11/12/13 19:35:15.82 xE2g3uSC
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 女がということを自覚すれば
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 自覚の無い馬鹿女よりはましよ。
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾!
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
549:優しい名無しさん
11/12/13 19:37:36.49 xE2g3uSC
認知療法を受けたいのですが…
550:優しい名無しさん
11/12/13 19:40:18.92 xE2g3uSC
20歳の娘がホストと同棲し始めており、親族殺人の始まりではないかと言われました。
551:優しい名無しさん
11/12/13 19:42:05.85 xE2g3uSC
どうやってホストや父親を選んだらよいのでしょうか？(-w-
552:優しい名無しさん
11/12/13 19:44:08.88 xE2g3uSC
電気けいれん療法について教えていただきたいのですが…
553:優しい名無しさん
11/12/13 19:44:23.08 H9jJCEw5
r44r
554:優しい名無しさん
11/12/13 19:46:12.44 xE2g3uSC
お父さんの場合はまず、「どんな症状が治っていないのか」「薬を飲むのがなぜ嫌なのか」をよく話し合い
555:優しい名無しさん
11/12/13 19:47:59.64 xE2g3uSC
母がまた自殺未遂をしました。今後は弟ではなく、担当の先生によく相談してください。
556:優しい名無しさん
11/12/13 19:55:58.14 iPqg8IH+
ID:xE2g3uSC
俺に凄い粘着してるよね。
こないだのナマポ74すれもお前だよな？
連投して流したの。
557:優しい名無しさん
11/12/13 19:57:26.59 xE2g3uSC
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 女がということを自覚すれば
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 自覚の無い馬鹿女よりはましよ。
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
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/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
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558:優しい名無しさん
11/12/14 09:34:42.84 +zSFZRnm
レクサなどのSSRIやSNRIで効果ないなら、鬱病じゃなく低血糖ってことだよ
表参道のクリニックハイージア低血糖ページ URLﾘﾝｸ(www.clinic-hygeia.jp)
今は糖分摂り過ぎな時代。低血糖なら糖質抜けば治るから治療は簡単
559:優しい名無しさん
11/12/14 10:47:10.20 bsNsCVUc
私の部屋がぐちゃぐちゃな汚部屋で母は何が困るの？
560:優しい名無しさん
11/12/14 10:48:54.84 bsNsCVUc
娘の汚部屋をスルーできますよという返事なら、それは
女性優性説が通るように診断書を書きますという意味です。
561:優しい名無しさん
11/12/14 10:50:10.27 bsNsCVUc
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ダブスタキチガイ女発狂♪
562:優しい名無しさん
11/12/14 10:55:58.82 bsNsCVUc
精神病で異常行為を繰り返す姉の障害年金で生活費は安泰ではないかな。
563:優しい名無しさん
11/12/14 11:04:26.18 bsNsCVUc
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ダブスタキチガイ女発狂♪
564:優しい名無しさん
11/12/14 12:13:07.10 bVhDFwb9
あ
565:優しい名無しさん
11/12/14 19:48:24.78 UxP9O8lc
相変わらず閑散としてますな～
結局飲み続けている人はごく少数か～
566:優しい名無しさん
11/12/14 19:52:06.11 UxP9O8lc
処方1ヶ月くらいはレスが多かったのにね～
みんな元の薬に戻ったか…
567:優しい名無しさん
11/12/14 21:39:39.78 bsNsCVUc
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜本当にスゲエ！＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
568:優しい名無しさん
11/12/14 21:41:31.39 bsNsCVUc
フォ～フォフォフォ
（V) ∧∧(V)
ヽ(･ω･)ﾉ 残念、放射能飲料です。
/ /
ノ￣ゝ
569:優しい名無しさん
11/12/14 22:08:48.22 vkQ8MECh
ランセットレポートで1位って事で期待されすぎてたんじゃないかなぁ。
でも、うつの特効薬を求める気持ちって痛いほど理解できる・・・。
570:優しい名無しさん
11/12/15 01:01:59.25 u09jN227
私は発売日ぐらいから今もずっと飲んでるけどやっぱりもう少し
持ち上げてくれる感じが欲しかった
今はレクサ＋ノリトレン
571:優しい名無しさん
11/12/15 06:14:57.78 DPBbouDM
挫折したものだが
飲み始めの不安感はなんとかならんのかね
どれくらい飲めば落ち着いたんだろう
572:優しい名無しさん
11/12/15 08:10:09.38 AVUfq08a
>>571
人に寄って違う
573:優しい名無しさん
11/12/15 09:36:20.53 +BrbLE/I
あがり症や人見知り赤面症にも効きますかね？
574:優しい名無しさん
11/12/15 10:30:24.94 vkei8zzb
飲んでるよ。気に入ってる。
・・でもメンヘル板見なくなったな。効いてる人はそうだと思うよ
やっぱ体が動くのでパソコンが減る。お日様たっぷりあびて運動が日課。
575:優しい名無しさん
11/12/15 14:16:26.05 ZOs7/MpA
>>521
遅レスでごめん。
１～２年ぐらい前に約半年間、いろんな抗鬱剤と抗不安剤と眠剤と胃薬処方されてた。
自分でも何飲んでたか覚えてないけど、単独スレがあるようなのは大体見覚えあるw
覚えてるのはレキソタンが好きだったのとパキシルの離脱症状が辛かったこと。
ジェイゾロフトはパキシルに比べればいろいろとマシだった気がする。
当時は薬の効果も大きかったけど副作用も離脱症状も大きくて
それで薬が怖くなって結局通院自体をやめちゃった。
今はレクサのおかげでちゃんと動けるようになったし気分も落ち着いてる。
副作用が胃のむかつきと過食だけで済んでるのはありがたい。
（過食もこのスレで書かれてる通り、胃腸が活発になったからだと思う。
お腹がすいてグーグー鳴るので、精神的or神経的or中枢的過食とは違うと思う）
脱毛に関しては、以前の自分なら悲観的になったと思うけど
今はウィッグ通販のページ見るのが楽しくなってきてるw
ただ心配なのが２週間処方なせいで年末年始に確実に薬が切れてしまうこと。
576:優しい名無しさん
11/12/15 15:22:55.63 DPBbouDM
>>574
>>575
質問お願いします！！！
ジェイゾロフトのようにマッタリして動けなくなることはないのですか？！
577:優しい名無しさん
11/12/15 15:29:44.70 DPBbouDM
>>574
>>575
何度もすみません！
あと、不眠は治まりましたか？
578:優しい名無しさん
11/12/15 15:43:15.64 u09jN227
>>576
質問されでせんが…
答えちゃいます
効き目はジェイゾロフトににてますよ
午前中は倦怠感でボーッとしせまうので
何か別の薬と合わせて使えばとてもいい感じです
私はノリトレン一緒に飲んでます
これで午前中の倦怠感はとれました
579:優しい名無しさん
11/12/15 15:52:13.16 DPBbouDM
>>578
ご回答ありがとうございます！！！
午前中は倦怠感が強いのですね orz
ノリトレンですか
参考になります！
580:優しい名無しさん
11/12/15 15:58:43.86 +BrbLE/I
最強カクテルはレクサプロ＋アモキサンかな？
581:優しい名無しさん
11/12/15 20:13:09.67 iJ2TRHGd
>>575
10ミリ/day服用なら上限の20ミリを出して貰って４週間分貰うといいよ。
582:優しい名無しさん
11/12/15 21:32:01.96 ZOs7/MpA
>>576
ごめん、ジェイゾロフトのことあんまり覚えてないので比較できないけど
鬱の酷い時はマッタリとすらできなかったけど今はマッタリできる余裕ができた。
でも、なんかマッタリしてることに飽きるというか、むしろ動きたくなる。
んで、先延ばしにしてたことがいろいろと目について取りかかれるようになった。
583:優しい名無しさん
11/12/15 21:41:51.42 ZOs7/MpA
>>577
不眠については、元々不眠（中途覚醒）だったのがレクサのおかげか過眠傾向。
仕事のある日は睡眠時間取れないせいか起きるのが辛いのと午前中はダルい。
でも他の薬みたいに日中に強烈な眠気が出ないのは救い。
飲み始め１週間ぐらいは睡眠については効果は出ず、朝のダルさだけ出てたかな。
584:優しい名無しさん
11/12/15 21:48:28.03 ZOs7/MpA
>>581
２０ミリ×２週間＝１０ミリ×４週間ってことかぁ。なるほど。
先生出してくれるかな。相談してみる。
585:優しい名無しさん
11/12/15 22:00:20.98 DPBbouDM
>>582
>>583
ご丁寧なレスありがとうございます！
とても参考になりました
586:優しい名無しさん
11/12/15 22:24:32.70 v816O5gt
>>573
そっち方面は抗うつ薬とかマイナーより、βブロッカー（インデラルとかミケランとか）の方がいいよ。
587:574
11/12/16 10:04:26.86 NqTi7iY7
>>576 馴れると不眠は治る、その後傾眠になったけど、傾眠は糖質制限食にしたら速攻で治った。
倦怠感や強い眠気は、低血糖からも引き起こされる。
また、精神疾患と低血糖は切っても切れない関係にある。
のでレクサ飲んで鬱が良くなった→でも眠くて困ったちゃん状態
になったら、糖質制限食にして高タンパクにして、プロテイン（但し無糖の）飲むとかしてみて。
口から糖分を入れるのを辞めるとインシュリンが分泌されなくなり、プラス血中タンパク質濃度を上げると血糖値が安定し、
極端な疲労感、極端な眠気、極端な空腹感には襲われなくなる。うちの親にも効いたので実証済みです
抗鬱剤で毎回眠気に襲われるなら、騙されたと思ってトライしてみて。
スタミナもつくしスタイルも良くなる。
糖質制限食のパイオニア 江部医師のブログ →URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
必ず良くなるから頑張って！！
588:574
11/12/16 10:11:14.34 NqTi7iY7
>>576 追記 江部医師の著作を読めば鬱病に糖質制限が効く仕組みが書いてあります。
著名人で治った人が沢山いる。・・でも速攻性があるので、実際にやってみたほうが早いと思う
589:574
11/12/16 15:30:37.40 NqTi7iY7
連投失礼。
>>576 糖質制限食は主治医公認です。なんとかってランキング本でお勧めの精神科3位内に入ってる都内の病院なんだけど
レクサプロはそこで処方してもらってます。主治医が江部先生を知っていたので。
もし心配なら、食事のフォローが可能な医師についてもらって相談しながらやるといいかも？
初めの一ヶ月は盛り上がるよ～～一気に良くなって効果が分かり易いんで。
>>576 さんが良い展開になることを祈っています。
590:優しい名無しさん
11/12/16 16:00:58.82 CFDwwQ91
糖質制限食で検索したら、完全自炊必須は当然、買い出しも自分でする必要がありそう
調味料やドレッシングにまで気を配らなきゃいけないみたい
ケチャップやオイスターソースは見落としがちだから注意、だって
こんな管理が出来る意欲があるなら、そもそもレクサ要らないと思う
591:優しい名無しさん
11/12/16 17:28:21.60 NrV+pSy+
>>589
レクサプロ服用すると思考が整理されなくなり、要点を端的に書けなくなるんですか？
592:574
11/12/16 19:35:24.44 NqTi7iY7
>>590 レスいただきありがとうございました。
確かにかなりの管理能力と意欲、パワーが必要な方法ですよね。
>>587 に書いたのですが、
「レクサ飲んで鬱が良くなった→でも眠くて困ったちゃん状態になった」人にお勧め、
の方法として書きました。誤解があったらごめんなさいね。
買い出しと料理を頼める方が側に居る人であれば、合う薬に廻り合わなくても試すことが出来るかも？
でもこういう幸運なケース以外は、食事療法をお勧めできるのは、自炊が出来る人ということになるでしょうね。
薬や認知療法など保険が効くものをまずやるのが、いざとなったら自立支援もあるし、てっとり早いと思います。
食事は日常のことなので、生活にフィットする自分に無理のこないものを選んで気長にやるのがいいと思いますよ。
593:574
11/12/16 19:46:12.44 NqTi7iY7
レクサプロのスレなので、これくらいで食事の話は辞めさせていただきますね。
合う治療法は個々の数だけ存在しているように私は思います。自分の方法を押し付ける気は毛頭ないのです。
皆さまが思い思いの方法で治療に励み改善していけたら良いですね。お目汚し失礼致しました。
594:優しい名無しさん
11/12/16 21:13:52.38 E1IlM7XC
担当医がこれを試そうとしてるんですが
効果は過食と脱毛と判断していいですか
595:優しい名無しさん
11/12/16 21:29:38.64 mIoJiZm2
わたくしめの体脂肪率でお目汚し大変失礼致しました^^
596:優しい名無しさん
11/12/16 21:54:32.21 k8j6vf49
>>594
リフレックスとかの満幅中枢マヒした過食とはぜんぜん違うと思う
レクサは飲み始めは胃がむかつく副作用が多いから最初は逆に食欲不振
慣れると今度は胃が刺激されてなにか胃に入れてないと気持ち悪くなる感じ
でも食べてもすぐ満腹になるからそんな激太りしないと思う 自分の場合だけどね
597:優しい名無しさん
11/12/16 22:03:01.58 NrV+pSy+
>>594
効果として脱毛と過食があったら嫌じゃない?
