11/11/25 11:18:19.54 NhGfT639
自己愛は誰にも受け入れられないアスペが自我の崩壊を防ぐ為に罹患する最終形態だよ。恐らく機能の欠けた脳で
一級建築士迄登り詰めて来たんだろうから物凄い負荷が精神に掛かった状態でねじけてしまったんだろうね…
俺が↑にリンク貼ったブログの人は自己愛とか詳しいね。目の裏の部分に脆弱性があるとアスペや人格障害引き起こすみたい。
401:優しい名無しさん
11/11/25 12:01:38.15 cTYqm5m7
こういうスレ見て思うんだが、本当にアスペだったら、自分が他人と比べて変だとか、共感したいとか、露とも思わないし、他人から病気だと言われても、気にならないし、興味が一切沸かない。ただ、生きにくいなぁと思う。
402:優しい名無しさん
11/11/25 12:02:31.01 sopfS1kJ
>>400
リンク読みました。ありがとうごさいます。
アスぺルガー→自己愛も勉強になります。さっき思い出したんですけど
大学の建築学科にいたころから「変人」で有名でした。
私は文系（文学部ではないです、でもこれ以上書けない。。）で、たまたま部活が一緒だったんです。
403:優しい名無しさん
11/11/25 12:06:55.41 uBTDUFY8
おっさんじゃねーの？変な言葉遣い。色々レス出たんだからもういいだろ
次いこ
404:優しい名無しさん
11/11/25 12:29:25.46 NXZ10IQe
>>362と>>383で「はじめてレスします。」って言ってるけどどういう事？
読解力が無いからわからないのか？そうなのか？
405:優しい名無しさん
11/11/25 12:43:49.27 sopfS1kJ
>>404
ごめんなさい、間違えてまた同じことカキコしちゃって、長文だし、あまりに失礼だから
消してもらおうと思ったんですけど、残ってました？
もう一つ、アスぺのスレがあると聞いて、そこにそのまま貼ろうとして、失敗したんです。
失礼いたしました。
406:優しい名無しさん
11/11/25 12:57:28.93 1HN6SKwi
その人自己愛本人スレの荒しなんでスルーで
407:優しい名無しさん
11/11/25 13:37:45.72 NXZ10IQe
>>406
おけ
今日久しぶりに散歩したんだけど（１時間）
いつもと違う道を歩いてみた
気になって色々なところをキョロキョロしてしまって凄くあやしく歩いてたと思う
普通はどこ見れば自然に見えるんだろう
病院の待合室でも気になる人とか見ないようにするのが大変で
目をつぶってやり過ごそうとするんだけどＡＤＨＤの血が騒ぎウロウロしてしまう
408:優しい名無しさん
11/11/25 13:43:50.97 0A27iWjK
>>405
いきなり話跳んでしまうんですけど、
男性の方とのやり取りをする場合、できるだけ
後で証拠となるようなものを抑えておいた方がいいと思います
調停や裁判でやり取りする場合証拠を抑えてあるかどうかで有利不利は
変わってくるでしょうから
つまり彼と会話する時は、ばれないように小型のボイスレコーダーなどの
記録機器をカバンとかどこかに隠しておいて全部やりとりを録音し保存しておくとか
メールは全て保存してメモリや記録用ＤＶＤにバックアップしておくとか、弁護士や警察、ＤＶ相談所の相談員に
相談するとき形として証拠や問題の状態を、見せてわかってもらえるようにした方が
上手くいくのではないかと思います
409:優しい名無しさん
11/11/25 13:50:16.96 cy3thO7t
>>407
そこでつま先立ち歩きしながらうろつけば立派なアスペです
今後はうろついてる人がいたらADHD認定しますね。どうもありがとうございました
410:優しい名無しさん
11/11/25 13:53:44.15 NhGfT639
荒らしの建てたスレは駄目だなｗ避難避難
411:優しい名無しさん
11/11/25 21:14:18.88 lrKEZSl/
>>407
ビックリ！自分も同じ感じ。キョロキョロするのってADHDなの？
412:優しい名無しさん
11/11/26 01:23:11.42 /OKIFNam
最近2chばっかりやってて俺はアスペに違いないと思っていたんだが、
アスペと診断された人の動画を見たら、なんか怖かったの。
413:優しい名無しさん
11/11/26 07:07:05.95 90cZLrOv
>>340
たしか、スタンフォード・ビネー法L-M版と言うものでテストしました。最初にやって貰ったウェクスラー成人知能検査は
貴男には適切なものではないからやり直して下さいと医師に言われてやり直しさせられて更に来週もう一度色々調べていきますと言われました。
診断までどれくらいかかるか不安です。
414:優しい名無しさん
11/11/26 11:45:08.65 bcke5zUd
>>412
その動画の人は重症だと思う
415:優しい名無しさん
11/11/26 14:04:26.46 YSWFfGDt
>>414
もしかしてその動画の人とは、
自分のお母さんに「ちょっとぉそれ触らないで、わからなくなってしまうかもしれないので」
みたいなこと言っている人？
自分とかぶる・・・
416:412
11/11/26 15:00:57.23 /OKIFNam
>>415
その動画に出てくる人達に対しては「こういう人見るなぁ」と思ったくらい。
自分が失礼ながらちょっと怖いと思ってしまったのは海外の人。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう人達は重度のアスペルガーの人達なのかな…。
まぁ、自分も研究室の先生に「ナイフで刺されるかと思った…」と言われるくらいだし、
診断されるまでもなく、すくなくともアスペ的性格…。
417:優しい名無しさん
11/11/26 18:31:31.43 T0SnHU5r
>>416
別に怖くなくね？
418:412
11/11/27 01:23:42.83 BfqNCjJw
そうか。
僕はアスペルガーなんだ。
って事は、基本的に人と一緒にいると、迷惑をかけてしまう存在なんだ。
何をするにしても、のっぺらとしていて、ふざけてしまう。
演技的で、そういう意味では人を騙す事、魅了する事に特化している。
社会不適合で、ダメ人間の烙印を押されて生きていく。
自殺する事も、また、迷惑で、生きている事もそれ以上に迷惑だ。
何をどうやっても、人の心に不気味さを深く焼きつけてしまう存在。
419:優しい名無しさん
11/11/27 05:03:28.27 uc7qKB9S
ここは日記帳じゃないんだぞ
420:優しい名無しさん
11/11/27 21:19:35.77 Fnyhu6Uc
自己分析だけ得意なんだよね
しかし社会では何の役にも立たんという・・・
定型の人たちは逆に周囲を良く見てるよね 交換して欲しい
421:優しい名無しさん
11/11/27 22:04:31.42 9GeMQGQe
自己分析すると鬱になるわ…
うつ病早く治らないかな
422:優しい名無しさん
11/11/27 22:34:00.14 MySAaoN7
>>420
自分ばかり見ちゃう
周りの事をもっと見なければいけないんだろうけど
自分の場合どこをどう見るの？って事から始めなきゃならん
423:優しい名無しさん
11/11/27 22:39:34.47 8s7c0w4n
>>420
アスペがやってるのは自己分析じゃなくて自己陶酔
自己分析なんてことは発達には出来ない
出来るぐらいなら自分の悪いところも分かるからトラブルにならない
424:優しい名無しさん
11/11/27 22:48:24.28 PZFfRq1l
自分はカウンセラーが突っ込み入れてくれる
なかなか自分一人だと、難しいし、だんだんネガティブになるし
425:優しい名無しさん
11/11/27 22:54:33.23 MySAaoN7
突っ込み入れてくれるカウンセラーなんて浦山
そうなんだ～大変だねぇとか
426:優しい名無しさん
11/11/27 22:55:33.08 MySAaoN7
ごめん
うちのとこはそうなんだ～大変だねぇ～が多い
427:優しい名無しさん
11/11/27 23:09:24.93 PZFfRq1l
>>426
そういうカウンセラーに当たったこともある
うん、うん、しか言わない
今のところは具体的な提案もしてくれてるし
発達障害関連の最新の論文も読み漁ってるっぽい
カウンセラー本人が発達障害なんじゃと思うけど、プライベート過ぎて聞けない
医者はイマイチだけど
428:優しい名無しさん
11/11/27 23:16:09.59 BfqNCjJw
俺んところも、うんうんしか言ってくれないなぁ。
429:優しい名無しさん
11/11/28 00:22:56.36 o8vbCDHj
カウンセラーってのはクライアントの内面を
クライアント自身の口から喋らせるのが仕事だからな。
アドバイスが欲しいとその時思えば、「アドバイスが欲しい」と口に出すべき。
「うんうん言われるだけじゃモヤモヤする。」と感じたなら、その通り口に出すべき。
カウンセラーってのはクライアントより喋る量が多いのはあまりよろしくないとされてる。
「クライアントが内面について自ら話して言葉にする」ってのがカウンセリング。
医者の治療や就職相談とは別物。
医者やコーディネーターは指示や指導もするが、カウンセリング専門のカウンセラーは
基本的に指示的なことは口にしないのが専門家らしい姿。
カウンセリングの手法を織り交ぜながら治療や指導を行う医師やコーディネーターはいる。
兼業カウンセラーは助言沢山するし、専業カウンセラーは少量しか発言しない、
それが誠実に職務まっとうしてる人。
クライアントが内容は何でもいいから沢山話すことができれば、
専業カウンセラーは「いい仕事したぜ。」と誇れる。
430:激 し く 意 味 フ
11/11/28 00:25:24.46 +1x1LVS/
>>428
トイレで
うーっん うーっんはエロがぞう
431:優しい名無しさん
11/11/28 00:40:18.21 CCDXjMGI
>>429
ASの場合クライアントとしてそれをやると、言う事が延々と無限ループしそうな気がするんだけど。
少なくとも俺はそれを自覚しているから、とにかく外部からデータを取り込むのに必死だった。
ちなみにそういう意味で、このスレには本当にお世話になったよ、リアルじゃ聞けなかったから。
432:優しい名無しさん
11/11/28 00:52:53.15 EnNn5vFG
カウンセリングうまくいかないんだが。
カウンセラーは俺の話より、今までの研究成果やアスペ本に書いてあることのほうを優先してる感じ
俺は言ってもないのに相手は「君は電車が好きだよね、数字が好きだよね」って言ってきて
否定してもなぜか認めてもらえん
433:優しい名無しさん
11/11/28 00:54:14.08 o8vbCDHj
>>429
補足として、専業カウンセラーもクライアントの個性に合わせて
分析テストを行ったり、クライアントの興味関心の高い領域知識を勉強して
話題の展開のきっかけ作りをしたり、一緒に手作業したり
クライアントの深い多くの内省表現を引き出すためにいろんな応用手段を試みることもある。
単純にカウンセラー本人の人柄・性格で喋りを我慢できない性分の人もいる。
434:優しい名無しさん
11/11/28 01:26:26.71 JTOScmWi
>>420
アスペは自己分析が大好きだけど得意ではないぞ。
ほとんどのアスペは自分を客観的に見れない。
自分はこんな人間だ、と思い込んでるだけで、実像は全く違ったりする。
試しに友人に「俺（私）ってこんな人だよね？」と聞いてみろ。
「それはないわｗ」て返事が返って来るから。
435:優しい名無しさん
11/11/28 01:32:39.66 /4Oo/AlG
>>434
そもそも「私ってこんな人だよね？」と聞く
自意識過剰っぷりがキモイ。
…と俺は思ってるんだけど、実際どうなんだろ。
だって、「俺って優しいよね？」なんて聞かれたら
そいつの人格に関係なく
「うわ、なにこいつキモイ。」
って思うだろ。
436:優しい名無しさん
11/11/28 01:39:31.22 dIFH2AKA
>>435
思う
大体自分がどう見られてるか考え始めたらもう
視線恐怖とか発祥する、というかした
437:優しい名無しさん
11/11/28 01:41:38.20 o8vbCDHj
>>431
ＡＳのとんでもなく長いループでも繰り返しているうちに
ひょんなことで新しい発想や気づきが生まれるやも知らん。
「思ってはいけないことだけど嬉しいと思った」「どうしていいかわからない」
「取り返しのつかないことをやってしまった」「悔しい、見返してやりたい」
とか自分の日常口に出さない心の内側を「誰か」自分の外側に
引っ張り出すことができるってのがカウンセリングだから、
その「誰か」はカウンセラーでも家族でも友人でもネット掲示板でも何でも良いっちゃいいんだよ。
目的は「自身の内面に触れる」ことと、自身以外の人間に「全部聞いてもらえた」って「安心感と自己効力感」を得られること。
カウンセラーは「傾聴」が仕事だし、守秘義務守るし、人間関係が日常生活と隔絶してるし、
発言に責任持ってくれるし、汚い言葉で批判中傷してくる心配は無いぶん、他より比較的落ち着いてカウンセリングやり易いってだけで。
２ちゃんなんか特に守秘義務無いぞｗｗ
人の内面を聞くってのは親しい情か仕事としての義理がなきゃかなりの重労働さ。
>>432
「言いたいのはそんなことじゃない。」「はっきりしないけれどそれは何か言葉が正しくない気がする。」
「ちゃんと話聞いてます？」「勝手にまとめないで下さい。」
と自由にありのまま思ったこと感じたことを言えばいい。
