11/10/10 08:32:26.35 KKjHFM5e
緘黙の会(日本へ最新の緘黙症治療法をもたらす会)
URLﾘﾝｸ(asmjapan.org)
かんもくネット
URLﾘﾝｸ(kanmoku.org)
場面緘黙症専用
URLﾘﾝｸ(www.kanmoku.com)
場面緘黙症Journal
URLﾘﾝｸ(smjournal.com)
○緘黙関連の本
・場面緘黙Q&A
学苑社（2008/03）
・場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために
田研出版株式会社（2007/07)
・「君の隣に―緘黙という贈り物」さくら かよ
文芸社(2002/10)
・「負けたらあかん！」 石川百合子・石川麻利
近代文芸社(1995/04)
・「場面緘黙児の心理と指導」 河井芳文・河井英子
田研出版(1994/05)
治療法は
○薬物療法―ＳＳＲＩ等の抗うつ剤が治療に採用
○行動療法―行動分析に基づく治療法
○認知行動療法―患者の考え方を変える目的で使用
等があるが欧米の方法であり、また効果が十分に立証されていない
URLﾘﾝｸ(smjournal.sakura.ne.jp)より抜粋
緘黙症は「発達障害」じゃなくて「情緒障害」
URLﾘﾝｸ(icedd.nise.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nise.go.jp)
3:優しい名無しさん
11/10/10 14:16:59.94 GZ7lLgkC
スレ立て乙です
4:優しい名無しさん
11/10/11 16:57:06.36 zxDrnwgW
いちおつ
5:優しい名無しさん
11/10/12 06:42:23.27 0r4QGH+m
>>1乙です
前スレの、緘黙は色々矛盾してるってのよくわかる
緘黙症って病名があるのに治療されないし、話せないことで障害があるのに障害でもないって
人には無害だからって、完全に見過ごされてる感じするな
本人の困り度からしたら結構高いのに
6:優しい名無しさん
11/10/12 14:39:01.22 P5sFQcQh
そうだよねー
緘黙って放置されたりしやすいからね
私不安障害のおかげで助かった事があるから、障害でよかったって思ったよ
7:優しい名無しさん
11/10/12 23:29:29.24 SQCQYv7F
テンプレにあるみたいに
ＳＳＲＩの抗鬱剤で効果出た人いる？
8:優しい名無しさん
11/10/13 10:37:18.86 VtwlPX/i
ルボックスを飲んでいますが、学校ではしゃべれずに、
家ではすごくうるさいくらいしゃべるようになりました。
9:優しい名無しさん
11/10/13 13:02:47.89 ULzz5ZhR
学校と家を区別しなければいいのでは
10:優しい名無しさん
11/10/14 00:53:23.32 lJ41Ddqr
>>5
人には無害じゃないです。
私は周りの人にいっぱい迷惑かけてます。
それに私の存在自体迷惑です。
>>6
私も不安障害あるのに障害あるってこと誰もわかってくれません。
なんで不安障害だと助かるんですか？
>>9
それが無理だから皆困ってるんじゃないんですか？
11:優しい名無しさん
11/10/14 01:42:31.57 o1Rb+4J0
>>10
じゃ学校行かなきゃいいじゃん
ましてや高校なんて義務教育でもないんだから
12:優しい名無しさん
11/10/14 02:32:29.39 hswNLcpi
>>11
そうだ、その手があったか！
13:優しい名無しさん
11/10/14 04:56:51.68 o1Rb+4J0
自分、中学の時、きつい奴と同じグループになって、「お前明日から学校に来るな」って言われた
高校の担任にも言われた
でも、どれだけ周りに迷惑かかろうが、親が無理矢理押し込むんだよ
だから、どうしたらいいのか分からなかった
高校も担任から凄まじいくらい苦情来たが、意地でも辞めさせなかったもん
14:優しい名無しさん
11/10/14 12:26:36.28 5u3+W7c/
>>12
フリースクール又は高認
職場は喋る場面が少ないところ選べばいい
15:優しい名無しさん
11/10/14 19:37:28.26 yxxiOahN
日本人なんて就職して安定した収入を得なければゴミクズ扱いで自殺するしかないってのに
本気で高校行くなとか言ってるのか
日本の自殺率の高さ知ってるのかよ
16:優しい名無しさん
11/10/14 20:46:11.73 B5f+X4Ob
高認取れば就職あるよ
17:優しい名無しさん
11/10/14 20:50:20.39 yxxiOahN
いや就職できるかできないかで言えば出来るでしょ
就職先を選ばないならばね
18:優しい名無しさん
11/10/14 20:52:41.83 lJ41Ddqr
>>11
高校行かなくてすむならとっくに行ってません。
このままじゃ卒業できないかもしれないから困ってるのに、
軽々しくそーゆう事言わないでください
19:優しい名無しさん
11/10/14 21:16:23.18 o1Rb+4J0
>>18
親に無理矢理押し込まれてるのか…
哀れだね
20:優しい名無しさん
11/10/14 21:19:55.89 9fwdrWtb
どうせクソみたいなとこに就職してクソみたいな賃金貰ってクソみたいな生活するんだから
どうしたって哀れじゃん
21:優しい名無しさん
11/10/14 22:21:49.47 lJ41Ddqr
>>19
私は>>13ではない。
でも学校行かなきゃ親にも怒られる
22:優しい名無しさん
11/10/14 22:30:35.12 9fwdrWtb
学校になんて行かなくていいんだ、甘えていいんだってのがもうね、幻想だからね
そうやって社会に出てもつらい現実に直面するだけだよ
甘える事を非難してるんじゃなくて、甘えたその後は社会のシステム的に用意されてないってのが言いたいのね
23:優しい名無しさん
11/10/14 23:08:49.71 5u3+W7c/
だから高校やめても高認取れば就職出来るんだってば
あと資格を取ると就職に有利
職場は忙しいところや喋る場面が少ないところを選べばいい
24:優しい名無しさん
11/10/14 23:11:46.53 0TjyQ1CS
そんな簡単にいったら苦労しねぇよ
25:優しい名無しさん
11/10/14 23:33:27.68 o1Rb+4J0
>>22
かん黙児が学校通うってことは、周りにとっても迷惑だろ
クラスメートも担任も先公たちも、迷惑だから通わないでほしいって思ってるよ
そこまで迷惑かけてでも通いたいのか？
26:優しい名無しさん
11/10/14 23:48:04.61 BcENIFkv
>>23
その就職先がクソって意味では？
27:優しい名無しさん
11/10/15 00:00:36.80 aNh7WRp1
結婚したいかどうかは別として、最低限結婚ができる、家が立てられるという水準を満たす収入を得る事が
普通の社会人としての最低限の条件だと思う
かんもくでも就職出来ますよ、と言われてもその水準を満たせないのではやっぱりかんもくは
社会的敗者だと言われているに等しい
その上で尋ねるけど>>23の想定してるのはどんな職業？
28:優しい名無しさん
11/10/15 00:13:12.23 btbAZYsF
>>26
高認でも大手に就職してる人はいるよ
高校中退して通信制定時制高校卒業して進学でも、大手とかまともなとこに就職した人はいるよ
ただ、そいつらがかん黙かどうかは知らんが
29:優しい名無しさん
11/10/15 00:22:04.91 aNh7WRp1
あほか
かんもくは前提条件だろ
このスレで何言ってんだよ
30:優しい名無しさん
11/10/15 01:05:03.38 JReEF/FW
逆に緘黙だけど大手に就職した人とかいるのかな？
成功してる人とか
克服した人とか
そういう人の話が聞きたい
参考にさせて欲しいわ
31:優しい名無しさん
11/10/15 03:23:12.28 btbAZYsF
いるわけねーだろ
この世はコミュニケーション能力と社交性なんだから
人間関係築けないだろ
32:優しい名無しさん
11/10/15 06:30:13.03 JlRQ2xDL
メンヘラで就職なんて無理
33:優しい名無しさん
11/10/15 07:43:01.94 8p3AcC6y
いるんじゃないの？
大手に就職して1ヶ月で辞めたとかｗ
小学生の時にかんもくでしたけど今はペラペラで大手に就職しました～
てのは現時点ですでにかんもくではないので参考例にはならないかな
それは一般人と条件が変わらない
現時点でかんもくの人の就職話でないと全く意味が無い
34:23
11/10/15 13:14:48.42 w5PmRfNb
>>27
技術職
35:優しい名無しさん
11/10/15 13:18:31.77 6rRgGsqQ
おま・・・抽象的すぎるやん
ていうか技術職は昇任しないとか管理業務がないとか思っちゃってるのかな？
そういうのは底辺っていうんだよ
36:優しい名無しさん
11/10/15 13:31:18.60 twMK9Sse
大人になって緘黙がなくなっても大抵の場合後遺症は残るよね
それで社会に出てる人の体験談が聞きたい…
37:優しい名無しさん
11/10/15 13:34:54.27 6rRgGsqQ
つか技術職のキャリアプランって知らないのかな
ずっとパソコンとだけにらめっこしたりドライバーやはんだごて握ってるのだけが技術職とか思ってない？
それらの現場作業員を管理するのも技術職だよ
そしてキャリアプランの上位にいるのは管理業務を行う技術職で、現場作業員はいくらでも替えのきく歯車だよ
そこら辺は派遣等で代替できるから・・・
言いたいことは分かるだろう？
一生現場作業員で結婚とか家立てるとか出来るわけないじゃん
というか一生現場作業員でいること自体が無理なんだよ
38:優しい名無しさん
11/10/15 15:40:23.56 Sz28HbR3
技術職っていうのは小手先で作業する職って意味では無いからそこは間違えると色々道をあやまる
工場の作業員みたいなのは40代以上に未来は無いよ？
39:優しい名無しさん
11/10/15 18:42:25.12 nsUY19K9
ここで言われてるような「技術」職は20代じゃないと需要がないよ
30超えたら技術がある上に管理ができる人じゃないと･･･
IT系の話ね
まあ例外はそりゃあるでしょうけど
40:優しい名無しさん
11/10/15 19:14:14.50 gmLr7ugV
というか普通企業がとるのは管理職候補
現場作業員みたいなのは安い派遣等の労働力で変えがきくから、
採用したいのはその作業員を動かす頭脳、管理者候補の方なんだよ
つまり管理出来る側になれないとあまり未来が無い
それはごく当たり前のことだから最低限知っておいた方がいい
41:優しい名無しさん
11/10/15 19:32:28.16 nsUY19K9
>>40
こっちの方が正しいな
今は一応正社員だけど自分に未来はないな
42:優しい名無しさん
11/10/15 20:41:00.47 8IeHWXIp
というかホワイトカラー夢見ること自体が分不相応じゃないか？
仕事そのものは若くて選り好みしなきゃそれなりにあるだろうに
ましてや結婚や家庭を持つなんてのは今は健常者でさえハードル高いんだよ？
別に夢は見てもいいけど
できもしない強迫観念にしばられて結局何もしないのがいちばん良くないんじゃないかと
43:優しい名無しさん
11/10/15 21:01:24.03 gmLr7ugV
いや俺ホワイトカラーなんすけど・・・
それに健常者でも難しいってのは逃げる口実に思えるかな
結婚するのも家を持つのも自己の選択だけど、選択肢自体が潰されてる状況ってのは悲しいじゃない？
44:優しい名無しさん
11/10/16 00:09:52.76 VukJThvB
中小なら大卒を幹部候補者として採りたいと思うだろうな。
大卒だと技術職レベルが求められるけど、俺は技能職が良い。
指示に従って、黙々とコツコツと
45:優しい名無しさん
11/10/16 00:39:42.65 C0LBCO1Z
技能職は未来が無い
46:優しい名無しさん
11/10/16 07:36:07.01 VukJThvB
>>45
何で未来がないんだ？
47:優しい名無しさん
11/10/16 07:37:33.43 EsegNfmx
>>46
この流れでそれを聞くのか･･･
48:優しい名無しさん
11/10/16 09:02:36.15 VukJThvB
技能職だから年収が少ないのは仕方ないと思うんだが・・・
未来が無いってのが何のことなのかが分からない。
49:優しい名無しさん
11/10/16 10:55:59.59 b+X5A+RY
年収が少ないのもそうだけど職位上上位には行けないから
機械力や安い労働力で代替可能なんだもん
日本の企業が正社員として求めるのは代替不可能な部分だから・・・
まあ老舗の町工場の技術職人とかってのは憧れるよね
そういうのになりたいのかなあって思ってるけど
50:優しい名無しさん
11/10/16 12:42:45.67 vH5geC5r
というかここの人が期待するようなのは昔なら職があったけど
今は機械化・外国人化・海外移転等々で職そのものが失われている
黙ってコツコツと系は機械化にまず奪われたし
安く上げるために国外脱出されたり
今日本人正社員に求められているのは管理運営ができる人間
入社当時は問題なくても３０代（つまり勤務年数が長くてその先も会社にいようと思ったら）
になったらそれが出来ない人は必要とされてない
51:優しい名無しさん
11/10/16 14:12:44.04 O/yPXNp2
かんもくに向くのは単純労働系くらいしかないんだろうけどその手の職にはキャリアパスが
存在しないから40代50代になるともう絶望しかないって事はわかる
だがそれを踏まえてなおかんもくが成功出来る道ってのは無いんだろうか？
俺にはギャグでも何でもなく同人作家くらいしか思い浮かばない
52:優しい名無しさん
11/10/16 16:27:23.29 /LKeheRL
株とか転売とかアフィリエイトとかかな
成功するのは難しいけども
53:優しい名無しさん
11/10/16 16:36:20.07 O/yPXNp2
>>52
それは現実的じゃない・・・
って言いたくなったけどかんもくっていう厳しい制約のもとでの成功ってなると
むしろ現実的な手段なのかもしれないね
54:優しい名無しさん
