいいのかもしれないけど、あえて止める理由もない
399:¹
12/02/25 18:38:58.38 y0oV6mQQ
>>397
リーゼは全くこの病気には効果はないです。
メイラックスとリーゼは比較にならないし、メイラックス１ミリグラムと２ミリグラムは意味が違う。
眠気が出るとかそういうことではなく、眠気が出なくなるまで飲む。
この手の薬は、そこらへんの市販薬とは違いますのでなんでも医者に相談する。
400:優しい名無しさん
12/02/25 19:07:05.97 rrV9O2EA
>>399
リーゼもメイラックスもベンゾは全て同じ薬ですよね？
メイラックス1mgと2mgの違いは量が違うだけでは？
意味が違うって何なんですか？
401:¹
12/02/25 19:41:13.26 y0oV6mQQ
>>400
ベンゾで同じ？
あくまで病気に対しての薬だから全く違いますよ。
メイラックスの２ミリグラムは１ミリグラムの倍？
飲んでみたらわかりますよ、全然違いますから。
１ミリグラムは効果の出ない量。２ミリグラム以上から血中濃度が上がりだす。
薬の効果が切れることがなくなる。
効果が切れなくなって、初めて自分の経過観察ができる。
薬の効果は切れていない状態下にしてから自分の状態がわかってくる。
常に同じ条件下で発作の程度を拾っていき、医者に報告を繰り返す。
リーゼでこの状態に持っていくのは無理。
ソラナックスでも無理。薬の切れる時間帯にいろいろ翻弄されて、自分の状態が観察できない。
402:優しい名無しさん
12/02/25 23:12:05.38 rrV9O2EA
>>401
力価と半減期と消化酵素の違いだけでしょ。
1さんそろそろ止めることを考えないと。
10年も服用し続けていることに疑問を感じられないのは
思考力が低下している証拠ではないでしょうか。
403:優しい名無しさん
12/02/26 00:56:06.64 T5AxzggU
治るならメイラックスにしたいけど
リーゼでも効いてた時期はあったけど
休職して抗不安薬止めて睡眠薬だけにしたら昼間鬱々しだしたのは断薬症状でしょうか？
急に止めたら鬱になるって書いてるの見かけるけど
何日か我慢すればマシになるのかな
徐々に減薬すればでないの？
404:¹
12/02/26 07:27:11.32 2+c2WC1g
>>402
パニック障害にリーゼは使わないでしょ？
あなたは違いはこれだけでしょ？というがその違いが大き過ぎるのだが。
そもそも思考力とは何？
あなたは薬の表面的な所をなぞっただけでわかった気になっている。
それは構わないけど、それだけで治療の際に薬をどう使うかまでの思慮があまりにも浅い。
そして私に対して、簡単に言えば薬飲みすぎてバカになったんじゃないの？と言う。
世の中にはいろんな人がいるから私はさして何も思わないが、あなたは思慮があまりにも足りない。
405:¹
12/02/26 07:33:28.78 2+c2WC1g
>>403
それは薬がどうのではないですよ。
病気に関係なく休職すれば鬱鬱としてくるものです。
足踏み状態でいる訳だから。
今はまだ寒いけど、なるべく外に出て季節を感じたり、こういう時期があってもいいんだと思うようにするとよいと思います。
そしてこの病気に必要なのはセロトニンに働きかける抗うつ薬をしっかり服用していくこと。
406:優しい名無しさん
12/02/26 13:39:27.15 T5AxzggU
今は寝起きや二度寝時が辛いです。スパッと起きられる日もあります。
お天気も関係するのでしょうか
今は睡眠薬とか飲んだほうが朝の気分はマシになりますか？
昨夜メイラックス２ﾐﾘに増やして飲んで
先ほどまた２ﾐﾘ服用してみました。
これから飲み続けるとまた変化や安定を感じるのですか？
抗うつ薬は次回デスリンあたり処方してもらおうかな。
弱いのがいいんですが
407:優しい名無しさん
12/02/26 13:55:26.47 jIIZGjrB
>>406
昨夜増やして、さっきまた追加…って
副作用とかないのですか？？
408:優しい名無しさん
12/02/26 13:57:40.41 T5AxzggU
お酒が飲みたくなってきました。
メイラックス服用したすぐはダメですよね
付き合いで飲むときはよいのかな
抗うつ薬だけだとお酒大丈夫なんですか？
409:¹
12/02/26 14:09:58.72 2+c2WC1g
>>406
しばらく様子見ですね。
410:優しい名無しさん
12/02/26 14:43:58.05 +GC9ondD
>>404
違いがそれだけで同じ薬ですよねと言っているのです。
それくらいの違いしかないからどれ飲んでも同じだとは言っていない。
ではお聞きします。
リーゼとメイラックスの違いは何ですか？
411:¹
12/02/26 14:55:39.51 2+c2WC1g
>>410
ベンゾで同じでしょ？みたいな考えは改めたほうがいいと思いますよ。
まずはそこから。
だいたい比較対象がリーゼでしょ？
リーゼなんて弱すぎて論じる価値のない薬でしょ？
違いは何ですか？と聞く前に力価と半減期等の違い以上の所にあなたの考えは及んでいないでしょ？
たとえば半減期が違うと何がどう違ってくるか？
それを薬を薬として見るのではなくて、病気に照らし合わせて考えたらどうなりますか？
まずはそこからですね。
412:優しい名無しさん
12/02/26 15:02:39.21 +GC9ondD
>>411
ないんですね。
413:¹
12/02/26 15:11:22.91 2+c2WC1g
>>408
お酒も薬物のひとつ。
あなたはこの先どんな人生や生活を手にいれたいのですか？
メイラックスは飲んでも効いた感じなんてしない薬ですよ。
でも血中濃度があがってから静かに強力に効いていることがわかる。
経過観察を毎日して、発作の程度を数字にして医者に報告する。
いわば自分の症状のデータ取りですよ。
本当にわずかな発作の程度の差を拾う作業になります。
厳しく書いてしまったけど、落ちついてしまえばお酒なんて楽しく飲めばよい。
今はお酒なんて飲んでる場合じゃないと思います。
抗うつ薬も一緒。データ取りしてからですよ、お酒飲むのは
414:¹
12/02/26 15:14:48.78 2+c2WC1g
>>406
デズリンではなくて、デジレルかレスリンね。同じ薬です。
415:¹
12/02/26 15:55:00.00 2+c2WC1g
>>412
思考停止して、ないんですねとかこっちに振るのはやめてね。
半減期の違いだけでもかなり違う。
年次耐性がまるで違う。
思考停止した人には無理なのでこれぐらいにしておきましょう。
416:優しい名無しさん
12/02/26 16:55:02.19 T5AxzggU
最近、セカオピした医者に依存症って言われました。
ひとりで飲むお酒はダメって。
いつまで飲めないんでしょう？
３ヶ月前に禁煙もしてコーヒーもお酒も殆ど飲まなくしてます。
メイラックス他の抗不安薬と効きかた違いますね。
数日前１ﾐﾘのときは眠気などありました。
今日は副作用も出ませんでした。鎮痛剤のような効きかた？
医者にどう説明すれば良いのか考えなくてはですよね。
不全発作って喉のしめつけ感とかもそうですか？
睡眠薬だけにして日中頓服なしで外出挑戦してたらよくでました
417:¹
12/02/26 17:16:46.80 2+c2WC1g
>>416
そうなんですよ。メイラックスは２ミリグラムから。
お医者さんには、ちゃんと何ミリグラムにしたら、こうなってとか報告すればよいと思いますよ。
お酒は、落ちつくまでは辛抱ですね。
飲んでも少しにしたほうがよいと思います。
本当に落ち着いたら、解禁にすればよいと思います。
418:優しい名無しさん
12/02/26 23:58:33.49 +GC9ondD
>>415
質問の意図が掴めていないですよ。
私はそんな質問をしていませんよ。
10年服用して止められないのは思考力低下が原因。
419:¹
12/02/27 00:23:48.65 8A2ZzPu9
>>418
まああなたがそう思っているならそれでよいですよ。
論ずるのであれば論じますが、あなたは自分の言いたいことを結論付けたいために、ベンゾの話持ち出したり、いったい何をしたいの？
まああえて言えば、あなたには思索の跡が見えないんだよね。
そんな人に思考力うんぬん言われてもね。
420:¹
12/02/27 00:29:56.16 8A2ZzPu9
>>418
では、あなた向けに質問に答えましょう。
リーゼとメイラックスの違い。
リーゼはパニック障害には効くことは無いです。
メイラックスはパニック障害によく効く薬です。
421:優しい名無しさん
12/02/27 00:50:30.22 4wr33mXD
なぜリーゼはパニックに効かなくてメイラックスは効くのですか？
422:¹
12/02/27 00:56:16.53 8A2ZzPu9
>>421
一番大きい違いは作用時間の差ですね。
メイラックスは次の日になっても前の日に飲んだ効果が持続していて、さらに服用するので血中濃度が上がっていくんですよ。これがパニック障害の場合は患者にとっては大きい恩恵なんですよ。
リーゼでは細くて無理なんですよ。
423:優しい名無しさん
12/02/27 18:27:27.39 xCpHVyek
今日は病院へメイラックスなしで外出しました。
昨夜眠れなく朝方近くマイスリーを服用してました。
３日間程メイラックス２ﾐﾘにしてたから何とか大丈夫だったのでしょうか
喉の違和感は少し感じる瞬間がありました。
さっきメイラックス１ﾐﾘ服用。
先生キツクないお薬以外は何でも処方してくれますが
紙に書いてもあまり目を通してくれません。
デジレル処方していただきましたが、必要あるのかわからなくなってきました。
少しウツウツな感じはあります
424:?
