13/06/01 18:07:47.82 qoKVCff5
匿名掲示板だからこそ、誰にも打ち明けられない事を
本音で吐き出せるし、分かち合える時があるんだよ。
解決にはならなくても、行き場のない悲しみや苦しみを
共有することで安堵する。その感覚は自殺を考えた奴にしかわからない。
あげて悪かったな
巣に戻るわ
537:優しい名無しさん
13/06/01 18:39:33.47 bxeu5Wk9
身近な人に相談なんかしたら、その時点で人を傷付ける様な内容の場合は、ひとりで最後まで抱えて飛ぶのが普通じゃね？
願望自体はどうにもならんし、経済的・身体的な理由でそうしようとしている人間を止めることなんて出来ないだろう
そういう意味で、おれは匿名掲示板があって良かったと思うわ
538:優しい名無しさん
13/06/02 10:15:27.02 vlbEbMqk
なんか、マンナンライフの死亡事故を思い出した
539:優しい名無しさん
13/06/02 15:23:08.03 IoqBPYQA
自殺は悪い事？
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
↑
社会世評板
540:優しい名無しさん
13/06/03 17:22:45.89 j+5xL7A0
子供が本当に大切なら最初から作るな
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)l50
↑
主義主張板
541:優しい名無しさん
13/06/03 20:32:54.19 fhRlilff
そもそも「自殺＝悪」という風潮・前提がおかしい
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50 （移転先はｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50）
↑
メンサロ板
542:優しい名無しさん
13/06/03 20:35:52.69 fhRlilff
親がいなければとっくに自殺してるのに！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:679-681番)
＝URLﾘﾝｸ(unkar.org)
↑
上記スレ（っていうかこのスレなんだけどね）の６７９－６８１番に類似の知恵袋・２ｃｈの各種スレをまとめてあります。
543:優しい名無しさん
13/06/03 22:43:20.99 rTKtUMGo
>530
そうだったのか。
安楽死の判例だと、殺人罪か自殺関与罪かどちらかになってるからさ。
自殺に追い込むその過程があきらかに違法なら「殺人罪」に該当する
（ヤ○ザが、女性に「親がどうなるかわかってんのか」等とおどして
車で海に飛び込ませた事例では、殺人の判決が出た）し。
まぁ、学部卒程度の知識だから、実際はどうかはわかんないけどね。
かじった程度の勉強だけど、国家というものの恐ろしさを感じた。
大抵の国が「国家による殺人の自由＝死刑」は認めているのに、
「個人の生命の自由＝自殺」は認めていないんだよね。
不要な命かどうかは国家が決める。ってことだ。
これからの日本は、たぶん、優性保護思想が強くなると思う。
それならそれで、私みたいな人間が安らかに死ねる環境を
与えてくれればいいのに。
544:優しい名無しさん
13/06/04 05:01:30.09 SwUkbuva!
十四世紀に、縊死しようとした人が途中で発見されて一命を取りとめた
でも当時自殺は死刑の対象だったので、身体が回復した後に
裁判にかけられて処刑されてしまった
もしも「風潮」ではなくて、犯罪として法律で禁じられていたら
どうだったんだろう
545:優しい名無しさん
13/06/04 23:13:11.49 +KlvD8Ox
>>536
私は自殺を考えたことがあるが、自殺は無くしていく努力をすべきだと思っている。
自殺が悪いのではない。自殺をしなければならなくなるまでに追い込まれるような環境が悪いのである。
病気等、絶対に回避不可能な環境以外での自殺は否定していくべきである。
否定すべきは自殺をしたがっている本人ではなく、環境である。
546:優しい名無しさん
13/06/05 02:34:53.99 qLY4eDXf
URLﾘﾝｸ(www.carpefidem.com)
ここの下の方を読めば理解できる人は理解できると思うのだが、
世の中には自殺が最適な選択である人は少なくない。
世間から気持ち悪がられ、時には罵られ、少年のストレス解消のサンドバッグにされ
精神、体ともに、倦怠、痛み、不調、内臓の不調、ひどい痒さ、アトピー、アレルギー
幻覚、妄想、幻聴、幻視、パニックがあっても病院に行くこともありえず、
時には飢え、雨の日に濡れ、暑い日は暑く、寒い日は寒く、蒸す日に苦しむ
そして、それらは絶対に解決することはなく、死ぬまで続くことが運命付けられている。
今は生活保護や障害年金で、人間らしい生活をしている人もいるが、それを不愉快に
思う人はそのサイトにあるように、とても多く、テレビに出るほどの有名人でさえ公然と不快に
思い、実際に国の財政を圧迫し、回り回って一般納税者の生活を圧迫している。
>>545は正しい、しかし、回避不可能な環境 の範囲が、絶対不可能と狭すぎること、
本人の意思を完全に無視していること。それが今のおかしな風潮だ。
547:優しい名無しさん
13/06/05 02:50:28.06 T5BZQVzz
>>546
本人の意思を無視してはいない。
仮に、たとえば家族が、自殺を望む本人に対して、「死んで欲しくない」 と願ったとしよう。
これ、本人の意思を無視してると思う？
548:優しい名無しさん
13/06/05 05:21:41.42 o2c5UHXM!