11/10/16 19:39:27.94 z+3mDStZ
緘黙が治らない限り働くのは無理！
職探すよりニートしながら社会に緘黙は「障害者」と認識させる活動をした方がいい
俺は外で人と喋れないからマスコミに投書したりネットで地道に活動を続けるつもりだ
55:優しい名無しさん
11/10/16 19:48:35.56 TNCpA4yS
でも障害者と認定されることで救いはあるの？
結局底辺職にしかつけないなら不満は変わらないと思う
56:優しい名無しさん
11/10/16 20:10:18.05 z+3mDStZ
>>55
企業の障害者枠
57:優しい名無しさん
11/10/16 20:15:27.28 unaa/bvV
社会で緘黙の認知度は上がって欲しいね
学校の時から適切な指導や支援を受けれてたら、精神を病まないで済んだと思う
58:優しい名無しさん
11/10/16 20:48:12.13 TNCpA4yS
いやだから障害者枠が・・・
まあいいか
ただ喋れないだけのかんもくは身体と違って同情はされないから同僚の目は物凄く厳しいよ
59:優しい名無しさん
11/10/16 21:55:34.22 GvN1CBzw
風当たり厳しいのは障害者枠に入ってなくても一緒
枠がなければ守りもなく締め出される
緘黙関係って援助したくても当事者が性質的に声を出して伝えれないから
周囲も手を施しづらいのもあって遅れてそう
だから本人たちがネットとかで声を上げてった方がいいだろうね
60:優しい名無しさん
11/10/16 22:31:00.97 U6AkbzIl
このスレ読んでると緘黙は知能が低くてプライドが高いって話が現実的に思えてきて鬱
まあ自分もそうなんだけどさorz
>>54とか釣りじゃなかったらモンスター以外の何者でもないじゃないか
61:優しい名無しさん
11/10/16 22:33:34.54 2/atRCv7
プライド高いか？
劣等感のかたまりだと思うけど
就職にしたって出世なんてしたくないから一生町工場で働きたいとかそんな認識だ
62:優しい名無しさん
11/10/16 23:53:11.62 SgOtRRUM
喋んないとホント何もできないよね
かん動も、人によってはワガママでやりたくないことやんないんだと誤解する奴もいっぱいいたよ
実際、先公たちはそう思ってたみたいだし
作文とか文章考えたりするのも、全然できなくて、国語の先公に憂さ晴らしされた
○○どうせやんないから混ぜなくていいよ
とか言われた
書きたくても書けないのに、ワガママでしないんだと思われたらしい
先公にも喋んないの利用されて意地悪された
一人だけテスト返してもらえなかった
後から担任の手から渡された
こんな悪い点数取ったんですよ、叱ってやって下さい！みたいな感じで手渡したんだろ
みんな点数悪かったのに
その先公には入学前から散々目を付けられてたわ
以来、そいつは信用していない
63:優しい名無しさん
11/10/17 00:20:33.35 GyjriXvQ
俺は頭が尋常じゃないんだろうな
嫉妬心かなりあってイライラするし
生まれ変わりたいわ
64:優しい名無しさん
11/10/17 01:13:59.30 SjN6e8Hp
教師を先公って呼んでる人がちょいちょい登場するけど、同一人物？
自分、学生だったのは十年以上前なもんで
昨今の学生のスラングには疎いわけだけど
もう死語だと思ってた
現役の世代が居たらばそこんとこ聞いてみたい
65:優しい名無しさん
11/10/17 01:26:15.17 bBADnRtW
>>64
普通にみんな先公って呼んでんだろ未だ
教師=敵
一切信用も尊敬も頼りにもしてない
軽蔑の対象
権力振りかざして偉いと勘違いしてるバカ
自分は二十代半ばくらいだな
もう学生でない
先公って呼んでんのは同一人物だと思う
66:優しい名無しさん
11/10/17 07:22:30.80 /gbjwO6g
二十歳だが先公と一度も呼んだことがない…
67:優しい名無しさん
11/10/17 07:30:47.04 Jrl1MX74
先生もいろいろ大変なんだよ。
68:優しい名無しさん
11/10/17 07:32:09.03 bBADnRtW
>>66
じゃ、お前は出会った教師たちに恵まれたから、敵意を持ってないんだろ
69:優しい名無しさん
11/10/17 07:58:34.58 85IhUpHX
同級生が四人も先生やってるから、その人たちの顔を思い浮かべると、
先生という職業なだけで同じ人間、過ちをおかすものだと今は思える。
70:優しい名無しさん
11/10/17 08:05:38.70 COEWZYve
無理やり、やらされた習い事
ｽﾚﾘﾝｸ(class板)
71:優しい名無しさん
11/10/17 12:19:10.66 SytsCPPn
誰だって過ちは犯すけどその後
過ちを認めるか自己正当化をはじめるか
そこが別れ道
あとプライドが高いのは劣等感強いからじゃない？
それ以上後が無い、、傷つきたくない
で、自己正当化、プライドの塊
嫌な教師も、毒親にしても緘黙も結構こんなものかもね
72:優しい名無しさん
11/10/17 17:49:15.91 vL2MR1L+
緘黙はスクールカースト下位
だからいじめられやすい
73:優しい名無しさん
11/10/17 18:13:39.46 2RKU4QN0
下位というか欄外
74:優しい名無しさん
11/10/17 18:23:04.67 bBADnRtW
かん黙は友達いないから、最下位
味方がいないからイジメられる
75:優しい名無しさん
11/10/17 18:35:33.43 2RKU4QN0
男がいじめを仕掛けてきて女がフォローに入ってくる
だが、当時は性別がどうこうでコンプレックスを感じることが無かったので
そのことを惨めに感じることは無かった
普通に考えれば恥ずかしいと思うべき事なのだが
76:優しい名無しさん
11/10/17 20:01:50.54 RfjTZlAy
緘黙は中学まで持ち越すと治りにくいらしいね
77:優しい名無しさん
11/10/17 22:53:48.39 YTjh2oUV
てか喋らないのが原因でいじめられた経験があるとしても、
少なからず今喋れるのならもう気にする必要は無いと思う
何年も経ってて、しかも今喋ってるのに、
喋れなかった時の事を掘り返して来るような奴がいたらそいつらは屑だろ
78:優しい名無しさん
11/10/17 23:55:43.34 bBADnRtW
>>75
お前は女？男？
79:優しい名無しさん
11/10/19 01:27:18.44 wWK1vile
小学校時代、元緘黙の大人しい子に最も激しくイジメられた。
今考えると自分より唯一弱そうな私で鬱憤を晴らしてたんだろうな。
話せなくとも気の強かった私はつねられたらつねりかえしたりと
反撃はしてたけどイジメかたがそりゃあネチネチ陰湿でね・・・。
緘黙児だけでクラス編成したとしてもきっとカーストは生まれると思う。
80:優しい名無しさん
11/10/19 11:15:50.37 bjFFiN1E
大人しい子がいい人とは限らないよね
大人しくても計算高くて適当に処世術身につけて生きてる人もいるし
自分はそうなれず馬鹿正直だけど生きずらい
81:優しい名無しさん
11/10/19 13:17:49.34 MknmtLub
これからは学校においてカーストが生まれない集団作りが重要になるだろう
目的別の集団とか
82:優しい名無しさん
11/10/19 20:16:07.55 3DJXeGfa
緘黙が学級に放り込まれるのは拷問
83:優しい名無しさん
11/10/19 21:55:51.15 2+xuPl3e
これが原因かわらかんが小5の時冗談がわからなくて
罰ゲームでまじめに自分からズボン脱いでたわw
やっぱりそれまで他人と交流が少ないのがあかんかったんかな
84:優しい名無しさん
11/10/19 22:07:35.58 2+xuPl3e
勢いで書き込んでしまったwつけてすまん
85:優しい名無しさん
11/10/19 23:31:34.68 Leu0E5K2
みんな自慰したことある？
マスクフェチな人いる？
86:優しい名無しさん
11/10/19 23:37:40.46 l41hdJdC
むしろエッチしたことある人がいるのか知りたい
87:優しい名無しさん
11/10/20 11:03:05.83 n26fKv4g
>>82
同意。一切喋らない交流しない奴がクラスにいるとみんなが迷惑する。
もし自分以外全員緘黙になったらと思うとおそろしいわ。
88:優しい名無しさん
11/10/20 11:07:39.63 Vl/f3L07
男の場合風俗に行けばいい
女の場合見た目が良ければヤれる
89:優しい名無しさん
11/10/20 17:18:26.36 21LKdK9F
学校でしゃべれるお友達に
かなりのシスコンだねと言われた。
悪いことですか？
90:優しい名無しさん
11/10/20 17:44:51.63 JF7C9fg/
>>88
それは言った事がある上で発言している？
91:優しい名無しさん
11/10/21 00:52:18.88 Mad+2ggG
>>88
前はそれでいいかと思ったけど
ずっと夢見ることに決めた
死が先か性が先か、なんてね
92:優しい名無しさん
11/10/21 01:25:35.08 SgWH39SB
かん黙って大学とか専門に入れんの？
一言も話さなくても単位取れんのかな？ 卒業できんのかな？
93:優しい名無しさん
11/10/21 01:34:08.87 F8ynMoCw
>>92
大学なら演習のあるものをさければ卒業だけはできる
だけどそれでは行く意味ないよね
94:優しい名無しさん
11/10/21 06:28:17.90 OfrpMuYi
話しかけてこない人からは
変人に思われてるんじゃないか?とか
妄想が酷くなってくる
95:優しい名無しさん
11/10/21 08:54:33.06 SgWH39SB
喋んないと何もできないよね
96:優しい名無しさん
11/10/21 18:06:27.58 l1LMYh68
大学で重要なのはコミュニケーションスキルや問題解決能力を養う事です
従ってかんもくに行くメリットはほぼありません
勉強だけなら独力で出来ますし・・・
97:優しい名無しさん
11/10/21 23:14:08.00 SgWH39SB
高校の時、進路希望に大学進学って書いたら、掃除の時間割いてまで、「大学ってディベートみたいなことするとこだよ。お前がやっていけるわけないだろ」と説教された
98:優しい名無しさん
11/10/22 00:32:45.61 Gb3iOFms
自分は緘黙を治したくて浪人までして知り合いがいない大学入った
環境が変われば治るかもと期待したが結局後遺症のせいでぼっち
でも授業はなるべく講義形式の選んで、それでも嫌でも発表とかある
辞めたいが辞めれない
あと二年半、、、
99:優しい名無しさん
11/10/22 00:56:42.78 v3OnQRcW
そもそも20年近く会話してないのに会話のノウハウなんてあるわけないじゃん
100:優しい名無しさん
11/10/22 02:19:47.71 s9n5mRkF
友達いない歴=年齢の奴いる？
101:優しい名無しさん
11/10/22 07:55:06.98 2nKrCnRc
なぜこうなったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
102:優しい名無しさん
11/10/22 09:25:59.09 7EExUlOq
>>100
それが普通
ここで友達がいる、なんていうと嫉妬されるくらいに
友達がいる奴は自分の幸運を享受してうだうだ贅沢は言うな、と思う
103:優しい名無しさん
11/10/22 10:54:58.07 l23Az7cp
全く話せないか、声が出るかで全然違うよな
コミュ障とかよく聞くけど
困難さは比べられるレベルじゃない
なのに障害じゃないんだよな
104:優しい名無しさん
11/10/22 11:02:10.39 oEnQS/An
声が出るかで無いかは全くもって問題じゃないよ
感情が出るか出ないかの問題だよ
105:優しい名無しさん
11/10/23 04:42:35.91 s9d12yj2
やっぱ喋んない奴は学校に行っちゃいけないんだよ
106:優しい名無しさん
11/10/23 13:59:58.09 AFYzeNMW
緘黙への理解が広まって適切な指導や支援が行わるようになればいいのにね
緘黙が現実世界で声を上げるのは難しいからネットで声を上げるしかないと思う
107:優しい名無しさん
11/10/23 15:23:41.30 xZzGtXj6
>>106
ちょっときついこというけど
理解が広まるなんて正直外の世界を知らなさ過ぎだよ
少なくとも今の日本では皆が皆誰のどんなことでも理解してくれるなんてあり得ない
良くてイイ話を作られて金のネタにされるか、からかわれる可能性が高くなるくらいだと…
結構コミュニティの外の人には寛容じゃないと思うよ
ネットで声を上げるとか言っても、ただでさえ当人じゃないと理解されにくいものだから
同じ症状の立場の人にしか共感されないよ
残念だけど
108:優しい名無しさん
11/10/23 15:27:57.18 1iSJy0Ov
理解されるようにするには社会の基盤そのものを動かす必要があるが、
かんもくの存在する比率を考えるとコストパフォーマンスに全く見合わない
鬱のような症状やアスペルガーのような障害とは別次元で考える必要がある
まあなんだ、諦めろ
仮にその考えが実現するとして、それは30年とか50年とかそういうスパンの話だよ
109:優しい名無しさん
11/10/23 20:43:12.56 w+d0KZPI
前自分もネットで云々と書いたけど共感とかじゃなくて
専門家とか支援系に内情を知って欲しいって意味だったんだけどな
確かに一般人には難しいだろうし期待してない
障害という言葉にインパクトが強くて引かれるのがオチかもしれない
でも自分の生活も成り立たせられない現状に背に腹は変えられないって言うか
困ってる人がたくさんいるわけだよね
あと子供の頃に治療できる可能性を高めたいってのが大きい
110:優しい名無しさん
11/10/23 20:49:00.05 dYRv6ZzH
かんもくってのは社会とのコミットに深く根ざした障害だから治療というのは社会とのやり取りの
問題をクリアにすることに他ならない
優先的に学習させる必要があるのは教師などだけど、学校は教師だけで成り立っているものではなく
生徒が主役だってことを忘れちゃいけない
要するにどうあがいたって大規模の人間を巻き込む必要は出てくる
