12/05/02 11:06:00.42 DesM2cBo
実家、学校、勤め先等を知られてる場合はどうりゃいいの
301:優しい名無しさん
12/05/02 13:57:20.17 oEWMUF6P
>>300
ストーカーされているなら、警察に相談。
ことを大きくして病院に強制収用されたら一番いい。
ボダに優しい言葉をかけるのは厳禁。勘違いして話を捻じ曲げるから。
第三者にも分かるように強く拒否することが鉄則。２者関係だけではどちらが悪い
という判断が難しいから。話すときは必ず３人以上いるのが好ましいよ。
302:優しい名無しさん
12/05/02 23:18:38.34 ceopgy30
>>300一人で解決しようとしないことだ
警察、病院、行政、使えるものは全て使え
俺は警察に被害届けも出したしボダの通っている病院にも
被害内容を電話やメールで逐一報告したよ
303:優しい名無しさん
12/05/07 21:57:45.86 1DkZaUSB
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実践的につかえるよ
304:優しい名無しさん
12/05/13 11:20:56.65 A6LjEGiC
一ヶ月たって鬱とPTSDにはなったけどマシになったよ。
知人、友人のお陰。
305:優しい名無しさん
12/05/23 21:36:07.87 7gBVty8c
知り合いの嫁がボダっぽい（話を聞く限り）んだが
知り合い自体は「ちょっと性格に難ありな嫁」くらいにしか思ってなさそう
でも最近ちと様子が・・
メールとかの返信も滞りがちだし
大好きだった趣味にも消極的になってる気がする
消極的というか「嫁の機嫌が悪くなるから何もできない」風なこと言ってた
こういう場合って周りに出来ることあるのかな？
306:優しい名無しさん
12/05/24 03:07:43.87 sF2U9qO4
>>305
愚痴を聞いてあげる。
ただ聞くだけ。基本的にアドバイスなどはしない。
「うんうん、そうかー、大変だな。あまり無理すんなよ」って感じで労ってあげる。
どうにも行き詰まっている(例えばうつっぽくなっている)ようなら、
精神科やカウンセリング、精神保健福祉センターなど相談できそうな専門機関を紹介する。
事前に調べておいて具体名を挙げられるとなおよい。
(消極的になっていると自ら調べて行こうという気持ちがまず起きないものなので、
こちらからハードルを下げてあげるのが目立たない心配り。それでも使うか使わないかは五分五分だが)
まあ、夫婦間の問題だから、第三者はあまり積極的に深入りしない方がいいと思うよ。
下手を打つと、知り合いとあなたとの繋がり自体を絶たれかねないので(ボダ絡みでは良くある話だ)、
「安心して愚痴を吐ける場所。悩みを聞いてもらえる場所」を確保してやることを最優先に。
タゲが完全に孤立化してしまうと、第三者にはどうすることもできなくなりかねないので。
307:優しい名無しさん
12/05/24 10:42:21.95 RH85wOKM
女ですが…。すいません。
義姉がボダで、同居人は共依存だと思われる。
2年ほど前からこちらに火の粉が飛び始めて。
「戦う男達」「本人」「被害者（愚痴）」はあるけど、
身内がボダで戦わなきゃいけない場合、
どこにいけばいいでしょう。
一通り見て、ココが一番共感できたんですよね…。
308:優しい名無しさん
12/05/24 11:18:11.06 eMm+Xvtm
あ
309:優しい名無しさん
12/05/24 11:39:23.77 eMm+Xvtm
あ
310:優しい名無しさん
12/05/24 16:23:27.84 dCSLWAQ+
>>306
「安心して愚痴を吐ける場所。悩みを聞いてもらえる場所」
って大事だよね
俺もなんとかその位置までたどり着けそう
典型的なタゲから脱却1年半だけど
色々見ると相当早い回復だと思われる
まあ彼女の程度が軽かったのが幸いだった
別れた後、半年はお互い関わりを一切断ってたけど
どうしようもなくなって連絡してきて
その時は依然荒れた生活してたみたい
以降メールで相談にのるだけだけど
メールの内容からだいぶ改善が伺える
自分で限界設定が出来るようになってきて
俺に迷惑のかかる事は一切しないし
生活の中でこれだけはやっちゃ駄目とルールを決めれる様になってきた
彼女なりに少しずつ成長してるようだ
安心して愚痴を吐ける場所になる事が
俺に出来るせめてもの恩返し
幸せになってくれるなら電話も再会も必要ない
311:優しい名無しさん
12/05/26 08:53:54.93 IhBrP8nK
>>306さん
なるほどなるほど
当人はたぶんボダとかいう単語も知らない類の人間だから
余計なことを言うのは厳禁っぽいですね
アドバイスありがとう
昔なじみでも集めて飲み会でも開いてみるのが吉かな？
312:優しい名無しさん
12/06/01 01:50:31.58 f17PaoNz
疲れた
313:優しい名無しさん
12/06/01 02:53:31.92 2R8phaIj
>>312
俺も疲れた
314:優しい名無しさん
12/06/01 07:39:33.22 d4FfAop8
疲れたならここで語れよ
俺一人だけ苦しんでるように感じるだろが‥
詳細よろ
315:優しい名無しさん
12/06/02 21:09:16.44 luXuPEj0
ボダって本当に国内で２５０万人もいるのか？だとしたら自殺の危険性は相当低いんじゃないか？
316:優しい名無しさん
12/06/02 21:46:17.87 Oqv4woil
率は10～25％とかよく書かれてるな
317:優しい名無しさん
12/06/03 00:18:59.23 /4dR35Pg
自傷しないボダとか性に臆病なボダとかもアリなの？
318:優しい名無しさん
12/06/03 20:20:41.82 VbfLy4dw
自傷しないボダや性逸脱のないボダもいるだろうけどな。
だが、「自傷しない・性逸脱のない、生意気なやつ」に
相手にされなかったからって、ボダを疑ってんならお門違い。
ボダはそんなもんじゃない。
319:優しい名無しさん
12/06/04 18:33:48.88 Sk63gTBV
何気に矛盾した答えをサラッっと言うところが凄いな
320:優しい名無しさん
12/06/05 18:52:07.35 nXG8nDit
ボダと離れられた体験談を教えてください。
それだけを目標に生きていきます。
やっぱり弁護士とか警察とかの介入が無いと難しいですか？
321:優しい名無しさん
12/06/05 19:14:37.81 nXG8nDit
死にたい。取り巻きがいて、その人はボダの元彼だから完全にボダ派
脅迫までしてくる。本当に辛い。
こっちは住所電話番号職場全て知られていて、職場にまで苦情の電話をかけてくる。
本当に死にたい
取り巻きは復縁を狙っているようだが、俺もそうして欲しい。
しかしボダ女の本来の人格が取り巻きを恋愛対象としてはあまり好きではない。
あくまで俺を理想化してきてる。
だけど人格２・３は取り巻きと付き合いたいらしくて俺を滅茶苦茶に攻撃してきて（脱価値化？）嫌がらせまでする。
人格２・３に今すぐ別れろと何度も言われているが、「わかった」というと
「それだけしか思ってなかったんだろ。よし、お前の人生潰す」とか脅迫が始まる。
もうわけがわからないよ。本当に辛いよ。視に貸与。
みんなは脅迫がないだけましだろ・・・おれはもう無理
死ぬしかない
322:優しい名無しさん
12/06/06 00:32:09.45 3+MxUHSf
>>320
ボダをまたとないほど怒らせれば？扱き下ろしに耐えれば離れられる
323:優しい名無しさん
12/06/06 05:28:58.15 hJPunYgl
4年を犠牲にしてやっと振り切った。
腕を切った写メを送ってきたときは本当にしんどかった。
あと、「なんで私を責めるの？もうこれ以上責めないで」みたいな電話もしてきたな。
事情があって、1カ月半、電話メールできず、会えない状態だったにも関わらずに。
ただ、ＳＥＸだけは最高だった。2年間毎日やっても全く飽きず、中毒みたいだった。
もう、俺は俺の人生を生きるよ。やっと完全にお別れだ。さようなら、いとしいからだ。
その間に失ったものが大きすぎたよ。仕事中に心臓が痛くなるし。
今度はもっとあっさりした感じで女とは付き合いたい。
転職活動がうまくいくかわからないから、そんな暇も気力もないかもしれんが。
324:優しい名無しさん
12/06/06 06:44:29.69 LxamjF+s
高嶋政伸「芸能生活をなげうってでも離婚したい」→美元「（話を聞いて、関係の）修復は可能だとさらに確信した」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
高嶋さんも大変だ
325:優しい名無しさん
12/06/06 16:35:37.04 Ah5dDqpd
個人的にはボダって障害なんだと思う一方で異性を惹きつけ
子孫を残すという意味では一部優位な点もある。
遺伝子としてはの一つの戦略なのかな、とも思う。はた迷惑だが。
326:優しい名無しさん
12/06/06 16:47:14.63 IJ2/CcTl
>>325劣等遺伝子を残すのは良くない
327:優しい名無しさん
12/06/06 16:56:37.90 Oqpez980
ボダとのセックスってそれほどまでにヤバイのか？
童貞ホイホイだな。
328:優しい名無しさん
12/06/06 21:05:51.13 l61EZPDR
>>327
前の彼女とのＳＥＸは1～2回くらいしかイケなかったのよ。
だから中毒になったんだ。ボダが関係しているのかどうかは正直よく分からんが。
329:優しい名無しさん
12/06/06 22:35:07.82 CX7MVSpH
一晩で1～2回いけば十分だろ
330:優しい名無しさん
12/06/07 00:05:45.93 YtOzXpdt
>>325
ボダの劣等遺伝子を残す唯一の必殺技が色仕掛け。
優等な男はそんな遺伝子残さない。
残した男はどこかが劣ってるんだろ。
331:優しい名無しさん
12/06/07 01:00:19.54 q/Ae19AV
>>329
一晩じゃないんだ。付き合って別れるまでの３カ月半でだよ。
332:優しい名無しさん
12/06/07 07:17:44.04 g2JlxIo+
それはボダ関係なくね？ｗ
333:優しい名無しさん
12/06/07 18:44:11.08 yL9xROga
>>322
気に食わないこと行ったらすぐ自殺します。
また極度の精神病のため、こちらの言葉は全て歪められます。
初めて2時間くらい電話しただけで意識不明2週間に及ぶ自殺未遂してるから怒らすのは無理です。
本当は自分で死んでくれたら嬉しいんです。
だけど、有名人の取り巻きが居て、こちらが脅迫されています。
その女が死んだらこっちも殺されるということです。だから本当に心の底から悩んでいます。
334:優しい名無しさん
12/06/07 19:00:46.80 g2JlxIo+
>>333
お前別スレで暴れてた奴だろ。
335:優しい名無しさん
12/06/08 01:07:55.87 ki9vYa+H
>>333
お前が失踪するしかないか？
手に職はあるか？
336:優しい名無しさん
12/06/08 18:50:16.42 ncgZjACt
>>321お前も十分おかしいぞ
337:優しい名無しさん
12/06/08 20:38:41.71 PX+Opcxe
最近気がついたんだ
俺はボダホイホイだったかもしれん
338:優しい名無しさん
12/06/08 21:53:22.74 PX+Opcxe
おかげ様で女には困ることない人生だけどね
339:優しい名無しさん
12/06/08 23:53:02.71 KCD1T0tN
>>338それ人生に困るだろ？
340:優しい名無しさん
12/06/09 00:10:37.58 btWNTs4W
>>339
別に人生までは困らんけど…
341:優しい名無しさん
12/06/09 00:20:01.00 1Hwy6PfJ
>>340
で、君はいま現在ボダにタゲられてる共依存って事で。
342:優しい名無しさん
12/06/09 10:19:36.58 btWNTs4W
>>341まぁそう言うことになるんかな。常に2～3人のボダに囲まれてるからな。
昔から第一印象が理想化されやすい雰囲気らしい
343:優しい名無しさん
12/06/09 10:47:02.24 btWNTs4W
そのことに気づいてからは逆手に取ってる
344:優しい名無しさん
12/06/09 13:05:18.02 1Hwy6PfJ
>>343
おまえの周りのボダはボダの自覚があるか？
俺んとこのボダは自覚がない。
自分が少しおかしいと気づいてはいる様子。
ボダって言葉も知らない？わからんが。
逆手にとるとは例えば？
345:優しい名無しさん
12/06/09 13:11:41.34 btWNTs4W
自覚頑張ってあって通院中の子もいれば、まったく自覚がない子もいるよ。