12/02/27 20:35:04.28 4rjCWSi+
赤坂クリニックに行ってる
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ わたしの言う事は医者より正しい。ｷﾘｯ
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
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425:¹
12/02/27 20:47:02.79 8A2ZzPu9
>>423
メイラックスは調子に関係なく毎日服用する必要があります。
デジレルが処方されましたか？
何ミリグラムですか？
426:優しい名無しさん
12/02/27 23:16:42.34 xCpHVyek
>>425
デジレルは25ﾐﾘです。詳しくはアンデプレ
メイラックス今日はまだ１ﾐﾘですが
寝不足なので睡眠剤飲んで寝ようか
メイラックスあと１ﾐﾘ足したほうがいいのか
デジレルのスレ見たらｵﾈｼｮするとか色々書かれてたし迷います
427:優しい名無しさん
12/02/27 23:22:37.67 872E9rRh
20年間抗うつ？安定剤？飲んでるがよくならないぞ。
歯医者の原理と一緒。世の中金なんだなー
428:優しい名無しさん
12/02/27 23:40:49.30 Sht6OAtN
ｺｰﾋｰが良く無いという人が多いけど
うちインスタントだけど
８０ｇ／5日で無くなるよ。
だから人に寄りけり
429:優しい名無しさん
12/02/27 23:42:23.65 Sht6OAtN
Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!ここには神ファイルの科
430:¹
12/02/28 09:47:24.02 t1LXK7Cb
>>426
まずはメイラックスを１日２ミリグラムと決めて、必ず毎日服用し、先生に発作の程度を数字にして報告するとよいと思います。
１ミリグラムにしたり２ミリグラムにしたりすると、薬の血中濃度が上がっていかないから。
デジレルは２５ミリグラムですか。あまりいろいろ心配せずに服用していって２週間ぐらい経過したらどうなったかを先生に報告ですね。
どうしても我慢できない副作用等が出たらすぐ先生に相談なさってください。
431:優しい名無しさん
12/02/28 10:49:24.24 FiDKroBl
>>428
インスタントの80gって凄い量だな、
1日10杯くらい飲んでいるのかな…
432:優しい名無しさん
12/02/28 17:39:25.95 kwx1ZNcK
メイラックスは例えば１日2ﾐﾘを何ヵ月か飲み続けたとして
ある日から１日抜いたり減らしたら血中濃度が下がるのですかあ？
あとメイラックス服用してるとソラナックスやワイパックスは効かなくなるのかな？
デジレルは半分に割って服用できました。
自分の場合、寝起きの憂鬱感も辛いのだけど
それには効かない感じでした
服用してすぐ眠れなかったからかな
433:優しい名無しさん
12/02/28 17:49:24.50 kwx1ZNcK
１さんはメイラックスと抗うつ薬の治療をして何年目ですか？
減薬断薬する場合は先にメイラックスを止めるの？
もし、また発作でたらメイラックス開始するのかな
434:¹
12/02/28 21:01:36.67 t1LXK7Cb
>>432
メイラックスはある一定期間服用すれば、１日、２日飲まなくても急に血中濃度は落ちません。
でも、あくまで一定量にしておいて発作の程度を把握して先生に報告していく必要があるので、まずは一定量服用していく必要があります。
それと同時に抗うつ薬も服用していって発作等の症状を止めていきます。
減らす時は慎重に時間をかけて減らしていけばよいので、今は一定量飲むことが必要になります。
デジレル２５ミリグラムを半分に割って飲みましたか。
いいんじゃないでしょうか。あわてて増やすことはないので、自分のペースで服用していけばいいと思いますが、必ず毎日服用し、効果が２週間後ぐらいから出ますので効果が出ていないようであれば量を増やしていけばよいです。
半分にして飲んでいることも次回、先生に報告してください。
435:¹
12/02/28 21:04:22.35 t1LXK7Cb
>>433
１５年目です。
薬を無くしていく場合はどちらの薬から減らせばよいのかは人によって違いますが、だいたい抗うつ薬だけ最低量残るケースが多いです。
436:¹
12/02/28 21:16:34.14 t1LXK7Cb
>>432
メイラックスを効果の出る量飲んでいれば、ワイパックスやソラナックスが効かなくなるというよりいらなくなります。
まあ飲まないほうが発作の経過を見る場合わかりやすいのと、メイラックス何ミリグラムならよいのかを決めてしまったほうが、発作もきちんとおさまるので、ワイパックスは御守りがわりにして持っているけど飲まないというスタイルをおすすめします。
ちなみに私は頓服薬は一切飲みません。
今はメイラックス自体の量を変えることはありませんが、昔はたまに１ミリグラム足したりして調節していたことがあります。
メイラックスは１日６ミリグラムまで服用できる薬ですが、６ミリグラム服用する人は、ほとんどいません。
かなり状態の悪い人でも５ミリグラム程度。
私は一番症状の悪い時は４ミリグラムでした。
数ヶ月４ミリグラムで、その後何年かは３ミリ、その後現在に至るまで２ミリグラムです。
１ミリグラムにした時期もあります。
437:優しい名無しさん
12/02/28 22:27:08.27 kwx1ZNcK
15年ですか。自分は発症して10年でお薬は４年ほど抗不安薬と睡眠剤です。
メイラックスを一定期間服用とはおよそどれくらいの日数がかかるのでしょうか？
今日はどうしてもお酒が飲みたくなり
ビールをグラス一杯だけ飲みました。
お酒は月に３日くらい飲む程度に減らせてます。
イベントなどの付き合いで飲みたいときは
前もってメイラックスを減らしておいたほうが良いのかな？
今日は先ほどデジレル半分服用しました。
メイラックスは夕方0･5だけ。あと風邪のためPL。
次回また医師に言ってみます。今さら協力してくれるのか謎なのですが。
438:優しい名無しさん
12/02/28 22:40:25.19 t1LXK7Cb
>>437
メイラックスは
439:¹
12/02/28 22:44:20.95 t1LXK7Cb
>>437
メイラックスは１週間程度である一定の所まで上がります。
そんなに気にしなくても毎日２ミリグラム服用していけばいいと思いますよ。
お酒を誰かと飲めるぐらいであれば、量は控え目にして飲めばいいと思いますよ。
440:優しい名無しさん
12/02/29 15:56:13.21 Oo+xqMN4
今日は昼起きてメイラックス2ﾐﾘ飲みました。
少しフワフワします。
一度抗不安薬を0にしたのでずっと効いてる感覚に慣れない感じかも。
0にしたときは、夜の睡眠薬を早く飲んで楽になりたいという感じでした。
デジレル飲んだら睡眠薬いりませんね。
ドラールも試したかったですが。
441:¹
12/02/29 19:37:40.45 bwAVYth0
>>440
メイラックスは一度に２ミリグラムとか飲んでいるのでしょうか？
それでもいいのですが、たとえば朝１ミリグラム、午後１ミリグラムという飲みかたでもいいと思います。
デジレルは、眠気が出てきているのでしょうか？
睡眠薬無しでも寝られるのなら睡眠薬は飲まないほうがいいですね。
いずれにしてもしばらく様子をみていってください。
442:優しい名無しさん
12/03/01 12:49:12.32 eQj/Gb5A
薬剤師さんも言ってました。朝午後とか1ミリでもよいと
１日で2ﾐﾘになれば良いのですか？
そのように試してみます。
寝起きの憂鬱は誰でもあるのかな
禁煙したからかな
先ほど起き上がれメイラックス1ﾐﾘ服用しました。
昨夜はドラール半分試しに服用しましたが、眠気こず
デジレルも半分で前日のような眠気はきませんでした。
デジレルは連用してもいつか止めれるのでしょうか？
443:優しい名無しさん
12/03/01 12:56:05.85 eQj/Gb5A
1さんはすぐ入眠できるほうですか？
444:¹
12/03/01 18:33:49.16 c3PXrreu
>>442
デジレルに限らず一般的に抗うつ薬は服用初期に眠気が出ますが、だんだん眠気がなくなっていきます。
デジレルはSSRIとは違う抗うつ薬ですので、今の量が仮に１日５０ミリグラム程度になっても、やめたい時は、すぐやめられますよ。
>>443
すぐ寝てますね。
症状に波がある頃は、なかなか眠れず睡眠薬を服用したりしていた時期もありましたが、症状が落ち着いてからは普通に寝られるようになりました。
445:優しい名無しさん
12/03/01 22:15:20.61 eQj/Gb5A
デジレルすぐ止めれるんですね。
先ほどメイラックス1ﾐﾘ デジレル半分飲みました。
眠気こないです。
明後日の夜、自宅のイベントで飲む予定があるのですが
チューハイ一本くらいなら大丈夫でしょうか？
その場合メイラックスは起きて飲むのを止めたほうがいいのかな
05にカットして服用とかすれば良いでしょうか。
メイラックスは蓄積されるのですよね。
デジレルだけでの治療も可能なのでしょうか？
そしたらあまり気にせずお酒飲めます？
446:¹
12/03/01 23:19:42.15 c3PXrreu
>>445
デジレルだけというわけにもいかないですし、メイラックスだけというわけにもいかないです。
薬は慣れてくれば、お酒の量も自分で工夫できるようになりますし、気にせずにお酒飲めるようになりますよ。
447:優しい名無しさん
12/03/02 01:13:46.37 USSCud8m
>>446
そうなんですね。
ありがとうございます。
メイラックスにして感じることは
今までの抗不安薬と違い感じる感覚は感じる
何もかも抑えてる感覚ではないというか。
デジレルは禁煙ｳﾂの可能性もあるので服用して様子みます。
ルームランナーとクエン酸購入しました。
448:優しい名無しさん
12/03/02 14:51:37.98 USSCud8m
お酒は絶対ダメという意見もあり迷います。
イベントが増えました。
メイラックスまだ安定していないので頓服で乗りきろうかと思いますが
ソラナックス、ワイパックス、リーゼどれでも良いのでしょうか
メイラックス飲むと少しボーッとフラフラします。
449:¹
12/03/02 19:18:33.69 5zEr1OC/
お酒を飲む量をひかえるのがいいと思います。
メイラックスも効いてくる頃なので、できればもう少し様子をみたほうがいいんですけどね。
フラフラ感が出ているのも、あまり出るようであれば量の見直しも必要になりますが、デジレルも飲みはじめですから、やはりしばらく様子見がよろしいかと。
450:優しい名無しさん
12/03/03 01:36:20.21 XPM3LKxv
うつ病とパニック障害って何が違うのでしょう？
飲む薬が同じですよね？
症状が違ってくる分岐点みたいなものがあるんですか？
451:優しい名無しさん
12/03/03 03:22:06.71 4LkB8COG
どんな体格のひとでも関係なく
メイラックスの血中濃度があがりだすのは
2ﾐﾘｸﾞﾗﾑからなのですか？
最初から１ﾐﾘｸﾞﾗﾑのひとも多くいるのではないのでしょうか？
抗うつ薬は、うつが併発した時だけ飲むでもよいのかなと
思ったりしちゃいます
452:¹
12/03/03 07:30:16.41 oqy9yiYn
>>450
すごく簡単に言ってしまえばパニック障害とうつ病は関連がある。
不安を感じ、うつになるのがうつ病
不安を感じパニック発作を起こすのがパニック障害
実際はそんな単純なものではないですが。
453:¹
12/03/03 07:36:36.00 oqy9yiYn
>>451
たとえば体重が４０キロもない人なら１ミリグラムも有効でしょう。
ただしパニック障害であるのでしたら、リーゼのような細い薬は意味がないし、メイラックス３ミリグラム程度服用して、ちょうどよいぐらい。
抗うつ薬はしっかり毎日服用して、はじめて効いてくる。
うつの時にいきなり飲んですぐに効果のでる薬は逆に危険な薬。
我慢できないような副作用が出たら、とにかく医者に相談。
454:©
12/03/04 01:53:46.48 KJ54F1n3
「パニック障害が良くならないと言っているやつは甘え。ｷﾘｯ」
「まずはパニック障害の事をよく知りましょう。ｷﾘｯ」
「あなたは治すために努力してますか？」
「キズの舐めあい的な次元の低い所に俺はいないよ。ｷﾘｯ」
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／ リングディントン♪
／ _ ヽニｿ, く
三. ｉ! ﾞヽ、 Ｙ" r‐!､ ヽ .リングディントン♪
三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ｨ》 Y!