それにかんもくに関する団体なんて現に存在してるじゃん
それが上手く機能していないのはつまるところ、金の問題かなあ
111:優しい名無しさん
11/10/24 00:15:45.46 5qkHJ5TH
>>101
本当にどうしてこうなった
112:優しい名無しさん
11/10/24 17:15:30.69 v3yv/lcp
片田舎の方が、緘黙にとっては生きやすい気がする
片田舎の人は面倒見いいし優しい。少し過干渉だけど
田舎だと不便だし都会人は冷たいし緘黙はいいように利用しやすいタイプだから狙われるしね
みんなで片田舎に引っ越そう
113:優しい名無しさん
11/10/24 18:04:35.08 xtIf8EmI
田舎で田圃とか畑耕して、自給自足して、だんなさん（一人じゃ寂しいから）と結婚して、二人だけでのほほんと暮らしたい
そんなのんびりした生活とかってできないのかな(´･ω･`)
114:優しい名無しさん
11/10/25 06:54:40.56 7ct2gCh1
生まれた時代を間違えちゃった
115:優しい名無しさん
11/10/25 19:43:50.47 JQAfffqa
言葉の無い時代？
116:優しい名無しさん
11/10/25 20:09:51.26 dDz8eVkD
緘黙が治せる時代ってことじゃないの？
117:優しい名無しさん
11/10/26 01:05:10.00 TCYKw07B
もういやだこんな人生クソすぎる
118:優しい名無しさん
11/10/26 01:07:11.28 iaY5ZLEB
役に立たないんだから安楽死とかさせてくれたらいいのに…
119:優しい名無しさん
11/10/26 01:47:37.65 9q9NQ/ly
ヒキの人いる？
120:優しい名無しさん
11/10/26 08:14:00.49 M9SSnI6m
わたしヒキです
毎日が針のむしろ
121:優しい名無しさん
11/10/26 10:22:58.76 OxoZMF5N
緘黙では、なくなったけどコミュニケーション能力が低くて、相手に対して無愛想に見えるかもしれないけど
わざとじゃないし、別に嫌いなわけじゃないのに「私の事、嫌いなんでしょ」といわれた。もう、どうすればいい？
疲れた
122:優しい名無しさん
11/10/26 11:56:23.81 bTZrKmlB
話せるようになったらなったで誤解されることが増えるよね
相手の常識で考えたらどうして異常に無口なのかわからないし、でも話せるし
中途半端だとますます捉え方に困るんだろう
にこにこするとか親切にするとかして敵意が無い事を示すしかないのかな
123:優しい名無しさん
11/10/26 17:32:12.57 +cJibTul
話せるようになったら失言が増えた。
空気読めない。
タイミング合わない。
今日も失言してきた。
バイト首になっちゃうかもなぁ。
124:優しい名無しさん
11/10/26 17:59:46.99 4tiQVaE+
>>112>>113
田舎に夢を見るのは止めとけ
イナカモンからの忠告だ
125:優しい名無しさん
11/10/26 18:04:38.56 YP8tEbx9
確かに失言増えたかも。全く悪意は、無いのに
126:優しい名無しさん
11/10/26 18:28:50.14 YP8tEbx9
笑顔だけでもいようとニコニコしてたら
意味もなく笑っているように見えて 気持ち悪いといわれた
127:優しい名無しさん
11/10/26 21:26:22.47 ji90Le6q
よく笑顔なんて作れるな
取り敢えず愛想笑いができるだけでも非常に高ポイントだよ
笑わない奴に好き好んで話しかけてくる奴なんていないし
128:優しい名無しさん
11/10/26 22:34:02.75 9q9NQ/ly
>>127
無愛想な奴は敬遠されるよな
129:優しい名無しさん
11/10/26 22:49:25.93 9q9NQ/ly
>>112
田舎出身だが、全然生きやすくなんかなかった
むしろ都会のがよかった
優しいとかも特に思わないな
優しい人もいるが、冷たい人もいる
実際ずっと酷いイジメにあってたが、誰も庇ってくれやしなかったし、庇ってくれても先生にチクリ入れてくれる人はいなかった
クラスぐるみでイジメとかもされたし
むしろ都会の人より凶悪かも
過干渉ってことはウザいってことだから、何かにつけてイジメしやすいってことだな
都会は無関心で干渉しないから、ウザくなくてイジメしにくいってことだな
>>緘黙はいいように利用しやすいタイプだから狙われるしね
それは都会だけでなくて、田舎でも同様
自分も大勢の奴らにそうされてきた
喋んないの利用されて大勢から酷い目に遭い、人間不信
考えてみれば、いつだってイジメられてんのは自分だけだった
チクリ入れないから
チクリ入れる奴は恐れられて、誰も手出ししなかった
田舎者は純情とか言うが、全然そんなことないと思う
酷い奴もいっぱいいる
130:優しい名無しさん
11/10/27 07:01:57.03 s8IfLnxD
奇異な目で見られて変人扱い
131:優しい名無しさん
11/10/27 08:06:16.88 VrLyOzkv
かん黙は学校通っちゃいけません
本人も周りも辛いだけです
親切にしてくれる人も、所詮偽善
心の内じゃ迷惑・ウザいって思ってるよ
132:優しい名無しさん
11/10/27 12:21:52.78 jSz0I2Tx
この子私の話聞こえてないのかしら。。。
知的障害かしら。。。
133:優しい名無しさん
11/10/27 12:24:52.90 jSz0I2Tx
◆◆◆◆◆◆◆◆ 女の６人に１人が人殺し経験者だった！ ◆◆◆◆◆◆◆◆
この女という自閉精神人格障害者がどれだけ無能で理不尽な存在かまとめてみましょう。
134:優しい名無しさん
11/10/27 12:33:23.51 jSz0I2Tx
以降精神異常女性が言語性障害でベラベラと意味不明な空想妄想を
まるで現実のできごとであるかのごとくしゃべりまくりますが、
相手をまともにするとこちらまで頭がおかしくなりますので
精神異常女性による妄言は完全スルーでお願いします。
該当の女性はそのうち甲高い大声をあげて発狂するでしょうから
そのときはあわてず警察に通報しましょう。
135:優しい名無しさん
11/10/27 13:33:03.80 hmtCQ0ML
>>131
迷惑、ウザいなんて思ってないよ。
人の善意を素直に受け入れられない人ってなんか悲しい。
136:優しい名無しさん
11/10/27 17:36:15.51 6yV0tyHx
頑張って喋った結果、失言。
137:優しい名無しさん
11/10/27 17:44:38.73 3Wzqfi6B
>>135
人の心が読めるなんて前提は無いから>>131も>>135も正しい事を言っていない
唯一正しい事実は相手が何を考えているかはわからない、読めない、だよ
138:優しい名無しさん
11/10/27 18:45:07.54 fR7IPsEj
結局自分の捉え方次第だよね
今まで親切にしてくれた人が心の中でウザイとか思ってたとしても、
それに助けられたことが何度もあったから自分は感謝してる
139:優しい名無しさん
11/10/27 21:17:09.61 1a0/f5+3
>>134
おまわりさんこの人です
140:優しい名無しさん
11/10/28 00:49:44.67 1fg4q4A2
年を重ねるにつれて
楽しくて楽しくてテンション上がってしまう
というようなことがまったくなった
物を買った時と何か食べてる時の一瞬だけ寂しさが満たされるけど
なんかもうなんで生きてるのかわからなくなった
普通になりたい
141:優しい名無しさん
11/10/28 01:36:06.08 BWtH8A9K
歳をとればとるほど楽しさと絶望がトレードされるから仕方ない
昔は一人でゲームやってるのも楽しかったんだがな
今は何もない
142:優しい名無しさん
11/10/28 09:13:37.05 Sw4SvnxT
>>135
自分の今までの実体験だよ
みんな所詮同情
いなきゃいいのにって思われてるよ
自分言われた
いない方がうちらは幸せだと
143:優しい名無しさん
11/10/28 09:53:38.86 uOKsmcfN
場面緘黙症は、知らない人から見るとわざと喋らないように見える事がある。
高所恐怖症の人を想像してみて、高くない所では、普通に歩ける人が、高所では、固まって動けなくなる人がいるでしょ。
そうゆう事、わざとじゃないのよ、そうなってしまうの。
高所恐怖症は周りの理解があると思うけど緘黙症の理解は、まだまだだと思う。
144:優しい名無しさん
11/10/28 10:00:40.54 ku95R/Hd
>>135は緘黙じゃないよね
どういう立場の人なんだ
2行目の発言からして緘黙者の苦悩に思いを馳せる気などないのがわかる
偽善者と感じるのはまさにこういう人のことなのだが
145:優しい名無しさん
11/10/28 17:02:07.01 E+RW61Ev
>>144
緘黙の苦悩に思いを馳せろなんて当事者が上から目線で言うことじゃないよ
自分は>>135ではないが
146:優しい名無しさん
11/10/28 17:50:41.11 XiuElrCq
ぶっちゃけ俺達は人の事に構ってるような余裕は無いから>>135みたいなのは
勝手に心の余裕なくして勝手に消えろ、俺達は別に顔も見た事も無いお前の事は知らない、
消えても痛くも痒くもない、程度にしか思ってないのでここでは存分にわめけばいいんじゃないかな
147:優しい名無しさん
11/10/28 17:51:12.51 XiuElrCq
>>131の間違い
148:優しい名無しさん
11/10/28 19:29:02.39 uOKsmcfN
緘黙症の人にあまり注目し過ぎたり、干渉し過ぎたりしないようにしてください。
萎縮してしまいます。
149:優しい名無しさん
11/10/29 11:05:39.56 NCj7oiuH
緘黙だと人に助けてもらうばかりで、親切にするっていう経験がないのかな。
人の事に構う余裕がない人は、人助けができないだろうから仕方ない。
けど、なんで卑屈なことばかり考えるの？
150:優しい名無しさん
11/10/29 15:10:44.81 b2eV2Yoq
人にかまう余裕がないというか
声をかけたほうがいいかな、手助けしたほうがいいかな
という場面に出くわしても、声を出せないし行動できない
151:優しい名無しさん
11/10/29 15:22:23.77 Im/XRNiZ
お前ら趣味ないでしょ
152:優しい名無しさん
11/10/29 15:48:14.54 b2eV2Yoq
趣味はあるけど表に出せない。人には知られたくない
153:優しい名無しさん
11/10/29 16:12:53.40 dBl4JwoV
俺の趣味はオンゲ
154:優しい名無しさん
11/10/29 18:12:13.55 JXma/xsg
バスでお年寄りが乗ってきたら譲らなきゃと思っても動けなかったりする
あと関係ないけど教室に入るのにすごい勇気が必要だった
未だに大勢いる部屋に入るのが苦手
だから30分も前に居たりする
てか人から注目を浴びるのがこわいから行動が制限されてしまう
155:優しい名無しさん
11/10/30 07:35:15.06 hxUjgZno
無理して学校通って精神病んだ
156:優しい名無しさん
11/10/30 12:33:57.34 cWkoHCer
勉強は家庭教師か塾へ行けば問題ない
学校(特に中学)だといじめで精神病むことがあるかもな
緘黙でも仲の良い友達とは割と話したりできるものだ
157:優しい名無しさん
11/10/30 12:45:07.76 EQL5kUFy
集団に馴染めない以上問題を先送りにするだけだと思うが
社会に出て見ると中高時代なんてたいした負荷じゃなかったんだなあ、と実感する
158:優しい名無しさん
11/10/30 13:09:51.75 J/JcIo5e
家族の干渉を受けたくない
働いてる姿とか見られたくない
だからと言って家を出て働くスキルも無い
159:優しい名無しさん
11/10/30 16:58:17.09 G71Cfgkj
元緘黙（今は人見知り）の高１です。
将来、介護の仕事とかやってみようかなと考えているんですが、どう思いますか？
でも私は声が低く、周りがうるさいと声が通らないのが悩みです。
進学はしないつもりなので、何か他にいい職業があったら教えてください。
160:優しい名無しさん
11/10/30 17:10:48.98 5QCWWvly
介護は他の仕事と比べると相対的にかなりかんもくに向いている仕事だと思う
ただし介護職に就いた事があるわけではないので推測での比較でしかない
あとはタクシーやバスのドライバーなんかもよさそうな気がする
161:優しい名無しさん
11/10/30 17:39:27.28 cWkoHCer
>>157
いじめられてますます馴染めなくなるより百倍マシだろ
162:優しい名無しさん
11/10/30 17:43:42.06 5QCWWvly
>>161
例えどんなクソでも社会経験を詰まないと産廃のような人になるだけだよ
163:優しい名無しさん
11/10/30 18:27:03.04 tjgY/9+5
介護はコミュニケーション能力高くないと出来ない仕事
タクシーやバスはいろんな客が利用するから臨機応変に対応できる人が求められるのでは？
164:優しい名無しさん
11/10/30 18:32:34.54 5QCWWvly
＞介護は他の仕事と比べると「相対的に」かなりかんもくに向いている仕事だと思う
ちゃんとこれ読め
あなたは上司になって部下を指導出来ますか？または出来ると思いますか？
165:優しい名無しさん
11/10/30 18:41:50.30 tjgY/9+5
介護職は「相対的に」かなりというほど緘黙には向いてないだろ。訪問介護とか無理じゃない？
施設だったら同僚と会話必要だし、他の仕事のほうが良いと思う。
トラックの運転手とか一人でできる仕事
166:優しい名無しさん
11/10/30 19:14:08.84 cWkoHCer
このスレ馬鹿が多いな
167:優しい名無しさん
11/10/30 19:19:35.79 lnygaKdH
介護士のキャリアパスってどうなのよ
168:優しい名無しさん
11/10/30 19:20:25.52 k82E6BGB
学生さんばかりで、まだ社会に出たことない人多いのかな、とは思う。
169:168
11/10/30 19:22:26.32 k82E6BGB
誤爆。
170:優しい名無しさん