598:優しい名無しさん
11/12/16 22:24:40.36 mIoJiZm2
まあ、観測されちゃったんだからしょうがない。
太陽は地球の周りを回ってるという観測結果を受け入れるしかあるまい
599:優しい名無しさん
11/12/16 22:28:28.18 mIoJiZm2
★★ 女に生まれた劣等脳の諸君！ 何でもいいから、せめて一個くらい発明できるようにがんばりたまえ（ﾌﾟｯ ～♪ ★★
男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
全て男性の発明です。
女が発明した文明の利器があったら教えてくり（ﾌﾟｯ
600:優しい名無しさん
11/12/17 09:04:53.76 g8JMLQd7
>>590は食事作る努力をしようとか、何か実行可能なことはないか試行錯誤する姿勢さえないよね。調味料の注意くらい小学生だって知識があれば出来るだろうよ。
病気を言い訳にし過ぎ。要するに努力しないで家でだらだらしてたいんだろ。嫌みなレスも多いし、怠け者の努力知らずで、こういうヤツらは病以前の問題でそもそも性格が悪いんだと思う。
性格が良くて前向きに努力してる人が報われればいいな。そうじゃないヤツらは社会の邪魔だからくたばっちまいなって本気で思うよ。ほんとカスばっかだな。鬱病が治っても性格悪いのは治らん。
601:優しい名無しさん
11/12/17 11:47:29.74 Ud0ITDDV
うつは甘えだしハートの弱さが表れている
競争社会に負けた証拠
602:優しい名無しさん
11/12/17 11:51:49.93 6OxrhF4/
甘えねぇ
気合と努力でなんとかなるなら
今頃治ってるし
603:優しい名無しさん
11/12/17 15:22:51.55 wTzMwJ2f
本日よりゾロ100mg→レクサ10mgにチェンジ
ゾロもMAX用量だったから効果なんて大して変わらんと思うけど
604:優しい名無しさん
11/12/17 15:37:15.41 8obX/VPi
>>600 ID:g8JMLQd7自身の性格が悪い件について
上げときまーす(^^)/
605:優しい名無しさん
11/12/17 20:11:52.28 VZWpN7+i
nanikonosure
606:優しい名無しさん
11/12/18 09:24:10.69 Y8ZkC10d
>>590
鬱病患者って料理や買い出ししないの？ じゃ飯どうしてんの？
コンビニ弁当や菓子パンとかカップラーメンとか食ってるってこと？
治るものも治らなくね？
そもそもそんなんで病院に薬もらいに行けてんの？
607:優しい名無しさん
11/12/18 09:41:49.56 LxjHQ5VD
うつ病患者は甘えもそうだけど怠け者だから飯も適当なんだってよ。
そんな奴らが健康保険で薬を処方されていると聞くと腹立つな。
608:優しい名無しさん
11/12/18 09:55:41.05 nWnjsGl1
鬱じゃないのになんでこのスレに来てるのｗｗ
609:優しい名無しさん
11/12/18 10:13:54.58 PZy/s4rS
>>606
590じゃないけど、自分は元々お料理とお菓子作りとパン作りが大好きで
食品添加物ゼロ目指してなんでもイチから自作してたし
栄養学もちょっとかじったことがあるので献立考えるのも好きだったのが
鬱のせいで動けなくなって料理できなくなったし、
それでも頑張って包丁持つと今度は希死念慮というか
自分が突発的に割腹自殺するシーンが頭に浮かんで包丁を持つのも怖くなった。
会社のある日は基本的に３食外食。
お休みの日はお腹すかないというかお腹空いても食事を摂るのも面倒で
３日ぐらいならペットボトルのお茶しか摂らなかったり。
（包丁使わないバナナやミカンすら食べれなくて腐らす。ゆで卵すら作れない。）
ちなみにコンビニの菓子パンやお弁当買っても食べずに放置しちゃてて、
そのあまりの痛まなさに怖くなってコンビニ食は買わなくなりましたw
病院は行きはタクシー。通勤は電車だけど車中や道端でしょっちゅう倒れてる。
610:優しい名無しさん
11/12/18 12:47:37.91 /DsW0Tp3
自分も料理大好きだったな、趣味は菓子作りだったし持ち寄りパーティもよくやってた
今は包丁やハサミを持つと希死念慮出ちゃうから避けてるし、作りたいとも思えない
食事の欲求自体が無いんで、塩振った米やクラッカーだけとか
チーズだけ果物だけとかで十分、食わなくても平気
かといってダイエット願望的な拒食も無いというか願望自体が無い典型的な状態
レクサのおかげで、一応何か食べたほうが良いよなぁ頭痛回避にもなるし、と思えるようになったw
パニック有りで徒歩圏内しか移動できないから、買い出しが一番きついな
611:優しい名無しさん
11/12/18 16:10:10.25 kzOGAFWP
うつって言うよりも拒食症で栄養なくなって
倒れちゃってるんじゃないの？
612:優しい名無しさん
11/12/18 16:12:15.14 SG96u1tG
あと仕事やめて実家に帰ってぬくぬくしてる人が多いと思うよ実際
恥ずかしいけど自分もそうだから
613:優しい名無しさん
11/12/18 16:49:34.96 Z7DAHhQ+
おまえと一緒にすんな
614:優しい名無しさん
11/12/18 17:47:38.25 QirZu86J
うつは欲望がなくなる病気ですよっと
615:優しい名無しさん
11/12/18 20:58:27.42 1yOE5I9f
今までできてた事ができるなら病気じゃないし
それプラス栄養管理なんてできたら今頃健康だね
うつは何もできなくなって思考が停止するもの
そんな状態でご飯がどーだの栄養管理がどーだの言ってる場合じゃない
ご飯食べるのもできない、テレビも見たくないただ息をしてるだけの状態
616:優しい名無しさん
11/12/18 21:09:40.97 LxjHQ5VD
日常のストレス社会、荒波に揉まれても戦っている奴が殆どなんだよ
貴様らのようなダラけた怠け者が健康保険で薬を処方されてるのが腹立つ
617:優しい名無しさん
11/12/18 23:18:06.93 1yOE5I9f
また…
日常のストレスなんかは受け流してきましたよ、ずっとね
セクハラ、パワハラ、派遣切り
この年でホームレスまで覚悟したぐらい
人はみんな同じ境遇じゃないから
人によって弱い部分も様々
皆が同じ性格だったら怖いでしょ
上手にストレスと向き合える人もいればそうじゃない人もいる
皆があなたの様に強い訳じゃないから
618:優しい名無しさん
11/12/19 02:13:19.83 neuk5rik
レクサ駄目みたいだね
サインバルタに戻そう～っと・・・
619:優しい名無しさん
11/12/19 02:40:59.53 dAj3Trza
育毛ブログやってる管理人ですが
レクサプロのおかげで脱毛が増えて困ってます
620:優しい名無しさん
11/12/19 06:55:58.01 wuRFP9k8
>>619
脱毛を薬のせいにするな。うつは甘えだ。
621:優しい名無しさん
11/12/19 20:04:00.63 u/8QfDDa
カウンセリングの女の先生って何で綺麗な人ばっかなんだろう。
先生の趣味で揃えてるのかな？
オリモノの臭いが好きでパンティライナーを趣味で集めてるんだけど、個人クリニックって若い女の患者と受付のお姉さん、前述のカウンセラーが多い。
トイレも男女共用だから汚物箱を毎回チェックしてる。予約時間より早めに行って先ずはトイレへ。汚物箱をチェックして、可愛い子が入った後に
直ぐにトイレへ。運がいいとパンティライナーをゲット。そしてさり気なくその持ち主の顔の写メを撮る。
家に帰って思い出してオナニー。
写メとパンティライナーが結構なコレクションになったよ。
病気が治ったらこう言う事が出来なくなるのが寂しい。
622:優しい名無しさん
11/12/20 00:52:45.85 ewWCAjf/
お前は単なる精神異常者ｗ
623:優しい名無しさん
11/12/20 01:47:14.00 SHdCZxrk
初めてパキシル飲んだ時の感じとすごく似てた
624:優しい名無しさん
11/12/20 06:21:27.89 uTMD7Sbw
おはよう。めちゃぐっすり眠れた。
レクサ服用2ヶ月目。
睡眠薬不要になった。
睡眠薬飲むと翌日だるくてしょうがない。
バイトの面接に行ってくるよ。
625:優しい名無しさん
11/12/20 10:44:53.18 Dwo78nDx
>>609 >>610 は共に菓子作りやパン作りが趣味。
鬱病の引き金の一つがここに書かれている。
「血糖調節の乱れが、うつ病の原因になっている。これは紛れもない事実です。」
URLﾘﾝｸ(www.orthomolecular.jp)
ストレスと砂糖の合わせ技が鬱病の原因を作ったんだ。
体内に入ればGI99以上のパンも砂糖も同じ。
鬱病の体にとっては、何がジャンクフードなのかを把握して、
自覚するのがお奨め。そうすれば回復が早くなる。
せめて砂糖の害についてはググってチェックしてご覧。もう鬱病になってしまったのだから・・
let's sugar buster for your moods!
