11/09/09 00:32:32.34 oNVMskbo
■正しい知識を知る事が大切です
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり「共依存」と呼ばれています。
大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。
■共依存(過剰責任行動)
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。
以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
■共依存かどうかを判断するために
・「共依存スクリーニングテスト」
URLﾘﾝｸ(www.family21.jp)
・高地アルコール問題研究所サイト内 アルコール依存症
家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
・高地アルコール問題研究所サイト内 アルコール依存症
家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
3:優しい名無しさん
11/09/09 00:35:23.67 oNVMskbo
■依存症関係 お勧めサイト
アルコール依存症関連ページ（高地アルコール問題研究所サイトより引用）
・断酒の実践法
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
・アラノン家族グループ
URLﾘﾝｸ(www.al-anon.or.jp)
・アラノン家族グループ 全国ミーティング場一覧
URLﾘﾝｸ(www.al-anon.or.jp)
■アルコール依存症 相談機関リスト
アルコール依存症者とアル依者に悩む家族のための相談機関です。
行政や断酒関係の組織などが掲載されています。
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
■その他
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
家族の救済の重要性について語られた、1983年の事件の判決に対する意見書です。
■ＡＣ（アダルトチルドレン＝機能不全家族で育った人）関連の自助グループ
・ACA（アダルト・チルドレン・アノニマス）
URLﾘﾝｸ(aca-japan.org)
・ＡＣＯＤＡ（アダルト･チルドレン・オブ・ディスファンクショナル・ファミリーズ・アノニマス）
URLﾘﾝｸ(www.acoda.org)
■共依存の問題の自助グループ
・CoDA（コーダ）
URLﾘﾝｸ(www.coda-japan.org)
4:優しい名無しさん
11/09/09 07:35:46.17 6KrnUZdJ
あららこのスレタイでたてちゃったか
家族も病んでるって知らないというか自覚無いんだ
5:優しい名無しさん
11/09/09 09:10:23.08 cq6HOWXR
>>1乙
テンプレに追加お願いします
-----------------
アルコール依存症患者本人の方は専用のスレがありますので
そちらをご利用ください。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アルコール依存症２ｃｈ版ＡＡ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
-----------------
6:優しい名無しさん
11/09/09 10:09:45.52 25USh/kP
家族も病んでることが多いことについて話題にするスレはここぐらいしか無いようだなw
7:優しい名無しさん
11/09/09 12:46:08.37 2qhPUvmn
本人様がしつこいなー
来んなって言ってんだよ
8:優しい名無しさん
11/09/09 14:52:45.57 uYU3JnCU
>>5
これ必要はないと思う
このスレは家族会なんだし
そういう誘導は共依存(余計なおせっかい)だと感じる
9:優しい名無しさん
11/09/09 17:26:22.98 cq6HOWXR
>>8
前スレでのご本人様大暴れはご存じでしょうか？
予防線張るのは悪くないと思うのだけど。
>このスレは家族会なんだし
ごもっともです。だからご本人様にはお帰りいただくのです。
すでにいらっしゃってるようですが、実際の家族会（アラノン）に
酔っ払いが乱入したらつまみだされるでしょう？
共依存を責める前に、アル依本人を排除すべきだと思うのだけどね。
そうじゃないと苦しんでいる家族の人が自由に書き込めないから。
10:優しい名無しさん
11/09/09 17:47:50.85 ASLOzMdT
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ）
)ヽ ◎/(. ＜産めー産めー
（／.(･)(･)＼ .
