11/12/12 13:04:04.97 4cUQFYhI
>>947
>アスペが時に定型にはない発想で発明するのも事実だと思うけど
それは本当なのかね？診断済みのアスペが発明をしたというソースがあるなら
ぜひ教えて欲しい。
>>949
ずいぶん詳しいですね。
951:優しい名無しさん
11/12/12 14:37:24.79 df/lSwSe
>>949
将棋とかはあくまで例えで本題ではないのでそろそろ終
952:優しい名無しさん
11/12/12 14:39:09.99 df/lSwSe
サヴァンとか歴代のアスペかもと挙げられてる偉人を出すと荒れるんで
日常を生きやすくする方法の討論にした方が良いと思う
歴代の偉人や天才の話しても現アスペの生きづらさが改善するわけではないんで意味なし
953:優しい名無しさん
11/12/12 14:40:36.47 df/lSwSe
集中力高いからハマれば何やっても極められるけど興味ないことは沈没するのがアスペ
954:優しい名無しさん
11/12/12 14:50:06.08 GsKPcKKB
ADHDスレにも書き込んだが、親によって予後が変わる。
のんびりした親なら比較的上手く自立する傾向は全体的にあるだろうし
一流企業絶対主義の親の場合は悲劇のケースが多い。
ただし、ADHDに比べると予後は悪い。
955:優しい名無しさん
11/12/12 15:10:41.59 df/lSwSe
知能に遅れは無く学習は出来るから
うまく立ち回るパターンを子供のうちから学べばまだいいかもと思う
956:優しい名無しさん
11/12/12 15:12:08.81 df/lSwSe
ただそれを学習するのはちゃんとした施設等に限ると思う
親もズレててズレたことを吹き込まれると最悪
957:優しい名無しさん
11/12/12 15:12:27.29 df/lSwSe
アスペの親もアスペなんじゃないかと思う
958:優しい名無しさん
11/12/12 15:44:29.60 ewcBpIbW
>>951
終了した話題を掘り返して悪いが、実例って事で勘弁願いたい。
俺の友達のアスペは将棋めちゃくちゃ強いよ。
俺（ADD）も大都市の大会で、超まぐれで準優勝した事ある程度だけど
全く歯が立たない。対戦成績2勝15敗ぐらい。
ただ、その友達は将棋と記憶力以外に見るべきところがない・・・。
あちこち頻繁にクビになってる。気の毒で仕方がない。
959:優しい名無しさん
11/12/12 16:06:37.79 Itikpw7o
アスペ自身は同情してもらわなくても幸せだよ
というか普通の人の存在はアスペには無価値メリットがない
こういうタイトルのスレでもアスペのレスは少ないね
会話したくても普通の人が反応するから退屈だよ
960:優しい名無しさん
11/12/12 16:25:10.37 4cUQFYhI
アスペなのに幸せなんですか？
961:優しい名無しさん
11/12/12 17:09:01.15 df/lSwSe
>>958
実例なら良いよ。具体例なくいつまでも続くのがそろそろ止めんかと思
ADDは空気は読めて良いね
962:優しい名無しさん
11/12/12 17:09:55.65 df/lSwSe
ハマったことへの執着心はエベレスト
963:優しい名無しさん
11/12/12 17:11:55.07 df/lSwSe
>>44
やはりメモリが少ないわりに勉強での異様な記憶量は何やねん
964:優しい名無しさん
11/12/12 17:19:52.42 RxHqdZ9v
メモリは、例えるなら机の大きさ。記憶容量は本棚。
自分の興味がある本だけを机に広げることができて、本棚も幾つかの興味に関連する本ばかり。
友達を増やそうとか社交能力を上げようなんて本を置こうなんて全く思わない。
収入支出も、バランスも考えずに、見境なくそればっかりにつぎ込む。
965:優しい名無しさん
11/12/12 17:52:57.35 df/lSwSe
ピンとこなかったけど>>964はわかりやすいねありがと
966:優しい名無しさん
11/12/12 19:26:36.76 YgwmN+GA
そして工場労働しろという現実を突き付けられて脳内エラーを起こして現実逃避するのもアスペの特徴
967:優しい名無しさん
11/12/12 19:57:18.46 df/lSwSe
そんな話してもなんの役にも立たねーし。改善策を語ろう
968:優しい名無しさん
11/12/12 19:58:20.09 df/lSwSe
>>964
コミュに関しては用件のみにして無難にしとく方がいいかも
変に盛り上げようとすると災害
969:優しい名無しさん
11/12/12 19:59:53.37 YgwmN+GA
>>967
素直に受け入れることが大切
970:優しい名無しさん
11/12/12 20:09:33.34 df/lSwSe
つまりアスペは定型よりも机が小さく本の種類も少ないのか。
しかし本棚は別途あってオマケつきっていう気もするけど。
971:優しい名無しさん