626:優しい名無しさん
11/12/20 12:12:10.29 pmgUtrVJ
レクサプロ飲み始めて5日目、
今日は目眩がひどくて仕事休んでしまったよ。
吐き気もなかなか治まらないし合ってないのかな？
627:優しい名無しさん
11/12/20 12:40:14.12 /K2/Gj3z
レクサに変わってからかなりよくなってきた。今までを10とすると今5ぐらい。
ただ、まだまだ寛解したとはいえないのでもっとどうにかしたい。今、限度量の10mg×2Tだが、3TのODはやばいかな？
628:優しい名無しさん
11/12/20 13:14:13.23 OljJffJF
>>626
めまいはよく分かりませんが、吐き気は10日くらいで治まってきたと思います。
629:優しい名無しさん
11/12/20 13:43:22.46 pmgUtrVJ
>>628
ありがとう、頑張って続けてみます
目眩の方はレクサ飲む前から症状として出てるから
薬の副作用としては関係ないのかな？
朝、起き上がれない位くらくらしたのは久々だったので
レクサの副作用かと思った。
とりあえず、もうちょい動けるようになったら診察行きます。
630:優しい名無しさん
11/12/20 19:53:35.08 OljJffJF
効いてる人いないの～？ さらしあげ
631:優しい名無しさん
11/12/20 22:07:41.51 OljJffJF
オレは効きまくって、うひゃひゃああー！！！
ちんこ立たないけどとりあえずシコシコ１時間！！！
ケツの穴に指入れてグリグリ！！！あは～んハート
632:優しい名無しさん
11/12/21 00:55:49.56 jB7FgjPr
いちお今も飲んでるけど聞いてる感じがしない…
飲んでも飲まなくてもたぶん一緒だと思う
633:優しい名無しさん
11/12/21 02:39:06.18 DujB94mQ
効いてるよ、アモキサンくらい効いてる
副作用も私は全くなく助かってる
寝付きは悪いままだけど
634:優しい名無しさん
11/12/21 23:08:03.38 ZUSwaGj/
この薬20mg飲んでるけど俺も副作用ない
効いてるんだかよく分からないけど
635:優しい名無しさん
11/12/21 23:12:28.87 KblBcVVf
「まっいっか」にならないの？
636:優しい名無しさん
11/12/22 13:49:57.70 w4PPhaSn
これだけレスの少ない薬も珍しい
よっぽど相性の合う合わないがあるのかな
637:優しい名無しさん
11/12/22 13:55:52.51 2NbCtWXV
あ
638:優しい名無しさん
11/12/22 14:23:31.50 F0/rrYfb
>>167
アメリカではうつ病の治療は運動療法とセットです。
この薬もそう使われました。
運動療法＋薬の選択であり、薬はあくまでも二次的なもの。
飲んだだけでバリバリやる気が出てくるのはないと思います。
この薬はとても穏やかで、抗鬱剤を試したことがない人の初めての薬物療法として
効果が期待できると説明されました。
639:優しい名無しさん
11/12/22 14:28:55.73 F0/rrYfb
>>627
アメリカでは２０ｍは増量してみるところの最低ライン。
２０ｍまでサックリ上げていって、一カ月程度様子見、その間安定しづらいようだったら、
増量確定です。３０ｍは断然ありありでしたが、運動してないんだったら何やっても無駄かと。
一日一回以上かなりの強度で身体を刺激してアドレナリンを出すことが必須になるそうです。
日本ってうつ病を治療する気があるのかどうか意味不明。
640:優しい名無しさん
11/12/22 14:46:52.58 8WihCgAY
>>639
レスありがと
30mgおkね。
でもさ、わかって言ってると思うけど、運動できないのがうつ病の訳で・・・もちろん調子のいい日は自転車で遠出したりしてるよ。
アメリカでは運動療法どうやって実践させてるんですか？
641:優しい名無しさん
11/12/22 16:40:44.14 JY4kY2Ms
>>635
なる。
ジム行く気すら起きなくなる。
運動療法とセットといわれても…
642:優しい名無しさん
11/12/22 16:59:34.21 w4PPhaSn
>>641
やる気は服用前より落ちてる感じですか？
643:優しい名無しさん
11/12/22 18:20:11.54 F0/rrYfb
>>640
まず、カウンセラーとのセッションで、運動をすることについて「同じ目標」を持ちます。
そのなかでできるメニューを組み、こなしていくのです。
気分で、できたできなかったというのではなく、「治療」として「投薬」と同じように作用する
ことを確認したうえでその行動を行います。○時になったらジムに行って○のメニューをする。と。
鬱では先に本を読む、文字を書くなど、複雑なことができなくなりますので、とにかく体を動かすのです。
毎日必ずアドレナリンを分泌させることが目標となりますので、運動療法は日常の雑多なことをこなすより
ノルマとしては非常に低いハードルになります。
644:優しい名無しさん
11/12/23 01:09:07.79 2D3XsmWW
断言する。
効いているか効いてないか全然わからん
645:優しい名無しさん
11/12/23 06:53:51.34 c3eeEPIb
>>644
不安感にも効果なしですか？
646:優しい名無しさん
11/12/23 20:59:09.33 c3eeEPIb
スレ読んでると、無気力になり過ぎて止めるってパターンが多いようですね
647:優しい名無しさん
11/12/23 21:46:45.25 c3eeEPIb
全く効き目を感じないというレスも多い
小麦粉を飲んでる感じなのかな～
648:優しい名無しさん
11/12/23 21:52:04.25 T8p0JG7d
ジム行ってるで。正直、レクサが効いても、体動かさないと心地よさは徐々になくなる。
体動かしてないとだんだんオイル切れみたいになってもったりしてくる。
さっきプールから帰って来たけどやっぱ気分いい。行く前はだるいんやけどね。行った後は凄く良くなるね。
運良く近所の友達が週5でジム行くんで車に乗せてもらい付いて行ってます。
649:優しい名無しさん
11/12/23 21:54:24.42 c3eeEPIb
>>648
ジム行こうと思えるだけですごいですね！
でもやっぱり普段は倦怠感があるようですね。
ジムでアドレナリンを出して相殺してるというか。
650:優しい名無しさん
11/12/23 21:55:21.13 T8p0JG7d
あ、うちの病院27日まで。
レクサが効いてる人、年末年始にレクサ切れにならんよう気をつけてな （これ書きに来た）
651:優しい名無しさん
11/12/23 22:00:53.35 T8p0JG7d
>>649 抗鬱剤がなかったら生きた屍やね。でも自分は抗鬱剤だけで効いたことってないかも・・
体動かす単純でストレスない仕事とか、打ち込める活動とか、今は運動とか。
良い生活リズムを作れるものとのドッキングがないと無理。閉じこもってると効いてた薬も意味がのうなるね。
主治医からは「頭使わず体使え」って言われてるんで、そうしてます。
652:優しい名無しさん
11/12/23 22:04:07.78 c3eeEPIb
>>651
抗うつ剤と運動のセットで抗鬱効果が得られるんですね。
抗うつ剤だけでは効いたことがないのですね。
そうかもしれません。
良い生活リズムが一番の薬なんでしょうね。
色々なご指南ありがとうございます。
653:優しい名無しさん
11/12/23 22:47:59.72 T8p0JG7d
>>652 どういたしまして。
>良い生活リズムが一番の薬なんでしょうね。
一番ってのはちょっと違うやね。
1.鬱の原因になったストレスをなるべく減らす（でも限界あり）
2.滋養あるものを食べてよく休む
3.で薬
ここでやっと動けるようになるので、
4.動く(良い生活リズム含め。なので4番目やね)
が自分の感想。
動けないときに無理矢理ジムへ行っても、動けんもんは動けんね。経験からいうと。
何かやってみて気分があがれば続ければいいし。
無理矢理苦痛の経験を繰り返すとその場所自体がイヤになっていくと思うし。
効果のある薬がなくても、気合出せば動けると思ってる人は、
鬱病の経験がない人やね。
動けないなら、まずは合う薬との出会いが優先なんやないかなあ。
レクサ効かない人は他の薬へ行けや～～
抗鬱剤なんて合えば何でもいいやん～
動ける薬に出会えるまでは「ガンガン試せ！」やね～～
654:優しい名無しさん
11/12/23 22:55:48.54 c3eeEPIb
>>653
なりほどー！ありがとうございます！
実は自分もそこに疑問を感じてたんです。
この鬱の中、ジムへ行く気力はないよな～っと。
やはり無理やり苦痛を体験してもダメですよねー。
>>653さんにとってはレクサプロが動ける薬だったのですね！
今の自分の抗うつ剤ではそこまで気力が出ないので
レクサプロ試してみたいです！！！
655:優しい名無しさん
11/12/23 23:11:10.02 24Rce1hn
>>651
それ正しいです。
てか日本にそんな医師がいるんですね。はじめて聞きました。
アドレナリンが出ると、興奮状態になるのでやる気が出るような感じがします。
その癖をつけていくと、治る方向に動いていくんだそうです。
そこにさらに体力がついて筋量が増えれば、さらに改善します。
鬱になるように人間の脳は身体が動かないような反応をさせたり、逆に
身体からの刺激によって活性化したりするそうなので、抗鬱剤＋運動は必須だそうです。
656:優しい名無しさん
11/12/23 23:14:08.96 24Rce1hn
>>654
それだけ書けるんだったら余裕はあると思う。
行く気がしないのと、本当に動けないのは全然違いますよ。
気力ではどうにもなりませんが、気力でどうにもならない時には思考力が
酷く低下しているものですが……
657:654
11/12/23 23:19:40.81 c3eeEPIb
>>656
そうなんです！
思考力はあるのに、体を動かすことだけに非常に億劫になってしまうんです。
例えば、（今は無職ですが）寒い朝の出勤だとか、
そういったことに非常に苦痛を感じるんです。
甘えと見られても仕方がないですよね。
この精神状態からどうやったら活動的になれるのか
そういった薬や方法論を探してます！！！
658:654
11/12/23 23:27:01.16 c3eeEPIb
>>656
訂正です
苦痛とかではなく億劫ですね。
風呂も一週間に一度とかです。
すべてのことに億劫なんです。
その億劫さを感情を無くして感じなくさせて動けるようになりたいです。
億劫だという感情ばかりが先走りしている感じです。
659:優しい名無しさん
11/12/24 00:53:21.16 FYSZSeHk
>>658
欝から来る症状とは違うので、何でもまず億劫だ面倒だと考える習慣が付いているようですね。
生活習慣やクセの類で、薬では直せません。当然SSRIも(直接は)効きません。
ここで「面倒だからやらない」という欲求に従ってしまうと、甘えと定義されてしまうわけですが、
「面倒だけどやる」のは、「やるのが普通」と考えられる人と比べると、かなりのアドバンテージですよね。
ましてや「楽しいからやる」人に至っては、もう反則だろって勢いです。
生まれつき真面目な人や活動的な人、ポジティブな人などはとても羨ましい存在ですが、
前述の通り、考え方とはつまり生活習慣なので、あとからでも身に付けられます。
欝との事なので、他にも症状があったり、欝がきっかけで習慣になったりしてるんでしょうから、
具体的な手法に関しては、医師やカウンセラーと相談して決めるのが良いと思います。
660:優しい名無しさん
11/12/24 01:02:44.15 WgaSwrJE
>>658
きたねーな
風呂入れよ
口臭そう
気持ち悪い
661:優しい名無しさん
11/12/24 01:41:18.68 f0664qj3
運動とセットって。運動誘発性のぜんそくもちなのに・・・
今マックス２０ｍｇの躁鬱（なんでこれか分からない）
だけど、全然効かない。
662:優しい名無しさん
11/12/24 02:04:34.46 WUyQlRnd
運動つっても別にジムやらジョギングじゃなくても
ストレッチとかラジオ体操とか、単に家事とかで問題無い
何なら深呼吸でもいい、一つの切っ掛けを次に繋げるように意識するようカウンセリングする
不安や悲観が強くて等で動けない、若しくは苦痛を伴って生活している場合は
補助として抗不安薬等が併用される事が多い
663:優しい名無しさん
11/12/24 02:06:47.38 WUyQlRnd
推敲できてなくてごめん
→ 一つの切っ掛けを次に繋げる事を意識するようカウンセリングする
→ 不安や悲観等が強くて動けない、若しくは～
664:優しい名無しさん
11/12/24 04:25:09.56 D04F8YEr
効いてると思うんだけども、
ふとした時に不安感が押し寄せてくる。
665:優しい名無しさん
11/12/24 05:00:08.40 fmXPei2s
>>662
将来に悲観的でならない
「どうせ生きていたってしょうがない」
「もう６年もうつ病でどうせ治らないだろう」
「どうせ仕事も見つからないし、見つかっても続かないし、もういいや」
という悲観的なスパイラルに落ち込んでしまい、
すべてが億劫になってます。
抗不安剤などで効くのでしょうか？
666:優しい名無しさん
11/12/24 06:34:13.41 aeKG3LmC
>>660
あんた鬱じゃないならよそに逝けよ
667:優しい名無しさん
11/12/24 08:20:59.86 yGcON+d7
疼痛でゾロフト飲んでるけどパキシルとかレクサプロのほうが優秀かな？
今年の最後に処方して貰おうかな
668:優しい名無しさん
11/12/24 08:31:26.80 kFuzbCrY
貴様らいつまで甘ったれた事言ってんだ。
もっと努力してみろよ。薬だけで治そうとしてんじゃねえよ。
669:優しい名無しさん
11/12/24 09:20:55.17 PjihDfbe
>>667
