11/11/15 07:54:47.36 wT1Gzgsx
境界性人格障害（ボーダーラインパーソナリティ障害・境界例）からの
回復・寛解を目指すため、努力する人のスレッドです。
回復に向けて頑張っている方、ほぼ寛解、または寛解した方からの
体験談やアドバイスを中心に、実用的な話し合いが出来れば良いと思います。
前スレ
回復に向けて努力中の境界性人格障害 Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
スレ上で境界性人格障害の診断はできません。
また愚痴の吐き出しや自分語り、行動化の報告、個人的な意見の押しつけは
スレッドが荒れる元ですので、以下の該当スレッドへ
↓愚痴・ポエム・行動化の報告・長い自分語りはこちらへ（メンヘルサロンにもあります）
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人37
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↓境界性人格障害患者とのトラブル等はこちらへ
境界例（ボーダー）被害者友の会part109
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
境界例の恋人とうまくやっていく方法 Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↓境界性人格障害の改善にも有効とされる事が多く、本でもよく出てくる「認知行動療法」のスレはこちら
認知療法:行動療法:論理療法22 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
当事者書き込み禁止のスレもありますので、どのスレもテンプレ等を確認して、上手く有効活用
してください
2:2ch全板2get挑戦中 ◆EVY.aaarEY
11/11/16 21:29:05.49 h4ZD7F7E
今だ！2ｹﾞｯﾄｫｰｰｰ！！
￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
3:優しい名無しさん
11/11/17 18:01:45.86 bgJZAJ7a
>>1スレたてありがとう
最近、こんな嫌な自分も自分だって言い聞かせてる
受け入れたくも認めたくもないがﾆｰﾄでｱﾙ中ｶｼｮｵのﾎﾞﾀﾞが自分
取り敢えず向き合うわ
4:優しい名無しさん
11/11/17 20:33:30.60 aRqUsEcz
スレ乙！！！！、
5:優しい名無しさん
11/11/18 16:59:38.43 WUk/T9bA
寛解した人に質問なのですが、以前とユーモアのセンスって変わりました？
ある本に変わるって書いてあってほんとかな？って思ったので。
6:優しい名無しさん
11/11/19 00:04:08.02 4u7EgzmJ
>>5
あ、そう言えば冗談がうまく言えるようになったのはあるかも。
寛解する前はくそ真面目だったなぁ。
7:優しい名無しさん
11/11/19 00:07:12.30 by1yGW5e
>>6
でも、人格攻撃や浮気とかはしてたんでしょ？w
それを真面目と言えるか。
8:優しい名無しさん
11/11/19 00:28:44.61 4u7EgzmJ
>>7
人格攻撃をした事が無いとは言えないね。
いい意味の真面目じゃなくて、融通の利かないくそ真面目ねｗ
9:優しい名無しさん
11/11/21 09:49:03.24 atOI48tJ
なんか過疎ってるね
でも過疎なのはいいことでもあるか
10:優しい名無しさん
11/11/21 10:04:46.30 FqxyDLQg
ここが過疎ってるのはあんまりよくないんじゃ？
ただの本人スレならともかく回復に向けてだし
11:優しい名無しさん
11/11/21 10:21:33.21 atOI48tJ
そっか てっきり
常連の人たちが穏やかな日々を送ってるのかと思ってた
12:優しい名無しさん
11/11/21 10:59:25.80 FqxyDLQg
そうだといいねぇ
こないだ、前スレかな？でちょっと言われてた岡田尊司って人のボダについての本買ってきた
残念ながらオススメされてた黄色い表紙のはなかったので同じ著者の他のを2冊だけど
爆発しそうになるとこの本読みながら冷静になるよう努めてる
13:優しい名無しさん
11/11/21 11:21:30.63 miUjf6SK
土日は人が少ないよねｗ
14:優しい名無しさん
11/11/21 19:05:22.00 bhBbwnxp
11
当たり
穏やかにすごしてるから自分はROMに徹してたよー
15:優しい名無しさん
11/11/21 22:49:31.49 dZjKzSmD
寛解しちゃうとこのスレとも疎遠になるかも。
身近な人の死で不安定になってまたこのスレを覗くようになったけど、2年くらいは離れてたなぁ。
16:優しい名無しさん
11/11/22 10:29:16.97 dXWWJgwA
>>14-15
よかったね
自分にもいつかそんな日が訪れるのかもしれないな
お医者さんは大分良くなったと言ってくれたけど
ほんとに穏やかで幸せになれるのは まだまだこれからって感じがする
鬱が減るとしたら幸せだな・・
17:優しい名無しさん
11/11/22 23:33:17.74 95c7+uoN
>>12
私もその本買ってみた
結構よかったよ。自分の生い立ちと本の中身が合ってて参考になるところ多かった
18:優しい名無しさん
11/11/25 04:58:44.18 jqo2kcPe
回復とか寛解…はもうめんどいから頑張ってないんですが、併発してた鬱症状が軽くなってきました。
最近はボダを個性と考える発想の転換をしてます。
まあ、健常な他人は所詮障害に理解など示してくれない野蛮人なので、関わらないようにしてますが。
一人がラクチーン。
これもある意味寛解と言えるでしょうか。
私は清々しい気持ちで最近過ごせてるので。
あとは障害年金の手続きしようと思います。
19:優しい名無しさん
11/11/25 13:47:19.05 O7OdirOv
スレチだね…
努力とか放棄して生きるって決めてるだけだと思う
20:優しい名無しさん
11/11/25 15:05:35.20 3mWQURgN
>>19
別にスレチじゃないだろ。
そういうケースもあるんじゃないの？一人一人症状なんて違うんだし。
21:優しい名無しさん
11/11/25 16:13:27.29 wjaVc98j
生きづらさが何も解決してないし、寛解とは言い難いんじゃね？
自分は障害者ですと被害者ヅラ、
理解してくれない人は野蛮人扱い。
寛解ってより逃避だと思う。
22:優しい名無しさん
11/11/25 16:16:09.19 jqo2kcPe
すみません>>18です。
苦しんで苦しんで回復への努力をした結果落ち着いた落としどころなんです。
不快に思われた方、ごめんなさい。
私の場合ボダと分かって治療じゃなくて、
自分がどこかおかしいから普通の人に近づこう頑張ろう→
ある程度の社会適応出来て仕事も出来てた→
鬱病の知人に言い寄られトラブル起きた→
自分が鬱にさせられた→
30後半でボダと分かった→
疲れた今まであんなに努力してきたのに水の泡もう頑張れない
という状況で。
気力ないです。
大人しく静かに引きこもって生きて行くのも、ある意味寛解と言えないかなと最近思えるようになりました。
社会にはもう出たくない怖いです。
きっとまたパワハラにあったり奇異の目で見られる。
こっちは他人をそんな目で見たりしないのに
長々すみません。
23:優しい名無しさん
11/11/25 17:03:41.57 eAZwXtWb
大人しく静かに引きこもって生きて行けるなら寛解なんじゃない？
ボダなら、人を引き込んですがり付いて攻撃するもんでしょ。
24:優しい名無しさん
11/11/25 17:48:50.05 gUEH5i1s
全員が人にすがり付いて攻撃するとも限らないと思う
引きこもり系になる場合があるってどこかで読んだよ
ひきこもるってことはさ、普通に生活するのに苦労や支障を感じるからだと思うので
やっぱりまだ改善してないと思う
一般人を野蛮人って感じる感覚の中に自己中心的な感覚が含まれてないか、
被害妄想的な目で見てないか、認知の歪みを改善したほうが良さそう
あともっと改善すれば鬱病？の友人に言い寄られて
自分まで欝にさせられたりしなくなるんじゃないかと思う
25:優しい名無しさん
11/11/26 02:11:57.78 C+gyPwYB
すがり付く相手もいなければ、攻撃する相手もいない
誰に対しても心を開ききれない
こういうボダの方っていますか？
26:優しい名無しさん
11/11/26 04:45:06.99 MQdyomN5
>>25
それボダじゃない気が…
27:優しい名無しさん
11/11/26 11:20:50.11 ATtsasr5
>>25
人間相手じゃなくて物に依存な方？
ボダの特徴は極端な理想化と脱価値化の繰り返しだけど、それはあるの？
28:優しい名無しさん
11/11/26 11:57:15.47 8nf2J3I0
ボダと診断できるのは医者のみであるように、寛解と判断できるのも医者のみ。
患者自身には、寛解の判断の権限はないと思う。
実感としてよくなった、回復してきたと思うことはありだけど。
ボダで寛解して障害年金もらえるって、現実的におかしいでしょ。
この辺りが認知の歪みなんだよね。
寛解と思いたい、障害年金が欲しいという願望を自覚することと、
それをそのまま現実だと思い込んで他人にも公言することは、まったく別の問題。
認知を歪めたまま努力しても、方向性や方法が見当違いになりがちだから、
なかなか上手くいかないのは当然かと。
29:優しい名無しさん
11/11/26 11:57:56.93 8nf2J3I0
>>25
「見捨てられ不安」がボダの根本だから。
行動化がないタイプのボダもいるようだよ。
30:優しい名無しさん
11/11/26 12:54:23.19 SGq4DzK8
行動化の多い人のほうがエネルギーがあるのかもね？
自分も行動化多分ないと思う
見捨てられ不安による抑うつと情緒不安定で
人に迷惑をかけないタイプって医者に言われたよ
葛藤が発散できず欝になったり、身体表現化して体の痛みとして現れる
もしくはすごい努力をして見捨てられ不安をカバーしようとしてヘトヘトになる
あとは物への依存はあるからそこら辺で発散する流れになってるのかもしれない
似た人が少ないみたいで情報交換に苦労してる
根本の見捨てられ不安以外は、特徴を全て満たしてない人も結構いそう
31:優しい名無しさん
11/11/26 13:01:11.03 8ko+YmMn
>>22
疲れたんならしばらく休むのがいいと思う。
ただ、他の人も言ってるように今の状態は寛解ではないと思う。
ストレスを避けてるから落ち着いてる状態。
「言い寄られた」「させられた」
一方的で受け身な書き方をしてるけど、寛解してきた人はこういう書き方をしないと思うよ。
「断ったり線を引いたりする選択もあった」って自分が選択した結果を受け止めようとする。
>>24,28
同意。
認知が歪みを治していくのが寛解だと思う。
32:優しい名無しさん
11/11/26 23:39:32.22 C+gyPwYB
>>25です
レスありがとうございます
私、こんな感じだけどボダと診断されたんです
よくよく考えてみれば、母親に対してだけはすがり付いたり、心を開くことができますが…
無意識のうちに人を攻撃してしまっているんでしょうか
そう思うと、怖くていてもたってもいられなくなります
自分なんて生きてたらダメなんだって考えが止まらなくなる…
33:優しい名無しさん
11/11/26 23:43:02.62 C+gyPwYB
>>25の者です、連レスすみません
>>27さん
物というか、食べることに関しての執着心は結構強くあると思います
34:優しい名無しさん
11/11/27 01:29:15.90 cxqwgtvv
>>32
ボーダーの特徴である「見捨てられ不安」から来る行動がどう出るかは、人それぞれだと思うよ。
自分を押し殺していい子を演じ続ける人もいれば、
泣いてすがりついたり、脅して征服しようとする人もいる。
35:優しい名無しさん
11/11/27 02:26:53.04 BcgPF6OA
＞これもある意味寛解と言えるでしょうか。
＞あとは障害年金の手続きしようと思います。
確かにこの矛盾は凄い違和感。
よほどの貯蓄でもない限り、実際は引き籠る為には誰かしらの足を引っ張る事になるよね。
現実的な話し、寛解と呼べる状態にはある程度自立出来ている事は
必須項目かもしれないなぁ。
36:優しい名無しさん
11/11/27 04:39:48.31 mvAN1aie
ちょっと大泣きしてしまい、久しぶりにスレに来ました。
自分の状態はほぼ寛解なんですが、疲れたり睡眠不足が溜まったりなど
日常の歯車（？）がちょっとずれたりすると軽く不安定になってきます。
それらは自分なりのリフレッシュ法で立て直すことができる程度です。
近頃自分の中には、人との関わりの中で『（元？）BPD』ってことを親しい人には話すべきかなのか、
これから出会うだろう人にも話した方がいいのかという考えがあるのですが、答えが出ません。
その中で、明日（今日）兄の結婚式を迎えます。
普通の人は、普通だからそんなこと考えなくてもいいんだよなぁ、自分を苦しめたやつが何も考えず気楽に普通に結婚して普通に幸せになれていいよなぁ
こっちは普通になるのに必死に必死生きてるのにさ
なんてどす黒い想いが湧いてきて…
ちょっと涙が止まらなくて
チラ裏すみませんでした。
37:優しい名無しさん
11/11/27 08:38:31.32 Prnxr+2I
精神性と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
38:優しい名無しさん
11/11/27 09:50:12.05 cxqwgtvv
>>36