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
11:優しい名無しさん
11/09/09 18:22:34.76 H1eCFBIm
イネーブラーをやりそうになったらどうやって止めますか？
関わらないのが吉ですか？
12:優しい名無しさん
11/09/10 01:26:54.27 eL9bby58
またどうにもできないあほタリがあつまってきたらぁ
13:優しい名無しさん
11/09/10 02:23:54.49 vgnLWGAB
>>9
だからスレタイで宣言したのに。
断酒スレ・AAスレに誘導するのもレスがもったいない。
スルー検定落第が、依存症患者がいる家族の特徴ですよ。
ネラーなら嵐にかまわない
>>11
スルーがんばって。
14:優しい名無しさん
11/09/10 15:05:47.78 L6tRgPfz
断酒、aaは家族来ないからな。
家族が病んでるのが原因で酒が止まらないって原因について語り合いたい。
家族もメンタルケア受ければいいのに、壊れてる自覚無いからなあ。
飲むな！って連呼してる家族はとっくに壊れてるからメンタルケアが必要。
そういう理解の無い家族がアルコールからの依存脱出を困難にしている。逃げ場無いのだもの飲むしか無い。
15:優しい名無しさん
11/09/10 15:13:29.32 IrDrd1qh
本人様お静まり下さい＾＾
16:優しい名無しさん
11/09/10 19:24:34.48 9+xFCkzH
・患者との関係
患者は嫁さん。専業主婦(47)。
・症状や依存度
朝飲んで～寝る前まで、一日焼酎（900ml）を1～1.5本ほど。
症状としては、明らかに体が揺れている。飲んでない時は攻撃口調など・・・。
恥ずかしながら、一年ほど経って状況の深刻さに気付いた。
・家族構成
これを書いている本人（43）と患者(47)。
娘がひとりいるけどすでに独立して住んでる。
来週あたり、精神保健福祉センターに電話相談しようと思うのだけど、
第一歩としてはこれでいいのだろうか？
そこから医療機関を紹介してもらうべき？
それとも総合病院的なところに連れて行って相談するとかのほうがいいのだろうか？
涙の谷を読んだところ、
自分の立場がイネイブラーであり、プロヴォーカーであるということがはっきり認識できた。
ので、自分も合わせて何らかのカウンセリングを受けるつもりだけど、
これもそうしたほうがいいのだろうか？
ちょっと、>>1-3を復習の意味で読んでくる。
17:優しい名無しさん
11/09/10 22:59:10.27 eeiyG60K
>>16
それでいいと思います。
依存症は個人単位での治療は困難ですから、専門機関に相談されるのはベストだと思います。
奥様が回復なされるよう、お祈りいたします。
18:優しい名無しさん
11/09/11 05:01:45.27 w0Zy5jGk
16つりだろ
19:16
11/09/11 09:10:13.01 FI5OHmre
>>17
レスどもです。
いや、ここにたどり着くいて必要は情報を得られるまでは
どんな手を使ってでも個人を何とかすりゃ何とかなるもんだと思ってたけど、甘かった。
自分も相手に対してやっちゃいけないことのオンパレードだったし。
専門機関にきちっと相談するようにしようと思う。
長い戦いになりそうだなあ。
>>18
釣りだったら「娘は家出てます」なんて書かないよｗ
20:優しい名無しさん
11/09/12 06:13:38.56 Xc1YiVd4
本人が理論武装してると最悪・・・
21:優しい名無しさん
11/09/12 07:06:38.59 pevolIt1
>>19長い戦いになるのは承知なようですね。
まずは病院につっこむこと、そして酒を抜いて正気にさせること。
あなた夫ですよね？会社を休んで…
とういうか会社やめてまで付き添う覚悟はありますか。
その覚悟があれば治すことはできるでしょう。
アル依存症に完治はありません。退院後ひとたび酒に口をつければまた元に簡単に戻ります。
ですが、一回二回三回四回の入院は当たり前です。