ある意味自覚があって通院中の子のほうがイロイロ難しいよ。
逆手に取るって言うのは、言葉にするのは難しいが、相手の理想化を初期段階でぶっ壊すことかな。わかりずらいかな…
346:優しい名無しさん
12/06/09 13:38:30.92 1Hwy6PfJ
理想化をぶっ壊すか…
違うスレでもダメなもんはダメと線を引け、なんてあるけどな
突っぱねると数日消えるからな…。
まぁ、その数日どこでなにをしてるかおおよそ検討がつくが
帰ってきてからの鬱っぷりで。夜中に浴びるように酒飲んで泣いてる。
こっちはたまらんよ。
愚痴っぽくなってきたからやめるわ。
347:優しい名無しさん
12/06/09 15:07:50.86 RDUfmiTL
>>346
その数日は男引っ掛けてやりまくってるのか？
348:優しい名無しさん
12/06/09 15:45:03.96 btWNTs4W
しかしこのスレ「戦う男達」のスレの割に戦うよりも逃げてる人多いね。
349:優しい名無しさん
12/06/09 16:53:02.46 zieCE81l
俺が何度も自分に言い聞かせていた「不屈の闘志」絶対に諦めないぞと。
この女に必要なのは“最後まで諦めなかった男”なんだと。
脅迫され続け4年で忍耐の限界。俺の精神ダメージが体調に現れてきた。
この4年間を振り返ってみたが、ボダの行動原理は「見捨てられる不安」
というよりも「支配欲」でしかないんじゃないのかと思った。
350:優しい名無しさん
12/06/09 17:08:20.92 btWNTs4W
>>349さん頑張ったね。
4年もった貴方はすごい忍耐力の持ち主だよ。
ただ戦うには戦略も必要だよ。不屈の闘志だけではなかなか勝てないんじゃ？
351:優しい名無しさん
12/06/09 22:55:38.94 RDUfmiTL
>>349
で、どうするの？まだ頑張るの？見捨てるの？
確かに本とかで勉強して対応の仕方戦略練らないときつい気がする
352:優しい名無しさん
12/06/09 23:15:10.43 p6v8uLQN
ボダのライト版ってあるのかな？
・自殺自傷等はしないけど自己批判でふさぎ込む、むちゃ食い
・思考は白黒で感情は数時間ごとに浮き沈み
この程度だと単なる性格異常？
353:優しい名無しさん
12/06/10 01:15:37.91 wpe4xGr1
そんな中「週刊新潮」（新潮社）が、この直接対決での美元について“ある疑惑”を報じている。
2名の精神科医が、彼女が「境界性人格障害である可能性」を指摘しているのである。
その上で「ホテルに突然押し掛けるという行為は相手に恐怖を与えるだけだと普通は分かるものだが、
衝動のコントロールと客観的な判断ができないのも特徴」であるとしている。
実は生前の尾崎豊も同様の病気であったといい、独占欲が強く、
衝動的で薬やアルコールに依存し、
かっとなってすぐに喧嘩を始めるなどの特徴があったことを述べている。
354:優しい名無しさん
12/06/16 02:31:04.80 hxYq8f+U
>>349
脅迫ってどんな脅迫ですか？
これから戦っていくために先人の知恵をお願いします。
こちらは録音は取得済みです。
355:優しい名無しさん
12/06/16 02:36:56.10 hxYq8f+U
ちなみに脅迫とはこんな感じのが週に数度かかってきます。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
P＝9876
この脅迫の後に、全く脅迫したことなんて覚えてない振りをしてくる糞基地外です。
本当に新で欲しい
こんな奴と4年も戦うなんて・・・俺は4ヶ月くらいでもうアウトだよ。こいつの周りの奴もまた常識がないんだ。
356:優しい名無しさん
12/06/16 21:44:07.03 xuIB74VY
脅迫→普通→脅迫→普通・・・・じゃなくて
自己批判→普通→自己批判→普通・・・・どんな症例名ですか？
357:優しい名無しさん
12/06/16 21:52:57.55 eQU7xVKQ
うちもそのタイプだな、ボダ診断だけど
358:優しい名無しさん
12/06/16 22:04:44.35 4+1Bl5nu
他者を攻撃しないで自分を責めるボダってことか
精神的には疲れそうだけど実害少なそうでいいじゃん
359:優しい名無しさん
12/06/16 22:16:56.13 xuIB74VY
確かに実害少ないけど、胃には来るのよ・・・家はピリピリした雰囲気になるし
360:優しい名無しさん
12/06/16 22:38:56.27 4+1Bl5nu
その辺は双極性障害との区別が難しそうだよね
俺の知ってるやつは他者攻撃意外の症状はどう見てもボダなんだけど
双極性障害って事になってる
他者攻撃しない分なのかなんなのか自傷や自殺未遂や乖離が酷い
361:優しい名無しさん
12/06/17 02:27:14.90 i5wYWw2Z
>>360まだ相手が心の底から自負を信じてない可能性は？信じるというか壁を完全にとりはらうというか
362:優しい名無しさん
12/06/17 13:20:25.45 mHO92opz
自覚のあるボダと、全く自分の事をうたがわないボダの違いはなんなんだろう。
境界例っていうのを知らなかったけど、ボダ女と関わってさすがにこのキレ方とか理不尽さはどこか頭おかしいだろって調べた。
まあ境界例に対抗するもっとも有効な、脱出が出来たからいいけど。
363:優しい名無しさん
12/06/17 16:11:11.91 O6l53IU9
考察スレで暴れたID:SGxr35YFが、ID:mHO92opz( >>362 )くさい件
364:優しい名無しさん
12/06/17 20:24:34.22 +Mh98PQX
>>362
脱出詳しく
やっぱり警察？
365:優しい名無しさん
12/06/17 22:03:02.49 dm+nETIh
>>348
ボダに勝つには法律変えるかメディアを動かすしかないからなぁ。個別で戦っても袋叩きで敗走するのみ・・・
366:優しい名無しさん
12/06/19 18:50:39.45 PPihg4WZ
>>363
悪い。悪い。気がついたのが今日で・・・
ID:SGxr35YFは俺だけど何か？
あんた読みが悪すぎだな。
>>337と>>345のＩＤだけが俺なんだけど
後のレスは俺は知らねぇ・・・
てかみんなボダを難しく考え過ぎじゃないと思うよ？
367:優しい名無しさん
12/06/19 19:20:58.21 5a4+HgEM
脱出方法教えてください
考えられることはほとんどしたんだけど
あとは警察しかないってところまで追い詰められてる。
368:優しい名無しさん
12/06/19 20:03:18.89 PPihg4WZ
脱出方法？俺の？
でも貴方にも通じるかどうかわかんよ
369:優しい名無しさん
12/06/19 20:07:13.96 5a4+HgEM
通じるかどうかわからなくてもおけ
今は何にでもすがりたい気分です。お願いします
370:優しい名無しさん
12/06/19 20:36:14.65 MA4dDD8H
どんなに懸命にアドバイスしても、
結局自分の気持ちを吐露するばかりであれはできないこれはできないって騒いだ
あげくにお礼も言わないやつもいるからなあ
371:優しい名無しさん
12/06/19 20:50:45.05 PPihg4WZ
>>369あんた子供はいるかい？
>>370だよね・・・
372:優しい名無しさん
12/06/19 20:58:35.13 5a4+HgEM
子供はいない。というか糞基地外女との結婚は一切考えてないよ
セックスなんかもしたくない・指一本触りたくない・相手の口から吐かれた空気を吸いたくないくらい
早く脱出したいという状況です
373:優しい名無しさん
12/06/19 21:12:06.83 PPihg4WZ
その娘と以外には子供はいないんかな・・・
てか脱出ってどうするのが脱出完了なん？
374:優しい名無しさん
12/06/19 21:32:52.57 5a4+HgEM
俺の人生から完全に消えてくれて
今後一切関わりをもたないこと。
375:優しい名無しさん
12/06/19 21:52:05.94 PPihg4WZ
まぁ質問には答えていない>>374だが・・・
答えましょうかね。そんなん簡単だし。
その娘の前から貴方が完全に姿を消せばいいんじゃね？
それ以外に自分の今後を考えてるなら別だけど
>>372をみる限りはそこまでは考えてないように思うがな
まぁ俺は別の方法を取ったが
>>374の希望だけならこれでＯＫだよ
376:優しい名無しさん
12/06/19 22:23:07.63 PPihg4WZ
まさか自分の思った通りの答えじゃないからって
返事もなしじゃないよな？
377:優しい名無しさん
12/06/19 22:37:51.22 PPihg4WZ
それ（ネタ）なんかぁ。。。もう寝るよぉ・・・
378:優しい名無しさん
12/06/19 23:13:29.42 5a4+HgEM
>>375
ワロタ
個人情報握られる前ならそれで大丈夫だけど
家、家族、学校、職場、友人とかの個人情報知られてたら無理だよね。確実に高島の嫁みたいに悪用してくる。
でもありがとう
379:優しい名無しさん
12/06/20 01:52:07.58 1bNVLLBv
ボダが暴れて出入り禁止になったブログ
勉強になるお
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
380:優しい名無しさん
12/06/20 09:26:51.01 LK1fSeEj
>>378
別に無理じゃないって。個人情報取られていようが
貴方さえ相手の前から消えれば一生かかわらないですむよ。
「相手を変えるより自分を変える」基本だよ。
まぁ俺は別の方法をとったが基本姿勢は一緒
381:優しい名無しさん
12/06/20 13:02:22.74 XX1soqHM
消えて諦めてくれるのってボダじゃなくね？
通常はストーカーに発展すると思われ
382:優しい名無しさん
12/06/20 18:50:25.62 LK1fSeEj
そうか？
自分が知ってる中では消えたら諦めるし
それ以上にボダが一生一人のタゲにだけ行くとは思えんが・・・
ストーカーされるってことは消えてないだけ
タゲ探しは鬼ごっこに似てると思う
近くにもっと良いタゲがいればそっちに行くよ
383:優しい名無しさん
12/06/20 20:30:26.77 LK1fSeEj
結局戦わない人の集まりか・・・
傷のナメ合いするなら被害者スレにどうぞ
384:優しい名無しさん
12/06/20 23:41:15.86 TjDI9KNk
エロ目的で被害にあったお前らワロタｗ
385:優しい名無しさん
12/06/21 01:41:11.21 N1KNQnQv
ボダって人望薄いから勝手に自滅するんじゃない？
周りの友達を心配して悩む人もいる中でいつも自己中発言しかしてねーじゃんwwその上悪口ばかり言ってるし。
真っ当な人間ならボダとは自然と距離置くよ。
386:優しい名無しさん
12/06/21 15:29:08.27 popqhtfP
ボーダー被害者って全国でどのくらいいるの？
マイノリティである限りボダの浸食活動は止められないぞ。
387:優しい名無しさん
12/06/22 00:28:24.87 pNWG4STV
>>386
2%がボダらしいから、そいつらが数ヶ月から1～2年周期でタゲ変えしてると考えると
結構な数が被害者なんじゃないの？
でも喉元過ぎればっていうか、被害から1年も経てば
あー変なやつもいたなあくらいになるでしょ
388:優しい名無しさん
12/06/22 01:44:29.57 YSBvjxCO
>>387
遊んでポイ捨てする奴もいるから、
たまたまババくじを引くのが被害者。
389:優しい名無しさん
12/06/22 16:22:22.78 r8f6SKRO
ポイ捨てされるウチにボダも学習してヤリ口が巧妙になっていくと思う
相手の情だとか罪悪感を掻き立てるようになってもくる
結局、いくらかダメージを受けたがポイ捨てして生還できたけど
390:優しい名無しさん
12/06/23 10:50:20.93 O4jOsGyv
■やらせてもらったこと
・バイブ挿入、ローター、縄、排便と放尿の鑑賞
■してもらったこと
・顔騎、パイズリ、屋外でのフェラチオ、アナル責め、尿道責め、飲尿
今まで妄想していたことは全部やった。
感無量、思い残すことなし。後は別れるだけだな。
391:優しい名無しさん
12/06/23 11:21:53.50 9PwArLD8
排便と放尿の鑑賞、飲尿
これら以外は普通にやらないか？
それにこれらはやりたいと思わない
寧ろアナルセックスしとけよ
やる方とやられるほう両方で
392:優しい名無しさん
12/06/23 12:26:04.23 xRm1iwXI
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
393:優しい名無しさん
12/06/23 23:03:29.41 O4jOsGyv
