11/12/08 20:59:57.09 +j/3uWV+
どや！！これがウイングルさんの実力やで！！
そのうち六本木にも作ります
ウイングル―幼児教育から就労支援まで、ワンストップサービス
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
＞肝心の支援実績も着実に伸ばしている。今年度上半期（4～9月）の就職者数は209人で、
＞既に昨年度の年間実績201人を上回っており、長谷川敦弥社長は
＞「年間では当初目標の500人を大きく上回る見通し」としている。
＞就職者の障害別の内訳は精神障害が63％と最も多く、身体障害25％、知的障害13％となっている。
＞また、同事業所の利用期限は2年間と法律で定められているが、
＞就職者の44％が利用開始から3カ月以内に就職先が見つかっており、
＞期限がきて退所した人は11％にとどまる。さらに就職できた人の定着率も高く、
＞2010年度実績では就職から6カ月時点での継続就労率は79％に達している。
671:優しい名無しさん
11/12/08 21:02:36.90 Pg0Ol+Pi
いい流れっすね
672:優しい名無しさん
11/12/08 21:09:24.12 9E46TRnw
>>670
よっ！
ウイングルの営業マン
673:優しい名無しさん
11/12/08 21:21:59.31 RcsOl1t0
ウイングルはよく聞くんだけどアビリティスタッフィングってどうなんだろう。
紹介予定派遣みたいだけどさっぱり評判聞かない。
674:優しい名無しさん
11/12/08 21:35:36.63 dgk3zEfJ
google使ってると、ジョイコンサルティングってのが出てくる
うちからだとウィングルのほうが近いから、そっちにしようかと思ってるけど
675:優しい名無しさん
11/12/08 21:49:00.23 RcsOl1t0
ジョイコンサルティング見たけど、精神の求人が３個ぐらいしかなかったな
676:優しい名無しさん
11/12/08 21:59:12.74 sK4IROXd
姉から殺すと強迫されて走り回って痩せたから本人が治ったと錯覚しているだけなの？
677:優しい名無しさん
11/12/08 23:21:12.53 9E46TRnw
仕事できる人もいれば出来ない人もいる。
コミュニケーションが上手い人もいれば下手な人もいる。
対人関係が得意な人もいれば苦手な人もいる。
まじめな人もいれば不真面目な人もいる。
機敏に動ける人もいれば鈍い人もいる。
頭の回転が早い人もいれば遅い人もいる。
自動車免許を取れる人もいれば取れない人もいる。
等など。
精神障害ってなんなの？
精神障害が治るってなんなの？
健常者ってなんなの？
678:優しい名無しさん
11/12/08 23:35:16.67 Ud+rpyMY
>>656
同意。精神病む前だけど、学生時代のバイトで一番長く続いたのが清掃だった。
黙々とできたし、大学4年間の間で2年半続けられたよ。
ただ、清掃でもずっと同じ現場のやつ限定ね。
おそうじ本舗やダスキンのように日によって現場が違うとこは客商売と同じなので、精神障害者には向いてないし、採用もされにくい（されない）と思う。
>>673
ウイングルはお試しで行ったけど、悪くはないと思った。
アビリティスタッフは登録したけど、
精神障害以外の障害者どころか、健常者でもなかなかいない高スペックな人材を派遣先が求めてくるとの事。
679:優しい名無しさん
11/12/09 00:05:12.80 k8mGjfSm
チャリ２回パクって捕まったことがあって借金７０万の俺は
もう金融は無理か・・・
680:優しい名無しさん
11/12/09 00:09:39.88 SFdiLnY9
アビリティスタッフィングは紹介予定派遣だからそれなりのスペックは必要だろうね
681:優しい名無しさん
11/12/09 00:22:00.74 KmEFyizs
２ちゃんで優越感に浸れて楽しそうw
682:優しい名無しさん
11/12/09 03:53:31.34 W3iJjphj
お前ら何障害者のくせにがんばっちゃってんのｗｗ
お前らみたいな社会のゴミを雇ってくれる会社なんてあるわけねえじゃん
さっさと死ねよ
683:優しい名無しさん
11/12/09 03:57:17.32 kMPh1DTP
死ぬなら、障害者が社会的に保護されるようにシネ
684:優しい名無しさん
11/12/09 08:12:02.00 PLLHdQzI
>>678
ずっと同じ職場の清掃ってどういうところの求人なの？ ビル管理会社とか？
月５万円くらいあればすごい助かるんだけど人と会うのはきつくてなあ
685:優しい名無しさん
11/12/09 08:21:53.10 AZH4IQOM
深夜の食品工場の構内クリーニングなんていいよ。
頭巾帽子にマスクだから顔分からないし、喋らなくても済む。
冷凍庫の掃除はきついけど、深夜だから夜勤手当てもある。
686:優しい名無しさん
11/12/09 08:30:36.53 PLLHdQzI
>>685
工場か なかなかいいな
これまで清掃は考えたことなかったけどチェックしてみるわ ありがとう
687:678
11/12/09 09:32:38.01 64TssZhF
>>684
ビル管理会社の場合もありますが、企業の清掃作業員募集の場合もあります。
ネットやハロワで募集しています。
月5万程度の収入でいいのならパートで募集はそれなりにあると思います。
ただ、女性優先の可能性が高いですね。
688:優しい名無しさん
11/12/09 19:08:09.79 0ufN6cmt
精神障害者がハローワーク行っても
仕事ないだろ？
689:優しい名無しさん
11/12/09 19:24:00.66 Xh5GPoc/
清掃の流れで申し訳ないんだけど、やっぱPC使った仕事って、
精神にはそうそう無いかな…
690:優しい名無しさん
11/12/09 19:45:26.74 qlPeG5dv
探し方による。
PC使った仕事といってもひたすらデータ入力するのから
営業事務、総務事務、経理事務といろいろあって必要なスキルはいろいろ。
正社員にこだわらなければうからないこともない。
ただ履歴書や職務経歴書はしっかり書かないといけないが。
691:優しい名無しさん
11/12/09 19:53:00.51 qlPeG5dv
ついでに言うとスキルと言うのは資格のことではなく
（あるに越したことはないが）
むしろその職に対する適性や経験のこと。
たぶん経験は無いと思うが、職務経歴書等で自分が仕事に向いていることを
アピールできれば面接にはもって行きやすい。