逆さまに見たら、両方正しいparadox
epocheしたら、物の見方が変わっていた
549:優しい名無しさん
13/06/05 05:46:30.36 o2c5UHXM!
誰かをストレス解消のサンドバッグしたり、嫌がらせしたりする人たちは
スルーするとどんどんストレス溜めていくから、ほっておくのが一番
550:優しい名無しさん
13/06/06 16:52:54.39 E8schT9Y
「愚かな行為だ、軟弱な奴らだ」
「生きたくても生きられない人が～」
って考えの人たちは軽蔑する。
どの立場からものを言ってるのか
551:優しい名無しさん
13/06/06 21:55:08.81 rIrJux74
>544
ふつうに処罰されるでしょうね。
ただし、殺人未遂なので、死刑にはならないでしょう。
生きるも死ぬも、幸福も不幸も個人の自由だ。
助かろうとあがく人には助けとチャンスを、
あきらめた人には安らかな死という自由を
それこそが本来の『自由』なはずだ。
国家はそのために存在するのであって、
生きる意義までを定める権利はないはずだ。
552:優しい名無しさん
13/06/06 22:34:23.67 55RYDdb3
死にたい
553:優しい名無しさん
13/06/07 02:19:21.32 2VneFHbz
>>1
こんな世の中だから自殺したくなるのもわかるけど
自殺が良くないという「風潮」を問題視してるけど
自殺しても良いという風潮にするのが目的だったら迷惑だからやめてくれ
自分が死にやすい環境にするために他人を巻き込まないでくれ
家族や友人の死はとても悲しいというのはごく当たり前の感情だ
赤の他人であっても事故や事件などの訃報を聞くと痛ましい気持になる
それは死亡原因が自殺でも同じだろう
自殺したい状況がある事は理解できるが
自殺しても良い風潮なんてものは理解できないし
特に自殺願望のある身内がいた場合そんな風潮はとんでもない事だ
風潮を変えるというのなら世の中の全ての人がその影響を受けると言う事
>>1には関係ない人もそれによって後押しされるかもしれない
>>1はそれが目的か？だったら迷惑だ
554:優しい名無しさん
13/06/07 04:26:00.54 2XM8Sufu
>>553
私は>>1ではないが、あなたはとても自己中心的で迷惑だ。返信もいらないので
黙って去れ。>>1を良く読んで理解していないのもわかる。
自殺が悪いという風潮が悪いというだけで、関係ない自殺について他人は
無関心であることが自然だ。程度の主張しかしていない。
現在、種々の理由による生活保護の増加や、行き場を失った初期氷河期世代、
これは、世代という集団名に相応しく、人数がかなり多いが、その非熟練労働者
無業、失業者・ひきこもり等が、加齢による健康不良で社会保障を使い、
義務を果たさない、果たせないことで社会に損失を与えている。
一昔前は、自殺を望む声など聞かれなく、そのような世界は想像すら難しかったが、
現在は、これら、高コスト者に自殺を望む声を時折耳にするようになってきた。
言論の自由とはいえ、すごい世界になったと思う。しかし、ここではこの積極的な
自殺支持の声は本題ではないので参考程度でいいだろう。
毎日沢山の人が死んでいる。かつて、東京の中央線という鉄道では、自殺は
日常茶飯事だった。沿線では、自殺が起きても、まただ、遅れるかも、迷惑だ、
程度の感情しか持っていない。今でも日本では1日80人弱が自殺している。
赤の他人の訃報でいちいち痛ましい気持ちになるなら、精神が繊細すぎるので
一度病院で診てもらった方がいい。冗談だが。感じすぎ、もっと鈍感になれ。
自殺を前にして一番苦しんでいるのは誰か、自殺阻止NPOや識者の記事を読んでみよ。
自殺は社会の殺人という過激な論調すらある。
>>553は結局、自殺や死亡は、単に自分が辛いから、その自殺の妨害
になるようなものは些細であっても迷惑であると言っている。それはただの自己中
であることを自覚すべきだ。
555:優しい名無しさん
13/06/07 05:31:10.69 xmZjDMtF
>>546の人はもう見てないのかな？
>>547をどう思う？
556:優しい名無しさん
13/06/07 05:59:29.44 LzqRPyOA!