11/10/30 20:44:55.07 cWkoHCer
いや誤爆じゃないだろ
171:優しい名無しさん
11/10/30 23:51:22.88 J/JcIo5e
介護は接客、親がやってるが私には無理すぎる
向いてる仕事なんて無い
何か、物心ついた時すでに絶望してた気が
172:優しい名無しさん
11/10/31 00:43:44.70 wbu0uLYK
客の方が部下を持つよりは100倍マシだよ
173:優しい名無しさん
11/10/31 01:44:13.72 djrAZkeQ
小学生のときは、かん黙だから将来どんな仕事に就こうと考えた時、絵を書くのが好きだし人と関わらずに済んで家でできるから、漫画家になろうかと思ってた
が、文章が全く書けないので諦め、イラストレーターになろうかと思ってた
だが、中学・高校に入り、美術の成績が下がり、自分は大して絵が上手でないことに気付き、諦めた
174:優しい名無しさん
11/10/31 01:56:12.96 GNI/Wrid
介護はコミュ力も体力も必要だと聞いたが…
福祉系の仕事する人増えてるみたいだけど
辞める人も多いみたいだしそんな簡単なもんじゃないんだろうね
緘黙なら尚更
175:優しい名無しさん
11/10/31 02:39:39.54 djrAZkeQ
かん黙に接客とか営業は無理だろ
176:優しい名無しさん
11/10/31 06:20:36.46 C19IqWKB
タクシーとかもDQN客が多い
177:優しい名無しさん
11/10/31 07:59:59.45 crdfni9g
結論：介護は緘黙に向いていない。
178:優しい名無しさん
11/10/31 09:23:53.13 A0106IwS
>>173
同じ。
179:優しい名無しさん
11/10/31 09:55:00.50 ssdYw0Fc
>>173
絵は小さい頃は周囲に上手い人がいなかっただけのようだ
高校の時にアタリもなくデッサンが利いてるサラっと人物像とか
一発描けちゃう人がいて愕然とした
自分はただの落書きだった。骨折絵も大概にしとけって感じだったし
180:優しい名無しさん
11/10/31 12:44:04.19 b/r+Lou0
漫画家目指して投稿してるけど話がほめられないから詰まってる
緘黙からの経験不足で皆の共感得られる話が描けなかったり
自分らしい表現できないんじゃないかと恐れてたけどその通りだったから悲しい
これから何とかしたいけどこの病気マイナスにしかなってなくて嫌になるな
181:優しい名無しさん
11/10/31 16:53:56.68 /l+uyDY0
かんもくのストレスから、統合失調症になったりそううつ病になったりすると、
人生アウトになるけど、そうやって終わったとこから見えてくるものがある。
かんもくの仲間はいないけど、統失とかそううつの仲間は結構簡単に見つかるから、
孤独じゃなくなる。
かんもく究めて統失になってよかった、と今は思える。
182:優しい名無しさん
11/10/31 18:03:46.58 ldZMrxI4
俺は絵を描いてpixivに投稿してそれなりの評価になってるけど漫画もイラストも描けば描くほど
自分が描いているのは人間なのだ、だからこそ人間を知らねばならないのだってことに気付かされる
ぶっちゃけ漫画はかんもくには無理だよ
画力の問題は一切関係ない
漫画家目指すくらいなら同人作家を目指した方がいいよ
183:優しい名無しさん
11/10/31 18:06:43.56 V7Ivk37g
緘黙っ子が主人公の漫画描こうぜ
184:優しい名無しさん
11/10/31 18:45:15.73 ldZMrxI4
それは漫画が面白くなるビジョンが少しも無いな・・・
185:優しい名無しさん
11/10/31 19:47:27.91 6yPgp9fV
>>184
わろたw
186:優しい名無しさん
11/10/31 19:57:39.84 by7H6PGM
漫画じゃなくてイラストライター
とかは挿絵の方向
187:優しい名無しさん
11/10/31 21:04:19.89 crdfni9g
話の流れがどんどん現実離れしていってる。
188:優しい名無しさん
11/10/31 21:11:35.17 p61ON6sn
Save us!
189:優しい名無しさん
11/10/31 21:20:00.76 ldZMrxI4
逆に言えば現実離れしたところにしか活路が無いというか
あとイラストレーターとか漫画家とか手の届かない存在のように神格化してるかもしれないけど
描いてる人は人間だよ
この人間だよっていうことには色々な含みがあるけどまあそれは特に説明はしない
190:優しい名無しさん
11/10/31 21:32:25.28 by7H6PGM
URLﾘﾝｸ(cobalt.shueisha.co.jp)
投稿募集
191:優しい名無しさん
11/11/01 13:54:17.32 5vpMVzcI
今大学生だけど、就職できる気がしない
192:優しい名無しさん
11/11/01 14:53:49.36 a2qZom80
俺みたいにニートになればいいだろ
193:優しい名無しさん
11/11/01 18:22:43.59 VoUH+aBh
なんかマイナス思考すぎておかしくなりそう
他人にどう思われてるか気になって仕方がない
ちょっとしたことで泣きそうになる
バイトしたいけど怒られたら死にたくなるかも
年々精神的に弱くなっていってる気がするが、
でもバイトやってみようかなと思ってる
初めてするならどこがいいんだろうか…？
194:優しい名無しさん
11/11/01 18:38:16.70 pIJ8ObcI
新聞配達
195:180
11/11/01 21:56:19.46 /2afIa8z
<<190 ラノベの挿絵作家とかこういうとこで募集してるんだな
同人には興味ないしそっちをちょっと考えてみようかな
フリーのイラストレーターは営業能力いるから難しいし
漫画は話作り勉強して実経験より感性の方向でもうちょっと頑張ってみるつもり
それでムリなら仕方ない…
196:優しい名無しさん
11/11/01 22:00:46.85 pIJ8ObcI
基本的に話を作ったり感情をひけらかすような絵は不得手だから技術の極みを目指す方向に進むべきだと思う
営業能力が無いと・・・と言うけど管理職になるようなごく普通の会社員や公務員のキャリアパスを考えたら
自分の描いた絵で営業するのなんて遥かに楽な部類だよ
部下なんて持ちたくないじゃん
197:優しい名無しさん
11/11/02 12:07:27.72 fwfeSYHD
一言も話さなくても、障害者枠とかで雇ってもらえるのかな？
198:優しい名無しさん
11/11/02 13:43:28.25 MhrVHI6A
発声できるなら障害者ではないだろ
199:優しい名無しさん
11/11/02 13:46:15.46 2b91OJM8
喋らないだけの人は障害者とは思ってくれません
200:優しい名無しさん
11/11/02 14:05:47.73 fwfeSYHD
喋らないってだけで、かなりナメられるよね
高校時代も電車ん中で他校のDQN高校生に堂々と真っ正面から写メ撮られたりした
口があれば、すぐさま駅員呼んで捕まえてもらえるんだろうけど…
結局そのまま何もできなかったわ
201:優しい名無しさん
11/11/02 20:41:40.23 z1AcICZA
場面かんもくの人でオフしたいと思ってます。
場所は梅田か難波で。
興味ある人は連絡ください。
hira87pappa@gmail.com
202:優しい名無しさん
11/11/02 22:22:23.74 yH2taRwm
いきなりそんな事言われてホイホイ付いていく奴いねーよ
いたら危機意識たらな過ぎる
203:優しい名無しさん
11/11/02 23:19:11.41 UHEivbUW
>>201
かんもくの会おいでよ
たしか関西組はそこら辺で集まってるよ
204:優しい名無しさん
11/11/02 23:24:53.73 FpJZGdOu
かんもくの会について知っている方は支障の内範囲で活動内容や状況を教えて欲しい
正直HPからのデータだけでは何も見えてこない
もっと参加者の生な情報が欲しい
何かきっかけが無いと踏み切れない人もいるだろうし、情報は多ければ多いほどいい
205:優しい名無しさん
11/11/03 00:44:11.07 9aNZ11qG
>>204
ですよねー（汗）
今も「ホームページなんとかしなきゃ」と話し合っているとこです…。ただ人手が足りていないもので
とりあえず今日は2回に分けて軽く説明します。
まず会員同士の交流から
関東関西は定期的にオフしてます。会員同士は匿名（希望者のみ本名公表）だけど本部には住所氏名登録が必要なので、2chのオフより少し安心して参加できると思います。
私のいる関東は1ヶ月に1回程度、保護者と合同の茶話会（おしゃべりが中心の会）と当事者だけで遊びにいく会（非言語的に参加できる会）をだいたい交互に行ってます。
参加者は毎回4～10人くらいですかね。強制じゃないので来られるときに。
関東関西以外はたまに突発的にやる程度ですが、近くに会員がいれば自分でオフ主催すれば誰か参加してくれるかも？
どの県に何人登録しているかはお問い合わせください。知ってる範囲だと盛岡仙台方面の会員が一緒にオフできる人募集中のはず。
もちろん関東関西も自分で主催したい人がいれば歓迎しますよー。
あとは会員掲示板やチャットでの交流とかですね。
206:優しい名無しさん
11/11/03 01:13:58.58 9aNZ11qG
続いて社会への働きかけ。
まず専門家の先生に協力いただいて年1回開催される特殊教育学会で緘黙症シンポジウムを行っています。
発表の場としては権威のあるところで、聞きにくる人も教員や心理職など支援に関わる人が多く社会に訴える効果は高いと思います。
それから、教員向け研修で緘黙を扱ってもらうための活動をしていて、一部地域で実現しつつあり昨年か一昨年か忘れたけれど代表などが講演を行いました。
今はどうなのか分からない（というか多分動いてない）けれど政治への働きかけも行っていましたね。
会員全体に関わるところでは、緘黙を研究したい心理学科の学生のアンケート調査に協力とかですね。
社会に働きかけるときは人数多い方が通りやすいので、登録してもらえるだけでも正直助かりますw
207:優しい名無しさん
11/11/03 01:42:59.73 d/RWJlNj
個人的にはかんもくだからジメジメやるって考え方が好きでは無く、かんもくでも社会参加しようじゃないか、
前向きに遊ぼうじゃないかっていう人達のがいいんだよね
そういう人たちと出会いたい
208:優しい名無しさん
11/11/03 01:43:41.12 9aNZ11qG
>>197
就労する年齢になっていて、今も緘黙が続いているなら地域の障害者就労支援センターに相談に行くといいよ
少ないながらも支援実績はあるらしい。それが緘黙だけの人か知的障害などの二次障害の人なのかは分からないけれど
209:優しい名無しさん
11/11/03 02:23:38.94 9aNZ11qG
>>207
かんもくの会は色々な人がいるから、心配なら1度集会参加してみてから決めるといいかも
個人的には、参加者の前向きな姿に励まされることもあるけれど、後ろ向きにならざるを得ない辛さも分かち合っていきたいと思ってます。
私自身も前向きなときもあれば後ろ向きなときもありますし。
210:優しい名無しさん
11/11/03 09:52:45.44 ISVtMFAi
積極的で前向きな緘黙とかすげえな
精神病んでいない人もいるんだね
211:優しい名無しさん
11/11/03 09:55:28.08 3/87sgey
かんもくってのは感情が発露出来ないってのが共通の症状であってそれ以外は関係ない
つか社会に出たら金稼いで食っていかなきゃならないんだ
病んでいる暇はない
212:優しい名無しさん
11/11/03 10:54:30.56 9aNZ11qG
たとえば身体障害なんかも、メディアには積極的で明るい人が露出しているけれど、
その陰には「どうして自分はこうなんだろう」と悩みに悩んでしまう人もたくさんいるんですよね。
213:優しい名無しさん
11/11/04 04:20:02.91 i+128Xmj
自分で解決するのは時間がかかる。 十年以上、千年くらい。 人によっては５万年。
人生は重いもの。 その上対人じゃ、死にそーーーーー
時間は有効に使え。
URLﾘﾝｸ(kuchu.online-store.jp)
これたった３万で人生変わる。 値上げの話も出てる。 ５０万とか。
アラブの金持ちにも売れる。 はした金で人生失わないように
214:優しい名無しさん
11/11/04 04:26:16.77 nXknL54p
かん黙って無表情多いのかな？
かん黙だけあって、感情がコントロールできて冷静で、ヒステリックになりにくいのかね？
自分はそうだ
抑えきれないほどヒステリックになることって中々ない
215:優しい名無しさん
11/11/04 06:31:32.91 /E5VnPWO
ツッタカッタ
216:優しい名無しさん
11/11/04 10:19:05.21 JkApPwak
人前では感情を抑圧するからなかなかキレるってことはないが、
中学生の時いじめられていた時に相手にカッターとか突きつけたことはあったな
家に自分一人でいるときなどは好き放題だから、ゲームで上手く進めないときなどは
怒鳴ったり壁叩きまくったりは普通だった
217:優しい名無しさん
11/11/04 10:34:17.08 6/eEhD3k
こんなのが身内にいると家族は恐怖だな
自分では居る時はしないって言いそうだけどさ
218:優しい名無しさん
11/11/04 12:26:29.49 XU9TNl4s
感情の動きは激しい方な気がするけれど、表現できないからはた目には冷静な人に見えるかも。
物に当たることはないなあ。喋らない、抵抗しないからって何も悪くないのに投げつけたら物が可哀想じゃん？
219:優しい名無しさん
11/11/04 16:23:54.32 2UjYPacp
>>213
このサイトは詐欺サイトです
人を騙して金を稼ぐ犯罪者
宇 宙 の 光 は マ ル チ 詐 欺
220:優しい名無しさん
11/11/04 21:04:06.21 52ht6GP/
緘黙者は、いじめらても言い返さないし抵抗しないから格好の標的にされます。
「いじめられる方も何か問題ある」と、よく言われました。いじめを肯定するような言い方はやめてください。
221:優しい名無しさん