サインバルタとSSRIのミックスが疼痛に効果あると主治医が言ってた
670:優しい名無しさん
11/12/24 10:32:31.61 E89QugSF
>>665
うつ(セロトニンやノルアドレナリンの不足)に伴う悲観とは種類が違うっぽ
いわゆるネガティブ思考に効く薬は無い、カウンセリングの分野
グループセラピーとかやる事になりそうね
671:優しい名無しさん
11/12/24 11:29:04.66 RJcIEm+l
ゾロフト100mgからレクサプロ20mgに変わった
ゾロフトでは復活してた性欲も消え去ったし今のところ調子いいわ
672:優しい名無しさん
11/12/24 15:27:21.96 ujhXSjtB
倦怠感というより胸焼けがすごい。
食欲なくなるから体動かす気力もなくなるな
１ヶ月近く飲んでもこんなだからあってないのかな
673:優しい名無しさん
11/12/24 15:57:25.84 fmXPei2s
>>672
１ヶ月もよく我慢したね
レクサプロは神経質だね
674:優しい名無しさん
11/12/24 19:21:00.37 sdjLbGV0
>>672
俺もそうだったが数ヶ月後に再チャレンジしたらokだったぞ
675:優しい名無しさん
11/12/24 21:41:56.30 ujhXSjtB
ガスターもらってきたら胸焼け収まったわ。
ガスモチン⇒無効
プリンペラン⇒意味なし
ドグマチール⇒気持ち効果あり？
だったんでガスターで正解だったようだ。
676:優しい名無しさん
11/12/25 09:53:09.80 n4btngK1
効いてるか効いてないか分からないって人は本当にうつ病？
677:優しい名無しさん
11/12/25 10:47:23.56 00/qNGRj
>>676
鬱病の場合、薬で劇的な変化が出ます。
私は驚きました。というか、反応が出たその日の朝のことを鮮明に覚えています。
あまりの変化に何が変わったのか分からなくて、ものすごく気持ち悪かったし恐ろしかった。
で、そこに便乗して運動療法などをいれていくわけですが……
それが治療法なんだけど、ただひたすら飲んでだらだらしてる状態では、
まず状態はよくならないと思います。
というか、普通は鬱の治療として、数年間にわたって抗鬱剤を投与すること自体がありえないです。
反応が出た薬で、必ず治療の次のフェーズに移らなければならないそうです。
678:優しい名無しさん
11/12/25 10:54:08.93 n4btngK1
>>677
でもレクサって無気力無関心になる人が多いですよね
運動なんかできますか？
679:優しい名無しさん
11/12/25 11:49:18.49 00/qNGRj
>>678
アメリカで飲んで一ヵ月半で効果が出ましたので、そこに運動でたたみかけました。
眠剤や安定剤で一日中ラリラリぼーっとしてませんか？
日本はカウンセリングができないので、ひたすら投薬していくみたいですけど。
眠剤や安定剤は抗鬱剤が効き始めるまでの初期の症状を抑えるために使用しても、
その後はすぐに切りますよ。眠剤などは一カ月を超えるようであれば、入院など、
別の措置を検討されます。
680:優しい名無しさん
11/12/25 12:56:02.86 n4btngK1
>>679
レクサプロで持ち上げ感はありましたか？
681:優しい名無しさん
11/12/25 14:30:28.01 n4btngK1
レクサプロで抑うつが治まって、不安も治まって
外出できるようになった人いないの～？
ジム行くとかそんな高いハードルじゃなくて
外出できるだけで
682:優しい名無しさん
11/12/25 18:01:05.62 z379hLQ9
抑うつが治まって、不安も治まって 外出できるようになったけど
やる気は全く無しｗ
683:優しい名無しさん
11/12/25 19:21:53.42 XRiro04B
やる気は出ないけど、死にたくなくなって毎日布団の中でメソメソ泣いていたのが
嘘のようになくなった。これだけでもかなり効いてると思う。
あと↑の方の言うように運動療法加えたらかなりイイと思うな。
684:優しい名無しさん
11/12/25 19:36:50.38 /SQXldKa
俺も昨夜はイヴを満喫した
バイトも始めた
この薬のお陰
良くならない人は正直、甘えだと思ってる
685:優しい名無しさん
11/12/25 20:18:38.36 Y7p35Ohn
>>684
頑張れ！
何でもかんでも薬が効かないと薬のせいにする奴はカス。努力が足りない。
つまり、甘えなんだよ。
686: ◆XzaVjGAcAQ
11/12/25 20:22:55.88 iL/HitvZ
やる気のほうがいまいちのひとはテシプール（副作用が少ないからね）足すの
試してみてほしいにゃ
687:優しい名無しさん
11/12/25 20:32:50.58 n4btngK1
この薬って>>664みたいな傾向ない？
飲み始めに希死念慮や不安感が強いみたいだけど
688:優しい名無しさん
11/12/25 21:24:02.55 z379hLQ9
>>686
にゃさん、詳しいみたいだから質問です。
レクサで不安感がなくなりましたが、やる気もなくなってしまいました。
このスレで質問したところ、病院処方ならテシプール、個人輸入ならエドロナックスがいいんじゃないかって
勧められたのですが、エドロナックスを取り寄せたのですが、私にとってラムネでした。
個人差はあるでしょうが、テシプールはいいんですかね？
689:優しい名無しさん
11/12/25 21:39:53.76 n4btngK1
ルジオミールも同系統
690:優しい名無しさん
11/12/26 14:12:06.35 7Eitqnk4
>>680
全くありません。
私は焦燥感、不安、恐怖などで突然涙が出てくるといった症状があり、
毎日だるくて動くことがかなり難しい状態でした。
睡眠も当然安定せず、身体への症状（痛い、だるい、下痢）もひどく、
文字が読めない状態でした。
起伏が少なくなり、不安がすっと収まる時間ができ、睡眠が安定してくると同時に
かなり強度の高い運動をしました。外出できるようになるのはそれからずっと後です。
何度も書きますが、運動をするなどは極めて単純で敷居の低い動作です。
外出は極めて難度が高く、完治と言えるほどの状態だと思います。
重要なのは、すべきことを計画して（一時間以内に終わること）、24時間のうち
ひとつだけ必ずこなすことです。それができるようになれば、少しずつ文字を読むなどの
訓練をしていけばいいと思います。文字が読める時点で、薬だけに頼るのは、練習をせずに
ステロイドだけを摂取してゴロゴロしている自称運動選手並みに馬鹿なことだと思います。
691:優しい名無しさん
11/12/26 17:30:10.26 D7hkh/tY
>>690
レクサプロ、容認性が悪いじゃないか！ほんとですかあ？
692:優しい名無しさん
11/12/26 21:54:12.99 3TV5gd2G
人によるから、一概に運動を勧めるわけにはいかない
不安神経症からうつを併発してるような人には、確かに強度の高めな運動が効果的な場合もあるけど
運動経験が全く無い人には、新しく何かを始める事自体がストレスになるし
特にパニックを伴ってるような人は、発作に合わせて自殺願望が出る可能性高いし、
そもそも精神科にかかる時点で限界以上に働いてる事も多いしね
動けないからって動かずに過ごせる人は恵まれてる部類、
患者のほとんどは泣く気力も無くしながら無理矢理働いた金で治療に来る
693:優しい名無しさん
11/12/26 21:54:50.38 2cQd3gUM
>>690
あなたのおっしゃるアメリカ式の運動療法に興味があるんだけど、てか目から鱗なんだけど。
いろいろ聞きたいことがあるんだけど、箇条書きにするんで答えられるものだけ答えてもらえないだろうか？
1）あなたは寛解したのか？
2）入院してたのか？
(外出はできないがカウンセラーの指示で運動してたそうなので)
3）強度の高い運動とは具体的に何？筋トレ？有酸素運動？
4）アメリカでは運動療法が一般的なのか？
5）それでアメリカでは効果が上がっているのか？(完治率が高いのか？)
他にもお聞きしたいことがあるんだけど、とりあえず以上、よろしくです。質問多くてすいません。
694:優しい名無しさん
11/12/26 21:59:57.58 2cQd3gUM
ごめん、↑の２）の続き。
・入院施設の中にジムがあるのか？
695:優しい名無しさん
11/12/26 22:14:35.60 D7hkh/tY
無気力無関心ダ～ラダラ あれ？もう昼飯だ めんどくせ
696: ◆XzaVjGAcAQ
11/12/26 22:34:59.30 P6LNl3+6
>>688
レボキセチンだめだったかにゃ。
理屈だと5-HT2Aと5-HT2Cをセロトニンが刺激してノルアドレナリンとドーパミンが
少なくなっちゃうわけだから、それらをブロックするテシプール足すのはよいんじゃないかにゃ。
個人輸入だとジプラシドンもあるにゃ。これも5-HT2Aと5-HT2Cをブロックするにゃ。
夕食後に10mg（カプセル開けて半分）～20mgぐらいで。
テシプールは前飲んでてお気に入りで、ジプラシドンは今飲んでてこれも結構お気に入りにゃ。
697:688
11/12/27 08:49:59.14 6yFZy2b0
にゃさん
ありがとうございます。ググってみます。
698:優しい名無しさん
11/12/27 13:52:24.13 2LJI45R0
>>688
この
にゃ
とかいってる人は知識は豊富みたいだけどこの板にいるって事は治ってないんだろ？
治った人の話しを聞かなくちゃ意味なくね？
聞く機会が無いけどwww
699:優しい名無しさん
11/12/27 14:02:29.87 stjbq65T
書き込み少ないから、ほとんどが挫折したと思われる
それと調子が良すぎて来なくなった人
700:優しい名無しさん
11/12/27 14:57:02.42 Z4nK2m8Q
確かに治ったら来なくなるよな…
おれはこの薬に変わってから劇的によくなったよ。まだまだ寛解したとはいえないけど。
701:優しい名無しさん
11/12/27 14:57:41.17 783lSr4G
>>693
１）ほぼ。減ヤク中
２）
入院を勧められた。なぜそこまでの判断に至ったかという詳しいガイドラインは
分からなかったが、自殺について極めて深刻な状況にあったとのこと。
入院はしなかったので、そこにジムがあるかどうかは知りません。
３）
筋トレと有酸素運動です。（元運動選手）
４）
「必須」と聞きました。そこまでたどり着くまでかなり長い時間カウンセリングに時間がかかる人がいるそうです。
拒食症には必須。ほか様子がおかしい人もジムにはいっぱいいました。
５）
あなたの場合、必ず治りますと言われました。
統合、人格障害などの抑うつ症状を伴う別の病気ではないからというのが理由です。
702:優しい名無しさん
11/12/27 16:48:40.45 2LJI45R0
>>701
5が答えになってないですねー。
効果が無かった、実感出来ていないと考えていいでしょう。
この人は能書きばかりです。
残念です。
703:優しい名無しさん
11/12/27 19:49:10.79 Z4nK2m8Q
>>701
お答えありがとう。
またさらに質問が出てきたんだけど、また付き合ってもらえれば幸いです。
入院はしなかったが、ジムには通っててそこには病人がいっぱいいたと。そこがよく理解できない。
カウンセリングの施設に通ってて、そこに病人専用のジムの施設が併設されていた、ということ？
>>702
まあまあ、きつい言い方はやめましょうよ。ただでさえ精神的に病んでる人が集まってるんだから。
よけい辛いよ・・・
あと、「効果がなかった、実感できてない」ってのがよくわかんないなー。1）の答えでほぼ寛解してるって書いてるじゃない？少なくとも本人は効果があがってる訳じゃない？
まあ確かに自分が求めている答えになってないけど・・・
で、戻るけど、>>701さんにもう一回お聞きしたいんだけどさ。実際アメリカでは必須だそうだから、完治率が高い、と理解していいの？
704:優しい名無しさん
11/12/27 20:33:10.95 stjbq65T
しかし、効果が出るまで４週間かかる薬って厄介だよなー
元の薬に戻る人が多いわけだよ
705:優しい名無しさん
11/12/27 23:54:31.12 AlTzqbvF
鬱は甘えなんだからガタガタ言うなよｗ
706:優しい名無しさん
11/12/28 01:13:19.77 v03TXjiS
レクサプロ20mgとエビリファイ24mg処方されてるけど俺は鬱なのか？
エビリファイって糖質が飲む薬じゃないのかね？
主治医には抑うつ状態って言われてるけど中々治らないんだよね。
707:優しい名無しさん
11/12/28 01:24:49.51 PAKTPYoj
>>706
ドパミンの量を正常化する薬だから、統失（＝ドパミンが出過ぎてる）向けの薬ではあるんだけど、
減らすだけのメジャートランキライザーと違って、不足してる時は増やすから、セロトニンと同時に
ドパミンも減って抑うつ状態になってる人には、ある程度の効果が期待できる。
708:優しい名無しさん
11/12/28 02:12:11.76 KwyVQE2h
>>701
人それぞれの症状があるんだから、盲目的に運動療法を進めるのは馬鹿極まりない
しかもここに依然として書き込んでるって事は治ってない
米国が鬱病の治療で一歩進んでるのは分かるが、米国が全て合っているのか分かんない
米国人に効いて日本人には効果が無い事もあり得る
何でも米国、米国ってのは疑問
あのNASAも使用!←みたいな感じ
まあ、何が言いたいのかと言うと
人柱宜しく。運動療法が続くならね。
どうせ2ヶ月でダメになることが目に見えてる。
709:優しい名無しさん
11/12/28 02:30:47.64 tDQKdlMW
>>698
お前は人格障害だろ
レクサは効かないからｗ
710:優しい名無しさん
11/12/28 10:57:30.54 SMydpgc6
>>703
大学付属の病院です。
こういった大きな施設にはたいてい大きなジムが付属しています。
無料で使えますので、大学に関係ある人たちはすべてそこを無料で利用することができます。