酒をやめなくてはならないと自分は（依存症者）気づくことです。ひとたび酒を飲めばやめられない体質だと知らすことです。
そうゆう体質だと理解させることです。
依存症者の感覚では酒は空気を吸うのと同じ感覚なのです。だから飲まずにはいられないのです。
入院中は色んなトラブルがあります、離脱症状や退薬症状です。
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
病院に入れたからといって一安心は禁物です、もしあなた（夫？）が
病院にまかせっきりなようであればすぐに再発するでしょう。最低二年は経過をみなくてはなりせん、
退院後ですよ。
入院中も常に患者の動向をみながらどうゆう状態が知ることです。
医者や看護師などと連携をとり、時には医者にさえ助言しなくてはなりません。
難しいですよ。
あなたしだいですよ。患者本人は意思があるようで無いのと同じですから。
入院させるなら大きな総合病院が良いでしょう、あなたの意向が十分受け入れられる
病院を選ぶことです。入院中は面会にくるなとか病院にすべてをまかせろという
病院はあまりよくないと思いますよ。
22:優しい名無しさん
11/09/12 14:02:48.32 zNfLop03
>>21
本人は立ち入り禁止ですよ
23:優しい名無しさん
11/09/12 15:06:18.40 hFPH+mmu
そんな武装とか敵視してたら直らないだろうねえ。
ホント理解の無い家族ほど立ちの悪いものは無い。
何が原因で酒を飲むのか一緒になってメンタルケアを受けてよく考えて対処しないと良く成らないよ。
24:優しい名無しさん
11/09/12 18:41:53.24 EsVechsA
御本人様はお帰り下さい＾＾
25:優しい名無しさん
11/09/12 21:44:59.83 Idlw8HvH
患者 父親 69歳
母親 60歳
自分 32歳 一人暮らし
20年くらい前からアル中だったが、定年後は昼夜関係なく飲む→寝る→飲むの廃人状態。
今まで暴力は無かったのだが心配なので実家には月数回帰っていました。
ところが仕事が忙しくて半月ぶりに今日帰ったら母親があざだらけになってた。
母親の言う事が気に食わないと暴力をふるうようになってしまった。
病院にも連れていったが、軽い痴呆が入っているので自分の意志で治すのは難しいと言われ、入院させても退院当日に飲んでしまいます。
この場合、死ぬまで放っておけばいいのでしょうか？
それとも根気強く病院連れていくべきでしょうか？
母親と自分は早く死んでくれと思っています。
26:優しい名無しさん
11/09/13 01:15:07.05 tctmuJ7w
家族とおまいが面倒みきれないようなら入院考えたほうが。
家族とおまいが病んでからでは遅いと思うよ。
27:優しい名無しさん
11/09/13 05:44:02.55 MytP4/Q1
ある漫画家のブログ記事が狂った内容になってきました。
そのヲチスレではアルコールのせいでは、と言われています。
でも文章自体はまっとうだし（内容的にはどうかしています）
毎日更新はできています。
アルコール依存症の場合でもブログ更新は可能なのでしょうか？
28:16
11/09/13 06:54:51.99 JhMFnl6y
>>21
申し訳ないが、今の自分にはその文章は突っ込みどころが多すぎる・・・。
2点だけ。
＞会社やめてまで付き添う覚悟
一切ないなあ。気持ちの問題だけだったらどんな覚悟でも持てるけど。
実際辞めちゃったら共倒れを意味するでしょう？
＞最低二年は経過をみなくては
一見長そうに見えたけど、少なくとも自分にとっては二年という時間は短い。
だって東京優駿2回見ればいいんだろう？競馬の血統のサイクルより短いねｗ
29:優しい名無しさん
11/09/13 11:59:34.13 HwoRtYUM
>>28
> ＞会社やめてまで付き添う覚悟
> 一切ないなあ。気持ちの問題だけだったらどんな覚悟でも持てるけど。
> 実際辞めちゃったら共倒れを意味するでしょう？
気持ちだけの問題を覚悟とは言わないでしょう