なんか大きなイベントがあると不安定になったりするよね。
朝4時の書き込みだし、深夜に感情がおさまらなくなっちゃったのかな。
女性なら、生理前とか要注意だよねｗ
どす黒い感情も、「あー仕方ない！」って認めてしまっていいと思う。
それを他人に向けなければ、なんにも問題ないからねｗ
自分なりのリフレッシュ法で立て直すことができるまでになったんだし、
イベントが終わってしばらくしたら、また日常が戻ってくると思う、大丈夫よ。
39:優しい名無しさん
11/11/27 10:32:09.44 mvAN1aie
>>38
レスありがとうございます。
はい、まさに生理前でイベントでなん高ぶってしまいまして…。
今は待合室ですごく落ち着いてて、ちょっと清々しい感じで。
レス読ませて頂いて落ち着きました。
本当にありがとうございます。
40:優しい名無しさん
11/11/27 13:40:55.84 LAk8WpJ0
>>38
ちょっと聞いてみたいんだけど
黒い感情って存在しても人に向けたり自分に向けなければ
正常な人とほぼ同じという考えで暮らしてる？
ボダでも症状が外や自分に向いて出ていなければ、
人に対して始終レーダーはらず普通に暮らしていてもいいんだよね・・？
自分は>>34さんが言うような自分を押し殺したいい子状態でずっと来てるから
迷惑はあまり掛けてきてないようなんだけど
ボダって診断受けてから怖くてしょうがないんだ
何か人に迷惑かけてやしないかって始終気にして気を張ってる
自分みたいな人っていないものかな？
どの程度気を抜いていいのかよく分からなくて疲れてる
もう良くなったと言われたけど、思考回路的には重なる部分があるなぁとも思うし。
神経質になりすぎてるのかな・・・
黒い感情をなくそうなんて思ったらこれも一種の白黒思考みたいなものだよね？
41:優しい名無しさん
11/11/27 13:43:18.17 LAk8WpJ0
ごめん、読み返してみたら
人に向けなければ何の問題もないって書いてあるね
なぜかここって自分の中で引っかかるポイントなんだよね
白黒思考が残ってる影響なのかもしれないな
42:優しい名無しさん
11/11/28 00:14:40.63 AV1lPqn9
>>40
38=34です。
>人に対して始終レーダーはらず普通に暮らしていてもいいんだよね・・？
面白い質問で吹いたｗｗ こたえられないｗ
40さんみたいなタイプの場合は、こうやって他の人に確認しなくても、
自分の意志で大丈夫って思えるようになるのが寛解かもしれないですね。
周りの顔色に合わせていい子してると、自分の意志もなかなか育たないから、
小さい事でいいから、自分で選んで行動したっていう感覚を育てていくといいと思う。
今までも、いい子でいることを自分で選び続けて来たんだと思う。
見捨てられ不安から自分を押し殺してそうしてきたのかもしれない。
でももし、これからもいい子を続けるなら、色々と考えて天秤にかけた結果、
「いい子でいるほうが面倒も少ないからいい子でいようｗ」って意思を持って選ぶと、
自分を押し殺していい子やってるような苦しさは緩和されるんじゃないかな。
自分で選んだっていう責任感はのしかかってくるけどねｗ
あとは「都合がいい子」にならないように、嫌な事は断って、無理をしないように。
断ることって気が重いし面倒だしエネルギー使うけど、
上手に断る事って、身を守るためにすごく大切な事だったりするからね。。
とっくに分かってることをだらだら書いてたらごめんね。
43:優しい名無しさん
11/11/28 02:25:13.26 OZidp8nq
わたしもやっと寛解に近づけていたのに、今日暴走した
恋人への期待が高まりすぎて、期待に添えない彼に当たってしまった
今まで我慢してた分が溢れた
自己嫌悪して謝り倒して、彼は帰宅したから連絡とらないように我慢してる最中
今週はもう会わないことにした
見捨てられ不安半端ない、怖すぎる
でもこれが、尻拭い、だよね
自分がしたことには自分で責任を、だよね
辛くて当たり前だ、甘えんな、って誰か叱咤してください…
自傷や暴力、暴言、はなくなったのに生理前の不安定だけは治らない…
どの道に進んでも生理前の2日間だけはまだ手に負えない
どうしたらいいんだろう
やっぱ、会わない、っていう根本的な問題の摘み取りでしか解決しないかな…
ちゃんと呑み込んで受け入れて強くなりたいのになあ…
44:優しい名無しさん
11/11/28 12:54:45.25 bf0zDuuR
寛解についての質問なんだけど、例えば他人の気持ちが全く分からないって症状は
他人の気持ちが理解できるようになるのが寛解なの？
それとも理解出来ないけど、他人を傷つけないようにそこそこ社会生活出来るようになるのが寛解なの？
45:優しい名無しさん
11/11/28 14:43:02.19 ExMhIfg8
>>44
寛解したと一応言われたものだけど、他人の気持ちが考えられるようになる、とまで明確な能力がつくというよりは
自分の中の不安定さが落ち着いて、自分の感情や考えに振り回されない日々を送られるようになると
自然と周りの都合や状況も無理なく受け入れられるようになって自然にそれなりの配慮が出来るようになった感じだった。
ところでこのスレを見ているとPMSの人が多そうだね。私もなんだけどｗ
自分がそうなんだけどボダの人って自分の体調に過敏だったりする？
私は自分の小さな体調の不調が、結構精神面に影響することに気付いて
いろいろと健康法やサプリメントを試したりしていたら
寛解に近付くにつれて健康オタクみたいになってしまったｗ
46:優しい名無しさん
11/11/28 16:13:13.03 oKGWVOTW
人を、愛して許せるようになりたい
きっとそのためには、自分を愛して受け入れられるように
なるほうが先なんだろうな・・・
このことがこんなに難しいことだとは 思わなかった
愛されるために、がむしゃらに努力することしか知らずにいたなと思った
世の中ってそういうもんだとずうっと思ってた
努力できない自分も人も愛される資格がないように感じてた
色々失っても、労わりの心を持って、自分にも人にも優しくいられたら・・
本当の意味で心の強い人になれたらいいなと思う
47:優しい名無しさん
11/11/28 17:14:45.23 TySqtEtP
>>43
もうやっちゃったことは仕方ない、来月は生理に振り回されないように頑張れｗ
生理前はほんと感情コントロール難しいよね。。
ボーダーがある程度寛解しても、PMSはずっと対策が必要だわ…
>>44
誰も傷つけずに社会生活が送れたら何の問題も無いと思うなぁ。
あとは人生を楽しむのも大事だと思う。
>>45
あるあるｗｗ
私も冷え性がひどくて養命酒はじめたｗ
48:優しい名無しさん
11/11/28 20:09:36.54 ul0z4vjw
他人に不快な思いをさせないで過ごすってドコまでなら許容範囲なんだろう？
普通の人でも他人をムッとさせる事とかあるよね？普通の人はそれさえもないのかな？
49:優しい名無しさん
11/11/28 23:31:35.68 TDsjRnVB
そんなの人それぞれなんじゃない？
同じ言動でムッとする人もいればしない人もいる。
人によって受け取り方が違うんだし、同じ人でも体調とかコンディションによって違ってくるし。
パーソナリティ障害じゃなくても迷惑な人だっているし、パーソナリティ障害で優しい人もいる。
50:優しい名無しさん
11/11/29 00:29:42.35 3NO2NdHl
それこそきっちり決まってるわけではないから、むずかしいよね
51:優しい名無しさん
11/11/29 03:43:07.75 SAPaJvni
ODアルコール…でも前より減って気がします。成長かな
52:優しい名無しさん
11/11/29 09:07:01.09 EZPv3sVh
他人に迷惑掛けないってのを、恋人に限定するとどう？
急激な脱価値化は起こりえる？
その時に恋人に対する尊敬や慈悲や優しさは無く、さっさと次の相手のところに行っても相手に対して何も思わない？
53:はーち
11/11/29 09:42:12.83 du5wvKkw
本や携帯やパソコンの境界性人格障害チェックテストを行ったら
１つ抜いて全部当てはまったんですが、どうなんでしょうか…。
因みに小生は高１です。
リスカ、ＯＤ経験あり
今朝もＯＤしました。。
54:優しい名無しさん
11/11/29 10:21:24.01 twTMSbE5
>>53
>>1を読んで下さい。
不安なら病院に行くといいですよ。
>>52
それも結局は人それぞれだし状況にもよると思うんだけど。。
そもそも質問の意図がよく分からないんだけど、
BPDの恋人にさっさと次の相手に行かれて、その心理状態を知りたいってことかな？
それとも自分が無慈悲にさっさと次のところに行くタイプのBPDなの？
よく分かんないけど、
相手に対して尊敬する部分なんて基本ずっと変わらないもんなんじゃないの？
慈悲や優しさだって、よっぽどの悪人じゃない限り持ってる感情じゃない？
それが表に出るかどうかは、結局精神的に余裕があるかどうかだと思うんだけど。
55:優しい名無しさん
11/11/29 13:39:50.15 HGd9SU9P
>>47
43です
優しいレスありがとう
そだね、ボーダーは抑えられても、
PMSに呑まれてボダ的な思考回路全開にしたら結局なんも変わってない事になるよね…orz
しかも未だにPMSがやってきた時に自覚を持てた事が一度もない…致命的だ…
後から後悔はできてもまるで意味がない
もっと、あ、この不安定はホルモンだ！ってなって自覚をしていきたい…
とりあえず目標は、自覚、だな
チラ裏失礼しました
56:優しい名無しさん
11/11/29 14:59:25.48 Yne9K+tA
48です。
>>49
そーだよね。人それぞれ。
じゃぁ、イヤな思いさせたかもって思ってもボダが原因じゃない事もあるって解釈で
良いのかな？ただの価値観の違いってだけかな？
>>50
うん。難しい。私の目標は相手をボダのせいで不快にさせない、当たり障りなく人は人。自分は自分。
って割り切れて、グレーな事を流せる様になる事なんだけど、どれがダメでどれがOKな事なのか
判断出来ないから確認作業ばっかりしてしまう。「価値観の違い」ってだけの事も私の価値観は異常
なはずだから「価値観の違い」で済ませてはいけないのかな？って考えてばかり。
>>52は>>48に対してかな？
57:優しい名無しさん
11/11/29 15:46:00.54 xj66qUcB
前回の生理がいつはじまったかだけでもカレンダーに印つけとくと、
そっから25日目くらいから要注意だよねｗ
そろそろPMSが来るぞ…って身構えるだけで、だいぶ違うｗ
58:優しい名無しさん
11/11/29 15:56:19.61 YuHeA/QA
【PMS】生理前のおかしな症状・38【月経前症候群】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
この辺みるといいんじゃない？
あと、命の母ホワイトってホルモン剤がいいと思う。個人差あるけど私は効く。
59:優しい名無しさん
11/11/29 16:08:52.47 xq5SX6Yj
漠然と「人に迷惑をかけてないか」に気をつけて生きるってより、
ちゃんと感謝出来てるか、お礼は言えてるか、健康に気を付けてるか、楽しみを持ててるか、
そういう方向に気をつけてればそうそう迷惑な人にはならないと思うなぁ。
60:優しい名無しさん
11/11/29 23:07:07.20 A/HJoiGh
>>59
そりゃそうだよ。
それ出来れば100%寛解でしょ。
ここで言われてるのは、寛解と言いながらも他人を気持ちを理解したり敬ったり出来ないことを前提に、いかに他人に迷惑掛けないかってことでしょ。
61:優しい名無しさん
11/11/30 01:06:02.53 BjGzzfVr
>>60
つか、60の答えが59なんじゃね？と思うんだが。
いかに他人に迷惑をかけないか→59が書いてるみたいなことに気をつける、
ってことだと思うわ。
62:優しい名無しさん
11/11/30 10:47:33.20 b+tG1zM9
例えばさ、寛解したら全盛期に迷惑かけた恋人（タゲ）たちに済まなかったとか、お世話になった感謝の気持ちとか生まれるもんなの？
全盛期はそんなこと考えることすら出来ないよね？
63:優しい名無しさん
11/11/30 11:27:31.26 tRd920ue
>>62
俺も聞いてみたい
64:優しい名無しさん
11/11/30 12:06:54.33 AIFuSXGD
>>62-63
そうやってボダに期待する姿はさもしいものだ。
65:優しい名無しさん
11/11/30 13:41:34.57 7mRyl6t8
っていうかさ、人それぞれだよって答えてくれてる人に対して反応もせずに、
同じ質問を繰り返してる人なんなの？
66:優しい名無しさん
11/11/30 16:46:15.58 4BeZ+I2r
>>42
親切で丁寧なレスありがとう
そうだね、正しいことをしなきゃいけないって思いがずっと強かったんだよね
お前は間違うから自分で選んじゃいけない、とよく親に諭されてたから、自立の逆を行ってたんだろうなと思う。
親が教師で、お手本のような理想的な子になるのが自分の仕事だったから、そうなったのかもしれない
１つも間違うわけにいかない雰囲気で、家の中はきつきつで。
でもそもそも、正しい選択、正しい人生、なんていうのはないというのが
大方の見方みたいで、それを知った時には愕然とした
１つ間違えば落伍者→葬られる→だから絶対に間違えない っていう硬直した感じたったけど
そもそも普通の人なら 間違う→修正する の繰り返しで生きてるんだもんね
なんか改めて自覚するとあまりに未熟な価値観で親の分もまとめて恥ずかしくなるよ…orz
自分で選んで、間違ったら修正したり、いいと思う方にだんだん自分の力で近付いていけてる、
ちゃんと自分でいい方向に進めてる、って感覚になってきたらほぼ回復と言えるのかもな
いまやっと頭でなんとなくそれが分かるようになってきたけど