それでもかみ合わなくて不信感が取れないなら、カウンセラーの腕が悪いか
個人の相性が悪いんだろう。
クライアントがリラックスして落ち着いて話せなきゃカウンセラーの意味が無い。
438:優しい名無しさん
11/11/28 02:00:00.71 dIFH2AKA
>>437
それは思った＞重労働
よくやってるなと、しかも同調し過ぎない距離感の保ち方
プロだなと
自分はどっかのサイトで「本音を話さないと楽にならない」？見たいなの読んであえてカウンセリング中腹を割った話をしてた
それまでアスペ的他人へのトラウマからなかなか本心を言わなかった
カウンセラーも投げるぐらいアスペは硬いってどっかで読んだが、それもあるし
ああ、でもカウンセリングの前に二次障害とかあったら薬で先に治さないと
439:優しい名無しさん
11/11/28 02:20:31.71 o8vbCDHj
>>438
カウンセリングって本当かなり開き直ってざっくばらんに話さないと進展しないよな。
よく知らない人間に「何でも自由に話してくださいね。本当にどんな話題でも構いませんから」って言われても、
ＡＳに「何でも」「自由に」とかいきなり無茶振り過ぎるっての。
定型の「構いませんから」って言葉は、大抵鵜呑みにしては不味いものって学習してるし。
挨拶よりカウンセリングの目的と内容の概要を具体的に説明してくれりゃ
もっと早く進展できるのにと思ったことがある。
440:優しい名無しさん
11/11/28 02:27:05.23 dIFH2AKA
>>439
あるある
空気読もうと必死でｗしかも相手がうんうんしか言わないから、何を言うのが適切か分からず黙っちゃう
どう言うのがまともかなぁってずっと考えてたｗ
441:優しい名無しさん
11/11/28 02:32:11.01 VD/mot1B
>>429
お前同じことダラダラ書くなよ
読み返してみろ
442:優しい名無しさん
11/11/28 02:53:53.99 o8vbCDHj
>>440
カウンセラーはカウンセラーでわざとクライアントから多様な発言を引き出そうと意図してるから、
自由にどうとでも解釈できる言葉を選んで使うんでますます泥沼化ｗ
言うべき適切な言葉なんて期待されていなくて、浮かんだイメージ？心象？を正誤とか拘らないで何らかの言葉にして口に出すことを期待されているのだと理解するのに時間かかった。
とりあえず口から言葉だしゃオールＯＫなのな。
443:優しい名無しさん
11/11/28 02:57:07.26 o8vbCDHj
>>441
そうだな、ごめん。
反芻無駄に繰り返さないと整理できないんだ。
444:431
11/11/28 06:31:49.07 CCDXjMGI
>>437
>>>431
>ＡＳのとんでもなく長いループでも繰り返しているうちに
>ひょんなことで新しい発想や気づきが生まれるやも知らん。
それは大いに実感してるから、より積極的に思考するようにした。
でも俺のリアルじゃ、それに付き合いきれる人は居なかったｗ
プロのカウンセラーて、それにも付き合ってくれると期待していいのかな。
今は環境が安定していて、普通に仕事して自活できているから必要無いけど、
環境が変わった時とかに、かかってみる事を検討してみる。
445:優しい名無しさん
11/11/28 06:42:37.16 ZZPgxa65
>>444
カウンセラーさん、そういうのも穏やかに付き合ってくれるけど
カウンセリングの時間おわって待合にいる時に
トイレに出てきたカウンセラーさんの顔を見ると
いっきに１０歳ぐらい老けてた
446:優しい名無しさん
11/11/28 09:14:59.18 j+zk2AE5
>ＡＳのとんでもなく長いループでも繰り返しているうちに
>ひょんなことで新しい発想や気づきが生まれるやも知らん。
こう言う事を家の旦那が１０年以上してくれている
そのおかげで私は自分を肯定できるようになったし
定型発達の旦那からいろんな気付きをもらった
カウンセリングも行ってるけど旦那（素人）以上はいない
しつこくて長い話にも付き合ってくれていて本当に感謝しきれない
447:優しい名無しさん
11/11/28 15:46:42.49 wzoqoAvL
>>445
講義に来た講師のカウンセラーも、キツい、ヤバい、限界、って感じることが度々あるって話してたなぁ。
でも、それが仕事としてのやりがいでもあるから頑張れるんだとか。
本当に限界と思ったら自分で余所にカウンセリング受けに行って吐露したり
みんな自分なりのストレス解消方法それぞれ持って
安定築く対策してるから心配すんな、とも。
448:優しい名無しさん
11/11/28 16:51:25.45 j8UnRZOt
等質で長年通ってる担当医師に、アスペルガーかどうかの診断してほしいって言ったら、
アスペルガーかどうか判断する技術や基準が世の中的に明確じゃないから自分には診断できないと言われた。
こんなことってあるの？この先生が完璧主義者なだけ？
449:優しい名無しさん
11/11/28 18:50:03.83 ZqBzBg9O
医者にアスペじゃないって言われても診察の後に受けたカウンセリングで色々話してカウンセラーがコイツアスペだなって思った場合、カウンセラーが医者に言ってアスペ診断が下る事ってあるのだろうか。
450:優しい名無しさん
11/11/28 19:31:16.90 /4Oo/AlG
俺も今日メンタルクリニックに行って
「先生、俺アスペかも。検査受けたいんだけど大変ですか？」
って言ったら
「検査ｗ まぁ、好きな事どんどん話してごらん」
とか言ってかわされた。
その後、本屋に行ってアスペに関する本を買ったんだけど、
レジの女の子がその本を見るなり、優しげな表情になった気がしたんだけど、
あれはなんだったんだろうか…。
451:優しい名無しさん
11/11/28 19:37:25.86 zVX3WBB9
バカにされたんだろ。
452:優しい名無しさん
11/11/28 19:37:35.70 BM5TVcum
単なる哀れみじゃね？
同情に乗っかってはいけない
453:優しい名無しさん
11/11/28 19:47:23.61 /4Oo/AlG
まぁ買った本がこれだからな
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
454:優しい名無しさん
11/11/28 20:46:29.27 qLTEDplB
プッｗ
455:優しい名無しさん
11/11/28 20:47:31.12 dIFH2AKA
煽るな
456:優しい名無しさん
11/11/28 20:50:12.55 zVX3WBB9
>>453
高いな。
457:優しい名無しさん
11/11/28 21:23:35.28 B9nJmszK
>>416
下の方の動画はただアスペルガーを紹介しているだけで本人は別にアスペルガーとも言っていない
458:優しい名無しさん
11/11/28 21:25:56.72 f8E6CVi0
>>450
> レジの女の子がその本を見るなり、優しげな表情になった気がしたんだけど、
> あれはなんだったんだろうか…。
見間違い
間違いじゃなかったとしたら、、、
それが読み取れたあなたはアスペじゃない
459:優しい名無しさん
11/11/28 21:29:35.00 VD/mot1B
大人になるまで自分が虐められてると気付かなかった俺はアスペですか
460:優しい名無しさん
11/11/28 21:57:02.66 ls2hcfE0
図書館や読んだ本で分かりやすかったのがこれらだったかなー
特に大人のアスペルガー症候群は、アスペにとっても読みやすいように
工夫されていると思った。
アスペルガー症候群 岡田 尊司
大人のアスペルガー症候群 梅永 雄二
461:優しい名無しさん
11/11/28 22:00:58.18 ZqBzBg9O
>>458
アスペルガーの症状に表情を読み取るのが苦手な傾向があるというのはあるがアスペルガーと診断されるために必要な要因ではない
462:優しい名無しさん
11/11/28 22:04:26.78 UdXwjcIT
>>459
親がお前が悪い、お前は人に迷惑をかけているっていつも言うから
虐められても自分が悪いと思い込んでしまうんだよな、わかる
463:優しい名無しさん
11/11/28 23:34:29.75 6cfKrwRr
>>448
他スレでも同様の報告が多数寄せられている。
結論としては、医者も人間だし、人それぞれとしか言いようが無い。
ただ、発達障害を専門としているのでない限り、後々自分に責任が残るような形で、畑違いな分野の診断をしろというのはやっぱり酷な話みたい。
自分で県の精神福祉センターとかの診断をちゃんと下してくれる
機関を探した方がお互いの為にも良いと思うよ。
余談だけど私の場合は、たまたまアトピーに悩まされていった
小児科（個人開業）で、医師が私がASだと一目見て分かったらしく、
母と私にASについて説明してくれて、精神福祉センターを紹介してくれた。
もちろんその人の判断と責任の下にね。
後で聞いた話なんだけど、その人の奥さんがASだったらしい。
ホントにいいお医者さんに巡り合えてよかったと思う。
464:優しい名無しさん
11/11/29 00:22:49.33 hrv6kI6M
相当深く研究している人じゃないとアスペルガーかどうかって真にはわからない
まだ概念が結構揺らいでいるし
大体脳波とかみないと本当は判断しちゃいけないんじゃなかったか？
まして、大人になってからアスペルガーとか言われてもだから何？という所が現状多い
大人になっちゃったら診断受けても薬飲んだら治るとかじゃないからね
465:優しい名無しさん
11/11/29 00:40:37.64 rn9tCMkd
>>464
俺は子供の頃、脳波を取ったが、異常なしと言われた
だがれっきとしたアスペルガーだ
実は健常者にはアスペルガーと変人の区別がつきにくい
色神異常を調べるために、色を散らばらせた本があるだろ
あれの最後の方のページは、異常者だけが読めるものになっている
普通の人間は色を区別できてしまうので、ただランダムにドットが打たれてるだけにしか見えない
アスペルガー診断にもそれと同じことが言えるだろう
自分が異常を経験していないので、性格異常や変人との区別がぱっと見でつかないのだ
ちなみに俺には、誰がアスペだかすぐ分かる
同類だからな
466:優しい名無しさん
11/11/29 00:45:08.89 hrv6kI6M
ちょっと待て
>ちなみに俺には、誰がアスペだかすぐ分かる
>同類だからな
これは相当危険な考え方じゃないか？
467:優しい名無しさん
11/11/29 00:48:02.28 m6/EU2Ra
最近、空想に気が付くようになった
昔から白昼夢はあったんだが
それで急に現実に戻されると死にたくなる
468:優しい名無しさん
11/11/29 07:59:05.53 DonhAKlL
>>351
優しさが生きる答えならいいのにね
優しさがネガティブに評価されることもあるし、つけこまれることもある。
人の間で生きるのはほんとうに難しい。
469:優しい名無しさん
11/11/29 09:22:51.69 l8IKHLQH
私は自閉症だけど、たぶんＡＳと思われる医者(小児科医)が怖くて仕方ない
ある時は機嫌が良くてニコニコ対応してくれて
ある時は子供の状態を「ちょっとぐったりしている感じなんです」って言ったら
突然「こんなの！まったく！！ぐったりって言う事じゃありませんよ！！！！！！」
って叫んだり
そういう対応にどう対応してよいかまったくわからないので
病院は変えました
470:優しい名無しさん
11/11/29 11:54:35.01 nfZW/nHf
>>464 ＞大人になってからアスペルガーと言われても
自分の障害を自覚して対策をとることで、自分と周囲の負担は大きく軽減される可能性があるよ。例えば行動療法として、こんなのがある。
出典はこちら
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【不適応の解決のためのポイント】
１．現実の生活環境をワンパターンで変化の少ないように調整する。研究者や技術職、アーチストなどに向いている。
２．変転する状況では、可能な限りあらかじめ予想して対策を準備しておく。
３．愛着やこだわりをコントロールするために、自分の現実的な状況を客観的に考え続ける訓練をする。
４．自分の脳の働きを理解し、自分で環境を予測可能で形式的に変動が少ない形に調節できるようになると不適応は軽減できる。
５．周囲にAS独特の脳の働きを理解してもらう。
471:優しい名無しさん
11/11/29 12:10:10.81 7Z7ieXAo
大人になってから「アーチストなどに向いている」って言われてもなｗ
472:優しい名無しさん
11/11/29 12:32:22.52 l8IKHLQH
もの作りは楽しいけどね
私お金持ちだったら森の中の一軒家で暮らす
そんで大好きな猫と過ごす
>>470
５番って無理があるよ～
473:優しい名無しさん
11/11/29 12:39:37.23 1/OTbZLs
>>471
研究者は今さらなれないが、技術者なら電気工事士などの資格を取ればいいしね
474:優しい名無しさん
11/11/29 12:52:32.37 oJax7+rw
引き籠るのが向いてるでしょう、なんて書けないだろうしなｗ
475:448
11/11/29 14:30:57.00 dSPgQKex
あとその先生なんか変なこと言ってたんだ。
私「アスペルガーの診断がないと周りに理解して貰えず生き辛い」
先生「アスペルガーっぽいんだよねぇっていえばいいじゃないか」
私「じゃあ、ここの病院の○○医師から、等質以外にもアスペルガー