配偶者のアル依を治すのは、その共倒れと同じくらい現実的に不可能に近いことです
30:優しい名無しさん
11/09/13 12:03:10.81 c8BEek0L
６９歳は許してあげよう
31:優しい名無しさん
11/09/13 19:15:30.92 bboMhufF
俺んとこも女房がアルコール依存酷くって、対して俺も12年間に暴力エスカレートしてってそのうちどっちかが殺しちゃうんだろうなって極まった時に女房失踪。
一年後警察が保護したがそん時にはヤクザ崩れのボロと同棲してたｗ家出の当日に居酒屋で知り合ったらしいｗ
清算の手続きイロイロしてからボロに突き返してやったが間もなくしてテンカン起こして度々ぶっ倒れるんで緊急入院した入院の保証人と入院費を援助してほしいとボロが無心してきたｗ。
このことのように依存症者は何にでも依存する、生来の性質もあるから治るはずがない。
一刻も早く見捨て、別離ることこそがお互いの為だ。
俺がイネイブラだったのか共依存だったのかよくわからないし判ろうとも思わないがポンコツはポンコツのままでいくら頑張っても新車にはならないから要らないと結論した。
32:優しい名無しさん
11/09/14 03:33:57.83 ekg9FA56
>>28
会社は辞めるか辞めないかはあなたの自由ですが、はっきりいって腰掛気分で
取り掛かるなら全く意味がないですよ。ただ長引かせるだけ。
別に会社を辞めることが治る秘訣ではなく、どこまでつっこんで取り組めるかです。
普通に生きて仕事して色んなことに追われて、そうしていれば二年など短い、あっとゆうまですな。
二年というのは安定してくる期間でそれ以降もずっとつきあっていかないとならないですよ。
仕事の他に患者の面倒をみていないとならないってことさ、その間何度も酒に手をだそうとするし、時にはまた入院って事態になるかもしれない。
二年といわず三年四年五年…酒をひとたび飲んだら戻ってしまうので、一生見ていかないとならないだろね。
47歳まだ若いし、むちゃもしたいことだし、誘惑はあるだろうね。
【本気で治したいなら、ここの野次に惑わされないようにすることだね。】
失敗事例ばかりに共感して、治せないんだと自分に言い聞かせる為に書いてるなら別ですが。
んで、実際どうしたいの？治したいの？ただ書き込みたかっただけかな？
釣りなら帰りますぞ、家はもうすでに五年目に入るな、最後の入院から。
いまのとこ順調ですよ、趣味や生きがいを見つけることができたみたいだから。
自分自身の身体のことも理解できたみたいだし。
まぁがんばってくだされ。
33:優しい名無しさん
11/09/14 12:18:40.50 hXmEA2Xr
イネーブラーやらされた(やった)挙句他の女に逃げられた
34:優しい名無しさん
11/09/14 19:30:36.63 vMy1WdPQ
>>32
そんだけ頑張ってるのも分かるけど、そんな頑張りより実際はAAの正直な分かち合いの方が本人さんには助けになるんだろうね。
人を変えるなんて大変なこと。自分の事だってちゃんとするの難しいのに、自分に出来る事なんてたかがしれてる。
そこを受け入れないとなんも変わらない。
あっ、ちなみに家の父親はAAに繋がって酒やめて５年になった。AAのみなさんに感謝してます。
35:優しい名無しさん
11/09/16 00:06:38.99 mxvdOQ3L
あの有名な海が目の前の専門病院は当てになりませんでした。再入院当たり前、プログラム効果なし
36:優しい名無しさん
11/09/16 03:43:57.02 3YliE7ku
バックグラウンドを無視して依存症だけを治すなんてムリポでしょ
37:優しい名無しさん
11/09/16 03:49:41.69 hA4qIRUo
特に家族が原因だと離婚や別居しないと原因の解決にはならないからね。
家でゴロゴロしてるだけで暮らせてる身分にはストレス無くていいよねw 代わりに家でゴロゴロしてるから代わりに働いて金稼いで来て欲しい。
38:優しい名無しさん
11/09/16 06:09:37.35 DqzH6poU