亀のようにのろい回復だわ・・
67:はーち
11/11/30 16:58:09.81 e8+Pgunk
>>54
１さんのどれを読めばいいのかわかりません；
近々病院に行くことにします。
68:優しい名無しさん
11/11/30 18:52:58.17 xdLqOG/+
今月出産したボダです。
元ボダで子持ちの人いますか？
69:優しい名無しさん
11/11/30 20:16:02.09 cQbInXM0
>>67
>>1
＞スレ上で境界性人格障害の診断はできません。
70:はーち
11/11/30 22:05:19.53 2Om6Qxld
>>69
はい、解りました（＾＾；）
返答ありがとうございました。
71:優しい名無しさん
11/12/01 14:20:59.72 HxsR9VRX
刺身食え
刺身は異常に効く
本当だ
モヤモヤしたら回転寿司駆け込め
病院より効くｗ
72:優しい名無しさん
11/12/01 14:21:58.51 HxsR9VRX
いや・・・やっぱり頓服なら薬の方が効くかもね
その辺は薬飲んでないからわからんが
三日とおかず魚食うと効くよ
ホント
73:優しい名無しさん
11/12/01 21:48:40.28 Q5TJ3yQ3
>>72
それは単にお前が魚や刺身が好きで食うと
幸福感
得られるからなだけだｗｗｗ
74:優しい名無しさん
11/12/01 23:06:15.59 e1Gk4R9h
毎日ウォーキング５キロ以上と炭水化物、肉、脂質、糖質少なめにしたら感情安定してきた
健康な体に健康な魂が宿るとは良く言ったものだね
拒食とかでなく健康的に痩せたい
75:優しい名無しさん
11/12/02 08:39:21.20 HmwUYjmI
>>72
魚やってみるわｗｗ
健康にもいいしね
>>74
えらいなー、運動は本当に効果あるよね
76:優しい名無しさん
11/12/02 19:11:14.02 A1zU5jIh
スレチだったらごめんね。
長年ボーダーと診断されてて、リスカ、
解離、薬物依存、人依存とまあ症状てんこもりだったんだけど、最近はすっかり落ち着いてる。
これは、自分がアスペルガーだと確信したからで（詳しくいえば、ネグレクトによる愛着障害から、虐待で恐怖を与えられて脳が萎縮したんだと思っていた）ただ、感覚過敏が
幼少期からあった事を記憶してるので、
先天的な物だと気付いた。
けっこう誤診されてる人いると思う。
だから何ってわけじゃないけど、つまり
自閉症状態なんだよね。
世界には自分しかいないの。
相手の都合や、気持ちを汲み取れない。
アスペの子どもには療育といって、対人関係をパターンで覚える事をするんだけど
ボーダーにも応用できるんじゃないかと思った。
人を認識する事を繰り返すの。
目も見えてない、耳も聞こえてないのに
普通の人と同じ事をするなんて無理だよ。
ボーダーになったのは、決して自分のせいじゃないからね。
77:優しい名無しさん
11/12/02 19:34:49.60 TK3omrEB
>>76
>アスペの子どもには療育といって、対人関係をパターンで覚える事をするんだけど
>ボーダーにも応用できるんじゃないかと思った。
そういうのあるかもね
まだまだ分かっていない症状なんだし
他の何かの治療が応用できるってのは十分ありうる気がする
78:優しい名無しさん
11/12/02 21:08:35.10 1DEiBfd8
>>76
＞人を認識する事を繰り返すの。
言われてみれば、これを自然とやってた。
やることで良くなってると思う。
もっと色々と調べてみるわ。
とても参考になる情報ありがとう。
79:優しい名無しさん
11/12/02 21:10:08.13 1DEiBfd8
>>76
連投ごめん。
自分でも調べてみるけど、オススメのサイトや本なんかがあれば教えてほしい。
80:優しい名無しさん
11/12/03 17:51:22.48 GWxliMsQ
>>79
変な文章なのに、読んでくれてありがとう。少しでも参考になったなら良かった。
こちらは子持ちなので、育児本を読む事が多いんだけど、みんなのルールブックとか
参考になるかな？
加藤諦三も大好きだけど、ある程度回復してないと本当の意味で理解出来ないと思うんだ。
多分、精神に焦点をあてるより、根本の対人関係を学び直した方がいいと思うんだ。
ボーダーは認知の歪みなんだよね。
子どもが転んだ時に、「なにやってんの！
あんたは！どんくさい！」と罵られながら育った子と「怪我なかった？大丈夫？」と
心配されながら育った子どもの差なんだよね。
親との関係はまんま対人関係に影響するから。これ本当だよ。
形だけでいいから、何かをしてもらったら
お礼を言う、感謝をするって所から学びなおすんだ。
それから、他人は親じゃないって事を本当に理解出来たら、ほぼ寛解じゃないかな？
少しでもあなたの生きづらさが軽くなるように願ってるね。
81:優しい名無しさん
11/12/03 18:05:24.97 21730esF
ボダって怒りとか感情のコントロールさえできれば、一般人と変わらないと思う
坊さんで話題の小池さんの本とか怒りや感情のコントロール方法かいててなるほどと思った
82:優しい名無しさん
11/12/03 18:39:24.06 2WQJK6+g
それが出来たら苦労しないから大変なんだろう
感情コントロールもそうだが都合のいい記憶の改ざん
とかはもう性格に由来してる所もあるから
性格は直せない
83:優しい名無しさん
11/12/03 23:03:56.46 3cdwAs+C
生まれつきの性質とかは直らないかもしれないけど、
歪んだ考え方とかは矯正できるよ。
環境によっては難しいかもしれないけどね。
84:優しい名無しさん
11/12/03 23:55:40.84 /Rq82JYm
性格を直すっていうより、精神的に成長することが大事なんだと思う。
ボタにとっての寛解って、精神的な成長だと思うなぁ。
85:優しい名無しさん
11/12/04 00:02:16.66 2WQJK6+g
絶対とは言わないがそんなのほぼ不可能だから今がある訳で
86:優しい名無しさん
11/12/04 00:26:58.36 p8hRIbm0
努力しないと何も変わらないよ。
ずっと努力を続けても変われない人とか、努力が続かない人は、環境を変えたり工夫するといいと思う。
個人の意見だけど、親の育て方に起因するボーダーなら、実家暮らしで寛解するのは難しいと思う。。
87:優しい名無しさん
11/12/04 16:38:49.62 oMorXu85
>>85
私の中に２人の自分がいる
１人は年老いて疲れ、何も変わらないと諦めている。
もう１人は子供。どこかに幸せがあるはずだとただ夢を見てる。
２人が入れ替わるだけで大人の自分がいなかった。
大人の自分を育てていこうと思う
ってのを何かでみて共感した
諦めか、ただ夢をみてるだけで現実を受け入れて努力っていう大人な自分がいないんだよな
あなたの中も老人と子供が入れ替わってる状態なんじゃないか
88:優しい名無しさん
11/12/06 11:28:39.78 v3OT96Ki
ずっと鬱だと思って通院してたんだけど、ボダってことがわかった。
はじめて知ったときはものすごいショックだったけど、
本とかネットとかでいろいろ調べたら、安心とは違うかもだけど、落ち着いた自分がいた。
どっかで「どうしてこんななんだー！」って常に思って自分を責めてたので、
理由がわかってちょっとすっきり…みたいな。
>>80
加藤さんの本で初心者におすすめなのはありますか？
500円で売られているのを何冊か読んだんだけど、文章の意味がスラスラ頭に入ってこないｗ
89:優しい名無しさん
11/12/07 14:33:26.09 lcYBvSN9
あれ、年末で過疎なのかと思ったら鯖が移動してたのか
ぼっちで生きてる自分にとっては欝になりやすいので注意が必要な季節です
>>87
ちょっと分かる気がする
老人の部分ていうのは学習された無力感て感じかな？
大人の自分っていうのが一番社会適応的な面なんだろうけど
つい八嶋智人みたいなイメージが浮かんできてしまう
あそこまで世渡り上手でなくてもいいはずだと自分に言い聞かせるんだけどね
90:優しい名無しさん
11/12/07 14:47:37.35 lcYBvSN9
>>88
80さんではありませんが、加藤さんはかなり沢山書かれているから
自分のフィーリングに合ったタイトルの物から読むのでいい気がします
内容は被ってる部分も結構多いので・・
自分も>>80さんのように最初は、あぁこれはうちの父親か…！と共感しながらも
メカニズム的な部分がつかめませんでした。
自分の場合なので参考になるか分かりませんが
加藤さんの本や自己愛の観点からの本を紹介してるページがあって
自己愛の問題っていう今まで知らなかった観点から問題を見つめなおしてみたら
大分見えてきた感じです
うちは父親が加藤さんの父みたいな完璧主義者の白黒思考で苦労していました
ずっとその強迫的な理由が分からず自分が至らない人間に思えて苦悩してたんですが
満たされない自己愛を抱えていたため親は完璧主義に陥っていたのでは？と捉えてみると
全ての謎が解けたような感じがしました
91:優しい名無しさん
11/12/07 15:53:29.71 Y4eYe9AL
寛解にはまず現実を見ることからだと思いますが、それは辛いことだと皆さん言ってると思います。
現実を見ることで辛さに耐えられずに、症状が悪化してしまうことはあると思いますか？
92:優しい名無しさん
11/12/07 21:10:10.08 8Tmovdhb
寛解した方等にお聞きしたい
自己アイデンティティ拡散状態はどういう訓練で解消しますでしょうか
93:優しい名無しさん
11/12/08 21:11:43.09 Q8biZwu3
努力中のボダに聞きたいんだけど、自分なりにグレーをどうやって作った？
黒か白の思考をもうやめたくて色々考えたり、参考になるの読んでるんだけど…
相変わらず黒白思考をスタート（リセットしないとスタートできない）と思う
94:優しい名無しさん
11/12/09 20:59:20.12 uJ/UnquF
>>93
かなりアバウトな答え方でごめん
私は、許すっていうことを意識した
許すとか認めるってかんじ
95:優しい名無しさん
11/12/09 21:16:00.56 78DQIFoW
>>94
自分を許そうとすると出てくる
自分がみじめだっていう気持ちはどう扱った・・？
何も悪いことしてないデフォの状態の自分を、みじめに感じるんだ
だからみじめなままの自分はつらいから、完璧主義に走っちゃう
96:優しい名無しさん
11/12/10 04:41:17.44 aRTKJ3TS
>>95
ああ、すごくわかるよ＞みじめだっていう気持ち
許そうとすればするほど、どうして私がとかまた私だけががんばって苦労して動かなければならないのかって。
私のように動いてくれる人間が、私にはいないって。
なんか全然的外れな事言ってたらごめんね
今日こういう気持ちになるような事が起こって爆発して後悔したとこだからつい書き込んだ
どうしたらいいんだろうね…
アドバイスになってなくてごめん
97:優しい名無しさん
11/12/10 12:53:24.15 Q3/X8abk
>>95
夕べちょっとひとつの大きな気付きがあって
自分がみじめだって気持ちは
自分が受け入れられてないと感じる時の辛さから出てくる気持ちなのかもしれないと思った
そのままの自分じゃ駄目なんだと言う拒絶の行き場のない辛い気持ち
嫌だ、苦しい、という叫びなのかもしれないと今初めて思った
すぐに全部できるかは分からないけど、少しずつ探って
自分で自分が心地よく感じられるように世話してやろうと思う
自分で自分を良く守れるようになるといいよね
98:優しい名無しさん
11/12/11 02:58:34.79 sE9bsw7E
>>97
すごく心に染みた
わかりやすかった
ありがとう
99:優しい名無しさん
11/12/12 16:11:47.20 ajKfcJgt
本屋で心の大掃除もしようと思ってる人が多いのか、
精神世界フェアみたいなコーナーができてた。
オポノポノが気になってたんで立ち読みしたんだけど、
「いまの世界は全て100％自分が作っているという責任をもつ」的なフレーズ読んで、
（うろ覚えｗ）これは無理だｗと思った。
そう思うようになれたら、ちょっとは回復するんだろうけどさ…。
100:優しい名無しさん
11/12/12 17:16:41.51 JxTAoPWj
ふと思うんだけど、自己責任って流行ってるけどさ
ボダの中で自虐的で過剰に自己責任を考えて自分を責める人っていないのかな
ボダは他罰的だと聞くけど、自罰的なボダもいるように思えてならないんだが
その辺どうなんだろう・・自罰もあるが他罰の割合のほうが多いってことなのかね
101:優しい名無しさん
11/12/13 06:33:46.30 ORgcJrkq
自尊心が低いと自罰的になるんじゃないかな
102:優しい名無しさん
11/12/13 09:33:49.96 91Suayy1
自分はどっちもあるかも
他人に対してもだけど、自分に対しても両極端になるときがある
103:優しい名無しさん
11/12/13 15:15:36.35 xwBnyf6/
怒る→泣く→自分と相手を責める（心の中でね）→死にたいと思う までが自分のボダ発動
今日、怒りを抑える事は出来た
でもモヤモヤが残って結局涙が出てきた
回復してる人って怒りを抑える事が出来たとして、モヤモヤは残らないの？泣いたりもしない？
回復したらどういう感覚になるようになるか知りたい
104:優しい名無しさん
11/12/13 23:44:09.67 iQdDH8SA
>>103
回復してると思うのでレス。
私の場合は、もやもやはするけど相手の立場や状況を考えると、自分の加害性に気付いて、んーまあいっか。世の中自分の思い通りにならないな。相手の言う事もよく分かるな。さあ、自分の生活しよ！と切り替えれる。
これが、いわゆるグレーな思考なんだと思う。
105:優しい名無しさん