の兆候もあると言われていると言うのはありなんですか？」
先生「それは自由でしょ」
だったら、もうはっきりとアスペルガーだって診断してくれてもいいんじゃないのかなって思ったんだけど・・・
476:448
11/11/29 14:42:50.00 dSPgQKex
>>463
アスペルガー症候群の診断をしてくれる病院はいくつか探したし
県立発達障害者支援センターでは診断の前段階の検査は無料でやってくれることもわかった。
でも他の病院でアスペの診断受けるということはセカンドオピニオンになって保険がきかないらしい。
診断後転院すれば保険は効くらしいが、通院が非常にしずらくなるし、説明を一からやるのもめんどくさいし、
今の通院先の先生は悪くはないのでそれは避けたいと思ってる。
だから非常に困ってる。
>>475のようにアスペルガーの兆候があると言われているで通すしかないかと思ってる。
477:優しい名無しさん
11/11/29 15:06:16.69 hrv6kI6M
>>470
５はさすがに無理があり過ぎる
欝ですらわかってくれない世間は
アスぺはもっと難しいと思うぞ
478:優しい名無しさん
11/11/29 15:39:25.49 n/9BWeWU
質問したい。
皆は後悔ってするか？
いや、多少はすると思うんだが
選択肢の中で最良を選んだはずだと
思ったらどんな結果でも納得できてしまう自分がいる。
479:優しい名無しさん
11/11/29 15:48:27.37 r5dqFZKD
>>478
なるほど進歩しない訳だ
480:優しい名無しさん
11/11/29 15:52:07.52 m6/EU2Ra
常に後悔してる
今なら別の手段がとれたはずだって
仕方の無いことだが
481:優しい名無しさん
11/11/29 16:09:46.19 3WeBnyuf
>>479
後悔と反省は別物だ
482:優しい名無しさん
11/11/29 16:52:32.14 r5dqFZKD
>>481
なるほど進歩しない訳だ
483:優しい名無しさん
11/11/29 16:58:40.31 aicbd3ZP
正直、後悔はするが、あんまり反省はしないな。フラッシュバックで反芻はするが。
_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ノ ヽ （ ノ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
∋ノ | ／―、＿＿ ./（∩∩） 当時はこの草ならいいと思った
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は反芻している
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
484:優しい名無しさん
11/11/29 17:01:26.16 r5dqFZKD
>>483
なるほど進歩しない訳でもないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
485:優しい名無しさん
11/11/29 18:00:04.70 C3GO1ooR
不衛生。
と本に書いてあった。
確かに俺の部屋は不衛生だし、服も不衛生。
ちょっと落ち込んだ…。
486:優しい名無しさん
11/11/29 21:14:47.80 tQCVScWc
>>475
発達障害の上に統失とか鬱とか二次障害抱えてる場合は、
二次障害の治療を優先・先行するのが医学常識。
二次障害がほぼ寛解してからでない限り、発達障害の詳しい診断は難しいよ。
487:470
11/11/29 23:53:10.23 nfZW/nHf
>>472 ＞５番って無理があるよ～
>>477 ＞５はさすがに無理があり過ぎる。
うん、５番の”周囲の人に”という文言に関しては、さすがに私も難しいと思う(-_-)ゞ 特に仕事仲間とか。
不適応を起こしているのを、理屈をつけて正当化していると思われるのが関の山だし、
何より普通に暮らしている人を捕まえて、突然人間の脳機能についての講釈を
おっ始めるというのが想像しただけで恐ろしすぎる。
でも、本当に信頼できるパートナーや親友にだけは、
自分の事をわかってもらいたいと思うし、それは自然なことだと思う。
488:優しい名無しさん
11/11/30 07:05:38.32 6Spiui0H
>>221とか書いた俺は、ASとは言ってないけど、
「細かく考えないと理解できないのですみません」
とかさらっと言って、仕事を教えてもらってるよ。
最初は「そんな細かい事いいから」とか言われるけど、
そういう香具師だと思ってもらえれば「あーはいはい」て感じで
対応してもらえる。
勿論、質問の要点をまとめてから端的に質問して、確実に俺のやり方で
仕事を覚えていってると見せられないとダメだけどね。
質問をまとめずダラダラ喋ってたら最初から聞いてもらえないから。
489:優しい名無しさん
11/11/30 08:12:13.34 1AYrTsXp
一口にアスペと言ってもガチな重度から軽度まであると思うんだけど、軽度だと何人に一人くらいいるのかな？
20～30人に一人くらい？
490:優しい名無しさん
11/11/30 08:17:34.20 vZbr0OA6
『アメリカン・アイドルから真のロック・スター、ジェームズ・ダービン登場』
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
「9歳の時に父親がドラッグの過剰摂取で死去、
精神的ショックでトゥレット症候群とアスペルガー症候群と診断されていじめにあってしまう」
491:優しい名無しさん
11/11/30 10:14:50.43 uKx7CsOA
>>489
アスペに近い性格(PDD-NOS)はそれぐらいいるかもしれないけど診断されるには三つ組がなければいけないからもっと少ないはず
492:優しい名無しさん
11/11/30 20:40:27.44 gbklrPqV
>>489
アスペ自体が軽度自閉症なので「軽症アスペ」「重症アスペ」というのはたぶんない
というか一番軽い自閉症がアスペ
それより重くなったら違うカテゴリーになるな
知能遅滞のある高機能自閉症、とかね
493:優しい名無しさん
11/11/30 20:55:41.38 pNn9rSWz
同じアスペの中でも医学的に分類されている訳ではないが軽度重度ってのはあるぞ
494:優しい名無しさん
11/12/01 03:35:22.67 22es1sdT
最近知り合った子が重度のアスペルガーで大変…とにかく注意してみても逆ギレするし。たぶんあれはバイトもできないだろうな。
てか面接の時点で無理か。面接官にいきなり「その頭ズラっぽいんだけどーきゃははは☆」とか悪気なくいう感じのレベル。
ちなみに私は健常者で今までアスペルガーの友達は二人いるけど二人は穏やかだし社会訓練受けてたからまだまともに話せたから、こういうアスペルガーもいるんだなって思い知らされたな。
余計なお世話かもしれないしその子と向き合う勇気もないけど心配なんだよね。実際メンヘラで過食拒食のリスカで寂しがりやの甘えん坊で自分に自信のない子だからなんとかしてあげたいな…
何かいい方法あればいいんだけど。
同じ歳だし私も人生迷走中で不器用な生き方してるんで他人事に思えなくて。
それに容姿クソ可愛くて絵がクソ上手いから絶対何か才能持ってそうで凄いもったいない感じがしてならない。
あんまりアスペルガーのことが理解できてないのに偉そうに語ってすいません。長文失礼。
495:優しい名無しさん
11/12/01 03:40:12.82 cD7EGnaI
_,, -──-- ､
, イ ,..ィ:::::::::::::::＞-..､ ＞ ､
／,,ｨ..::＞‐''.入￣｀`>‐ ､:::::ヽ､ ヽ
∠∠:／.,r-＜:::::::＞'´ ﾍ＿＼::::＼＼
.,.' /::;.'__,,/ Ｙ }:::::`''7ヽ::ヽ ﾍ
../ /::/Ｙ::::{ , -‐‐- ､ ﾉ--､/ .ﾍ:::ヽ ',
.; .,'::,' l／｀ .／ ＼ ｀ゝ, ',::::',. ',
i .;:::;<. ,' ==≠ ≒== Ｙ / .',::::; |
| {:::| ﾍ i ● ● } __ ノﾍ .}::::} |
', ':::', ﾉ::ゝ-.', ● ; ｀ヽ::::::::>,::::,' ;
..',.',::',＼:{. ヽ ゝ◇‐' ,ｲ .}'"´ /::/ ./
. ',',::ヽ } ｀i‐----‐i´ __{ ∠∠ /
ヽヽヽ｀`-‐'"{ }::`'''/´ ／:;;ｲ ,ｲ
＼ヾ.ヽヾｨ'"＼ ／--/,...イ:::イ.／
ヽ`ヽ｀`:::─::::''";;;＞'"＞'
｀＞.ｬ=ﾆﾆﾆﾆ.r‐''"´
/ ﾟ =ー----'､... __
ﾟ + ==＝＝＝ ! ,. ￣丶
__ ,. -'':.､ u ﾟ ｡ ＼
＝＝三／ ｀ﾆ ー―-- ､..-''´ ﾞｰ‐ｧ--―''"￣｀丶､ u 丶､ヽﾄ､ ,.. --､
,r''´｡ ﾟ ＿_ ･ ｡ _.. -''´ ｀丶､ ｀‐'" ´‐'´'
｡ /, ,. - '´ ￣ﾞ''ー-----―''"´ + ﾟ ヽ ｰ _ノ-'´
｀ﾞｰ-'´ －－=＝＝三三三 ヽ､_／
496:優しい名無しさん
11/12/01 05:38:18.80 vCisvVRS
に、にしこ…なぜここに…
497:優しい名無しさん
11/12/01 06:03:43.81 cD7EGnaI
これを見ると一瞬だけ嫌な事も忘れられるぜ
スッキリ＋知りたがり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スーパーニュース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モーニングバード
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
498:優しい名無しさん
11/12/01 06:35:59.57 L8hotXBM
>>494
その子ってどうみても人格障害にしか見えないんだけど
本人がアスペだって自称してるの？病院で診断して貰ったのかな？
人格障害者がやりたい放題の印籠替わりにアスペを自称するのって多いよ
利用されない様に気をつけてね
499:優しい名無しさん
11/12/01 06:40:51.74 cD7EGnaI
>>494こそ人格障害の香りがするけど。
ホダ自己愛のような攻撃的な人格障害以外にも回避性とかもあるしね。
人の事をどうにかしてあげたいって言ってる時点で変だよ。
自分のことやったうえでさらに人のことある余裕あるのか？と疑問
500:優しい名無しさん
11/12/01 06:42:48.53 cD7EGnaI
>>496
にしこの中に入ってる人のパフォーマンスが天才ｗ
501:優しい名無しさん
11/12/01 06:43:21.88 cD7EGnaI
>>483
フラバは辛いですね
502:優しい名無しさん
11/12/01 07:28:42.37 caMW8uvX
>>494
そういうタイプのアスペルガーは、悪い意味で人間関係や環境に恵まれて育ったタイプの奴だよ。
（優しい奴や大らかな奴に囲まれて暮らしてきた等）
503:優しい名無しさん
11/12/01 07:48:02.83 K/FLRe75
さっきまで電車の向かいの席に中学生くらいの男の子が座ってたんだけど、世界の戦車・装甲車という古くて厚くて重そうな図鑑を読んでいた。
異質な雰囲気だったんだけどアスペってこういう感じかな
504:優しい名無しさん
11/12/01 09:17:12.57 Qeb3B5jD
アスぺは知能の高さで自閉度が高くても知恵で
自分で自分を助けていけるように思える
と思う自分は高機能自閉症
高機能自閉症とアスぺの困り度はやっぱり違うと思う
知能で補える事が出来ない
505:優しい名無しさん
11/12/01 10:58:53.43 cD7EGnaI
確かにアスペは頭はいいよな
お世辞にもコミュ力はちょっとryだけどそれをカバーできるメモリがある
506:優しい名無しさん
11/12/01 11:39:33.18 Qeb3B5jD
カバーできるメモリがうらやましい
どうにかこうにか変な人だけどと理解されて人の中に入っていける人は
カミングアウトしていて配慮されているとしても知恵で補っているんだろうなと思う
外付けＨＤＤになるような頼りになる人が欲しい
困ったことがあったら相談
主治医は月一だから即教えて欲しい事があっても遅かりし馬のすけだよ
507:優しい名無しさん
11/12/01 19:03:55.72 dqRGmVoV
>>494
> 面接官にいきなり「その頭ズラっぽいんだけどーきゃははは☆」とか悪気なくいう感じのレベル。
アスペは空気が読めず、場違いな発言はしやすいが
面接時に＆面接官にそういう事言って良いか悪いかは空気なんて読めなくてもわかるというか空気で判断してる事じゃないんだよね
まあ「いう感じ」で実際に言った訳じゃないんだろうけど
あなたがアスペだと思ってる人＆事柄は全然アスペじゃない可能性が高い
508:優しい名無しさん
11/12/01 22:07:35.91 ejuGGKn4
アスペで頭いい人羨ましい
アスペで頭悪い自分はクズorz
509:優しい名無しさん
11/12/01 22:25:12.69 nq/ztlTd
発達障害の人って寿命短いのかなぁ
左利きの人はストレスが溜まるから右利きの人より平均寿命が短いらしいけど、アスペはストレス耐性低いからもしかしたら、って思った
510:優しい名無しさん
11/12/01 22:39:36.31 ep59ywy4
正直、はやく死にたいとは思う
