11/12/11 16:27:53.83 TTk3Cwan
>>899
それ言えてる
どんなに難しい仕事でも
確認と照合、計算の積み重ねで完成している感じだよね
901:優しい名無しさん
11/12/11 16:51:18.57 2HH4qBYo
>899-900
それはＡＤＨＤには鬼門だろ。
できたとしても、健常者と比較したら大幅に時間を喰ってしまう。
902:優しい名無しさん
11/12/11 16:58:17.75 zyjONAvH
>>899
え、あなた健常者じゃないですよね？
903:優しい名無しさん
11/12/11 17:02:32.30 vYIFldFR
>>902
日常生活が問題なく遅れているので私は一応健常者の範疇に収まると思うのだが何故？
私のレスに発達障害的要素があるのかな？
健常者のくせになんでここにいるのという事かな？
904:優しい名無しさん
11/12/11 17:09:01.86 LithEsRW
ADHDは全体のイメージ把握は健常者よりできるよね
特に普通苦労して会議したりして何とか導き出すような全体のプラットフォームを
作るのは上手いというかたまに天才クラスもいる。
しかしじゃあそれを実現するために一つ一つ詰めて仕上げていきましょうという
段階になるといきなり失速する。
だから面白いことを思いついてもなかなか最後の成功の果実を手に出来ないんだよね。
まあ企画書つくりまでですわ。それ以上のことやると遅いしダメ。
遅延報酬系がダメだから細々したところを積み上げるような作業が耐えられないのだろうね。
905:優しい名無しさん
11/12/11 17:36:49.73 ByDRkI7L
>>904
その隙間を埋めるのが塩酸メチルフェニデートじゃないのかな。
906:優しい名無しさん
11/12/11 17:49:23.67 3SoVY2u4
>>904ADHDは全体のイメージ把握は健常者よりできるよね
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういうのを発達馬鹿の思い込み勘違いっていうんだよなｗｗｗｗｗｗ
どこいっても能無しクズ呼ばわりされてるのにばっかっぢゃねーのー
907:優しい名無しさん
11/12/11 18:36:56.43 +9lRcB5H
>>897
健常者とそうでない人ではイメージするって意味がちがう
>>897はイメージ＝抽象的なことを想像する
ADHD患者はイメージ＝限りなく現実的な像を作れる。
たとえると、こんな家にしたいと思った時に、ADHD患者は玄関の扉は外側に開くのか内側に開くのかとか、
ドアノブの形だけでなく、そこに使っているビスの形状まで緻密に想像できる。
もちろんその逆に道のものに対する抽象的な把握はもっと得意な場合が多い
つまり、想像力のスケールが違うから、健常者にはADHD患者のことが理解できない
>>906
俺は診断受けていないけど、普通の人のできることができない
でも、他の人ができないことができるから、公の場でアホな発言しても許される（本当はちゃんと発言したいが・・・）
でも、>>906は公の場で発言したり多くの人に何かを与えることはできなさそう・・・かわいそう
908:優しい名無しさん
11/12/11 19:00:25.77 deji/UYF
専門医や経験豊富な支援者でもない
ただの定型のアドバイスほど役にたたんことはない
真摯なら気持ちだけは有り難い程度残念ながら
909:優しい名無しさん
11/12/11 19:01:20.50 +Amhgepn
>>899
自分に陶酔してる奴なんかいないと思うぞ。
このスレで慰め合ってるというよりは、皆方向性を探ろうとしてる面のほうが大きいと思うが。
このスレでレスかましてることも俺らにとってはささやかな行動なんだよ。
あんたみたいな人に遭遇するといっつも殺意わくわ。
お前の足をぐちゃぐちゃに砕いてやってから走れって命令したくなるわ。
できないけど。
910:優しい名無しさん
11/12/11 19:41:32.39 SYWv2Hfr
一つ一つは簡単だと思って丁寧にやってても、ワーキングメモリの欠陥で急にエラー起こすんだよ
あとどうしても健常的なスピードでやらないと色々間に合わなかったり、怒られたりするのでそこでもエラーを起こす