>>391の言うところを削除してみたが、
これらをやることを偉そうに普通と言うか？
糞タゲ！
■やらせてもらったこと
・バイブ挿入、ローター、縄、
■してもらったこと
・顔騎、パイズリ、屋外でのフェラチオ、アナル責め、尿道責め、飲尿
394:優しい名無しさん
12/06/24 00:52:37.54 /blDTKt5
>>393
飲尿削除せいよ
スカトラーめ
395:優しい名無しさん
12/06/24 07:48:36.98 0mStYbGm
>>394さま
失礼しました。
■やらせてもらったこと
・バイブ挿入、ローター、縄、
■してもらったこと
・顔騎、パイズリ、屋外でのフェラチオ、アナル責め、尿道責め
396:優しい名無しさん
12/06/24 09:45:25.62 /blDTKt5
>>395
何か異常なプレイでもあるか？
数年付き合ってる女ならそれくらいするだろ
397:優しい名無しさん
12/06/24 13:18:14.22 UwfHx+Wp
ボーダーも下品なプレイ好むし
どーせボーダー同士だろ
398:優しい名無しさん
12/06/25 00:02:20.51 7hyxIE/1
645 ：：2012/02/22(水) 07:37:43.92
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね
目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 とまらない。 全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:83-95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:292-293番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:302-312番)
399:優しい名無しさん
12/06/25 22:15:07.11 81vqC2hg
>>397
アナル責め、尿道責め
ねーよ！このド変態タゲやろう！
ただのM男かｗ
400:優しい名無しさん
12/06/26 10:08:27.60 /+QttwVI
きっとボーダー同士だよみんな
401:優しい名無しさん
12/07/04 22:12:44.38 pK24S2xz
戦う男達とか言いながらいいように踊らされてる男ばかりでワロス
402:>>3 シルバーバーチ スレッドの>>3
12/07/04 22:40:01.26 kxoZKnwp
「迷える霊との対話」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
PC版
403:優しい名無しさん
12/07/12 05:56:13.79 fRy/ZwHT
戦う男あげ
404:優しい名無しさん
12/07/16 15:43:01.24 muyvgJvY
戦うと思った途端にいなくなって戦いにならない相手がいる
405:優しい名無しさん
12/07/21 23:35:13.67 RezDdzHM
もう嫌だ。
ボダと知らずに付き合う
途中から変だと思ったころには孕ませる
調べるとボダと判明（見捨てられ不安がめちゃめちゃ強かったり
彼女の両親との4者面談
彼女の母親から彼女が別れてくれと言うまで付き合ってやってほしいと言われる
406:優しい名無しさん
12/07/21 23:37:16.08 RezDdzHM
知り合いとセックスする
知らん言われる
別れたい
とりあえず人を信じられないから今日の24時を境に知り合い全員の連絡断つと言った
407:優しい名無しさん
12/08/05 23:20:11.78 x5aw+BxR
戦え勇者たち
頭の弱いメンヘラに負けるな
408:優しい名無しさん
12/08/06 06:12:27.74 sokYLhKQ
>>405
悪夢やん・・ がんばれ・・
409:優しい名無しさん
12/08/07 22:38:37.64 SMtT26AW
定期的に元カノから空メールが来るんだが、何の意味があると思う？
410:優しい名無しさん
12/08/08 07:55:14.68 vSF4sqrV
>>409
ボダ？なら反応あるか観察してる。そしてあなたが気になっているなら目的の半分は達成されてる。
戦う意味がないんだよな。そこには納得も説得もない
突っぱねても代わりに行くだけ代わりに股を開くだけ。寄生がしたいのであって対象にはこだわってない
自分は寄生させない…これが最大の抵抗ではなかろうか…
ボダと同じようにネガキャンしまくってパワーゲーム仕掛けるのは同類すぎる
長時間維持できるやり方じゃないからいずれボダは自分から流れていくよ
居場所がどんどんなくなって、この世で自分を煙たく思う人がどんどん増えて、自分を穴としか見ない男もどんどん増えて…
この世に生きる人間としての価値を貶めながら先細りに生きていくなんて一番の苦痛だよ
411:優しい名無しさん
12/08/08 12:36:31.55 +jdwapnb
４年くらい付き合いがあると最初の頃よりは少しずつ変わっているのかなあなんて思うことはある
410みたいなことを本人が一番知ってるのかなと思うときもある
本性分かっていて付き合ってる人ってどんな気持ちで見守ってるか知りたい
412:優しい名無しさん
12/08/09 23:04:43.63 bwivUGtg
このスレ見て彼女がボーダーだとわかった
別れ話をするとリストカットするから怖くて何も今は言えな状態なんだけど
とりあえずアナルやらしてって言ってみたらやらしてくれた
413:優しい名無しさん
12/08/11 15:25:41.91 Fc/RJAz2
共依存乙>>412
414:優しい名無しさん
12/08/11 22:50:35.92 /nrWqfjG
これは共依存って言うより、ただの脅迫じゃね？＞別れ話するとリスカ
415:優しい名無しさん
12/08/12 00:01:55.77 XMaVOsy3
実際に犯罪として取り締まれるかどうかはともかくとしても、
心理作用としては脅迫と言って良いだろうね。
そして「脅迫する相手とは付き合い切れない」
というのが正常な思考状況における健常者の判断だよね。
脅されるがまま付き合うのはストックホルム症候群のようなものだと言える。
十分共依存症の範疇だろう。
416:優しい名無しさん
12/08/12 01:24:28.97 XUoLNosH
もしかして、自分がボダじゃないかと思う今日この頃。
自分の中での沸点があって、そこに触れると二時間でも三時間でも
延々と切れ続けてしまう自分がいる。他人にはそういうことは
ないのだけど、夫には歯止めがきかない。
それなのに夫に嫌われるのは絶対いやだ・・・。夫がかわいそうだ。
やった後で自己嫌悪になる。気を付けようと思うんだけど、
わかってるのに同じことを繰り返してしまう・・・。どうしたらいいのか
スレチすみません、夫たちの気持ちを知ってやるせなくてついカキコ。
417:優しい名無しさん
12/08/12 02:22:52.19 XMaVOsy3
>>416
そう思うのなら精神科やカウンセリングを受診することだな。
何でも自分で判断しようとせずに、客観的に状況を見れる人にきちんと話して、
何が正常で何が異常なのかをきちんと自覚できるようにするのが第一歩だ。
既に関係に歪みが生じている以上、必ず上手く行くと断言する気は全くないが、
歪みがある程度収まる希望が見えれば、そこで事態に変化が生じる余地は出てくる。
後は当人の努力次第だろう。
認知の歪みは、本人の意思次第である程度修正可能だが、
努力の方向性すらわからずに上手く行くわけもない。
適切に専門家を頼れ。
418:優しい名無しさん
12/08/12 03:48:05.11 XUoLNosH
>>417
今日もやってしまい眠れずにいます。今日のは一番ひどかった。
カウンセリングにはいってますがまだ二回程度。
カッとなってるときは自分の判断が正常であると思っているので
そのときに自分をいさめるのはすごく難しいです。
友達に今日の出来事を話し客観的に自分の行動をみてもらったら
え？それだけで？みたいな反応されてショックでした。（←これにはキレない）
自分の努力次第・・・がんばりたいですが
すごく自信がないです。今度カウンセラーに
努力の方向性を聞いてみます。方向性を聞くということは
思いつきませんでしたので参考になりました。
たぶん、私の認知のゆがみが少しでも改善すれば、夫以外、
母との関係、息子との関係も改善するはずなので・・・。
419:優しい名無しさん
12/08/12 13:23:04.44 XMaVOsy3
はあそうっすか。
そんな報告なんていらないから。
最初からスレチだと認識していて、かつどこに何を相談するのかきちんと理解したのなら、
これ以上ここに何も書く必要がないってこともわかるだろ。
420:優しい名無しさん
12/08/14 05:31:05.56 YJEL2EUz
都合悪いことは無かったことにして全部こっちのせい
かと思えば忘れてるわけじゃない
全部自分の要求だけ満たされるように上手いこと使ってくる
自分が不安だから愛してるように振る舞ってるだけだとようやく気づいた・・・
相変わらず強引に連絡してくるけどやっと抜けられそうだ
色々失いすぎた・・・あああ自分の将来だけは諦めんでええええ
421:優しい名無しさん
12/08/24 07:51:59.86 lgDPYvgE
がんばれ男たち
422:優しい名無しさん
12/08/29 19:47:04.56 hKNaogkF
戦う男たちはいねーかぁ？
423:優しい名無しさん
12/08/30 00:46:43.78 JHIdME+V
いるぜよ
424:優しい名無しさん
12/08/30 07:53:19.10 hLpLyOQp
ここにもいるぞ
こっちが病んできたような気もするけど
425:優しい名無しさん
12/09/01 21:10:04.54 C8d16wBS
嫁がボダ。
少しウツ気味で、ケンカになると必ず過去のことをチクチク言う。
俺は真人間なので「そこは俺も悪かったけど、それはアンタも悪いだろう」
と、自分の落ち度を認めて、相手も折れるのを期待するが、
そこはボダ、自分の非は認めない。
「ほらアンタ(ｵﾚの事)が悪いと認めた。私は悪くない」
こちらが折れた分、確実に踏み込んでくるのでケンカが収束しない。
この場合、仲直りするにはどうしたらいい?
実践的なアドバイス求む。
(参考)いままでのパターン
1) オノレが悪いところがあっても絶対に引かない。
->殴られた。
2) ひたすら謝る。
->何度かやってみたが、その分踏み込んできて、生きる権利まで否定される。
3) 過去の事を言い出したら会話を打ち切る。
->効く場合もあるが、冷戦状態が数ヶ月続く事も
426:優しい名無しさん
12/09/06 19:36:47.61 iiREYDIK
ボダと戦わずに仲良くなれました。
もう俺たちに問題は無い。
427:優しい名無しさん
12/09/06 19:50:30.14 iiREYDIK
425さん、彼女は悪魔ではなくて神みたいな性格だと思ったことありませんか？
考えてもみよ、世界に悪魔を創造している張本人とは、あなたたちの世界を支配している
あなた自身という悪魔なのですよ。
彼女を悪魔と思っているあなたが善悪で判断している正しさとは何ですか？
早く彼女が楽園の神であることに気付いて下さい。
あなたの善悪の知識を否定して、目で見たものを真実だと思って下さい。
あなたと彼女は相思相愛なんですから！！
428:優しい名無しさん
12/09/06 23:32:17.44 +eF9trR2
>>425
早く別れろよ
子供いるのか？
ボダ女は「絶対分かれない！」って言うだろうから調停→裁判の流れに
なるだろうな
今の内に殴られた傷の写真、病院行って診断書、器物損壊があればその写真
を取っておくように
写真には撮影した日付が入るようにしておくとベター
それと暴言、暴力等の音声ファイルは裁判の証拠にはならない
429:優しい名無しさん
12/09/06 23:34:03.40 +eF9trR2
>>427
お前どこのオカルト信者？
430:優しい名無しさん
12/09/07 01:03:26.37 llnSVOFE
他好き以外でボダから依存してる相手を振るケースってあるんですか？タゲが耐えられなくなって別れたいってなるのが普通ですよね
431:425
12/09/07 03:59:30.39 12WQLAhc
>>428 thx
子供はいない。
「今まで子供ができなかったのは、あなたの所為だから、もう子供は作らない」
と言っている。すでに半分キチガイなので論理の筋がよく分からない。
録音は駄目なのか。
ビデオか写真?
嫁のことは愛しているが、助けようも無いのは仕方が無い。
せめて自分の生命は守る。
嫁が自殺しても助けない、
得物を持って向かってきたら刺し違えればいい、
くらいに考えたら気が楽になった。
夫としてせめて事態が悪化しないようにする注意事項とかない?