＼＿|!＿二|一"f , !ﾞ＼ 三
〈, l|ﾞ》-i|┴ｰi´ / ｲ ´ i! 三
♪ ﾞｰ-ニ二＿_,／ ／ / 三 ♪
/ﾞ У ／ ／ 三
//,/-‐､ ／
i! _{! j!'〈 ♪
／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
〈 ｰぐ ＼ ヽ
ﾞー″ 〉ｰ- 〉
〈＿__ノ
455:優しい名無しさん
12/03/07 03:09:42.53 sUL/sklh
離脱のこと考えたら
弱いリーゼのほうが
いい気がするんだけど
どうなんでしょ？
456:¹
12/03/07 21:12:21.09 iI9w1yxo
>>455
離脱という情報がネットなどで一人歩きしているんだろうな。
457:優しい名無しさん
12/03/07 23:38:52.29 sUL/sklh
そうですよね
抗不安薬なんて何十年前からあるんでしょ？
なんで離脱離脱言われだしたの
458:優しい名無しさん
12/03/08 08:10:03.94 +3betoCF
メイラックスを毎日飲むのとセルシンを毎日飲むのじゃ違いますか？
同じように１日効くタイプですよね？
あとメイラックスは予期不安もなくなりますか？
459:優しい名無しさん
12/03/08 10:23:44.96 kVrrSGiY
>>メイラックスは長期作用型なので予期不安に効きますよ。むしろ発作(頓服)にはソラナックスとかデパスを持ちつつ、普段常用は長期作用型のほうがいいと思います。
発作には頓服必須でしょうけど、予期不安にはメイラックスは効いてきたーっていう感度は高くないが薬が抜ける感度もほぼないので安定して作用してくれます。
460:優しい名無しさん
12/03/08 14:10:05.55 F1hKOiOY
この本すげーコンパクトにまとまっている。
残念ながら有料になったけど、試し読みでパニックのとこだけでも
読んどけ。
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
精神科的治療とカウンセリングを組み合わせるとより良い治療効果が期待できそうな疾患に
パニック障害がある。
疾患概念：以前は神経症に含まれると考えられていた。しかし、ある種の薬物を静脈注射する
とパニック発作がひきおこされること、遺伝性が認められることから、今では生物学的な基盤
を持った疾患と考えられている。
動悸、呼吸困難感といった身体症状に加え「このまま死ぬのではないか」と表現される圧倒
的な不安感が発作的に患者を襲う。ベースに不安状態がある場合が多い。特定の状況で発作が
繰り返されると、その状況と発作が結びつき（あやまった学習）患者はその状況を避けるよう
になる（広場恐怖）。おおざっぱにいえば、この学習が形成された病態がパニック障害といって
よい。パニック発作自体は、統合失調症・うつ病患者でもおこる（不安にさらされたような場合）。
461:優しい名無しさん
12/03/08 14:55:12.41 vv6qmtNA
メイラックス2ﾐﾘｸﾞﾗﾑでフラフラ
0.5でもよいかな？
ﾐﾘ数おとしたら肩凝りでました
1さんが薬や不全発作以外に気をつけてたこと具体的に教えてほしいです。
462:¹
12/03/08 22:02:42.29 6PthdydH
>>461
薬と不全発作以外に気をつけたのは治療の受け方ですね。
この病気はレントゲンのように症状が医者にわかるものではないので、医者に自分の症状の程度を客観的に伝えることです。
たとえばお腹が痛いといっても、すぐに治る場合もあれば、ギリギリまで我慢して医者に行ったら手術が必要なぐらいの場合もある。
人によって我慢している度合いが異なるので、これを医者に伝えなくてはならない。
この時に使うのが数字です。
これは赤坂クリニックの院内誌に載っていた方法でセルフモニタリングというのですが、たとえば薬を飲んでいなかった時に体験したパニック発作の最大級のものを１００とする。
薬を服用していって、不全発作に移行するけど、程度がどのくらいかを数字にしておく。
たとえばひどくない時が３０でひどい時が５０とか。
そして前回通院時と比較して数字や波の幅がどうなっているか医者と話し合う。
それで、ここが結構大事な所なんだけど、程度が下がっていかない時に、じゃあ頓服薬増やしましょうとかいう医者はバイバイ。
あくまでも長期作用型の抗不安薬と抗うつ薬を服用する。
肝心なのは抗不安薬よりも抗うつ薬の量。
長い目でみると、頓服薬もセルフモニタリングの際は、不全発作の程度が変わってしまうから一時的にはよくても、根底から不全発作を０にするのが目的だからおすすめしない。
あくまでも毎日同じ量を服用し、不全発作も出る時は出るから、むしろどの程度出たのかのデータ取りが大事。
３０～５０ぐらいなら経験上、仕事もできるし、生活も送れる。
でも絶対妥協しないこと。
年単位で１０以下になればこの病気について考えることはなくなる。
あとは再発防止で服用は続ける。
このぐらいまで治まるか、ある程度落ち着いたら減らせる薬はどんどん減らす。
もちろん減薬は時間をかけて行うが、落ち着いたら、減らすことが逆に余裕になってくる。
そして不全発作が年単位で０になっても服用する。
とにかくこの病気は想像以上に頑固だと思ったほうがよい。
463:優しい名無しさん
12/03/08 22:19:05.68 Gz899F8g
>>462
長期作用型はメイラックスしかないですか？
464:¹
12/03/08 22:29:21.85 6PthdydH
>>463
あとはレスタスだね。
465:優しい名無しさん
12/03/08 23:11:29.28 I5u7fm45
抗不安剤だけで完治したけど何かききたいことある？
466:¹
12/03/08 23:32:56.55 6PthdydH
>>458
セルシンやホリゾンは弛緩薬だからね。
きりっとしてこないですね。
メイラックスはあんまりにも眠気が出る人やフラフラになる人もいるんで夜飲んだりするように処方される場合もあるけど、やはり朝に飲む薬ですね。
SSRIなんかも特にパキシルなんか日本では夜飲むのがよいとか言ってる医者もいるけどアメリカでは朝なんですよ。
結局、さっきのセルフモニタリングの話の続きになるけど、夜飲んだらセルフモニタリングできないんですよ。
薬としての作用時間を考えたら、朝飲んでも夜飲んでも変わらないんだけど、朝に薬を飲んでセルフモニタリングの計測開始な訳で、こう言っては程度のよくない人には酷だが、薬飲んでも不全発作が出る時は出るんですよ。
これをパニック発作だと認知していると、せっかく効果のある薬を飲んでいても、わずかな違いで不全発作の程度が下がりだしていることに気付かないままになるんですよ。
薬の効果で不全発作と認知し、絶対にパニック発作には至らない。
ここを徹底的に頭に覚え込ませる。
不全発作というのは、出始めが本当にパニック発作に似ているから、誰もがパニック発作だと思うわけですよ。
でも絶対にパニック発作にはならない。
頭がいやこれはパニック発作だよと過去の記憶と結びつけようとするけど、不全発作なんですよ。
ここのわずかな違いを頭にたたきこめるかで後々全然違ってくる。
赤坂の医者とは１５年のつき合いなので、全体的な患者の傾向とかも話したりしています。
するとよくなっていくパターンとなかなかよくならないパターンというのがあって、私は患者としてはこの不全発作の認知の仕方じゃないかと思ってます。
467:¹
12/03/08 23:35:13.43 6PthdydH
結局、この病気はどこかで自分の思考癖なり認知を一度根本から自分でひっくり返すぐらいのことが必要になります。
それはまるで自分の身体をひっくり返して、まるでぬいぐるみの表と裏を逆にするようなことをする場面が誰でも来ます。
この時までに準備しておくことは、とにかく量を一定にした適切な薬の服用です。
自分の思考がある程度追えるようになったら、それは自分ではなく脳が勝手に考えていることを自覚することです。
これは簡単そうで実は難しい。
今までは自分が考えていたと思っていたことを単なる臓器のひとつである脳が勝手に考えていると実感できたら、あとはこの病気はどんどん認知が変わっていきます。
468:¹
12/03/08 23:37:42.70 6PthdydH
あとは、別の方法もあります。それは自分の脳が病気について考えていることや判断していることを一切信用しないことです。
あえて矛盾を受け入れるというか、脳はこの病気をよくするための作業を行っていますが、一方でこの病気を引き起こしています。
この相反する作業がいったい何を目指しているのかを考えることです。
それは、そんな考え方をしていると楽しくないですよと脳が発しているサインなのです。
このサインを大抵の人は無視します。
やはり昔からの自分の思考は変えるのはやめようとしがちです。
今の自分は過去の思考の積み上げで成り立っていますから、パニック障害になるほどの人は普通の人より強固に思考の積み上げができています。
自分=思考みたいな所があるので、手放そうとはしません。
その思考の根底にあるのは、社会参加(仕事、儀礼、社会の模範となるべく振る舞いたい自分の欲求)できなくなることへの不安から来ています。
とにかく先々のことまで考えて、それでも不安だというのがこの病気の正体です。
ちなみにパニック障害自体の症状はとにかく無くすことが先決なので、薬と認知でよくしていき、ひとまずそこでゴールです。
ですが、その先は、とにかく不安があると不安だと悩み、不安が無いと不安が無いことが不安になる構造自体は病気というよりどんな人でも根源的に持っているものですので、こう言っては何ですが、大変な病気を乗り越えてきたということを人生の財産としたほうがいいです。
病気になったことのない人では想像もつかないような困難な道を歩いてきたことが、やがて自分の力となることがわかってきますから
469:優しい名無しさん
12/03/09 00:37:50.33 XvZwzHms
抗うつ薬がどうしても飲めない場合
どうすればいいんでしょう？
デジレルを寝る前25ﾐﾘ半分で１週間くらい経ちましたがボーッとします
考えかた変えたいです
1さん恋愛とかは普通にされてきたの？
今は安心できる相手を求めてしまう
470:優しい名無しさん
12/03/09 00:45:57.83 XvZwzHms
お酒飲みたい日中はリーゼにしてみました
メイラックスは強いみたいだし？心配なので
薬剤師さんは2時間過ぎたら大丈夫ってゆってたけど
メイラックス１日1ﾐﾘで様子見てます
471:優しい名無しさん
12/03/09 11:37:13.22 Tf8r4ehe
トーワのアルプラゾラム錠とソラナックスは同じ薬ですか？
472:優しい名無しさん
12/03/09 13:53:56.53 vFit6tXV
>>467
＞自分の思考がある程度追えるようになったら、それは自分ではなく脳が勝手に考えていることを自覚することです。
＞これは簡単そうで実は難しい。
＞今までは自分が考えていたと思っていたことを単なる臓器のひとつである脳が勝手に考えていると実感できたら、
＞あとはこの病気はどんどん認知が変わっていきます。
この病気の根底からの理解はそこまで行き着くのか。
まるで禅の修行の、ある程度進んだ境地のような・・・。
この病気を通して、そこまでの理解に至れるのであれば、
代償は大きいが、おっしゃるように、後々財産と言えるようになりえるのでしょう。
普通の健康な人でも、意識的に思考しているとき(目的のある思考)以外は、
脳の、不随意な無意識的思考のループに巻き込まれまくっていて、それで疲弊していることも多い。
けど、ほとんどの人はそれに気づいていないし、気づいたとしてもループから脱するのは至難の技。
自分の思考でありながら、自分の意思で自分の思考に気づいているのはとても難しい。
家族が１年半ほど前に発症しました。
パニック発作のピークは過ぎたようですが、残遺症状に苦しんでいます。
人を頼るような性格ではなかったのに、最近は本当に弱気になってしまい、
かなりつらい病気なんだろうなと認識しました。
けど、まわりの者は身辺のサポートはできても、
本人の苦しみに対して何もできないことがもどかしいしくやしいです。
473:¹
12/03/09 21:57:27.96 T2i6aAtd
>>469
>>470
まずは昼間のお酒は禁止ですね。
昼間は薬を服用する。夜は酒を飲む。
ちなみに今は酒を飲む時期ではないです。いろいろ悶々として昼間、お酒を飲んでしまうのもわかるけど、アルコールは本当怖いですから。
アルコールで頭が麻痺している間は現実から離れていられるけど、アルコールが切れたら、もっと現実が辛くなるだけ。
私自身、病気は全く問題ないけど、独立して仕事をしていて３年前から仕事が激減した時期がある。
なかなか仕事がとれなくて悲観的になり、酒でも飲もうかと何度も思ったけど状況がよくなってから思いきり飲もうと決めて飲まなかった。
話しは変わって…
恋愛ですか。いろんな恋愛しましたよ。
病気の時に彼女が出来て、こんな状態で恋愛していいのかと思いながらも付き合って一時期、状態がよくなった。ちなみにこの時は若かったのもあるけど医者にも行ってないし、病気の自覚もなかったし、とにかく発作でまくりながら仕事してた。
で彼女が出来て、不思議と落ち着いて、やがて結婚した。
結婚して２年目ぐらいの時、仕事で会議中に大パニック発作が出た。
もう人生終わったと思いましたね。
なんだかわからない状態があって、どこか片隅であの思いは嫌だと思っていたのに、結婚して仕事ももっと頑張ろうと思っていた矢先だったから。
もう絶望というか、悲しかったね。
474:¹
12/03/09 22:00:10.87 T2i6aAtd
でそれからパニック障害の人なら誰もが経験する混乱の渦に落とされて、仕事もできなくなって会社を辞めた。