病院に入れれば飲酒癖が治るとか、そんな簡単なら世の中にアル中はいません
勘違いしてませんか
39:優しい名無しさん
11/09/16 14:40:59.72 XlZuVlOM
イネーブラーやらされた上にズタボロにされて捨てられた
イネーブラー選択したのは自分だけど
40:優しい名無しさん
11/09/16 18:56:42.12 +DxjMg8X
確か、入院しても回復するのは二割五分ぐらいで他は数年以内に死ぬんじゃなかったかな？
41:優しい名無しさん
11/09/16 21:35:24.50 jajFCxlL
>>40
そんなに高くない
42:優しい名無しさん
11/09/17 05:01:28.46 JSYOSCsS
入院すれば飲酒の原因が解決出来る訳でもないからなあ。
退院すれば元通り。ずっと入院し続けるのも無理だし。無期懲役食らって医療刑務所で一生お世話のほうが現実的だよな。
43:優しい名無しさん
11/09/17 15:28:00.31 rTFcHfNV
アル症ごときで医療刑務所に入れるかよ
44:優しい名無しさん
11/09/18 02:34:24.68 XPg+0GeC
父67歳が酒を飲んで二、三時間ほどで銭湯にいく癖があります。
自死した母がかつて、大泣きしながらやめてと訴えても
父は笑って大丈夫だ何も問題はおこらないと言う場面があったので
母の自死で後悔して変わるんじゃないかと思いましたがそれは変わらずじまい。
私もひきこもり状態でたまに家事のための食材をスーパーに夜買いにいける程度、
母があれだけ言ってたことも父は思い出せないのなら、
飲酒運転についてまったく自覚がないということなんだと思います。
専門家や医者から直接飲酒運転を注意されれば違うんでしょうが、
そこにつなげるまでをどうしたらいいか、私自身の身動きのできなさもあって
悩んでいます。
アドバイスください、私も母の自死でまいっていて。。。
45:優しい名無しさん
11/09/18 02:51:34.03 xb1fcd1E
そもそも身動き出来ないなら何も出来ることは無いと思うよ。
入院させるくらいだな。医者に飲酒運転するから辞めさせて暮れって頼んどくといいと思う。医者が放置してる分には医者の責任だし、死亡事故起こしたら損害賠償で訴えてやれ。
46:優しい名無しさん
11/09/18 05:44:10.08 xiU3zJtR
>>44とりあえずパソコンはあるね。調べてみた？アル中のこと。
注意とか、威厳のある人から言ってもらうとか感情とか泣きながら訴えても、そんなのアル中には関係ないってことまず理解しなくてはならんよ。
そしてここのスレ読んでみた？どう思った。
自分はいくつ歳は？お父さんは年金ついたの？
もし年金がもらえているのであればいくらある？
とりあえずあなたは欝状態なのかな？父のために動く気力はあるかな。
暇は十分あるね、暇はあるけど動けないのであれば誰かに頼るしかないですね。
もしこのまま親が酷くなり死に至ったとしたら、あなたはどうしますか。
そうならない為にはどうしたらいいと思いますか。親が死に生活資金がなくなったら…
生活保護か身寄りに頼ることになると思うんですが、大まか流れは二つ、治すか、そのまま見届けるか。
はっきり言って入院以外は治る余地はありません。それにはお金と時間と時間はたっぷりあるか、
あなたが動き回らなければなりません、それができなければその代わりになる人に頼むしかありません。
まずはあなたはアル中の特性を理解すること、次にの一歩は役場や民生委員などに電話をかけること、詳しく知りたい場合はインタｎｅｔｔｏで調べてください。
それかここのやさしい有志たちが教えてくれるでしょう。くれぐれもここのスレの野次に惑わされないように。
まずは電話そこからです。
47:優しい名無しさん
11/09/18 06:16:39.37 R5KqpMjF
父親６５才真面目に働いてるけど、３０年１日も晩酌は止めれずに最近は、
休日の昼間から酒びたり。母親とは直ぐに離婚して、面識もなかった程度。私自身はSSRIでパニの治療中。