11/11/04 23:52:34.12 wZ7++e1C
緘黙の前に発達障害が隠れてたりすることってあるのかな？
あと緘黙から回避性人格障害になったりすることある？
222:優しい名無しさん
11/11/05 00:10:15.63 pknEbhkT
>>221
発達障害の二次障害として緘黙になる人はいる。気になるなら検査を受けてみるといいかも
回避性人格障害は知らないけど多分いるよね。
223:優しい名無しさん
11/11/05 02:55:26.73 F0kEKjuC
>>220
自分なんか、教師にそう言われたわ
俺はお前がイジメられる原因あると思う
仕方ないと思うって
かん黙でぼっちだから、どう見てもイジメのターゲットなのに、イジメの心配してくれた担任や教師は１人もいなかった
224:優しい名無しさん
11/11/05 10:08:15.89 Ef94WB7B
>>223
辛いですよね。
緘黙者の理解が足りないのです。
225:優しい名無しさん
11/11/05 10:51:30.41 a7pJwGA1
虐める奴も哀れだけどね
幸せだったら虐めなんてしないし
自分より弱い人を必死に探してるんだよ
虐めした奴の自殺率って高いらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
226:優しい名無しさん
11/11/05 11:01:36.88 AVRHCfm5
>>225
うわ、みっともない
それって自分をいじめた人間は不幸なんだと思い込むことで自尊心を保とうと試みてるだけじゃん
凄く浅ましい
過去のことなんて忘れて自分と向き合おうよ
俺は自分をいじめた人間の顔なんて覚えてないよ
227:優しい名無しさん
11/11/05 11:29:39.83 a7pJwGA1
虐められた覚えは無いよ？
何でそんな極端な捕らえ方？
素行が荒れるってことは家の中
が荒れてるって事
228:優しい名無しさん
11/11/05 11:33:33.95 a7pJwGA1
それに浅ましいのは虐めで自尊心
保とうとしているいじめっ子
229:優しい名無しさん
11/11/05 12:06:44.86 AVRHCfm5
何のこと言ってるかわからないけどその動画のことなら俺はその動画を見てないよ
見る気もしないから
お前は自分より下の人間を作って優越感に浸ってるだけじゃん
それってお前の言ういじめっ子と同一の思考回路だよ
230:優しい名無しさん
11/11/05 12:24:14.82 a7pJwGA1
ん～べつにたいした動画は張ってないけど
虐める側の心理書いてるだけだよ
事実に気づいたから
ちょいちょい「虐められた」って流れになるから
虐めた人の心理理解してなんで
悦に浸ってるとか言われなきゃいかんのよ
231:優しい名無しさん
11/11/05 13:40:14.82 a7pJwGA1
動画に関しては
虐めじゃなくて
窃盗であり恐喝、暴行なんだよ、
って事、悪趣味な物ではありません（誤解を招いてたらごめん
事実を濁さず、有耶無耶しないほうがいいよ
被害者は、長々失礼しました。
232:優しい名無しさん
11/11/05 14:01:23.84 blBMvlIu
いじめてた連中が不幸じゃないときに食わないっていう感情は理解できるけど
いじめてた連中は普通にセックスして普通に就職して普通に結婚してる人間も多いし
少なくとも平均的なかんもくよりもまともな暮らしをしてる人間が多いってのはまあ現実だよ
でもそんなこと顧みるんじゃなくて自分がどうあるべきかを考えた方がましだよ
別にいじめ自体は無くならんし
233:優しい名無しさん
11/11/05 14:54:08.93 GeuuR4O2
自分の場合正確に言えば集中的な虐めは無かった
助けてくれる人が居たから
んで、自分を虐めてた人たちってのは
「さみしかった」んだと思うよ
だから今となっては虐めとも思って無い
不幸だから虐める、だったら幸せになればいい
文才無くてごめんよ。
234:優しい名無しさん
11/11/05 15:50:40.69 bXWhEAXB
仕事に関してだけど、サービス業はキツイな。対お客さんってのは限りなく向いてないと思った。
235:優しい名無しさん
11/11/05 15:57:42.58 F0kEKjuC
イジメっ子は何だかんだ言って、勝ち組なんだよ
イジメられっ子は負け組
イジメられた方が不幸になる
幸せで家庭環境に恵まれててもイジメる奴はイジメるよ
236:優しい名無しさん
11/11/05 15:58:19.53 blBMvlIu
むしろ一回しか会わない相手は楽勝だよ
237:優しい名無しさん
11/11/05 16:18:54.78 uQN1wjtk
精神統一してからじゃないと美容院に行けない
238:２３３
11/11/05 17:29:52.50 GeuuR4O2
ID変わってたa7pJwGA1＝２３３
239:優しい名無しさん
11/11/05 17:52:20.59 GeuuR4O2
>>235
その考えが不幸の元
勝ち負けだったら勝ちのがいい
虐める側にまわるよ
いじめっ子は元虐められっこだよ
240:優しい名無しさん
11/11/05 18:00:59.56 ycskVh4O
＞いじめっ子は元虐められっこだよ
これ100%?
241:優しい名無しさん
11/11/05 18:04:19.34 ycskVh4O
まあとにかくどうしてもいじめっ子が不幸であって欲しいっていう願望が見え見えで気持ち悪い
こういうやつ嫌い
242:優しい名無しさん
11/11/05 18:56:44.20 GeuuR4O2
何で？嫌うのは勝手だけど。
虐めの発生原理として間違ってないとおもうよ？
虐めてきた人とは友人関係でもあったから
あるていど背景知ってたんだよ
でも、面倒見られるがわだったから、、、
自分がちゃんとしてたら
相手も弱さ出したかもしれない
虐めという形じゃ無くて
243:優しい名無しさん
11/11/05 19:04:24.02 GeuuR4O2
それに
不幸であって欲しいなんて思ってないよ
あんまり幸せじゃなかっんだなって思い直したの
勝手に人のキャラ付けするな！！！
244:優しい名無しさん
11/11/05 19:47:19.74 ycskVh4O
なんでもいいよ
>>240に対する根拠を示せ
245:優しい名無しさん
11/11/05 20:22:13.25 GeuuR4O2
根拠？言いたくないけど、あなたが根拠じゃん
人のイメージ歪曲さして
嫌いとか気持ちるいとか
言われた私の気持ち分かる？
ネガティブ感情ぶつけやすくなってるよね
>>225これだって別に含みは無かったんだよ
246:優しい名無しさん
11/11/05 20:37:10.79 bXWhEAXB
スレチ気味だし、不毛な争いやめようぜ。
247:優しい名無しさん
11/11/05 20:58:05.69 ycskVh4O
わけわからん
根拠はありませんって素直に言えよ
248:優しい名無しさん
11/11/05 21:14:33.23 tEYQ4GUd
こういう私は悟りました。哀れな相手を赦そうと私は決めました
だから皆も悟ってくださいとか言う奴が一番面倒くさい
249:優しい名無しさん
11/11/05 21:21:14.28 ycskVh4O
いじめっ子は自殺率が高いとかいうトンデモ論はいじめに対する無理やりな
ネガティブキャンペーンだろ常考
小学生の時にいじめをやってた奴なんて普通の人間様の顔してのうのうと生きてるだろ
彼らにはいじめていた記憶すらない
250:優しい名無しさん
11/11/05 21:32:54.29 6TCt0ZzH
くだんね
どっちも自分の主張通したいがためにレス重ねてるエゴイストだ
何故この結果が予測できないかねえ
ちったあネット慣れしてくれ
251:優しい名無しさん
11/11/05 21:53:32.03 ycskVh4O
馬鹿だな
これが予測した結果だとしたらどうする
252:優しい名無しさん
11/11/05 22:06:11.75 GeuuR4O2
たしかに途中からエゴイストっぽくなってるかもしれない
でも悟りとか人に悟れとか言ってない
優越感浸ろうとしてるとか極端な事言い出すのが予想外だった
253:優しい名無しさん
11/11/05 22:13:09.31 GeuuR4O2
ロムるから後の方普通に書きこんでください
254:優しい名無しさん
11/11/05 22:23:46.85 OYIZ+e5+
経験者しかわからんことをダラダラ書かれてもわからんもんはわからん
別スレでやってくれ
255:優しい名無しさん
11/11/05 22:29:29.52 F0kEKjuC
>>249
逆だろむしろ
イジメられっ子の自殺率が高いんだろ
イジメした奴は忘れても、イジメられた方は忘れないよ
イジメっ子なんて、みんな反省してないよ
してたら継続的にイジメなんかしないもん
自分なんか、挙げ句逆恨みされてるわ
256:優しい名無しさん
11/11/06 08:07:44.14 cJnyoz4Y
今まで喋らないことを利用されて、どれだけ酷い目に遭ったか分からない
教師にも同級生にも上級生にも、散々利用されて酷い目に遭った
だからもう誰も信じられない
喋らないってだけで物凄くナメられる
257:優しい名無しさん
11/11/06 09:45:10.75 CKmmxHOn
まとめるといじめた奴のこと考察する暇があったら自分がどうやって生き抜いていくかに
1秒でも多くエネルギーを注げってことだな
いじめた奴が死のうがリア充になってようが関係ないだろう
そんなものには目を閉じろ
258:優しい名無しさん
11/11/06 10:17:00.70 gZR25rUL
極端ないじめする奴が普段から毒をためて生きてるのは確かだと思う
家庭環境が悪くて愛情知らなかったりその発散方法がいじめ
その後自殺するか気付かず生きてくか気付くか道は色々だろうけど
259:優しい名無しさん
11/11/06 17:23:44.02 0pbq5Opn
別にいじめっ子の生き死には俺たちの生き死にに一切の影響を与えないんだが
そんなにいじめっ子に自殺してほしいのか
260:２５３
11/11/06 18:14:52.92 CUOgcwXJ
それ自分じゃないけど？
いじめ加害者の自殺については
TVニュースが元
261:優しい名無しさん
11/11/06 18:19:49.60 0pbq5Opn
ロムってください
嘘つかないでください
262:優しい名無しさん
11/11/06 18:28:39.37 CUOgcwXJ
このしつこいこき下ろし
最初から荒し目的？
じゃまるっきり話にならんわな
第一死んで欲しいなんていってないし
263:優しい名無しさん
11/11/06 18:40:20.06 CUOgcwXJ
ID途中で変えて複数に見せてる
ばかばかし
264:優しい名無しさん
11/11/06 18:46:46.87 4sCLfI9X
なんか変なもの受信しちゃったのかな
265:優しい名無しさん
11/11/06 22:06:51.62 VHCaICP+
人の気持ちなんて直接聞きでもしない限りわからない
それ以外は想像の域を出ない
どんな立場にしたって当事者にしかわからないことがほとんど
原則そうだと思ってる
266:優しい名無しさん
11/11/07 00:11:36.56 s9wyWjbC
３人以上で会話は絶対無理。知ってる話題でも黙ってしまう
267:優しい名無しさん
11/11/07 01:12:48.90 mgPvlu0P
>>266
すごくよくわかる
相手が気を使って自分に話題ふってくれても一言言って終わる
268:優しい名無しさん
11/11/07 10:34:07.18 bhG79Jmi
>>265
でも想像力無いとその事実すら分からない
269:優しい名無しさん
11/11/07 11:15:26.51 5gGxQ3WA
>>265
その通りだと思いますよ。
270:優しい名無しさん
11/11/08 22:16:32.17 BdIhtDbg
いろいろがんばってみたけど、最近疲れてきたよ･･･
271:優しい名無しさん
11/11/09 01:08:42.77 pOO4m7vx
忘年会が近づいてきた
オワタｗｗｗｗｗもうどうにでもな～れ＼(^o^)／
272:優しい名無しさん
11/11/10 23:37:29.89 tZmFGPUN
合唱とか人前で歌を歌った事無いから、カラオケが無理・・
歌い方がよく分からない
環境が変わって話せるようにはなって来たけど、歌は無理無理怖い
273:優しい名無しさん
11/11/12 00:24:29.07 hAqgO7xj
>>272
私も行く前は、何で人前で歌えるんだろうって思ってたけど
行ってみたら結構楽しかったよ
274:優しい名無しさん
11/11/12 00:42:40.40 bpn+addp
毛布とかフードとか被りながらだと案外歌える
275:優しい名無しさん
11/11/12 11:53:14.07 cmAgvZBV
趣味とか自分出すのが恥ずかしいのって
モラルハラスメント受けたせいじゃないか？
276:優しい名無しさん
11/11/12 12:07:36.52 QZUsXCt8
なんで？
277:優しい名無しさん
11/11/12 12:50:01.66 cmAgvZBV
自分が小さいころから
「好きにしていいんだよ」とか言われながら
「なんでそれ！？」みたいなことあって
話にならなかったり嘲笑されたり
潰されそうだった
もちろん発達障害の延長で発症してる人は別
278:優しい名無しさん
11/11/12 13:00:42.59 QZUsXCt8
かんもくが感情や表現の発露にリミッターがかかる障害だとすると、外部からの圧力に関わらず
趣味を出せないのは自明の理
俺は小学生の頃は折り紙折ったり絵を描いたりしてた
絵を描くのは小２くらいでやめたかな
やめてしまったのはそれが表現を伴う行為だと気付いて自発的にやめたものだと推測している
あと前のカラオケの話に戻るけど、カラオケで困るのは人前で歌うということだけではなく選曲だな
選曲するという行為がすでに感情の発露を伴う
つかそもそも最近の曲なんて一切知らない
279:優しい名無しさん
11/11/12 13:23:45.61 UH8nB7cK
＞やめてしまったのはそれが表現を伴う行為だと気付いて自発的にやめたものだと推測している
この感覚は自分も身に覚えがある
280:優しい名無しさん
11/11/12 13:58:53.68 SHLzTQnT
>>278
そうそうすごく的確
歌うのはまあ慣れるんだけど選曲にものすごく時間がかかる