各種就職サイトに載ってる例文程度は誰でも書くので、自分の過去のエピソード
（必ずしも職歴でなくても良い）をうまく交えつつ自分の長所をこれでもかとアピール
目立ってしまえば勝ちの所もだいぶある。
後は面接だが、出した書類と矛盾しないことが大事。
書いたことぐらいは覚えておかないとまずい。
相手の会社のこともちゃんと調べておくこと。
692:優しい名無しさん
11/12/09 19:57:36.49 fd99V3v3
＞面接だが、出した書類と矛盾しない事が大事。
自分の経歴、経験を書くのだから、間違うわけがない。
693:優しい名無しさん
11/12/09 20:01:28.40 UOloqQ/1
パソコンやワークステーションは「方法・手段」であって「目的」ではないでしょ。
それ自体を「製造したい」というなら話は別だけど。
方法・手段としたいなら、経験要。
経験なしなら若いうちに（概ね30歳まで）入社して経験をつんでいることを条件にアピールするしかない。
30歳過ぎたら「経験あり」じゃないと採用されない。
採用されるかどうかは相手の企業の判断に依存されますが。
694:優しい名無しさん
11/12/09 20:19:00.34 Xh5GPoc/
ありがとう。まだ具体的な職種とかは詰めてない。
ちょっとドクターとトラブってて、支援センター云々の状況じゃなくて。
前職がWeb系の職種（マークアップエンジニア）だったのと、
学生時代続いたバイトも、座りのPC仕事しか持たなかったんだ。
695:優しい名無しさん
11/12/09 21:09:29.00 fd99V3v3
障害者枠で仕事しているが、正直、体力的にも精神的にも辛い。
だが、辞めてしまえば、
障害者枠ですら通用しなかったというレッテルを貼られてしまうだけ。
きつくても必死で頑張るしかない。
696:優しい名無しさん
11/12/09 21:10:53.53 0ufN6cmt
ふ～～ん
697:優しい名無しさん
11/12/09 21:15:32.83 AZH4IQOM
障害者枠で働いてるけど、クローズの時よりかずっと楽。
698:優しい名無しさん
11/12/09 21:19:59.53 0ufN6cmt
精神障害者がハローワーク行っても
仕事ないっつーの
699:優しい名無しさん
11/12/09 21:31:59.28 fd99V3v3
>>697
障害者枠で仕事がきついと思っている俺は、あまちゃん、なのかも知れない。
700:優しい名無しさん
11/12/09 21:34:42.48 0ufN6cmt
いやいや
お前は あまちゃん以下で
単なる妄想就職した ニートだ
701:優しい名無しさん
11/12/09 21:35:14.63 JcM9IdTV
障害者枠って給料12万いくの？
702:優しい名無しさん
11/12/09 21:35:58.23 0ufN6cmt
かいとは家庭崩壊して
うつ病ニートに成り下がった
あまちゃん
703:優しい名無しさん
11/12/09 21:39:18.58 0ufN6cmt
実際はチキン野郎のあまちゃんしかいない
２ちゃんねらー共
704:優しい名無しさん
11/12/09 21:41:20.15 0ufN6cmt
そうそう
お前ら気が弱い あまちゃんだから精神障害者に成り下がるんだよ
705:優しい名無しさん
11/12/09 21:42:07.95 0ufN6cmt
そしてお前らはピグに永久就職
人生終わり 乙
706:優しい名無しさん
11/12/09 21:42:28.22 ZUJ3PHXz
>>699
そういう発言はしない方がいいですよ。
>>700みたいなサイコパスに攻撃材料与えるだけです。
707:優しい名無しさん
11/12/09 21:43:22.33 0ufN6cmt
お前らチキン野郎は
一生書き込み仕事＆ピグ仕事してな
708:優しい名無しさん
11/12/09 21:46:14.47 0ufN6cmt
>>707
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709:優しい名無しさん
11/12/09 21:48:37.76 0ufN6cmt
ピグらー＆２ちゃんねらー＆チャったーなんて所詮
精神年齢が低い発達障害みたいな中年しかないしな
710:優しい名無しさん
11/12/09 21:52:37.06 0ufN6cmt
アニメとかいう きもいおやじしか いねえよな
711:優しい名無しさん
11/12/09 22:13:20.52 0ufN6cmt
しょうがねえじゃん
ピグなんて精神年齢低い底辺のキモオタ気弱じじーしかいねえんだからよ
あまあまの あまちゃんが＾ｗ＾
712:優しい名無しさん
11/12/09 22:14:13.57 0ufN6cmt
とくにしんぺいはな
713:優しい名無しさん
11/12/09 22:16:37.46 0ufN6cmt
いや それをいうならば もりさ も統合失調症の 不細工女あまちゃんだろう
714:優しい名無しさん
11/12/09 22:19:00.17 AZH4IQOM
>>701
最低時給～1000円前後ってのが相場。
稀に20万以上の求人も有るにはあるけど
大抵は身体を取りたがってる。
なかなか精神は取りたがらない。
週30～40時間で月4週で考えて。
715:優しい名無しさん
11/12/09 22:19:28.73 0ufN6cmt
お あせってきたな 反応よし＾＾
716:優しい名無しさん
11/12/09 22:20:18.36 0ufN6cmt
名前 もりさ
性別 女
統合失調症の不細工
人生終わり 乙
717:優しい名無しさん
11/12/09 22:25:27.78 6uiKLTx5
自演のつもりなんだろうか…ID真っ赤にして
718:優しい名無しさん
11/12/09 22:38:55.78 AZH4IQOM
自分はハローワークの障害者求人で就職したよ。
精神でも採用してくれる所があるんだって驚きだった。
ゼロじゃ無いから根気よく応募するんだよ。
719:優しい名無しさん
11/12/09 22:41:43.39 1jeV9uJ7
ハローワークの求人で、まれに発達障害者を雇用してることが書いてる会社がある
ホントに少ないけど。
720:優しい名無しさん
11/12/09 22:52:04.78 0ufN6cmt
悪いが２ちゃんねらーて
ほとんど発達障害の精神障害者だろ
721:優しい名無しさん
11/12/09 22:54:50.05 0ufN6cmt
俺の研究によれば
ほとんどの精神障害者は発達障害者だ
722:優しい名無しさん
11/12/09 22:58:50.36 0ufN6cmt
俺の経験によれば
ほとんどのピグユーザーは