もちろん健康な人もいますし、明らかに拒食症の人もいます（極端なガリ全員が同じことをしてたので、
おそらく与えられたメニューだと推測しました）
気を付けていれば分かる……・という程度です＜病人
健康そうで、かつ見栄えを整えるためにそこそこの基礎力以上のものがある人たちが７割ですね。
モールにも必ずひとつはジムが入ってます。（バスケコートが2面くらい入る広さのところに
マシン、フリーウェイトがある状態で）
完治率といった情報には触れたことがありません。
ただ、「鬱」であれば必ず治るというのが精神科医の見解のようです。運動は必ずすすめるそうで、
また、薬の投与（投薬を始めるまで）が非常に長く、慎重で、3人以上の人に個別に会って、
カウンセラー＋精神科医が行う会議で投薬が有効かどうかが決められました。（私の場合）
治らないのは別の病気や人格障害といったケースを疑うのが自然なようです。
711:優しい名無しさん
11/12/28 11:17:48.63 KwyVQE2h
頭でっかちの能書き垂れ出たwww
712:優しい名無しさん
11/12/28 11:25:39.38 RGBEDWC4
↑この人格障害者うぜえ
713:優しい名無しさん
11/12/28 12:45:01.98 cDkudYrQ
やっぱ荒れてるねー
レクサはイライラがでるのかな
それとも効果の出にくい薬なのかな
714:優しい名無しさん
11/12/28 14:41:59.78 pktODN36
>>713
効いたー！！！って報告は無しですな…
普通は効果が出てきたら細かく報告したくなるはず
715:優しい名無しさん
11/12/28 14:51:46.17 PyPsAZvl
自分は効いてるよ。
穏やかに効いてるから報告することが無いというか、
普通に戻って来たからメンヘラな自覚が無くなってここにも来なくなっただけ。
716:優しい名無しさん
11/12/28 14:59:01.83 pktODN36
>>715
うつ病歴はどれくらいですか？
そんな簡単に一般人のように普通になれるの？
オイラは２週間で挫折したんだけど…
717:優しい名無しさん
11/12/28 16:37:09.72 pktODN36
失神の病歴があるQT延長症候群（LQT)症例の予後については、
未治療の場合の最初の１年間の死亡率は２０％で、
１０年間では死亡率は５０％に達するといわれている
（土谷健、奥村謙：循環器科46:305,1995)。
718:優しい名無しさん
11/12/28 16:39:10.11 pktODN36
心電図のQT間隔が延長するような状態では、
心室筋各部で興奮持続時間のばらつきが多くなり、
リエントリーなどの頻脈性不整脈が生じ易くなります。
また、ＱＴ間隔が長いと、期外収縮が出現した場合、
心筋の受攻期に重なり、心室頻拍、心室細動などの
重篤な心室性不整脈が出現し易い傾向があります。
719:優しい名無しさん
11/12/28 16:41:01.64 pktODN36
2)後天性QT延長症候群
a. 電解質異常：低Ｋ血症、低Ca血症, 低Mg血症
b. 薬剤
1)抗不整脈薬：キニジン、ジソピラミド、プロカインアミド等
2)向精神薬：三環系抗うつ薬、フェノチアジン等
ｃ．中枢神経障害：頭蓋内出血、急性脳梗塞、頭部外傷など
ｄ．高度の徐脈性不整脈：完全房室ブロック、洞不全症候群症候群
e. その他：急性心筋梗塞、心筋炎、甲状腺機能低下、僧帽弁逸脱、急性肺性心など
720:優しい名無しさん
11/12/28 17:38:58.98 QAmqMZd/
うつってひとくくりにしてるけど
大うつ病とそれ以外とで効果も経過も違うんじゃね
721:優しい名無しさん
11/12/28 21:16:21.49 pktODN36
QT延長で死ぬよ～ 20mgとかなったら危険だと思った方がいい
何年間も飲む可能性があるんだからな！
722:優しい名無しさん
11/12/28 21:30:04.31 Jg3+o0jf
>>710
ああ、そうか、大学病院のジムね。
結局、多くの患者に運動療法がもし必要だとしても、そんな施設がない日本では無理だよね。
医者にある程度鞭打たれて運動せざるを得ない環境におかれないと自発的には基本無理だから。
日本でも運動しなさいとは言われるけど、せいぜい散歩とか買い物とかだもんね・・・
ところでご意見を聞きたいんだけど、セックスは運動療法になると思う？強度ではないが、散歩より運動量多いし。
性欲落ちてない人だったら、それなら自発的にできると思うんだ。
(ここでうつ患者に相手はいるはずがないというツッコミはとりあえずナシね)
723:優しい名無しさん
11/12/28 21:33:31.27 pktODN36
>>722
今年の夏に彼女ができて、毎日セックスしてたら減量になった
すっごい汗かくもんな
でも今は飽きてセックスも…
724:優しい名無しさん
11/12/28 21:35:28.78 pktODN36
まじ、レクサプロは危険な薬なんだってば
QT延長で死ぬよ～ 20mgとかなったら危険だと思った方がいい
何年間も飲む可能性があるんだからな！
ＱＴ間隔が長いと、期外収縮が出現した場合、
心筋の受攻期に重なり、心室頻拍、心室細動などの
重篤な心室性不整脈が出現し易い傾向があります。
って書いてあるんだから！！！
725:優しい名無しさん
11/12/28 22:14:12.17 KwyVQE2h
>>724
なら服用しなければいい
726:優しい名無しさん
11/12/28 22:18:04.34 pktODN36
>>725
失神の病歴があるQT延長症候群（LQT)症例の予後については、
未治療の場合の最初の１年間の死亡率は２０％
レスの中に気を失いかけたってのがあったよな
あれ、ヤバイよ
死にたけりゃ飲めばいい
727:優しい名無しさん
11/12/28 23:53:05.73 Jg3+o0jf
>>723
毎日セックスに励んだ結果、飽きただけでなく症状が悪くなってしまったの？
728:優しい名無しさん
11/12/28 23:57:13.73 KwyVQE2h
>>726
お前が服用やめれば良い
729:優しい名無しさん
11/12/29 13:14:00.34 yyhZj9RV
>>722
セックスは勧められました。
たま～に（週１とか）してましたよ。因みにオナするような自発的な性欲は全くなし。
人とのつながりを切らないためにも、お気楽で束縛のない関係はとてもいいとのこと。
運動日本でもできますよ。
調子のよい時間帯をだいたい探っておいて、その時間になったら、腹筋と腕立てと
背筋を200回ずつ位やったらいいです。これだと時間がかかるので初期は結構大変。
30回ずつ位から始めたらいいと思う。やる気があるからやるんではなくて、薬と思ってやる。
または、30分走る（だいたい6キロくらいを軽く）とか。有酸素運動は30分以上が目安。
730:優しい名無しさん
11/12/29 13:18:15.84 yyhZj9RV
>>722
追記
医者に鞭打たれてではなくて、カウンセリングで目標設定して、できる環境の提案を受け、
目的をはっきりさせることが本当はカウンセラーの役目なのです。
日本にはカウンセリングできる能力がある人材がいないです。単純。
なので、なんとか自分で設定するしかないです。
文字が読めるくらい症状が軽い状態にある（意味とか内容が理解できる）わけですから、
やる気が出ないというのをやめて、義務化してしまえば無理な範囲ではないと感じますが……・
731:優しい名無しさん
11/12/29 13:21:13.59 JTtvP1gX
>>730
＞やる気が出ないというのをやめて、義務化してしまえば
それはキツイでしょ。うつ病患者に鞭打ってさらに悪化しそう
732:優しい名無しさん
11/12/29 14:05:17.29 3BqGA9hb
レクサのジェネって分割がめんどいから
結局20mgになるんだよな
MAX服用でも副作用ないからいいわ
733:優しい名無しさん
11/12/29 14:10:15.54 5eSPviNR
というか、文字も読めない文章の意味も理解できないほどの障害が出てるなら
間違いなく日常生活に支障があるわけで
隔離入院が必須、カウンセリングだの運動療法だの選択余地なんか無いでしょ
734:優しい名無しさん
11/12/29 14:32:01.69 5eSPviNR
伝わらなさそうな気がしたので追記
自宅で治療してる人は、うつに至る原因(仕事や介護など)をある程度は抱えて、
下手すると、さらに精神疾患に対する偏見に耐えながら
自分で生活を管理し投薬してるんであって
入院して、食って寝てクソする以外の事を全部誰かに世話してもらいながら
治療に専念する入院患者と同一には出来ない
735:優しい名無しさん
11/12/29 15:20:51.29 q8zbrFON
>>730
セックスも一応療法として推奨なのね。いや、自分は彼女いないけど、最近擬似セックスみたいなことしてる。
最近、かなりリアルな体型の空気嫁が密かに流行ってて、かなり本物感あるんだこれが。
快感でドーパミンも出るだろうし、結構いいと思うんだよね。
抱きついてるだけで癒されるから、セロトニンも出るだろうし。
自宅で自重筋トレか・・・いくら薬だと思っても、風呂や歯磨きでさえおっくうな自分にはやっぱ現実無理だな・・・
そもそも面倒に思うことは一切できないから、よっぽど運動が楽しいと思える人でないと難しいと思う。
あなたの場合、カウンセリングでモチベ上がってるからできるんだろうけど。
しかし、日本と考え方が真逆だね。日本ではとにかく基本休養。無理しすぎるからうつになるっていう考えだもんね。
主治医からは、義務にすることは作るなって言われてるし。
736:優しい名無しさん
11/12/29 15:42:25.81 yyhZj9RV
>>735
そっか。
休養は大切です。それは、「精神的にリラックスできる時間を作る」という意味であって、
安静にしているのとは意味が違うように受け取りました。眠れる環境を作る、肉体的刺激に
よって脳へ返って行く刺激を増やそうというのが治療における手段でした。
自分は酷い時期は風呂とかは一週間に一回入ればいい方（やる前）、歯磨きも無理でした。
口の中いっつもビリビリ痛かったので、触りたくなかったというのが本音。
二日くらい食べなくても全然平気というのが結構ふつーだったんだけど、
運動して食うってルーチン作らないと死ぬか死なんかのはざまにずーっと
いるのが辛かったんで運動はどーもなかった。
肉体への負荷って結構どーでも良かったというのが本音。
じっとしてる方が負荷がきついということもかなり早い段階で自分で認識できた
のも大きかったなと思ってます。
この薬が日本で採用されるまでの期間、ちょっと
地獄を見ましたが、自分は初回に使ったより少し反応が遅かったもののちゃんと
効果が出て良かったです。日本の医師は薬品自動販売機と思ってます。
737:優しい名無しさん
11/12/29 15:48:32.03 yyhZj9RV
>>735
あとセックスの誤解をひとつ解いておきます。
相手があってのセックスという意味です。相手がいない場合において、どう受け止められる
かどうかについては知りません。容姿が無駄に良いので、相手には不自由しなかったので、
自分のハンドルが効く範囲でそれを使うことについては医師カウンセラーともに積極的でした。
（私は好かれたりすると面倒なので切る方向で動いてましたが、切るなと助言されました。
相手の容姿が素晴らしく、人格的に信頼できる人なら、そばにいた方が精神的に有益だからです。
カウンセラーたちは相手とのやり取り（主に会話やセックスの内容）について話すことにより、
私の相手たちが私にとってどんな感じの人なのか常に測っていました）
738:優しい名無しさん
11/12/29 15:52:31.01 JTtvP1gX
結局、ジェイゾロフトとどこが違うの？
どっちもマッタリ系でしょ？
739:優しい名無しさん
11/12/29 17:36:42.16 B5YGllQb
歯を磨かなければ歯茎も当然痛む
そもそも数日食事をしない人間には歩行だって困難なわけで
実際には何かしらの栄養を摂取出来ていたと思われるし
いろいろ書いてるけど、要するに身体を動かせる程度に健康だったって事だから
発作や強いめまい・頭痛等を伴う傾向が強い従来の日本のうつと同列にはできないようだね
最近話題の「現代型うつ」には良いのかもしれない
740:優しい名無しさん
11/12/29 19:09:25.26 q8zbrFON
>>736
確かに自分も家でだるすぎて、横になってても辛すぎる時は、逆に外出た方がまだマシって思って無理やり外出してたな。
着替えるのがものすごいハードルなんだけど。
でもせいぜい徒歩や自転車で買い物ぐらいだな・・・外でも結局だるいんで、とてもジョギングしようとは思えん・・・
セックスの件は理解した。
皮肉でなく、出会える環境にいられて、容姿がよくて向こうからよって来られる状態なのは裏山。
日本では、重めの病態の人を出会える環境に置いてくれる施設なんてなさそうだからな・・・
741:優しい名無しさん
11/12/30 00:06:11.04 ughIHtZW
飲んでるけどハゲ怖い
742:優しい名無しさん
11/12/30 00:25:51.16 betJuI2k
>>724->>726
弱点らしい
弱点が見あたらないこの薬に対し、他社MRがよく攻撃の材料に使うのが
｢QT延長｣です。門前の先生は、吉富MRの後ろに張り付くようにグラクソMRが
ついて回っており、吉富が帰った直後にグラクソが院内に現れて
｢QT延長｣とつぶやいて去っていく…とおっしゃっておりました(笑
QT延長とは、心電図(P・Q・R・S・T波の5波がある)のうち、Q波～T波間の
時間間隔が延びることを言います。その状態が長く続くと致死性の不整脈を
引き起こす可能性があります。薬剤が原因でQT延長が生じる事もあり、
トリルダン、メレリル、リサモールなど少なくない薬がこの副作用のために
製造中止に追い込まれています。レクサプロのQT延長がこれらと同レベルで
あれば、同様の運命をたどるでしょう。私も持田に突っ込んでみました。
持田的にもここは慎重に検討したようで、割と明確な返答をもらえました。