毎日やってるテンプレ行動も、何か別の情報が入ったりすると気がそれてなぞれなくなることも多い
だから感覚的にメモリの使用を極力避けて仕事をやろうとするんじゃね
まぁ俺はポンコツマニュアル派だけどな
911:優しい名無しさん
11/12/11 20:19:51.00 LithEsRW
>>906
いや大体合ってると思うけど？
向き不向きの問題だからね。
たとえばたとえば発想力はない定型でも会計ならちゃんと仕事ができるが
逆にADHDで会計だと大ミスやらかしかねないが、提案系なら得意
全がそうだとは言わないが、こんなもんだろ。
アスペルガーが交渉をやれば大失敗するが、数学者になれば成功するみたいなもんだよ。
912:優しい名無しさん
11/12/11 22:20:18.51 qjmLKoMh
>>911
そいつに触れるな。
そいつは結構前からこのスレに張り付いてADHDを叩いてるクズ。
サイコパスか自己愛性人格障害の疑いあり。
たぶん現実社会で使えない人間認定されてるから、自分より下を探して自我を保とうとこのスレに来てるんだと思う。
つつけばつつくほど踊るからスルー推奨。
913:優しい名無しさん
11/12/11 23:47:01.27 kME0pg3G
歴史の偉人達が、研究者からあれ？こいつらすげーアスペルガーやADHDぽくね？ってなってきてから自分をadhdだと思いたい、言いたい奴等がすげー増えたんだよなw
しかもそいつらがアスペルガーやadhdの奴らを中傷してる。
鬱病の時も同じだったな
ただこいつら自己愛性人格障害とかは叩かないんだよなw何でだろな？w
914:優しい名無しさん
11/12/12 00:13:05.66 bwA0KIHy
どうでもいい
荒らし相手にすんな
スルー力はADHD必須スキル
915:優しい名無しさん
11/12/12 00:28:37.73 ts9OgU99
>>912
同意
916:優しい名無しさん
11/12/12 00:33:49.27 oQKyjbq8
サイコパスて反社会性人格障害て今はいうのか
自己愛性人格障害もやばいので有名だし
まだマシな人格障害てあるんかな
しかも人格障害はうまくいけば治るものとも思っててその点まだ良いじゃんと考えてたが
この反社会性人格障害てのは治るもんでもないのか
色々あって難しい
917:優しい名無しさん
11/12/12 00:59:24.50 +Y5AwUBb
インテリアとか家具デザインとか向いてるかもね。
918:優しい名無しさん
11/12/12 01:13:20.21 v9QgP7eg
そういや以前聞いたので世襲で社長を継いだ人でADHDって人がいた
凄く斬新なアイディアをどんどん出して先代より売り上げを出してるらしい
でも本人曰く、会計処理や雑多な部分がずさんなのでそこんところは
社内の有能な人材に任せてるそうな。
いきなり社長だから成功したようなものだと言ってた
普通下積みからやるもんだけど、運がいい事例だよね。
基本的にADHDで発想力あるって人でもそれが生かせないような地位にいることが
多いから役に立たないわけで。成功する人は運とか周囲の支えとかある
一部に限られるかなと。 まあ社長みたいなのは大げさで
食っていければそれでいいんだけどね。
919:優しい名無しさん
11/12/12 11:13:26.67 eXAuFn/b
>>918
成功しているADHDは、必ずその人を盛り立ててくれる人がいるそうだ。
920:優しい名無しさん
11/12/12 16:17:15.93 Si4DZ+af
>>917
細かな寸法が発生するのは向いてないと思うぞ
スラスラーでぎゅわんでふかっとしたソファーとか、考えるまでは得意でも、
図面にできないと商売にならんだろ
921:優しい名無しさん
11/12/12 17:53:50.56 uKjaBY0b
>>907
頭の中でホームランを打っても意味が無いんだよ
それがわかっているから選手たちは実現するために地道な訓練をするんだが・・・
そんなことがどうして受け入れられないんだろうね
お前らは子供のまま成長が止まっちゃったんじゃないのか？
922:優しい名無しさん