>>551
安らかな死ってあるのかな..
自己決定権(自由)は、もうあると思う..
自殺は、善悪二元論で語るべきものではない
っていうようなライトさんの主張は理解できても
どちらが愚かだとか優劣をつけたり
こうしてください、これはしないでくださいって論調は
一個人の主張の域を超えた、社会運動的なものになってる気がします
557:優しい名無しさん
13/06/07 12:33:35.17 2VneFHbz
>>554
1部にのみ反応してるようですね
私は>>1にレスつけたわけですがあなたは横レスしておいて返信するなとは勝手ですね
というか>>553に対する返信としては意味不明です
＞>>553は結局、自殺や死亡は、単に自分が辛いから、その自殺の妨害
＞になるようなものは些細であっても迷惑であると言っている。
意味がわかりませんね？自殺の妨害が迷惑とは？そんな事言ってませんが？
558:優しい名無しさん
13/06/08 06:30:43.54 zoh1kvNI!
もしも、生きているのがすごく苦しくて死を選んだ人に
小さな子供がいたとしても
死を選ぶ人の意思は尊重されなきゃいけないのかな
それとも状況によっては、(育児)責任>自殺ってなって
自殺を選択することが悪いってなるのかな
559:優しい名無しさん
13/06/09 23:11:49.67 nuvBQsOl
実の子がいる人間には、子供の人生に目星がつかないうちに
死ぬことは、自殺に限らずとも、悪になる。
生命保険などで子供が学校へ行けたり、生活が出来るように
配慮するなら、自殺して構わない。むしろ、現実的に自殺が良い
選択であるケースもある。
ただ、生きていても子の重荷になるだけなら、自殺しても無責任だが
とれない責任をとることはできないので、かまわない。
560:優しい名無しさん
13/06/10 06:48:28.75 7XJxzDB4
子供のために生きろって論調に見えるが
世の中には全く可愛く無いクソガキって居るしなぁ…
561:優しい名無しさん
13/06/10 07:22:45.77 vi9xdTXn
>>559
適当な事言ってんじゃねえよ。
子供が幼いうちに死んだら自殺じゃなくっても悪だっていうのか？
562:優しい名無しさん
13/06/10 07:48:35.20 BMPVU1y5
安楽死制度をつくってほしいわ
命や人生が金で何とかなるなら、ある一定金額の金品や財産放棄で国庫に返還する事により
安心した死を提供してほしい
簡単だと思うんだ、手術より断然簡単…
563:優しい名無しさん
13/06/10 08:35:50.57 2IqmkKF+
奴隷が減ったら困るから
自殺が悪いといのは支配層の理屈
人道()とかワロス
564:優しい名無しさん
13/06/10 11:23:14.85 6UWQHDwf
>>559
まあ虐待するくらいなら死んだ方がいいかもだが
重荷ってのは子供がどう思うかにもよるだろ
>>561
自分で責任を投げ捨てる自殺と
運悪く死ぬ場合と
子供に取っちゃ違うだろが
565:優しい名無しさん
13/06/12 16:44:58.97 K3Fk3D2i
>>564
たとえ運が良くても人は死ぬってことすら知らないのか・・・・・・。子供は家に帰って母ちゃんのオッパイでも吸ってな。
566:優しい名無しさん
13/06/12 17:30:15.50 KP5f92/Z
559の言い分がわかんね
親がどう死のうと死んだ本人を「悪」とは思わない。
恨まれるような毒親が自殺するとは思えないし。
矛先が親に向かう事はないでしょ。
ていうか悪か正義かで議論する事じゃないよね。
スレタイでは「自殺は正義」みたいにとれるけど
>>１では善悪ではないって書いてあるよ。
自分が気持ちよくなるだけのキレイ事で
事情もわからないくせに否定する奴が
むかつくって事じゃね
567:優しい名無しさん
13/06/12 23:04:35.19 2rbQelVm
普通に死んでも自殺でもまわりに迷惑をかける
ならば自分が納得したときに死にたい
568:優しい名無しさん
13/06/13 03:42:47.10 F+ujHsQl!