年齢偽装中年だ
その多くは さみしいネカマおやじなわけだが
723:優しい名無しさん
11/12/09 23:01:01.10 0ufN6cmt
あと不細工で男に相手にされずさみしい不細工主婦もな
724:優しい名無しさん
11/12/09 23:03:06.04 536q8+sN
厨房大暴れ中
徹底スルーでお願いします
725:優しい名無しさん
11/12/09 23:04:14.97 0ufN6cmt
あらら あせってら＾ｗ＾
726:優しい名無しさん
11/12/09 23:08:51.45 0ufN6cmt
俺の経験によれば
ほとんどのピグユーザーは
年齢偽装中年だ
その多くは さみしいネカマおやじなわけだが
727:優しい名無しさん
11/12/09 23:20:18.94 OxNOga3N
>>692詐称してでも大企業に入りたいんだよ。
言わせるな恥ずかしい
728:優しい名無しさん
11/12/09 23:38:50.83 JcM9IdTV
>>714
週30～40時間で月4週で考えて。<<これどういう意味ですか
週に４日出勤という意味ですか？
729:優しい名無しさん
11/12/09 23:46:37.50 0ufN6cmt
あせってるね～～～君達＾ｗ＾
730:優しい名無しさん
11/12/09 23:52:26.61 0ufN6cmt
社会の底辺共があせっております＾ｗ＾
731:優しい名無しさん
11/12/10 00:06:05.61 FfAaF4jm
≫707
≫708
732:優しい名無しさん
11/12/10 00:55:35.47 hsnKSWtA
J-comの合同面接会行ってきたけど、なんかブラック企業っぽい感じがした。
障害者枠でも通常枠でも内定辞退する人が多いと面接担当が言ってたよ。
733:優しい名無しさん
11/12/10 02:03:40.91 EvFB7hvY
お前ら２ちゃんとピグに永久就職だろ
734:優しい名無しさん
11/12/10 10:01:02.78 qm9hAfoF
>>728
週5日6～8時間/日で20日勤務/月ぐらいじゃない？
週4日8時間/日だと16日勤務/月。
735:優しい名無しさん
11/12/10 12:32:31.16 EvFB7hvY
社会の底辺共こんにちわ＾＾
736:優しい名無しさん
11/12/10 14:44:37.39 Rho0SJeU
せっかく下剋上のネタを持っていても
家畜の忠誠心で底辺に居着いてるよな
737:優しい名無しさん
11/12/10 15:49:11.03 qm9hAfoF
何で底辺なの？正社員でも出勤日数なんて同じぐらいじゃない？
738:優しい名無しさん
11/12/10 17:13:09.71 Klw2WZKC
とりあえず現状の年収を維持できれば底辺であろうが良しとしている。
基本キチガイで人生が一回終わってるからね・・・・
そう考えると障害者雇用で就職できたことで、肩の力が抜けた。
739:優しい名無しさん
11/12/10 17:34:54.75 EvFB7hvY
お前ら一生２ちゃんに書き込み就職だな
740:優しい名無しさん
11/12/10 17:52:08.17 6VqN1kne
株式会社ポケモンでいいんじゃね？
学生の人気企業ランキングに載っててネタだと思ったけど実在する会社だった
しかも採用実績校が東大京大を始め一流大学が並んでてワロタ
741:優しい名無しさん
11/12/10 18:05:36.40 YnOTmN9r
⌒ヽ ／ ／ |
_ﾉ ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ .|
/＼ ＼ | |
.＼ ＼ ＼ | |
○ / ＼ ＼ ＼ | /
／> / / ＼ ＼ ＼ , "⌒ヽ /
／／/ ./ / .＼ ＼ ＼ i .i ./
./＼＼＼ / / ＼ ＼ ＼ .ヽ､＿ノ /
/ .＼＼ ./ / ∧∧ ＼ ＼ ＼ .| /
＼ ＼＼ ./ .（・ω・） ／.＼ ＼ ＼ | / /
＼ ＼＼ ∪ ノ ' ＼ ＼ ＼ .| /| ./
o .＼ ＼＼⊂ノ ／ ＼ ＼ ＼ | / | /
"⌒ヽ . ＼＼ ／ ＼ ＼ ＼| / | /
i i ＼＼ ○ ＼ ＼／|/ | ./
○ ヽ ＿.ノ .＼ ＼＼ _,. - ''",, - ￣ ＿| /
＼ ＼＼_,. - ''",. - '' o ￣ .|/
＼ ＼＼ '' ￣ヘ ＿ ／￣￣￣￣￣
○ ＼ ＼＼／／｡ ＼ 今年も一人か・・・
ﾟ o ｡ .＼ ＼／ |
｡ ￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
742:優しい名無しさん
11/12/10 20:09:36.53 EvFB7hvY
おまえら今年も２ちゃんとピグで一人で年越しだね＾ｗ＾
743:優しい名無しさん
11/12/10 20:17:48.83 e19oLvH8
年末年始の徹夜の仕事なら探せばあるかも知れない。（短期アルバイト）
これで、一人で年越ししなくてすむかも。
744:優しい名無しさん
11/12/10 20:22:25.78 6VqN1kne
郵便局の年末年始のバイトをする人はいない？
745:優しい名無しさん
11/12/10 20:27:36.23 EvFB7hvY
おおｗｗｗｗ
図星で反応はやいなｗｗｗｗ
ぷ＾ｗ＾
746:優しい名無しさん
11/12/10 20:27:59.06 EvFB7hvY
>>745
おまえら今年も２ちゃんとピグで一人で年越しだね＾ｗ＾
747:優しい名無しさん
11/12/10 20:35:50.21 EvFB7hvY
>>745、746
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748:優しい名無しさん
11/12/10 21:26:58.86 5pKGSPGi
>>732
J-comってあのジェイ・コムじゃないよね。ジュピターテレコムの
あの会社自体が…(ry
何か変な見えないのがいるっぽいけど、とりあえず長く続けられそうで、
生活できそうな仕事に就ければおｋじゃね？地方だし年金もらってるし、
あきらめてるよ…。
749:優しい名無しさん
11/12/10 21:28:40.72 e19oLvH8
企業はお金儲けしか考えてないからね。
お金を儲けないと経営者は首を吊る事になる。
障害者にも最初は優しくしてくれるが、
お金にならないと判断されると、上の人の態度は厳しくなるよ。
750:優しい名無しさん
11/12/10 21:35:31.90 EvFB7hvY
お前ら妄想で金かせげば？＾ｗ＾
くそにーと＾＾
751:優しい名無しさん