11/12/14 00:04:53.75 nBN2+jJ4
>>104 ボダ丸出しの自分には、寛解した時の怒りのその後の感覚がわからなかったから知れて良かった
ありがとう^^)
やっぱ切り替えが大事だね…切り替えがヘタだと今日反省してたとこだからより一層自覚した
物事の上手い切り替え、まぁいっか次これって思う方法模索してみるよ！
106:優しい名無しさん
11/12/14 00:56:23.43 3/8wU2Sw
>>103
私も結構寛解してるのでレスします。
自分がしてること
その『怒り』が正当性のある怒りなのか、まさしくボダ的怒りなのかをまず分析する。
正当性ある怒りならその怒りはむしろ正しく正常な防衛機制な訳だから、
そのまま受け入れるというか、別の事で発散or愚痴聞いてもらう。
ボダ的怒りならすごいモヤモヤ残るよね。
その『ボダ的怒り』を行動化せずに処理出来た場合は、自分にご褒美あげて優先的に休息を取るようにしてる。
こころとからだって本当に繋がってて、体が休まると心もちょっとずつ和らぐんだよね。
これをひたすた反復かな。
回復が進んで行くに連れてボダ的怒りを感じることはほとんど無くなってくるよ。
107:優しい名無しさん
11/12/14 02:05:38.22 k2iCKEKt
怒り→行動化だったのが、怒り→思考→整理→切り替えと進めるようになったり、
スルーできるようになった。
これが自分には大きい事で、自分の意に叶わなくても気にならなくなった時愕然としたよ。
今まで、こんなに自分自分ってこだわってたのか‥と。
先にも書いたけれど、自分の加害性に気付いた時にパズルのピースがはまるような、
不思議な感覚を体験したよ。
回復が進むと《自分のなさ》にびっくりしたし、今までの行動の反省から回避性人格障害にシフトしたかと思ったよ。
これも、今になってあの時期は回避ばかりしていたと気付いたから症状があるうちは
解らないんだと思う。
当然、自己愛だったし他人との境目が全く理解出来なかった事も今になってようやく
理解できたな。
ボーダーがもってる怒りは根が深いから
ここをクリア出来れば後もう少し。
なぜ、他人が思い通りにならないと腹がたつのか。
どうして注目してほしいのか。
なぜ相手を試すのか。
この辺の答えがでると謎がとける。
108:優しい名無しさん
11/12/14 02:34:48.12 3/8wU2Sw
>>107
わぁ、すごい感じたことが一緒だｗ
自分もボダな自分を自覚できてからはまるで自分が回避性のように感じて
すごく戸惑ったというか。
ボダの特徴は「見捨てられ不安」とよく言うけど
自分の場合は怒りが最後まで強敵だったな。
自己を確立すれば、正常な自尊心を得たならば見捨てられ不安は消え去っていくけど、
怒りを昇華する（コントロールする）ことが何より大変だった。
今は他人に対しては見捨てられ不安はもちろん、不適切な怒りが出ることはないけど、
唯一、親にだけはまだ難しい部分がある。
そして自分の怒りや見捨てられ不安、ひいてはボダそのものの答えはここにあるってわかったんだよね。
親に怒りを感じなくなったらボダからの脱却成功なんだろうけど
最近それは難しい気がしていて、自信喪失気味。
親に怒りを感じなくするということは自分を大切に思わないということ。
怒りを感じるならボダ要素残ったまま。
謎はほとんど解けたんだけど、どうしたもんかなぁ。。。
109:優しい名無しさん
11/12/14 03:37:26.46 k2iCKEKt
>>108
お疲れさま。
たくさん悩んで失敗して、苦しかったですね。
うつはないですか？
こちらは、サイクル的に鬱がくるので気になって。これは育ちゆえに仕方ないものだから。
親に怒りを感じなくなった立場から言える事は、《諦め》って大事だよ。
壁のない所にボールを投げても戻ってこないように、気持ちを投げても返してくれない人がいるという事を知る。
そして、《それでいい》とそのままの状態にしておくという事。
あまり書くと、あなたから気付きを奪ってしまうから言葉が難しいけれど、必ず謎がとけるから。
こちらは、親を許すというプロセスにいます。
大丈夫。きっと克服できる。親に怒りを感じる自分を受け入れて。
110:優しい名無しさん
11/12/14 08:24:42.94 hOhPiX8Y
>>107-109
いい例を教えてくれてありがとう。
回復途中の身としては、イメージ像を浮かび上がらせやすくしてもらえて
とても参考になりました
こういう回復例の方のお話がもっと増えるといいですね
なんていうか、ボダのひとつの特徴って、人に影響されやすいことだと思うので
症状全開の人の話は恐らく自身のボダっぽさを引き出してくる効果もある一方で
治って行った人の話は新しい方向への下書きだったり道しるべのように
なるんだなと感じました どうもありがとう
111:優しい名無しさん
11/12/14 09:26:02.38 N1yER9qW
とても参考になります。
最近自分にとって一つ気づきがあって、それで少し楽になった。
けど、よくよく考えたら過去に何度も聞いたり目にしてたことだった。
ボダのまっただなかにいる時って、どんなにそれがいいアドバイスでも、
全く理解できないんだな…と実感した。
全体をみようともせず、一部分だけにこだわって過剰反応したりして…。
目の前に人がいて、会話しているのに、
その人に向き合わず、常に見つめているのは不安がる自分だけ、みたいな。
あのとき親身になって話をきいてくれた人、アドバイスをくれた人にありがとうっていう気持ちでいっぱいだ…。
112:優しい名無しさん
11/12/14 10:27:28.23 nBN2+jJ4
>>103だけどみんなの話が凄く参考になった
ありがとうなんか攻略本読んだような気分ｗ
怒りがきた時に読むノートでも作ろうと思う
そこに、ここのレス書いて実践していくよ
113:優しい名無しさん
11/12/14 18:04:09.77 siOxOuzL
>>109
レスありがとうございます。
うつの波は体調不良時に来ますね…
こちらも生育歴上、うつが習慣になっている感じです。
そう、〈諦め〉ですよね。
自分もあなたが仰るように、投げかけても返してくれない人間がいることは頭や理論的には理解はできるようになって、
現段階はそこから〈それでいい〉っていう状態へ移行途中な感じで。
理屈では理解して自分を“説得”できても“納得"がまだ難しいんですよね。
〈それでいいじゃない〉→〈いや！よくない！間違ってる！〉
となって沸々と怒りが込み上げてきて…。
↑この状態の時の自分の感情の揺れ動きが凄まじいんですよね。
マグマのごときボーダーの怒りが駆け巡って、正に親玉マグマここにあり！みたいな。
正常な自分とボーダーな自分が激突してます。
親を許すプロセスですか、、、本当に最終ステージですよね。
かなりの葛藤があられたでしょうが、すごく心強いです。
114:優しい名無しさん
11/12/14 23:47:41.77 rtxL8ofW
私は寛解出来てないかもしれないけど
周りからすごく変わったって言われます。
でも、親の事は許してないし
これからも多分許せないと思うの。
だって無理だからさ～。
許せない自分をまぁまぁ認めて歩いてく。
前は文句ばっかり言っていて
そんな自分が大嫌いだったけど
今は、文句のあとに「まーいーけどね」
って付けるようになった。
そしたら、怒りが少し減らせるように
なった気がするよ。
多分さ～、一気になんでもかんでも
受け入れるのって無理だと思う。
少しずつでいいんだよ！
何が言いたいのか分からなくなっちゃった
けど、あまり無理せずに少しずつ頑張ろう。
115:優しい名無しさん
11/12/15 00:13:28.52 AGZz8F9G
>>113
こちらこそレスありがとうございます。
よお～くわかりますよ。
同じところを通ってきました。
特に自分を説得出来ても、納得できないって正に体験したので今の葛藤が伝わります。
たくさん泣いて下さい。
叶わなかった、そのマグマの気持ちを大切に。生の感情ですから。
さみしかった、ポッカリ空洞ができたトコロが暖かくなるように、芽がでたら大事に大事に対話してあげて下さい。
葛藤して苦しんで、怒って嘆いて感情を外にだしてあげて。
くすぶってる気持ちを逃がしてあげて。
あなたの怒りは当然のこと。
大丈夫。大丈夫。
この経験は絶対にあなたの力になる。
応援しています。
116:優しい名無しさん
11/12/16 09:49:33.88 do2cWydN
その怒りがボダ的なのかどうか、
立ち止まって考えてみるのっていいね。
117:優しい名無しさん
11/12/16 10:16:37.35 F4vYoOtc
だんだん「怒り」に対しては落ち着いて眺めることができるようになってきた感じの今日この頃。
だけど「見捨てられ不安」からくる「怒り」は手ごわい。
あ、そこからきてるなっていう感じがわかっても、
自分の中でなかなか折り合いがつかない。
この不安が無くなってきてるっていう方のお話を聞いてみたいです。
118:優しい名無しさん
11/12/17 22:59:02.43 DuoGyPn1
>>115
遅くなってすみません。
励ましのお言葉ありがとうございます。
そうですよね、自分も今はまだ葛藤の時期だと思い、
抑圧せず感情の解放を意識的にしたいと思います。
今は治療過程の中でも結構苦しい時ですが、ここを乗り越えられたら
一回り大きく強くなれると信じて頑張りたいと思います。
レスを頂けて自信がついてまた前へ進めそうです！
本当にありがとうございます。
119:優しい名無しさん
11/12/18 14:02:54.17 Bx4Yh6oJ
残るところは自他の線引きのみという感じになってきた気がする
というかここが一番大きい山場でもあるとは思うんだけど…
頭では分かっていることでも、瞬間的に迫られるとまだ混乱してしまうなという感じです
どこからが自分の責任で、どこからは相手の問題か
認識しやすいような目安とかをみなさんご自分の中に持たれてるんでしょうか
120:優しい名無しさん
11/12/19 09:39:46.56 FPmcssJh
寛解を目指す上で、自分がボーダー的人格になった原因を突き止める必要はあると思いますか？
それとも原因よりも対症療法的な表面を治療する感じなのでしょうか？
121:優しい名無しさん
11/12/19 13:25:50.40 BDiS2d1Q
>>120
突き止めた方が内にたまった怒りを出しやすい。
ひいては、症状が軽くなりやすいかな？
122:優しい名無しさん
11/12/19 21:21:03.07 lw/IHrAX
>>120
客観的に見つめれて冷静になれそう
私はその環境に怒りや悲しさももってしまってるんですが…
123:優しい名無しさん
11/12/19 23:09:43.92 d3QjadfP
昨年、長年苦しんだボダから回復し今年は穏やかに過ごしてたんだ
そんな中、久しぶりに出来た彼氏がボダだった。最初は気がつかなったけど、半年経って喧嘩が頻発するようになって発覚。
先日彼の方から別れようと言われた
最初は好きだし、縋ったけど、せっかく回復してきた私自身が一緒にいたらだめになると受け入れることにした…
回復中に恋愛になんてするもんじゃなかった
124:優しい名無しさん
11/12/20 02:02:54.58 3pO4WTEo
三つ子の魂100までって言葉知ってる？
125:優しい名無しさん
11/12/20 10:35:13.28 iiPpX9F+
実家にいてボダ寛解した人っている？
１人暮らしする経済力がなく実家なんだけど…
どうしても母に対しての怒りコントロールが難しい
勝手に人の部屋入ってきたり、兄がいない時に兄の部屋入ったり
詮索が激しい
入ってきたら私は怒るんだけど、母は繰り返す
いつもこれが母に怒りを感じるポイントの１つになってる
冷静に分析はできるけど…やっぱり実家でいると寛解は難しいのかな
126:優しい名無しさん
11/12/20 12:18:06.13 yRHyrqZ0
原因が親なら難しいだろう
なるべく家にいる時間を短くするしかない
127:優しい名無しさん
11/12/20 12:41:51.65 oy13/S9t
昔は実家を出たら、ずっと親子不仲になってしまうって思ってたけど
早く出た方が良かったんだって死ぬほど後悔…
128:優しい名無しさん
11/12/20 13:10:04.93 gsmLyR6D
すごく気持ちが分かる。
私も母親、父親、姉から何でも見られてた。
おかげで日記を付けたり絵を書いたり紙に何か自分の意思を書くのが今だに苦手。
19で家を出たくて同棲→彼氏に依存ぼだ行為
これじゃダメだと一人暮らし→仕事3つ掛け持ちしたり資格勉強したり色々頑張りすぎて一気に鬱に
親がボダの原因でも親から離れたら治るわけでもないよ。
129:優しい名無しさん
11/12/20 13:27:02.92 oy13/S9t
>>128
誰も離れたら大丈夫とは言ってないし思ってない
でも毒親と、大人になれない自分とが住んでても悪化の一途だった
って結果に悔いがあるな。もうしょうがないけど
130:優しい名無しさん
11/12/20 13:27:44.97 oy13/S9t
ボダって人によっては幼少期の愛情不足を一生ひきずる典型でないでしょうか
131:優しい名無しさん
11/12/20 15:18:36.70 9vyGD56L
wikipediaのベンゾジアゼピンの頁でも見れば
今使われてる薬は数ヶ月以上服用する場合ボーダー、鬱、不眠
の悪化にしか繋がらないと断言できるから、是非見て欲しい。
薬を最低限にして言葉遣いを気をつけるようにすれば
大抵のボーダーは治る気がする。
デブは運動すりゃ痩せるって言ってるのと同じだけどね。
132:優しい名無しさん
11/12/20 15:50:21.54 gsmLyR6D
生き辛いのどうすりゃいんだ。
全てのことが無意味に思える。
133:優しい名無しさん
11/12/20 19:19:48.82 i8flZoHF
自分はずっと実家にいる間、親とまったくうまくいかなかった。
一人暮らしをはじめたら、今度は恋人とうまくいかなくなった。