辞めても病気がよくなる訳でもなし、家で寝たきりになって天井だけ見ている日々。
この時人生あきらめた。もう終わりだと。
うつも併発して、毎日考えてることは死ぬことだけ。
でも、うつの話は省略するけど、うつ状態が続くと死ぬことしか考えないんだけど死ぬ力が無いんですよ。
でもそのうち、自分の脳とかじゃなくて生命をつかさどっているなにかが自分に明らかに生きる力が日々落ちていっていることを知らせてくれる。
この時ばかりは、生きるとか死ぬとかもはや頭で考えてないんだよね。
生きる力が落ちているから、やがて自分は本当に終わりだということがわかってくる。
人生あきらめたなんて考えていたころのほうが、はるかに生きる力があったように感じられるほどの絶望の淵に立たされている。
この時に、自分の生について自分の中の深い所で問い詰めている真の自分がいることに気付き、真の自分は、こんな混乱と絶望の中にいる自分はいったい何者なんだと問い詰めている。
呼吸はしているし、目は見えているし、意識もあるけど、果たしてこれは生きている言えるのか？
このまま何十年もこの状態が続くということは生なのか？と思いましたね。
頭は訳わからない思考が渦巻いているだけ。脳なんて信頼してない状態。
今まで唯一絶対の信頼を置いていた脳が破綻している訳だから、何も信じられない状態。
今から思えば、ここが自分の落ちた一番の底であり、自分の原点でしたね。
ここまで落ちて、自分のスピリットと出会った。
脳とかパニック障害とかうつ病とか絶望とかとは全く別の場所にある自分のスピリット。
脳なんて何千回、何万回信じようとしても発作でもう信じられない訳ですよ。
脳は信じられない。でもこのスピリットだけは信じようと思った。
今でも自分でも不思議に思うのは、この時どうして自分のスピリットを信じようと思ったのかいまだにわからない。
でも信じようと思った。
脳も自分も信じていないのに、この自分のスピリットだけは信じようと。
振り返れば、今の病気がよくなったきっかけはここにあるんではないかとも思います。
475:¹
12/03/09 22:17:39.30 T2i6aAtd
>>471
まったく同じ薬。いわゆるゾロ薬
今風にいうとジェネリック。
一番最初に開発した製薬会社が特許を持っていて、何年かすると特許が切れる。
すると別の製薬会社が商品名を変えて同じ成分の後発品を出す。
ちなみに一般名というのが薬を識別する名前。
ソラナックスは商品名。
今回の場合はややこしくなるけど、ソラナックスの一般名はアルプラぞラム。
コンスタンも一般名はアルプラゾラムで商品名はコンスタン。
一般名で薬の名前を覚えておけば、医者変わったりジェネリック出されても迷わずにすみます。
476:優しい名無しさん
12/03/09 22:41:22.79 XvZwzHms
１さん、ありがとう。
お酒は夜誰かと一緒にとか少量飲むことからしてみます。
お酒弱いひとが飲み過ぎると後から憂鬱になるみたいですね。
一人の時は薬だけにするように気をつけます。
薬飲むとたがが外れるのか余計に飲みたくなります。
本当は煙草吸いたいんだけど２ヶ月前に止めたから
煙草ってダメですよね？！
一気に無理しちゃったから少量のお酒と珈琲は一度戻してみました。
恋愛もよい恋愛なら良さそう
結婚はまだしたことないからわからないけど
全然しにたくないけど自分は女だからか
PMS時期とか
しにそーな気分になるから漢方やら薬にサプリで凌いでます。
瞬間的な感覚ですが
そんなひと多いみたいで
あまり気にしないようにすることが大事かなって思ってます。
統計的には女に多いみたいですよね？
休職の悩みは資格をとりつつ休養とりつつプラスに変えていきたいな
477:優しい名無しさん
12/03/09 22:44:23.87 AU6HHMsQ
精神と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
478:¹
12/03/09 23:08:20.11 T2i6aAtd
>>472
そうですね。禅の世界をかいま見た思いもありますね。
禅の世界は自分には想像もつかないぐらいの広大な世界だと思います。
たとえばパニック障害は実にさまざまな症状が出ますが、中でも過呼吸とかは息ができなくなるから、病気が落ち着くと息をしているだけで幸福感を得ることができますね。
とはいっても完全によくなってしまうと病気のことなんかすっかり忘れてしまうから、また余計な欲みたいなもんが出てきて、今日は仕事したくないとか普通の自分になってることが多いですけど、
たまに病気だった時のことを思い出して、呼吸ができるだけでもなんて幸せなことなんだろうという心境にはスッと入れますね。
思考については、かなり広い考えを持てるようになりました。
思考を切り変えたり、考えても考えなくても一緒のことや、無駄な思考はかなり減りました。
でも一方でいまだにこんなことまで考えてるのかという所もあります。
病気から学んだものはたくさんありますね。
パニック障害の方に伝えてほしいのは、明けない夜は無いということですね。
残遺症状ということですが、パニック障害は３つの時期があって、はじめに急性期、次に慢性期、そして回復期があります。
残遺症状というのは昔の医者があまり調べもせずに付けた名前が今でも残っているだけで、パニック障害になってすぐにいい薬を飲んで、よくなっていくなんてパターンはないと思ったほうがよいです。
479:¹
12/03/09 23:10:58.84 T2i6aAtd
やっとの思いで医者にたどり着き、よい薬を手にいれる頃にはもうかなり悪くなっていて慢性期に入っていることなんてザラです。
慢性期は腰をすえた治療を行っていかないといつまでたっても慢性期のままです。
残遺症状という名前自体が患者に誤解を与える言葉なので、急性期を過ぎたら一見とにかく一番キツい所は乗り越えたから、あとは残っている症状が消えていくのを待つみたいにとらえがちですが、
しっかりとセロトニンに働きかけるSSRIのような薬を覚悟を決めてしっかりのんで、頓服薬に頼らずに長期作用型の抗不安薬でカバーする。
急性期にはソラナックスのような頓服薬は有効ですが、慢性期に入ると症状が横ばい状態になりますので、患者自身も疲れてきます。
急な峠を乗り越えたから、あとは下るだけという病気ならそうなるべきという、息のつける場所、ここで一息ついてという場所がこの病気にはないのです。
ですから何のために峠を越えてきたんだという思いになります。
そうではなく、峠を越えたのだから、頓服薬で毎日をしのぐような治療を切り替える必要があります。
また同時に病気のことを本を繰り返し読んだり、医者に聞いて理解することが必要です。
ところが急性期でバワーを使い果たしていますしもう薬も飲んでも期待通りの下降線を描いてくれないので、苦痛が取り除かれないことが長期化することが別の苦痛を生みます。
頓服薬で今でもしのいでいるのかどうかはわかりませんが、とにかくこの病気は頑固だと思って、一晩で治そうとせずに、いかに我慢しないでよくするかの方針を医者と話し合って決める必要があります。
本格的な治療というのは、実はほとんどの人が慢性期に入ってから腰をすえて行っています。
薬の見直しもどんどん行っていく必要があります。
480:¹
12/03/09 23:48:15.00 T2i6aAtd
>>476
女性の場合は、パニック障害とＰＭＳとの関連はしかるべき医者に相談して徹底的に調べることが必要ですが、もとから月経前はホルモンが動きますから、一概にＰＭＳとしてとらえるのではなく、パニック障害と切り離して専門医に相談したほうがよいと思います。
ホルモンが動くこと自体がおおげさに言えば、パニック障害から見たら異変なので、バニック障害と結びつけてしまいがちですが、
本来、月経は自然な身体的活動ですので、流れにまかせるというのも変ですが、あまり身構えずに周期的なものだととらえたほうがよいかもしれません。
リーゼからメイラックスへの切り替えですが、リーゼの体感から比べたらメイラックスはかなり強く感じると思います。
しかもデジレルも１２.５ミリグラムとは言え、同時期に開始しているので、我慢できないようなことがあったら苦痛になりますから、自分が違和感なく飲める量でゆっくり下地を作ってから、症状のことはひとまず置いといて、薬を慣らす必要があります。
違和感がなくなったら、今度は症状の程度と薬の量がどこで折り合いがつくかを見極めていく必要があります。
リーゼを飲むとリーゼの体感に慣れていますから、メイラックスの体感が違和感になるというのもあります。
ですのでリーゼとメイラックスを併用してリーゼを減らしていくのもひとつの方法。
この病気は薬を飲むことによって違和感がでるのは極力避けたほうがよいので、なにがなんでもメイラックスじゃないです。
服用していたたきたいのは山々ですが、違和感が出るのであれば量は慎重にいろいろ試すとよいと思います。
１２２時間±５０時間効く薬(±は個人差)なので１日おきに飲むのもありです。
481:優しい名無しさん
12/03/10 00:35:48.18 bSg8N+iY
パニック発作は頓服の服用なしでも30以内には自然と治まるというのは何故でしょう？
脳はなにをもってパニックを起こし、なにをもって治まるのかわけがわかりません。
服用なしでも治まるなら、頓服薬は意味がないってことですか？
脳の病気と言いますが、栄養が足りてない的な捉え方でよいのでしょうか？
482:優しい名無しさん
12/03/10 01:18:40.81 4CHTXJlM
1さんに質問です。
SSRIのぶり返しは、服用を止めるとですか？
それとも、服用を長く続けていく中で出てくるのでしょうか？
483:優しい名無しさん
12/03/10 02:14:49.30 xXDYe/t8
発作時に飲む薬としてデパスとレキソタン、ソラナックスの中でどれを飲むべきでしょうか？
484:優しい名無しさん
12/03/10 05:58:23.30 cZCBqH99
久々にリーゼを連用服用してみたものの
今日は薬切れてた時間帯に息苦しさでました。
馴れない場所というのもあるかも。
自分はもう１0年で慢性期ですよね
治るなら信じたいです。治らないと疑う気持ちも強くなってしまう半面、信じたいんです。
デジレルは治療した歯が少し痛くなったり
動悸した日もあったかもで、また少し迷います
メイラックスは0.5位で様子見てみます
今自分がイヤな違和感は薬を服用してる時と
服用してない時の人と関わった時の
感情や気持ちかもです
今は考えなくてよいのかな
485:¹
12/03/10 17:53:57.76 BFOQg+lY
>>481
なぜパニック発作は３０分程度でおさまるのか？
この件は今まで考えたこともないですね。
あえて言うなら、たとえば死ぬのではないかという恐怖が出て、本当にそう感じて発作が出ている。でも死なない。
脳がやがて死んでいないことを認めて補正機能が働き元に戻る。こんな流れなのかもしれないです。でも実際の所はいろんな側面から考えてもおそらくわからない部分も出てくると思います。
やがておさまるなら頓服薬は飲まなくてもいいという考えは、パニック障害の人は思わないと思う。
１秒でもあんな発作は味わいたくないですから。
栄養や食事のバランスは関係ないです。
486:¹
12/03/10 18:06:00.99 BFOQg+lY
>>482
SSRIのぶり返しというのが何を指しているのかわからないですが、わからないまま質問に答えるとSSRIは一旦効きはじめればあとはしっかり効いてきます。
途中でいきなり服用をやめたりは出来ないので、やめる場合は本当に少しづつ減らしていきます。
しっかり効いてくれば何年服用しても、ある日突然何か予期せぬことが起きるということはありません。
487:優しい名無しさん
12/03/10 18:06:57.43 4CHTXJlM
>>482訂正
×ぶり返し
○ゆり戻し
488:¹
12/03/10 18:10:04.90 BFOQg+lY
>>483
この病気は自分が実際に薬を飲んで経過を見て、また判断し医者と相談するといった手順をきちんと行うことが必要です。
ですので３種類の薬を時期を変えて飲んでみるとよいと思います。
489:¹
12/03/10 18:21:07.61 BFOQg+lY
>>484
この手の薬は、薬を飲むことによって何らかしら自分の感情に変化をもたらすと感じたら飲めないです。
服用を続けていけば本来の自分の感情は薬の影響を受けないことがわかりますし、薬による影響も実はあるので薬により感情が変化する瞬間にそれに振り回されないようにすることも服用を続けていくうちに身についてきます。
感情までコントロールされたくないという心性が働いていると思うのですが、薬にコントロールされるのではなく、薬で病気をコントロールするという目的がまずあるので、まずは薬に対して極度
に敏感になるより、流れにまかせるようにするとよいと思います。
490:¹
12/03/10 18:24:57.95 BFOQg+lY
>>482
ゆり戻しというのは、症状のゆり戻しですか？
であれば、それはないです。
491:優しい名無しさん
12/03/10 22:02:37.69 cZCBqH99
今日はメイラックスと0.5とﾘｰｾﾞを併用してみました。
メイラックスだけより安定するかも
１さんが睡眠薬を使っていた時は
何をどれくらいの期間でしたか？
マイスリーで眠れなく
昨夜はベンザリン足したらグッスリでした。
デジレル少量服用でも治すことに繋がりますか？
492:優しい名無しさん
12/03/10 23:03:08.44 4CHTXJlM
>>490
SSRIのゆり戻しの事を、１さんが他スレで書き込んでいたと思うのですが
私の勘違いだったのでしょうか？
493:優しい名無しさん
12/03/11 02:21:54.73 8of3osNS
ssri飲んでても、いきなりぶり返す事はあるよ