別に曲を知らないわけじゃないが
281:優しい名無しさん
11/11/12 15:32:31.64 cmAgvZBV
自発的とか言いながら推測なの？
282:優しい名無しさん
11/11/12 15:41:49.86 QZUsXCt8
幼少時代の直感で判断してきた物事を断定で語れるほどあなたの記憶は鮮明か？
283:優しい名無しさん
11/11/12 15:45:08.74 SHLzTQnT
>>281
少なくとも他人に何か言われてとか
何か外的な要因があって止めたわけじゃないってことでは？
284:優しい名無しさん
11/11/12 17:10:46.57 cmAgvZBV
あぁそゆーことか
ごめんよ
結局仮定的、憶測的な話しかしようがないね
285:優しい名無しさん
11/11/12 17:33:46.09 oCWNk80L
というか人から言われなければガンガン趣味を前に押し出せる人ってそれかんもくと違うだろ
286:優しい名無しさん
11/11/12 19:04:59.75 QYtnlnnD
教師にいじわるされたって人結構いるけどどんなことされたの？
287:優しい名無しさん
11/11/12 19:16:03.00 tTZTMPVz
言えないことをいいことにみんなの前で悪口とか言われたりかな
288:優しい名無しさん
11/11/12 19:46:03.02 oCWNk80L
一般的によいと思われているという行為、善意が価値観の違いによって
不幸なことになるケースがあると言っておこう
もちろん悪意で行われているケースもある
めんどくさい言い回ししたけど要するに教師は普通の人間なら当たり前にできることを
やらせようとしているに過ぎないってことが多いんだよ
それがかんもくには当たり前ではなかった、ただそれだけだよ
289:優しい名無しさん
11/11/13 00:54:19.54 Cq3CT1uh
中学までは話せた
高校時代一言もろくに話せず2年半まで真面目に行くも3年初めに中退
親に少し予備校に行かせてもらって3流大学進学した自分が通ります。
自分は大学では話せるようになったしまぁ治ったのかな…
でも、教室で誰かが面白いこと言って、笑いたくなるのだけど、笑うと
壁を壊しそうになるから笑えない感覚。
今もありますwww
290:優しい名無しさん
11/11/13 01:06:16.66 Cq3CT1uh
きみにしか聞こえない CALLING YOU みたいなぁ携帯があればいいのにと
感じる
291:優しい名無しさん
11/11/13 14:12:24.22 uCRCnjcx
>>273
へぇ、いいなぁ
292:優しい名無しさん
11/11/14 01:44:43.00 Z30Z6ANi
>>278
自分にも身に覚えあるが。
>>かんもくが感情や表現の発露にリミッターがかかる障害
だったら本人が感情表現だと気付かなくても
感情表現を伴う行為は出来ないはずじゃないか？
ってちょっと思った
293:優しい名無しさん
11/11/14 12:30:46.06 e1uw7FxJ
>>289
大学時代はそんな感じだったけど、社会人になったら悪化したお。慢性病なのだろう。
294:優しい名無しさん
11/11/14 17:47:22.78 KE0nuJDc
>>292
感情の表現ってのが社会的に定義される概念と無関係ではないからじゃないか？
家で一人でいるときはTV見ながら笑えるのに周りに人がいるところでは笑えなくなるっていう差を
考慮しなければならない
295:優しい名無しさん
11/11/14 22:13:24.62 HnGe3m9q
無表情を貫き通してしまう（家にいる時などは普通）
同じ表情でなきゃいけないっていう変な強迫観念みたいなのがあってしんどい。
これって表情恐怖ですか？
296:優しい名無しさん
11/11/15 00:30:39.66 ZYhXHmwu
外で心の底から笑えたら幸せだろうなあ
297:優しい名無しさん
11/11/15 06:03:27.80 7wSUxUFA
挨拶もお礼も言えなくて誤解される
298:優しい名無しさん
11/11/15 15:36:22.49 LwZUtKFD
外で心の底から笑ってる人なんて見たことない。
みんな演じているんだよ。
かんもくの人は自分に嘘をついて演じるのが嫌なんだろうね。
私もそうだったけど、バイト始めたらだんだん演じるの上手くなってきたよ。
299:優しい名無しさん
11/11/15 16:36:37.01 9KDFNzwy
演じるのが嫌とは思わないな
むしろ明るく振舞ってみたいと思ってるけど
口も体も動かなくなる
300:優しい名無しさん
11/11/15 23:18:22.22 X7xTVXoy
演じたくない。
無理にしゃべると自分じゃない感じ
地元で明るく騒いで遊んでる時の自分が「本当の自分」と思ってしまう
「本当の自分」なんてまやかしだけど
301:優しい名無しさん
11/11/15 23:59:57.60 ICxwgdCo
地元に小児緘黙を診てくれる小児科医院が開業したが、大人は行けないしなあ。
302:優しい名無しさん
11/11/16 01:20:42.60 U8CsIlzD
皆さんお酒飲んだら性格変わりますか？
飲み会の席が苦痛で仕方ない…
303:優しい名無しさん
11/11/16 02:00:32.89 8uAmLeSq
緊張しなくなるというかリミッターが外れて普通の人くらいにはなるかな
無論中身は変わってないから何もアウトプットできないけど
304:優しい名無しさん
11/11/16 04:05:21.34 zeCuCqAH
>>301
心療内科とか精神科行けば？
305:優しい名無しさん
11/11/16 08:47:50.35 fjMtNXU4
そこの医者に電話で現状を話して相談してみたら？
知っている医者紹介してくれるかもしれないし
306:優しい名無しさん
11/11/16 09:02:06.94 I0yy/9Rk
>>302
私は体質的に飲めないけれど、相手の緊張が解けることでこちらも落ち着ける場合と、聞きたくなかった本音を聞いてますます固まる場合とがあるw
307:優しい名無しさん
11/11/16 15:07:48.42 IdK76Akt
>>305
そうだね、先ずは相談してみよう。
308:優しい名無しさん
11/11/16 17:43:48.25 MFUKOZu9
かんもくの中で固着した性格は治しようがないので大人は医者に行っても特に何もならない
それどころかかんもく自体知られてないので行くだけ無駄・・・というのが持論（実際無駄だった）
それよりは社会にコミットする機会を増やす方が有意義なので、前述してある
かんもくの会などオフでの活動機会を模索した方がいいと思う
309:優しい名無しさん
11/11/17 13:13:23.57 oFYz2Ha+
>>292
感情表現にリミッター、わかるなぁ
小学校あがって図工の時間に一人だけ白紙だった
カラオケは今も苦手
親からの抑圧も多分あったかな、笑われたり否定されたり
きっと誰でもあることなんだろうけど、人より感受性が高いのと、耐性が弱いんだと思う
自分は外では固まってたし、家庭ではピエロ演じてた
今はよくわからないや
310:優しい名無しさん
11/11/17 13:52:07.98 Wwm+XKII
>>309
＞小学校あがって図工の時間に一人だけ白紙だった
これ俺も同じ。文章とか絵とか自己表現に関するものが全部ダメだった。
図工や作文の時間は、椅子すわったまま何もしないで微動だにせず45分間を過ごしていた。
311:優しい名無しさん
11/11/17 18:58:13.37 piW2D90V
幼少期を思い出して、「こんな支援してくれてたら、良かったのに」
って思うことある？
312:優しい名無しさん
11/11/17 19:13:09.53 5grAIAbB
>>311
体育や旅行のない学校に行きたかった
313:優しい名無しさん
11/11/17 19:28:14.46 piW2D90V
受験や就職の面接どうしてた？
仕方ないからしゃべってたけど。
314:優しい名無しさん
11/11/17 20:01:50.87 k+bYwTp5
割り切ってしゃべってたよ
何話したかは覚えてないけど、、
315:優しい名無しさん
11/11/17 20:54:20.01 5grAIAbB
職場で雑談を一切しない俺から言わせると就職面接は割と何とかなる
316:優しい名無しさん
11/11/17 21:27:11.06 piW2D90V
確かに意外とどうにかなるもんだ。
こんな自分だけど、同じかんもくの子供の
サポートなんかしたいと思ってるけど、
実際厳しいんだろうさ。
317:優しい名無しさん
11/11/17 21:34:28.36 5grAIAbB
かんもくの子供を救うというのは究極的には社会の枠組みそのものを変えることだから
そう簡単なことじゃない
例えばかんもくが学習していくには2～3人の少人数特殊クラスがいいのかなと思ってるけど
実現の可能性が極めて少ない
318:優しい名無しさん
11/11/17 22:14:16.72 K89eCUxN
>>313
私自身は受験の頃には緘黙治ってたけれど、他の人の体験では「面接では何故か話せた」という話が結構ある。
教室のような固定した人間関係ではなく「通りすがりの人」に話し掛ける感覚に近いのかも。
あと事前に練習できるのも大きいかと。
>>317
昔ならその子を氏名しないようにして体育や音楽だけ別教室で授業とかでよかったかもしれないけれど、
今はグループ学習の機会が多いから難しいね。
319:優しい名無しさん
11/11/17 22:41:07.24 Hq29eJ7L
学年が上がったら喋れなくなって、カースト最下層に落ちていじめられ始めたから
担任の先生が、私がカースト上位層に上がれるまでそれとなく細工し続けてくれた
大人になったらまた喋れなくなったけど…
320:優しい名無しさん
11/11/17 23:29:38.16 5grAIAbB
>>318
特定の人間を特別扱いすることを避けるために初めから特別扱いの人間だけを集めるのが狙いなので
考え方がちょっと違うかな
>>318の案を採るとなんで体育出ないんだよっていじめられるだけだよ
そして授業に出ない緘黙側も孤立に悩むだけ
321:優しい名無しさん
11/11/17 23:45:27.37 LJYSuhfz
死にたいと紙に書いて、担任の先生に渡したら
前向きな気持ちを・・・と帰ってきた。
前向きになんてなれない。
322:優しい名無しさん
11/11/18 00:54:34.26 XFGKJvhq
うちも面接は何故か喋れた
おかげで高校受験は試験の点数が悪かったが受かった
323:優しい名無しさん
11/11/18 09:17:25.73 l2JjMpzp
小児緘黙のお医者さんに緘黙の悩み事を相談してみた。
｢大人の方のお手伝いができるかは分かりませんが｣と前置きされたが、小児科でも緘黙の専門家と話をしたという事で落ち着いた気持ちになった。
324:優しい名無しさん
11/11/18 12:31:34.52 wJFQSIF8
すいません、そのお医者さん
どこにいるんですか？
325:優しい名無しさん
11/11/18 16:14:56.70 00OcCjT7
>>310
自分もそうしてたら、教師に、やりたくないことはやらないワガママな人間だと思われてた
326:優しい名無しさん
11/11/18 18:25:13.39 wJFQSIF8
支援学級に行けば融通利いたかも知れないけど、
普通に出来た教科も多かったし、そうゆう風に
見られがちだった。
327:優しい名無しさん
11/11/18 21:17:42.55 Qv4BUdXA
もう消えたい。
328:優しい名無しさん
11/11/18 22:26:42.34 +xOlaxj6
行きたいように行けばいいよ
消去法でもおのずと道が残るから
329:優しい名無しさん
11/11/18 22:36:29.45 ztryjxqj
底辺って道しか残らないから絶望するんだろ
330:優しい名無しさん
11/11/18 23:45:51.63 +xOlaxj6
まあ多くの場合そうなんだけどさ
なるようにしかならないんだよ
あきらめるって結構重要らしいよ
それが難しいんだけど
あれだよ、「配られたカードで勝負するしかないのさ」
331:優しい名無しさん
11/11/19 00:38:35.76 ho1E1W6a
そしたら死んだ方が楽だって選択しか残らないよ
あなたの例で行くと緘黙はカードが配られなくてハブられてる存在って考えればわかりやすい
332:優しい名無しさん
11/11/19 00:48:59.77 DCJQXBp4
自分も中学入るまで緘黙だったかも。
耳が聞こえてないから話さないのかと耳鼻科に検査に連れていかれたり。
話さないかわりに本ばっかり読んでて、成績は悪くなかった。
家族仲も悪くなかったし学校も別に苦痛じゃなかったんだけど、
なぜかしゃべれない、っていうかしゃべる必要が感じられなかった。
必要がないから黙ってた。
引越しをきっかけに普通に話すようになって、いまは仕事でプレゼンとかも平気。
なんだったのか未だにわからない。
普通、緘黙ってしゃべれないのを苦痛に思うもの？
333:優しい名無しさん
11/11/19 01:14:59.08 LAfYgScp
>>331
>死んだ方が～
それは選択肢として俺も否定しないよ。むしろ肯定する
>あなたの例～
緘黙ってのがカードのつもりで書いたんだけど
まあ捉え方でどうにでも解釈できるからな
勝負を放棄だってできるし、イカサマだってできるかもしれない
自分としては変化ってのは自分が影響できる範囲でしか起こらない
って感じで捉えてるんだけど
これもまた色々に解釈できるだろうからそこは個々人で考えてよ
てか、自分が考えたフレーズではないことだけは断っておきます
334:優しい名無しさん
11/11/19 01:33:11.10 dOYk/ktY
将来どうなるんだろう
家族以外と喋れなかったらこの先やっていけないよね？
いずれは家族とも別れなきゃならないときも来るんだからさ。
335:優しい名無しさん
11/11/19 06:13:03.04 T/eXT80W
>>334
困り事の解決に支援が要るなら神経科(心療内科)の医者に相談してみたら良い。
336:優しい名無しさん
11/11/19 09:32:59.86 CzhTMuBj
>>315
よかったら、どんな仕事に就いてるのか教えて下さい
337:優しい名無しさん
11/11/19 17:45:38.95 6AppE0NS
>>336