参考になる本とか。
432:優しい名無しさん
12/09/07 04:45:09.30 fJSzXlqn
ノートパソコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
433:優しい名無しさん
12/09/07 04:50:32.50 fJSzXlqn
直視したら笑い転げて死ぬだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
434:428
12/09/07 10:19:45.45 wbf4JckO
>>431
「嫁のことは愛してる」って本当に思ってる？
そりゃ結婚当初は愛していたんだろうけど
暴力まで振るわれているならボダ嫁に洗脳されてるだけだと思うよ
いわゆる「DVのマインドコントロール」ってやつ
刺し違える覚悟まで出来ているならあなた方の関係はもう末期だよ
事態が悪化しないような手立ては正直ないよ
相手は人間の面をした殺人マシンなのだから
離婚に向けての準備をした方があなたのためだ
・とりあえず離婚しようと申し出る
（ここで相手の言いなりにはならない、別居しても生活費等は払う必要なし）
・暴力を振るわれた時点で110番か最寄りの交番に駆け込む
(刑事事件として立件できる)
・配偶者暴力支援センターに相談へ行く
・警察署に相談に行く
・弁護士に一度は相談しておく(日本弁護士会、法律扶助協会など）
・いつでも逃げられるように貴重品はまとめておく
（保険証、パスポート、免許証、生命保険の証券など）
・自分の友人の連絡先が書いたものは処分しておく
（ボダはあらゆる手立てを使って逃げたパートナーを探し出す）
＞参考になる本
「境界性パーソナリティ障害」幻冬舎新書
「男のための離婚読本」
435:優しい名無しさん
12/09/10 04:35:56.84 2m0Zm4Je
簡単に別れる方法がある。新しいタゲを用意する。
奴らの股はゆるい。
資産を確保した後切れる。するとボダ女は新タゲに行く。
そこで事前に用意した段取りでドロン。
新タゲがいれば追ってこない。演技で追いかけるフリをすると
ボダ女は全力で逃げ出す。
俺の場合は新タゲをボダ女のバイト先の男に設定して周りからけしかけさせ
ボダ女が逃げ出した後に男を呼び出し、事情を説明 ご愁傷さま～。
436:優しい名無しさん
12/09/10 20:54:24.01 2/osApLO
>>435
それって結婚してたら何の参考にもならねーぞ
437:優しい名無しさん
12/09/10 21:42:57.40 2m0Zm4Je
結婚してた場合。
応用力ないとボダにタゲられるだけだよ。
ボダは息を吐くように嘘をつくが、意外と簡単に騙される。
最初にすることは兵糧攻め。金を絞る。
食料は現物支給でも構わないが、口座は凍結させる、または移動させる。
会社の経理と共謀してうまく立ち回れ。
脅迫されて奪われた。泥棒に入られた。と嘘をついたツワモノもいた。
偽ギャンブラーになってスッカラカン状になった奴もいる。
次は新タゲの用意。
初期の理想化の時期を上手く利用しよう。
それとボダに限らないが、女はセックスの言い訳を男側から用意すればヤリマン化する。
「究極に感じるお前が見たい、ＳＥＸ修行。」スワップ、乱交、でハードルを下げると風俗に売り飛ばす
こともできる。（新タゲにやらせてもいい）
こんな状態で現れる新タゲ。今の生活より数段上のクオリティーを語らせる。（共謀は内緒）
ボダを褒めちぎることを言い含めるのも忘れずに。
浮気は激しく責めて、追いすがる。（フリをする） 相手はそうとう嫌気がさしているはず。
逃げ出した所で、清算する。
438:優しい名無しさん
12/09/11 12:34:28.64 qGHUf4c4
>>437
誰もお前のやり方を応用しようとも思わないけどな
そんな悪知恵実行できる奴はそもそもボダにひっかからねーよ
439:優しい名無しさん
12/09/11 15:30:12.18 9JJpUi1T
>>435>>437も相当気持ち悪い
440:優しい名無しさん
12/09/12 12:36:17.15 al1DD7Sy
阿呆や痴呆に罵倒されてヘラヘラ笑ってる奴は本物の阿呆
暴力で解決すると思ってるバカは暴力に弱い
ヤクザみたいなのをバックに付けると退散するか本当に食い物になる
441:名無しさん
12/09/12 13:10:09.78 WZYsnPkc
はじめてこのスレ読んだ。
やっぱりボダと付き合う男も男だね。
失礼だけど節操のないというか理性の利かない。男としての誇りなんかない男達なんだろうね。
食えれば何でもいい。安い男たち。ボダ同士かサイコパスって感じだ。
精神性が釣り合わないとセックスが良くてもやってらんないのが普通と思うぞ。
たぶん自分に自信なくて、そんな女としか付き合えないんだろうな。
442:優しい名無しさん
12/09/12 13:17:23.82 WZYsnPkc
>>438
いや。その手の男にしか相手にして貰えず、必死でしがみつくのがIQ低いボーダーのパターンだよ。
実際、風俗で働いてて、男にお金貸してます、みたいなボダ女は多い。
で、お金が苦しくなって違うアホな男からむさぼり男に貢ぐ。
異常、精神科で見たデータ。
443:このスレの奴みんなアホすぎ
12/09/12 14:40:03.01 blEhmoZe
低脳なのは貴方達でしょ？
知識０のくせに、小学生みたいな討論するなや！
情けなすぎる。
444:優しい名無しさん
12/09/13 13:13:46.34 lwjxBxBp
ボダに安住の地はない。味方もいない。
ただ排除されるのみ。
スモーキーマウンテンで大将やってれば？偉いんでしょ(笑)
445:優しい名無しさん
12/09/13 13:15:54.78 zl3iODWa
ルシファー様に祈りを捧げてみて下さい。
446:優しい名無しさん
12/09/17 05:17:06.73 Nj5zam/X
アナルをかき回されたり小便を飲まされたり。。。。
俺がボダと離れられなかったのはそんな理由だ。
健常な女ではこんなことさせてくれないからな。
447:優しい名無しさん
12/09/17 14:08:10.69 o/ARZEts
>>446世の中もっと楽しい事たくさんあるよ。オナニー覚えた猿じゃないんだから
448:優しい名無しさん
12/09/17 15:47:10.39 8obpSQm1
気持ち悪いなあ
変態かボダ男だからボダ女と付き合えるんだよ
同類でなきゃ付き合えない
449:優しい名無しさん
12/09/18 01:02:52.09 3myRzxsI
>>444
お前ボダだろ？
450:優しい名無しさん
12/09/18 05:50:35.28 +sm+Eqxo
モテるイケメンはボダなんかで病まないからあんたたちにお似合いってことなのにね(笑)
451:優しい名無しさん
12/09/18 21:27:35.68 j5+B/+ff
>>447そうだよね。
ボダと別れてやっとそれに気づけたよ
452:優しい名無しさん
12/09/19 18:46:24.72 cK0C0CS2
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
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453:優しい名無しさん
12/09/28 15:39:44.23 OUG6qZ0+
ボダ子と好んで付き合う男は変態男が多いのか。
454:優しい名無しさん
12/10/01 08:31:50.64 I/NbYGsT
私は貴方のすべてを受け入れてるのにあなたは違う！真実の愛じゃない！
とかいって、健常一般バツ無しの俺が双極性バイセクシングルマザー女リスカ跡ありなんて受け入れられるわけねーだろが！
しかもこれら全部が後告白ときてやがる。良いのは顔だけ。嘘つき女め！
てめえの夢を俺が叶えてくれると思って居たようだが、それを拒否したら途端に俺の粗探し開始だよ。
病院いけって言ってやったら
侮辱した！もう二度連絡しない！とか言ってたけどどうぞどうぞとしか言えない。
本当メンヘラと付き合うのは時間の無駄！！！！
455:優しい名無しさん
12/10/01 08:37:34.22 I/NbYGsT
↑あ、双極性かつボーダーね
456:優しい名無しさん
12/10/01 18:27:46.26 3V5FY743
戦う男達ってどういう意味？
彼女が、嫁がボダで、
別れられずになんとか平常な日々を送っていこうと地味に耐え忍ぶ男？
ボダ嫁をなんとかいい方向に持っていこうと、悪戦苦闘してる男か？
逃げるのも簡単じゃないし、逃げ作戦だったら有りだと思うけど、
ボダ批判だったり愚痴りたいだけなら、被害者スレじゃね？
>>425は逃げずに戦ってんだろうから、
もっとマジレス返してやりゃいいのに。
457:優しい名無しさん
12/10/01 21:27:44.11 NA++UBCA
うちの会社にも卑劣極まりないボダ子ちゃんがいる
しかも30半ばの女…周りの人間を使って嫌がらせしようものなら腹くくってやりあってやる!
458:優しい名無しさん
12/10/02 00:36:19.99 o3Smpd2c
>>456
ここは被害者スレの男専用ってことだよ
459:優しい名無しさん
12/10/02 14:22:13.63 P39czKwt
>>458
そーなんだ。
てっきり、ボダ嫁となんとか付き合っていかなきゃいけない、
できれば寛解してもらいたいと、必死なやつらでもいるのかと思った。
そーいう戦ってる奴らの話が聞けると思ったんだけどな。
そしたら被害者スレとかわんねーから、
ここ来る意味ねーわ
460:優しい名無しさん
12/10/02 19:52:14.15 WtXYg6KR
>>459
ボダと関係してるならはやく切った方がいいよ。
461:優しい名無しさん
12/10/03 16:10:32.11 53Z9AiBH
切れねんだ。妹だから。今は切ってるけど。
妹が一緒に暮らしてるタゲがいんだけど、
タゲの力で寛解とか、あんのか？って。
そうやって戦ってる奴もいるんじゃないかと期待しちまったよ。
俺も、妹と暮らしてるタゲには「別れろ、関わるな、そのまま二度と戻ってくるな」と、
何度も伝えたんだけど、まだ一緒にいるみたいだから。
ちなみに家族の力じゃ無理だった。お手上げだよ
462:優しい名無しさん
12/10/03 20:22:42.22 Ep0eKUXE
>>461
＞タゲの力で寛解とか、あんのか？って。
事例としてないわけではないが、あまり期待できるようなものでもない。
寛解するか否かは、最終的にはボダ本人の意思次第だが、
適性のある人が受け持てば、上手く意思を引き出して、サポートもきちんとできることもある。
しかし、適性のある人は、まず、わざわざパートナーにボダを選ぶことがほとんどないだろう。
例えば、安定した人格を持ち、相手のパーソナリティに対する理解力が高く、
トラブル対処の際に機転が利き、相手の言動にいちいちイライラしないだけの冷静さがあって、
長い年月をかけて徐々に寛解に持っていくだけの根気と情熱の持続性のある人間なら、
ボダを寛解に導ける可能性は相当程度あると思うが、
そこまでの人間であれば、普通のパートナーを見つければ、更に充実した生活が送れるだろうし、
その労力を子育てなどに有効活用することを考えるのが普通だと思われ。
463:優しい名無しさん
12/10/04 16:25:15.20 /r96aZ77
嫁は毎日頑張ってるらしい。
嫁は毎日色んな事を我慢して生きてるらしく、
些細なことでケンカになると必ず
「どれだけ頑張ればいいの」とか
「どれだけ我慢すればいいの」と言う。
最近はリスカはしなくなった。
怒ってるときは自分が絶対正しいらしい。
私の言いたいことは、「そんなのは分かってる」し、論点がいつも違うようだ。
怒る理由は全てどんな事に於いても
僕がまず第一声で謝らない事らしい。
原因に嫁のミスがあってもそれについて言及させて貰えない。
反論は怒りを増幅させるのみ。
怒るときはいつも僕が100%悪い。
嫁の母親はかなり変わり者。
僕は今日も手をあげずにすんだが、
怒る嫁の後ろ姿をみるたびに、
一発殴れば全て終わらせられるのに
と自分とも戦う。
464:優しい名無しさん
12/10/04 17:32:50.00 aHgPOg02
辛いな
でも手を出したら負けだ
早く離れることを勧める
465:優しい名無しさん
12/10/04 21:43:49.94 StVpiDpE
共依存なのか？
466:優しい名無しさん
12/10/06 20:16:18.27 7Sec3JyA
良い関係になるためには、動物に対して躾をするように接するしかない気がする。
467:優しい名無しさん
12/10/06 22:02:45.96 lkoxSsPZ
勇者たちよ、相手は化け物ボダだ、めげてはいけない負けてはいけない。
人間の河を被った悪魔ボダを処刑するまでがんばれ。
468:優しい名無しさん
12/10/07 02:59:35.45 khliCatu
まったくだ！！
ボダごときに潰されてたまるか！
それにしても、ボダ子に洗脳されてる男どもを見てると胸焼けがしてくる…
469:優しい名無しさん
12/10/13 11:13:58.22 7c8O4ZiL
>>425
うちと一緒。
些細なことで怒り始め、いつの間にか過去のことでちくちく。
幸い親の前でも切れるので理解してくれているが。
つれー。
470:優しい名無しさん
12/10/31 00:11:39.32 r7qk3k2V
不安や恐怖をふり払うために同じ行動をしてしまったり、不安や自分への命令する考えがくり返し頭にうかんだりして、私は本当に苦しみました。
私の場合、主に対人恐怖症的な症状として出てきました。
本当に苦しく精神病院に入院したり、自殺未遂までしました。
しかしあることがきっかけでかなり回復しました。今では同じ行動をすることや同じ考えが浮かぶということはほとんど無くなりました。
もし私と同じような症状に苦しんでいる人がいたら、その回復した方法を聞いてもらいたくホームページを作りました。
もし読んでいただければ本当に私としてもうれしいです。
ホームページアドレス URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