自分も、そして患者同士で知り合った知人も経験してる
病気に「絶対」なんて、ありません～ｗ
ゆり戻しも経験してる
494:優しい名無しさん
12/03/11 02:45:26.08 yn9Suoiy
他ｻｲﾄでレスタスと頓服と呼吸法で治ったとか
メイラックスが合ったというのは見かける
抗うつ薬は必ずしも必要なのかな？
495:優しい名無しさん
12/03/11 02:48:39.83 tNVpWsNK
ゆり戻しやぶり返しはSSRIを長く服用している中で出てくる症状なんでしょうか？
治療薬ではなく症状を抑えているだけ、根本治療にならないから更に悪化もあり得ると考えた方が良いのかな？
496:¹
12/03/11 07:00:21.37 J2krphUk
SSRIによるゆり戻し、ぶり返しといった表現がそもそも曖昧ですので、私なりに解釈してお答えしましたが、このくらいでとどめておきます。
前提条件として服用量は一定か？途中でいきなり減らしていないか？
などが書かれていないので答えは控えます。
497:優しい名無しさん
12/03/11 07:03:52.02 An883bEV
あ～ぁ。なんだよーゆり戻しとか振り返しって。
信じてお薬飲んで効いてきて、まだまだ辛いけど最低な時期過ぎたかなって思ってたのに。
長期お薬飲んだらまた最低な時期くるかもしれないのかよー。
不安になりました。
悲しくなりました。
怖い(/_;)
498:¹
12/03/11 07:10:54.06 J2krphUk
>>491
睡眠薬を服用していた頃はロプヒノールやレンドルミン、ハルシオンでした。
話は変わって…
デジレルは今は下地作りだと思って下さい。
量も少ないですし、本当に効果がでる量を飲むにはまだ早いと思いますし、もしかしたら別の抗うつ薬に切り替える必要が出てくるかもしれない。
でも今、いきなり量を上げたり、別の抗うつ薬にしたらついていけないと思いますので、先生と相談しながらまずは下地作りですね。
499:優しい名無しさん
12/03/11 07:17:19.68 yn9Suoiy
くわしく聞けなかったけど
ルボックス少量のみで半年くらい服用して
治ったってゆってたリアル人はいた
500:¹
12/03/11 07:25:10.21 J2krphUk
>>497
あいまいな表現に振り回されないほうがいいですよ。
501:¹
12/03/11 07:56:50.11 J2krphUk
>>494
メイラックスのような長期作用型の抗不安薬でパニック障害はかなり改善されますが、それとは別に縁の下の力持ち的な薬が抗うつ薬です。
パニック障害を風雨にさらされる家に置き換えると、屋根でカバーしているのがメイラックス。
家の元をしっかり支えるのが抗うつ薬になります。
502:優しい名無しさん
12/03/11 17:25:36.86 P1XnvVRU
本当？うちお薬やめてからの方が調子いいがな
503:優しい名無しさん
12/03/11 17:53:21.73 yn9Suoiy
薬はパニックを忘れさせるため？
よくなってきて減薬断薬したときに
またパニックがでないために
環境なり自分の考えを改めていくってことなんだよねぇ？
自分は占いに縛られてるの
一時期流行ったやつ
半分洗脳されてて半分気付いてて
こんな考えどうやって治せばいいの
504:優しい名無しさん
12/03/11 21:09:59.13 8of3osNS
>>497
残念ながらありますよ
ssriを8年ほどずっと服用しています
ここ2年以上、MAX量で一定服用していますが
昨秋から勝手にスルスルと体調下がってしまい入院しましたよ
で、今度はセロトニン症候群の様な副作用が出始めたり、と思ったら病気症状が酷くなったり
因みに抗不安薬も一定量です
過去に似たような事が一回ありましたが、今回は更に酷い
具合悪くて地獄見てます
所詮、アタマの薬なんぞこんなモノで人生諦めかけてます
病気と薬は人それぞれですので、あなたがこんな経験しない事を御祈りします
505:優しい名無しさん
12/03/12 01:17:43.77 ZE9glXXh
>>504
>>397です。やっぱりそんな事があるんですかー(>_<)
本当なら>>500の言葉を信じたかったんですけど、ぶり返しな感じなんですかねー。悲しすぎます。
辛いのが再び襲ってくるのはハンパじゃない恐怖だし耐えられなさそうだ。
しかも入院するほどだったんですねー。詳しく聞きたいような聞きたくないような気になります！
506:優しい名無しさん
12/03/12 01:38:43.09 +7CLoNK+
SSRIって地獄への始まりみたいなもん
507:優しい名無しさん
12/03/12 04:44:14.56 SwVdZzxp
デジレルは？
SSRIとか抗うつ薬はそんなに長年服用するものなの？
半年から１年くらいのものと思ってた。
１さん、今日の夜メイラックス0.5服用後にボーッとして
階段からすっ転んでしまいました
メイラックスやレスタス以外にオススメないですか？
デジレル少量は何とか飲めそうだけど
508:優しい名無しさん
12/03/12 13:53:55.59 1QP2Onjv
デプロメールのセロトニン症候群みたいなのって
目眩、吐き気が飲んだあと30分位でやって来やがります？
パニ歴1.5年、半年前にMAX150から75位まで落としたら、発作再発。
その後、100～125飲んでるが、最近朝デプロ飲んだら具合悪くてどうしょうもない。
不全発作とは違う感じなんで薬が大杉なのかな？と。
他の薬はメイラックス朝晩１mgです。
509:優しい名無しさん
12/03/12 17:40:31.85 ffbaYvX+
薬か
510:¹
12/03/12 22:36:31.42 A7EEefzI
>>507
メイラックスは朝飲んだほうがよいですよ。
511:優しい名無しさん
12/03/13 00:06:15.89 mY0Au89b
デパスは？
512:優しい名無しさん
12/03/13 01:51:34.34 mpt2Zx6E
>>510
夜に飲むように処方されるのが大半だと思うのですが何故でしょうか？副作用で若干の眠気があるから？
半減期が長いから？
513:¹
12/03/13 21:48:22.87 eqwoJi4m
>>512
セルフモニタリングの観点から朝服用がいいです。
セルフモニタリングについては
>>466を参照してください。
514:優しい名無しさん
12/03/13 22:55:30.15 4h/QNts3
デパスは朝はやめといたほうがいいかな
眠気来る？
515:優しい名無しさん
12/03/14 02:15:42.40 00ffi4Dh
やっかいな病
昨夜はメイラックス2ﾐﾘとデジレル半錠と最近マイスリー効かないからアモバン。
朝から出かけて昼にソラナックス0.2頓服服用したけど前に出た所で発作きた。
今日は大丈夫かなって思ってたから驚いた。
冷静に観察はできる感じで一瞬でおさまった。
今更ながらですが不全発作って何ですか？
デジレルは50だと浮腫みがでると聞きました…25でも治療は可能かなぁ？
516:¹
12/03/14 10:12:32.86 WPCkilCz
>>515
不全発作は出始めが、パニック発作にきわめてよく似ているけど、決してパニック発作には至らない発作のことです。
デジレルの副作用は実際に出たら薬を見直していけばいいので、必ずこの副作用が出るということではなく、人によっては出ることもあるということです。
今は下地作りの時期ですから、効果や副作用も自分に出ているものに注意するとよいです。
517:優しい名無しさん
12/03/14 19:06:12.47 00ffi4Dh
>>516
ありがとうございます。
薬服用して違和感出ないほうが良いとのことでしたが
少量なのに服用すると薬飲んだーって感じします。
デジレルは寝る前だからあまり気にならないですが
メイラックスはぼんやりします。
0.5の半分でも良さそうな感覚です。
バランス=コントールは使えないですか？
今日はいつにもない頭痛が少しあったりで少し不安ですが
様子見てみます。
518:優しい名無しさん
12/03/14 19:15:46.95 UhiT7Yg1
仕事の事考えると喉がつまった感じになって不安になったり心臓がどきどきしたりするのはパニック障害でしょうか？ひどくなると本当に苦しくて息ができなくなり涙が止まりません 内科に行ったところデパスを処方されましたが具体的にどんな病気なのか聞くと濁されるのです
精神科に行くべきでしょうか？
519:優しい名無しさん
12/03/14 19:49:25.56 II4Y1dDN
>>518
精神科へ行ってはいけない。
向精神薬も飲んではいけない。
どつぼにはまりますよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
520:優しい名無しさん
12/03/14 20:56:54.75 KdwRFyy6
メイラックスは社会不安障害にも効くんですか？
521:優しい名無しさん
12/03/15 03:34:51.04 dF8jVp2k
今夜はメイラックス0.5の半分で丁度良い感じ
デジレル飲むと少し息苦しさが出る気がします
頭痛もあるので、明日はメイラックスと眠薬のみにして様子見ようかと
思いますがどうでしょう
522:¹
12/03/15 21:35:11.33 J1hKYqsu
>>517
バランス、コントールという薬は飲んだことがないです。
試してみてはいかがですか？
523:¹
12/03/15 21:45:12.61 J1hKYqsu
>>521
いいんじゃないですか。デジレル休薬しても
自分がいろいろ薬を試して、違和感の無い状態で飲める薬で確実に効く薬を注意深く探していけばいいと思いますよ。
この手の薬はいきなり飲めるというものでは無いし、適量もあります。
メイラックスは続けてほしいですが無理のない範囲で
524:優しい名無しさん
12/03/15 21:53:12.38 J1hKYqsu
>>518
内科じゃ診断できないです。
精神科は敷居が高い。よほど覚悟していかないと。
私は精神科で誤診されて、ものすごい薬処方されましたから。
心療内科に行ってみてはいかがでしょう？
薬もよく説明を受けて飲んでいくとどうなるかをよく聞いて下さい。
525:優しい名無しさん
12/03/15 22:07:16.41 ujZVdCai
予期不安、広場恐怖がひどく、メイラックス1mgを朝晩でのんでたんですけど、この前病院で眠気をうったえたところ、ジェイゾロフト25mgが追加されました。
まえに、パキシルがだめだったので、残り三種類好きなの選んでみたいな感じでジェイゾロフトにしたけど大丈夫ですか？
526:¹
12/03/15 22:19:05.16 J1hKYqsu
>>525
ゾロフトはまたパキシルとは違うから、必要以上に拒絶感を持つこともないですし、パキシルが合わなかったことが服用体験になってますから、比較して様子をみてはいかがですか？
527:優しい名無しさん
12/03/15 22:29:37.25 ujZVdCai
>>526
わかりました
まだ3日目ですがしばらく飲んでみます
528:¹
12/03/15 22:54:39.74 J1hKYqsu
>>520
わかりません。
精神科領域の病気は病名により、内科で例えると頭痛と腹痛ぐらい異なりますから。
529:優しい名無しさん
12/03/16 00:50:30.25 Qly3qIsn
今夜はドラールとデジレルを8分の１ほど服用で息苦しさは出ません。
昨日は苛々もして驚いた。
フラフラボーッは相変わらずな半面、気分が明るくなる感じが…。
依存しないでしょうか？
昼間はメイラックス4分の１で違和感あまりでませんが
寝起きの不安に効かずリーゼ服用で落ち着きました。
やはり短中時間のベンゾ系は減らしていったほうが良いのでしょうか？
530:¹
12/03/16 07:22:22.66 9MbSBG+8
>>529
短中期の抗不安薬は無くしていって、長期型にまとめたほうがいいですね。
531:優しい名無しさん
12/03/18 14:50:00.20 HOa0GWiv
また見てしまった
デジレルの離脱きつかったーとかいうｻｲﾄ
１さんの知り合いで薬無しにしたひとの経緯経過教えていただけませんか？
バランス試し中です。睡眠薬も短期はダメなの？
532:¹
12/03/18 17:20:46.04 l0VGYFxD
>>531
デジレルの離脱って…
どれだけ薬に慣れてないんだって話ですよ。
私もSSRIとデジレル５０ミリグラム何年も併用してましたけど、不要になったので１日で抜きましたよ。
睡眠薬は治療とは関係ないですし、長期のものを飲んだら持ち越しと言って朝になっても薬が残っているのでおすすめしないです。
533:優しい名無しさん
12/03/18 21:43:28.10 HOa0GWiv
そうなんですね
睡眠薬はマイスリーが効かずなのでアモバンでいってみます。
534:優しい名無しさん
12/03/26 04:28:55.98 TzA9BN23
メイラックスのフワフラは飲み続けると慣れてくるのかな
眼精疲労が酷いです
パニックの人って目を酷使してません？
535:優しい名無しさん
12/03/27 20:57:43.50 mBR4k8Gr
目は使いすぎってのはあると思う
脳とつながってるからなー
536:¹
12/03/28 19:12:49.47 8AEBdEzB
>>534
無理をしてまで飲むことは無いですが、量を工夫したり１日おきにしたりして飲み続けてほしい薬ですね。
目の疲れは経験上ありますね。視点があわないのを無理にあわせてるような時期はありますね。
病気が落ち着けば、そういうことはなくなりますね。
537:優しい名無しさん
12/03/29 04:02:41.06 F2ybr4X/