原因は母親が糖質だった事と最近知り、父親の飲酒は粗悪人格を形成してると分かり、
飲むとキレたり暴言。我慢して、来たけど、自分の一番大事な愛犬に虐待してたのを発見。
パキ弾薬一年でパニを再発して実家 -父-の所に初めて帰ったけど、全然パニ治療はコイツらの基地要素な言葉や糖質母親１人に育てられた傷から、泣いてしまい治らないよ。
父親は普段は無口、飲むとアル中基地な目付き顔。
ずっと夜働いて来てる私はお酒が体質で飲めない、
ただアル中に立ち直り療法はない。
母親に振り回されて来て父親はアル中と分かり認めはしない両方に死ねと思うよ。
遺伝子最悪環境最悪、自分も最近死にたい。
仕事だけが生き甲斐だったのに、父親の愛犬虐待姿を見て夜不安で仕事に行けないよ。
48:優しい名無しさん
11/09/18 08:21:13.26 dXHBaGVF
前にもレスした者ですが、お金なくても回復は出来ると思いますよ。本人が止める気になればですが…。
逆に本人に止める気がないなら、周りがどんなにお金と時間使って頑張っても難しいと思います。
病院でアルコール抜いて、プログラム終わって退院したらAAに通うのが一番な気がします。
病院やAAに繋げるのはやっぱり本人が底つかないとダメだし、家族が助けようと必死になればなるほど、底つきは出来ない気がします。
家の父親は連続飲酒から脳みそ縮んでおかしくなって、強制入院から、病院のプログラムの中でAAに繋がって、酒やめて５年になります。
病院以外はお金もそんなかかってないし、周りの家族も監視したり、見張ったりなんてことないです。
ただ、ＡAミーティングに通ったり、AAの行事への参加は家族としても大切に考えて応援してます。
悩んでる人はAAに電話で相談してみたらどうかな？AAのオープンミーティングなら誰でも参加できるから回復してる人達のお話も聞けると思います。
49:優しい名無しさん
11/09/18 21:30:12.18 s8MJvEne
酒害者はとっととくたばれこの野郎
50:優しい名無しさん
11/09/19 18:54:05.98 /e5WZmnV
週末は社員旅行。
毎年バカみたいに飲む。
アル中親父を見てるから酒に対して拒否反応起こしてる。
本当に行きたくない。
働いてる方がマシ。
お前らは会社で飲みに誘われたら普通に酔えるの？
51:優しい名無しさん
11/09/19 22:42:13.10 KsF54kS4
ＶＩＰにアルコール依存症の家族のスレがあった・・・orz
嫁がアルコール依存性でめちゃくちゃになったこと語る
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
52:優しい名無しさん
11/09/20 04:59:22.55 qngVlD0G
そういうのは会社で仕事を続ける上での付きあいだから参加したほうがいいよ。
飲めないって逝ってウーロン茶飲み続けてるだけでもいいから、ちょっとハイテンション気味に会話に参加して楽しく過ごせばいい。
それだけで打ち解けて次の日からの仕事がウマく逝ったりするから。
欠席なんてしたら付き合い悪い奴とみなされて孤立するだけだよ。
本気でそんなの面倒とか思うなら転職したらいい。そういうの無い所は会社の雰囲気最悪で離職者多いからw
53:優しい名無しさん
11/09/20 11:44:40.06 QGNYvy1A
アルコール依存症の父殺害 容疑の男子大学生逮捕 群馬
飲酒した父親に激怒して死なせたとして、館林署は１９日、殺人の現行犯で、
館林市赤生田本町、関東学園大学４年生、亀田光紀容疑者（２２）を逮捕した。
同署の調べによると、亀田容疑者は１９日午後１０時ごろ、館林市の自宅で
父親の会社員、宏さん（５０）が酒を飲んで暴れたことに腹を立て、宏さんを
押さえつけるなどして殺害した疑いがもたれている。
亀田容疑者は、両親と祖父との４人暮らし。宏さんは休職中で、アルコール
依存症になり、過去に家族とトラブルを起こしていた。
亀田容疑者は同日夜に帰宅後、宏さんが隠れて飲酒していたことに気づき、
激怒したという。
母親（５０）が「夫が暴れて息子ともめている」と同署に通報し、亀田容疑者