相手への感情が実家にいるときに親に対して抱くものとまったく同じで、
状況は変わっても、自分の認識をどうにかしないとずっと繰り返してしまうんだなあと思ったことがある。
134:優しい名無しさん
11/12/20 19:26:46.97 36fv2QG2
私は自分の抱えてるものに気づかず離婚に
今は冷静だけど、若さを失ってしまって絶望感が半端ない
もう子供も難しい、再縁もって思うと何のために生きていくんだろ…
最近沈んでしょうがない、ボダっていうよりウツです
135:優しい名無しさん
11/12/20 22:55:44.08 gsmLyR6D
若さを失うってボダには辛い
美しさを失うのも辛いけど
大人になりきれないボダには若さって良いよね。
136:優しい名無しさん
11/12/20 23:52:44.21 oy13/S9t
>>135
両方リンクしてるよね
４０になると直る傾向あるってほんと？
それじゃいろんな意味で遅いよね…
137:優しい名無しさん
11/12/21 02:22:40.40 9gPTTtha
>>135
若さとかって一助にはなりえるよね
お金のような感じだろうか
でも、もしかして、そういうのに甘えてしまう人もいるんじゃなかろうかと思う
そういうものを失って、底付き体験を経て、ようやく自分の力を中心にして
立ち上がろうとする人もいるような気がしないでもない
138:優しい名無しさん
11/12/22 14:36:44.84 7nV325s2
40歳近くまで待たないといけないのか・・長いな
139:優しい名無しさん
11/12/22 18:52:52.07 qoHRzF5q
亀だけど>>117と同じで私もそこだけは自力でどうしようもない
親や、友人との適切な距離はわかったけれども
恋人だけは切り離せなくて「普通」が何かもわからない
恋人と不安定な状況になると凄まじい怒りをコントロールできません
そこをうまく落とし込めた人の話が聞きたいです
140:優しい名無しさん
11/12/23 00:36:36.63 mA1BYIqS
本とか読んではみたけど、やっぱり見捨てられる不安について、
どうしたらいいかわからないなあ…。
自己評価を高めるとか、なんだろうか？
141:優しい名無しさん
11/12/23 05:31:26.56 N/YfwV4R
若さなんて関係ないよ。心を変えないと何の解決にもならない。若さや美で誰かを得たとしてもそんなのはいずれ終わる関係にしかならない。心が変わらなきゃ最後は見限られ見捨てられて相手は離れて行く
142:優しい名無しさん
11/12/23 11:39:21.85 fOHLWG+K
回復中に恋愛は難しいよね。
私は、ひと月で悪化してしまって追い込み行為をしてしまい、相手に引かれた。
向こうから告白してきたのに、もうメールも返信してくれない。
でも、しつこく何十回も何百回もメールや電話するのは回復のために辞めようと思う。
携帯メールが気になり過ぎて落ち着かないなら、川にでも投げ捨てたい。
143:優しい名無しさん
11/12/23 15:23:53.52 Z4osR+Ex
>>141
永遠の17歳であればなんでも許される
144:優しい名無しさん
11/12/23 15:32:15.47 pdbDNEC4
>>141
言ってる事は同じ。
若さや美が無くなれば、一時でも誰かを得るっていう事が難しくなる。
内面が醜ければ尚更ね。仮初の誤魔化しすら得られなくなるって意味かと。
その手遅れにようやく気付けるのが40前後って事じゃない？
その先は好む好まざるに関わらず、生きる為には強制的に変わらざるをえないんでしょう。
145:優しい名無しさん
11/12/23 20:49:22.46 75TXFhKN
>>140
俺はとにかく踏ん張って耐えてる。ストレス溜め過ぎて脳がヤバい時もあるけど
146:優しい名無しさん
11/12/23 21:31:14.51 nv2oeVaB
寛解すると、ストレス耐性や打たれ弱さに変化はありますか？
今は少しでもストレスがかかると防衛機能が発動してしまいます。
打たれ弱いので仕事が長続きしません。
147:優しい名無しさん
11/12/24 00:45:16.63 6q8x7XNP
ここには初めて書き込むんだけど‥
いま激しくﾜｼｬﾜｼｬしてて
もうﾜｰっていうわけわからない感じで
たぶん暴れたい自暴自棄に突っ走りたい寸前(泣)
148:優しい名無しさん
11/12/24 04:42:50.90 iT2GsrUS
怒りで不安定すぎてどうしたらいいかわからない。
彼氏には迷惑をかけるから、頼りたくない。
誰か助けて
149:優しい名無しさん
11/12/24 05:17:26.01 zf6O/0fN
>>148
何に対して怒ってるんですか？
150:優しい名無しさん
11/12/24 06:29:06.96 iT2GsrUS
>>149
自分とか、何も出来ない世界とか、無力さとか、です。
たぶん。
151:優しい名無しさん
11/12/24 10:14:34.76 zf6O/0fN
>>150
溺れている人に向上心なんてないだろうけど、彼氏と一緒に沈むのはやめてあげて
152:優しい名無しさん
11/12/24 23:46:47.05 gNC4/A2x
溺れてる状態の発散はボダ本人スレどぞ
ここでは努力方法とかこの感情の対処をきくとかならわかるけど
153:優しい名無しさん
11/12/24 23:50:38.83 2pMAf/DI
>>152
そうですね、ありがとうございます。
154:優しい名無しさん
11/12/25 00:24:04.47 VHcLu9uc
ところで質問なんですがﾎﾞﾀﾞが誰か他者と共存(結婚して家族になったり)していくとして
心穏やかに過ごすことなんて可能なのでしょうか？
155:優しい名無しさん
11/12/26 23:38:58.02 WZ9oGBCv
>>154
自分が変わらないと難しいと思う。
ボダ特有の感情をぶつけられていい気がする人なんていないだろうし
確実に喧嘩の火種になるよ。
または、よほどの事では動じないような人探さないと…。
そして、自分の話で申し訳ない
今、依存し過ぎた友人と距離を置いているんですが、他の人と仲良くしてるのを見たりした時
モヤモヤした変な気持ちと不安感と被害妄想が一気に襲ってきて、頭が痛くなる
たまに話す時も、今つまらないんだろうなー。◯◯さんといる方が楽しいんだろうなとか思うようになってしまって
友人と適切な距離を置けた方は
こんな時どうしてました？
出来れば、縁を切る最終手段は取りたく無いんだ…
156:優しい名無しさん
11/12/27 00:53:44.70 zhaC9Xr+
極論みたいで悪いけど、縁を切る勢いで一度離れたよ
一旦、対象だけでなくあらゆる人から離れた
縁切るから！とか本人に言わなければ、相手は最近あの子から連絡ない気がするな
って程度で、そんなに深く考えてないんだよね
こっちが一方的に縁切りましたっていう「つもり」になって自分が冷静になるのを待つ
157:優しい名無しさん
11/12/27 05:13:55.92 OkigEKD0
やっぱりさ、親や家庭環境が原因で患った人は、親と一緒だと完全に回復・寛解するのは無理だね（若しくは難しい）
ある程度のところまでは辿り着けても、頭打ちになるっていうか、
道のりがより険しく獣道になる感じ。
毒家脱出まであとちょっとの我慢（半年～一年くらい？）だけどお金さえあれば今すぐ出たい…
１．あらゆる＜正常＞を認知できるようになって、正常な思考や自尊心やあらゆる＜正常であること＞というものを持とうとしても
ことごとく阻止される邪魔される。
２．ボダ思考が顔出してきて、またそれと闘わなきゃならない。
３．余計なストレス・負荷がかかる。
４．生活に影響してあらゆることが悪い方へ悪循環する。
５．生活や精神や身体を立て直すのに莫大なエネルギーを要する。
暫くして向上してきたらまた１へ…
もうちょっと疲れちゃった…
自分がいくら頑張っても無理だもん。
半分愚痴みたいでごめんなさい。
158:優しい名無しさん
11/12/27 09:56:06.26 NDWpnKAq
>>146なのですが、ストレス耐性の変化つきまして、寛解したかた教えて下さい！
159:優しい名無しさん
11/12/27 11:17:26.04 9k/TYR4N
おまえらってもう自分の心も社会性も家庭環境も、全てが崩壊してるんだよ
壊れてるんだよ
もう元にはもどらないんだよ
もう終わってるんだよ
160:優しい名無しさん
11/12/27 12:50:34.59 HrgPMTfk
>>159分かる気がします。人格障害者の家庭環境（特に母親）は基地外率高し！
161:優しい名無しさん
11/12/27 13:40:29.20 X7BM59wx
>>157
すごく分かる気がします
親はいないけど３４５を良く繰り返しています
外へは迷惑をかけないでひたすら自分の中で３４５、って感じですね…
ところで、うつ病とボダを併発されてる方もいるんですよね…？
結構うつ病寄りのボダの方もいるのかなと推測したりするんですが
おっくう感とかどういう風に対処されてるのか気になります
私の通っていた病院ではそこら辺はスルーだったのでいまだにコツが分からなくて…
162:優しい名無しさん
11/12/27 20:39:15.99 B2AuasDs
ウォーキングしたりで生活を整えて調子が良くなってきてる
大嫌いだった親との関係も少し前までは、なんでこんな事するの！と怒ってたけど今は適度な距離間で相手側からみた私とか色々客観的になった
今日、昔の恋人とズルズルしてたけどサヨナラした。（今私はフリーだが相手に彼女いる）
昔はサヨナラが試し行為だったけど、今回は本当の最後でもう会う事もないと思う
前はキチガイみたいに泣いたりしてたけど、今日は案外冷静
本当に１人ぼっちになったけど、私は私で１人の人生をこれから頑張る。
人は人、私は私
再スタートに乾杯！
163:優しい名無しさん
11/12/27 21:35:49.94 QnoUMXrJ
先月四年半付き合ってた彼にフラれた。
散々試し行為して入院、退院後一ヶ月後の事だった。
彼や家族だけ症状が出てしまう。
フラれてからは症状は治まっているけど後悔ばかり。
私からの連絡手段は彼のパソコンアドレスのみ。
携帯はメールも電話も拒否。
今までも首の皮一枚で付き合ってきたけど、今度こそもう終わりなんだと思う。
次の恋愛も嫌だし死にたい。
164:優しい名無しさん
11/12/27 21:55:50.29 B2AuasDs
>>163本当に気持ちわかる
ボダにとって恋愛が全てでそれが奪われるから
しがみつきたいし、唯一を奪われたくないんだよね
それでもあなたはあなたの人生を生きて
165:優しい名無しさん
11/12/27 22:29:51.50 vgpFab9X
>>156
ありがとうございます。
やっぱりそのぐらいの覚悟と行動が必要なのか…。
諸事情で完全には消えられないんだけど、最大限できる限り距離をとって
冷静になってみようと思います。
166:優しい名無しさん
11/12/28 10:20:47.34 3bnNL5Uc
ボダにとってどれくらい寛解したら恋愛ありだと思う？
今はいったん恋愛から退いて、自己回復に努める
前もそうしてて半年くらいして、女友達から最近○○ちゃんいい感じだね！って言われるようになった。ポジティブに色々頑張ってたからだと思う
そうなってくると、好きだとか言い出す人が出てきて結局恋愛して依存してボダ復活ドロドロの自分に元通り
ボダに恋愛ってどれくらい安定したらしていいものだろう…
アルコール依存と同じでやめてて、１度でもまた手を出すと前に戻ってしまうものなのかな
一生手を出すべきではないんだろうか
167:優しい名無しさん
11/12/28 11:41:21.35 t+uA5gj5
>>166
岡田先生の本だと思うけど
結婚したり彼氏ができてすごく安定するようになる人もいると書いてあったと思った
恐らく関係が一定以上安定的に保てた場合なのだろうという風には想像するけど希望にはなるよね
物質依存ではないので、一度でも飲めばみたいなのとは厳密には違うんじゃないんだろうかという気がする
ボダの症状の強さにもよって変わりそうなので一概には言えないけども…
168:優しい名無しさん
11/12/28 11:51:58.16 t+uA5gj5
追記です
あと自分の場合なんだけど、精神科のカウンセリングに通ってた間に
両親が死亡したんだけど、彼氏が一緒に住んでくれるならそうしてもらったほうがいいと
勧められた 依存がそれほど強くない場合は安定して有効と見る場合もあるのかも･･･
でも依存の感覚が強くて混乱する場合は、返って距離を保ったほうが良いだろうから
ある程度自己コントロールができるようになるのが目安なのかな
169:優しい名無しさん
11/12/28 12:02:08.27 3bnNL5Uc
>>167 詳しくありがとう参考にします！＾＾
一生ダメなのかなとか色々考えてたから、自己コントロールが強くできるようになったらまた少し恋愛してみます
試して、また依存したりでダメなようなら恋愛は先々しないようにします
170:優しい名無しさん
11/12/28 14:06:28.52 t+uA5gj5
就職しなきゃならないんだけど
目をつぶって崖から踏み出すようなことのように思えて
辛くて怖くて泣けて来るよ…
ごめん ハローワーク行こうとしたらあまりに辛くて
認知の歪みが強く出てきて、崖から自殺行為のように思えて前へ進めない
感覚に襲われてしまいました そう思いながらもなんとか前へ進んでいけた人いますか…？
いたら知りたいです ごめん 急に取り乱してしまって
171:優しい名無しさん
11/12/28 16:52:25.08 bUnp3O0o
岡田先生の本は良い
172:優しい名無しさん
11/12/28 23:22:49.75 rXVvg+Xp
3年前ほどにこのスレにお世話になりました。
死ぬ気でw生きて治療にあたり、認知療法から青本、有酸素運動スレにもお世話になり、