11/12/12 20:10:09.72 df/lSwSe
時間を決めてこの時間はこの本棚って使い分けるといいかも
972:優しい名無しさん
11/12/12 20:10:23.92 df/lSwSe
関係ないけど図鑑が好き
973:優しい名無しさん
11/12/12 20:15:16.66 RxHqdZ9v
>>967
いつものは、反応せずにNGIDへ
ＩＱが20離れると話は成立しないそうですよ。
現実でそんなのを相手にしてもそうでしょ？
低知能にお前馬鹿だよと、言ったって、本人には理解できないし
直しようがないんだからしょうがないんです。
974:優しい名無しさん
11/12/12 20:19:31.62 YgwmN+GA
>>973
これをアスペに置き換えると非常に当てはまるよな
アスペ「こうするのがとても合理的なんです」
定型「何言ってんだお前？」
この定型は昇進し、アスペは職を転々とするのが現実。
しかもどこが悪いのかアスペ当人には理解できないし、先天性なので直しようがないんだからしょうがないんです
975:優しい名無しさん
11/12/12 20:22:35.25 YgwmN+GA
定型「君はこんな仕事もできないのか。・・・（中略）君には子会社の工場へ異動してもらうよ」
アスペ「ははは、僕が工場勤務なんてするわけないじゃないですか」
定型「・・・」
結果、アスペは解雇に遭うか、止むなく工場へ異動するのが現実。
正しい例
定型「君はこんな仕事もできないのか。・・・（中略）君には子会社の工場へ異動してもらうよ」
アスペ「今まですみませんでした。僕は工場に移っても頑張ってみせます」
定型「よく言った。頑張りなさい」
結果、アスペは解雇を免れ、工場へ異動したが真面目な勤務態度を見直されて本社へ戻れる可能性がある。
このように「素直」になることが大切。
976:優しい名無しさん
11/12/12 20:37:13.67 df/lSwSe
>>973
どうも。
977:優しい名無しさん
11/12/12 20:39:49.32 df/lSwSe
確かに迷惑な人は黙るのが最短
聞かれたら色々。と答えてまた聞かれたら沈黙が有効あるよ
978:優しい名無しさん
11/12/12 20:40:05.27 df/lSwSe
迷惑な人の回避方法を考えようぜ
979:優しい名無しさん
11/12/12 20:45:27.31 2D6qYY+F
結局の所、そういう社会的なテンプレ回答を覚えてやってくしか無いのかもしれない。
980:優しい名無しさん
11/12/12 20:48:03.42 df/lSwSe
元々絡まない無口な人でいると楽だ。少し時間置いてから喋るようにするといいかも
変な人は今すぐ友達欲しくて短期間で釣れないとすぐ諦めるから。
981:優しい名無しさん
11/12/12 22:39:07.20 y12KQLuY
>>978
迷惑な人を勝手に作り出してるのはストレス耐性の低いアナタ
一般人は前頭葉で感覚が取捨選択されるので何とも思ってない出来事でも
アスペルガーにとっては外部の刺激や変化がすべて
ストレスとなり,それが悪口(被害妄想)に変換される
それゆえに一般人の悪口は共感できても
アスペルガーの悪口は脳の未発達による不調で発生してるものだから
共感できるどころか自己中心的に映り嫌われますよ
982:優しい名無しさん
11/12/12 22:49:30.14 4ryuQTRl
>>979 社会的なテンプレ回答
そういうのは今は、特別支援教育のカリキュラムとか、発達障害支援センターを通してちゃんと教えてもらえるよ。
例え知的障害が無くても、経験則から学ぶことが困難なせいで、その日一日を切り抜けるのに精一杯な人にとっては、
そういったことを日常生活やの中で自力で学習するのは、難しいと思う。専用の訓練が絶対に必要。
杉山登志郎さんという専門家の臨床データによると、施設における社会適応訓練を受けた、知的障害を持つ自閉症患者の多くがむしろ大手企業などで安定した雇用状態にあるのに対し、
知的障害が見られないということで、親や医師の判断などで、特別教育のサポートを受けなかった高機能自閉症やアスペルガー症候群患者の安定就労率は壊滅的で、
何とか安定的な就労をしている人（ほとんどが工場労働者）も、無理がたたって２次障害を引き起こしていることが多いとのこと。
今の日本は知的障害のない、高機能発達障害に対する支援体制で、世界に後れをとっているんだって。
983:優しい名無しさん
11/12/12 23:21:51.05 5Mfh8H6t
荒しでも煽りでもなく
本当に高機能とかの行く末は工場とか作業系で悲しい
せめて安定した雇用の工場なら…
これから日本が潰れた時
そんなんでやってけるだろか
厚生年金とか加入できてねーし当てにしてねーけど漠然と不安
984:優しい名無しさん
11/12/12 23:29:07.23 J3LSTSh7
>>983
工場などの作業系の仕事がみんな派遣などの非正規雇用になってしまったのが痛いよな…。
昔の高度成長期～バブル期は高機能でも工場の作業系で正社員として働いて生きていけた人も