アスペには世の中複雑すぎる
511:優しい名無しさん
11/12/01 22:44:49.08 G8Z6Xdqs
そーだね薬漬けで生きてるよりも、スパッと死にたいわ
見えないルールが多すぎる
512:優しい名無しさん
11/12/01 23:21:31.31 PMaOwHfV
アスペは自殺100%自殺しないでしょ。
513:優しい名無しさん
11/12/01 23:51:26.45 /CRVLheK
私、親に幼少の頃
他人の体について話してはいけない
その人が傷つく
って教えられたから
なるべく言わないようにしてるし
言うと確かに必ず傷ついてる。
急にむくれて「どうせ私は●●ですよ」と言われるから
傷ついてるのが分かる。
アスペの人は
そう言われても傷ついてるとは思わないの？
514:優しい名無しさん
11/12/02 00:05:29.38 7UQ6AkGF
その人が傷つくからじゃなくて角立てると自分が疲れるから言わないんだよ。
相手が何って人のため視点で生きるのはズレてる
515:優しい名無しさん
11/12/02 00:06:49.91 7UQ6AkGF
>>510
>>494みたいな人に何してあげたいって人のうえに立とうとする人は
一見イイヒトでも流す対応のみにして関わらないようにすると生きづらさハードルがだいぶ軽減するよ
516:優しい名無しさん
11/12/02 00:10:05.26 7UQ6AkGF
>>507
面接官にハゲと言って角立てて困るのは自分。自分のために動けない494の相手も
人のために何してあげたいと言ってる494も自分のために生きる視点のない同類
517:優しい名無しさん
11/12/02 00:45:43.00 v2Nd9I6R
基本的に小さな子供。
・自分が一番でありたい。
・完璧なものがいい。
・即興的な快楽がほしい。
・他人を奴隷のように支配したい。
・構ってほしい。優しくしてほしい。
自分はそういう感情をひたすら抑圧してる。
そういう感情が社会不適合だって事もわかってきた。
でも、感情として、衝動としてあるものはあるわけだから、抑うつ的になる。
欲求不満でフラストレーションが半端ない。
正直、成熟した大人が何を考えているのか、理解不能。
518:優しい名無しさん
11/12/02 00:51:34.27 udBXMesR
>>517
逆に定型でもこれらの欲求を一つも持たないやつなんていないでしょ
かなりの熟年でも
519:優しい名無しさん
11/12/02 01:02:11.95 7UQ6AkGF
517の項目は相手や場所を間違えなきゃ可な願いもあると思うが。
・自分が一番でありたい。 も見栄のためだけなら自分に利益ないからＮＧだけど
やりたいことにおいて一番になりたくて勉強や練習するのは意味あるからいんでまい
520:優しい名無しさん
11/12/02 01:09:33.06 syAQ/f/Y
工場や清掃の仕事でも一番を目指したらいいんだよ
521:優しい名無しさん
11/12/02 01:14:25.20 VXu8uBRL
>>517
薬で強迫観念は無くなる、こう在りたいみたいな
爆発しそうな抑うつに空気穴開いて圧が抜ける感じ
ただやる気も失せる
522:優しい名無しさん
11/12/02 02:31:38.46 H1+YsjzS
定型は自分の能力と立場を無自覚的にに受け入れて
欲望と現実を折り合わせながら
社会での立ち位置を見つけて
家族を養うとか世間体とかって義務感の元で
バイタリティない奴は下を向きながら歩いてるんじゃね？
バイタリティと余裕のある定型は
財テクなんかで一発逆転狙ってる感じ
523:優しい名無しさん
11/12/02 08:49:51.60 SuVA0OBf
>>514
ソレダ！そう言う事がわからないのだよね
自分視点ってどういう事？みたいな
常識に従って生きている感じ
524:優しい名無しさん
11/12/02 08:57:47.67 HyFrAng/
>>523>>514
自分は親から「他人が傷つく」って教えられたけど
教えられてもダメなの？
例えば自分が言われても平気？
私は平気じゃない時もあるから
そういうもんなんだなと思って
ルール化したよ
アスペはルール化とかマニュアル化もできないの？
それと自分については何言われても平気なの？
525:優しい名無しさん
11/12/02 09:11:55.23 SuVA0OBf
自分は一つ一つ覚えて同じくルール化している
主治医もそれでいいっていう
人に言っちゃいけない事はいわないって言う事は出来る
一つ一つ覚えてこれはいってはいけないとか覚えた
で、自分に言われた場合、これは怒っていいものなのか？どうか？
って言うのがわからない
明らかにお前馬鹿だねと言われても自覚しているので私は怒らない
その通りだし
何言われても平気では無いけど普通の人とはずいぶんずれた事が嫌だと思う
自分はアスぺじゃないけど
526:優しい名無しさん
11/12/02 10:41:56.36 ga2n0sQG
アスペ脳の辞書にはアドリブとか臨機応変とか無いんだろ？
マニュアルだけじゃダメとか言われたら発狂するんだろ？
527:優しい名無しさん
11/12/02 11:15:57.92 SuVA0OBf
その通りだから発狂しないよ
本当の事言われて何で怒るの？
反省して間違ったことは間違ったと認めて
次からしないようにしなければいけない
528:優しい名無しさん
11/12/02 13:47:47.47 7UQ6AkGF
>>527みたいな人はアスペの中でも優秀なタイプだな
529:優しい名無しさん
11/12/02 13:49:58.86 7UQ6AkGF
人間関係において公式を理解するのは厳しくて
例題とその答えをたくさん覚えるしかないので
一つのパターンに捉われずとにかく色んなパターンを暗記するしかないような気がス
アスペはメモリが異様に多いからクリア出来そう。ＣＰＵはクソだけどｗ
530:優しい名無しさん
11/12/02 14:08:11.45 SuVA0OBf
>>528
私においては優秀では無いよ
でも反省することは絶対不可欠だと思う
アスぺじゃなくて高機能だからメモリが無いのです
私は他人に迷惑行為などはしないように出来るけど
普通にしていると疲れてしまうのであまり人と付き合わないようにしている
聴覚過敏も原因なんだけどね
531:優しい名無しさん
11/12/02 14:27:55.27 7UQ6AkGF
親も変で子供も変だと当たり前のことを学ぶ環境もなく否定で育てられ理不尽な人生を送り
人格障害を併発して人の話を聞き入れなくなったりするので
次から気をつけようと思える時点で良い方だとおも
532:優しい名無しさん
11/12/02 15:27:14.88 SuVA0OBf
なるほどそう言う事もあるのですね、ありがとう
私は具体的に言われないととにかく分からないので
長々しくなってしまったりするので現実でも相手に申し訳ないなと思う事が多い
もう少し知能があればまとめて話せると思うのです
先生に真面目に理解力を高める薬の事を聞いてしまいましたが無いと言われました
533:優しい名無しさん
11/12/02 16:46:47.94 HD2BL/dp
ADHDの本を読んでると、コンサータという薬が脳の中枢に効いて
改善がみられるらしいけど、日本では成人に処方してもらえないのな
534:優しい名無しさん
11/12/02 18:44:19.26 v2Nd9I6R
アスペの脳は未完成なんだよ。
だから完璧さ、統一、支配を求めるんだ。
でも、それが達成される事は不可能で
あれやこれやと考えるが、結局は人生に一貫性がないまま死を迎える。
これに対して、既に完成された脳を持って生まれて来た定型発達にとって、
完璧さ、統一なんて、もはやどうでもいい問題。
アスペの俺はこう思うんだ。
535:優しい名無しさん
11/12/02 19:23:50.17 7UQ6AkGF
だからアスペには専門職が向いてるんじゃないの職人とか。
定型向きの仕事はあまりに一つのことに粘着すると務まらない。
536:優しい名無しさん
11/12/02 19:31:28.75 plryOKKT
>>533
今の日本では、成人してからの新規の処方は認可されていない。
今は治験をして、データを集めている最中。↓治験を募集しているサイト
URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
コンサータはドーパミンの再取り込みを阻害して量を増やす。
鎮静効果が期待され、ADHDの症状のうち、多動性や感覚過敏（からくる情報ストレス、注意力散漫）を一時的に抑えてくれる。
537:優しい名無しさん
11/12/02 19:36:36.40 v2Nd9I6R
はははははｗ
自殺しかねぇなあ、おいｗ
538:優しい名無しさん
11/12/02 20:02:45.26 1lEPyCOM
>>528
>>527は煽ったり、アスペになりすましたりする粘着荒らしだから要注意。
539:優しい名無しさん
11/12/03 00:01:24.95 VXu8uBRL
>>534
面白い話だけど
一貫性を求めるのは不安を和らげるため
投薬治療によりこだわりが減ったという話もあるし
ブプロビオン試してみようよ
コンまではいかないだろうけど
540:優しい名無しさん
11/12/03 00:58:13.39 CkLcS2wg
何考えてるか分からないって、よく言われますか？
541:優しい名無しさん
11/12/03 01:21:49.81 SGK+Lk5x
プログラマはやめといた方がいいよ
チームで仕事をするのが常だし
仕様や業務知識がよくわからん。
固まってない場合が多いし。
察するのが苦手なら無理。
542:優しい名無しさん
11/12/03 01:24:00.83 sOGS656e
SEは、向き不向きがすごくあります。かなり、大変。
543:優しい名無しさん
11/12/03 02:00:58.00 5zyQuXGx
当事者に聞きたいんだけどなんでアスペって会話内容が他者批判ばっかなの？
544:優しい名無しさん
11/12/03 02:17:37.86 GMy7GOUr
自己肯定のために他者否定する傾向が多い
実に自閉症らしい特徴の一つとも言える
545:優しい名無しさん
11/12/03 05:31:15.15 CqY9Kdh0
＞自己肯定のために他者否定する傾向
それは人格障害の特徴。アスペがやってるんだとしたら人格障害も併発
546:優しい名無しさん
11/12/03 06:40:35.10 /ayt0K+K
>>543
批判してるのではなくて、事実を述べてるだけだと思う
事実はハッキリさせないと気が済まない
批判しているつもりはない
批判された、悪口言われたとか言う人いたら
言われて困るようなことはしなければいい
と、マジで思ってるし、
以前の私はマジでそのまんま答えてた
今は面倒くさいことになると流石に学習したので答えない
547:優しい名無しさん
11/12/03 06:44:42.83 MqZiv9Yy
>>538
537だけどなりすましてないよ
高機能自閉症だから駄目と言う事かな？（アスぺじゃない）
548:優しい名無しさん
11/12/03 09:07:11.73 Zqo/iCPn
人格障害らしき人が身内にいるから言うけど、マジで周囲は被害を被って大変だよ。
自分の意見が家の方針になって当然。反対する奴は悪者。悪口雑言のオンパレード
しかも、それが凄い狭い視野でしか見てない意見でしかない。
だから、結果はいい方向に転ばない。
でも、それは自分の所為じゃなくて、上手くやらなかったお前らが悪いんだ、みたいな。
アスペの俺から見ても、頭がおかしい。もう勘弁してくれ。どっか行って欲しい。
549:優しい名無しさん
11/12/03 09:16:19.36 DwkdZIes
診断済ASだけど、>>546と全く同じ。
あと付け加えると、もし自分に問題点があるなら、
感情をぶつけるだけではなく論理的に指摘して欲しい
と自ら望んでいるから、相手にもそうすべきと思い込んでた。
今は学習済の限りにおいては、状況によって対応を切り替えるようにしている。
550:優しい名無しさん
11/12/03 10:23:07.84 CqY9Kdh0
>>548
そういう人って文章も単語でしか読めないんだよな
単語で拾って全然関係ない話に結び付けて一人でキレてきて大迷惑。
初対面時やたら仲良くしてこうとして自然に仲良くなることがわからないヤツは
そうですか的流す対応のみにして関わらないのがよろし
551:優しい名無しさん
11/12/03 13:09:58.36 JCfHjdBV
そうだねー、間違っているという指摘なら理解できるけど、
怒っているのは感情論だから、理解できない。
って書くと、感情を喪失した生き物みたいだけど。
552:優しい名無しさん
11/12/03 13:17:33.12 iyE5x7NU
>>547 ＞アスペじゃない
気にしなくていいよ。アスペと高機能自閉症にはほとんど違いは無いし、
そもそもここは誰でも書き込めるオープンな場所だよ。（因みに私は高機能自閉症、AS併発型）
あなたは多分、最近あちこちのASスレに出没している、自演型の荒らしの人に間違われたんだと思う。
553:優しい名無しさん
11/12/03 13:24:52.44 iyE5x7NU
>>541 ＞プログラマはやめといた方がいいよ
そもそも人間の思考パターンには、大きく分けて右脳優位の視覚型の思考と、左脳優位の言語型の思考が存在している。
現状に合った適切な過去の記憶を検索して、その情報を利用して瞬時に問題に対処する、
良い意味でも、悪い意味でも、”思考をサボる”ための感覚統合能力（左脳の一部が司っている）が阻害されているASは、