11/12/12 18:24:35.65 Yfn+D2y/
>>918
そのレベルになるとADHD関係ない気がする。
923:優しい名無しさん
11/12/12 19:09:19.59 Mr4uGQKX
>>921
> お前らは子供のまま成長が止まっちゃったんじゃないのか？
これは、皮肉のつもりで悪意をこめて書いてるんだろうけど、
発達障害にとってこれは、皮肉でも比喩でもなくて、
まさにその通りなんだよね。
脳の機能が発達してなくて、一部分だけ子供のまま。
924:優しい名無しさん
11/12/12 19:57:01.48 HYY6yeYy
まさしく過ぎて閉口せざるを得ない
925:優しい名無しさん
11/12/12 21:09:26.39 v9QgP7eg
報酬を報酬だと思えてない説もあるね
どうやら報酬を得ようと思ったりするらしいのだが
目前に迫ると逃げたりするらしい。 これがいまだに理解不能な一つ。
つまりいつまでも達成されてないような方がADHDにとっては心地よいのかもしれない。
だから中途半端なのが多いんだろうな。社会でそれじゃあ困るから
自分が楽しいだろうがつまんないだろうが怖いだろうが取りに行くという
明確に規律をもってやらないといつも途中で逃げてしまうｗ
926:優しい名無しさん
11/12/12 21:49:37.96 d64K3PFB
>>871
ACの人が「人から感謝される仕事、人を助ける仕事」に就く事が多いってのと同じだな。
927:優しい名無しさん
11/12/12 21:54:56.96 d64K3PFB
>>891
借金ないことも条件になるね。
自分はその点がダメすぎる・・・物凄い足かせになってて身動き取れない。
い、いつか過払い金がっぽりとって余裕綽々人間になってやるんだぁぁああ
928:優しい名無しさん
11/12/12 22:06:11.03 d64K3PFB
>>916
人格障害はどれも基本的には治らないよ。
回避性＝引きこもりとか分裂型のやつは内にこもるタイプだから人畜無害だが、
家族に負担は行くね。
929:優しい名無しさん
11/12/12 22:08:12.94 d64K3PFB
>>925
成功恐怖、というやつかな。
ADHD以外にもACなどでみられる現象だ。
930:優しい名無しさん
11/12/12 22:40:54.33 wOm/uHJr
>>923
気分的に「小学校30年生」って感じだな 自分。
931:優しい名無しさん
11/12/12 22:57:23.75 v9QgP7eg
>>929
確かにACと関連ありそうですね。
これの治し方の本とかってありますかね？
932:優しい名無しさん
11/12/12 23:17:59.84 3TS/hvhd
自分のことで精一杯、頭の中一杯なのに、震災のこととか関心が及ぶ人いる？
俺はこんな体で毎日青息吐息で生きててさ、
クソ野郎、畜生って思いながら暮らしてるから世の中のことなんか興味湧かないんだ。
気力も体力も余裕がないし。
最近じゃ社会のことなんか興味持つのは無駄だ、くらいに思ってる。
933:優しい名無しさん
11/12/12 23:24:34.47 uKjaBY0b
俺がADHDのバカどもに伝えたいのはさ
もっとゲームのよう仕事を楽しめってことなんだよ
ADHDはいきなりエンディングを夢想していやがるんだ
でもゲームってそうじゃないだろ
工程を楽しめ
934:優しい名無しさん
11/12/12 23:31:06.83 J3LSTSh7
>>933
おまえはゲームのように下記のことを楽しめばいい
・首を吊る
・崖から飛び降りる
・頭からガソリンをかぶって火を点ける
・農薬を一気飲みする
935:優しい名無しさん
11/12/12 23:35:53.67 uKjaBY0b
>>934
ほら発想がエンディングだ
これじゃ社会の中でうまくいくわけがない
社会ってのはずっと継続していく
結果じゃなくて工程なんだよ
936:優しい名無しさん
11/12/12 23:36:00.10 bwA0KIHy
>>932
ある程度関心を持つようにしてる
937:優しい名無しさん
11/12/12 23:39:26.36 oQKyjbq8
専門家でもない定型はいらねｗ
938:優しい名無しさん