多かったんだろうね。
985:優しい名無しさん
11/12/12 23:37:04.72 RxHqdZ9v
人件費が安く押さえられるからね。株主への配当の為にやる。
じゃあ、株主って誰？と調べると全部外国人だったりする。
でも、働いている人もその企業のお客さんな訳で、それを
ぎりぎりまで削るのを日本全体でやったら、国内の商品が
売れなくなるのは当たり前。
それを若者の○○離れだと言い訳しても無意味なことだ。
986:優しい名無しさん
11/12/12 23:40:01.92 Y677bm/P
とりあえず、実際に工場で働いて見た感想を教えてくれ。
987:優しい名無しさん
11/12/12 23:41:36.03 df/lSwSe
>>982
そうだな。必要な機関で学べたら良かったね
アスペって親もオカシイケースが多いので
ズレたアドバイ厨にとりつかれる人生
988:優しい名無しさん
11/12/12 23:42:04.20 df/lSwSe
>>984
派遣ビジネスが流行ったのは元凶だね
989:優しい名無しさん
11/12/12 23:43:00.82 df/lSwSe
>>985
日本ヤバイね
990:優しい名無しさん
11/12/12 23:46:05.91 J3LSTSh7
>>986
・一部の粘着がイメージしているような単純作業の仕事は既に機械化されたり
海外に流出したりしてほとんど残っていない
・発達障害者でもやっていけそうな現場仕事は総じて派遣や契約社員など非正規雇用。
正社員になるとリーダーシップ能力や管理能力を要求されるので発達障害者は破綻する確率が高い
・コストダウンのために人を減らしまくって多能工化が要求されている職場も多い。
一人で何役もこなさなければならないので、一つ一つのことを覚えるのが遅い発達障害者には不利
・同じくコストダウンのためにカイゼンのグループ活動を行っている所も多い。
コミュ能力が低かったり、受動型の発達障害者はここでも詰む
991:優しい名無しさん
11/12/12 23:51:01.77 YgwmN+GA
>>990
発達障害者は派遣労働者でいいんじゃね
払拭するためには、アスペを克服する以外無いけどねー。「克服」自体おかしな使い方だけども、アスペがアスペで無くなるように頑張るしかない
992:優しい名無しさん
11/12/12 23:54:19.28 MmVpLIbg
>>970
どっちか言うと、容量そのものは定型発達もASも変わらないけど、
本の起き方が違うって気がする。
定型発達は自動的に本棚を作って本を種類別ごとに分けたりして、
様々な情報を取捨選択してる感じ。
ASの場合は自動的にとにかく高く（又は深く）本を積み重ねていく為に、
様々な情報を取捨選択するのは非常に苦手で、
（途中のから読むには、その上のを全て下ろさなければならず、
積み重ねまくってるから無理すると崩れやすい。
本が崩れる＝脳内パニックやフラッシュバック等の弊害）
でも積み重ねているカテゴリにおいてはどこまでも知識が豊富だったり
延々と追っていく事ができる、て感じだと思う。
993:優しい名無しさん
11/12/12 23:59:05.23 Y677bm/P
一番いいのは内職なんだろうけどなｗ
地元求人でも忘れた頃に出る程度の少なさなのがネック。
994:優しい名無しさん
11/12/13 00:06:30.92 FSxOmFEE
とりあえず、次スレ立てたよ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ95
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
995:優しい名無しさん
11/12/13 00:09:30.78 BClKZHY2
>>990
次スレからは変なのにはとりあえずレスらないでね。
あれって思ったらとりあえずしばらく様子見。現実でも役に立つよ
996:優しい名無しさん
11/12/13 00:09:42.91 BClKZHY2
>>994
ありがとう
997:優しい名無しさん
11/12/13 00:10:45.63 BClKZHY2
>>992
一つに特化する分には優れてるんだね
それが自分の人生に役に立つ方法が見つかるといいんだけど
998:優しい名無しさん
11/12/13 01:42:41.64 1nukc9sf
>>995
そう言うお前みたいなしゃしゃった池沼レスが一番静かにスレ鑑賞してる俺みたいなユーザーからは邪魔でウザイっちゅーねｗ
999:優しい名無しさん
11/12/13 04:35:17.12 Q8/r9nkL
凄いスピードで進むね
>>960
面白いことを聞くね
アスペだから幸せなんだよ
1000:優しい名無しさん
11/12/13 04:35:45.22 Q8/r9nkL
1000ならアスペが日本を救う
1001:１００１
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