外部世界との接触において、残された”思考”を通したアプローチで、問題に対処するしかない。
そのため、（おそらく）可能な限り必要とされる膨大な処理を効率化するために、
生来持っている思考パターンの偏りが、極限まで推し進められている。
プログラマーに向いているのは、おそらくテンプル・グランディン博士の
分類するところの、言語・数学型（非視覚優位型）
単語（言語）にこだわるため、周囲から揚げ足取りをしているという印象を
受け易いのも、このタイプの人だと思う。詳しくは↓で
URLﾘﾝｸ(www.autism.com)
554:優しい名無しさん
11/12/03 14:51:11.29 iyE5x7NU
いきなり流れぶった切ってスマソ
>>551 ＞感情を喪失した生き物みたい
定型女性とかの豊かな感情表現とどうしても比べてしまって、つい自分でも誤解しがちだけど、
ちゃんと感情はあるんだよね。ただ、ものすごくシンプルなだけで。
怒りの感情は、自分もよくわからない。今まで怒ったことが一度もない。
555:優しい名無しさん
11/12/03 15:01:54.06 CqY9Kdh0
>>554
例えば
同じ値段払ったのにケーキを切り分けて相手の方が自分の２倍大きくて
自分のは相手の１／２とか不平等に遭遇してもイラつかないの？
例えば高校や大学とかで
自分の時はノート貸してやったのに
こっちが貸してって言った時は貸してくんなくてもイラつかないの？
556:優しい名無しさん
11/12/03 15:39:06.57 V/CGdZ3D
>>546
事実を言ってるだけかも知れない
でも「あの人貧乏だね」とかは、普通の人はいろいろな理由から言わない
アスペは口走ってしまって「本当のこと言って何が悪い」になる
そしてアスペは、自分のことは成層圏の高みに上げておいて、他人のことばかり指摘する
（自分は特別な人間だと思っているから）
そういう態度が「批判的」あるいは「生意気」と言われるわけ
557:優しい名無しさん
11/12/03 15:57:07.52 CqY9Kdh0
用件だけ喋ったらいいんじゃないの。
ハゲにハゲって言う事は仕事に関係ないよね。
558:優しい名無しさん
11/12/03 16:42:14.14 mF9pECOW
言語型ASはプログラマに向いてるけど
視覚型ASは設計向きとよく言われる
559:優しい名無しさん
11/12/03 17:13:28.01 iyE5x7NU
>>555
まず、不平等な扱いをされた、という”評価”を目の前の出来事に対して即座に付与することをしない（出来ない）
まず最初に興味が湧くのは、どうしてそうなったのかの原因の究明。
なるべく相手が不快にならないように、質問するなり推測するなりして、
ケーキの場合は店員の勘違い、ノートの場合はたまたまその時相手の機嫌が悪かった、などの答えが得られたなら、安心する。
結果自体には、他人の利害が絡まない限り、それほど興味が無い。
一番困るのが、いくら理屈でもんもんもんと考えても原因に思い至らず、脳が処理限界を迎えてしまうこと。
そういう時、私の場合は癇癪を起こすのではなく、しばらくピタッと電池が切れたみたいにフリーズしてしまう。
この状態だと、完全に外界との接触は断たれ、友達が顔の前でお～い、と手を振っても反応できなくなる。
560:優しい名無しさん
11/12/03 17:29:36.99 5zyQuXGx
んー、アスペって「論理的に事実を言ってるだけ」ってドヤ顔で答えるけど、
発達障害者自体が論理的にいえば非生産的で必要ない存在でしょ？自己矛盾は発生しないの？
561:優しい名無しさん
11/12/03 18:00:40.04 MqZiv9Yy
>>547だけど>>527だった
>>537は自分では無いよ
間違えた
562:優しい名無しさん
11/12/03 18:03:22.83 MqZiv9Yy
>>552
ありがとー
ＡＳ併発型と言う事もあるのだね
自演とかそんな難しくてややこしい事は出来ない
563:優しい名無しさん
11/12/03 18:35:21.78 CMXuOjmr
>>560
必要ない存在の害虫はおめーだろw
564:優しい名無しさん
11/12/03 18:55:18.48 CqY9Kdh0
>>561
黙ってスルーできないと
いわれがあるからわざわざ言うんじゃないのとみなされるよ
565:優しい名無しさん
11/12/03 18:59:15.16 JCfHjdBV
>>557
関係なくても、気付いたことを口にしてしまうｗ
これはアスペでなくADDのほうかな。
アスペADHD共存型の人も多いよね？
566:優しい名無しさん
11/12/03 19:11:15.86 OnLNwlNT
女の人は地図見るのが苦手なんだっけ？
頭の中で地図を回転させて想像する事ができないとかなんとか…。
でも、女の人はその分、共感したりコミュニケーションしたりするのに優れているんでしょ？
だから地図はよく分かんないけど、みんなでべちゃくちゃおしゃべりしながら目的地まで辿り着く…みたいな…。
で、男はコミュニケーション能力では女性に劣るけど、空間把握能力が優れているから、
地図さえ見ればみんな無言でもすっと目的地までたどり着く、みたいな…。
男「お前ら遅せーよ」
女「は？うざｗ」
男「…。」
みたいないさぁ…。
アスペは極端な男性脳なんでしょ？じゃあ空間把握能力が優れてるんじゃないのかな。
>>558
だから視覚型ASってのは分かるけど、言語型ASってのはどういうもんなのかよくわからん。
567:優しい名無しさん
11/12/03 19:31:57.97 K4yUhrtU
>>566
今のiアプリの地図ソフトウェアの性能知ってる？地図なんて要らない。携帯が高性能ナビになる。
未だに地図とかさ、人様より20年遅れてる辺り見てもお前は発達だって分かる。
568:優しい名無しさん
11/12/03 19:52:17.64 OnLNwlNT
そうか。
569:優しい名無しさん
11/12/03 20:06:51.53 VISeUPvb
>>567
地図って自分で言ってるし
570:優しい名無しさん
11/12/03 20:37:55.42 TdLJzPnT
>>556
いくらアスペだって、貧乏って言われたら嫌ってことはわかるから普通は言わないよ
怒らせるのは、例えば>>566みたいな状況だとして
アスペ「なんでこんなに遅れたの？」←純粋な疑問で悪意なし、しかし相手からすると不快
女「地図読めなかったの」
アスペ「え？地図読めないってどういう事」←自分は殆ど訓練なくできたので、それができないって事が理解できない
ついでに言うと、これもアスペ側からすると純粋な疑問で悪意なし
しかし、女はブチ切れｗ
この経験で、地図が読めない人もいると言う事を学習すると以降はこういう事はしなくなる
571:優しい名無しさん
11/12/03 20:57:35.08 V/CGdZ3D
>>570
そうか？
なんかハゲにハゲって言っちゃったレスなかったっけ
572:優しい名無しさん
11/12/03 21:48:21.30 TdLJzPnT
>>571
そういう事例が絶対ないとは言わんけど
健常者だって、よっぽどムカついたら悪意をもってハゲっていうだろｗ
ただ、多くのアスペにとって他者が自分に対して怒りの感情を向けることは相当なストレスだから
意識的に怒らせようとすることはまずない
これ言ったら相手が怒る可能性があると認識してたら普通は言わないよ
573:優しい名無しさん
11/12/03 22:08:33.10 V/CGdZ3D
＞相手が怒る可能性があると認識してたら
認識してないから人間関係ぐちゃぐちゃになるんだよ
まあ、ハゲ、貧乏はわかりやすいたとえ
もっと微妙なケースで、人が怒るようなことポロッと言っちゃうよ、アスペは
精神科医から広汎性発達障害の診断を受けて精神障害3級になった奴が言ってるんだから信じなさい
574:優しい名無しさん
11/12/03 22:14:05.40 1orBbPt8
すみません。ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのものなんですが、どこか気軽に書き込みできるスレッドありませんか。
スレ違いなのはわかっています。でも怖くて総合スレッドを見ることができません。検索結果を見るのも怖かったので早めに逃げ込んでしまいました。
575:優しい名無しさん
11/12/03 22:16:57.87 TdLJzPnT
>>573
そりゃ、怒るって認識してなきゃ言うでしょ
それがトラブルの元ってことは十分認識してるよ
実際>>570もそういう例として出したつもりだし
576:優しい名無しさん
11/12/03 22:21:27.42 CMXuOjmr
結局、アスペは余計なことを言わずに黙っているのが一番ってことだろ。
挨拶、感謝、謝罪、業務上必要最小限の会話（報告、連絡、相談、確認など）だけに留めておくのが無難。
577:優しい名無しさん
11/12/03 22:31:16.08 K4yUhrtU
>>576
それだと人間的に成長しないよね。高めあえる関係や恋愛は人間にとってサプリメント。そのやり方では早晩行き詰まる。
やはり、これだ！って程秀でてるスキルを身に付けて自分がトップで仕事して親方日の丸になるのが良い
578:優しい名無しさん
11/12/03 22:33:31.43 TdLJzPnT
>>576
周りがそこの所を理解してくれてるならいい
しかし、多くのアスペは健常者だって思われてるから
相手の方から雑談しかけてきたりするわけで…
ここで無視しちゃったら当然相手は不愉快だし、うっかり変な事言うとやっぱり怒る
結構無理ゲーに近いと思うぞ
579:優しい名無しさん
11/12/03 22:40:25.18 2g6X430M
自閉が唯一の最善手
580:優しい名無しさん
11/12/03 22:42:11.35 K4yUhrtU
俺は仕事面は人並みにこなす自信あるから特に困らないし自分からはべらべら話さない。
女子社員なんかに○○く～ん、来週の課で行くスノボなんだけど来るよね？とか言われても→スノボ嫌いなんで家で寝ますね。
→え～？来ないのぉ？→いや、ウザイっすよ？みたいに処理してる。仕事が出来れば基本これで問題ない。
581:優しい名無しさん
11/12/03 22:50:58.76 TdLJzPnT
>>580
まあ、それでトラブルになって無いんだったらOK
周囲が大人だってことだ（ごく普通の良識ある社会人ともいうけど）
でも、残念ながら、仕事が出来る出来ないにかかわらず(むしろ、仕事ができればできるほど）
>>580のような態度を腹立たしく感じて嫌がらせ始める奴がこの社会にはいっぱい居るんだ
582:優しい名無しさん
11/12/03 22:51:41.69 OnLNwlNT
俺なんて仕事も会話もできないから、完全に社会のゴミクズだぜ♪
583:優しい名無しさん
11/12/03 23:18:27.60 GMy7GOUr
以上の流れを見ると、アスペルガーは全員単純作業の仕事が適職である。
対人トラブルさえ起こさなければ、ただの社会の歯車に過ぎないので問題ありません。
584:優しい名無しさん
11/12/03 23:20:22.96 2g6X430M
コミュ力がどの程度あるかだろう
585:きり
11/12/03 23:31:33.24 vN++9uNz
はじめまして
9月に二十歳になりました
僕もアスペルガー症候群です
就職しても毎回1ヶ月程度でクビになってしまいます
仕事に中々慣れなかったり、職場の方と馴染めずと色々ありますが仕事が続きません
家では働かないくせに等言われ居場所がなく昔から友人もいなく特に相談もできず欝なのかなと思い病院へ行って
アスペルガー症候群、重い欝ですと8月に言われました
親とは仲が悪く小学校以来口も聞いていません
なので相談も出来ず仕事も続かず病院行くのもお金がないので一度きりです
どうにかコミュニケーション能力をあげたりストレスが解消するにはどうしたら良いでしょうか？
僕は最近人と話すのはネットやメールじゃないとできません
どうかアドバイスお願いします
586:優しい名無しさん
11/12/03 23:31:34.88 1orBbPt8
もしかして、ここはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでも書き込んでもよかったのですか。
テンプレもろくに読まずすみません。
587:優しい名無しさん
11/12/03 23:44:17.19 DwkdZIes
>>573
まーなー。
微妙なのと言えば、例えば相談されて
「こうこう割り切ればいいと思うよ」
とか言ったら、いやそういう事聞きたいんじゃないのとか
不愉快になられて、じゃあなんで人に質問してるの？
解決策を模索したいんじゃないの？？と不思議でしょーがなかった。
そのままじゃ円滑に生活できないだろうと理解したから、
感情の勉強をして、いわゆる普通の人も、欲求が満たされずに求め続けるから
割り切れない場合も多いと理解して、それからは「大変だね」とか言うようにした。
俺だって意識が固定化するのを切り替えるの苦労するしね。それと似たようなもん、と理解した。
まぁただ明らかに考え方を変える方がいいと思われる時は、近い人にはそう言うけど。
世間一般の人に対しては流す事も覚えたね。
588:優しい名無しさん
11/12/03 23:58:41.47 2g6X430M
>>585
コミュ力上げる努力は自分もやったけど、
カウンセリングの技術、セールスマンの売り込みの技術、NPLの本とか色々読むといい
話す技術じゃなくて聞く技術系
あとは自分の能力に合った仕事を見つけることかな
ストレス解消には寝るのが一番、それ以上のものはない
589:優しい名無しさん
11/12/04 00:01:57.75 GMy7GOUr