は駆けつけた署員に逮捕された。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
54:優しい名無しさん
11/09/20 12:48:35.09 qngVlD0G
理解の無い家族に殺されてしまうんだな。
入院とかしればよかっただけなのに。家族も病んでる。
55:優しい名無しさん
11/09/20 13:07:09.25 Stzsju0w
>>53
これ無罪だろ
56:優しい名無しさん
11/09/20 13:16:28.75 xXvxRZ4R
これが無罪だったら、暴れる息子を刺しちゃったりする事件なんかも全部無罪だな
57:優しい名無しさん
11/09/20 13:24:11.55 qngVlD0G
みてられないって生命維持装置外しても殺人罪だしねえ。
酒飲んでウザイから殺したなんていい訳にもならない。
58:優しい名無しさん
11/09/20 14:13:05.52 ems+ypeR
酒害者は一律施設でガス処分でよし
59:優しい名無しさん
11/09/20 15:50:17.44 GM3QaGxo
>>56-57
無罪はよほどだが、こういうのは情状酌量されて相当減刑される
つまり十分言い訳として認められる
場合によってはアル依家族の影響で心神喪失だったということもあり得る
60:優しい名無しさん
11/09/20 15:57:33.80 qngVlD0G
心神喪失＝気違い
なんだが、詰みを逃れる為には家族が気違いだったのを認めるのか。
普段、依存者を気違い扱いしておきながら節操無さ過ぎw
61:優しい名無しさん
11/09/20 16:28:35.86 xyuS7wWf
本人様はお帰りください＾＾
62:優しい名無しさん
11/09/20 17:51:38.14 GM3QaGxo
>>60
例えばあなたが>>53のように家族に殺されたとして、
遺品からこのスレへの投稿内容が明らかになれば、
おそらくそれは家族に有利な証拠として採用されるでしょう。
つまりそういうことです。
63:優しい名無しさん
11/09/20 19:34:57.36 xXvxRZ4R
>>59
＞こういうのは情状酌量されて相当減刑される
それはない。
情状酌量はどんな犯罪でも大抵あるから当然あるが、「相当」減刑は絶対にない。
犯人は22歳なんだから、実家が気に食わないから飛び出せば済む話。
実家に居座りたくて、目障りな父親を殺したに過ぎない。
家族が可哀想で置いていけないと言うなら、祖父母と母親連れて逃げるだけ。
両親が50歳なんだから祖父母は年金あるし、母親50歳で自分22歳なんだから
経済的には余裕で生活できる。
一人で生活できない女子中学生が毎日父親にレイプされてたら相当減刑されるが、
自分が出て行くことも相手を入院させることもできる「全然追い詰められてない人間」が
それらの選択肢を取りたくないという自分のワガママのために人殺して、相当減刑されるわけがない。
＞場合によってはアル依家族の影響で心神喪失だったということもあり得る
そんな、全国のアルコール依存症患者の暴力行為を肯定するような判決は絶対に出ない。
64:優しい名無しさん
11/09/20 20:46:35.23 dWXU4LnY
アルコール依存って直るんですか？
知り合いの患者は、「今は飲まないけど、機会があったらいつでも
飲みたいと思っている。断酒に成功したっていうやつらは、成功したふりしてる
だけだ。本心は飲みたいに決まっている。」と言っています。
また、個人的な質問なんですが、アルコール依存になった人って、
軽快しても、禁酒指示が続きますが、適量を守れれば飲んでも大丈夫なんでしょうか？
１杯飲んだからと言ってすぐにおかしくなるわけじゃないですよね？
監視役かなんかがいて、制限できれば飲んでも大丈夫なものでしょうか？
65:優しい名無しさん
11/09/20 21:10:58.22 jZMOhArU
ここには患者本人はいません。
そんな質問はしかるべきスレでお願いします。
66:優しい名無しさん
11/09/20 23:08:25.96 SdrZvLFc