（来場者数をかぞえるカウンターの設定上、アクセスしたときに許可を求める表示が出るかもしれませんが問題ないので許可してください。）
471:優しい名無しさん
12/10/31 11:03:05.06 slwOwmI+
毎回癇癪起こす度録音してんだが
言ってることに成長や反省が見られないんだよね
毎回落ち着いて納得したはずなのに次の日になれば同じことで癇癪とか本当にしんでくれんかな？
ボーダーの世迷言や癇癪に付き合うほどお人好しじゃない
話し合いも助言も無意味、ただの狂犬、畜生
相手にしないと嫌がらせばっかりしてくるし氏ねよ
472:優しい名無しさん
12/11/02 22:11:56.67 pQDF+P39
みんな勝ててるのかな？
473:優しい名無しさん
12/11/03 01:10:35.13 e+ZxxfnG
逃げるが勝ち
474:優しい名無しさん
12/11/14 07:44:21.48 JvcZdln/
ここの人達は逃げ出したい・愚痴りたいって人なのかな？
知り合いがボダ彼女を回復まで持っていってるけど
相当な年月がかかるし、根気強さが必要だよ。
知り合いは松岡修造みたいな奴なんだがｗ
ほんとああいう奴じゃないと回復させるのは無理ｗ
だから無理そうなやつは、適当に浮気の証拠を掴むなりして
別れたほうが、お互い無駄な年月を過ごさなくていいと思うぞ。
475:優しい名無しさん
12/11/26 18:04:45.69 fwDleS/S
うちの嫁もボダ。
いま絶賛戦闘中だ。
嫁のかかっているカウンセラー曰く異常な「他罰性」だそうだ。
昨日の夜も、一晩中ぐちぐちねちねちやられた。
オレは別れるのは構わないが、問題は子供だ。。。
いまは男親が親権を取るのは難しい時代。
カウンセラーはすでに子供達にも影響が出てるといってるし。。。
この間、ボダの自覚のない嫁に「そんなに別れたいのなら調停しろ」と言ったら
「自分が不利になるから嫌だ」ときた。
やっぱり金なんだよね。
476:優しい名無しさん
12/11/26 21:07:55.65 PEG/fqkx
>>475
子供のことを思うなら、きちんと外堀を埋めて親権を勝ち取れる対策を講じてから調停・裁判じゃね？
特段の事情がなければ、男性側が親権を勝ち取るのは非常に困難だろうけど、
特段の事情があれば話は別だろ。
例えば、異常な他罰性があるとのことだが、子供に対する虐待行為・ネグレクトとかはないの？
または、警察沙汰になったことは？
そういうような事を水面下でカウンセラーや離婚問題に詳しい弁護士などとじっくり相談し、
親権を勝ち取れる可能性を探ってみるのはありだと思われ。
あるいは、前段階として夫婦関係調整調停を起こしてみるのもありだと思う。
そこで何らかのルールを設けることができれば、
誠実に履行されなかった時に、のちの離婚訴訟で有利にもなるだろう。
ともあれ、本心から子供のためを思っているなら後悔のないようにがんばれ。
あなたの行動力や決断力、冷静さ、根気、責任感に子供の未来がかかっているのかもしれないよ。
477:475
12/11/26 21:52:13.59 fwDleS/S
＞＞476
ありがとう。
とりあえず、嫁の通っているカウンセラーからは、異常性については証言してもらえる。
弁護士にも相談したが、なかなか難し状況です。
嫁の場合、言葉の暴力なのでなかなか立証は難しいので、調停から嫁の精神鑑定に持ち込もうと思っている。
嫁は自分の親とも縁を切っているので、生活のメドは立っていないしね。
ただ、どうしてもボーダー相手だと冷静な話し合いが出来ないんだよね・・・
478:優しい名無しさん
12/12/03 00:12:12.08 IX0LphmU
みんな戦うと言っても自分自身と戦っているんですね
ボダ相手に真正面から戦うのって無理ですよね
法的なものや病院など他の人の力を借りないと
479:優しい名無しさん
12/12/06 20:28:17.28 GfBnulqi
このスレみてると6ヶ月で済んでよかったと思う
吐き出すにも友の会で過去書いてしまったからあれだしな。
現在アル中一歩手前荒れた生活を元に戻そうと頑張っております
480:優しい名無しさん
12/12/07 01:53:59.51 hAFHztyk
既婚・子無し。嫁がボダ。まだ耐えてるがそろそろ限界が来そうだ。
ボダの方からこちらに愛想尽かして離婚届突き付けることってあるの？
可能なら、今から超ダメ夫演じようかと思うんだが…
こちらから別れを切り出すと
「絶対に別れない！」「慰謝料（法外な額）よこせ！」
「別れるのなら死んでやる！お前は人殺しだ！」
「別れるのならお前の職場をも知人をも巻き込んで、お前の人生台無しにしてやる！」
みたいな修羅場になるのは必至だろうからなあ。
481:優しい名無しさん
12/12/11 18:40:50.01 6KdWnU9v
思い立ったら行動はやめられないものか？
お前の尻拭いなんぞしたくない
安かったーって払うのお前じゃないよね
482:優しい名無しさん
12/12/26 00:08:54.02 CnhKZn6w
>>480
ボダと離婚したいなら、調停か裁判になることが多いね。
基本的に夫婦間でまともな話し合いにならないだろうしな。
まあ、子供がいないなら問題としては比較的軽い方なので、一度弁護士にでも相談してみれば？
ダメ夫を演じたいなら好きにすれば良いけど、あまり前向きな解決法とは言えないかな？
恐らく相手は経済力依存状態なのだろうから、なかなか愛想を尽かすというような事態にはならないと思うし、
やりすぎれば、逆に妻に離婚調停・裁判を起こされた時に、無駄に慰謝料が発生してしまう可能性もある。
そんなの嫌だろ？
483:優しい名無しさん
12/12/31 21:49:24.93 l/qICTac
質問だけど 元姑の話なんだけど
周りから固めていかないとダメと言われた
依存心が強くて捨てないで 構って構って 私私私！！！の人
見栄っ張りで自慢したがりで、中身がともなってなくても表面上だけみつくろっていれば満足
自分の思い通りにならないと初対面の人の前でも怒鳴ったり罵倒して義理父がなだめる
誰も思いつかないような陰湿で気持ち悪い嫌がらせをする
メールの内容も、遠まわしに陰湿で気持悪い感じの内容 ネチネチしている
最初は仕切ったりしたい気が効くタイプに見える 途中から態度が別人
これってボダですかねェ？
484:優しい名無しさん
12/12/31 22:25:08.53 l/qICTac
怖すぎて旦那に 姑と合わないから、なるべき会いたくないと言ったら
旦那に「おれの親と会えないなら離婚したい」と言われて離婚したんだけど
旦那は、幼稚園の頃から母親が嫌いで一人暮らしするまで、ひとつ屋根の下に
いても一言も口をきかなかったらしい
それなのに結婚して姑が息子をタゲにし始めたのか、二人の夫婦生活を壊していった
息子は常に母親の事を口にだすし、母親の言う事は絶対 みたいになって
ちょっと異常になっていっった。
これって息子と姑は共依存なのかなぁ 姑は嫁と息子を離婚に導きたかったんだろう
私が姑の言う事を聞かないから。
485:優しい名無しさん
13/01/01 00:04:55.45 hEeKsTxe
>>483-484
なかなか子離れできない母親が、息子の嫁に敵意をむき出しにしつつ息子に執着するケースは結構多いし
その際、母親の肩を持つ息子も少なくないので何とも言えない。
母親の心情からしてみれば、息子の嫁は赤の他人であり、最愛の息子を奪った不逞の輩だったりするからね。
理屈ではわかっていても心情的に割り切れない母親は実際多いし、
息子に多少マザコンの気があるくらいでも往々にして起こり得る事態だ。
だからこそ世に嫁姑問題が尽きないわけで。
つーか、姑がボダか否かは別にどうでも良いことだと思うんだがな・・・
例えばさ、仮にその姑が精神科に行って「ボダではありません」と診断されたとして、
あなたはその診断に納得して、姑と無難な関係を築く意思が持てたと思う？
やはりあなたの気持ちは変わらないんじゃないかな？
あなたに譲れない点があって、旦那がそれに全く理解を示さず、
お互い譲歩の余地がなかったからから離婚した。
それでいいじゃん。
その姑がボダだろうがボダでなかろうが、あなたの行動自体は別に間違っていないと思うよ。
根本的な部分で信用の置けない相手、意見の一致が見られない相手と、
生涯起居を共にするのはさぞかし苦痛だろうからな。
486:優しい名無しさん
13/01/01 00:33:07.14 s7QRKhFU
うん。確かにボダでもなんでもどうでもいいんだけど
実際、ボダて言葉も昨日知ったわけで。
でも、ずっと腑に落ちなかったんだよね。まして結婚して旦那と一緒に暮らしていたから
どうしてこんなに変わったのか？親戚付き合いにこんなにびくびくしているのか？って。
友達などと一緒に、 あの人達は親戚付き合いノイローゼなんじゃ？と勝手に呼び名を付けていたくらいｗ
そのくらい異常だったからもしかして？と思ったんだ
まあ診断されてないしわからないけど、まあ、もう他人だからね。
ただ産まれつき、身体障害者だったからそれも関係あるのかなと思ったんだ
487:優しい名無しさん
13/01/01 00:38:23.32 RqTFPHY5
ボダの考え方とかテンプレ行動がわかるから、参考になるだろ
人を利用するだけの人間だから、なんかしてくれても善意で受け止められないとか
心を許しちゃいけないとか、自分が人間不信になっていくのは仕方がない
488:優しい名無しさん
13/01/01 10:55:42.17 hEeKsTxe
>>486
医者でもない匿名掲示板の一住人が「それはボダだね」「いや、それはボダじゃない」って言ったところで何の意味もない。
俺が「そうだ」と言えばあなたの気が済むってのなら、あなたにとってはそれでいいことなのかもしれないけど、
「意味がない」って書いている人間が言ったところで、どっちみち仕方ないよね？
>>487
ID:l/qICTacの場合、既に終わった話だし、
本人にきちんとした自分の意見・判断基準があって、
それに従って合理的だと思われる判断を下しているのだから、
傍から言うことなんて特に何もないよ。
論理もしっかりしているし、十分に高い判断能力だと思われ。
堂々と胸を張って生きればいい。
正直、意味のないレッテルは極力貼りたくない。
レッテル貼りそのものが認知の歪みだからな。
この場合、ボダであろうがなかろうが判断に変化が生じないのだから全く意味がない。
つまりは、純粋にレッテルを貼るか貼らないかの違いしかないってことだ。
489:優しい名無しさん
13/01/01 11:13:57.70 RqTFPHY5
医者がこの手の精神疾患に病名を付けるのは、かなり恣意的だよ
境界性～はあまり付けたくないという医者もいると聞いた
（前にもどこかで書いたが、その医者はへぼだとか勝手にレッテルを貼られた）
相手にレッテルを貼って、それに対してメッセージを投げかけることはハラスメント行為
そういう意味で、あいまいにして置く必要がある
自分が被害者の場合は、次から同じような被害に遭わないためにパターンを認識し学習する必要がある
カエルが縞々のハチに刺されて、次からハチや、それに擬態した虫を避けるようになるみたいなもんさ
490:優しい名無しさん
13/01/02 01:50:52.52 tDZ1ctsu
そもそも診断自体がかなりいい加減でしょ。
医師も患者の自己申告だけで判断してる。
せめて周囲の者の証言とか、出来れば音声や映像で病状を記録したものが必要でしょう。
患者の主観、問診だけで診断するとはとても医学とは思えない。
ボダさんだって、自分のやってきたことを棚にあげて
「周囲に苦しめられて落ち込んでいます。最近は何事もやる気が起きず、
自分に自信がなくなって死にたいと思うこともあります」
としおらしく訴えれば、医師も鬱病と診断せざるを得ず、対処療法的に抗うつ剤出して終わり。
抗うつ剤で躁転したボダさんは、ますます凶暴さに拍車がかかるのでした。
491:優しい名無しさん
13/01/02 12:39:16.47 bWQnDA1W
自己愛ってボダ女と相性いいと思う
常に馬鹿にできるし、面倒みてやってる、と思って
優越感に浸れそうだから。
ただ、世間体的に優越感に引かれない 俺の邪魔をするなとなると別れる
492:優しい名無しさん
13/01/02 12:55:17.04 GLCznUKy
>>486
腑に落ちなかったっていう気持ちはとてもよくわかるな。
俺の嫁の母親はボダだった。医者にそう診断されてたわけではないが、「何かおかしい」
と思って調べていたらボダだとわかった。
わかって何が変わったかというと、「なぜだ？」という不満だらけの気持ちだけだったのが、
「ボダだから仕方ないんだ」と理解できるようになり、気持ち的にも若干譲歩できるようになった。
レッテル貼りのガス抜きもいいだろうよ。
本人に面と向かって言うわけでなし。
493:優しい名無しさん
13/01/02 13:43:44.14 X7aGUF8T
自己愛とかアスペは、ボダの浮気がわからないのかね？？
ボダの言葉通りを受け止めて悦に入ってるとかかしらん
494:優しい名無しさん
13/01/02 14:42:36.23 21lfjlje
>>491
自己愛はばかにされたり軽蔑された途端破壊するからムリでしょ
バカにしてくる行為でさえも可愛いと思えるくらいに余裕ある人じゃないと幸せにはなれないだろう
495:優しい名無しさん
13/01/02 17:26:20.48 M8p22je/
人格障害の彼女から耐え切れず逃げ出してきた。
これからどうするか・・・
親や友達には頼れない。間違いなく迷惑かけるから。
496:優しい名無しさん
13/01/02 22:41:04.07 Kk9IS45M
>>495
自宅や実家には戻らずビジネスホテルにでも泊まって
ゆっくり休んでから今後のことを考えればいいよー
497:優しい名無しさん
13/01/02 23:13:21.92 X7aGUF8T
警察に言えば、ボダの追い込みも止まるだろう
498:優しい名無しさん
13/01/03 05:35:52.68 hLvQXLXu
>>496 >>497
ありがとう。今ネカフェに泊まってる。携帯も電源切ってる。
これまでも何回かこういうことあったけど、実家や友達のとこは結局見つかって戻る羽目になるんだよね。