猛毒親とは絶縁、やっと自分なりに感覚がつかめてきた最近、トントン拍子にあっけないほどに結婚。
晩婚ですが、周囲にも祝福されて本当にありがたいです。
他の人より激しめの感情表現をしてしまいそうなときは、あなたのこの行動で、
わたしは愛されていないように感じてしまって、あなたのことが好きなので、つらい。
こうして欲しかった、感情的になりすぎなタイプでごめんね。
など内容を具体的に説明するようにしたり、生理前で、自分でもいやだけどコントロールしづらい
時期なので許してね、
などと解説の努力していたら、自分でも自分を理解しやすくなって、色々安定しました。
173:優しい名無しさん
11/12/29 12:57:35.95 2Szq/pGO
>>172
まだ日本語が支離滅裂なようです。
今一歩頑張ってくださいね。
174:優しい名無しさん
11/12/29 13:10:46.51 Hq1MIs5C
>>173わざわざ変な言い回しの注意しなくても…
私は、怒ってる時はひたすらタゲを無視
無視する事で、ナゼ私が怒ってるか相手に考えさせてたわ～（まわりクドい人間操作）
だけど>>172を読んで、なる程なちゃんと説明すれば良かったのか…と今更ながら思った
この先は誰かに怒っても、ちゃんと説明をいれようと思う。参考になったしありがとう
175:優しい名無しさん
11/12/29 15:49:39.37 l9t4Fpmz
自分でも支離滅裂なところがあるねーと思いつつ書いちゃいましたw意味不明でお目汚しだったらごめんなさい。
2ちゃんに書くときくらいは、異常に推敲しまくって完璧めざして書かなくても、誰かに何か伝わればそれでいっかー。くらいに思うので、
もうこれ以上変に力んで頑張って自分を痛めつけるつもりはないです。
2ちゃんの書き込みにも全力投球だった、かつての自分に、全力で乙…w
176:優しい名無しさん
11/12/29 16:19:39.02 l9t4Fpmz
>>170さん
そういう状態だったときはパニック障害みたいなものと考えて、有酸素運動でパニック障害克服スレに
お世話になりました。あちらのスレも回復目指して努力系だし、参考になることが多くておすすめです。実際に運動しないと効果はわかりませんが、どんな薬よりも効きました。
あと、アースインアス(本来は英語綴りです)というサイトも参考になりました。就職は本当に怖いですよね。
177:優しい名無しさん
11/12/29 20:12:34.46 J6kubhAE
こんにちは
誰かセドナメソッドって知ってるかな？
自分は精神世界系の本を好きで読んでるだけど、
この本はすごく役立ったんでお勧め
「人生を変える一番シンプルな方法」
簡単に内容書くと、自分に問いかけて感情とか余計な考え方とかを解放する方法
抑えきれないような感情とかも結構手放せるんで、よかったら試してみて
178:優しい名無しさん
11/12/29 20:45:03.23 kumR03qD
>>175
ごめんなさいと言いながら自分のことばかり。ボーダーさんですか？
どうぞ巣にお帰りください。
179:優しい名無しさん
11/12/29 23:27:59.87 PJFdKeQ6
>>178
ここボーダーのスレなんだけど。
180:優しい名無しさん
11/12/30 04:29:38.65 2sB4PbZt
回復に向けて努力中～だからその度合いも異なる
って念頭に置いてこのスレ開かないとな
178みたいな茶々の入れ方のほうが個人的に好かん
181:優しい名無しさん
11/12/30 15:20:41.78 MCjoq58t
上で出てるセドナだけど、
書籍にはなんらかの治療受けてる人は、
まず担当の医師に相談してくださいとの記述もあるから、
用いる際には気をつけて。
ある程度寛解してる人向けなんではなかろうかと自分は思ってる。
182:優しい名無しさん
11/12/30 19:14:50.82 3Y3g6u9t
>>178は被害者だから、巣に帰るのは>>178の方だよ。
183:優しい名無しさん
11/12/30 21:21:59.25 yzaXPNVF
楽なほうへ楽なほうへ行ってしまうから私は一生治らないかな
184:優しい名無しさん
11/12/31 00:46:52.50 fvZgw6Lx
>>176
レスありがとうございます
アースインアス、読み応えがありそうで、少しずつゆっくり読んでいます
教えてくれてありがとう
パニック障害克服スレが役に立つとは思いつきませんでした
そういえば発作的な恐怖感の起こり方が似ていますね
なんていうかこむら返りがツンツンツーンとどんどん連鎖する時のような感じだなぁと。
185:優しい名無しさん
11/12/31 07:40:22.26 IyYR4vCR
楽なほうへ楽なほうへ行ってしまう。今のままじゃ何も変わらないとわかってる。辛い道のりでも頑張って向かって行ける人間になりたい
186:優しい名無しさん
11/12/31 11:04:39.95 8hktRdfo
ちょっと聞きたいんですけど、他人と自分の境界が曖昧なせいか相手に踏み込んだとこまで質問してしまう気がします。
アルバイト、仕事先とかで人と調和するのに結構話かけたりするんですが、よく書き込みで踏み込んでくる人って苦手とかウザイってのを見ます。
どこまでを他人に質問していいとかの境界や上手い所どうみつけましたか？
（旦那、子供、前職等…）
会話つくるには質問しか思い浮かばないんですが
187:優しい名無しさん
11/12/31 13:38:30.35 fvZgw6Lx
>>186
相手を大切にしようという気持ちで接してみると
おのずと分かるような感じがするかと思うのですが
触れないようにするポイントとしては
・とても気になる部分だけれど、プライバシーに関わる領域
・相手が隠したがっていそうな部分(欠点など)に触れそうな話
・今の関係で言うと誤解されるかもしれない意見→婉曲表現に変える or 言わない
・今の距離感で尋ねたら相手が面食らうかもしれない話題
・毒舌的な内容
その代わり相手に好感を持っている部分は素直に伝えるようにする
などですかね…
時候の事柄から話題を発展させるのも無難な気がします
浅い関係の場合、多くの人はほとんどこの時候の話題で繋いでる気がします
188:優しい名無しさん
11/12/31 17:01:58.25 4xj6iVJa
変わりたいけど、楽してこのまま人生終わってもいいかなぁとも思う
めんどい事から逃げてたほうが楽だし
変われないなぁ私
189:優しい名無しさん
11/12/31 17:07:08.34 q7asfMdX
おちんぽ(≧ω≦)b
190:優しい名無しさん
11/12/31 17:10:21.75 xjcHKqva
>>188
すぱっと変われる人なんていないんですし、ゆっくりでいいと思います。
まずは心掛けることが大事なんだから、と私はそう言われて頑張ってます。
191:優しい名無しさん
11/12/31 17:10:53.70 xjcHKqva
>>189
おちんぽ(*｀д´)b
192:優しい名無しさん
11/12/31 22:59:54.14 xRCOsxc9
>>191
おちんぽ(^▽^)b
193:優しい名無しさん
12/01/01 16:59:12.95 smjiGy8D
周りに誰か怒ってくれる人いないとどんどんダメ人間になってしまうよね。怒られたら怒られたでしんどいけど
194:優しい名無しさん
12/01/01 17:04:43.84 y0kgPp0r
またキチガイラルオタ女がいるね
さすがキチガイ女
195:優しい名無しさん
12/01/01 17:48:02.02 4+szI9iX
テス
196:優しい名無しさん
12/01/01 17:50:07.25 4+szI9iX
>>194
ここには回復に向けて頑張ってる人しかいねぇよ
197:優しい名無しさん
12/01/01 19:37:28.83 Fz9o++rM
感情の起伏が激しい と言われてしまった
最近怒りをむき出しにするようなことはないが
ちょっとしたことで軽くへこむくらいなのだけど・・
感情とか気分を自分の中で収められないのは甘えなのかな
198:優しい名無しさん
12/01/02 01:15:57.38 oz/YovW1
病院で診断受けるのって、やっぱり大事なんだろうな、と思う。
医者のいうことが100％正しいのか？とかいろいろ考えたらキリないが、
でも客観的に自分のことを知るにはいいのかもしれない。
下手に昨今流行っているスピ系（自己啓発）に先に手を出してしまうと、
さらに悪化するような気がしてならない。
199:優しい名無しさん
12/01/02 20:47:06.56 TYochOou
ボダは正常な健常者の彼氏と付き合うとコントロールしきれずに逃げるよね
ほんでちょい病んでるモテナイ系の男に寄生して採取する
200:優しい名無しさん
12/01/02 21:02:56.96 xk9PFQk7
搾取の間違いですか？
採取ってなに採取すんだよ…ｗ
201:優しい名無しさん
12/01/02 21:35:41.42 GJsZI2HS
ボダの回復過程に自己愛ってあったけど、わかる最近自分のため意識が強い
男とは切れたし、しばらく恋愛なんて気分じゃないししたくない
自分磨き中だが自分の事ばかり、あと両親に矛先が向いて両親に尽くしだした…
悪化すると見返りを求めるようになるのかな
202:優しい名無しさん
12/01/03 21:03:21.74 +RwHGmNw
基本ボダは楽させてくれる相手を好きと思い込むからね。ボダの旦那を見るとほぼ一般女性には相手にされないタイプの男と結婚してる。そしてそんな旦那だから浮気し放題ｗ
203:優しい名無しさん
12/01/03 22:17:46.56 pJ5r7x1U
>>202
男なんてパシリか財布にしか思ってないもん、あいつら。
204:優しい名無しさん
12/01/03 23:19:06.94 Z36ksDQT
スレチはほっとくとして、ボダ回復過程について質問です
ボダ全開→自己愛→
回復過程で自己愛の後ってどういう感じになりますか？
また困難がでてきてボダに逆戻りながら改善って感じですかね？
ちょっと自己愛強くて不安になりますｗ
205:優しい名無しさん
12/01/04 00:06:33.07 o2nHfftb
ボダと何年も付き合ってると精神衰弱してボダが移るよね
206:優しい名無しさん
12/01/04 00:07:31.25 5Zz4Vw1o
逃げるのをやめた時に本当の回復に向かうからね
207:優しい名無しさん
12/01/04 08:18:02.30 3+Hn43/c
ボーダーと関わると人生無駄になるよ。キモ面キモオタがボーダー全部引き受けてくれたら
一般健常者の被害者減るよ
208:優しい名無しさん
12/01/04 08:24:08.64 ZXzrHi5n
おまえだ
209:孤独
12/01/05 05:36:08.26 O4v2zxbO
自己愛が高すぎると嫌われるから、嫌だよね。しかも、子供のころに
虐待されながら出来上がった自己愛だから、現実がついてこない。
そんな自分が困る。
210:優しい名無しさん
12/01/05 18:03:12.52 RHwiU+co
>>207
キモオタでもフツメンでも可愛いボダに相手してもらえるなら十分いい思いしてると思うけど。
211:優しい名無しさん
12/01/05 22:23:15.17 WxgpORDs
>>204
自分も回復途中なので推測の部分もありますが
あまりに自己愛が表に出ると、特に日本人的な感覚を持つ人からすれば
結構嫌がられるだろうと思うので
彫刻で例えれば肉付け、削り落とし、を繰り返して
バランスの良い形に近づけて行く作業に似てるのかなぁという気がしています
212:優しい名無しさん
12/01/06 13:48:04.80 7Fv0CUqa
>>211 なんかスルっと納得できました
この後は、丁度いい位置を探していく作業になるんですね
ありがとうございます！
213:優しい名無しさん
12/01/07 10:02:58.00 6xbJicWa
死にたいというよりも、消えたいとか意識を無くしたいと思う事ってある？
214:優しい名無しさん
12/01/07 10:06:07.98 /3i6v4Rt
なんとかしようと努力する心構えのある人は半分治ったも同然
215:優しい名無しさん
12/01/07 14:48:35.26 NjHFlaqS
治療を通して学んだこと
「ある種の愛情」が人間の心理発達にとって根源的に重要であるということ。母子間の共生関係の中で基本的信頼感が
培われやがて子供が分離と自律の課題に直面する時期の0歳～3歳の間の愛情のことである。親の側に即していえば、
子供を将来しかじかの人物にしたいとか、あれこれの職業に就かせたいといった、そうした親が子供に対して個人的・現
世的な願望を抱く以前の時期の愛情。つまり元気な子になることを願ってひたすら慈しみ育む時期の愛情。子供が自律
の時期にさしかかったとき、親が自己の分離不安を克服して子供の自律を見守る愛情のことである。
これを一つの光景に例えよう。子供が初めて立って歩き出したとしよう。このとき親が思わず支えようとして手を差しのべ
たとする。しかし子供はその手にかまわずフラフラ歩
くうちに転ぶかも知れたい。子供が助けもかまわず歩いて転んだからといって、親はこのとき眉をひそめるだろうか。いや
むしろ目を輝かせて子供を見るだろう。
境界例患者が求めているのはこのような“反映”の眼差しと愛情だと思う(注6）。
患者の呈する多様な症状や行動の背後には、こうした愛情の喪失不安がある。
216:優しい名無しさん
12/01/07 16:01:24.95 4TWXEYOt
今まで薬物治療だったのを、認知療法に変えました。
１７種類の薬が、１３種類位まで減りました。
今は、ボーダー、ベンゾ系の離脱と闘ってます。
薬に頼りすぎたツケが回ってきた訳ですね。
217:優しい名無しさん
12/01/07 18:03:07.40 6fC0iZTx
>>215
つまり？
具体的にはどんな育児がいいわけ？