>>585
手帳を取って清掃の仕事でもしましょう
コミュニケーションが必要な職種は諦めてください
590:優しい名無しさん
11/12/04 00:03:45.25 2Q4pVYVE
>>588
>ストレス解消には寝るのが一番、それ以上のものはない
同意。
591:優しい名無しさん
11/12/04 00:28:32.78 EDYXSYgX
悩み相談もしていいところだったのですか。過去ログは無理だとしてもスレの１からすら見てなくてすみません。
言い訳ですが、とにかく見るのが怖いので。
592:優しい名無しさん
11/12/04 00:31:01.86 wrt0SCnY
マジレスするけど、>>591はネットで相談するのは向いてない
支援センターに行って相談した方がもっといい
593:優しい名無しさん
11/12/04 00:41:14.64 ZiEvmT3C
>>577
>それだと人間的に成長しないよね。
たしかにその通りだけど、人間的に成長するよりも周囲の怒りや恨みを買って
社会的に排除されてしまったり潰れてしまったりするほうがずっと速く来ることになるよ。
>>578
無視はNGだから、相手の言うことに対してひたすら相槌を打っていればいいんだよ。
それと、相手の言うことには一切意見しない。全て認める。
自分の意見を求められても「私も○○さん(相手)と同じ考えです」。
「バカ」「ハゲ」「死ね」「デブ」「ブス」「アホ」あたりならアスペでも言ってはいけないことはわかるだろうけど、
それ以上の微妙なレベルの言葉や言い回しの何が相手を怒らせるのかわからない以上、なるべく
口を開かないようにして対処するしかないのが現実。
沈黙は金、雄弁は銀。但し、発達障害者の場合は沈黙は金以上に大事。
594:優しい名無しさん
11/12/04 01:03:25.44 EDYXSYgX
>>592
言葉をかけていただいてありがとうございます。
叔母さんの気持ちがわからないのです。今何を思い、何を考え、そして私のことをどう思っているのか…
支援センター、ないんです。最近一気に冷え込んだ気がしますが、どうでしょう。風邪のウィルスが蔓延していますね。
595:優しい名無しさん
11/12/04 01:50:41.56 B303GhdI
アスぺが特色や能力をうまく生かして
社会の事業に貢献できるシステムみたいなのは
できないのかな アメリカだとギフテッドとかに
そういうのがあったはず アスぺ専用の就労支援ってないかね
うまくアスぺが社会の力になれる就労システムでもできて
企業がうまく使えば日本の国力も上がるんじゃないかな
どっか試験的にやってくれる企業とかってないかねえ
せっかく普通の人ではできにくい作業形態が出来たりするのだから
公益に活かせないかなあ 社会に対してアスぺの認知度を上げるのが先かなあ・・・
596:優しい名無しさん
11/12/04 01:59:59.97 ZdrKu2r0
>>563
純粋に疑問だから聞いてるだけなのになぜ怒るの？
597:優しい名無しさん
11/12/04 02:08:55.17 dZh8OY/g
発達障害者＝非生産的は、
仕事をして生産している発達障害者も居るので論理として結びつかない。
発達障害者＝非生産的は、ただの主観であって論理的では無い。
598:597
11/12/04 02:10:32.57 dZh8OY/g
スマソ、2行目間違えた。
発達障害者＝必要無い存在は、ただの主観であって論理的では無い。
599:優しい名無しさん
11/12/04 02:11:16.35 Nm9Y4uUQ
その人じゃないけど
誰かを必要ない人
って言っちゃいけないよ。
これもルール化しとけ。
生命の神秘に土足で入るのは傲慢。バベルの塔と同じだよ。
600:優しい名無しさん
11/12/04 02:50:27.03 C0E+AKzL
初めまして。
自分は軽度のアスペルガー持ちと言われた高校生なのですが
小学生、中学生の時はかなり空気が読めない、人に真実をそのまま言う、
一般的に悪いとされる事を悪いと思わない、同じ失敗を繰り返す、といった事をしていました。
しかし15年生きて、少しずつですが欠点を直せているつもりです。
あくまで主観なので「絶対」ではないのですが
>570～のような他人にストレートに疑問をぶつける事は無くなりました。
他人が傷つく事もある程度は分かるようになってきました。
約束を破ってもいい、と思う事も無くなりました。
普通の高校で友達も出来ました。
>593に書いてある通り、中学では性格を正すより先にいじめにあいました。
けれど、中学は高校まで一貫の学校に受かっていたのですが、高校は別の学校へ変えました。
その時にはある程度精神科の先生にも収まっていると判断されていました。
結果、中学で不登校だった自分も高校には普通に通えています。
当事者としてお願いします。
アスペルガーもコミュニケーションが出来るようにもなります。
しかしそれまでに時間がかかってしまいます。
時間が掛かっても、出来ればその人の事を捨てないで貰えませんか。
601:優しい名無しさん
11/12/04 02:56:00.87 PG5hlwBx
出来ればブログでやって貰えませんか
602:優しい名無しさん
11/12/04 03:03:26.18 2Q4pVYVE
小学校に入った時、肩がちょっと当たったくらいで
「あ、ごめん。」
と謝るクラスメイトが不思議でたまらなかった。
「なんでそのくらいで謝るんだろう、変なの…。」
って思ってた。
自分は小、中、高と、目立ってイジめられた事はなかったけど、
バカにされているなぁ、と感じる事が多かった。
603:優しい名無しさん
11/12/04 03:06:07.18 C0E+AKzL
アスペルガーが書いたと言っているブログを
ここにいる人の誰か一人でも読みきった人は居るでしょうか？
もし居たら、その人は他の人の認識を改めてくれていますか？
604:優しい名無しさん
11/12/04 03:06:20.47 dZh8OY/g
自分なりに試行錯誤で生きる道を探してきたＡＳの、
誰もが通る道だと思うなぁｗ
まぁでも、俺は7年前30歳でやっと気付いて診断されて、
どうにか最近それなりに生きられるようになってきたけど、
最近はNN氏とか>>600の人とか、若い頃から自覚して対処を
試みてる人をちょくちょく見るね。良い傾向だと思う。
同時に、俺も十数年遅く生まれてネットで情報収集できてれば、
もう少し人生変わっていたかもと少し羨ましくも思うｗ
605:優しい名無しさん
11/12/04 03:20:26.05 A51PJdNC
>>593
>沈黙は金、雄弁は銀。但し、発達障害者の場合は沈黙は金以上に大事。
激しく同意。
家族と話してる時は素のままだから、よく「揚げ足取りはやめろ」とか「お前は一言も二言も多い」と
よく叱られる。でも外では絶対に余計な事は言わないように注意してる。
それにしても「暗黙の了解」だの「お世辞」だの、定型が支配してる世界は疲れるな…
やっぱりパターン化して丸暗記していくしかないんだな。
ちなみに俺は診断済AS
606:優しい名無しさん
11/12/04 03:21:14.07 PG5hlwBx
>>600=603
>アスペルガーが書いたと言っているブログを
ここにいる人の誰か一人でも読みきった人は居るでしょうか？
自分が読んでもらえるかどうかの問題じゃないんだなこれが
607:優しい名無しさん
11/12/04 03:28:19.97 C0E+AKzL
>>606
失礼しました
自分は「ここに居る人はアスペルガーを正しく知ってくれているのか？」
と考えた上で「ここに書けばブログを見る人以外にも伝えられないか」と思って書きました。
608:優しい名無しさん
11/12/04 03:43:17.67 wrt0SCnY
>>607
本気でそんなこと考えてるの？ ここは初めてか？
残念ながら、アスペルガーを正しく理解している人は皆無に等しいでしょう。当事者でもよくわかってないのが多いし
それもそのはず、各々で違うからいくら理論を並べても正解は見えてこない
さらに言えば、アスペルガーを敵視してる人は聞く耳持たずに「人生を諦めろ」「工場で働け」などと平気で言うから、わかってもらおうと伝えるのは半ば諦めるしかない
平行線のままずーっとスレが続いてるのが現状だもの
本気で伝えたいと考えてるなら駅前で街頭演説でもしたらどうでしょう。そのくらいやる必要があると思いますよ
609:優しい名無しさん
11/12/04 03:44:42.50 2Q4pVYVE
一点をじーっと見つめるような視線、どこか遠いところを見ているような感じは自閉的な特徴かな？
自分は疲れてきたりすると、物や道路など、ある一点を見つめて
動かなくなるときがあるんだけど、これって異常だよね？
分かりやすく言うと、太宰治の写真。
ほほ杖をついて、物憂げで、何を見ているのか、何を考えているのかわかんないあの写真。
「おい、どうした？」と聞かれても「うん…」としか答えなくなる感じ。
610:優しい名無しさん
11/12/04 03:51:04.07 C0E+AKzL
>>608
初めてです。
それは「犯罪者は絶対悪だ」に似た偏見でしょうか？
街頭演説ですか・・・
それでも分かって貰える人が居るなら分かって貰いたいです。
ガキみたいなワガママですみません。
611:優しい名無しさん
11/12/04 03:53:14.24 LtfRuxuW
私はご立派ではなくごじゃっぺです。
612:優しい名無しさん
11/12/04 04:01:23.55 wrt0SCnY
>>610
まあ社会に出たらわかるけど、あなたの主張はこれっぽちも無関心な人が大半だから
そのうち嫌でもわかると思いますよ。「ワガママですみません」が通用するのは今だけですよマジで
それよりも、あなたは虐められた経験を糧に、社会を生きていくだけの力を身に付けてくださいまし
さっきも書いたけどわかってもらおうなんてのは半ば諦めるしかありません
613:優しい名無しさん
11/12/04 04:05:06.21 wrt0SCnY
スレを長いこと見て思うのは、わかってもらったところでどうなるの？って話
「理解してもらうこと」に拘るあまり、本質がすっぽ抜けてるような当事者って多いからね
自分の方から歩み寄れるように努力した方がマシ。自閉症にはなかなか難しいだろうけど、頑張ってください
614:優しい名無しさん
11/12/04 04:07:24.64 C0E+AKzL
>>612
ありがとうございます。
中学生の時に不登校になった代わりに無駄にプログラミングの道に走ってしまいました(ﾉ∀｀)
IP資格頑張ります(｀・ω・´)
でも大人になるまで諦めないでおきます。
615:優しい名無しさん
11/12/04 04:14:40.86 udy3/fCj
>>600
( ；ω；) ｴｴｺﾔﾅｰ
616:優しい名無しさん
11/12/04 04:19:21.51 C0E+AKzL
>>613を見て思い出しました
本質というよりレスした理由なのですが。
他のスレを見てて思ったのですが・・・
「これアスペルガーじゃなくてただの性悪じゃ・・・」と思う事がよく有ります。
知識ってどうやったら広まるんでしょうか・・・
(´・ω・｀)アスペルガー全部が悪いわけじゃないよー
・・・今も直ってない部分で母に迷惑を掛けている自分が言えた事では無いのでしょうか。
617:優しい名無しさん
11/12/04 04:25:41.03 wrt0SCnY
>>616
ほら、ね。段々ズレて来てるでしょ
あなた何がしたいの？
618:優しい名無しさん
11/12/04 04:28:22.12 C0E+AKzL
>>617
一番最初にしたかった事が>>616で書いた「認識」でしょうか。
間違った知識で「アスペルガー」をひと括りに「ウザい」と思われていた事が嫌だったので。
619:優しい名無しさん
11/12/04 05:12:49.45 ZU+IVZ0k
私は小学生の頃から毒舌キャラ扱いされてたけど、実はアスペなのかな
長所は客観的に周りを見れること。
短所は気が利かない。
620:優しい名無しさん
11/12/04 08:52:03.92 PG5hlwBx
>>609
フリーズすることはよくあるな
621:優しい名無しさん
11/12/04 08:53:26.15 PG5hlwBx
何も起きてないのに一人で笑うのってアスペなのかな。
622:優しい名無しさん
11/12/04 08:53:54.77 PG5hlwBx
近所に一人で喋ってて一人で笑ってる不気味な人がいて恐い
623:優しい名無しさん
11/12/04 09:49:53.46 EDYXSYgX
体調を崩すと、寂しいような感じになりませんか？
最近寒いせいかとても寂しい感覚なのです。
ブログは持っているし、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを隠すわけでもないのですが、常にこういう気分ではないのです。
チラシ裏にしてすみません。謝れば何でもOKだとも思っていないのですけども、つい最後はこう書いてしまいます。
624:優しい名無しさん
11/12/04 10:05:19.96 PG5hlwBx
フリーズするとすみませんしか言う事ないよなｗ
でもそれが人をイラつかせるから無駄にすみませんは言わないようにしてる
625:優しい名無しさん
11/12/04 10:05:48.90 PG5hlwBx
無駄に謝ると定型は口じゃなく必要なことやれって逆にイラっとくるみたい
626:優しい名無しさん
11/12/04 10:06:11.46 PG5hlwBx
最高に暖かい服って何だろう。冬は寒くて嫌だね
627:優しい名無しさん
11/12/04 10:10:38.98 dZh8OY/g
>>618