パニックになってから視力おちてめがねになったよ あと調子が悪く発作っぽい時は瞳孔が開く事に気がついた
538:優しい名無しさん
12/03/29 15:06:15.14 xe20xynj
眼科で乱視っていわれた。乱視のひといる？
パソコンやゲームしすぎたのかな
仕事でストレスを我慢しすぎ発症した気がするけど
首の凝りや腕の痺れや紅茶飲むと動悸と脳の違和感から始まり数年。
今は安定剤飲みつつ
体質改善、気持ちや考え方の改善すればよいのかなと
539:¹
12/03/29 20:41:02.09 m5f1y60B
>>538
まずはじっくり時間かけて薬を服用し経過をみることになるのかな？
と思います。パニック障害の場合は、いくら自分で考え方や受け止め方を変えようとしても、自動思考といって、脳が勝手に思考を始めてしまうので、これはどんなことをしても簡単には変わりません。
そのために、効果の強い抗うつ薬をコツコツ飲み、効き幅が常に一定になる長期作用型の抗不安薬を服用しカバーしていく必要があります。
本当に大事なのは自動思考に切り替わらない状態にもっていくことですが、まずは徹底的に薬の力を借りて、発作を止めていくことです。
そして、不全発作になってもあわてずに、脳が勝手に自動思考に入っているということだけを認知します。
発作に形を変えた自動思考は、そう簡単にはとれないと思うと同時に｢なるようになれ｣と開き直ることも大事です。
世界が終わるわけでもなし、自分が終わるわけでもないのですが、自動思考に入ってしまうと、完全に終りだと本当に自分が考えている状態になりますから、その時にもう一人の自分を育てていくようにするとよいと思います。
そして自分が考えているようで脳が勝手に考えていることが自覚できるようになったら、それは大きな収穫です。
大きなプラスになります。
540:優しい名無しさん
12/03/29 20:50:27.19 Q1PdV0uA
思ったんだけど
もうコーヒー飲めないのか 俺は
541:¹
12/03/29 22:01:30.88 m5f1y60B
>>540
私もパニック障害で発作が頻発していた頃は、コーヒー飲むと大発作起こしてた時期があります。
その後、症状が落ち着いて、会社に入り直し、仕事も普通にできるようになったのですが、コーヒー飲んで、大発作を起こした経験から５年ぐらいは一切飲まなかった。
ある時、ある人がコーヒーをいれてくれたんで、飲みたくなかったんだけど断るのも悪いと思って飲んだら、なんともなかった。
今では普通に飲んでますが、ごくたまに体調から来るのか、発作では無いんだけど砂糖が入っているとなんか変な疲労感みたいのがでるから最近はブラックしか飲まないですね。
542:優しい名無しさん
12/03/30 00:50:43.60 7bRTS+y4
カフェインレスのコーヒーありますね
ネスカフェだったかな
わたしは今は普通のコーヒーにミルクたっぷり
なるべく水や麦茶や杜仲茶飲むようにしてますが
メイラックスがんばって試していますが量を減らしても頭ぶつけたり物忘れ激しくなったり
さすがに危ないかなとストップしてます
自分にはきつすぎるのかも
メイラックスの代わりがあればいいけど
薬は合う合わないってありますよね
543:優しい名無しさん
12/03/31 12:31:24.67 lPdy8MSt
レキソタン(１日２ミリ×３)を４ヶ月程服用していて、ソラナックスに処方が変わったのですが突然レキソタンを断薬してソラナックスを服用しても問題無いのでしょうか？離脱症状が起きないか不安です
544:¹
12/04/01 22:14:18.22 RWHs4cjI
>>543
いきなり薬を変えたり、無しにしたりして離脱を気をつけなくてはいけないのはSSRI
ネットでいろんな情報があると思うけど、ベンゾジアピン系の抗不安薬は心配ないですよ。
切り替えなんてよくあることですよ。
個人的にはソラナックスのような長期作用型ではない抗不安薬はおすすめしませんが、症状の兼ね合いもあるでしょうから服用後も気になることがあったら医者と相談なさってください。
545:優しい名無しさん
12/04/01 23:46:35.89 7pH4WNDa
デパスとソラナックスってどっちがいいの
546:¹
12/04/02 09:38:05.55 5uRchsIV
>>545
まずは、自分で両方飲んで比較してみてはいかがでしょうか？
547:優しい名無しさん
12/04/02 16:10:40.56 ugjHQxB5
>>546
嘔吐恐怖症で不安時に飲むように言われてますが、基本的に食前に飲むようになってます
デパスを食前に飲んでから食事みたいな感じです
効いているのは実感しますし、飲んでいると食事が楽です（食後も楽です）
ただ、昼食の前に飲むとなるとやはり眠気が早めに来る（と思い込んだり考えたりして）と思いそれ以降の私用に支障がでる場合があるのではないかと不安になり
飲むのを躊躇ったりしてしまいます（自律神経失調の方もあるので睡眠時間などはずらしたく有りません）
やはり昼食前と夜食前に躊躇わず飲むべきでしょうか？それとも他の薬に変えてもらうべきでしょうか
昼なのに眠気が出るのは合ってないってことなのでしょうか？
548:¹
12/04/02 21:06:49.24 5uRchsIV
>>547
抗不安薬は、人によって眠気が出ます。
知り合いでメイラックスを飲んでいる人は２ヶ月ぐらい眠気が出たと言ってました。
眠気が出ている時は車の運転などは控えたほうがいいでしょう。
抗不安薬は飲み続けていけば眠気は出なくなります。
549:優しい名無しさん
12/04/03 00:01:06.46 TN+WDGko
>>548
頓服で飲んでいたのですが決まった時間に飲む方が良いということでしょうか
２ヶ月ぐらい毎日飲み続けて効果が薄くなるということは無いのでしょうか
550:¹
12/04/03 20:54:35.58 6A/L4j7F
>>549
ソラナックスなどの頓服薬は、発作が出そうになったら飲む薬だし、作用時間も長くないから、決められた時間に飲んでもあまり意味はない。
私自身は、頓服は耐性ついていくし、効きも悪くなるだけだからおすすめはしない。
でもお守りがわりに持っておきたいというのもあるから否定はしない。
私自身、仕事柄、いつ徹夜になってもいいように、一切の妥協をしなかった結果、長期作用型の抗不安薬とセロトニンに働きかける抗うつ薬になった。
もっとも、仕事もあらかじめ徹夜になることがわかっているなら徹夜するが、今は急に言われたら即断るけどね。
仕事が原因で病気になった部分も多いから、仕事で自分を壊すようなことはしないです。
551:優しい名無しさん
12/04/03 23:54:54.43 tdzaWFTK
１さんは、いつかドラッグフリーになりそうですか？
お薬や不全発作以外で普段の生活で心がけたほうが
よいと思うことってどんなことですか？
552:¹
12/04/04 20:54:09.44 JyPVO0u6
>>551
今は念のための量を服用しているけど、たまに飲み忘れて仕事行ったりしても何も変わらない。
薬や不全発作以外でやるべきことは｢何か考えが浮かんで、よい考えでなかったら瞬時にリセットすること｣かな。
考えても考えなくても結論が出ないような考えに切り替わることがあるから、さっと忘れるようにしたほうがよいです。
あとは呼吸。ゆっくり吸ってゆっくりはく。
息をはく時に、考えていることがあったら一緒に外に出すような感じで
553:¹
12/04/05 00:55:47.03 hmAzXW/+
普通、病気というのは辛い症状が続き、薬などを使い治療していくと、峠が見えてくる。峠まではどんな人でも耐えるから、峠を超えると後は下り坂になるのがわかってきて、病気をもっとよくしていこうという力が出てくる。
ところがパニック障害という病気は峠を目指して頓服薬でやりくりしても峠を超えることは無い。
峠にたどり着いて、下り坂が見えたら、あとは人生取り戻したほどの安堵感を得ることが回復につながっていくんだけど、頓服薬では峠にたどり着くことは無いから、やがて症状は横ばいになり、下り坂になることはない。
そういう病気なので、人生という長い期間の中の半年なら半年で何をどうして腰をすえて治療するかの計画をたてたほうがよいです。
１秒でも発作などの症状は起きてほしくない訳だから半年というのは途方もなく長く感じると思う。
でも一晩で治せるほどこの病気は甘くない。
治療はまず薬選びになるけど、毎日飲んで違和感の無い薬でないと続かない。
峠を目指すというより、今が峠だからどの薬を続けていけば下り坂になるかを医者と相談して決めていく。
554:¹
12/04/05 00:57:30.90 hmAzXW/+
その際に必要となるデータが不全発作の程度。
不全発作の程度が下がっていく幅は少なくてもよい。下がっていることが大事だから。
下がるということは希望につながる。
希望を持てれば、もっと治療に積極的になれる。
この病気は脳の神経の病気だから、思考のパルスが一瞬にして脳内を駆け巡って発作という形に変わる。
薬で不全発作に移行しても脳内の神経に伝わるパルスを切り替えるのは自力では無理。
まして頓服薬を服用してその場をしのいでも、発作に至るパルスの伝わり方など変わるはずもない。
やはりセロトニンに働きかける抗うつ薬で発作の根元を根気よく止めていくしか無い。
ただそれでは患者も持たないから抗不安薬でカバーする。
デパス、レキソタン、ソラナックス、メイラックスなどいろいろある。
抗うつ薬をコツコツ続けるという前提があれば抗不安薬はいろいろ試せばよいと思う。
ただ不全発作に備えて、いつも病気のことを意識していなければならないというのは実は苦痛だし、それならいつでも効いているメイラックスのほうが長い目でみたら病気にとっても有効。
こんな経験をしたことは無いだろうか？
通院して診察を待っていると発作がでやすいとか。
これは病気のことを思い出すからに他ならない。
大事なことはいかに病気であることを忘れるかだ
555:優しい名無しさん
12/04/07 18:22:32.98 8qKn5VD9
デジレルを少量を少しずつだけど服用できるようになりましたが
まだ慣れないので心配もあります
デジレルに抜け毛などの副作用はありますか？
デジレルを飲まないよりは飲む方がパニックには良いのかな
１さんみたいに仕事がハードじゃないひとや
環境が変わって負担が減ったら安定剤頓服でも大丈夫じゃないのかな？？
556:¹
12/04/08 09:22:18.55 +8jYg8ML
>>555
デジレルは飲み続けていって下地を作るといいと思います。
あくまでも自分のペースで慣らしていったほうがよいのですが、毎日服用する必要があります。
抗不安薬は自分にあう薬や飲み方でよいと思います。
抗うつ薬をしっかり飲み続けることが大事ですから。
仕事との関係ですが、どんな仕事でもいろいろな場面があると思いますので、まずは仕事のことは抜きにして１日の生活で病気により出来なくなっていることを取り除くことです。
私の仕事はハードな所もありますが、そこは工夫次第で、他の仕事をしている人から見たら、それで仕事してるって言えるの？ってぐらい何もしていない時もありますよ。
557:¹
12/04/08 11:56:44.15 +8jYg8ML
パニック障害という病気は生活の質をさげてしまいますので、普段なにも考えずに出来ていたことが出来なくなります。
ですが、出来なくなったことに対して、なんとか出来るように急に頑張ったりしても続きませんから、まずは症状の改善を最優先にして、あまり将来のことは考えないようにしたほうがいいです。
先のことを考え過ぎる人がパニック障害の人には多いので。それがかえって負担になったりしますので、まずは地道にどんな薬を飲み続けていって症状の程度を下げていくことです。
私が、あえて頓服薬をすすめないのは、１日の中で発作を一時的におさえても、また発作が来ることはわかっているので、それよりは年単位で発作などの症状が出ない薬を飲んでいったほうがよいと思います。
558:優しい名無しさん
12/04/08 21:18:31.16 68evUUW+
今はPMSの時期で体が鉛のように思うように動いてくれなく
デジレルやメイラックスを試しているという感覚です。
この時期は集中力も欠けるのでメイラックスが合わせにくいのかもしれません。
PMSもセロトニンが関係しているとの説がでています。
デジレル少量を毎日続けるだけでも違ってくるのでしょうか？
いつか、お薬やめれるのかも不安のひとつです。
峠をこえて安堵感を得たいです。
559:¹
12/04/08 21:52:30.94 +8jYg8ML
>>558
診断を受けてPMSとなっていますか？
受けているのであれば薬も処方されるはずですので、まずはそこから
560:¹
12/04/09 23:52:57.72 saTaB7Pj
パニック障害に使用する薬は抗不安薬と抗うつ薬です。
抗不安薬は｢我に返る薬｣ です。効果の強いメイラックスは、パニック障害がよくなった後でも、かなり強い不安、たとえば仕事やその他で出くわす不安にも強力に力を発揮します。
本来の治療薬は効うつ薬で、発作などの症状を止めていきます。
両方の薬を併用している方であればわかると思いますが、抗不安薬は効いていると感じるのに対して、抗うつ薬は果たして服用して意味があるのか？と感じる方も多いと思います。
ですが、本当に必要なのは抗うつ薬です。
561:優しい名無しさん
12/04/09 23:55:26.27 1p7rq23w
>>559
数回、婦人科に行きました。
甲状腺の血液検査もして異状なしで
ピルやパキシルや漢方や安定剤を勧めてくれました。
もう一度行ってみようかな、、とも思いますが。
今日は眠気が酷く耳鳴りしたり体調が違う
昨日デジレルとメイラックス飲んだからでしょか??