公務員
>>333
そもそも緘黙はデメリットしかない障害だと思う
338:優しい名無しさん
11/11/19 19:24:16.87 WPB4VYY3
修学旅行の時なんかハブられてたな。
その代わり４人分の和牛が入った鍋を
一人ぺロリといただきましたけど。
カメラなんて持っていかなかった。
339:優しい名無しさん
11/11/19 19:47:12.75 SChqSale
カメラなんて持ってったら
「え、こいつカメラなんて何につかうの？ｗｗ」
って思われてしまう
同様の理由で携帯を買うのはかなり遅かった
（就職したら携帯を持たざるを得ないのでその時初めて持った）
340:優しい名無しさん
11/11/20 01:55:08.21 U3l0zXrx
>>339
自分も携帯持ってたのクラスメートから驚かれた
携帯いじってたら、メールする人いんのかよと言われた
友達いない奴が携帯なんか持つ意味ねーだろ、何に使うんだよwとか思われてんのかも知れんが、今時友達いない奴だって持ってんだろ
家族とかと連絡する時にも使うし
341:優しい名無しさん
11/11/20 02:21:31.67 qlgfq10K
小学校の修学旅行？で知的障害者と一緒の布団に寝かされたのが今でもトラウマ
しかもおねしょした
342:優しい名無しさん
11/11/20 03:20:57.56 U3l0zXrx
>>341
>しかもおねしょした
池沼が？
343:優しい名無しさん
11/11/20 03:22:28.19 U3l0zXrx
>>337
公務員は社会不適合者の仕事
344:優しい名無しさん
11/11/20 03:49:59.21 qlgfq10K
>>342
自分が、夜中におねしょしたのに気づいて先生の部屋に行って洗って着替えて
よく覚えてないけど、どうにか他の同級生に気づかれずにおねしょした布団をどうにかしてもらって？
その後は先生の部屋で寝かせてもらった。
345:優しい名無しさん
11/11/20 04:14:12.83 U3l0zXrx
>>344
喋んないのにどうやって先生に伝えたの？
346:優しい名無しさん
11/11/20 04:29:37.74 qlgfq10K
>>345
先生になら多少は小声で喋れた。
おねしょする可能性は事前に親から伝えてあったから少し喋るだけでわかってもらえた。
ちなみに小学校卒業するまでおねしょしてました。
347:優しい名無しさん
11/11/20 07:31:49.74 U3l0zXrx
学校ではどんな場面でも、一言も発しなかった奴いる？
348:優しい名無しさん
11/11/20 08:23:13.05 mVqZSyUG
はい
349:優しい名無しさん
11/11/20 08:34:58.16 +a8spX+5
初対面で話しかけてきて、友達になろうと行ってきてくれるけど、
話題がなくて話すことなくなってきて、やがて離れてく。
350:優しい名無しさん
11/11/20 11:00:15.14 U3l0zXrx
親も担任も何のフォローもしてくれなかった奴いる？
つまり、担任ともコミュニケーション取れなかった奴
351:優しい名無しさん
11/11/20 11:47:41.20 qcTcpuzp
俺も携帯なんか持ってても何に使うんだよっていわれた、地味に効いた
352:優しい名無しさん
11/11/20 12:37:25.13 S3E3RcEW
>>350
そっちの方が多数派だと思う…残念ながら。
353:優しい名無しさん
11/11/20 12:54:52.10 Mj4nkurZ
先生とは二人っきりなら話せたけどクラスの皆の前では出来なかった。でも授業中に教科書を読む事は出来たんだよな。
変な子だった。
雑談が出来なくて休み時間でも席でじっとしていて、勉強をしなくても社会科だけは極端に出来ていた。
354:優しい名無しさん
11/11/20 23:42:08.60 75U3Amd9
>>352
コミュニケーションと言っても、喋るんでなくて、担任と筆談とかもしてなかったってことだよ？
ふつうはそういう子に対して、親や教師は特別配慮するもんじゃないのか？
なのに、何もしてくれなかったわ
筆談も高２の担任に初めて要求されたし
それまでは、筆談すらしてなかった
つまり、教師に意志伝達したことがない
355:優しい名無しさん
11/11/20 23:47:56.71 75U3Amd9
>>353
自分も英語と社会だけはできたな
356:優しい名無しさん
11/11/21 01:46:12.67 BXflwBWs
＞親や教師は特別配慮するもんじゃないのか？
なんでそうなるのかってロジックを知らなければ自分の意志で喋らない子というだけの話なので
配慮できない
357:優しい名無しさん
11/11/21 02:21:17.91 3UFMPkmP
>>356
喋んないと困ることもたくさんあるだろ
358:優しい名無しさん
11/11/21 02:28:05.59 mUaE55YR
>>357
本人が困ったら喋るだろ、ぐらいなんじゃない？
緘黙自体知られてなかったし、まわりも対応に困っただろうなと今になっては思う
359:優しい名無しさん
11/11/21 07:24:07.08 XPkoV5v0
場面かんもくって本当に知られてないよね。
360:優しい名無しさん
11/11/21 16:40:27.22 Kkwt5FyG
>>353>>355
自分も国語だけは何もしなくても極端にできた
発達障害系なのかも
361:優しい名無しさん
11/11/21 17:53:52.90 7r1eu/vJ
>>357
思考レベルを普通の人に切り替えて考えないとダメだよ
362:優しい名無しさん
11/11/21 21:03:57.21 MhOopyeC
>>360
まじで！？自分もなんだけど・・
英語のテストはクラスで一番、数学はビリとか。
先生は不思議がってた。
363:優しい名無しさん
11/11/21 21:08:25.95 rhiB+D8L
俺数学好きで社会は大嫌いだった
歴史とか勉強しても意味ねえじゃんと思ってたよ
364:優しい名無しさん
11/11/22 00:57:55.21 3pJ4MPhu
暗記が得意で中学の英語の教科書とかも一冊ほぼ丸覚えしてた
365:優しい名無しさん
11/11/22 03:54:19.47 oaCppuQs
あーあ辛い・・・生きてても良いことなんて何一つないんだし、なるべく苦痛がないようにラクに死にたい
ほんと今まで世話かけてきた両親に申し訳ないな・・・
私が死んだら最初は悲しむだろうけど、同時にホッとすると思うわ両親も
366:優しい名無しさん
11/11/22 07:40:29.94 1M9FTmXy
>>362
｢全く出来ないわけじゃないんだから、他の教科も努力して。｣と先生に言われた事は無い？
367:優しい名無しさん
11/11/22 09:25:16.09 CMHM5y/C
成績評価面白いぐらいど真ん中だった
先生も話さんからつけ方困ってたかも
出来過ぎるところで発達障害言うのはアレだけど
出来る出来ないの差がハッキリし過ぎは
発達疑ったほうがイインデナイ
368:優しい名無しさん
11/11/22 09:34:15.96 XJVLt8f0
生きろよ
このスレの他の住民が死んだらお前も悲しいだろ？
369:優しい名無しさん
11/11/22 09:42:12.53 3pJ4MPhu
>>366
そんな奴はかん黙や発達障害でなくてもいっぱいいる
370:優しい名無しさん
11/11/22 13:06:43.49 h4rtqHjh
>>365
取りあえず吐き出しちゃいなよ
371:優しい名無しさん
11/11/22 22:26:01.98 eq94pzT5
>>335
返信ありがとうございました。
どうしても息詰まったとき、行こうかと思います
372:優しい名無しさん
11/11/22 22:51:50.81 kyBggQpU
>>371
病院行ったことない自分がいうのもなんだけど
体と同じで自由が利かなくなってからじゃ動けないと思うんだ
心が沈み切る前に自分を助けてあげてね
373:優しい名無しさん
11/11/23 08:44:59.67 T81an1/0
>>366
励まし的なニュアンスで言われました。
アナタはやればできるんだから数学も頑張ろうよ！みたいに。
登校できていればヨシ、なレベルの生徒だったから腫れ物にさわる感じ？なのか
成績について触れてくることは滅多になかったです。
374:優しい名無しさん
11/11/25 05:13:19.38 2e/XSGs1
勉強なんかできても凄くもないし、意味ないよ
375:優しい名無しさん
11/11/25 07:27:22.04 avDn+flq
皆様方はどんな仕事してるんですか？
376:優しい名無しさん
11/11/25 08:50:14.13 r7q3gOF7
無職よ
377:優しい名無しさん
11/11/25 09:47:03.47 avDn+flq
本当は働く気あるんですけどね。
378:優しい名無しさん
11/11/25 10:18:46.28 2e/XSGs1
みんな何歳？
かん黙を雇ってくれるとこなんかない
379:優しい名無しさん
11/11/25 11:43:38.71 r7q3gOF7
初老よ
無言じゃ面接申し込みすらできなくてこんな歳になってしまったわ
380:優しい名無しさん
11/11/25 15:57:39.10 tEbETLv8
働いてないのにどうやって暮らしているんですか？
親のお金だけじゃ厳しいと思うんですが。
381:優しい名無しさん
11/11/25 16:09:43.59 2e/XSGs1
>>379
ネタ乙
382:優しい名無しさん
11/11/25 16:15:15.06 2e/XSGs1
>>380
生活保護か障害年金だろ
383:優しい名無しさん
11/11/26 18:39:30.30 50JMM7E0
>>380
兄弟の家でやっかいになっています、その代わり家事雑事を引き受けて…
兄弟とは互いに、毒親の元で被害を食らって育った者同士の結束みたいなものがあります
だから社会に出れない私を哀れんでこうして面倒みてくれているのだと思います
>>381の発言を覆す証拠もないですが40代前半で職歴はありません
384:優しい名無しさん
11/11/26 19:15:32.63 oc0z2+QJ
家事雑用やってくれるなら
そういう生活もアリだと思います。
385:優しい名無しさん
11/11/26 19:48:56.95 50JMM7E0
>>384
そう言ってくれてありがとう、こんな事情を暴露したら批難されるかと思って
書いてから少し後悔してた
一緒に住む兄弟には家庭を持つ願望がなく、しかし温かいご飯は食べたいし家事労働は面倒、、と
そういうことでも互いに利害一致しているために成り立つ生活です
このスレに、緘黙の大人はどう暮らして（働いて）いるのか？の疑問がたまに出ますよね
それの参考のひとつとして見ていただければと思います
386:優しい名無しさん
11/11/27 00:28:19.02 qweJabxs
>>385
バイトもしたことないの？
無言じゃ面接申込みもできないって言っても、全く喋れないわけじゃないんだろ？
家では喋れるんだろ？
387:優しい名無しさん
11/11/27 00:44:08.34 CzvZhr2y
>>385
非難したくなるかどうかはともかく同調は出来ない
そりゃ同じ苦しみを味わってないんだもん
人情としては・・・ねえ
＞このスレに、緘黙の大人はどう暮らして（働いて）いるのか？の疑問がたまに出ますよね
＞それの参考のひとつとして見ていただければと思います
そもそも働いていないので参考にならないかな
あっそう、いい兄弟に飼ってもらってよかったねｗ程度にしか思わないかな
388:優しい名無しさん
11/11/27 01:13:57.92 CfTy7f2O
働くことだけが生きる方法じゃないってことだと思うがね
どちらかと言うと普通じゃないこの症状なんだから
対策というか対処方法は一般的なものだけじゃないと思うよ
389:優しい名無しさん
11/11/27 03:11:37.16 DMc7L9EX
>>387
お前歪んでるな・・・かんもくな上にその性格じゃあどうやって生きていくんだよ・・・
390:優しい名無しさん
11/11/27 07:42:23.29 OQfoiPwK
かんもくも精神障害者認定したらいいのにって思うけど、
大人になるまでに克服する人もいるから厳しいんだろうね。
391:優しい名無しさん
11/11/27 08:32:58.99 nhbHqWK1
>>385
今は生活出来たとしても、老後は厳しそう
結婚したら、専業主婦でも年金もらえるけど
してなくて働いてなくても年金もらえるのかな？
２５年以上働かないともらえないらしいけど、、、
ひとり分の年金で２人で生活だったら厳しそう
392:優しい名無しさん
11/11/27 08:48:57.35 ckRAlpTr
387の最後の2行なんてくやし紛れに言いがかりつけないと気が済まない感がありありと出ていて
読んでるコッチが恥ずかしくてむずむずしてくるからそういうこと言うのはやめとけ。
自分よりも幸福そうな他人が許せない妬みの心理をコントロールできるように
カウンセリングやものの本で勉強していった方がいい。
人に嫌われなくなるし、何より楽になって生きやすくなるぞ。
余計な世話かも知れんが。かんもくならせめて清らかな心でいないと目も当てられんからな。
393:優しい名無しさん
11/11/27 09:14:48.00 ckRAlpTr
>>391
将来の日本の年金事情がどうなるかはさておき仮に現行のままだとして、
国民年金を385の分も納めているとしたら年金はもらえるでしょう。
専業主婦が夫のついででもらえるのは、勤め人が加入している厚生年金だけ。
あとの人はおよそ国民年金だよ。こちらは働いていてもいなくても関係なしで各自払い、25年以上払えばもらえる。
本来加入は義務だろうけど、払うか払わないかは自分で調節できる。
394:優しい名無しさん
11/11/27 09:29:12.42 LmVsRGbf
＞人に嫌われなくなるし、何より楽になって生きやすくなるぞ。
かんもくが喋らないって前提無視しすぎだろ
395:優しい名無しさん
11/11/27 09:46:44.56 ckRAlpTr
>>394
そか。じゃあ「少なくとも今よりはよくなる」くらいで。
てか、自身はかんもくじゃないんだ。
かんもくの心理を完全に読みきれなくてゴメン。
妹がそうで、養ってるとこも上の人と同じなんでつい出しゃばってしまった。