218:優しい名無しさん
12/01/07 20:17:31.28 V8qLHRmK
明らかにボダだが、診察もうけてないし薬使わず回復の努力してる
薬ってさ、頭が痛い→痛みの緩和
みたいなその症状の対処療法多いよね
根本的には薬で治らないみたいな
ボダってまさにそうだと思う
緩和を一生続けるか自身が変わる努力を続けるかだね
219:優しい名無しさん
12/01/07 22:39:28.84 dLf0KS29
>>218
緩和しつつ自身が変わる努力をすればいいんじゃないかな。
対処療法だというのは実際そうだと私も思うけど、
病院行ったり薬使ったりするのどっちがいい・悪いとは一概に言えないと思う。
当人の置かれた環境や状況、本人の意思に寄るしね。
220:優しい名無しさん
12/01/07 23:17:04.56 NjHFlaqS
>>217
子供が自立して自分（親）から離れていくことを嫌がらない
ってことでは？
221:優しい名無しさん
12/01/09 18:29:11.89 T1ayBrwA
彼氏にフラれてから２ヶ月、症状が治まってたのに今朝また再発した。
タゲはまた元彼。
今年に入って一度だけ会って話しをして、頑張って症状抑えるから時間かかっても認めて欲しいって伝えたばかりなのにまた死ぬ死ぬ詐欺。
警察にストーカーでつき出すって言われたし、そんなデブな体型と一緒に歩きたくないって言われた。
確かに一年間で25kg太ったけど…自己嫌悪は激しいし病院には行けなくて薬はなくなりそうだし辛い。
死んだほうが世の中のためなのか。
222:優しい名無しさん
12/01/10 00:00:29.65 9z/DhK3N
嫉妬心にころされる
223:優しい名無しさん
12/01/11 22:18:48.96 qu2FBNdE
ボーダーの元カノの彼氏と名乗る男から嫌がらせ、中傷の連絡が来るのがいやだ
もう忘れかけたころに変な連絡が来る 人操ってくるのがどうにも嫌な感じ
散々浮気するから我慢の限界とあきれはてて前向きに別れるか距離をおきたかったのに
連絡やめたとたんに誹謗中傷の攻めが始まった
もうかかわらないのがお互いにベストなんだろうけど彼女は何を考えてるのだろう
今まで何でも許してかかわってきたツケなんだろうか
何があってもマイペースでいたい
224:優しい名無しさん
12/01/12 00:22:17.25 4/Y1g2gS
回復したいのに、頑張り方と思想がボダ的なのか正常なのか分からない。
一年前に突然上京したけどいい事なかった。
一年前の思考では冷静に物事を進めてたつもりだけど
今振り返ると上京するか死ぬかの思考になってた。
今も回復しようともがいてるのに、頑張り方がボダ的なのか判断ができない。困った。
225:優しい名無しさん
12/01/12 08:47:38.30 D4APre3B
そもそも何が正しいのか、どこからが間違いなのかわからんね。
回復している人は一般的なその基準をどうやって見出だしたのか。
226:優しい名無しさん
12/01/12 14:14:46.34 6sm7nyUf
>>224
自分の場合の目安は･･･
・どこか体に力が入りすぎてる・目標が素晴らしすぎる
・今の自分と全然違うものになろうとしている
・その目標を達成しないと幸せになれない気がしている・やけにはりきってる
などの時には危なっかしいことが多かった
逆に
・目標が割と平易で達成しやすい・日常的な目標である
・理想とか主義などからは離れていて、今の自分や生活に静かに役に立つこと
・一見地味なこと
なんかが安定してていいことだったりした
227:優しい名無しさん
12/01/12 17:36:12.42 xNqF3WZW
>>226
凄くわかりやすいですね。
ビヨーンとジャンプしようとしてる時は危ない感じですよね。
回復は、てくてく歩いて行くイメージかな。
228:優しい名無しさん
12/01/12 20:11:13.84 IRRgxUeF
今の思考が凄く良くない…
Skypeが取りこみ中なだけで落ち込む
こういう時の気晴らし方法なんかないですか？
229:優しい名無しさん
12/01/12 20:13:45.74 0yIpBbXN
>>226
どうもありがとう。
今日もこれを読んでから色々考え込んでしまって、
ボダの自助グループに参加したいと思ってしまってネットで探したけどなかった。
また「自助グループに参加したい、出来ないなら治らないかも」
の極端な考えになってる自分がいた。
orz
230:優しい名無しさん
12/01/13 01:35:08.70 nfiLoLKj
紆余曲折あって実家に出戻ったのだが、母親や兄弟を観察していると、
この人らもボダかもしれないと思えて仕方ない。
彼らのせいにするのもあれだけど、一番時間を共にする家族がこんな考え方をしていたら、
ボダになってもおかしくないと思えてしまった。
また一人で暮らそう。
231:優しい名無しさん
12/01/13 07:55:33.35 qoNyPhv6
久しぶりにこのスレに来ました
皆さん頑張っていらっしゃいますね
諦めないで良くなっていこうと努力し続けたら人生随分楽になってきました
10年、20年かかってますが
今日も張り切り過ぎずにまいりましょう
232:sage
12/01/13 07:56:09.61 qoNyPhv6
あげてしまった、すみません
233:優しい名無しさん
12/01/13 07:56:34.03 qoNyPhv6
234:優しい名無しさん
12/01/13 14:09:10.16 rOwbrkXc
頑張ってるんじゃない藻掻いてるんだ
235:優しい名無しさん
12/01/13 23:38:49.21 a/oKHh3w
何から手をつければいいのでしょうか？
236:優しい名無しさん
12/01/14 12:56:19.23 NNEF1LqH
セックス(オナニー含)した後に精神が乱れて
不機嫌になることが多かったんだが
クロピドグレルという抗血小板薬を飲み始めてから安定したので
血小板の薬が何故、効くのかと疑問に思い調べてみた。
237:優しい名無しさん
12/01/14 12:58:20.48 NNEF1LqH
どうやらカフェインがアデノシン受容体に拮抗して
ドーパミン作動系(エンドルフィンなど)を活性化することと関連しているようで
このアデノシン受容体のスイッチを押すメッセンジャーとして
クロピドグレルの作用部位であるADP受容体が関わってるとのこと
238:優しい名無しさん
12/01/14 13:01:09.65 NNEF1LqH
それじゃカフェインを摂取してればいいんじゃないの?って
話になるけどクロピドグレルの優位性はカフェインの毒性と置き換えたほうがいい
239:優しい名無しさん
12/01/14 13:03:13.42 NNEF1LqH
カフェインは全身の細胞に分布している受容体に作用するので
半減期である数時間後にはcamp増加によるネガティブフィードバックから
虚脱、脱力感等が出て余計に身体が悪化して負担も大きくなる
その他にも脳の血流量が低下したりと害を数えたらきりが無い
それもそのはず、カフェインは上流の酵素を阻害するから末端の何百種類もの機能に影響が及ぶ
240:優しい名無しさん
12/01/14 13:07:03.16 NNEF1LqH
『境界例に薬は効くのか!?』
興奮性の神経伝達物質を押さえ込んでるブレーキが緩くなることで
ハッピーな気分(理想化)が長続きして脱価値化が起きにくくなり
イライラが原因で引き起こされるトラブルも減るはず
241:優しい名無しさん
12/01/14 13:09:09.39 NNEF1LqH
境界例が本当にクズ人間だったら誰からも相手にされない存在だが
それでもタゲが出来るのは理想化という思いやりの側面があるからで
理想化の精神状態にドーパミンなどが関わってるのは間違いないと思うよ
(クロピドグレルは1年くらい継続して服用してるけど
先日、受診した内科の血液検査では副作用が疑われる数値の異常はなかった。)
242:優しい名無しさん
12/01/14 13:50:36.49 0Hw5R21b
まとめて書けクズが
243:優しい名無しさん
12/01/14 16:51:07.10 Ai7ZXobZ
>>236-241
興味深いけど専門的過ぎて自分には全部は理解はできなかった
もうちょっと一般の人に理解しやすいように書いてくれたらいいと思う
244:優しい名無しさん
12/01/14 22:14:11.43 NNEF1LqH
大雑把にまとめると、境界例の衝動的な行動は
過剰なドーパミンによって引き起こされるのではなく
むしろドーパミンの不足により快楽を求めた結果なんじゃないかと思ったわけ
境界例が感じる空虚感も寝起きのような感覚と類似してるなら
それは興奮性の神経伝達物質が枯渇した状態なんだと思うよ
245:優しい名無しさん
12/01/14 22:16:15.10 NNEF1LqH
この興奮性の神経伝達物質の作動系を活性化させるのが
例のクロピドグレルという薬なわけ
246:優しい名無しさん
12/01/14 22:19:24.36 NNEF1LqH
5年ほど前に固定電話に毎晩と電凸してきたボダ子っぽい人と関係を持ったことがあるが
その人は髪の毛が脂っぽく?て体脂肪が少ないヤセ型だった
今思うとこういった外見の特徴もホスホジエステラーゼ(抑制系)の分泌が多い
体質の特徴だったのかも知れないw
247:優しい名無しさん
12/01/18 01:34:46.42 b1zNYVer
あっという間だった。ぼだ全盛期
248:優しい名無しさん
12/01/18 16:03:11.12 jLK1cczT
振り返るとあっという間だったけど、その時は長く感じていた。
そして当時の後始末でまた時間がかかって、同時に今のこれからのことで、
また悩んでいる。
249:優しい名無しさん
12/01/19 16:17:36.23 BjU83EGJ
いざ元気になったら病気だった頃はあっという間に過ぎ去った感じ
苦しかった頃は非常に長く感じたけど
今では別人みたい
元に戻ったけど薬の後遺症で頭が悪くなった
治るまで6年、無駄な時間を過ごした
もう歳を取ってしまい貧乏な人生しか過ごせないけど健康である事を幸せだと思い生きていきたい
只今就職活動奮闘中！
250:優しい名無しさん
12/01/20 11:01:52.93 R4rcpIBy
>>249
泣ける。
恋愛して子供を作れば生きやすいよ。
ボダに子供は無理なんていうけど、逆。
251:優しい名無しさん
12/01/20 13:59:46.62 RPI+Alq5
>>250
恋愛は厳しいかな
薬の後遺症で障害児が生まれる危険性もあるし収入が無いから子供は無理かも
薬の後遺症で記憶力や思考力が著しく低下したし痙攣等の後遺症もあるし働けるかどうか心配
三十路も超えてしまい発病前の二十代半ばの若者だった頃が懐かしい
友達はみんな家を建て結婚して子供も居る
俺は日常生活には差し支えない程度まで病気は回復したが親のスネをかじってる駄目人間
以前は都会に居た
今は田舎に居るが周囲からは偏見の眼差しで差別を受けているようなもん
症状が重かった時は周囲から見下され『絶対に見返してやる』と思っていたが病気を治す事に気力を使い果たし今では脳に余力が無く勉強とか出来ないし新しい事を覚えられない
252:優しい名無しさん
12/01/20 14:05:02.29 RPI+Alq5
でも職業訓練（CADか電気工事）、配送、介護、警察試験、看護学校とかを候補に考えている
祖父が築15年ほどの家を残してくれたから収入が少なくても生きていけるはず
とにかく今は思考力と記憶力を回復させたい
薬の副作用や後遺症を言い訳にしたくないし言い訳してたら頭がおかしい奴と思われるから言わないようにする
253:優しい名無しさん
12/01/20 14:45:07.97 G1hzk3O2
>>249
自分も似たような感じだ
更に別件で不幸が重なってズタズタなんだけど、立ち直るしか道がない
病気が開放に向かってるのはいいけど、病気の残す負の遺産というのかな
まるで親の借金の肩代わりをしてるかのような感じに似て
スタートラインから大いに遅れをとるのはつらいものがあるね
しかし今は一歩一歩進むのが一番いいからなんとか前へ進めるといいよね
254:優しい名無しさん
12/01/20 21:21:41.80 RPI+Alq5
>>253
スタートラインの遅れは非常に感じる
病気が回復したらどれだけ楽しいかと症状が重い時は希望を捨てず生きて来たけど
いざ回復したら厳しい現実（時の流れによる生活環境の悪化）が襲いかかって来て逆に苦しかった
でも前に進まないといけない
もう病気を言い訳にする時期は終わり何も言い訳出来ない
頑張るしかない
255:優しい名無しさん
12/01/22 13:01:30.88 PiMuPpOY
>>251
精神疾患の根本的な原因が神経伝達物質などの働きに関わる遺伝子型による不具合なら話は別だけど
過去に精神疾患を患ってない人達が二次的に発症するのは別の要因が絡んでることも考えられるよね
そういった因果関係を無視して対症治療で神経伝達物質のバランスを強制的に調整しようとするから身体に備わってる恒常性を乱して
先のメジャートランキライザーの乱用によるアップレギュレーションで痙攣の後遺症に苦しめられることになってしまうのだと思う
256:優しい名無しさん
12/01/22 13:02:31.16 PiMuPpOY
こういった対症治療はウィルス感染による免疫反応(発熱)を体温調節中枢に作用する薬で押さえ込む風邪薬とも似ていて
風邪の根本治療がウィルス感染の予防にあるのなら粘膜や免疫を強化する食品、規則正しい生活、
もっと突き詰めれば部屋に二酸化塩素(クレベリン)や加湿器を置いて前段階でウィルスを不活化して感染源を減らすということになるw
257:優しい名無しさん
12/01/22 13:03:33.04 PiMuPpOY
『境界例の根本的な原因を探ろう!』
境界例は前頭葉の眼窩前頭皮質という部位が機能低下を起こしているのではないかという記事を発見!