通常、QT時間は390～400ミリ秒であり、QT延長とは500ミリ秒以上を指す。
通常時間から60ミリ秒以上変化すると、危険な兆候と見なす。
レクサプロ10mgの服用では、最大でも3ミリ秒程度の変化であった。
レクサプロ20mgの服用では、本剤の代謝酵素を遺伝的に余り持ち合わせない
患者に対して投与しても、最大で10ミリ秒程度の変化であった。
海外では30mgの投与もなされ、最大で14ミリ秒の変化を認めたことから、
国内の投与上限は20mgまでと設定した。国内臨床試験の範囲で見る限り、
60ミリ秒以上の変化を起こした例は1例も存在しなかった。
…ということで、確かに多少延長する事はあるものの、通常用量を守って
いる限り、まずこの副作用については考えなくてもいい気がします。ただ
国内上限量が20mgであると言うことは知っておいた方がいいかも。
それを越えて使ってくる医師はもうヤブ認定で。
URLﾘﾝｸ(hayanoya.exblog.jp)
743:優しい名無しさん
11/12/30 00:28:16.71 betJuI2k
QT延長とは500ミリ秒以上を指す。
通常時間から60ミリ秒以上変化すると、危険な兆候と見なす。
レクサプロ10mgの服用では、最大でも3ミリ秒程度の変化であった。
レクサプロ20mgの服用では、本剤の代謝酵素を遺伝的に余り持ち合わせない
患者に対して投与しても、最大で10ミリ秒程度の変化であった。
海外では30mgの投与もなされ、最大で14ミリ秒の変化を認めたことから、
国内の投与上限は20mgまでと設定した。国内臨床試験の範囲で見る限り、
60ミリ秒以上の変化を起こした例は1例も存在しなかった。
744:優しい名無しさん
11/12/30 00:31:40.31 betJuI2k
>>1
次スレのテンプレで下記の記事も入れてください。
QT延長を心配する人もいると思うんで。
↓
QT延長とは500ミリ秒以上を指す。
通常時間から60ミリ秒以上変化すると、危険な兆候と見なす。
レクサプロ10mgの服用では、最大でも3ミリ秒程度の変化であった。
レクサプロ20mgの服用では、本剤の代謝酵素を遺伝的に余り持ち合わせない
患者に対して投与しても、最大で10ミリ秒程度の変化であった。
海外では30mgの投与もなされ、最大で14ミリ秒の変化を認めたことから、
国内の投与上限は20mgまでと設定した。国内臨床試験の範囲で見る限り、
60ミリ秒以上の変化を起こした例は1例も存在しなかった。
URLﾘﾝｸ(hayanoya.exblog.jp)
745:優しい名無しさん
11/12/30 01:26:15.82 hLdtSaTb
気持ち悪いのが沸いてるな
他社のMR 乙
746:優しい名無しさん
11/12/30 01:43:50.16 l3cjIITl
いや、この板って本当に副作用怖れすぎてるのが多いんだよ。
やれドグマチール処方されたら遅発性ジスキネジアが、ラミクタール処方されたらスチーブンス
ジョンソン症候群が、レクサプロならQT延長が、とにかく発現率がどうであれ、重篤な副作用の
可能性があるならイヤ、ってのが多すぎる。しかも、ろくに調べもせず。「嫌なら見るな」じゃないが
「嫌なら飲むな」と言いたくなる。
747:優しい名無しさん
11/12/30 08:16:02.77 JcYyZpn+
レクサと併用するのはどの薬がいいんだろ
SNRI系俺には合わないしリフレックスはピザるし他になんかノルアドレナリンやドパミンに作用する薬ある？
748:優しい名無しさん
11/12/30 08:39:40.05 MZ+CaOa1
アモキサンはどう？
あれも太るかW
749:優しい名無しさん
11/12/30 09:00:04.58 DdJxXmNU
>>747
薬学の勉ないし、素人の読みかじりの知識だが
エビリファイ：ドーパミン安定剤
L-ドーパ作動薬としてドパストンなど
ゾロフトが弱いけどドーパミン増加させるそうだ。
あと薬じゃないけど、サプリとしてチロシンとか。
そんな基本的なこと知ってるよ、だったらスマン
750:優しい名無しさん
11/12/30 09:12:23.66 JcYyZpn+
アモキサンは医者にも聞かれたけど古い薬なんでとりあえず保留にしてトレドミン飲み続けてるんだが
エビリファイはちょっと気になってたしこのスレにも飲んでる人多そうなんで今度医者に聞いてみる
ありがとう
751:優しい名無しさん
11/12/30 20:38:30.99 09nE4aFw
>>749
ゾロフトのドーパミン効果も怪しいもんだよね
寝たきりになる人ばっかりだし
752:優しい名無しさん
11/12/30 22:19:05.09 wN8BxmiQ
>>751
下痢にはなるな。
それも急激にｗ
753:優しい名無しさん
11/12/31 15:03:46.90 a/3OhN4V
レクサとノリトレンの併用はいいかもしんまい。
レクサがフラットにして、ノリがちょっと上げてくれる感じ。
レクサ20mg、ノリ30mg、あとリボトリールを5mg飲んでる。
754:優しい名無しさん
11/12/31 16:34:19.51 sNwuaH4X
>>753
俺もその処方なんだけどノリで全然上がらない
全くの無気力ｗ
755:優しい名無しさん
11/12/31 17:20:16.23 YZhWUJgm
>>753
ってか薬の飲み過ぎだろwww
薬漬けにしかみえん
756:優しい名無しさん
12/01/01 04:05:07.40 VT77gO6j
ノリトレンなんて全然効かないよ
757:優しい名無しさん
12/01/01 11:20:53.81 zdraWhOB
結局、ジェイゾロに対して、優位性が認められなかったのかな？
758:優しい名無しさん
12/01/01 15:02:35.71 iA2eWkFH
効果の違いはよくわからんがゾロでは必ず軟便になってたのがレクサに変えたら普通のウンコになった
759:優しい名無しさん
12/01/01 17:22:49.73 zdraWhOB
>>758
なるほど 過ごしやすいですね
760:優しい名無しさん
12/01/02 10:58:15.25 FnQ7TKlA
レクサプロでQT延長で、トレドミンで頻脈って心臓に悪いんだろうなー
761:優しい名無しさん
12/01/02 11:00:07.53 FnQ7TKlA
うちの医者は「大丈夫ですよ」ってそればっか…
突然死しても関係ないぜ！って感じかな
762:優しい名無しさん
12/01/02 11:31:00.44 jB4OGbb0
>>744
このレス読むと最大量飲んでも
QT延長はそんなに心配ないよ
763:優しい名無しさん
12/01/02 11:47:53.75 FnQ7TKlA
>>762
一介の薬剤師のブログでしょ？
トレドミンの頻脈とプラスしたらどうなるのか…
今のところ生きてるが何年も飲むとどうなるのか…
764:優しい名無しさん
12/01/02 12:02:01.19 4nIxeT8e
この程度のQT延長してたらクスリ飲めない
ドグマ○ールとか､統合失調症のクスリとかレクサプロの比ではない
765:優しい名無しさん
12/01/02 12:02:38.35 0jvQsai/
何年も飲み続ける事を想定してる時点でもう治りたいって気が無いよね
病気だから仕方ないって一生言い訳し続けていたい人には、確かに向かない薬かもね
766:優しい名無しさん
12/01/02 12:09:39.96 FnQ7TKlA
>>764
そうなの？ドグマでもQT延長あるんだ？！
眠剤にセロクエル飲んでるけど、これもあるのかな？
>>765
１２年間デプロメール飲んでるんだよ
簡単に治るとは思っていない
767:優しい名無しさん
12/01/02 12:11:49.04 FnQ7TKlA
どうもレクサプロスレって根性論ばかりで、
有益な情報がないなー
768:優しい名無しさん
12/01/02 12:27:57.62 FnQ7TKlA
お薬１１０番からだけど、心臓に負担がかかってることだけは確かだねー
【注意する人】
不整脈、心臓病、てんかん、躁うつ病、躁病の既往歴のある人などは、
病状の悪化に注意するなど慎重に用いるようにします。とくに躁うつ病においては、
逆効果になることがありますので、一般的なうつ病との見極めが重要です。
肝臓病のある人や高齢の人は、薬の代謝が遅れ血中濃度が上がりがち、眠気やめまい、不整脈などの副作用がでやすくなるおそれがあります。このため、増量を控えるなど服用量について十分な配慮が必要です。
769:優しい名無しさん
12/01/02 13:44:49.20 dH6dToZ4
躁鬱でＭＡX処方されて一ヶ月。
心臓のバックンバックンが始まったのは
副作用だったのかも。
770:優しい名無しさん
12/01/02 13:56:09.10 oQv4/guT
>>766
ドグマチールはバリバリQT延長するよ､レクサと一桁違う
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
セロクエルにもあるレクサ10mgと同じくらい
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
771:優しい名無しさん
12/01/02 14:02:18.65 FnQ7TKlA
普通、QTC延長を示すラインとして、440msecをQT延長といい、
500msec以上の延長で危険とされている。セルチンドールやメレリルは
平均QT時間を20msec程度延長させる。非定型抗精神病薬とQTとの関係については、
リスパダール、セロクエル、ジプレキサではすべてQT時間を２～３msec延長させる可能性があるが、
影響は極めて少ない。
向精神薬としては、３環系抗うつ剤ではもともとQTを延長させる作用があるので、
併用ではもちろんリスクが高まる。これらQT時間の延長はかなり個人差があるように見えるので、
やはり心電図をよく検査して注意するしかない。
３環系抗うつ剤のトリプタノールもQT時間を20msecさせる可能性があるとされている。
一般にSSRIに比べ、３環系抗うつ剤では循環器系に影響が大きい。
SSRIについては、プロザック、ジェイゾロフト、パキシルはQTに対しての影響はないと言われる。
デプロメールについても有意な影響はないとされている
772:優しい名無しさん
12/01/02 14:03:27.83 FnQ7TKlA
QT延長とは500ミリ秒以上を指す。
通常時間から60ミリ秒以上変化すると、危険な兆候と見なす。
レクサプロ10mgの服用では、最大でも3ミリ秒程度の変化であった。
レクサプロ20mgの服用では、本剤の代謝酵素を遺伝的に余り持ち合わせない
患者に対して投与しても、最大で10ミリ秒程度の変化であった。
773:優しい名無しさん
12/01/02 14:05:06.12 FnQ7TKlA
３環系抗うつ剤ってヤバイ薬だったんだね！
アモキサンを長年飲んでるが知らなかった。
>>770さんありがとう。
774:優しい名無しさん
12/01/02 14:07:09.05 FnQ7TKlA
レクサプロもトリプタノールに比べたら可愛いもんだな…
何も説明なしで処方する医者が怖い…
775:優しい名無しさん
12/01/02 14:29:55.34 iYWDuxuA
別に死んでも良くね？
776:優しい名無しさん
12/01/02 18:00:08.28 F6q7KzHY
親父の家系が心臓病持ちなんで気になるんだが・・この薬やめておいた方が良いのか？
777:優しい名無しさん
12/01/02 19:52:40.26 FnQ7TKlA
>>776
本人が不整脈持ちじゃない限り大丈夫なようですよ
778:優しい名無しさん
12/01/03 18:54:26.43 HNEV3qkB
飲んでる人、書き込んでよ～
レクサプロで元気になった？
779:優しい名無しさん
12/01/03 19:10:51.17 7bZFiaNl
>>778
良くなったよ
最近は2ちゃんはあんまりやらない
正月は普通に出掛け普段はバイトしてる
同じ様な人が多いから過疎ったんじゃない？
780:優しい名無しさん
12/01/03 19:24:51.01 SlBkcv1g
伸びるスレは効果がないからレスが多くなる
伸びないスレは皆卒業して過疎スレになるw
781:優しい名無しさん
12/01/03 22:00:20.63 ndasKGhE
社会不安障害でパキシルとリボトリールをのんでます。いまいちなのでなにか増やして貰いたいとかんがえています。
このレクサプロはいいですか？
782:優しい名無しさん
12/01/04 02:12:03.87 rVEeo65B
>>781
SADなら、薬上乗せするよりカウンセリングとか曝露療法の方がいいんでない？
783:優しい名無しさん
12/01/04 10:06:56.32 TQs2Yc+f
>>781
インデラル
784:優しい名無しさん
12/01/04 13:17:16.78 /fwOuPjg
>>782さん>>781さん、少々アルコール依存におちいる時もあり苦労しています。
すれ違いのなかありがとうございます
785:優しい名無しさん
12/01/04 20:52:26.90 osfr1Wl7
副作用の厳しいレスが多い中、今夜デビューだ
日記を兼ねてレビューしていく
眠気がありあくびもするが頭が締め付けられてるようだ
こりゃなかなか眠れそうにないな
786:優しい名無しさん
12/01/05 06:59:45.18 u0DIlUQq
【服用翌日1日目朝】
レンドルミン＋ロヒプノール＋セロクエルで
中途覚醒２回で７時間睡眠
目覚めはいい 少しダルい
787:優しい名無しさん
12/01/05 09:55:09.80 quQKwhKl
>>786
薬の飲み過ぎだろwww
外出して運動しろwww
働けwww
ここはブログじゃないので日記は自分のブログでwwwwwwww
788:優しい名無しさん
12/01/05 09:58:30.02 ohWG/QOk
>>787
たったこれだけの書き込みで
薬の飲み過ぎだろwww
外出して運動しろwww
働けwww
ここはブログじゃないので日記は自分のブログでwwwwwwww
お前頭おかしいんじゃないｗ
789:優しい名無しさん