>間違った知識で「アスペルガー」をひと括りに「ウザい」と思われていた事が嫌だったので。
これ、とりあえずは自分が周りのそういう偏見に潰されないように
気を付けて、自分なりに「アスペルガーでもこうできる」という結果を一つ一つ出していく事に
集中する方がいいと思うよ。
そうすれば、その結果によって、自分の周りから認識が変わっていく。
逆に言えば、結果に見合わない事だけ言ってても見向きもされない事が多い。
628:優しい名無しさん
11/12/04 10:26:38.19 +iXB6Z9n
残念だけど、アスペルガーも障害者なんだよ
健常者が出来ることが出来ない、と言う意味でね
で、身体障害者と違って、社会の側からコミュニケーション取ってサポートすることも出来ない
法律だとか、医学だとか、普通の人間が容易に手に出来ないスキルを身につけて
組織の中でさえ一匹狼で生きていくしかないんだ
629:優しい名無しさん
11/12/04 10:30:05.69 dZh8OY/g
>>618
あーあとお節介だと思うけど一応。
自分で結果を出したと思ったからって、
いちいちその度に主張をすると、
俺の経験上では「できて当たり前」とか言われて
良い結果にならなかったので注意する方が良いと思う。
一つ一つ自分なりの結果を出し続けて、「できるようになったね」とか
周りから言ってきた時が、本当に周りに対しての結果を出せた時、と思ってる。
案外、自分が普通にやってるつもりの事に対して「仕事できて凄いね」と
褒められる事だってあるよ。
あと>>488も書いたけど、できなかった後に「細かく考えないと分からない」とか言っても
ただの言い訳としか取ってもらえないね。最初にそう言っといて、その分必死でやって
結果出すと、理解してもらえやすいと思う。どっちにしろ、いちいち毎回言うとウザがられるけど。
630:優しい名無しさん
11/12/04 10:45:16.65 HiALHgmn
>>609 あるある
ずっとやってるわけじゃないけど、２ちゃんついつい見ちゃう。 実況とか辞めりゃいいのに辞められない。
631:優しい名無しさん
11/12/04 11:56:35.27 PG5hlwBx
>>629 嵐に触れないでください。
632:優しい名無しさん
11/12/04 11:57:36.45 PG5hlwBx
>>630
実況スレでやれば別にいんじゃねすか
633:優しい名無しさん
11/12/04 11:58:05.18 PG5hlwBx
>>628
勉強においての頭はいいからな
634:ＮＮ（今だけ）
11/12/04 12:03:43.66 m1WyolQd
>>618 ＞間違った知識で「アスペルガー」をひと括りに「ウザい」と思われていた事が嫌だったので。
こんにちは。なんだか貴方は前スレでの私に似ていて、そのせいか、貴方の本音がちょっとだけ分かる様な気がします。
あなたはネットの向こう側の、不適応で自身も周りも苦しめているAS達と、自分自身の区別がつかなくなってしまって、
その全ての人（自分）を救わなければという感情に囚われていませんか？もしかしたら自分にはそれが出来る（かもしれない）と。
そういった、”自分と他人の境界線が曖昧である”状態は、感覚統合能力が低下しているASにほぼ共通して見られる特徴です。
私が言えた義理じゃないかもですけど、もっと意識して”自分が”どうしたいのか、どうなりたいのかを考えて下さい。
いくら理想を謳っても、頑張って認めてもらえるまで適応して、自身と周りの人を幸せにしてみせる”強さ”を証明しない限り、
貴方の優しさはただの”弱さ”からくる強迫観念でしかなくなってしまいます。世の中には、説得力となるものが必要なのです。
635:優しい名無しさん
11/12/04 12:32:57.51 La8a1wS2
>>628
本当は障害と呼べるようなものではないのかもしれない
猿でも群れる種類と単独行動する種類がいる
人は多分その双方の遺伝子を引き継いでいる
アスペ的な性質が定型にまったく無いわけでもないし
ただ、現代社会は群れで生きるための能力が必須とされるから
それが乏しい人がトラブルの原因になりやすいってことが問題
636:優しい名無しさん
11/12/04 13:12:44.30 HY+Jb7se
>>635
じゃあ単特行動する種類ってことで別社会で生きて行けば良いじゃない？
猿でも違う種類が同じ社会では生活しないんだし
637:優しい名無しさん
11/12/04 13:40:31.51 khAoIue8
日本で100万人もいないのに、別社会を作って生きてくって
現実的に凄い大変だと思うんだけど。
>>628
普通の人はできないけど、アスペルガーの素質を持つゆえに
できることで勝負するしかないと思ってる。
興味のあることへの集中力、膨大な記憶力、世間的な尺度に囚われず
長期間にわたる執着心とか、普通の世界で生かそうという方が無理だと
思った。
638:優しい名無しさん
11/12/04 14:00:14.16 HY+Jb7se
>>637
だから単独行動する種類ならって前提してるじゃん
そうじゃないのに単独行動しかできないのであれば、その種の中での出来損ない
でしかないでしょ？
単独行動しかできない種類であれば淘汰されても仕方ない状況だと認めてるくせに
639:優しい名無しさん
11/12/04 14:26:51.94 7W9QTkAy
>>636
出た出た。アスペルガー共和国。
前にADHD共和国の話をADHDスレで書いたときは
却下されたんだけどアスペルガー共和国は無理かな。
ADHD＆アスペルガー共和国はどうかな。
お互いの欠点を補い合って国を創り
下僕として定型を雇用する。
640:優しい名無しさん
11/12/04 14:45:00.66 HY+Jb7se
>>639
良いんじゃないの？
その下僕と呼ぶ定型の一群の世話にならずにやっていけるんならさ
絶対少数とはいえ、個性的な判断で味方さえ後ろから撃ち抜くと言われる発達障害者が
独立してくれれば世の中いくらかでも平和になるでしょ
641:優しい名無しさん
11/12/04 15:00:23.20 yBpfor18
妄想か白昼夢か知らんが口に出すと笑われるぞ
642:優しい名無しさん
11/12/04 15:09:56.53 7NtXK1Ir
しつこく退職勧告を受けた、もうすぐ辞める
会社への復讐手段ないですか？もちろん匿名で
じゃないと下手すりゃ全社員が一丸となって追い込みしかねないので
643:優しい名無しさん
11/12/04 15:13:08.80 6hDecF7a
とりあえず会話内容全部録音しておけ
メモとかもとっておけ
で、労働基準監督署にチクるかもっと直接的に訴訟しろ
644:優しい名無しさん
11/12/04 15:16:53.24 khAoIue8
ＩＣレコーダーとか色々あるじゃん。
それで全部記録を残しておけば言い逃れはできない。
くれぐれも録音の事はばれないように。
645:優しい名無しさん
11/12/04 15:21:06.33 HY+Jb7se
>>642
何で会社に復讐しなくちゃなんないの？
全社員が一丸となって追い込むほど羨ましい能力なんでしょ
やめたら困るのは会社の方じゃん
>>643
労基署も迷惑な話だよなあ
646:優しい名無しさん
11/12/04 15:23:27.14 7NtXK1Ir
あんがと、でも
職場が機密保護でそーゆーの持ち込み禁止なんだよね
まぁクビに近い辞職だから職場のルール違反なんぞどうでもいいが
647:優しい名無しさん
11/12/04 15:26:30.72 7NtXK1Ir
>>645
ん？
逆逆、お荷物だから退職勧告受けたんだよ
でもつぶれたのはアスペの特性を理解せずに
「皆やってる、同じ方法でやってる、お前だけできないのはおかしい」
追い込み、ってのは復讐への復讐がこわいってこと
なにしろ、携帯電話から住所、（親戚の）身元引受人までばれてるからな
648:優しい名無しさん
11/12/04 15:37:45.07 HY+Jb7se
>>647
アスペの特性を理解してもらった上で就労契約してたの？
お荷物になってるのに悪いのは周りなんだ…ふーん
そんで安全な場所から悪い相手に打撃を与えたいと…なるほどねえ
アスペはスゴイねがんばれー！
649:優しい名無しさん
11/12/04 15:37:52.46 yBpfor18
パソコンあるなら
ウイルス仕込むか、三ヵ月後にサーバー落とすプログラム組むか、バックドア仕掛けるか
する
650:優しい名無しさん
11/12/04 15:38:37.51 7W9QTkAy
>>640
なかなか良い返しだね。一種の自主性を
表面上は否定せずにいただけて有難い。
>>641
妄想でも白昼夢でもない。
仮想戦記レベルのフィクションだよ。
君たちの辛らつな返しの方が為になる。
逆にADHDスレは相互扶助グダグダは癒される。サンクス。
651:優しい名無しさん
11/12/04 15:45:20.93 khAoIue8
ID:HY+Jb7seは、いつもの嫌がらせ野郎だろ。
知能指数もあまり高くないっぽいので、あんまり気のきいた皮肉も言えないようだし。
652:優しい名無しさん
11/12/04 15:51:16.05 HY+Jb7se
>>651
いつもの嫌がらせ野郎とはまた失礼な物言いだこと
皮肉が通じてないだけでしょ？レベル下げても
653:優しい名無しさん
11/12/04 15:57:24.60 khAoIue8
>652
失礼いたしました。
下衆で知能指数が低くしつこい嫌がらせ野郎と正確に申し上げた方がよろしかったですね。
654:優しい名無しさん
11/12/04 16:00:55.87 HY+Jb7se
>>653
失礼のうえに更に失礼を重ねてどうする？
まあ、これ以上あんたに何言っても無駄だろうけどな
655:優しい名無しさん
11/12/04 16:10:58.73 6Ft11Wjs
アスペに何言っても通じないなｗｗ
656:優しい名無しさん
11/12/04 16:19:15.64 EDYXSYgX
マビノギっていうオンラインゲームおもしろいと思います？
プレイしてみようかずっと心にあります。
657:優しい名無しさん
11/12/04 16:20:31.46 khAoIue8
イラつくんだよね。
遠回しにしつこくしつこく絡んで足を引っ張るだけの馬鹿な奴が。
直接対峙したら、表立ってはヘラヘラ逃げる癖に。
658:優しい名無しさん
11/12/04 16:26:25.32 wrt0SCnY
>>642>>647
悪いのは会社でも社会でもありません
お荷物だったから退職勧告を受けたわけでしょう
それで復讐するのはおかしな話なので止めてください
659:優しい名無しさん
11/12/04 16:37:25.41 La8a1wS2
>>657
それは、定型で無能な奴の特徴でしょ？
アスペはヘラヘラ逃げる能力なんて持ってない
660:優しい名無しさん
11/12/04 16:46:03.19 HY+Jb7se
遠まわしだろうが、単刀直入だろうが意に沿わないこと言われればムカつくくせに、
なんやかやと屁理屈こねてむかつくのは相手のせいにしちゃうからなあ
少しは言われる自分にむかつけば良いのに
足を引っ張るの用法も違うし、相手を罵倒するにも判で押したような単語しか使えない
くせに、恥ずかしげもなく多用して恥の上塗りまでしちゃうね
661:優しい名無しさん
11/12/04 17:04:53.24 bEixa993
>>647
>「皆やってる、同じ方法でやってる、お前だけできないのはおかしい」
詳しい事情はわからないが、会社側の言い分が正しい可能性が高いと思う。
必要な情報とリソースは揃ってるのに動けてないと。（自分のケースはそうだった）
662:優しい名無しさん
11/12/04 17:05:42.99 La8a1wS2
>>660
それもアスペの特徴とは言い難いなあ
意に沿う、意に沿わないって感じる時点で相手とのコミュニケーションができてるじゃない
そういう基本的な意思疎通ができないのが問題なので
いじめられていても、自分がいじめられてる事に気がつかないくらいｗ
アスペは意に沿わないというか理不尽な事いわれると、なぜこの人はこういう事を言ってくるのかと考え出す
多くの定型にとって当たり前の「嫌がらせ」という発想がでてこない
ま、様々な経験することでそのうち学習するけどね
663:優しい名無しさん
11/12/04 17:40:48.85 EYr1PEcf
ウィルス仕込むとか犯罪なんだけど、アスペって平気で犯罪唆したりして危険過ぎる！
664:優しい名無しさん
11/12/04 17:43:25.30 GQandThd
自分もだけど
アスペって煽り耐性無いけど口が悪いよな
自己紹介になるが
アスペは2chも居づらいな、傷つきやすいし
特にこのスレは殺伐としてるし、2ch的ノリが無いし、マジレスの嵐だし、時々マジにキレてるやつも居るし
665:優しい名無しさん
11/12/04 18:05:57.28 bkyMzcmm
スルー能力の無さからくるマジレスは分かるけど、カッとなって口が悪くなってしまう人は、ADHDが少し入ってるんじゃないかと思う。
とりあえず、深呼吸して落ち着いてから書き込みするべ。
最初から喧嘩腰で話しかける人は・・・何だろう？目的がよく分からない。
666:優しい名無しさん
11/12/04 18:12:17.99 D/7GuTjg
純粋にアスペだけ、ってひとは少ないんじゃないかな
667:優しい名無しさん
11/12/04 18:30:18.44 bkyMzcmm
うん、そうなんだよね。併発率が確か、ADHDが80%で、LDが50%だっけ？
2013年から施行されるDSM-5だと、自閉症障害、アスペルガー症候群、広範性発達障害は一つの”自閉症スペクトラム障害”として統一されるみたい。