11/12/10 22:10:51.64 s6BBjxe7
>>748
東証一部上場の「ジェイコムホールディング」のことだと思うよ。
人材派遣会社だな。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
752:優しい名無しさん
11/12/10 22:15:36.48 5pKGSPGi
>>751
サンクス。初めて聞いた人材派遣会社だ。
面接とか雰囲気で、あ、なんか合わないなと思ったら引くべきだよね。
人間の勘は案外するどい。
同居人と一緒に診断受けた時、正直あの先生変な感じする…って言っててなんだろな、
って思ったら、その先生にドクハラされた。あ、勘って当たるもんだなぁって。
753:732
11/12/10 23:13:45.03 wXbaIIew
>>748
ジュピターテレコムの方です。
754:優しい名無しさん
11/12/10 23:40:57.52 oiJ6UW5o
放送業界はブラック企業しかねーよ
755:優しい名無しさん
11/12/10 23:54:50.49 EvFB7hvY
お前ら一生書き込み仕事してろや＾ｗ＾
756:優しい名無しさん
11/12/11 00:07:27.45 FPFzJW6j
自作自演のニート共が＾ｗ＾
757:優しい名無しさん
11/12/11 04:38:22.29 tBnpAzqy
働きやすい企業は離職者が少なくてなかなかポストの空きがない
758:優しい名無しさん
11/12/11 07:28:58.66 V68pzCIk
その間ブランクだとまた職歴に傷がつくわけで
妥協点みつけどっかで就職しながら就活を続け
ないと、無職のループにはまるだけ。
これは健常者でも同じことでないでしょうか。
759:優しい名無しさん
11/12/11 08:41:58.89 Bx/uUWEy
すいません、オープンとかクローズってどういう意味なのでしょうか？
760:優しい名無しさん
11/12/11 09:43:16.12 R9X7cGD2
就職相談に行った障害者就職支援の方は以前の仕事と同じ職種の方が新しい事を覚える事が
少ないのでいいのではないかと言う、カウンセラーはその職種に向いてないから今の状態になったのでは
ないかと言う。
仕事は好きだったし、仕事のせいで今の状態になったかどうかはわかりません。
わたしとしては以前の職種が好きだけど二度と今のような状態には戻りたくありません。
みなさんは以前の職種を生かせる仕事に就きたいですか？
それとも全く違う職種でも雇ってくれるならそちらの方がいいですか？
761:優しい名無しさん
11/12/11 09:45:02.66 R9X7cGD2
>>759
オープン、クローズとは精神障害を持っている事を隠して就職するか、告白して就職するかと
いう事だと思いますよ。
762:優しい名無しさん
11/12/11 09:45:42.48 xzLQ8BkR
オープン
①障害がある事を面接時に会社側へ話す事
②障害者枠雇用で就労する事。給与の一部に補助がおりるので会社側にもメリットがある。
クローズ
①障害がある事を面接時に会社側へ隠す事
763:優しい名無しさん
11/12/11 09:51:42.07 dLxCWoYJ
>>759
障害者というのをオープンにして就職しているか
障害者というのをクローズ（隠して）就職しているか？です。
職安に行くと障害者の求人がきてたりするので オープン（障害者手帳）を片手に
仕事を探すことが出来るのです。
764:優しい名無しさん
11/12/11 09:53:06.78 xzLQ8BkR
>>760
なんの仕事？
就職支援の人よりも、カウンセラーに、あなたの心の問題をより広く聞いてもらったのでは？
その結果カウンセラーがそう言うのなら、それに従う方が良さげ
765:優しい名無しさん
11/12/11 10:23:02.21 3SdxMRn5
>760
最終判断はご自身でやるとして、、、、
たぶん、いままでやってた（できる）こと、これからはじめる（できない）こと、
は年齢とリンクする問題があると思いますね。
いままでやってた（できる）仕事----あまり年齢は問わない
これからはじめる（できない）仕事----ある程度年齢を問われる
（問われる年齢は会社側の判断にゆだねられる）
こんな感じになるでしょう。
766:優しい名無しさん
11/12/11 10:46:56.28 RHg3G/sW
>>762
1）でも補助はでるよ
767:優しい名無しさん
11/12/11 11:31:40.24 a5q0ilis
>>760とくにたいした経験や仕事じゃなければ全く新しい仕事でも問題は無いと思う。
例えば特殊な技術職であるならば勿体無いしまた同じ業種の方が良いのでは…
>>763それは9割以上は身体と知的だと言うのを忘れてるよ？
精神は契約社員の仕事が100個に1個くらいの狭き門だよ。
しかしガチキチの奴は精神手帳をあまり取らないと言う事実もあるからね。
ようは学歴や職歴が汚い奴が大手に入りたい為に取る物だと
世間は認識してるだろうな。
オープンで認めてくれる企業と言うのは
怠け者で・都合の悪い事からは逃げ 美味しい所だけを
持って行きたいという人間だと分かった上で雇うのだからまさに神だよ。
故に女には手帳のメリットは無し。薬が欲しいなら自立支援で十分だし。
男なら何かのツールにはなるかもしれないので能無し・20代後半は
取れば得だろうね。←こんなのばかりだろうけど…
768:優しい名無しさん
11/12/11 17:47:18.34 RAiEsqRq
おまえらさっさとウイングルさんいった方がええんとちゃうか？
定員に限りがあるから早い者勝ちなんやで！！
障害者就職・求人支援の就労支援センター【ウイングル】
URLﾘﾝｸ(www.wingle.jp)
そのうち六本木にも作ります
ウイングル―幼児教育から就労支援まで、ワンストップサービス
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
＞肝心の支援実績も着実に伸ばしている。今年度上半期（4～9月）の就職者数は209人で、
＞既に昨年度の年間実績201人を上回っており、長谷川敦弥社長は
＞「年間では当初目標の500人を大きく上回る見通し」としている。
＞就職者の障害別の内訳は精神障害が63％と最も多く、身体障害25％、知的障害13％となっている。
＞また、同事業所の利用期限は2年間と法律で定められているが、
＞就職者の44％が利用開始から3カ月以内に就職先が見つかっており、
＞期限がきて退所した人は11％にとどまる。さらに就職できた人の定着率も高く、