本当に行方不明にでもなるしかないのかなあ。今のとこいい手が見つからない。
499:優しい名無しさん
13/01/03 05:49:55.33 hLvQXLXu
>>498追記
借りてる部屋は俺名義で犬も（チワワ）いて、多分彼女は世話できない・・・というかしない。
突然俺がいなくなって彼女発狂して家がめちゃくちゃだろうけど、変にかわいそうとか戻らないととか思っちゃだめなんだよね。
障害者を放って逃げ出すのが無責任なのはわかるし周りもそう言うけど、今までの生活続けたらそのうち俺が自殺しかねない。
500:優しい名無しさん
13/01/03 14:30:43.02 sY/f4lPP
>>492
＞レッテル貼りのガス抜きもいいだろうよ。
＞本人に面と向かって言うわけでなし。
正直、健常者でも認知が歪むことは往々にしてあるさ。別に珍しいものでもない。
落ち込んでいる時、強い恨みがある時、怒っている時、精神状態が不安定な時、
認知の歪みが表出する人は決して少なくない。
なので、別にそれ自体を否定する気は全くない。
ただ、「ボダだから仕方ないんだ（≒健常者なら自重するところ）」と主張するならば、
公衆の面前で表出するのは自重した方がいいんじゃないかなって思う。
「本人に面と向かって言うわけでなし」なんてのは大したエクスキューズにもならん。
例えば、ブログやツイッター、SNSなどで相手の悪口雑言を並べ立てる行為なども、
面と向かって言っているわけではないが、やはりエクスキューズにならんだろ。
どうしても吐き出す必要があるのだとするなら、カウンセリングを薦める。
>>499
＞障害者を放って逃げ出すのが無責任なのはわかるし周りもそう言うけど、今までの生活続けたらそのうち俺が自殺しかねない。
背負えない荷物を無理矢理背負って潰れる方が余程無責任なので、全く無用な心配だ。
それと、時間に余裕があるなら、あなたにもカウンセリングに通うことを薦めておく。
周囲が無理解な状況においては、大きな救いになるケースが多いぞ。
501:優しい名無しさん
13/01/03 16:59:23.89 YdiModHN
>>500
499だけど、そういってもらえると気が楽になる。ありがとう。
言われるとおり背負えない荷物しょってた。もっと早く気がついてれば良かったかな。
カウンセリング通ってみるよ。
502:優しい名無しさん
13/01/03 22:19:12.93 YOAsO1Dv
ボダと別れて4年たったかな。
一見健常に見える俺だが、以前の（ボダと交際前）の自分には
戻れていない。
徹底的に壊されたんだな。
これからは自分の人生を取り戻すための自分との戦いだ。
40過ぎて何やってんだ俺は。。。
503:優しい名無しさん
13/01/04 08:10:08.48 ydvFcBN4
>>502
俺はもう諦めてる。
女と付き合いたいとか全く思わなくなった。
好意を寄せてくれる人がいてもどうしても裏を探ってしまう。
相手が少しでも感情を露わにした時点で終わる。
たまに風俗行ってそれでいい。
504:優しい名無しさん
13/01/06 19:03:18.27 YsJWuAVx
うちの嫁がボーダーじゃないかと思ってる
色々調べると当てはまる事ばかり
うつ病も併発している
昔中学の時にボーダーって言われた事があるとか
これは嫁の主治医に相談した方がいいのか
505:優しい名無しさん
13/01/07 00:24:07.70 CavKEnzf
>>504
何か問題を起こしてるのであれば相談した方がいいけど
特に問題起こしてないのであれば
境界例って愛情を与えれば自然と治ると言われてるし
結婚して愛情を失う心配がない状態にすることで安定する人も多いみたいだよ。
理解できないことがあれば「ロボットじゃなく自分も嫁と同じように体調悪くなることもある同じ人間だ完璧じゃない」と伝えたら自分の考えに気づく人多いと思う。
境界例は感受性が強く分析力洞察力に優れてるから回復していけば人格者に確変する人もいる。
506:優しい名無しさん
13/01/08 20:22:46.17 WMYhU2KB
回復なんかしないけどね
507:優しい名無しさん
13/01/09 01:45:22.83 pN+LEh9K
>>506
なかには回復する人もいるよ。
自ら治したいという気持ち持っててカウンセリング通ったり治療に挑んでる人はね。
ずっと人のせいにしてるやつは治らないし回復の見込みすらない。
508:優しい名無しさん
13/01/09 16:56:08.79 vV5abScO
>>507の言う通り、認知の歪みやそれによる行動化を改善することは不可能じゃないが、
本人の強い改善の意思と適切な処置は必要だろうね。
ついでに言うと、他者依存傾向が絡む問題なので、
他人が無理矢理そう仕向けようとしてもなかなか上手く行かない。
ちょっと躓いたくらいでも簡単に責任転嫁されるのがオチだ。
あと、>>505の手段で上手く行くと考えたら、十中八九痛い目に遭うと思う。
大抵のボダは愛情欲求を隠すこともないので、
比較的簡単に思い浮かぶ結論だし、実際に試した人間も枚挙に暇がないんだけど、
成功事例というものはかなり特殊だと思われるケース以外では知らないし、
失敗事例と比較しても極めて少ないと言わざるを得ない。
これで失敗した人は口を揃えて言うよ。
「ボダは底の抜けたバケツだ」ってね。
・・・とは言え、ボダの改善に愛情が必要だというのは、必ずしも間違いだとは思わないけどね。
漫然と愛情を注ぎ入れても、恐らくその先には深い失望しか待っていないと思うだけで。
ってことで、「だったらバケツを修繕すれば良い」という結論に達する人もこれまたわりといるのだけど、
これはこれでやはり難しい。
前述したように、それには本人の自発的な意思が必要だからな。
更に言うと、自発的な意思を持たせるにおいては、依存できる他者の存在はマイナス要素でもある。
正直、運は必要だと思うよ。
運に頼る量を減らす努力は可能かもしれないけどな。
509:優しい名無しさん
13/01/13 04:02:30.28 EBKzfNyN
知らないうちに共依存になってて、脱価値化されて振られて鬱病気味に。
半年経って落ち着いて色々調べてたら漸く相手がボダだったって思い当たる。
落差が大きくて毎晩夢でうなされてるけど脱価値化してもらえず苦しんでる人よりはマシか。
510:優しい名無しさん
13/01/17 02:25:33.99 OOUfU+SK
親の愛に恵まれず、児童擁護施設に入った子供が
面倒を見てくれる人が自分を見捨てないかを試すため
当初はひとしきり困らせる行動をして、我儘の限りを尽くすが
辛抱強く愛情をもって接すると、ある時を境にピタっと我儘がやむ
という話しを聞いたことがある。
ボダがまさにそんな状態とすれば、愛情をもって接すれば
徐々に回復に向かうのかもしれんが
なんせ頭の柔らかい子供とは訳が違うし、しょせん他人に親代わりが出来るわけでもない。
しかしそれに近い事くらいは出来る人じゃないと駄目なのかもね。
今時は親の過保護も過干渉も虐待の一種と言われるけど
これはボダに対しても同じ事だろう。
バケツの修繕なんて本人がやるべき事だし、本人にしか出来ない。
それを他人がやっても誰の為にもならない。
511:優しい名無しさん
13/01/18 11:19:24.92 FaHYRkos
>>509
俺もだよ
ずっと体調が悪い
いつになったら直るんだろうね
512:優しい名無しさん
13/01/18 22:18:31.30 60eqeRvU
>>511
被害者スレで悩んでた人か。
酷いなら心療内科にかかる方がいいかもしれない。
早期に行かなかったことを自分は悔やんでる。
あとは相手を頑張って憎むか。難しいけど。
513:優しい名無しさん
13/02/02 11:37:36.24 QwtQMXeb
ボダの愛情欲求は底なしだから、愛情与えても与えても満足せず共依存に
引きずり込まれる。溺れる者は藁をも掴むで、しがみつかれて一緒に沈むか、
タゲだけ沈まされて、ボダは上手いこと陸に上がって次のタゲを見つけて
楽しくやってたりする。溺れ死んだタゲの事をボロクソに言って。あいつが私に
しがみついてきたと。新タゲは「君は悪くないよ、辛かっただろうね」とか言っちゃって。
なんつー自己中なんだろ。
514:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
13/02/03 17:53:21.70 glFxgbrM
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
515:優しい名無しさん
13/02/03 18:59:33.66 +hmYqdT8
ボダは愛情で治る理論には無理がある
本人の治す意思に尽きる
本人が本気で治そうとした時にたまたま支えてくれる人がいた＝その人のおかげ 程度
治す意思もない奴に優しくしたら余計酷くなる
ボダになるには、ボダでいられる環境があるからこそで
むしろ関係者全員が徹底的に放置した方が治るんじゃないかと思う
退路が断たれて死ぬか治すかしかなくなるんだから
516:優しい名無しさん
13/02/03 23:10:06.45 w+utPGCa
彼女が親に虐待受けてて、精神科に行ってる事は知っていた。
知り合った時は、彼女はまだ親と同居。
俺が資金を貸して、一人暮らし開始。
借用書と返済計画も話し合った。
しかし話す度に、微妙に話が違う。例えば、
治療費は親が払ってくれる。
→彼女が払っている事になっている。
母親から虐待を受けている。
→父からの虐待になっている。
彼女は原因不明の脳の病気で、脳の3/1しか機能していない。余命宣告あり。
→今もピンピンしている。
体調悪くトイレに駆け込んだ際、携帯水没。仕方なく新しい携帯契約。
故に今月の返済は出来ない。
→携帯は液晶割れだけでバックアップがわりに持っている
毎月何らかの理由で未返済だが、本人は好きな物を買っている。
俺には一度目の住まいが警察沙汰になったのでと、転居。転居先は知らない。
517:優しい名無しさん
13/02/03 23:22:52.85 w+utPGCa
段々不信感が募り問い質すと、
私だって一生懸命生きている。それすら許されないのかと泣く。
とにかく話を逸らす。
これが二年続き、未だ返済が滞っていた先週。
また返済出来ないと言われ、半ば呆れて話を聞くと、
年末年始に肺炎で無菌室に入っていた。
入院費用を支払うので返せない。
とのこと。
無菌室は基本的に白血球がゼロに近い方々が入るのではと尋ねた。
慌てて、インフルエンザやノロの影響で…と意味不明な事を言い出す。
入院したのに何の知らせも無いのか、いつもの君なら嬉々として連絡してくるだろ？と聞くと、
それは時間が無くて…でも本当にマイコプラズマ肺炎で無菌室にいたから！だと。
俺はそこまでバカじゃねぇわと愛想も尽き、
金はくれてやるが二度と連絡をするなとメールした。
518:優しい名無しさん
13/02/03 23:40:20.63 w+utPGCa
長くなったが、ここから境界の本性が出た。
俺は縁切りメールを送った後、彼女の電話メールを着拒。
仕事用の携帯は拒否設定が出来ないのでそのまま。
仕事用携帯に、鬼電着歴と、どうしたの？メールがてんこ盛り。
俺「最期のメールを読んでも分からないならそのままでいればよい。もう関わりたく無い。」
と、俺の携帯から発信。
彼女「ごめん、そのメール読んでなかった、時間が欲しい。」
俺「お前は何を言っている？最期のメールを読んでないのに、何の用も無く、
どうしたの？なんて送る奴はいない。二度と連絡してくるな」
ここで反省するかと思いきや、シヌシヌ攻撃が始まった。俺の知人も巻きこんでいる。
今朝はうちにk札が来て、
「○○(彼女)さんご存じですか？ご要請がありまして。あなたと連絡が取れないから、倒れているのではないかと心配されていましたよ」
俺は彼女と違う県に住んでるはずなんだが、どれだけごねたんだよ…。
何でも使えるものは使い出した。
シヌシヌ詐欺は今も続いている。
519:優しい名無しさん
13/02/04 00:02:31.08 w+utPGCa
ガタガタうるせぇ！
言い訳と責任転嫁で挙句被害者ヅラか。
絶対に無視し抜いてやる。
周りの人間に泣きつくな、お前が蒔いた種だろが。
あたしに死ねと言うの？だとw
俺は貝になっとるわ。好きにしろw
520:優しい名無しさん
13/02/04 01:00:51.90 /JZaBrtH
ボダには無視が一番効く。
ほっときゃ自爆する。
あいつらの言葉は中身のない単なる文字の羅列だ。
521:優しい名無しさん
13/02/04 04:27:41.15 56BrYTYg
家族にボダがいます
死ぬ死ぬ詐欺から死ねと言い始めたんですが、どうしたらいいでしょうか
522:優しい名無しさん
13/02/04 09:06:29.63 s/CkleNi
>>521
無視
523:優しい名無しさん
13/02/04 15:38:43.16 CdgdSZ65
次のタゲが見つかるまで煩いが、それまでの辛抱だ
徹底的に無視、聞き流せ。
周りの奴らに何か言われても
兎に角ボダを悪く言わずに、そうなんだ～俺知らねでスルーしろ。
ボダが喚けば喚くほど周囲も異常に気付く。
524:優しい名無しさん
13/02/04 18:12:10.02 IaPrZUHg
>>516
ボダに金貸すと返って来ないよ。死に金だから諦めろ。
俺も大げんかした最でも相手が
「金は返す！」とか豪語してきたものの、
一度も返ってきてないわw
結局ボダは親元に戻されたが、親は毒親なもんだから
返さなくていいという考え方してて返す気無し。
525:優しい名無しさん
13/02/04 18:43:52.54 WwPMG9Qv
>>524
忘れるのが一番だな。
有難う。
金は要らんといってるのに、自分の正当性をメールしてくる。
何なんだ本当に。
526:優しい名無しさん
13/02/05 21:21:43.54 WZi3CSGq
無視するついでに、奴宛の手紙類も
本人非居住と書いてポストに返してやった。
債務整理センターから奴宛の封書が隔週で来てたから
問い合わせたら、奴は何の手続きもしてなかった。
どういうつもりか問いつめたかったが、
無視を通す事にした。
全部送り返してやる。
527:優しい名無しさん
13/02/06 16:40:29.60 dRsqG8JQ
>>524
親御さんと話したよ。