DSM-5 ドラフト草案
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
668:優しい名無しさん
11/12/04 18:30:50.63 DwwlArP3
うっぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ
669:優しい名無しさん
11/12/04 19:14:12.76 t42fo58l
自分は純粋です。確認しました。純粋が少ないと言うのはかなりの驚きです。
（２次障害は除外）
マビノギ…、やりたいんだけど、ダウンロードとかに踏み出せなくて。
670:優しい名無しさん
11/12/04 20:23:49.95 1VrnN+aV
アスペ専用スレ
ＡＳ同士がマターリ語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
671:優しい名無しさん
11/12/04 20:34:56.63 bkyMzcmm
しかしスレの進み、速いね 遠レスになっちゃうけど、
>>566 ＞男はコミュニケーション能力では女性に劣るけど、空間把握能力が優れているから、
＞言語型ASっていうのがどういうもんなのかよく分からん。
男性は女性に比べて、左右の大脳半球を繋いでいる、脳梁という神経線維組織が委縮している。
よく誤解されがちだけど、女性の方が会話能力が高いのは、右脳と左脳を連携させて同時に使っているから。
決して男性の言語野の処理能力が女性より劣っているわけではない。
むしろ、右脳と左脳が切り離されることにより、空間把握能力と、数学などの記号を扱う能力、どちらかの単体の能力に、特化し易くなっている。
これが極まったのが、ＬＤや、アスペの視覚優位型、言語・数学型。
672:優しい名無しさん
11/12/04 20:37:14.96 cXuZkyMc
クビ同然なのに自己都合にされたんだ
（別件の）会社の不正行為を利用して告発したいだけさ
673:優しい名無しさん
11/12/04 21:27:25.23 4957pOuI
>>667
てことはPDD-NOSもアスペルガーも一緒になるって事？
674:優しい名無しさん
11/12/04 21:38:59.80 DsUfbNlo
数学型(笑)
カメラアイで公式記憶するのは数学と言えるのでしょうか(笑)
675:優しい名無しさん
11/12/04 21:40:23.49 bkyMzcmm
その通り。関連書籍本などで、表記の混乱が予想される。
そもそもアスペルガー症候群という呼称が無くなってしまうから、この長寿スレも、タイトルの変更を余儀なくされてしまうと思う。
676:優しい名無しさん
11/12/04 22:16:48.68 bkyMzcmm
>>674 カメラアイで公式記憶
カメラアイや白昼夢、脳内会話はシミュレーション能力の高い、視覚優位型の特徴だと思う。
数学というより、代数学が大の苦手。理由は、記号を使って問題を解く、という作業は、映像でシミュレートできないから。
公式をページごと丸暗記とかのズルは、私もよくやる。だって、あんまりにもできないんだもん。その上で常に赤点。
ウェクスラー知能検査の、言われた数列を逆から読み上げるテストも、空中に数列を”描いて”、それを逆から読み上げた。
やりながら、あぁ、これ正規の解き方じゃないんだろうなぁ、と思っていたけど。おかげで変な点数を取ったっぽい。
三角関数とかは視覚優位型の私でも解けるよ。
友達に言語・数学型の子がいて、その子はホントに数学”だけ”が物凄く出来て、他は全部ダメ。カメラアイとかは持っていない。
677:優しい名無しさん
11/12/04 22:41:59.86 vBVRMuI9
ＡＳの視覚優位は、そのとき見えてるものしか認知できないという特性ゆえに
視空間メモパッドが強化されたんだと思うよ。
あと>>113さんも言ってるけど、カメラアイは情報の取捨選択ができてない結果だと思う。
678:優しい名無しさん
11/12/04 22:57:43.20 WWif/HOr
ところで、アスペとして有名なアインシュタインの相対性理論って何かに役立ってんの？
俺はあの人がアスペだって知ってから、相対性理論（笑）っていう気持ちになっちゃったよ。
哲学者のウィトゲンシュタインもアスペだったみたいだけど、正直、論理哲学論考（笑）で何がわかったの？ｗ
突拍子もない事を言うけど、結局、確実に人類の発展に貢献してるのは定型発達の秀才達でしょ？
同じくアスペのニュートンによる運動方程式だって、他の人が同じ研究してたよね？
俺は自分がアスペだと確信するようになって、ありとあらゆる天才的な偉人はタダのほら吹き野郎にしか思えなくなってきた。
結局は定型様の言う通りにして、何も考えずにバカみたいに従っているのが一番いいんだって思うんだ。
679:優しい名無しさん
11/12/04 23:53:49.33 j6gBSeR+
なんか痛々しいよ
680:優しい名無しさん
11/12/05 00:44:21.49 7BWDDicd
>>677 ＜>>113さんも言ってるけど、
ホントだ、私自分で言うとるやん。カメラアイは、本来ASの標準装備だったっけ。というか、視覚優位型が”普通の”ASなのか？
だとしたら、そのカメラアイすら捨て去っている（証明データあり）言語・数学型は、世界を認知、記憶するやり方の段階で、
根本的に視覚優位型とは異なっているのかも。
「僕には数字が風景に見える」のダニエル・タメットみたいに、私の友達も共感覚とかを（限定的にでも）持っているのかな。
他スレで、痛みに色が付いて見える、という人は見かけたことはあるけど、実際の共感覚者に遭ったことは無いんだよね。
クラスメートに一人いる、というような頻度ではとても居ないみたいだけど。
681:優しい名無しさん
11/12/05 00:46:13.06 9JXcCDhu
>>678
人工衛星にウラシマ効果が働くから、相対性理論による補正が無ければ
ＧＰＳが一日に数キロ（十数キロだったか？）ずれるらしいよ。
ちなみに、ＡＳが科学研究をやると表面的なデータフィッティングに夢中になると思う。
682:優しい名無しさん
11/12/05 00:52:07.16 EQ+tFJse
>>678
バカアスペにはわからないしわからなくていいことだ。
だいたいアインシュタインが一番科学に貢献した業績は光電効果だろうに。
683:優しい名無しさん
11/12/05 01:13:48.45 SZe8TQJY
ハンス・アスペルガーさんもアスペルガー症候群だったんでしょ？(´・ω・｀)
ダウンさんもダウン症なの？(´・ω・｀)
684:優しい名無しさん
11/12/05 01:40:31.15 6d3xNnfr
>>676
>言われた数列を逆から読み上げるテストも、空中に数列を”描いて”、それを逆から読み上げた。
俺も全く同じ事やってた…
俺は高校（進学校）入りたての頃に因数分解でつまづいて、それ以降赤点の常連だった。
国語、地歴、英語、理科（生物と化学）では常にトップクラスにいたから、
学年中の先生に「数学勉強しろ！」と言われ続けて、必死に勉強したけど赤点ばかり。
大学卒業間近にアスペの診断受けたら、「数的処理は弱い」と先生に言われた。
言語性IQは非常に高いと評価されたけど…
診断書も検査結果のグラフも主治医の先生の手に渡ってしまったからよく見てないんだけど、
「視覚優位型」とか「言語・数学型」というのがよく解らないからググってくる…
685:優しい名無しさん
11/12/05 02:42:34.17 7BWDDicd
うわぁ・・・ 数学以外では常にトップクラスの成績、というところまで私と同じだぁ。
言語性IQが高いっていう評価も、脳波を調べてみたらホントは左脳なんかほとんど活動してなくって、
普段やってるように、右脳の視覚化して処理する能力で無理矢理テストをクリアした結果なんだろうなぁ。
＞「視覚優位型」とか「言語・数学型」というのがよく解らない
ほい テンプル・グランディン博士が提唱した概念だよ
URLﾘﾝｸ(asdaily.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.visualecture.com)
686:優しい名無しさん
11/12/05 10:45:50.56 Kl47Uqu8
>>676
＞ウェクスラー知能検査の、言われた数列を逆から読み上げるテストも、空中に数列を”描いて”、それを逆から読み上げた。
まったく同じだ
でも自分の場合短期記憶がダメなんで書いた数字から消えちゃったｗ
687:優しい名無しさん
11/12/05 10:52:40.46 Kl47Uqu8
これが数字とかも字じゃなければ画像みたいに覚えておける
数字とかも字は消えてしまう
何か工作を作ると言う事で見本が置いてあれば
作り方を教えられなくてもその見本を見て作る順番も浮かぶし、
見本を二度見なくても作れる
精密機器とかはやったことないからあくまでぜんまい仕掛けや工作などに限定
688:優しい名無しさん
11/12/05 13:25:18.43 MnFKBdCS
8桁の数字を逆から暗唱する問題って
頭に浮かべたイメージ上の数字を後ろから順番に読みあげる動作を挟んでも前半の数字を忘れないままなら
作動性記憶の桁が多いってことなんだろうから、頭に数字を描くのがイレギュラーな方法ってわけじゃないんじゃないの？
もしそんなちょっとしたことで結果が変わってしまうなら違う測定方法が出てきてほしいなぁ
689:優しい名無しさん
11/12/05 14:40:15.12 Nvzp8DY9
難しそうな話してる。読めないからいいや。
風邪って一番よくわからない症状が「なんかだるい」だと思う。
対応が難しいし、風邪の始まりと終わりがとてもわかりにくいから。
熱でも一緒に出ればわかりやすいんだけど。
690:優しい名無しさん
11/12/05 21:14:55.70 NbnqBlNr
数字を暗唱する問題って言語性と動作性IQ、どっちが高いと高得点が取れるの？
691:優しい名無しさん
11/12/05 21:24:08.11 1PPzEeQy
動作は関係しないから言語性なんじゃね
写真記憶みたいのあれば、一瞬で覚えられるんだろうけど
692:優しい名無しさん
11/12/05 21:53:09.79 lz/R++Tc
アスペを言語型とか数学型とか勝手に分類してるけど、どうかと思うんだよね
ぶっちゃけ完全に別物じゃない
そもそも、アスペルガーという概念そのものがここ30年程度の浅い歴史しかない
じゃ、過去にそういう人が居なかったかと言うとそういうものでもない
糖質とか重度の発達障害なんかは、非常に分かりやすいので
今の名前を与えられる前から、概念自体は世界中で認識されてたと思うけど
アスペルガーとされるような人は多少不具合がありつつも社会に適応できるわけだから問題とされなかった
今でも、診断されればアスペルガーになっちゃう人はいっぱいいると思うけど
そのほとんどは精神科になんて行かないし、アスペなんて概念も知らないで一般人としてすごしてるだろう
アスペを一言で言うなら、「強い個性を持ち社会にうまくなじめない人」ってだけになっちゃう気が…
他者の心理が読めないっていうけど、じゃ、定型は心が読めるエスパーなのかとｗ
アスペ（とされる人）の持つ心理が一般に多くあるタイプと異なっているというだけでは？
今は、その「異なっている」という一事だけで一括りにされちゃってる
693:優しい名無しさん
11/12/05 22:28:53.78 sTzLWmZ3
>>692
この何から何まで想像で書いた文章、さてはおまえ>>678だな。
694:優しい名無しさん
11/12/05 22:38:01.95 lz/R++Tc
>>693
「別人です」と言っても信じて貰えないわな
少なくとも、>>678のようにアスペ（とされる人）に否定的な感情は全く無い
否定しているのは、ある種の固定概念で一括りにされている現実
（アスペ認定されてるらしい）アインシュタインと小泉と鳩山のどこが共通点なんだとｗ
695:優しい名無しさん
11/12/05 23:08:11.39 sTzLWmZ3
>>694
すまん、文体が似ていたから。
アスペってのはあくまで一部の器質だから、性格の傾向や個性は定型同様多種多様ってことじゃないかな。
それはプロ野球選手の胃ガンも落語家の胃ガンも同じ胃ガンであるようなものだと思う。
696:優しい名無しさん
11/12/05 23:44:53.24 lz/R++Tc
>>695
胃がんは、胃に悪性の腫瘍ができるという現象として同じでしょ
でも、今のアスペはその起きてること自体が違うのに、同一視されてるように感じるわけ
例えば、胃がんと胃潰瘍を同じ胃が痛む病気だとして扱うような
（胃潰瘍から胃癌になる場合もあるから適切な例えとはいえないけど）
>>680なんかで言われてる「カメラアイを持ち、視覚的感覚に優れるが数的処理ができない」人と
「数学だけは並はずれてできるけど、他はからっきし」って人のどこが同じなのか理解できない
強いて言うと、常人（定型？）とは異なるという点では同じだけどね…
そうなってくると、そもそも常人ってなんなのかとｗ
697:695
11/12/06 00:17:44.21 FCLX/fLt
>>696
確かに。そもそも発達障害っていう括りが個々の症例を集めて出来た後出しの定義ってのが他と違うね。
定型ってのは、脳の機械としての機能上果たしうる仕事を問題なく果たせている人のことを言うんだと思う。
だから鳩山とか社会的にはうまくいってる（ように見える）人は発達障害として例外中の例外なんだよね。
ちなみにアインシュタインさんは自分のダメなところをよく自覚していて、うまく生きる場所を選んできた人だから、鳩山みたいにならなかったんだと思う。