＞2010年度実績では就職から6カ月時点での継続就労率は79％に達している。
769:優しい名無しさん
11/12/11 17:50:18.15 qP+T0lv8
なんか宣伝と言うより逆効果を狙った荒らしにしか見えん。
770:優しい名無しさん
11/12/11 17:51:42.46 fjRlohsC
難癖つけたいカキコはこっちのスレッドへ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:201-300番)
771:優しい名無しさん
11/12/11 17:55:50.17 L9nOkKEM
>>760
自分は今までの経験を生かせるのと、新たなキャリア形成の両方を考えて求職活動しています。
レス見ていますと、
障害者、健常者関係なく日本は労働劣悪国なのは間違いないと思います。
772:優しい名無しさん
11/12/11 18:04:41.32 ZJ8ha3sA
目指せ、企業戦士！
企業戦士であって、
ニートが社蓄と思っているだけ。
773:優しい名無しさん
11/12/11 18:17:48.31 3zDD94Rz
バブル時代は「24時間戦えますか、リゲイン」なんていう企業戦士を推奨するような素晴らしきCMが流れていたしな
労働劣悪だと思うなら自分たちで起業して働きやすい会社にすればいいじゃないですか
774:優しい名無しさん
11/12/11 18:42:04.76 a5q0ilis
それだと楽が出来ないから嫌なんでしょ。
三億くれたらやっても良いとか答えが出てきそうだよね。
775:優しい名無しさん
11/12/11 20:36:26.84 9Xz03sZq
>>760
氏の悩み、わかるなぁ。新卒でWeb系行ったけど元々持ってたメンヘラ気質炸裂で解雇。
引っ越しで今主治医もいないしカウンセラーさんもいない。一応地域の支援センター登録はしたけど。
まだ若いんだから、と言われるけど正直どうしていいかわからない26歳。
776:優しい名無しさん
11/12/11 20:49:49.41 tBnpAzqy
>>775
経験を活かして同じweb系で再就職
また、別職種を目指すなら肉体労働関係かな
777:優しい名無しさん
11/12/11 21:13:51.87 0Jc+/A08
>>777なら障害年金更新絶対通る
778:優しい名無しさん
11/12/11 23:25:33.32 LxAY0VE9
26とかだったら余裕でなんとかなるんでないの・・・
小生、28のときにフリーターやってて発症したからね。
779:優しい名無しさん
11/12/12 12:17:19.13 XX+Rsjd3
>>777
障害年金サポートセンターってどのぐらい信頼出来る？
URLﾘﾝｸ(www.syougai.jp)
780:優しい名無しさん
11/12/12 13:22:07.89 jRP/GP0U
2011年12月12日号（2555号）
■雇用の障害者差別禁止へ 法改正、合理的配慮など焦点 厚労省研究会が検討
厚生労働省で11月30日、「労働・雇用分野における障害者権利条約への対応の在り方に関する研究会」（座長＝岩村正彦・東京大大学院教授）が始まった。
権利条約は障害を理由とした差別を禁止しており、雇用分野では募集や採用の機会、労働条件などの差別が禁じられるとともに、
事業主は職場で障害者に合理的配慮を提供しなければならない。新しい概念に対応するため、
障害者雇用促進法の改正や合理的配慮の指針、助成の在り方などを検討し、来夏に意見を取りまとめる。
URLﾘﾝｸ(www.fukushishimbun.co.jp)
781:優しい名無しさん
11/12/12 14:03:32.25 2uZkSL6X
永田町用語辞典
「検討する」→表向きにマスコミにはアクションするが実態は何もしないことを指す。
782:優しい名無しさん
11/12/12 14:49:53.08 BBrVrclU
ま、法律が決まったところで雇用主は不採用の理由を言わないから、新規採用で精神障害
を理由に採用しなかったとしても判らんわなｗ
783:優しい名無しさん
11/12/12 18:24:27.70 XX+Rsjd3
面接の際に
「御社の障害者法定雇用率はどのぐらいですか？」って
訊いてもいいんだろうか？
784:優しい名無しさん
11/12/12 18:36:50.79 3KYzp6Zd
入れても給料は12－13万だってよ
785:優しい名無しさん
11/12/12 19:02:53.77 mE/nItq/
俺の場合、障害者枠で一番稼いでた時が、時給780円で月に約20万。
なんで？って思うかもしれないが、べらぼうに残業して、残業代が青天井だったから。
次の会社が時給1000円で月に15万5000円。
そして今が時給780円残業禁止で12万5000円くらい。
手取り10万行かないこともあるから、かなりきつい…
教訓 日本社会では（よほど優秀な人じゃない限り）転職を繰り返すほど条件が悪くなっていきますｗ
786:優しい名無しさん
11/12/12 19:03:47.30 ucAPK7Av
今度受ける会社、就業時間を下記の二つから選んで応相談らしい。
①8:30～17:30
②10:00～19:00
どっちも、メリット・デメリットあるけど
おまいらなら、どんな理由でどちらを選びますか？
787:優しい名無しさん
11/12/12 19:05:08.65 jRP/GP0U
>>786
後者
理由：ラッシュは嫌い
788:優しい名無しさん
11/12/12 19:08:02.95 v6UXu9TK
どっちもダメだな
フルタイムは無理
789:優しい名無しさん
11/12/12 19:12:46.96 3KYzp6Zd
>>787
賢い！
790:優しい名無しさん
11/12/12 19:14:04.98 5xVj+Emy
>>786
前者
通勤時間にもよるけど、せっかく昼夜逆転を直せたので、あまり生活時間を夜に持って行きたくない
791:優しい名無しさん
11/12/12 19:19:33.12 mE/nItq/
>>790
それも一理あるね。
10時出社だと、家から会社が近い場合、
9時ごろに起きる習慣がつくから、夜型生活になりそう。
792:優しい名無しさん
11/12/12 19:25:44.87 CaoM4zkd
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
お前等のんきな事を言ってる場合じゃないぞ？
大手以外は無理ですと言ってる奴もアウトだしな。
793:優しい名無しさん
11/12/12 19:25:55.30 iBkYCM2A
この枠で専門職やって人いる？
あとは、事務職でも補助じゃない人
794:優しい名無しさん