11/12/12 23:40:26.43 J3LSTSh7
>>935
だから、おまえは人生のバッドエンドまでの工程を楽しめばいいんだよ。
首を吊って苦しくて意識が遠のいていくのを楽しむ。
飛び降りて落下するスリルを楽しむ。
全身火だるまになって熱い自分を実感して楽しむ。
全身に毒が回る苦しみを体感して楽しむ。
要するにおまえは死ねってことだよ。
わかったかクズ
939:優しい名無しさん
11/12/12 23:40:56.39 bwA0KIHy
>>935
ドヤ顔で説教するのもいいけど、自分の回りの少数のサンプルで
物事を決めつけるのもどうかと思うよ
定型、発達にかかわらずそういう奴は少なからずいる
ここにいる奴らのほとんどは悪戦苦闘しながら目の前の山を片付けようとしてんだよ
自分の言葉が無意味だとわかったら巣に帰れ
940:優しい名無しさん
11/12/13 00:08:58.21 VdLYsJ9N
>>932
震災に関しては定型雑魚だなぁって思う。
普段あんなに威張り腐ってほざいてたくせに被災した瞬間にあわてふためいて滑稽だ。
俺らならアドレナリン解放で無双する気分。
941:優しい名無しさん
11/12/13 00:13:05.74 VdLYsJ9N
てかADHDに対する煽りとその反論には一切関与するなよ。
一人の定型荒らし（人格障害者？）がマッチ&ポンプでスレ乱そうとしてると思え。
お前らそういう悪知恵働く奴には散々手を焼いてきたろ？
942:優しい名無しさん
11/12/13 00:20:00.09 /0F/gGSc
メンヘル板だから変なのよりやすいのかな
あんま関係なく現れるか
943:優しい名無しさん
11/12/13 03:08:49.64 yLtlyIRp
>>931
本はたくさんある。専用スレ覗いてみるといいかも。
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
944:優しい名無しさん
11/12/13 03:31:10.10 ebBv7fjD
長期報酬系に脳が反応してないってなんか画像で判断できてたよな。
確かに俺は１年後の１万円より目の前の100円とるｗ
計画もって貯金とか挑戦したこともやろうと思ったこともない。
で、計画性もないから借金作って一回民事再生したし。
ただ仕事は20年同じ業種で続いてる。会社は何度か変わったけど。
業界自体が割とだらしなくて変な人間多くて俺が目立たないし、
昼ごろから深夜の仕事なのも朝起きられない俺には合ってる。
ちなみにテレビ業界でディレクター。
945:優しい名無しさん
11/12/13 18:41:02.51 XDzadZN5
絶対やってはいけないミスをした
人生最大の危機
考え事しながら仕事してたんだよ
ああああああああ
946:優しい名無しさん
11/12/13 18:52:33.46 PCD/VoqZ
>>944
HDCAMのカメラが欲しいお
947:優しい名無しさん
11/12/13 21:48:21.12 ECmVjAFX
>>945
どうした・・・人身か？
948:優しい名無しさん
11/12/13 22:08:56.20 6TlbLJid
>>944
自分も報酬には疎いけど全く使わない方に疎いから薄給なのに恐ろしいほど金がたまっていく
時間も金も使い方が下手で時間はやらなきゃだめなことを後回しして無駄遣い、金は使わなさすぎて機を逃す
残念な人生だ
949:優しい名無しさん
11/12/13 22:14:13.61 XDzadZN5
>>947
ありがとう
人身じゃない
それだけはありがたい
950:優しい名無しさん
11/12/13 22:17:15.96 ECmVjAFX
>>949
ならなんとかなる
俺の友達は電柱へし折ったけど何とかなってる
951:優しい名無しさん
11/12/13 22:17:55.10 xE2g3uSC
殺せって命令される
952:優しい名無しさん
11/12/13 22:20:43.18 xE2g3uSC
市会議員と頻繁に旅行に行くから再審査で落ちるから何とかなる
953:優しい名無しさん
11/12/14 01:04:41.60 b9dFUAAn
>>945俺も何回かやらかしてきたよwしかたないよ。こんな状態でも働かなきゃいけないんだから。