そして前頭葉の機能が低下している(表情が乏しい)人達をスクリーニングすると高い頻度で乳酸濃度の上昇が確認されたそう
これがミトコンドリアの異常によるものなのか代謝過程による異常なのかは定かではないけど
ここでクロピドグレルの作用部位であるADPとミトコンドリアとの接点が結びついた
258:優しい名無しさん
12/01/22 13:04:44.73 PiMuPpOY
ホルモンなどの複合要因が複雑に重なりあってるので実際の因果関係はこんな単純な話ではないけど
ボダ気質を共感できる精神状態に何となく心当たりがあったので
クロピドグレルを服用して緩和したという結果論から逆算して推理した根本的な原因の一つとしてミトコンドリア仮説を推したい
259:優しい名無しさん
12/01/22 13:06:10.98 PiMuPpOY
>>252
>とにかく今は思考力と記憶力を回復させたい
今は規制で入手できないけどリタリンという薬を知ってます?
クロピドグレルはリタリンの効き目をマイルドにして依存性を排除、持続性を桁違いに高めた感じです
ADPの代謝系統がバグってる人ほど頭の回転が驚くほど上昇して高度な集中力、記憶力を維持できることに気付くのでは...。
260:優しい名無しさん
12/01/22 13:07:11.85 PiMuPpOY
ドーパミンの分泌量を高めるレボドパや、アセチルコリンの分泌量を高めるアリセプトを服用しても
クロピドグレルの思考状態が再現できなかったのは
抑制系(モルフィンとか)を抑えエンドルフィン、グルタミン酸受容体(AMPA)などあらゆる神経伝達物質が活性化したから?????
唯一、思考状態が類似してたのはGABA拮抗の副作用が強まるシプロキサシン+ロキソニンを服用したときで、持続性は短かったけど記憶力が増したのを覚えてる(危険)
261:優しい名無しさん
12/01/22 13:08:13.26 PiMuPpOY
実践して改善を認識できた項目
・精神科医から処方される類の薬を全て絶つ
・エネルギーの代謝に関わるサプリを摂る(ビタミンBなど)
・低脂肪、高タンパク質の食事を心がける
・規則正しい生活を心がける(血小板を活性化させない因子と鬱病予防の生活習慣は似てる
糖分の取りすぎ、感染、ストレスなど)
・クロピドグレルを服用する←ここ重要w
262:優しい名無しさん
12/01/22 14:11:15.22 iUXaYHTn
>>261
アスペスレにいたけど、アスペも併発してるボダなの？
ボダよりアスペっぽい気がするんだけど・・・
263:優しい名無しさん
12/01/22 15:52:02.50 PiMuPpOY
>>262
アスペは調べていくうちに次元が違いすぎることに気付いたw
でもボダ、アスペ、統合失調症などは共通して前頭葉の機能低下が疑われてるので
症状(思考)は似てるのかも
264:優しい名無しさん
12/01/22 16:37:41.96 iUXaYHTn
>>263
アスペじゃないんだね
じゃあ、コミュ障かＫＹって言われない？
なんかボダっぽくない
265:優しい名無しさん
12/01/22 16:44:39.88 uml0zSIJ
おまえら外で負の気持ちを発散させんなよ嫌われるだけだから
おまえらはストレスため込んどけばいい
266:優しい名無しさん
12/01/22 17:56:32.90 M3Dvy3oh
>>265
境界例（ボーダー）被害者友の会Part111
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
267:優しい名無しさん
12/01/22 17:57:07.38 qKGLNEIi
ここは訳の分からん情報が多いな
お前ら業者（医者）だろ？
まっ精神科医なんで全員ヤブ医者だから無視した方がいい
悩みがあるなら普通に友達に相談しろ
>>1とかデタラメ情報は参考にすんな
268:優しい名無しさん
12/01/23 00:32:41.52 vvLNw052
>>264
アスペではないというフレーズに刺激されちゃったみたいだが
君の頭の中ではアスペ > ボダ > コミュ障という図式なのかw
でも真っ向からコミュ障と決め付ける君のほうがKYだと思うよ? 自己紹介乙だね
それにボダの心理が共感できると言ってるだけで
そういった心理、衝動的な行動を理性で抑えられないとは言っていない
269:優しい名無しさん
12/01/23 00:35:27.06 vvLNw052
>>267
君は人の善意をネガティブな発想に結びつける悪い癖がある
障害の回復を願わない医者がいるとは思えないなぁ
それに利益を追求しない断薬をすすめる業者(医者)がいたら
それは医者の鏡、ボランティアですよ
270:優しい名無しさん
12/01/23 00:49:12.22 9jp7upHN
病院、医者も突き詰めれば競争社会だからな。
凄まじくグレーな世界だと思うよ。
善意と利益の上手な境界線を引けない医者も
沢山いるでしょう。
医者選びは重要だけど、結局は「縁」だし中々思うようにはいかない。
いい医者に出会えたなら、その縁に深く感謝しないと。
271:優しい名無しさん
12/01/23 14:15:52.09 TSUvRIOu
>>268
ボダじゃないならスレチ
272:優しい名無しさん
12/01/24 10:44:54.49 ZetBI6lY
雑談で傷を舐めあうのがボダの回復過程だと信じてるヤツ(笑)
273:優しい名無しさん
12/01/24 23:48:38.09 fxqV4IBT
ずっと迷惑をかけてた彼氏と別れた。
いやな思いばかりさせただろう、申し訳ない。
今日から頑張って病気を治そう。
274:優しい名無しさん
12/01/25 21:36:50.36 0k/H1KfI
俺は既婚者のボダ持ってる女に騙されたよ。性のはけぐちにされた
275:優しい名無しさん
12/01/25 21:42:13.22 0k/H1KfI
>>274の続き
俺もお付き合いし始めのころは既婚者だったが彼女からの毎晩のメール
俺は妻と別れた自己責任もあるからね。しかし、彼女は旦那に浮気した事を
言ったが、旦那も５０過ぎてるから離婚はしていないだろう、何の責任も取らない
276:優しい名無しさん
12/01/25 21:44:17.92 gv+xnl6c
>>275
カケラも同情せんわｗ
277:優しい名無しさん
12/01/25 21:48:20.15 0k/H1KfI
一年お付き合いしたが、最悪だった、別れると言うと奇行に走るし
おまけに、性病持ち扱いはされるし、男三人連れてホテルに行くし
最終的には、ストーカー扱いされたよ、人格障害を持ってる奴との
お付き合いはもう、二度としたくないね。精神疾患は俺もあるが酷すぎる
278:優しい名無しさん
12/01/25 21:50:42.49 0k/H1KfI
>>276
お前に同情は求めてないぞｗｗｗ
279:優しい名無しさん
12/01/25 21:55:07.89 0k/H1KfI
病気は薬では治らないぞｗ薬はあくまでも手助けしてるだけ
自分で治すのが、当たり前だｗｗｗ
280:優しい名無しさん
12/01/25 21:57:34.47 0k/H1KfI
薬で治るのは残存治癒、薬がないと駄目な人だよｗ
281:優しい名無しさん
12/01/25 22:00:33.69 0k/H1KfI
精神疾患を完治させるのはかなりの努力が必要だ
薬がきれた時が、一番辛いそれを我慢できる精神力がないと
完治は(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘｗｗ
282:優しい名無しさん
12/01/25 22:50:59.31 eoGJL3qL
三つ子の魂百までとか言うけど
人格って変えられるのか
変える必要性の無い方は
それでいいんだけど
283:優しい名無しさん
12/01/25 22:55:42.70 gv+xnl6c
>>278
感想いっただけ
それだけしょうもないってことｗ
284:優しい名無しさん
12/01/26 12:12:37.70 ySanakhL
>>283
お前の感想なんか要らないぞｗｗｗ
お前は何様なんだｗお前の人生もしょうもないだろうよｗ
285:優しい名無しさん
12/01/26 12:16:30.65 ySanakhL
人格障害は幼い頃からの生活環境や間違った親の教えで発症する病気
だから、自分で人格をいい方向に育てていかないと
他人に迷惑をかけるだけだｗ
286:優しい名無しさん
12/01/26 12:21:07.83 vwX1ssD7
>>284
書き込む以上レスつけられて要らないってアホはお前だろ
確かに不倫にのっかった話、キモい顔文字、連投、お前のはくだらないわ
287:優しい名無しさん
12/01/26 18:06:37.26 kffytALy
>>286
お前のレスは要らないぞｗｗ
アホはお前だｗｗｗ障害者だか健常者だか知らないが
お前のレスがくだらねぇｗｗボダは一生引きこもりしてろ
他人に迷惑がかかるｗお前みたいな反抗的なレスは要らなねぇｗ
288:優しい名無しさん
12/01/26 18:11:19.84 kffytALy
大体、偉そうに言える立場かお前等はｗｗｗ
289:優しい名無しさん
12/01/26 18:14:09.50 kffytALy
人格障害持ってる事を自覚しろよな馬鹿どもｗｗｗ
ボダが治るｗ治るなら障害とは言わないぞ！ば～かｗｗｗ
治らないから障害なんだよ、そんな事も分からないのかｗ
290:優しい名無しさん
12/01/26 18:18:10.02 kffytALy
自分の障害と上手くお付き合いしないから、
お前等は他人に迷惑をかけるんだよｗ
自覚が足りない馬鹿どもがｗｗ
291:優しい名無しさん
12/01/26 18:41:11.26 V7EGAMQ6
くだらないと思うならこのスレを覗くなよ
不毛なことやってるのは自分の責任てことをお忘れなく
292:優しい名無しさん
12/01/26 18:53:09.75 kffytALy
>>291
お互いに傷の舐め合いでもしてろよ
お前等みたいな人格障害はたった２％しか居ない
その２％のおかげで精神疾患があると言っただけで
キチガイ扱いされるんだよ
293:優しい名無しさん
12/01/26 18:57:57.72 kffytALy
不毛なことやってるのは自分の責任ｗその言葉はお前等に対する言葉だろ
馬鹿だなお前等ｗｗｗ人として不毛な事を自分でしてるお前等には言われたくないねｗ
294:優しい名無しさん
12/01/26 19:01:21.42 kffytALy
次の方どうぞｗ
295:優しい名無しさん
12/01/26 19:07:26.51 kffytALy
お前等には考える能力、理性がないからなｗ
296:優しい名無しさん
12/01/26 19:10:59.94 kffytALy
だから浮気しても、不倫しても良い事ないと言ったのにな
馬鹿だからそれを理解出来ないｗ
俺は人として自己責任は取ってるぞ、離婚も出来ない奴が
不倫、浮気なんかするんじゃねぇよｗｗｗ
297:優しい名無しさん
12/01/26 19:19:11.05 bvSW9LjA
久々に来たら荒れてる(・ω・｀)
298:優しい名無しさん
12/01/26 19:31:58.28 kffytALy
これぐらで荒れてるｗ２ちゃんはまだまだ荒れてるスレたくさんあるぞｗ
299:優しい名無しさん
12/01/26 19:34:54.28 kffytALy
注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
300:優しい名無しさん
12/01/26 19:39:10.57 kffytALy
びびったかｗ
301:優しい名無しさん
12/01/26 19:39:26.68 bvSW9LjA
>>298
(・ω・｀)
ｔｋ、スレタイ嫁。
何の為に来たのかな？
302:優しい名無しさん
12/01/26 19:41:16.53 kffytALy
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
303:優しい名無しさん
12/01/26 19:41:31.43 bvSW9LjA
>>300
クソワロタ
見下した様に言ってるけど、同類だZE☆
304:優しい名無しさん
12/01/26 19:44:00.25 kffytALy
>>301
お前等がどんな努力をしてるのか見たが
ただの傷の舐め合いじゃんｗ努力のかけらもないぞｗ
305:優しい名無しさん
12/01/26 19:46:41.47 bvSW9LjA
>>304
みなさーん、この子はこれが言いたかったみたいですよー
次は被害者スレにでもいってきな(・ω・｀)
306:優しい名無しさん
12/01/26 19:46:44.80 kffytALy
>>303
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰｗ
307:優しい名無しさん
12/01/26 19:48:48.08 kffytALy
>>305
加害者の見方をするお前が被害者に謝れｗ