11/12/12 19:31:57.99 8Pet33eN
>>786
環境その他にもよりますが、
私の場合なら（２）でしょうか。
理由はやはりラッシュは避けたいから。
あと、昼休みが12時台じゃなくて13時30分からとか、14時台になると思うけど、
銀行や昼食をする店舗が空く時間だから。
795:優しい名無しさん
11/12/12 19:34:51.09 +Y7lkO/B
自分の場合帰りに店、特に本屋が開いてるかどうかが気になるので（1）かなあ
朝起きもラッシュも大して気にしないので。早寝早起きはしてるし。
796:優しい名無しさん
11/12/12 19:35:17.85 mE/nItq/
政府はまず、フルタイムワーキングプアが生活保護受給者より収入が少ない
問題を解決すべきだと思う。
自分の給料が生活保護と大して変わらないって知りながら働く俺の気持ちがわかるか？
797:優しい名無しさん
11/12/12 19:48:13.18 8Pet33eN
>>796
あなたの場合の給料と保護の金額の違いがどの程度かわからないけど、
保護の金額＞給料の金額
保護の金額≧給料の金額
なら保護は受けられますよ。
ただ、年金を受給しながらの就労なら金額の許容量が少なくなるから注意ね。
798:優しい名無しさん
11/12/12 19:49:14.48 +Y7lkO/B
一日8時間、週5日、時給800円
一ヶ月160時間として12万8千円
そこから税金その他引いたらナマポを当然下回るし
各種支払いも無料じゃない。
手帳とか自立支援医療のおかげでだいぶましにはなるが、医療費もかかる。
もう笑うしかない。
799:優しい名無しさん
11/12/12 19:56:24.97 mE/nItq/
>>797
ありがと。でもそれは知ってる。生活保護は受けたくない。
貯蓄財産や家族の年収などの諸事情もあるが、
一番大きいのは、プライドが許さない。
800:優しい名無しさん
11/12/12 19:57:52.65 29ws9Jkg
>>786
住んでる場所次第ですね。
家から近いなら①
家から遠いなら②にします。
801:優しい名無しさん
11/12/12 20:34:29.98 udVNydHK
>>786
自分なら2
1の出勤時間で、なし崩しに19時まで残業させられたらイヤだから
802:優しい名無しさん
11/12/12 21:03:44.90 ZB3hkkWU
>>786
正直うらやましいっす
自分なら2の10時出勤。元々朝が苦手なんで…
あと、19時までグダグダ残らされる可能性あるって一理ある
803:優しい名無しさん
11/12/12 21:22:55.70 Sgz4DVql
生活保護制度に関する国と地方の協議
URLﾘﾝｸ(utumoti.blog100.fc2.com)
804:優しい名無しさん
11/12/13 00:45:44.26 lug2zeXi
受けて受けてというから受けたら土曜にお祈りを食らった某ＩＴ企業はなんだったのか・・・
805:優しい名無しさん
11/12/13 00:50:50.22 wjKsHYqV
ケースワーカーに「仕事を選ぶな。うちがいくつか選んだから好きなところに行け。向こうに話付けてある」と言われて拒否したりバックれたら終了ですね
806:優しい名無しさん
11/12/13 01:01:40.89 cUWu0XI2
今後はそんな件数も増えてくるだろうな。
しかしナマポより給料が低いなら補助を受ければ良い話
問題はナマポと同程度ならナマポが良いと言う奴等は確かに問題だと思う。
テメェが怠けてたのもあるし、たいした実力も無いんだからワガママを言うなと思うね。
政府の対応は間違いでは無い。今後ナマポの受給額も下がるだろうしな…
下げた分は裕福層に行くのだろうが、まぁ仕方のない事。
何もしないでグタグタ言ってる奴等には逆にナマポの見直し制度は追い風になるかもしれないしな。
807:優しい名無しさん
11/12/13 04:16:19.74 YhpALK4s
>>799
障碍者の分際でプライドとかつかってんじゃねーぞｋｓ
808:優しい名無しさん
11/12/13 14:04:07.71 7sxw9Y5p
精神障害者のほとんどは自分のミスで解雇される。
この事は、K氏が○君を実験に使っているので、いずれ証明されるだろう。
809:760
11/12/13 14:12:42.75 Yeo8qPl8
返事が遅れました。
以前の職種は機械設計です、職歴は約4年です。
半導体や電子部品の検査装置を設計していました。
810:優しい名無しさん
11/12/13 18:05:08.11 ACD1caGE
障害者枠で機械設計の仕事を捜しなよ。
811:優しい名無しさん
11/12/13 18:07:44.49 ACD1caGE
残業配慮してもらえれば、あまり無理せずとも働ける。
自分も建築設計やってたけど、今は障害者枠でCAD やってる。
812:優しい名無しさん
11/12/13 18:11:41.62 ACD1caGE
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
就労移行支援のスレ
813:優しい名無しさん
11/12/13 18:35:16.61 2eyLDlTX
>>807
ナマポマンだろお前
814:優しい名無しさん
11/12/13 19:27:16.35 FI1KKXqw
物流会社の夜警やってる
給料安いけど、１人勤務だから気が楽
警報装置が入ってて、警備会社がバックアップ
してくれてるんで暖房効いてる部屋で
ネット見てる
815:優しい名無しさん
11/12/13 19:37:30.44 zpkbl5fq
みんな月収いくら位？
816:優しい名無しさん
11/12/13 19:46:59.88 FI1KKXqw
１５万だよ
ボーナスは寸志程度
817:760
11/12/13 19:51:12.71 Yeo8qPl8
>>810
障害者枠での機械設計ですね、田舎に住んでいるものですからなかなか無いのですが
パートからでも始めようと思います。
引っ越せば求人も多いのかもしれませんが、今はまだ実家から出る勇気は持てません。
818: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/12/13 19:53:14.33 OOD35ZdC
２２万
忘年会が鬱だ。どんな嫌味を言われるんだろう。
いつまでこの部署にいるんだ？って言われたんだぜ
優しすぎる。もっと、厳しくやれよとか部下に行ってるし
819:優しい名無しさん
11/12/13 19:57:52.11 7sxw9Y5p
社員同士の話を小耳に挟んだが、