12/01/05 12:48:29.02 J2bvfx0p
半角芝を大量に生やす常駐荒らしはスルーしよう
790:優しい名無しさん
12/01/05 13:02:00.53 NY9F8Ql/
２週間分しか貰えないのがきつくて、ここに書いてあった20mgをもらって半分にして飲むってやつを医者に提案したら怒られたぞｗｗどこだよ倍薬投与してるやつは
791:優しい名無しさん
12/01/05 13:03:42.60 u0DIlUQq
【服用翌日1日目昼】
怠さ（眠気）から、布団へ入り、１時間ほど仮眠
午後になり怠さも抜けてきた
過去レスにある午後から調子が良いとはこのことかもしれない
食欲はなし
792:優しい名無しさん
12/01/05 20:27:24.11 u0DIlUQq
【服用翌日1日目夜】
午後にも怠さが出て15時から18時まで横になる
２日目服用
軽い頭の締め付け感
若干の眠気あり
※今後は症状に変化があった場合のみレビュー予定
793:優しい名無しさん
12/01/05 22:35:40.51 quQKwhKl
>>792
寝たきりとか
働きなさい
自分のブログに書いといて
794:優しい名無しさん
12/01/05 23:42:40.73 sW7F4jPP
お前ら国民医療費を圧迫している事を認識しているのか？
怠け者は消えろ
795:優しい名無しさん
12/01/06 22:48:57.89 Iw1fIPqk
>>792
ん？数時間しか起きてなくね？
レビューとかTwitterで
スレの私物化はやめなさい
キモチワルイ
796:優しい名無しさん
12/01/07 08:36:30.03 cPaNXgBN
>>790
医者によるだろ。
「俺の治療方針に意見するとは何様だ！！」
かもしれないし
「この患者は2週間毎に様子見たほうがいいな」
かもしれないし
「2週間に１度通院の方が診察代儲かるぞ」
かもしれない。
上限20mgなんだからその範囲でどうするかは医者の裁量なんじゃないのか。
797:優しい名無しさん
12/01/07 12:32:14.02 qkkZ9Wge
>>795
ただでさえ、分かりやすい感想が少ないんだから、
俺には細かいレビューは有難い
まあ2週間の縛りが解けるまでもらわないけど
798:優しい名無しさん
12/01/07 17:29:24.01 OGnUskt3
>>790
それは保険者から警告されることもあるらしい
場所にもよるんだろうけど
799:優しい名無しさん
12/01/07 19:27:41.05 /F8u7nQX
昨日が初処方になった
今日で２日目だけど特に異常なし
効いた感じしてくること期待
少しイライラが軽減したかな…わからない
800:優しい名無しさん
12/01/08 01:25:59.84 7ffArkuV
>>778
非常に良い
薬併用するより安いし、副作用も少ない
寝付きも良い
やはり世界一の抗うつ薬の実力は伊達じゃない
801:優しい名無しさん
12/01/08 01:31:16.97 7ffArkuV
>>764
その通り
ちょっと調べたらわかるけど、心臓系の副作用ってパキシルやジェイゾロなどの他の類薬より少ないんだよね
もちろん全体の副作用も
他社の誹謗中傷なんじゃないかなって思うわ
802:優しい名無しさん
12/01/08 01:46:32.24 ry0ShUTW
私ＷＰＷ症候群て不整脈持ちなんだけど大丈夫かな、パキシルとかはとりあえず大丈夫だったけど
803:優しい名無しさん
12/01/08 01:53:16.25 7ffArkuV
>>802
レクサプロの副作用で心室性不整脈になった人は世界で一人もいない
804:優しい名無しさん
12/01/08 01:59:58.02 ry0ShUTW
>>803
そうなんだ、じゃあ安心していいのね？
805:優しい名無しさん
12/01/08 03:16:46.46 Uqt4AFVr
>>804
世界初の該当者おめでとうございます
806:優しい名無しさん
12/01/09 16:04:05.25 i90zyRCZ
【服用５日目】
午前中の眠気は相変わらず
しかし体が動くようになってきた
っというか、何かしてないと落ち着かない
ただ、イライラ感と不安感が抜けない
807:優しい名無しさん
12/01/09 21:12:00.33 DHE4sELF
>>738
レクサプロのが効果、副作用ともに良い
海外も含めた評価が抜群にいい
１錠からで効果があるところ
が良いとこかな
808:優しい名無しさん
12/01/09 23:13:58.70 XND8TGSv
>>806
全然良くなってないじゃんwww
809:優しい名無しさん
12/01/10 08:21:40.59 sDPsGg0p
>>808
風邪薬じゃないんだから５日で良くなるわけないよね
臨床試験の論文見ても２ヶ月以上使用されてる訳で
そんなに早く効き目が欲しいならデパスでも飲んでたら？
うつには効かないけど
810:優しい名無しさん
12/01/10 15:08:34.42 Z5dJZzbk
ジェイゾロフトから移行中。
腹痛と下痢がやばい。
811:優しい名無しさん
12/01/10 19:17:41.45 G/BnRb/e
レクサプロは副作用が少なく鬱症状からは解放されるが無気力で何もしたくなくなる薬であるでFAか
812:優しい名無しさん
12/01/10 22:43:56.19 HnxgmKHz
メンヘラの知人がレクサプロはスゴいねと力説してたんだけど、なんかさプロザックブームの時にガセ情報が広がったのと似てない？
外国では10年前からある薬なんだから、そんなに良い薬だったら日本でも前々からニュースになりそうじゃん？
813:優しい名無しさん
12/01/10 23:13:35.50 z8HNpsYf
このスレを読んでレクサプロを三ヶ月飲んだがあんまり効かなかった。
少なくとも自分にはあわなかった。
パキシルに戻して一週間。
ようやくやる気が出てきた。
814:優しい名無しさん
12/01/10 23:17:30.18 u9T2aVvt
>>812
前々から個人輸入していた人は少なくなかったみたいだけど
815:優しい名無しさん
12/01/10 23:20:25.70 J/E2RW+A
>>809
精神病キチガイ乙wwwww
キンモー
816:優しい名無しさん
12/01/11 01:03:50.54 rfMWIeNX
くしゃみ
817:優しい名無しさん
12/01/11 08:39:43.14 ti6hCZkC
レクサ飲んで三ヶ月。
今はレクサしか飲んでない。
イライラ、身体が動かない、不安などほぼなくなり、
仕事後も自炊出来るようになった。
以前は仕事から帰って風呂も入らず苛々しながら過度に睡眠を取っていた。
たまに不安みたいな、ざわざわとしたものが一瞬過るときもあるけど、
少し動いたり仕事してると忘れてる。
前みたいに考えすぎてもんもんとしなくなった。
ただ、新薬だから月二回の通院が義務らしく、面倒。
818:優しい名無しさん
12/01/11 10:48:10.37 0ARYuWZ3
この薬いいね
医者に処方されたんですが、元気でます
笑顔増えたねって言われるし
個人的には最高の薬でした
819:優しい名無しさん
12/01/11 15:21:51.83 jzlBdPmo
フラットになるよね。落ちない。
元気モリモリ出るって訳ではない。
820:優しい名無しさん
12/01/11 21:54:44.18 wwSznySw
>>812
結局日本では発売されなかったプロザック。やっぱ「神話」だったんだろうな
821:優しい名無しさん
12/01/11 23:23:48.30 ztGpNHLf
プロザックを飲んだ事あるけど、効いてる感じがあって非常に良かった
販売しなかった理由は何だったんだろう
レクサプロは飲み始めの立ち上がりがイマイチ
822:優しい名無しさん
12/01/12 01:23:31.30 eVOBB9wN
>>821
イーライリリーが承認申請しようとしたら、既に他社のルボックス、パキシル、ジェイゾロフトが
承認申請と治験に入ってたんで、同じSSRIを出してもメリットがないと判断して、プロザックの
国内承認は見送り、塩野義と組んでSNRIのサインバルタで行こう、となったみたい。
823:優しい名無しさん
12/01/12 06:42:45.73 lunRqyz0
エフェクサーと比べたらどうですか？
824:優しい名無しさん
12/01/12 12:28:01.80 k4OKWlKy
毎日会社行くのダリいっすーみたいな軽症の人が摂取しても効かないのかなぁ？
825:優しい名無しさん
12/01/12 12:46:47.48 n42xUQSq
太りすぎたので、
リフレックス→レクサプロになりました。
この薬は、大丈夫ですか？
826:優しい名無しさん
12/01/12 12:58:21.56 SxK0m5nR
>>824
効いたらいいよねー人柱になってよ
>>825
ジェイゾロフトから移行した人で太ったという書き込みがありました
827:優しい名無しさん
12/01/12 13:38:38.35 NbnATnoJ
>>823
両方飲んだけど断然レクサプロ
効き目が早いし、特に副作用も感じなかった
828:優しい名無しさん
12/01/12 17:47:43.57 k74r4ibr
>>822
レスどうも
商売上メリットがなかったからか
829:優しい名無しさん
12/01/12 23:45:44.35 gwRoNZ0T
>>821
>>827
この辺見ると人それぞれ何だなあと思う。
830:優しい名無しさん
12/01/13 12:31:31.05 TaLut508
前のスレには書き込んでましたがその後。
発売と同時にレクサプロと漢方と抗不安剤を飲んでます。
SSRIは初めてで、パニック障害と不安神経症(全身に色んな症状）とPMSです。
まず0.25mgから始め、5mgにして～7.5mgにして～と体調によって増減しながら
一昨日やっと10mgになりました。
５mgから7.5mgにした時の胃痛と吐き気はその前の時の比じゃなかったです。
そこで初めてガスター10とムコスタが処方されてしばらくはガスター10のみ。
元々吐き気症状が強かったので普段のムカムカがレクサプロの影響かは不明。
7.5mgを２ヶ月続けたので10mgになってからはそんなに激しぃ吐き気とかは
感じませんが10mg２日目ですが朝は数時間吐き気と日中胃痛があります。
ガスター10とガスモチンも処方されています。
医者には10mgになってようやくスタートラインといわれ
目標１年半で寛解を目指しています。
漢方等も含め治療して半年になりますが（レクサプロは４ヶ月）
めまいとPMSと頭痛が劇的に改善されたと思います。
831:優しい名無しさん
12/01/13 12:49:19.96 NlGQNS0p
>>830
４ヶ月おめでとう
この薬は胃に来ますね。私もガスモチンもらってます。
832:優しい名無しさん
12/01/13 14:30:39.22 sd24GszR
>>830
かなり慎重に薬を処方される先生なんですね
羨ましいです
私はいきなり10mgから始まって二週間後には20mg処方だったので
もちろん胃痛、吐き気は他の薬より酷かったですね
833:優しい名無しさん
12/01/13 17:17:24.64 /dEfy5a7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
834:優しい名無しさん
12/01/13 23:10:12.03 H7pv2DJE
すごく効果ありますねこの薬
自分の母がひどい鬱で病院連れていき、処方されたのがこの薬だけだったので、不安だったのですが
今や笑ったり、一人で外にも出れるので、とても驚いてます！
世界的にもとても有名な薬なんですねレクサプロって
835:優しい名無しさん
12/01/14 13:20:00.24 0nOWgsJS
【服用９日目】
昨夜からハイテンション
薬が効きだしたかな
おかげで中途覚醒する…
ちょうど良いところで落ち着いてくれ～
836:優しい名無しさん
12/01/14 17:28:26.72 ixkxq4vP
>>835
良くなってないな
837:優しい名無しさん
12/01/14 18:07:41.09 4UZYQb+O
>>835
うつ病じゃなくて躁うつの可能性が…
838:優しい名無しさん
12/01/14 18:33:17.64 0nOWgsJS
>>837
マジですか！？
来週の診察まで遠い…
839:優しい名無しさん
12/01/14 20:18:26.53 HXTGdcwu
>>830
しっかり処方されてて素晴らしいですね
その処方を毎日飲んでるあなたも素晴らしいです
効き目もしっかり出てるみたいなので、がんばってくださいね～
840:優しい名無しさん
12/01/14 21:17:10.78 ixkxq4vP
>>839
何様？
上から目線で。
841:優しい名無しさん
12/01/15 02:05:34.89 MCrOghkb
>>383
躁うつでSSRIを使うと躁転することがあるんだよね
842:優しい名無しさん
12/01/15 10:38:40.32 hZ3X9hJs
>>840
お前も上から目線だろｗ
＞良くなってないな
843:優しい名無しさん
12/01/15 21:48:39.22 GKuLJVSc
>>830
毎日飲んでることが大事なんだね
SSRI は持続的に飲むことで効くっていうし、やっぱ大切なんだね
私もレクサプロしっかり飲み続けよう！
844:優しい名無しさん
12/01/17 09:13:15.48 SluM36NY
結局さ、精神科に行くのは若いかわいい子のオリモノシートをゲットするためなんだよね。
毎回最初にまずトイレにいって汚物箱をチェック。かわいい子が入ったらすかさずチェック。
運が良ければオリモノ付きの生暖かいシートをゲット。
可愛いのに臭いと勃起する。
さりげなく女の子の写メ撮ってコレクションにしてる。
レクサプロ飲んでからそういうことが出来るようになったから
効いているんだと思うし、バイトも始めたよ。続くかわかんないけどね。
女の子って可愛くても臭いと良いね。
ブス、デブには興味ない
845:優しい名無しさん
12/01/17 09:32:22.61 EW6Tlcff