954:優しい名無しさん
11/12/14 01:31:03.86 XlMi3v3M
遅延報酬がダメだと気づくだけでも随分と変わるよ
たとえば最終目標を設定してもその中間地点など途中で沢山の
ポイントを作ればいい、0-100までやる場合 それこそ1、2の段階から
目標設定してそれが達成できれば適度な報酬(○を付けるとかでもいい)
を与え続ければいいんだよ。 そうやってると段々10、20と進んでいくから
健常者よりは遅いけど最終ポイントまで行けないってことはないんだよ
計画的にシステマチックに短期ポイントを作ってとりあえずはゴールではなく
そこのところを考えるだけでいいのよ
955:優しい名無しさん
11/12/14 01:42:16.02 lRh5y763
>>954
なるほど目からウロコ
確かにタスクリスト潰して行くだけでもちょっとテンション上がるな…
てんで壊滅的な家事も、そうやっていけばちょっとはやる気になれるかも
956:優しい名無しさん
11/12/14 02:00:56.69 XlMi3v3M
>>955
そうだね。タスクリストの○が増える事＝短期報酬の満足というような
弁別学習を続けるだけでも変わってくるよ。
元はといえば精神遅滞の人向けの学習法なんかでも色々考案されてるようだけどね。
ちなみにその短期ポイントを埋め続けることによって最終的に大きなポイントへというのは
資格勉強みたいのでも応用ができるからね。要は最初の成功体験を経験するってことが
大事かと思う。 定型よりノロマで遅くても時間をかければ何とかなるらしいというのを
実体験として学習できると、すぐに飽きたというようにはなりにくくなってくるかと思う。
957:優しい名無しさん
11/12/14 06:27:03.39 JsFV5xQK
問題は会社だと作業の遅さも慣れるまでの時間も待ってはくれない事
慣れる前にイヤミ言われて鬱になって辞めるパターン
958:優しい名無しさん
11/12/14 12:04:59.95 V8uLwF22
>>957
それか契約満了通知か…ゞ
959:優しい名無しさん
11/12/14 12:44:44.40 AuVFpLO6
調理の仕事始めたんだが
包丁の切れ味がヤバい
あと、ベタナミン飲み忘れて眠気がやばい
960:優しい名無しさん
11/12/14 14:32:26.52 u24bF/Tf
>>959
怪我には気をつけろよ～
昔、調理補助＋接客（ウェイトレス的な）という超絶鬼門なバイトをしてたときは、
よく指を真っ赤に染めて、しかも忙しい時間帯だから自分も周りも大パニックｗ
もうね、飲食だめ、ほんと
961:優しい名無しさん
11/12/14 15:05:21.76 FU09sQLr
超絶鬼門なのか？
レストランのオープニングで
今日だけ練習して明日本番てｗ
962:優しい名無しさん
11/12/14 15:31:44.47 1jWsSiqO
自分大学生だけど飲食店でバイトはマジで辞めとけ。本当に精神おかしくなるから。
一週間でトンズラした。
コンビニも定型の間では「誰でもできる」「簡単」「底辺」「学生におすすめ」なんて言われてるけど、れっきとしたADHDホイホイ。マルチタスクの極み。
ペアが基本だから優しい人や寛容な人に囲まれてればできるけど、そうじゃなければ即効終わる。
特にバイトに青春注いできたタイプの定型とかADHDハンター。
「お前はお坊ちゃまだな」「こんな仕事できねー奴と俺が時給同じなのかよ」「お前ヤバイな」
とか嫌味言われまくって研修期間でクビ宣告された。
店長が優しい人で、研修の残りの一ヶ月間だけ猶予をあげるよ、と言われたけど先を見越して辞めておいた。
デフォでミスが多いから、色んな人に自分の失敗をなすりつけられてたっぽい。
商品の渡し忘れとか代行支払いとか明らかに身に覚えがない罪も被ってる。
今はヤ○ト運輸で仕分けのバイトしてる。
腰痛くなるけど荷物を数メートル先に置くだけだから、パニックに陥ったりする心配はない。
社員となるとまた違うのかもわからんけど。
963:優しい名無しさん
11/12/14 16:16:30.40 AgeiNkqV
研究所で働いているときには、
よくガラス器具を壊した。