精神障害者雇用の人の事でこんな事を言っていた。
「なんであの人を首にしないの？給料泥棒だろう。」
「助成金が入るからだ。しばらくは我慢しろ。」
820:優しい名無しさん
11/12/13 19:59:57.30 2eyLDlTX
給料そこそこで嫌味を言われながら働くか、
給料は最低時給ギリだけど戦力として充実して働くか
821:優しい名無しさん
11/12/13 20:00:16.86 xE2g3uSC
しばらくっていうか金が出たとたん議員と旅行しまくってるから金を全部使っちゃうんだよね。
822:優しい名無しさん
11/12/13 20:01:17.21 xE2g3uSC
S-Bananaは寿司シリーズ
うに
いくら
とろ
・・・以降は案を出そう
823:優しい名無しさん
11/12/13 20:04:02.30 YKNUgkoB
それはある
女性事務員が「警備員より給料が安いのは納得できない」
「あの人何もやってないでしょう」
と言ってた
824:優しい名無しさん
11/12/13 20:07:53.06 xE2g3uSC
更に深い境界性人格障害 境界性人格障害特有の特徴
825:優しい名無しさん
11/12/13 20:26:11.33 7sxw9Y5p
どちらにしても、
精神障害者は役に立たない、
ちょっとした事でダメになる。
それはK氏が○君を企業で実験しているので、
K氏がそれを証明するだろう。
826:優しい名無しさん
11/12/13 20:33:48.38 xE2g3uSC
やられた
827:優しい名無しさん
11/12/13 20:53:15.01 Rg7TnC17
まぁ何年も同じところで働ける精神障害者はある意味で詐称の可能性もあるわな。
828:優しい名無しさん
11/12/13 20:54:21.59 7sxw9Y5p
メンタル面を先にやられるか、
身体を先にやられるか、
限界まで頑張ってみようと思う。
829:優しい名無しさん
11/12/13 21:00:49.12 4VbI+il2
>>828
限界までやると取り返しがつかなくなるかもしれないので無理しないで下さいね。
自分は元々情緒不安定だったけど、先に身体をやられ、そしてメンタルもやられました。
830:優しい名無しさん
11/12/13 23:20:02.96 3Ty0U65a
精神障害者が率先してキツイ仕事をしてれば誰も文句言わないよ
むしろ原発作業ならヒーロー扱いされる
831:優しい名無しさん
11/12/14 00:16:31.58 /1JZej5z
では当社で活かせるであろう
あなたの学生時代の経験談を ﾊ,,ﾊ
( ﾟДﾟ) （ﾟωﾟ ） お断りします
| ∞ ＿＿＿ ﾉ ﾉ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
最後に何か質問は・・・ ﾊ,,ﾊ
(；ﾟДﾟ) （ﾟωﾟ ） お断りします
| ∞ ＿＿＿ ﾉ ﾉ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
以上で面接を終わります。
本日は御苦ろ・・・。 ﾊ,,ﾊ
(；ﾟДﾟ) （ﾟωﾟ ） お断りします
| ∞ ＿＿＿ ﾉ ﾉ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
＿＿＿_
/ ||￣￣|| ﾊ,,ﾊ
|.....||＿＿|| （ ﾟωﾟ ) 不採用お断りします
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
832:a
11/12/14 04:08:47.84 tYqWwzVz
>>831
ナマポ合格！
833:優しい名無しさん
11/12/14 20:05:11.48 REe1Ggmv
障がい者雇用に関する本があって
そこに各障害の偏見みたいのが書いてあった。
身体・・・軽度が一番人気（しかしほぼ就職し尽してるから他の障がい者に枠が回ってきてる）
知的・・・職場に適応しづらい。痴漢とかの犯罪が多い。
精神・・・体調の波が激しい。自傷、他傷の可能性がある。
834:優しい名無しさん
11/12/14 22:30:31.65 b/WSc9tb
楽で条件の良い仕事じゃないとしないよ？
障害者だから優遇されて当たり前だしエリート以上の待遇があって当たり前だよね？
なぁ皆？
835:優しい名無しさん
11/12/14 22:39:47.20 TI36jhUV
精神…ｗあながち間違ってもないが偏見すぎるｗｗ
そこまで言うなら、もう精神は働くな、社会出るなって言われてる気がしてくるね。
年金貰える人は積極的にもらおう。生保の人も積極的に。
836:優しい名無しさん
11/12/14 22:46:08.40 b/WSc9tb
馬鹿じゃね？そんな事言うから年金とか生保の打ち切りもある訳で
ホームレス覚悟が正しい表現だよ？
837:優しい名無しさん
11/12/14 22:53:32.25 rQ/xLY/V
身体ってエグイ性格してる人多い・・・・
ある部分遠慮が無いというか配慮が無いというか無神経というか露骨というか。
自分が見た目で誰にも分かってしまうエグイ仕打ちに３６５日２４ｈいつでもどこでも遭ってるから、
ああなるんだろうか。
その点精神は見た目では分からない人多いせいか、エグイ性格という訳ではない。
838:優しい名無しさん
11/12/14 22:57:45.05 P38D6mbq
どっちにもエグいのいる。
そうでないのも居る。
人格発達上の問題ってことでいいじゃない。
障害区分でどのこの言う必要なんてない。
839:優しい名無しさん
11/12/14 23:08:37.66 vnvaG1b3
等級が高くて、設備の改造無く配慮も必要が無く
大卒でスキルが高くて英語が喋れて、
過去に数字で見える実績を残した人が欲しい。
ってさ
840:優しい名無しさん
11/12/14 23:15:00.37 7/BSjzXx
僕はアスペルガーで2級
英語が喋れるというレベルではないが、業務で使う英語はまぁまぁ問題ない
大学は博士課程まで行っている
偏差値は70
資格はないが実務経験は5年以上
年収500万くらいで障害者雇用してくれる会社はないでしょうか
841:優しい名無しさん
11/12/14 23:15:45.47 rQ/xLY/V
あと身体は愛想が無い。
してあげるという事が余りなかったせいか？
身体、知的と障害別の性格を調べても面白そうだ。
842:優しい名無しさん
11/12/14 23:25:24.72 iVypEsi3
>>841
身体は接した事ないから分からないけど、
知的は結構性格良い人が多いように思える
精神は本来は明るい人が多いように思える