彼女の一人暮らしの話も、入院も、全部嘘だった。
こちらが恐縮してしまうほど、ものすごく謝られた。
俺は縁切りするし、お金は受け取らない。
この事は他言しないので、娘さんから金を取り戻すなら、
気晴らしに親御さんが自由に使って欲しいと伝えといた。
彼女は今夜修羅場だろうが、自業自得だ。
嘘がハッキリしたら、ものすごく身軽になった。
はー、スッキリした。
528:優しい名無しさん
13/02/12 14:43:18.75 YbVTBP9P
お見合い結婚した相手がどうやらボーダーっぽい。
まだ結婚後３ヶ月で今のところ暴れたりしないし軽度なんだと思うんだけど、
適切な治療でよくなることはあるのかな？
嫁の母親が、嫁が小学校にあがるまでシングルマザーでその後再婚したんだけど、
かなり厳しくしつけられていたらしい。
今はごくたまにすごい形相で母親と喧嘩する事もあるけど実家も近いこともあって普段は一緒に買い物に行ったりしてる関係。
嫁は母親については尊敬してると言ったり、絶対に許さないと言ったりしています。
義母は私に原因があるので私と娘の二人でカウンセリングに行くからしばらく娘を実家に帰して欲しいと言ってるのだけど、
それにしたがって任せてしまっていいのでしょうか？
529:優しい名無しさん
13/02/12 15:51:57.65 dkG1dDmA
本当におまえらボダって切れると目をひんむくキチガイザルだなwww
気持ち悪いwww人に迷惑かけんなよ。目をひんむいてる顔を鏡でみてみろ
家からでるなキチガイボダ
おまえら誰にも相手されない社会のゴミだから
人が憎いなら自分の親を殺して自殺しろキチガイボダ
530:優しい名無しさん
13/02/12 20:43:22.46 Pu2CYrJC
>>528
「厳しく」の中身がすごーく気になる
義母がボダで、嫁がボダというものを知らずに、
義母のボダっぷりを「厳しい」としか言い表せていないパターンかもしれない
シングルマザーってのが地雷臭いしね
「尊敬してる」「絶対に許さない」は、
義母が「躾」を建前にして暴れた結果、
嫁は義母から受けたことを「躾」なのか「暴れ」なのかちゃんと区別して認識出来なく、
結果混同した認識になってるのかも
あるいは単に共依存とかね
「絶対に許さない」とか言いながら一緒に買い物行ってる時点でおかしい
てか結婚までした子を未だに自分がどうこうしようってところから、
義母がボダ臭い
カウンセリングに行くだけなのに引き取る意味も分からないし
嫁の結婚生活を妨害したいだけに見える
義母がガチボダで嫁はアダルトチルドレンってパターンも考えられるから、
引き取りに関しては嫁の意思もちゃんと確認したほうがいいと思う
531:優しい名無しさん
13/02/12 20:44:15.75 Pu2CYrJC
まあ、更に一歩引いて見れば、離婚したほうがいいかもね…
嫁がボダだった、義母がボダだった、二人共ボダだった、
どのパターンにしてもボダと絶縁する為の争いは避けられないと思うよ
既婚男性板にも「嫁が人格障害」スレがあるからオススメ
まあ結局「別れる」以外で解決出来た人居ないみたいだけど…
532:528
13/02/12 21:27:33.78 YbVTBP9P
レスありがとう。
>>530氏の推論ははっとさせられました。
義母も小さいころから父親に当たられたりしていたらしくて、
自分の子供だけはまともに育ってほしいってことで強く当たってたみたい。
でも嫁曰く、小さいころ目が別れた父親に似てるのが腹立つって言われて叩かれたことがあるって言ってたんだよなあ。
できれば嫁を支えていきたいんだけど、俺がもともと人の言ったことをそのまま受け取るタイプで、
嫁の虚言には苦労してるのでボーダーを支えるのには向かない性格じゃないかと思えて葛藤してます。
気団スレみました。
みんな俺より我慢して頑張ってるんだよなあ。
533:528
13/02/13 13:06:13.69 jFxhYyfC
嫁がやってるツイッターに
旦那が私を精神病鑑定出して慰謝料なしで離婚しようとしてるって書かれてたわ。
マジで辛くなってきた・・・。
534:優しい名無しさん
13/02/13 13:29:54.76 CH1VKwWf
>>532
お見合い結婚という時点で、奥様は母から厳格に育てられ、自由恋愛を
楽しめない育ちだったのかなと推測してしまう。
旦那から冷たくされた母親は、娘や息子、子供で心の隙間を埋めて、特に娘とは境界線を
引けず、母娘共依存になりがち。母が支配してる時もあれば、娘が何でも母に相談し
母に決めてもらわないと自信が持てないと、何でも母を頼りにし、母を動かす場合もある。
主導権が母に移行したり、娘に移行したり。要するに母と娘はまだへその緒で互いにつながってる
感じでしょうね。カウンセラーが娘さんをお母様からうまく独立させる腕があるかどうかでしょうけど。
だったら、むしろ娘が実家に帰るというのは逆効果な気もするんですけどねー。
嫁の虚言というのがちょっと気になりますが…。
535:528
13/02/13 13:38:33.13 jFxhYyfC
>>534
本人は男性恐怖症だと言ってました。
それでも大学の頃には一人付き合ったことがあるとか。
義母が任せろといっていたので俺は障害に気がつかないふりをしていましたが、
その結果が>>533なのでやはり自分が向き合おうと思います。
536:優しい名無しさん
13/02/13 15:26:01.82 UMzmkwyE
二年近く付き合ってきたボダと離れる日がきた。
俺も無傷ではなかった正直心までは病んでないがもう身体はボロボロで限界だったよ
献身的に生活面でも健康面でも彼女を支えてきたがボダらしく最後はなぜか慰謝料とられたよ・・・
まぁもう金くらいいいんだけどね
ここで戦う男逹と一度くらい酒を酌み交わして傷をなめあったりしたかったよ
当事者にしかわからない苦しみ
俺も完璧には離れられるのはまだ先だろうけど・・・。みんな自分の幸せも今一度考えてみてくれ
一人で抱え込まないで誰かに助けを求めてくれ
537:優しい名無しさん
13/02/13 15:29:41.39 jFxhYyfC
嫁にあなたは多分ボーダーだって直接言っていいものなの？
>>536
お疲れ様でした。
飲みならいつでも付き合うぞ。
538:優しい名無しさん
13/02/13 15:39:53.61 CH1VKwWf
>>535
お気の毒ですね。
奥様は自分には悪いところがなく、悪いのは母か旦那と思っている点は
毒親育ちでも同情しかねるかも。
母親（時に娘溺愛父親も）が娘に共依存してて娘を取られたくなくて
旦那を悪者にして離婚をそそのかす事は、子供溺愛家庭にはよくある事
だけど…
家庭問題の心理学の本に書いてあったけど、結婚とは縦にある線（親子）に
横線（夫婦）を入れて十字にして縦の線を切る覚悟が出来て成り立つものだとか。
娘を支配しようとする母も害だけど、母から卒業する意思が奥様から感じられないような…
旦那さん一人を悪者にすれば奥様の心は楽でしょうけど（誰か一人を悪者にする白黒思考、それがボダ）
母を断ち切り旦那さんときちんと夫婦になる覚悟が奥様にも必要なのに。
奥様が旦那さんのために苦しくとも母から卒業しなければという
葛藤があれば旦那さんにもチャンスはあると思うけど…。
その葛藤から逃げて一人を悪者にしているうちは、一人前ではないような。
母のせいにしたり、旦那のせいにしたり。自分がない。自分では責任追わず母に
責任を負わせる。母と娘でどっちが主導権握ってるのかわからないけど
誰かを攻撃する時に母娘でタッグ組むので母娘共依存はやっかい。
母娘で一緒にカウンセリング受けるより、旦那さんと奥様で夫婦カウンセリング
受けた方が建設的な気がするんだけど。
で、お義母様は一人で受けるか再婚した旦那と一緒に受けて母娘関係から卒業した方が、
夫婦主体の健全な家族になりそうな気がするんですけどね…。
539:優しい名無しさん
13/02/13 15:56:21.43 jFxhYyfC
>>538
レスありがとうございます。
義母はもともと結婚には積極的に賛成してくれてたんですけどね。
同居の話も一切出てこなかったですし。
カウンセリングは僕がついていこうと思います。
本人もカウンセリングを受けること自体は前向きみたいなので、
なんとか克服してもらいたいと思います。
540:優しい名無しさん
13/02/13 16:18:13.71 CH1VKwWf
>>539
がんばってください。
克服できるといいですね。
541:優しい名無しさん
13/03/13 12:50:57.73 wOFoa4/C
うざいね、ボーダー女って
強く当たると逆ギレ
こっちがやんわり接すると高圧的な態度
ブチギレて怒鳴りつけたった
542:優しい名無しさん
13/03/29 06:49:21.32 QaFr/QNp
不倫していた彼女が境界例ではないかと思い書き込みます。
その女性、実は風俗嬢で旦那にバレて離婚され今は大変。
自殺を必死で止めた僕が何故か捨てられ辛い。対して悪く言っていた旦那への評価が反対に急上昇…。
僕は客として知り合ったのですが、一度は健全な趣味の仲間に。結婚直後に色恋攻勢を受け陥落してしまいました。
他方では結婚後も有料で多数の元客とデートしてたり風俗に復帰していたり性の放縦ぶりが凄かった。本人は不安障害だと言い通院服薬していました。
しかし、本人が言うだけでも『見捨てられ不安』『虚言壁』『男(性行為)に依存』『幼児性』『自分が無いからSMで縛られると安心』と聞き
改めて調べたらボーダーかと思い至りまして。
親にも風俗がバレて、今は実家で親の監視下。しかし家族の多くも別の精神病で通院、環境としては良く無さそうで。
友達も多くを失い旦那も離れていった彼女が心配でなりません。
縁が切れて良かったねと言われそうですが、惚れちゃった弱みで力になりたいのですよ。
543:優しい名無しさん
13/03/29 07:49:14.08 CGFKBmRP
>>542
ボーダーかも知れないと思うなら縁切って一生関わらないことだ。
544:542
13/03/29 09:20:46.52 QaFr/QNp
>>543
そう割り切れればいいのですが。理由を教えて下さいませんか？
その女性は大人しくて暴言を吐いたりしないし、男に付きまとうわけでもない。
どうも攻撃性は自分に向かい、風俗が自傷行為の代わりのようです。
鬱に似た不安障害と幻聴も併発しています。
545:優しい名無しさん
13/03/30 11:11:29.92 ouj0wbsg
ボダとは、関わる人間を不幸にしてなんぼの存在
離れられないのは共依存になってしまったから
セックスだけつまみ食いしようにも、結局うつる、変なものを自分の人格にインスコされる
546:優しい名無しさん
13/03/31 16:25:12.32 dyrKLWAt
>>544
あなたが自分の人生を他人の為に捧げられるなら関わればいい。
自分の人生を大事にする普通の人だと思ってアドバイスしてしまった。
547:優しい名無しさん
13/04/02 01:33:16.18 c5wbA67a
>>542
ボダには無限の愛情と金を尽くしつつ
何度裏切られてもへこたれないだけの精神が必要です。
自分以外の子どもを産んだとしても
許して育てる位の覚悟がないと無理ですよ。
それだけ相手は全うな人間では無い事を知るべきです。
ちなみに、いくら尽くしても相手は貴方に感謝の念がありません。
気に食わなくなって次の相手見つけたらポイされます。
548:優しい名無しさん
13/04/03 11:22:17.33 UL6g5xu5
ボダなんていいから、自分の人生と向き合うべき。
タゲにもタゲ気質ってのがあるんだろうしな。
ボダと戦って勝った奴なんていないだろ。
549:542 544
13/04/04 02:10:20.65 WHacOLZX
>>545>>546
そんなに大変なのですか。本などでは楽観的なことが書いてあり甘く見ていました。
どっちみち振られましたから、あとは僕の問題ですね。
あの子がどうなろうと気にしない、ってなるまですこし時間はかかりそうです。
周囲の人脈はつながってるので思い出してしまうでしょうし。
550:優しい名無しさん
13/04/04 02:39:22.74 WHacOLZX
>>547
自分以外の子供、確かにあり得る。
ちなみに～以降も実感してます。見捨てられない為の執着とは逆に気まぐれですよね。
>>548
人生を通じて長く仲良くして欲しかったんですが。気まぐれなﾎﾞｰﾀﾞｰと長期安定した繋がり持つのは困難でした。
ﾀｹﾞ気質、確かに。今後は気を付けます｡
551:優しい名無しさん
13/04/04 07:08:02.37 jQ61N7zR
「俺は孤独だ」アピールしてると寄って来やすい。
要するに舐められてんのね。
552:優しい名無しさん
13/04/04 13:19:50.81 +eobW62a
5年ほど前にボダと別れたのだが
結局ボダから離脱するには、他のタゲに取られる
というパターンしかないのだろうか
しかしいわゆる寝取られなので、ダメージは矢張り大きい、
>>551
童貞で、彼女が出来ない、という焦りに付け込まれたなあ…
寂しがり屋だったし。
ボダの暴言はダメージが大きい、こちらが一番言って欲しくないことをグサグサ言ってくる
それだけ心に隙があったということなんだろうけど
ほぼ女性不信になってしまった。。
本当に自分に自信があるタイプにはボダは寄ってこないと思う。
553:優しい名無しさん
13/04/04 14:04:57.25 2Isgt396
>>549>>550
こき下ろされるような別れ方をしても
ボダは結構いい確率でまた戻ってくる。
あなたのその様子だと、多分その時は受け入れてしまうでしょう。
そうやって離れたりくっついたりを繰り返しながら
互いがボロボロになっていくのが定番です。
それはもはや恋愛と呼べるモノではないんです。
あなたは今、他人の事を心配出来るような精神状態ではありません。
まずご自身の心のケアをしてください。
でないと、このまま彼女と離れたとしても
似たような女性をまた引き込むことになりますよ。
554:542 544 549 550
13/04/05 02:02:47.43 HpZLLbBk
>>551
優しいというより感謝されたい願望があるから、弱った男に引き寄せられる。ならば思い当たります。
この辺からも風俗は天職ですね。
>>553