副作用がでる薬は合わないということですよねぇ
562:優しい名無しさん
12/04/10 03:23:10.51 x9kp4Kdf
SSRI常用量依存てあるの？前どこかの記事でみた
パキシルをやめるとｲﾗｲﾗする人が多いみたいだけど
対処法はあるのかな？知り合いが困ってた
デジレル飲むとしんぞうのあたりが痛くなる気が…一瞬だけど。
飲んでる感覚あまり感じなくて良いですが、今日は飲むのやめてみます
563:¹
12/04/10 22:09:34.65 iD4kFeLo
>>561
薬の副作用と効果はてんびんにかけて、効果が上回ったら続けてみる、ぐらいでいいと思います。
パニック障害における抗不安薬の効果とは１日飲んですぐに判断するのではなく、２週間程度飲み続けてみて総合判断したほうがよいです。
ですが、飲むのはあくまでも自分なので、違和感のある薬は結局は続かないので、いろいろ試して比較したらよいと思います。
パニック障害における代表的な抗うつ薬はSSRIですが、SSRIは効果や副作用の出方などを医者から十分に聞いてから飲む薬です。とにかく説明を受けて、それでも納得できないのであれば飲まないことです。
納得が出来たら、最低でも２週間は飲む。
これはもう覚悟して飲まなければなりません。
覚悟がなければ飲むべきではありません。
564:¹
12/04/11 00:26:46.55 FvN+RYRt
結局の所、薬が効いてくるか効かないかは薬本来の効果によるものと、飲む準備ができているかどうかです。
頭痛薬のように手軽に飲めて痛みがスッととれるような薬ではないから、十分に準備が出来てないと効いてこない部分があります。
飲むと決めたら、飲む。
ここの決め時がうまく決まらないと、なかなか効いてくれません。
脳の神経に働きかける訳ですから脳もそんなにたやすく体外から摂取された異物を受け入れません。
人間は太古の昔からいろいろなものを食べたり飲んだりして来ている訳ですから、薬など脳にとっては敵だか味方だかわからない単なる異物です。
フラフラしたり、ぼーっとしたりするのは薬の副作用というより、脳があえて判断して異物が入ってきたから、もう入れるなと警告をだす訳です。
これを普通に副作用ととらえると、薬は飲めなくなります。
脳も実によく出来ているので異物と判定しても、また異物が入ってくると別の判断機能がどんどん働いてきます。
敵ではないと判断し始めるのです。
やがて味方と判断した時にあらゆる副作用は消えます。
たとえば変なもの食べてお腹を壊すのも、実は脳が判断して、下痢という信号を腸に送り、排出をやらせているのです。
そしたら食べるのを控えたりしますよね？
人間は太古の昔から生命維持活動を行う際のメカニズムは同じです。
太古の昔でもパニック障害はあったし、パニック障害の人はもしかしたら、呪術のようなものを受けていたかもしれません。
565:¹
12/04/11 00:28:35.84 FvN+RYRt
ＮＨＫの番組で見たのですが、昭和３０年代の日本のある農村では精神疾患にかかったら祈祷師がお祓いをしたりしている映像がありました。
その頃、アメリカではクラインという医者がパニック障害の治療薬に利用できると３環系の抗うつ薬であるイミプラミンの処方による治療に成功しています。
日本と欧米ではこのくらい開きがあります。
その後、抗うつ薬は進化を続けてSSRIやSNRIになっています。
３環系のイミプラミンは私も数年飲みましたが効きます。
でもSSRIを飲んだら、３環系なんてキツくて飲めない。
薬ってそんなもんです。
私がはじめて出された薬がSSRIで何の説明も受けずに飲んだら、胸焼けと吐き気で３日で捨てていたでしょう。
かならず副作用から先に出て、効果が出たら副作用は消えていくという薬の性質を知らずにいたら間違いなく捨てています。
566:¹
12/04/11 00:31:16.10 FvN+RYRt
ですから薬は飲む前に説明を受けて自分が納得できなかかったら飲まないほうがよいのです。
アメリカなどでは患者は自分が飲む薬について医者に徹底的に質問します。
それでも納得できなかったら飲みませんし医者もすすめません。
そのかわり納得したらとことん飲みます。
インフォームドコンセントというのですが、日本ではどうでしょう？
説明をちゃんとする医者は少ないと思います。
患者のほうも処方された薬をそのまま飲んでしまう傾向があります。
自分のその後の生活全般にかかわる薬ですからアメリカのように徹底的に聞くべきです。
曖昧な答えしかしない医者はかからないほうがよいでしょう。
近所に一軒しか医者がなかったら医師会に相談すればいいのです。
自分の生活を取り戻すために
567:優しい名無しさん
12/04/11 21:43:37.93 klkIin2M
デジレルでも改善することできますか？ 夜にアモバンと少量服用してますがスレ読み返してたら
メラトニンが作用されなくなるの？
メラトニンのサプリは持ってますがロゼレムは今回処方していただけませんでした。
SSRIは今は服用できそうにないです。
デジレルでも不安だから
気を使うと？前頭葉のあたりがジンジンしたり
悪い思考ループになるときありますが パニックの症状でしょうか？
パニックなる前からそんな時もあった気もしますが
最近は薬足りてないと気持ちまでしんどくなる
自分の思考癖や認知を一度根本から自分でひっくり返すということに関しても
詳しく教えていただけませんか
568:¹
12/04/12 00:00:05.15 FvN+RYRt
>>567
今までの経緯をうかがっていると、今の段階ではSSRIは飲めない。
ですので飲まないでよいと思います。
デジレルは前聞いた話だと１日１２.５ミリグラム。
まずはこの量で飲み続けていって、変化がなければ増量する。自分のペースと医者とのやりとりで決めていけばいいと思います。
メイラックスは保留。
もしくは、違和感の無い量を探す。
１日１ミリグラム以下でもかまわない。
思考や認知をひっくり返すのは薬で充分落ち着いた後でいくらでも行える。
今はとにかく目の前にあるものに対しての思考や認知を変える必要がある。
目の前にあるものとは何か？
それは自分の飲む薬に対する期待感と拒絶感です。
薬は効くのだろうか？飲み続けて大丈夫だろうか？
いろいろあると思います。まずはそこをひっくり返して覚悟を決めて飲む。
デジレル１２.５ミリグラムでも多かったらもっと下げてもよい。
そのかわり量を変えないで最低２週間は飲む。
569:¹
12/04/12 00:01:21.09 KDy8fFV8
>>567
私自身も経験がありますが、ある医者で最初に出された抗うつ薬なんて飲めたもんじゃなかった。
その後、３環系やSSRIを飲んできて、最初の抗うつ薬なら足した所でどうってことは無いと思う。
でも飲めない。
薬ってそういう所があるし、特に抗うつ薬は頭になじませるように飲んでいかないといけない部分があるから、飲み方は２通りあります。
さきほども書いたように極微量から始めて、増やしていく方法と、何が起きてもかまわないと思いきって効果のある量から飲む方法。
心療内科は比較的、慎重な処方をしますが、昔ながらの精神科の一部などは、飲んだらぶっ倒れて寝てるしかないような抗うつ薬を出す。精神科に来たならそれなりの覚悟をして来い、飲めないなら来るなという世界です。
私は両面を経験しているので、どちらの考えもわかりますが、あまり乱暴な処方は患者を苦しめるので、慎重に量を決めて行って経過をみるのがいいと思います。
デジレルで改善しますか？との質問ですが、セロトニンに働きかけている薬ですので、効果はある。
ただし少量から始めたら効果は出ないかもしれない。
でも効果よりも飲み続けていけることが次のステップにつながる。
次のステップは量が増やせること。
そのステップになれば改善されていることがあることがわかってくる。
改善点が少ないのであれば、次はSSRIに切り替える。
デジレルを飲むのは決して無駄にはならない。
あとはデジレルは続けたままにしてSSRIを併用する方法もある。
私もSSRIとデジレルの併用は何年もやったことがある。
目的はセロトニンのバランス取りが必要な時期があったのでこうゆう服用もしたが、増強作用もあるから一般的ではない。
まとめると、抗うつ薬はセロトニンに働きかけるものであればどの薬からどの量ではじめてもよい。
いずれはどんな抗うつ薬でも飲めるようになるのだから。
そうなった時は病気をコントロールできるようになります。
認知の話はまた別の機会に書きます。
570:¹
12/04/12 00:18:52.77 KDy8fFV8
>>567
思考のループは最終的には病気が落ち着いたらあとは自分の思考癖を直していく必要がありますが、パニック障害においてはある瞬間から｢脳が勝手に思考を始める｣自動思考というものがある。
この瞬間が自覚できるかどうかです。
自分で考えているようで、脳が勝手に考えていることに気付けるかどうかです。
普通の人は｢はまった｣とかいいますが、普通の人でもはまったら切り替えるのはかなり難しい。
ましてパニック障害の人は、はまるどころではなくて症状まで出るから、ここの切り替わる瞬間を自覚するのは混乱の中で冷静に自分の脳の状態を観察しろということなのでかなり大変です。
そんな時に利用できる薬にスルピリドという薬があります。
これは抗うつ薬でも抗不安薬でも無い、もとは胃潰瘍の際の粘膜保護の薬だけれど、その後、いろいろな作用があることがわかってパニック障害にも使われます。
アメリカではSSRIが主流ですが、イギリスではスルピリドのような薬も盛んに使われています。
簡単に言うとホルモンを動かして、ドーパミンに働きかけますが、こだわりがなくなります。思考のループも起きなくなります。
ですが女性の場合は生理が止まったり、乳汁が出たりすることもあります。
これは隠れた名薬です。
私もしっかり飲んでます。
571:¹
12/04/12 00:40:50.98 KDy8fFV8
>>567
メラトニンのことは今は一切気にする必要はありません。
ひとつだけ言えるのはデジレルの特性のひとつに睡眠障害の改善があることです。
長い目で見たらアモバンのような睡眠薬もいらなくなりますが、今はアモバンでも何でも睡眠薬をいろいろ試せばよいと思います。
睡眠は最終的には質なので、私はSSRI以外にデジレルを積極的に使いました。
今は飲んでないですが、抗うつ薬も年単位で服用していくとセロトニンのバランスが変わってきます。
これは人によって違うのですが多かれ少なかれ、セロトニンのバランスが変わる。
効果は充分出ているから病気に対しては何の心配もいらない。
ですが、セロトニンのバランスが変わるということは、セロトニンがメラトニンに変化する過程でメラトニンも影響を受けるということです。
病気に関してはメラトニンがいくら変わろうが何の心配もいらない。
ですがメラトニンが影響を受けると睡眠に影響が出ることがあります。
多くの場合は睡眠薬を使用したりしますが、もとはセロトニンのバランスを整えれば睡眠の質がよくなります。
572:優しい名無しさん
12/04/12 01:43:03.97 mPo2SL9c
デジレル25の半分飲みました
今はまだ迷いながらですが。
この症状がでて最初に処方されたのがスルピリドでした。
なので一ヶ月程で乳汁と体重増加に驚きダイエットに苦労し薬と医師不信になってしまって
数年は薬無しでこの症状は何？と疑問のまま耐えてましたが
ｶｶﾝｷがでた時はさすがに怖く
ネットで調べ安定剤をリクエスト処方してもらい
最近解った睡眠時パニックというのも出て睡眠薬も処方してもらいました。
思考のループそのまま当てはまります。
これになる前はいくら深く悩んでも頭痛か胃痛くらいだったけど
症状に変わってしまった感じ？
悩む内容にもよるのかな
わかりやすい副作用がでて飲めない抗不安薬もあったので
デジレルに出ないことを願う感じです。
573:優しい名無しさん
12/04/12 16:41:29.65 mPo2SL9c
睡眠薬や安定剤を飲むとホッとします。
今日は眠いです
デジレルの影響もあるのでしょうか？
医師からはデジレルは安定剤程ではないが止める時は徐々にと言ってましたがどうなんでしょう
抗うつ薬服用も結局年単位になるのですか？
半年や１年では無理なのかな
ずっと飲むことに不安があります。
軽い運動など併用すると回復が早くなるでしょうか
安定剤だけで改善された人は少ないのかな
疑問だらけでスミマセン
574:¹
12/04/13 00:02:54.32 KDy8fFV8
>>573
抗うつ薬を今から年単位で飲むとか考える必要はありません。
知り合いの女性の方で、SSRIを飲み続けて、よくなったので抗うつ薬を無しにして何年も過ごしている人もいます。
デジレルやめるのは、そんなに難しくないですよ。少しずつ量を減らせばよいと思います。
まずは日々飲んでいって何か改善があったかどうかですね。
今は慣らしの期間なので、少しずつ続けていくとよいと思います。
575:¹
12/04/13 00:58:45.31 ixnKr9c5
>>572
スルピリド合わなかったんですね。
576:優しい名無しさん
12/04/13 07:24:17.18 T/TvdyNE
パキシルがあわなくてジェイゾロフト25mgを一ヶ月飲んでいるのですが、
側頭部の中がじんじんして気持ち悪いんですけど、副作用ですか？
飲みはじめは大した副作用はなく、ここ最近苦しいです
577:¹
12/04/13 23:26:20.05 ixnKr9c5
>>576
毎日出るなら副作用ですね。
でも問題は耐えられるか、耐えられないかですね。
578:優しい名無しさん
12/04/14 11:34:01.78 /Y9VbwTt
右目？の見え方が何か変、拡大してるような？感じがする
すごい違和感、たまにこういうふうになるわ 怖い。
579:¹
12/04/14 14:31:40.46 8Mh+mJme
>>578
私自身も経験がありますが、パニック障害になると視神経にも影響出ますね。
私の場合は距離感がおかしくなって、一番ひどかった時は１０メートルの所を歩いていても距離感がつかめなかった記憶があります。
病気が落ち着いてしまえば、そんなことは全くなくなります。
580:優しい名無しさん
12/04/14 15:16:58.33 /Y9VbwTt
>>579
マジかよ・・・良くなったかなーとか思ってたんだが・・・('A`)もう１５年になるし 疲れてきたよ
目の見え方おかしいとちょっと右半身に違和感があってだんだん思い通りに動けなくなっていく('A`)
早く仕事見つけないと・・
581:¹
12/04/14 15:45:46.29 8Mh+mJme
>>580
それならパニック障害によるものではないかもしれないですね。
まずは眼科医へＧＯ!