559さんではないけど
悪を「否定すべきもの」と考えたらば、理由は何にせよ
幼い子供が親を失うという状況は子供にとっての悪と言える
という風に理解した
569:優しい名無しさん
13/06/13 14:24:26.26 98sDIluz
それが子どもにとって悪影響かは、
（前向きに育つか後向きに育つか）
親や周りの大人の人間性が関わってくると思う
あと「死」というものをどう捉えているか
まぁ子どもを巻き込むくらいなら産まなければ良いのにね
570:優しい名無しさん
13/06/13 16:05:37.62 dw6RPL5h
>>567
> 普通に死んでも自殺でもまわりに迷惑をかける
そこの君、「迷惑をかける」 と、「世話をかける」 の違いを学習したほうがいいですよ。
>>568
悪とは過失では無い。
悪意とはなんぞ。悪行とはなんぞ。
結果的に世話をかけること総て悪なら、人間が呼吸をすることも悪。食事をすることも悪。
自殺が悪なら、生きることも悪。
と、なる。
571:優しい名無しさん
13/06/16 00:40:29.60 xWGQzl/J
>>565は自殺と他殺と事故死、病死の区別がつかないようだな
子供にとって親の自殺がどういう影響を与えるかは状況次第だろ
その状況の説明もなく噛み付くのは自殺を正当化したいだけのアホだな
そもそも赤の他人の評価を気にしてるようだが
自殺者の家族が悲しむかどうかの問題だろ
家族が悲しむならその家族を不幸にしてるという単純なことだ
>>570
自殺に悪意は無いと言いたいのだろ？
悪意が無ければ何やってもいいってか？
小さな子供がいる親の自殺は責任の放棄だろ
572:優しい名無しさん
13/06/16 01:30:12.47 F/ETmOM6
>>571
どうみても570の意見を曲解しすぎ
568に書いてあるようにに親の故意ではない死という子供の状況まで悪だと言い出せば
きりがないってことが言いたいだけだろ
むしろ570は自殺否定派でほぼお前と、ついでに俺と同じ意見だ
自殺という選択肢が誰かに迷惑をかけるならどんなに辛かろうが生きる責任はあるはず
ついでに今の社会で自殺で迷惑がかからないと思っているやつは想像力が欠如している
それを踏まえたうえで自殺したいやつは勝手にすればいい
ただその行為を肯定することだけはできない
573:優しい名無しさん
13/06/16 01:56:03.73 yR02+rmK
自殺が悪い風潮？どうでもええよ
574:優しい名無しさん
13/06/16 06:51:54.70 WEEi0IsF!
親になったことがないから想像だけど
親より先に死んだら親不孝だと言うのはたぶん
親のエゴじゃなくて親の愛なんじゃないかと思う
575:優しい名無しさん
13/06/16 08:02:41.24 5jVXgSZo
己を屑と自覚し社会や周りのために自殺したいのにみんな逆キレしちゃってる
576:優しい名無しさん
13/06/16 10:31:48.28 mZvMV9SO
同じ死でも病死と事故死はまだいい。
残された家族は運命だと割り切れるから。
だけど、自殺と他殺はダメ。
自殺と他殺の場合、法務・世間体の問題で家族に迷惑がかかる。
577:優しい名無しさん
13/06/16 11:42:03.76 PZQYrcsb
>>571
> 悪意が無ければ何やってもいいってか？
そうだね。お前のその書き込みも、やっても良い範疇には入らないと思うね。
578:優しい名無しさん
13/06/16 22:02:56.58 OszZkBMQ!
社会や周りのために自分の命を断とうとまで思う人はくずじゃないよ
579:優しい名無しさん
13/06/16 22:08:32.65 0yernet2
>>1タテマエはそうだけど実際は
「死ね」「奴生きてても仕方ないのになんで自殺しないの？」
と言いまくってる。
リア充の素敵な人々がね。
580:優しい名無しさん
13/06/16 22:24:29.29 OszZkBMQ!
言われたら、保身なんてかなぐり捨てて正面から正々堂々と言えばいいんだよ
「だまれ！」って
581:優しい名無しさん
13/06/16 22:41:47.68 PZQYrcsb
>>579
言う奴が居るから正しいっていうの？そりゃおかしくない？
そいつがクズなだけだろ？
582:優しい名無しさん
13/06/16 22:58:15.92 OszZkBMQ!