>>844
よく効いてるね！
でもその性癖は治してもらえないの？
846:優しい名無しさん
12/01/17 09:35:12.43 0oHZRirl
鬱初心者に多いのかもしれないけれど
副作用がなるべく出ない相性の良い薬を見つけるのも至難の業なのに、
薬飲んだ＝よくなる と思ってしまう人が大杉るね
お薬はあくまで二次的な役割しかないよ
これをきちんと話さないほとんどの無責任な金儲け精神科医が悪いんだけどさ
お薬を補助的に利用して、運動して、行動や認知療法を積極的に行ってください
847:優しい名無しさん
12/01/17 09:41:43.20 SluM36NY
>>845
性癖は元々なので
パンツのクロッチの臭いとか好きだし
臭いが興奮するんだよね
変態という自覚はある
848:優しい名無しさん
12/01/17 09:52:51.49 0oHZRirl
>>847
スレチなので
よそへ逝ってくだされまいか？
849:優しい名無しさん
12/01/17 09:56:25.57 EW6Tlcff
>>846
認知療法ができるカウンセラーがほとんどいないんだよねー…
>>847
まあなんだ、趣味に楽しみを見いだせるだけ回復してるね
捕まるなよｗ
850:優しい名無しさん
12/01/17 10:10:23.88 SluM36NY
>>848
自治厨乙
>>849
レクサプロのおかげです
851:優しい名無しさん
12/01/17 10:16:26.59 0oHZRirl
>>850
自治厨ではないですが、ここはレクサについてのｽﾚなので
レクサについて疑問に思ってくる方々にいろいろ誤解を招く怖れが大いにありますゆえ
性癖についてはもっと懇切丁寧に答えてくれる専門の板があるかと思いますよ。
852:優しい名無しさん
12/01/17 10:20:06.54 tRjMkmUM
>>851
お前みたいな奴を自治厨って言うんだよ
ただレクサのおかげで回復したって話だろ。
スレチには見えないが？
853:優しい名無しさん
12/01/17 10:29:48.44 0oHZRirl
>>852
性的異常者がレクサで良くなったと言われても疑問ですな
鬱と性的異常者は真っ向から異なりますがね
つかレクサでもなんでもいい釣り異常者でしょ？釣られてるあなた気をつけなさいよｗ
854:優しい名無しさん
12/01/17 10:44:24.88 pkz0seqi
女からすればキモイ、変態の話にしか聞こえないし迷惑しかかけてないから
それにすでに犯罪の域です
完全スレチ
855:優しい名無しさん
12/01/17 10:49:17.58 SluM36NY
オリモノの臭いの為に精神科に行ってる様なもん
レクサプロのお陰でバイトも始められたんだよね。
オリモノの性癖は鬱の時は全く興味がなくなっちゃってさ。
医者って待つじゃん？その間にオリモノシート収集してるわけよ
自治厨って言っただけでそんなに反応しちゃうのは良くないぜ？ここは2ちゃんねるだよーん
あ、今日はバイト休みね。
なんかイライラしてる人がいるけどレクサプロ効いてないのかな？
かわいそうに、、、
合う薬があると良いねー
気持ちに余裕を持とうぜクリトリスさん達よ
856:優しい名無しさん
12/01/17 10:52:57.04 SluM36NY
>>854
あ、変態って自覚してるよーん
最近Hしてないでしょー
イライラしなさんなー
クリトリス舐めてあげるよーん
君、ピリピリしてるけどさ、レクサプロあってないんじゃないのーーー
合う薬があるといいねー
ブサイクのオリモノには興味無いんだけど、君可愛いの？
857:優しい名無しさん
12/01/17 11:00:54.67 tRjMkmUM
>>853
あんたが一番釣られとるがなｗｗｗｗ
858:優しい名無しさん
12/01/17 19:05:11.25 LyIUDR5m
いやまじで犯罪告白されても・・・
859:優しい名無しさん
12/01/17 19:43:20.70 SluM36NY
どもー
レクサプロ飲んでる変態でーす
アウトレットでアウター買ってきたよ！
レクサプロ効くーーーー
オリモノシートは略してオリシーね！
臭いは様々で、最近のはオリシー自体にフラワーの匂いがついてるから嫌なんだよね。
クリニックって可愛い子か、デブブサイクの両極端が多いじゃん？デブブサイクの方が圧倒的に多いけど。
あとおばちゃんね。
デブブサイク、おばちゃんのオリシーを間違って触ったらマジで体調が悪くなるよー
可愛い子のは臭いほど良いよね。
何でだろう？
あ、レクサプロの副作用で眠くなる人がいるみたいだけど、わたくしは逆に不眠になるから朝服用してノープロブレム♪
来週クリニックだからオリモノシートゲットできるといいぜ
ブサイク、デブ、おばちゃんのはお断りだけどさ
明日風呂入らせないでクンニすっかなー♪
860:優しい名無しさん
12/01/17 19:47:47.74 EW6Tlcff
>>859
変態さん、オリシーに詳しいですね。さすが変態です。
ところで、朝服用にすると不眠は治まりましたか？
どうも夜服用で中途覚醒してしまうので…
861:優しい名無しさん
12/01/17 22:22:41.89 sjZd9ksJ
>>852 とか >>856 とか、他にも人が不快に感じるレクサと無関係なこと書くヤツって、
人に不快なこと書けば、得にネットでは即座にレスが帰って来るから、
それで自分の存在意義を確認できて、充実感を感じてるだってさ～
だから荒らしって辞められないんだね。はじめて知ったわ。
なんで関係ない書き込みするヤツがいるのか以前からほんと謎だった。
一種のゲームらしい。自分の存在意義を確認できるゲーム。
反応してレスるってことは、そのゲームに乗って相手してあげてるってことなんだって。
ネット上で人にクサした発言しないと自分の存在意義を感じられない本当の意味で可哀想な人達って思う。
これは鬱病とは無関係なんだから他に行って欲しいな。
862:優しい名無しさん
12/01/17 23:16:20.17 SluM36NY
>>860
ども、可愛い子のオリモノの臭い大好き変態でーす
いやー、来週のクリニックが楽しみです♪
不眠は薬になれたのか、はたまた早朝に飲んでるせいか分かりませんが眠れてますよーん☆
１日5時間は寝てまーす♪
オリモノの臭いを嗅いでる効果かもしれましぇーん
ブスとデブのオリモノは気絶すると思いますので注意でーす♪
>>861
ども、オリモノマニアの変態でーす(*^^*)
いやーん、そんなにイライラしなさんなー♪
君は薬が効いてないのかにゃーーー？
あなたは女の子ですねー☆
顔は可愛いのでしょうか～？
オリモノ臭い～？
そんじゃ～明日バイトなんでお風呂に入ってオリモノシート、略してオリシーの臭いを嗅いで寝るわよ～～～
863:優しい名無しさん
12/01/17 23:26:18.63 fxbylFP+
レクサプロ効きますね
毎日飲むと不安な感じがなくなってきました
吐き気やムカつきもないし、薬価もわりと安いし、最強の抗うつ薬の触れ込み通りでした
864:>>653 ID:T8p0JG7d
12/01/18 00:21:32.67 SQJrdVyI
>>653 ID:T8p0JG7d です。しばらくここ見てませんでした。
>>654 から >>659 や >>690 >>710 >>729 >>735 等運動の話題を読んで自分が思ったことを書き込みます。
長くなってしまったので、 分けて送信します。運動に興味ある人適当に流して読んでください。
自分は「おっくう」にはじまり「疲れる」「だるい」にはそもそも原因があって、
それがストレスであることが多いのが鬱病発病の根本やと思う。
無気力がストレスで脳が疲れた時はじめに出る症状で、
他にも動き辛くなることがいろいろある。
でもストレスはもともと目には見えないし、実在する障害物とは違って、自分自身による評価が必要。
「これがストレスになっている」って認識する客観的評価があって初めて目に見えるストレスになる、
つまり評価があって初めて存在し対処が可能になる。
例えば、人間にとってどんなことがストレスなのか、社会の常識にとらわれずに的確に把握してる
人達(例えば親)に囲まれて生活していると、人間の性質やストレス自体の知識が多くなり対処面での経験を積んで、
ストレスへの対処法が的確になっていくから、 人生でストレス性の問題で体調がトラブルことが少なくなくなるんやと思う。
で、ストレスの知識が豊富な人は、無気力感が出ると「ストレスのせいかな？ あれが良くなかったか！？」
とかって具体的原因を探して、都度改善を入れて良くなったとか効かなかったとか試行錯誤してるけど、
ストレス音痴な生活環境で来た人は、ちょっとした不調を感じると
「怠け者」とか「根性なし」とか「やる気がない」などの自己評価に飛びついてしまう。
865:>>653 ID:T8p0JG7d
12/01/18 00:23:37.58 SQJrdVyI
(続き)そうやって、根本原因のストレスはみすごされたまま状況の改善はなく自ずと疲労は蓄積して体調不良が進んで、と悪循環が続いて行く。
まあ、確かにタフでストレスに強い人達もいるかもしれないやけど、そうは言っても
個々には個々の限界があるのは仕方ないわけで、限界の中で上手く好調を維持して往くのが賢いやり方やないかな。
実際には、自分で自分に「怠け者」とか言ってる場合やなくて、
もしストレス問題から解放され無関係で栄養も豊富で休息も十分で体も心も健全な時なら
動くのが嫌になんてならず、動き回ってるって。子供って健康なら基本元気でとにかく良く動いてるよね。
あれがストレスにやられてない時の人間の本来の状態なんやと思うよ。動物として自然っていうか。
ただ、運動が鬱病に効くっていうのは、脳の神経回路は、一度出来ると繰り返すんやよね。
【動けない→動かない→血の巡りが悪くなり全身の体調不良が起きる→不快感が募る→だから動けない
→以上が脳の回路に刻まれてルーチンワーク】みたいになり、不快感が恒常化していく。
ヘタすると、この「不快感回路」のせいだけで、苦痛や不快感を感じ続けたりするのが人間の脳。
不快感を緩和するにも、緩和する回路が必要だけど、その不快感解消回路自体、ストレスで機能しなくなりやすい。
不快感を緩和するのもセロトニンの役目だし、他にも不快感緩和の回路がいろいろ上手くやってくれている、
健全な状態であれば。
で、こういう何かの原因があって既に出来上がってしまった悪循環を、運動は断ち切れるんやと思う。
866:>>653 ID:T8p0JG7d
12/01/18 00:24:02.36 SQJrdVyI
(続き)そうやって、根本原因のストレスはみすごされたまま状況の改善はなく自ずと疲労は蓄積して体調不良が進んで、と悪循環が続いて行く。
まあ、確かにタフでストレスに強い人達もいるかもしれないやけど、そうは言っても
個々には個々の限界があるのは仕方ないわけで、限界の中で上手く好調を維持して往くのが賢いやり方やないかな。
実際には、自分で自分に「怠け者」とか言ってる場合やなくて、
もしストレス問題から解放され無関係で栄養も豊富で休息も十分で体も心も健全な時なら
動くのが嫌になんてならず、動き回ってるって。子供って健康なら基本元気でとにかく良く動いてるよね。
あれがストレスにやられてない時の人間の本来の状態なんやと思うよ。動物として自然っていうか。
ただ、運動が鬱病に効くっていうのは、脳の神経回路は、一度出来ると繰り返すんやよね。
【動けない→動かない→血の巡りが悪くなり全身の体調不良が起きる→不快感が募る→だから動けない
→以上が脳の回路に刻まれてルーチンワーク】みたいになり、不快感が恒常化していく。
ヘタすると、この「不快感回路」のせいだけで、苦痛や不快感を感じ続けたりするのが人間の脳。
不快感を緩和するにも、緩和する回路が必要だけど、その不快感解消回路自体、ストレスで機能しなくなりやすい。
不快感を緩和するのもセロトニンの役目だし、他にも不快感緩和の回路がいろいろ上手くやってくれている、
健全な状態であれば。
で、こういう何かの原因があって既に出来上がってしまった悪循環を、運動は断ち切れるんやと思う。
867:>>653 ID:T8p0JG7d
12/01/18 00:25:21.14 SQJrdVyI
(続き)運動すると、そっちに神経回路を使わねばならず、繰り返せば、上記の「鬱で不動の結果苦痛回路」
以外の「ちょっぴし心地よい回路」も脳内に出現する。
多分、初めて犬を飼ったら凄く可愛かった、とか、
悪循環を断ち切れるモノは他にもあるのかもしれないけどよう知らん。
※3分割になっちまってごめん、「運動ってどうやろ？」って人の何かしらの参考になれば
と思って書きやした。
認知療法や質の良いカウンセリングの影響を受けて、
新しい考え方で癖付けて行くのも新たな神経回路を作るのには役立ってると思う。
そういう意味で、歩くとか、泳ぐとか、安全だし、高額な治療費がなくても誰もが手に届くし、
確かに、鬱病で動け！なんて酷な話だけど、だから、やってみる価値がアルんやと思うよ。
そもそも、人間も動物。人間以外の全ての動物は、先進国の現代社会に生きている人間より動いてるやね。
動物である以上、体を動かす為の神経回路を作る生活の方がストレスは少ないし、
運動で必要な"運動回路"自体は脳に悪さしないんやと思う。
ストレスの多くは、座りっぱなしのパソコン仕事とかTVやゲームなど脳のみを酷使する最近の趣味傾向や
動物としては結構不自然な仕事内容と度を超した長時間勤務にあるんじゃないかと思う。
そういう先進国の生活全体の色々なところに、動物としての人間にはそもそもストレスで健康に悪いことが
いろいろと潜んでいて、でも、そこに住む人間の多くはそれには無自覚。
それで、その生活がキツくなってくると「怠け者」なんて言葉が出てくる。
なんていうか、原発事故の「風評被害」という言葉みたいに（被害があるのかないのか分からなくとりあえずリスクはもう考えないで、思考停止してろって意味での）。
「怠け者」とか「やる気がない」とかが現代社会で生産性を上げる労働者にするために敷かれた、
プレミアなんかの入り口に敷かれている赤い絨毯なんじゃないかとワシは思う。日本は
常識から外れることを嫌う国民性やから一度絨毯を引けばあとは勝手に無理して頑張ってくれるっていうよな。