ボーダーの特徴か、過去付き合った男には全員に重いと振られたそうで未練たっぷりに語っていた。付きまといはしないようですが。
ただし僕は逆に振られた訳で彼氏という程ではなかったかも。だから戻って来るかは微妙かと。
自身の心のケア、どうすれば良いのでしょう？僕にも病名がつくのでしょうか？
状態としては共依存、ですか？
555:優しい名無しさん
13/04/05 03:04:49.38 2S9YTDCN
>>554
＞僕は逆に振られた訳で彼氏という程ではなかったかも。だから戻って来るかは微妙かと。
普通に考えたらそうだろうけど、ボダはそんなケースでもあっさり戻ってきます。
振った相手にすら見捨てられ不安を発動させるんです。
彼女はおそらくあなたが自分を心配してる事はよくわかってます。
多分そこにまた付け込んできますよ。
今は旦那へ理想化真っ最中だけど、いよいよ旦那に頼れないと理解すれば
他の頼れそうな「都合の良いタゲ」の方へ必ず行きます。振った相手だとしても。
ボダってそういう生き物です。
自身の心のケアについては、とにかく「自分の世界」を大切にする事かと。
仕事、趣味、友達、なんでもいい。自分を大切にする事。
そこに価値が見出せないと、どうしても他人との繋がりに生きがいを求めてしまう。
そういう人が一番ボダにとっては付けこみ易いんです。
もしそんな状態でボダを再びボダを受け入れれば、今度こそ共依存まっしぐらです。
556:優しい名無しさん
13/04/05 10:23:30.63 snn6WdXf
>彼女はおそらくあなたが自分を心配してる事はよくわかってます。
>多分そこにまた付け込んできますよ。
いやなやつだよね、こゆうやつ最低、悪魔とかヤリテの女郎屋のババに近い
撲滅だね
557:554
13/04/06 02:12:56.59 14F5STz4
>>555
丁寧なﾚｽありがとうございます｡
歯を喰いしばって僕からは連絡してませんが､つい知人に安否確認を頼んでしまった。本人には僕が心配してるのはバレバレかも。
どこまで本心だったか不明ですが良くしてくれたので惚れてしまっている、確かに戻ったら嬉しく断る自信がありません。
しかし淫乱で父が誰ともわからぬ妊娠をしていた程の女、性依存性の治療が必要ではないか。厳格な家族に可能なのか、無理に制限したら別の歪みを生まないかと心配の種は尽きません｡
自分のケア、頑張ります。当面の仕事は彼女の人脈でして思い出してしまいますが。
男臭い趣味に走ってみます。
558:優しい名無しさん
13/04/06 11:37:14.99 FOxTCTBH
ボーダーをここで知ってびっくりしてます
当てはまりまくってます
私の彼女は人妻で半別居状態、私は独身
身内を頼れない理由があるといい風俗まがいな事をしていたわけですがとうとう助けてしまいました
情緒不安定さに疲れたので別れを何度か切り出したのですがうまくいかず今に至ります
やはり優しく別れる事は困難なんですね
559:優しい名無しさん
13/04/06 13:38:10.44 9MmhA4pN
>>557
性依存症の治療というより、ボダそのものの治療が必要です。
性逸脱の原因も人格障害ゆえなんです。
ボダの性逸脱は単に快感の為だけでなく、自傷行為の一環であったり
他人への依存であったり、曖昧な自我を確認する為の方法であったりします。
これを解決出来るのは、あくまでボダ本人だけです。
あなたにも家族にも、医者ですらも治してあげる事は出来ません。
そこを勘違いした人が、ボダに毒を与え続けるイネイブラーとなります。
周りがどうにかしてあげようとしては駄目なんです。
それはとても傲慢で、誰の為にもならない考えなんです。
560:優しい名無しさん
13/04/06 13:52:57.35 9MmhA4pN
なぜ相手の為にした事が、かえって相手を駄目にしてしまうのか。
ボダと関わる人全てがそのしくみを理解する必要があると思います。
561:優しい名無しさん
13/04/06 15:49:55.84 FOxTCTBH
今から戦います
最後のメール送った
口座番号送ったけど返金はあきらめなきゃなあ
以前は風俗に落ちて返すと脅されて
なきくずれになったけど頑張る
自傷ない事と遠方で相手が不倫だったんで住所バレしてない事だけが救いかなあ…
562:557
13/04/07 00:07:34.04 MWPcCG4S
>>559>>560
廻りは手助けするな、ですか。難解ですね。取り敢えずその子の近況を書きますね。
ボーダーがゆえの性逸脱、本人もかなり自覚はしていたようで3項目全て自ら言及し、当てはまります。離婚までは罪悪感もなくむしろ安心感や生きる実感や自信を得ていた。
ただ、今は後悔はしても治療は苦戦中かな。親に自分を大切にしろと説教された、自分の過去を否定され悲しくなったそう。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも離婚後に初めて受けたが肝心の性の乱れはそれまで担当医に言えてなかった。そりゃ風俗や不倫とか一般人には明かし辛い。医者が甘く見て境界性との診断は下してなかったかも。
対症の投薬に加え、森田療法でとにかく外に出て働いているようです。
そして、風俗に転びがちなｱﾛﾏﾏｯｻｰｼﾞに早速関わっていました。体の欲求は押さえきれないようです。
563:優しい名無しさん
13/04/07 14:56:19.92 vH250Wb2
>>562
これまでの内容から察するに、彼女まだお若そうですよね。
20台前半てとこでしょうか。ボダは治療に気が遠くなるほどの時間が必要です。
本人が自覚して、どうにか治したいという意志を持つ事がスタート。
そこから10年はかかる事を覚悟しなければなりません。20台のうちに寛解する確率は非常に低い。
寛解するには「自分は自分、他人は他人」という境界線を引けるようになる事が
最低限必要になります。必要以上に他人の事を背負ってはいけないし、背負わせてもいけない。
そんな当たり前の事を理解しなければ、先には進めないのです。
そこはボダと関わる周囲の人間も同様。ボダの荷物を背負おうとする事は
本人の邪魔をする事になるのです。だから周囲にイネイブラーがいる限りボダは中々治らない。
痛い目を見て、ほとほと困った事にならないとなかなか修正できない。
これは別にボダに限った事ではないので、リアルに理解出来る事だと思います。
564:優しい名無しさん
13/04/07 15:08:40.92 vH250Wb2
それだけ長い時間をかけ、苦労の末に寛解したとしても
寛解はあくまで寛解であり、根っこから治るわけではありません。
あくまで症状を抑える事が出来る、我慢が出来るようになるだけです。
もしあなたが彼女と関わる道を選ぶ事になるなら
そのことを重々覚悟する必要があります。
そしてくれぐれも、気づいた時には自分の人生がカラッポなんて事にはならないよう対策を。
それと、病名に拘る事にはあまり意味はありません。
ただでさえ誤診の多い障害。
得てして病名に拘っているうちは、なかなか寛解へ向かいません。
注意するのは不要な強い薬を与え続けない事くらいです。
565:562
13/04/07 16:03:42.03 MWPcCG4S
>>563>>564
10年もですか！本人は20代後半ですから、寛解する頃にはアラフォーですね。僕は今既に中年ですから考えちゃいます。
心配なのは他の精神的症状がキツく毎日大量に薬を飲んでいたこと。多分そっちばかり医師も本人も目が向き根本は手つかずでしたね。
今回の離婚には相当ショックを受け、風俗から足を洗ったようでこれは既に自ら治す途上なのかな？
医者やカウンセラーの役割が今一分かりませんが、僕はこのまま振られたままなら忘れる、
もし関わるなら相当慎重に付き合い、知識も勉強せねばなりませんね。
566:優しい名無しさん
13/04/07 16:37:18.76 vH250Wb2
>>565
離婚はきっかけにはなり得るでしょうね。
ただ現段階では元旦那さんとよりを戻したい一心での事かもしれません。
問題を根本から見つめる事はボダには難しい。その状態では改善しても一時的な物でしょう。
本当の意味で寛解のきっかけを掴めるとしたら、元旦那とよりを戻すのはいよいよ無理だと理解した時。
その時、本気で自立を意識できるかどうかだと思います。当然他のタゲに頼るようでは話しにならない。
元旦那とよりを戻した場合は、多分時間とともに元に戻ります。そしてまた離れる。
相手の限界までそれを繰り返すのがボダです。
567:優しい名無しさん
13/04/07 16:48:51.66 vH250Wb2
医者とカウンセラーの役割については、カウンセラーの役割が重要性は高いと思います。
医者は本当にピンからキリ。やり方も様々。
ドライな人からやや過干渉な人。ボダお断りな人から、積極的に診たがる人。様々。
個人的には医師はドライなくらいで良いと思う。
行ったときに話しを聞いてもらい、薬を処方してくれる程度の存在。
対してカウンセラーの役割は重要。
「白黒思考」「認知の歪み」など、ボダがボダである原因。
それを客観的に見つめなおして修正する為の勉強の場です。
ボダ一人では気付く事は出来ない事ばかりです。
568:565
13/04/08 00:27:30.05 igLgpm7W
>>566
なるほど。
実は性の逸脱時期の方が旦那との交際結婚期間より遥かに長い。
しかも旦那に未練ﾀﾗﾀﾗで一生引きずって彼氏は作らず生きていくと言ってました。悲劇のﾋﾛｲﾝに酔っている状態。
おっしゃる通り元旦那を諦める時が来たら良いですが。長く引きずる場合は？明菜や朋ちゃんを連想してしまいます。
旦那も家柄的にやむなく離婚したが未練ﾀﾗﾀﾗで二人で連絡して愛し合う気持ちを確かめ合っていましたよ。また会うらしいです。いざ離れると揉めた記憶は薄れてしまうのでしょう。
>>567
初ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ、疲れたと言ってました。良い方に当たると良いですが。治療側も大変で境界性は避ける人も多いそうですね。
ご家族は自分を大切にしろ等と説教、ご自身のﾒﾝﾍﾗで精一杯らしく頼りないですか？
また友人知人や元彼はどうすれば？ｲﾈｲﾌﾞﾗｰでないやり方とは？
質問ばかりですみません。本も読みましたが治療の事はあっさりしか書かれていなくて。
569:優しい名無しさん
13/04/08 02:05:42.86 XirSExZ/
>>568
ボダの最大の特徴としてあげられるのが「白黒思考」と言えます。
「理想化と脱価値化」もその一環。相手に対する評価も100か0か。
親密に関わるほど相手の粗が見えて脱価値化しやすいのですが
離れたり一定の距離を置く相手に対しては実像以上に美化し
理想化したまま長くその想いを引きずりがちだと言えます。
拗らせれば立派なストーカーの出来上がり。
一生彼氏は作らず云々は、聞く価値もない戯言ですね・・。
元々その想いに殉ずる覚悟など彼女にはまずありません。
そして都合の悪い言葉はすぐ忘れます。解離性健忘と言うそうです。
自分じゃない何者かが言っていた事にしてしまうんですね。
正直、元旦那がそんな様子なうちは煮ても焼いてもどうにもならない。
まず良い結果が出る要素がありませんが、両者気の済むまでやらせとく以外にないでしょう。
あなたがそこに関わってピエロを演じるのは非常に滑稽で馬鹿馬鹿しい事ですよ。
それでももし関わるのであれば・・以下分けます。
570:優しい名無しさん
13/04/08 02:18:04.51 yxpQneWi
>>568
旦那も完全に獲物になってる。
そして多分気付いてない。
そしてあなたという次なる獲物も用意済み。
ボダはまだまだしばらく楽しめそう。
ご愁傷様。
571:優しい名無しさん
13/04/08 02:41:18.61 XirSExZ/
＞また友人知人や元彼はどうすれば？ｲﾈｲﾌﾞﾗｰでないやり方とは？
この手のスレの言葉はあまり鵜呑みにするような物でもありませんが
リアルな言葉を聞ける場である事も確かです。
その中で稀に、ボダと上手な関係を築ける人を見かけます。
それはどんな人なのか。
例えるなら「マラソンランナーの並走」が出来る人です。
互いが自分の足で進む事を何より尊重する。
相手が走れなくてその場にへたり込んでも、手や肩を貸したりはしません。
間違っても手を引っ張って無理矢理走らせるような事はしない。
相手のペースで良いから、自分自身の足で進ませます。
相手が横道に逸れて、多少距離が開く事があっても
結果的にはなんだかんだで概ね側にいます。
多少相手のペースに合わせる事はしても、必要以上に自分のペースを乱す事もしません。
そんな人です。(元々走るペースが全く違う人なら、そもそも合わないでしょう)
ただ、上手くいってる人のお相手は大体が軽症のボダですね。
重度ボダは正直誰の手に負えるモノでもないかと。
友人知人の距離感では付き合い方もまた変わるかと思いますが
変わらず大切は事は、「自分は自分、相手は相手」の線引きを間違えない事だと思いますよ。
572:優しい名無しさん
13/04/08 02:48:23.76 Lxz+3JE6
他の男とセックスしてくるようなの無理だろ
自分の心がズタズタにされてしまう
573:568
13/04/08 04:08:11.56 igLgpm7W
>>569>>570
僕と同じﾀｹﾞ気質でも元旦那さんは彼女の精神の病に無頓着。結婚中は普通の良妻を求めて追い詰め、離れては惑わせるｲﾈｲﾌﾞﾗｰというわけですね。
僕は不倫相手でしたが、今思うと彼女は｢悪いこと｣ゆえむしろしたい面もあったかもしれません。
また、対人関係を金用員､趣味用員､H用員などと分類してﾄﾞﾗｲに利用する人でした。
>>571
なるほど並走者ですね。本人の自覚と信頼感系が前提でしょうが。
ところで彼女はﾎﾞｰﾀﾞｰとしては軽重どちらでしょうか？
まがりなりにも昼の仕事を出来ているので、風俗ですら無断欠勤してクビになる人とは違い、軽いと思っていましたが。
>>572
世間体だけでなく旦那はそこもﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さなかった。
ちなみに風俗嬢の多くはﾎﾞｰﾀﾞｰらしく、また大抵特定の彼氏や紐はいる、らしいです。つまり平気な男もいる。
僕は最初から不倫ですし気にしない部類ってことになります。