そう
583:優しい名無しさん
13/06/17 01:55:51.03 YyrPzDfR
親より先に死ぬのは最大の親不孝なんていうけど、
自分からしたらそんなのマイホームマイカー楽しい家族があたりまえ、巨人大鵬卵焼きが絶対正義みたいな共同幻想にしか見えないわ
欧米人の親が物心つかない頃から子供をキリスト教で洗脳しなかったらきっと誰もキリスト教なんか信仰しない
誰もが「親より先に死ぬのは最大の親不孝」なんてしたり顔で言わなくなったら、きっとだれもそんなこと思わないよ
584:優しい名無しさん
13/06/17 03:47:52.37 Lf1L27uf
親になればわかるよ
585:優しい名無しさん
13/06/17 12:27:39.18 LVbz4faX
個々の状況がどういうものかというのが大きく関わってくるが
親でもない人間がしたり顔で世間一般の親の立場や気持を否定するのはおかしいだろ
宗教など関係なくまともな親なら子供が先に死んだら悲しむという単純な話だ
それを否定しようとするからおかしくなる
何か訴えたいなら個々のケースを語ればいいじゃん
586:優しい名無しさん
13/06/20 00:20:24.10 jm5tbxsf
>>583
> 親より先に死ぬのは最大の親不孝なんていうけど、
そりゃあ言葉のアヤだぞ。
子供に元気に生きていて欲しい。って、そう思うだけ。その願いが込められた言葉。
死んだからって子が責められる筈が無い。親が自分を責めるだけだよ。
587:優しい名無しさん
13/06/20 00:22:47.14 jm5tbxsf
>>583
つうか、教育の内容の是非以前に、親が子を教育することそのものを否定しちゃってるぞ君の発言は。
だったら、この世の親が全員、自分の子に対して、
『金は弱い奴から奪えば良い』 『弱い奴は死ねばいい』 『お前が先に死ねばいい』
って教育したらそれで良いと思うかい？
588:優しい名無しさん
13/06/20 01:03:57.84 +NzYG87+
とりあえず境界パーソナリティ障害の対人操作で
被害受けた自分としてはボダには充分自殺推奨しても良いと思う。
まぁ死なない程度のODでかまってちゃんで終わるけど。
589:優しい名無しさん
13/06/20 04:59:29.87 XDhirWV+!
>>588
↓こっち行ったほうがいいよ
死ねばいいのに・・・ Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
590:優しい名無しさん
13/06/20 05:32:32.87 XDhirWV+!
と思ったけど、このスレも自殺推奨スレだった
591:優しい名無しさん
13/06/20 21:10:27.99 jm5tbxsf
>>590
そこ行くわ。もちろん自殺推奨してる奴らを諌めにな。
592:優しい名無しさん
13/06/20 21:13:04.02 jm5tbxsf
>>590
と、思ったけど、そのスレは自殺推奨スレじゃないぞ。
そのスレ的な「死ねばいい」は言葉のアヤだぞ。
正しくは、「その人間の中に巣食う悪の心が死ねばいい」 つまり、更生を望むスレじゃないかな。
まぁ、怒りの感情がこもってるんだろうけど。
593:優しい名無しさん
13/06/20 21:43:58.72 tZf18wod
逆に自殺を肯定すれば自殺者が増えて国が疲弊する。
ただでさえ出生率が低いのに、若者の死因１位が自殺って···。
594:優しい名無しさん
13/06/20 22:08:23.24 jm5tbxsf
>>593
中国やカンボジアみたいになっても国や世界がが荒廃するけどな
595:優しい名無しさん
13/06/22 20:38:07.56 0F8gxjYA!
>>570 悪＝自我
596:優しい名無しさん
13/06/23 11:55:34.93 qOqH+wIJ
>>595
違いますね
597:優しい名無しさん
13/06/27 02:51:42.28 aVZK+H1r
現実味はないだろうけど、一人でおとなしく死ぬことが出来なくて、
ビルから飛び降りるなり電車に凸するなり、他人を巻き込むやつが結構いるからさ
人を殺せば死刑になると思ったとかもそう ただ他人に対して迷惑なだけ
そこでそういう人らを施設に集めて、当日死ぬor翌日死ぬor翌々日に死ぬとか
自分で決めさせて、部屋に入る時に時限ガス発生装置を自ら作動させる
そこで１日２日なりを過ごして死にたくないと思ったら自由に退所出来る
毒ガスじゃなくても何でもいいけど
自殺の意思を明確に記した書類を作っておけばいい
こういう施設があったら、通り魔とかで無駄に死ぬ人だったり
電車の遅延を減らせるかなと思ったんだ
598: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(2+0：3)
13/07/02 01:43:48.25 qU7/sFk1
確かにそういう風潮あるよね
599:優しい名無しさん
13/07/24 14:32:36.47 5xELIF4c
一番は子供産まなきゃ良いんだけどね
裕福になれば実際人生に生きるほどの価値はないって分かるんだろうな