582:優しい名無しさん
12/04/14 16:40:04.62 /Y9VbwTt
>>581
行きました( ´Д`)が、三件くらい回ったんですが何もおかしくないですよと言われました。
思い込みでどんどん体がおかしくなっていくパターンですかね、頑張ります
583:優しい名無しさん
12/04/14 22:35:58.87 0XRU+TtJ
>>582
仮面鬱の可能性は？
精神科に行って、何もないといわれたの？
だったら神経内科へgoだ
584:¹
12/04/15 01:21:08.83 N+Nk484t
>>582
見えかたといってもいろいろあるから何とも言えないですね。
585:優しい名無しさん
12/04/15 13:22:42.07 1GCA7C8g
眼精疲労からパニックになる場合ってある？
携帯やパソコンを毎日何時間もやりだしたころからひどくなってきたんだが
目を休ませようと思ってもどうしても携帯ひらいちゃうし
586:優しい名無しさん
12/04/15 13:42:06.72 SPlucAnI
くぱあ
587:優しい名無しさん
12/04/15 13:59:38.40 SPlucAnI
"Speak your mind"
588:¹
12/04/15 15:15:04.79 N+Nk484t
昨日クリニックに行って、以前から世界一普及しているレクサプロを追加してもらった。パキシルに追加する形
アクティベートはすぐにはしないだろうと思っていたが、少し変化を感じた。
足したのは５ミリグラムだけ。
雑味が無い。
今は認可されてそんなに経っていないので倍量処方してもらって、２０ミリグラムを２週間分
１０ミリグラムだと４週間分飲めるが、４週おきに医者に行くのも面倒なので、５ミリグラムにして８週間飲むことにした。
パキシルはその分、細かく削って減らすけど、１０年ぶりに新薬飲んだ。
間違いなくこの薬はよい。
589:優しい名無しさん
12/04/15 19:27:01.99 NKxde9kX
1さんはゾロフトは飲んだことないの？
590:優しい名無しさん
12/04/15 23:49:36.39 7oI/odhc
世界で普及されてる薬の種類や量ってネットでもわかりますか？
591:¹
12/04/16 00:00:35.31 N+Nk484t
>>589
パキシルで完全に落ち着いたのでゾロフトは飲まなかったのと、ゾロフトは静かに効くSSRIというよりはプロザックのようにダイナミックに効く薬だと調べた結果わかったので飲まなかった。
>>590
調べたらわかると思うよ。
592:とおりすがり
12/04/18 13:34:17.06 tRZP+ywt
>>585
疲労がパニックの発作に繋がるみたいだけど
過度の疲労や緊張がよくないのかも。
自分もケイタイ依存気味で疲れるのにやってしまう時あるから
どうにか分散させたり趣味を変えたりしようと様子見。
ケイタイの前はPCやパチンコ、タバコ依存だった
体が疲れてやめれてるけど。
息抜きが大事なのかもしれない
珈琲は復活してる
593:優しい名無しさん
12/04/19 00:56:52.43 mbCndyC9
甘いもの食べたら発作を誘発するってことある？
和菓子とかチョコとか
594:優しい名無しさん
12/04/19 01:22:53.00 9U2nl6Pg
チョコはなんだかんだで毎日少量でも食べてるんだが
逆に落ち着く
595:優しい名無しさん
12/04/19 02:40:28.47 nzPEAXEZ
甘いものはパニ等の落ち込み気分を上げるみたいですが
食べ過ぎて太ると何かと悪循環に繋がるので控え目に。
596:優しい名無しさん
12/04/20 19:27:34.02 5/Lh99DH
発作きそう…
597:優しい名無しさん
12/04/20 21:10:32.86 SFdaGqeb
>>596
だいじょぶ？
落ち着いて深呼吸してね。
怖くないよ。
だいじょうぶ。
598:¹
12/04/21 00:55:43.78 Ad5sEV9g
先週末にクリニックに行ったら、待合室の壁に記事が貼ってありました。
ひとつは深呼吸の重要性。
横になってゆっくり息を吸って、へそが背中まで届くような感じでゆっくりはく。
はじめは鼻から吸うのは充分でないので口から思いきりゆっくり吸う。そして口からはく。
慣れてくると立ったままで鼻からもできるようになるとのことです。
もうひとつは散歩。
この時に大事なのはとにかくおしゃれな服装をして出掛けることだそうです。
確かにおしゃれをすると気分が違いますからね。
以降は私の意見ですが、地味にコツコツ徹底的に抗うつ薬を飲む。
バランス取りで抗不安薬も飲む。
599:優しい名無しさん
12/04/22 09:10:42.93 knFa1uGS
ぶっちゃけ
薬のんで完全に治った人なんているのか？
600:¹
12/04/22 13:27:13.34 zOJaa+Gs
ざらにいますよ。
あとは薬いくらのんでもよくならない人もたくさんいる。
601:¹
12/04/22 14:43:11.71 zOJaa+Gs
結局、薬でどこまでよくしていくかは、ただ処方された薬を飲むだけではなく以下の点がポイントになります。
１.漫然と飲み続けていないか？効果は急に出るものではないので、ある期間は症状と薬の効果を観察する。
２.魔法の薬を求め過ぎていないか？
特に抗うつ薬は、コツコツ服用していく必要がありますが、効果の出る量は自分にとってどの量かを決めていく必要があります。
頭痛薬のように飲んだらたちまち痛みが消えるような薬ではありません。
しかし、効果が出てくれぱ発作等の全般的な症状の｢火｣を完全に消しますので、無理は禁物ですが、じっくり服用する必要があります。
一方で発作等の火は出る日もあるので抗不安薬で静めます。
多くの人は抗不安薬で火を静めますが、また火がぶり返すのは飲んでいけばおのずとわかってきます。
ここで病気の火を完全に消していくのは、やはり抗うつ薬です。
一晩で火は消えません。
ですが必ず火は消えます。
早急に答えを出そうとせずに、じっくりと薬を服用していく。
抗うつ薬であれば、段階的に量を増やしていく。
日によって量を変えると、経過観察ができないので量は変えたら、一定期間は服用する。
602:優しい名無しさん
12/04/22 14:56:58.96 XB2ZHVxN
たぶん、みんなそれは解ったの
１さんが、お薬やめることに努力してないの感じられないのも不安
飲むのがどれだけ大事かも同じことばかりでよくわからない
もう少し突っ込んでゆってくれないと
宙ぶらりんだわ
603:優しい名無しさん
12/04/22 15:12:45.54 XB2ZHVxN
ごめんなさい
抗うつ薬をずっと飲んで
治るのかって不安なきもちが大きいと
おもうんだけど
ただ飲めばいいってだけじゃ
やめるときの不安もあるし
604:優しい名無しさん
12/04/22 17:46:07.80 xk3Hp7gE
1の病院では、全患者がSSRI服用なのか？
おれも1のおかげでSSRI服用することになったけど、正しいのかわからなくなる
605:¹
12/04/22 20:37:11.68 zOJaa+Gs
>>602
>>603
普通の生活、普通の社会生活(仕事)に戻れるまでにどれだけしんどい道を歩いてきたかということなので、完全に落ち着いても念のための量の薬は飲みますね。
それを薬を止める努力をしていないと言われるならそれは何と言われようとしかたないね。
知り合いでよくなって薬やめた人はいるし、私はどちらかというと慎重なほうなんで、今は保険みたいな感じで飲んでるね。
抗うつ薬を飲んでいって本当によくなるのかといった不安があるなら、そのまま不安にしておいたらよい。
実際の所、決め手になるのは自分自身の準備が出来ているかどうかだから。
この病気は、このスレにも書いたけど、もとは１９５０年代にクラインという医者が抗不安薬だけではどうやっても治っていかない患者に抗うつ薬を投与してよくなっていったことから見つかった病気です。
ここをまず押さえておく必要がある。
このクラインという医者がいなかったら、パニック障害という病気は見つかっていなかったという意味をちゃんと理解してほしい。
ＷＨＯがパニック障害という病気を正式に病気であると認めたのは１９９２年。
それに加えて、いろいろ調べていくとわかるんだけど日本の精神科領域もかなり遅れてる。
今は薬で十分よくなっていくし、有効な薬もいろいろ出ているのに、ただ飲むだけではよくならない。
ちゃんと不全発作の程度を把握して、下がっていかない場合は薬の量を細かく決めていって、とにかく経過をみる。
不全発作の程度もいきなりぐーんと下がるようなものではないから、少しでも下がったら、そこが薬による治療の第一歩
わずかな違いを見逃さないことが出来るかどうかで、この病気はどんどんよくなる。
細かい薬の調節は医者と相談してやるのはもちろんだが、決めていくのはあくまでも自分。
抗うつ薬でもセロトニンに働きかけない抗うつ薬は全く意味が無い。
薬に対して不安を持つのもわかるけど、脳内セロトニンとはどういう働きをしていて、病気になるとどうなっているのかを調べたり、ちゃんと答えられる医者に徹底的に聞いて理解するのがよいと思います。
606:優しい名無しさん
12/04/22 20:41:22.14 XB2ZHVxN
キュー●ン先生やらのブログでは
SSRIじゃ合わなくて治ってるひといるみたいに書いてるし
SSRIですっきりしたひともいるみたい。
芸能人で環境変えて治ったひとは、どんな薬服用してたんだろう？
607:優しい名無しさん
12/04/22 20:57:30.44 XB2ZHVxN
>>605
つらいおもいしてきたのは、わかるけど
SSRIの変な本が出てるのは何なの
ただ副作用でやめたひとの経験を利用した詐欺本？
慎重な１さんが、だんやくが辛いとされてる
評判がいまいちのパキシルをあえて選んだのがよくワカラナイ。
608:¹
12/04/22 22:33:42.09 zOJaa+Gs
>>607
SSRIは完全に薬を無しにする手順まで医者に聞いた上でないと本当は飲まないほうがよい。
ネットなどで離脱で地獄みたとか言ってる人の多くは自己判断で半分に減らしてみたり、いきなり無しにしてみたりしてる。
製薬会社の公式に出している医薬品貼付文書も認可当時は量を減らす際の注意事項はあまり書かれていなかった。
薬を減らす際には、現在の服用量の１/１０を減らすと脳にはわからなせない状態で減らすことが出来る。
たとえば２０ミリグラム飲んでいたら、１８ミリグラムにして１ヶ月とか細かく削っていく。
知り合いでパキシルを０にした人はカッターで細かく削ってやった。最後は１.２ミリグラムぐらいになったけど、それでも０にするまでじっくり期間を設定してやった。
別にパキシルが難しいわけでは無い。
SSRIは減らす手順がある。
余談だが知り合いで乱暴な処方されてた方がいてルボックス１５０ミリグラムをいきなり抜かれた。
電話がかかってきて、泣きながら助けてくれと言ってきた。
かかってる医者じゃ話にならないから医師会通して指導させて、乱暴な処方した医者はクリニックを解雇された。
医者も知らなかったでは済まない話だったから。
私はSSRI認可前から３環系の抗うつ薬を飲んでいて、別に３環系でもよかった。
SSRIにしたのは薬理を調べたら(そんなたいしたこと調べてないけど)、はるかに改良されていることがわかり、デプロメールに切り替えた。次にパキシルが出たからパキシルに切り替えた。
ゾロフトが出た頃には、もう完全に病気自体は落ち着いていたので変えようと思わなかったのと、デプロメールやパキシルはＣＡＬＭＩＮＧ ＳＳＲＩと呼ばれ、どちらかと言えば静かに効いてくるSSRI
一方、ゾロフトはプロザックのようにダイナミックに効いてくるSSRIだからパニック障害患者としては｢薬を飲むことによって外的な変化を感じる｣のは嫌って変えなかった。
うつ病とは違うので、やる気まんまんとか逆にいらない。
邪魔なだけ。静かに効いてくれて静かな気分でいさせてくれて、症状も完全に止まればあとは余計なものはいらない。
609:¹
12/04/22 22:34:51.34 zOJaa+Gs
そんな感じで１０年パキシルを飲んできて何の問題もないが、SSRIは日本はとにかく認可が遅すぎる。
今はレクサプロがパキシルなんかとっくに抜いている。１０年前のパキシルなんてもう過去の薬。
パキシルＣＲも日本で飲めるようになるが、私はパキシル認可前から外国のサイトで長期型のＣＲは飲みたいと思っていた。
でも医者と話したら、パキシルも特許が切れてＣＲでなんとかシェアをキープしたいみたいだからとのことで、レクサプロに切り替えることにした。
今は８週分とか医者もだせないので私も全面切り替えしたいのだが、できないのでパキシル削りながらレクサ少し足してる。
610:¹
12/04/22 23:00:01.90 zOJaa+Gs
かなり乱暴なたとえになるが、たとえば自動車。
新車に乗った後で１０年前の車に乗れますか？
SSRIは世界１００ヶ国で普及している薬。
ものすごい競争の中で進化している。
パキシル１０年飲んでわかったことは、１０年前で日本で飲むならこの薬は最適だった。
効果は抜群だし、デプロメールより上回っている部分がたくさんある。
でもパキシルの最大の欠点はリスクが極めて高い。
特に薬による躁転のリスクが極めて高い。
私もかなり気をつけて服用してきたが、時として薬による躁転を経験したことがあって、これはかなりリスク高いと感じてる。
だからレクサプロに切り替えることにした。
本当はもう個人輸入して、未認可のSSRIを服用したいぐらい。
病気自体は全く問題なくても、人間の健康に対する欲求というのは際限が無いので、こんな認可が遅く、ただ処方すればいいと思ってる医者が多いこの国の精神医療は受けたくない。
でもそうも言ってられないし、個人輸入となったら財布の都合(笑)もあるから妥協している。
日本はとにかく遅れてる。
私がいくら言った所でどうなるものでもないので、情報だけは取るようにしている。