396:優しい名無しさん
11/11/27 10:04:57.76 LmVsRGbf
>>395
かんもくは喋れない人間として、そういう嫌われ方をするんだよ
喋れないということはそういう嫌われ方をコントロールする手立てがないの
今よりよくなるとか根拠ねえこと言うなよ
あと俺は普通に社会に出て働いている社会人だよ
雑談はほぼしないけど
まあでも>>383は性別について発言はしていないけど女性だよね
男性の場合社会に求められる役割の性質上、社会に出ないということは許されない
風潮がある
397:優しい名無しさん
11/11/27 10:31:09.40 RKbE6SnM
話せないといっても内職ぐらいは出来るだろ？
398:優しい名無しさん
11/11/27 11:10:58.85 DMc7L9EX
>>396
ずっと一人で全く喋らず生きてきた訳じゃないでしょ？
ならせめて喋れる相手（親とか・・・）や自分をサポートしてくれる人にくらいは嫌われないよう、清らかな心でいろよってことじゃない？
399:優しい名無しさん
11/11/27 11:13:57.34 LmVsRGbf
>>395
単に非難していると思われるのもあれなので養っている側の人間向けにちょっと真面目な質問をしてみる
・兄弟が仮に男であったとしても養えたか、もしくは養える環境が用意できたと思うか？
・養うのは無期限なのか？
・妹は精神的に自立していると思うのか？また、自立を求めるか？
・結婚についてはどう考えるか？
・現実とは別に理想はどう考えるか？
社会に適合できないことを踏まえて現状の在り方をよしと考えるか、可能な限り社会に適合するために
就業して普通の人間と同等の生活を歩むことを理想の基準と考えるか
>>397
内職だけで自活は出来ない
少なく見積もっても最低年間100～150万の収入は必要だろう
>>398
親？
一人暮らしです（地元外に就職したら普通そうなりますわな）
サポート？
誰それ友達？そんな人がいたら困っていません
400:優しい名無しさん
11/11/27 11:21:33.19 DMc7L9EX
>>399
だから自分がその状況に至るまでにサポートしてくれた人達のことだよ・・・そんなこともわからない？
生まれてから大人になって働いて一人暮らしするまでずーっと一人で喋らず生きてきたんですか
かんもくなのに？
かんもくなのに就職できて一人暮らしできるってことは誰かに助けてもらったんでしょう？
必要最低限のことは問題なく喋れるってなら、それはかんもくじゃなくてただのコミュ障だよ
401:優しい名無しさん
11/11/27 11:28:14.08 LmVsRGbf
>>400
お前かんもくの定義勘違いしてないか？
かんもくは感情を発露できない人間の事だよ
喋れない人間ではない
俺は16年間の学生生活で「雑談」した時間を合計してもおそらく1時間に満たないよ
402:優しい名無しさん
11/11/27 12:27:59.57 ZCdmbWH7
安全な場所から一歩も出ないで清らかな心とか言ってるなら失笑モノだけどね
この障害でありながら会社勤めしてる人はそれだけで尊敬するわ
心が疲弊してこういうとこで皮肉っぽくなるのもよく解るし
403:優しい名無しさん
11/11/27 12:32:42.04 L9/UJ1o9
>>401
だからそんな人間が大人になるまで生きてこれたのはまわりの手助けがあったからでしょ、ってことじゃない？
養って学費も出してくれた親とか、雇ってくれた会社とか。
こっちが感情を出せない分、周りは困ったり推測したりしなきゃいけないし。
自分はまわりに感謝してる。
それを普通に言葉で伝えられたら嬉しいんだけど。
404:優しい名無しさん
11/11/27 12:46:12.07 bAnNmQ0u
なんというかみな自分の周辺で起きている事象を世界の中心と捉えるから
そこで共感できるかできないか、の違いが生まれるのだろう
就職したが雑談できないために常に孤独な人間と就職すらできない人間、
結婚したなどの理由で就職する必要自体ない人間、更には緘黙ですらない人間
この人間の間で認識の違いや執着があるのだと思うよ
>>403
例えば米を食うためには米を作る人たちが不可欠なのでそういう意味でいえば
一人で生活するっていう事を文字通り100%実現することはできない
学費を払ってくれるというのは一般家庭では全て横並びのこととして考えるべきなので
（払わなければその家庭は異常である）親などのサポートの及ばない範囲で個人が
どれだけの力を発揮すればいいのか？を考えるべきではないのか
そういう意味では俺は一般人の想像の及ばない範囲でのサポートなど受けたことはない
一般人と同じように扱われたため、一般人の枠からはみ出た、という事実しかない
例えば面接は一人で戦うしかないのである
405:優しい名無しさん
11/11/27 12:54:21.90 1VGxEWky
>>404
その認識の違いってのを補足すると
何らかの事情で学費を自分で払ってる人だっているし
その家庭が異常だなんて決め付けはそれこそ異常だよ
立場立場で考えが異なるってのは同意するけど
406:優しい名無しさん
11/11/27 12:59:21.27 bAnNmQ0u
そもそも問題は相対化して考えるべきなので親が本当に助けてくれたかどうかは
緘黙としての性質に対して特別の配慮があったか、で考えなければならないでしょ
無理矢理普通の学校に通わせたり就職を強要することをもって親に感謝すべきだ、
と言われてもそれには同意しかねる部分がある
手助けとはなんだ？生き長らえさせることか？
そこに幸せは付随していたか？
407:優しい名無しさん
11/11/27 13:08:19.57 L9/UJ1o9
学校行かせてくれたから親に感謝するべき、っていうのはまあ万人にあてはまるわけじゃないよね。
自分は勉強好きだったのでそういう環境を整えてもらったのは感謝してる。
感謝すべきと思ってるわけじゃなく、普通に感謝してる。
406さんは周りにどういう対応を求めていたの？どういう配慮されたらもっと幸せだったの？
そういうのがみんな同じなわけないから難しいよね。
408:優しい名無しさん
11/11/27 19:11:08.75 OF1cGPQq
私はいじめられた事ないな。逆に守ってもらってた。でもやっぱり普通に友達とおしゃべりできないのは本当に辛かった。出来ることなら生まれ変わりたい
409:優しい名無しさん
11/11/27 19:28:38.31 fmw31Poy
あ
410:優しい名無しさん
11/11/27 21:52:27.55 g6nO/V/Y
スクールカースト
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
411:優しい名無しさん
11/11/27 23:41:13.77 +tiOrjiY
>>319
先生なにやったんだ？
すげぇ
412:優しい名無しさん
11/11/28 17:09:25.99 2Pot7+xO
親にも採用してくれた仕事先にも感謝してるけど自殺願望が消えない。
何度も自殺未遂して入院した。
高い所から落ちても腰の骨を折ってコルセットつけるようになっただけで終わった。
結局死ねない甘ちゃんかまってちゃん。
人と心を通いあわられず、雑談もできず、みんなの笑い声を後ろに聞きながら、お昼も一人ぼっちで食べる。
学校時代と同じだ。
気づくと死ぬことばかり考えている。
413:優しい名無しさん
11/11/28 17:30:58.83 Gd/nFb3C
>>412
さっさと楽になる方法選びなよ
勇気がないから未遂なんかするんでしょ？
414:優しい名無しさん
11/11/28 18:38:28.10 ql+0LWHG
>>413
お前死ね
415:優しい名無しさん
11/11/28 18:51:48.62 ZRTfWwBG
この先きっと楽しい事ありますって。
死んだらダメ！
416:優しい名無しさん
11/11/28 19:25:50.15 UBNlM8/k
根拠は？
417:優しい名無しさん
11/11/28 19:29:07.16 XtNNHqe3
お前ら趣味無いの？
俺は家帰ってゲームやったりアニメ見れるだけで幸せだよ
418:優しい名無しさん
11/11/28 19:56:26.35 UBNlM8/k
果たしてそれが大学卒業してから続くかな？
419:優しい名無しさん
11/11/28 20:33:37.71 GtxOGg2o
今の趣味が今後も続く奴は続くし、他の趣味見つける奴は見つける、それだけのことだろう
420:優しい名無しさん
11/11/28 20:42:57.97 UBNlM8/k
そういうことを言いたいわけではないのだが
421:優しい名無しさん
11/11/28 20:47:13.84 ql+0LWHG
UBNlM8/kは本日のネガティブマン
422:優しい名無しさん
11/11/28 20:58:34.28 UBNlM8/k
大学卒業してまでアニメが趣味なのが幼稚だというわけではなく
就職もできず友達もいない人間にそれを楽しむ精神的余裕などない、
楽しめるのは学生試合のモラトリアム期間の間だけだぞという意味だったのだが
423:優しい名無しさん
11/11/28 23:08:18.42 /7Hy/KD3
そりゃ通じないわ
ここは緘黙症のスレであって、就職もできず友達もいない人間のスレではないもの
424:優しい名無しさん
11/11/29 18:08:33.44 q3hcGXVm
幼稚園の途中からいきなり話せなくなり、高校入試の面接でかろうじて話せ合格し、治ったとばかり思ってたけど
就活の面接に受からない
大学三年から活動して五年
受けた会社は280社以上
面接だとやっぱり素になれない
答えることはできるけど
こんな私は治ったといえないのだろうか
長文ｽﾏｿ
425:優しい名無しさん
11/11/29 18:26:41.01 VCl6sU/O
あ
426:優しい名無しさん
11/11/29 18:40:07.66 IWDYV6XM
>>424さん、おそらく私とタメですね。
お疲れ様です。本当にお疲れ様です。
影ながら応援してます。
427:優しい名無しさん
11/11/29 19:03:24.12 q3hcGXVm
>>426ありがとうございます。
428:優しい名無しさん
11/11/30 08:17:20.04 oO7hl/HT
学校登校拒否すればよかったな
進学もしなきゃよかった
学校も辞めればよかった
429:優しい名無しさん
11/11/30 12:28:58.54 bSa/jx7Y
過去を後悔しても
どうする事も出来ないでしょ。
前を見るしかないんだって。
430:優しい名無しさん
11/11/30 18:40:42.64 y/Spyc2l
神様は、俺なら乗り越えられると思って
緘黙を与えたんじゃないだろうか と最近思うようになった
今だって死ぬ程辛いし苦しいけど
もう少しだけ頑張ってみようか
431:優しい名無しさん
11/11/30 19:11:53.04 V+w+Z47o
てめぇの娘の教育が悪くて嫁に行かねぇ責任を何で俺に転嫁するのかなぁ？
432:優しい名無しさん
11/12/01 07:22:12.45 Ft57cXxz
何かあったんですか？
433:優しい名無しさん
11/12/01 14:10:40.48 6QibJVST
自分は元場面緘黙症
今は大学で福祉関係を学んでいて、
将来は緘黙症とか情緒障がいがある子どもと関わって支援する仕事をしたいと思ってる…んだが、
どんな施設?支援団体?に就職すればいいのかいまいち分からない…
やっぱ、情緒障害児短期治療施設かなぁ…?
誰かこういう施設や支援を知ってるって人がいたら、教えてもらえるとありがたいんだが…
434:優しい名無しさん
11/12/01 20:21:10.74 DqMZdm3P
小学校教諭だな。
435:優しい名無しさん
11/12/01 20:40:40.44 wZIARbBm
専門的なところよりそういう馴染みのないところで
よく知らない人を助けてあげてほしい
436:優しい名無しさん
11/12/02 12:38:55.33 emcOJ86X
緘黙で幼稚園の頃から人に責められ続けて、ＡＣになってる人っていますか？
私がそんな感じで辛いです。
437:優しい名無しさん
11/12/02 16:20:57.45 Gj1iKRdG
>>434-435
残念ながらうちの学科じゃあ高校の福祉の教育免許しか取れないんだ…
でも、専門的じゃない所での支援とかも大切だよな
ありがとう
438:優しい名無しさん
11/12/02 17:44:53.37 r34JB+Mr
『いじめの構造--なぜ人が怪物になるのか』 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 逃げることができない出口なしの世界は、恐怖である。そこでは、誰かが誰かの運命を容易に左右し、暗転させることができる。
立場の弱い者は、「何をされるか」と過剰に警戒し、硬直し、つねに相手の顔色をうかがっていなければならない。そして、自分が悪意のターゲットにされたときの絶望。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)「日本は、学校が児童生徒の全生活を囲い込んで、いわば 頭のてっぺんから爪先まで学校の色に染め上げようとする、
学校共同体主義イデオロギーを採用している。
学校では、ひとりひとりの気分やふるまいがたがいの深 い部分にまで影響しあう、集団生活による全人的な教育の 共同体がめざされ、それがひとりひとりにきめ細かく強制される。
若い人たちは、一日中ベタベタと共同生活することを強いられ、心理的な距離を強制的に縮めさせられ、さまざまな「かかわりあい」を強制的に運命づけられる。
これが自動車教習所とは異なる「学校らしさ」である。学校運営の根幹は、生徒たちを日々調教して、その骨の髄まで染み込んだ習慣の内側から、この「学校らしさ」を実現し維持することにある。」
「このようにありとあらゆる生活活動を囲い込んで集団化する設計は、水も漏らさぬ細かさで「友だち」や「先生」とかかわりあわずにいられず、自分の運命がいつも「友だち」や「先生」の気分や政治的思惑によって左右される状態をもたらす。
そしてあらゆる些末な生活の局面が、他者の感情を細かく気にしなければならない不安な集団生活訓練となる。」
「現行の学校共同体制度は、身の安全をめぐる利害関係を、構造的に過密化する。そこでは、他者の気分しだいで、自分が「安んじて存在している」ことができるための足場が、容易に掘り崩されてしまう。