あくまで自分の経験ですが。
843:優しい名無しさん
11/12/14 23:33:11.57 rQ/xLY/V
>>842
あくまで自分目線では、知的は結構わがままもいるように思える。身体も。
まあ知的は知能が子供と同じなので。
自浄作用が無いのか。
身体は生まれつきか、途中からかで傾向が違うかも。
寝よ
844:優しい名無しさん
11/12/14 23:52:04.09 TI36jhUV
>>840
東京ならありそう…となんとなく言ってみる。
知的は性格というより、精神年齢の問題だからなぁ。
身体の人とは接したこと無いからわからん。
けど、24hフルで人の目に晒されてたら性格は歪むかもね。
山手線とかで、駅放送で「８号車お客様案内終了」っていうじゃん。
あれだけであぁ、車椅子の人が駅員さんに介助されてるのかなって
わかっちゃうもん。
845:優しい名無しさん
11/12/14 23:53:46.21 TI36jhUV
ちなみにいとこに養育手帳…だから知的でいいのかな？
いるんだけど、精神年齢６歳くらいらしい。実年齢は25くらいなんだけど。
だから親に精神の障害の説明しても、○○ちゃんと違って、
生まれつき頭パーじゃないんだから、がんばんなさいよ！
とか理解してくれない・・・orz
846:優しい名無しさん
11/12/15 00:50:51.86 kTAsOXSv
仕事より辛い忘年会の季節がやってまいりました
うちは明日だよ、嫌だなぁ
847:優しい名無しさん
11/12/15 04:04:59.59 57pFAIR8
みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
848:優しい名無しさん
11/12/15 10:47:43.30 8tiT7KJr
“就職弱者”根こそぎ引き受けます
アイエスエフネット―障害者からニート、中毒経験者、犯罪歴ありまで
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
”現在、約25人の障害者と管理者である健常者7人が在籍。障害別の内訳は知的、精神が各4割、身体が2割といった比率になっていおり、全体の3分の1が重度障害者”
”障害のある社員の給料は月額12万～13万円の水準を確保している”
東京でもこの金額ってことは年金受給前提か…(´・ω・｀)
849:優しい名無しさん
11/12/15 12:36:03.91 swP6/ZzO
何だかんだで、企業が欲しいのは「障がい者手帳を持った健常者」なんだよな…と思い知らされる。
850:優しい名無しさん
11/12/15 15:19:07.54 5kjMnQyv
無遅刻無早退（なるべく）
無断欠勤しない
きちんと電話応対してつなぐ
あとは任された仕事する。報告連絡相談
これだけでも、しんどい時はしんどいよね。ガチ欝の時とかさ。
最近いろんな役所や病院に電話かけまくってるんだけど、
ちょっと自信なくすよｗブランク1年目。社会人経験2年半。
でもいくらなんでも東京で月13万はひどくないか…？
パート勤務だと信じたいが…
851:優しい名無しさん
11/12/15 16:05:21.77 nqrcsTCQ
東京で13万で暮らせなくは無い。5万以下の家賃の所を探し、徹底的に切り詰める。
しかし、何のために生きてるか判らなくなるかもしれん。
852:優しい名無しさん
11/12/15 17:14:08.34 5+DAGcfA
>>849
「女」という条件もついてますよね。
>>851
多摩地方なら暮らせる金額ですが、車が必要不可欠になりますよね。
853:優しい名無しさん
11/12/15 17:21:43.56 ZNnCjoLi
新たに行き始めたバイトを10日で辞めてしまった。
雰囲気が悪く馴染めなかったから。
その事を主治医に言ったら露骨に呆れたような顔をされた。
我慢してストレス溜まりまくって限界まで我慢すれば良かったのかな？
以前から不信感を持ってたけど、今回の件でそれがさらに強まった。
854:優しい名無しさん
11/12/15 17:27:40.46 mwPJ1PV1
してあげるという精神が欠落していて してもらうという精神が当然
そりゃコミュニケーションうまくいくわけねぇよ
855:優しい名無しさん
11/12/15 17:40:03.15 ZNnCjoLi
今まではクローズでしか働いた事ないけど
オープンで勤めた方がいいんだろうか？
このスレはクローズとオープンどっちが多いんでしょうかね？
856:優しい名無しさん
11/12/15 18:05:19.92 RcT3B+vL
>>848
日経ビジネスWebニュース掲載の訂正について
＜訂正＞
・当社は就労困難者として20大雇用を掲げておりますが、無条件に採用している会社ではございません。
当社の採用基準に満たした方々に対して、就労困難者であるからという理由をもって不採用にすることはしませんという主旨となります。
URLﾘﾝｸ(www.isfnet-harmony.co.jp)
857:優しい名無しさん
11/12/15 18:28:23.60 x5xL4wuV
名古屋の求職者。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
就労移行支援っぽいけど
ここに相談をすると仕事が見つかるかも....。
求人開拓の専門家がやってる。
858:優しい名無しさん
11/12/15 18:30:28.46 ZdViyZYW
>>855学歴と職歴に能力とコミュニケーションが平均ならクローズの方が良い
平均以下で30歳オーバーなら仕事が見つかる可能性にかけてオープンだな。
859:優しい名無しさん
11/12/15 18:48:34.35 EfYOJy8E
>>857
名古屋か・・・遠いけど行ってみる価値はありそう。
860:優しい名無しさん
11/12/15 18:56:40.42 RcT3B+vL
>>857
サービス料金が必要
月額5000円～
861:優しい名無しさん
11/12/15 19:07:47.96 EfYOJy8E
>>860
障害者は無料じゃね？
でも名古屋は定期的に通えないなあ
862: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/12/15 19:49:35.75 vThhXwAY
部長がしつこく会社に入ってからなったんだろ？って聞いてくる。
クローズだよって言ってやりたい。
863:優しい名無しさん
11/12/15 20:07:44.01 nqrcsTCQ
>>852
23区でも暮らせなくは無いよ。現に俺は暮らしてたから。
ただ物件が限られるけどな。