>>63
判例くらい調べてから大口叩きましょうね
>アルコール依存症の息子殺害 男に猶予付き判決
>
> アルコール依存症の長男＝当時（４２）を絞め殺したとして、殺人罪に問われた
>尼崎市東園田町、警備員今東末盛被告（７３）の裁判員裁判の判決公判が６日、
>神戸地裁であり、東尾龍一裁判長は懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役７年）を言い渡した。
>殺人事件の裁判員裁判の判決で執行猶予が付いたのは兵庫県内２例目。
>
> 判決によると、同被告は３月２０日午後６時ごろ、アルコール依存症の長男が
>飲酒を始めようとしているのを注意したが、口答えをする態度に怒り、首をタオルで絞めた。
>
> 東尾裁判長は「長年、被害者の依存症を治そうと努めるなど、大いに同情すべき点がある」などと述べた。
>
> 裁判員を務めた西宮市の男性会社員は記者会見で、「被告の家族と被害者の遺族が同じで
>判断に苦しんだ」と話していた。
67:優しい名無しさん
11/09/20 23:23:15.21 sgalMXhG
>>65
64氏ではないのですが、もし本人スレのありかを知っていれば
教えてくださいませんか。探しても見つからないのです。
68:優しい名無しさん
11/09/20 23:41:58.08 dWXU4LnY
>>53
殺意の有無も重要な要因ですね。押さえつけたとありますが、
どの程度のことだったのか。相手も暴れていたようなので、
殺人罪ではなく、過失致死、傷害致死などと認定されれば
その他の要因と合わせて、執行猶予はつくと思うな。
でも、過失致死は厳しいかな
69:優しい名無しさん
11/09/20 23:50:51.05 6FkSGNG2
お話中すみません、少し相談させてください
祖父（78歳）が祖母の境界例に振り回されてしまい、それから逃げるために酒に溺れるようになりました。
今のところの被害としては、夜中に大音量でテレビをつけるため、私が眠れない程度ですが、どうやって止めるのが良いでしょうか？
70:優しい名無しさん
11/09/20 23:51:42.79 jZMOhArU
>>67
どうそ。
断酒2【生涯禁酒 アルコール依存症者専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
71:優しい名無しさん
11/09/20 23:53:08.15 sgalMXhG
>>70
親切な方よ、ありがとうございます。
72:優しい名無しさん
11/09/20 23:53:36.15 6FkSGNG2
>>69
夜中に起きてしまうのはアルコール依存症とストレスから来る不眠症だとは思うのですが、私まで不眠症になりそうで怖いです
73:優しい名無しさん
11/09/21 00:09:29.11 vQvsZskC
しにたいしにたいしにたいしにたいでもしねない
74:優しい名無しさん
11/09/21 00:17:44.44 D4IRV6OV
>>69
祖父をだましてでも精神科に受診させ、入院を検討してはどうでしょう。
精神科の入院費はちと高めですが、どちらを取るか・・・。
入院施設のある精神科を探しましょう。
75:優しい名無しさん
11/09/21 00:19:14.42 D4IRV6OV
>>69
祖母も、場合によっては通院、入院、施設入所を検討したらどうですか？
76:優しい名無しさん
11/09/21 01:09:54.72 aMC8aEFA
>>74
実を言いますと、祖母はすでに心療内科には通院させてます。
診断結果は老人性鬱と言われてますが、個人的見解としては境界例くさいと思ってます
正直、以前より暴れなくはなったとは言え、祖父に対しては自分はこの家に嫁ぐんじゃなかった、みんなが私をいじめると毎日のように詰っているみたいです
で、一度祖父も不眠症の相談をそこでしたのですが、渡された薬がハルシオンなうえにアルコールをそのまま接種していたのでさすがにまずいと医者と相談して薬は止めました
祖父自身も自分がアルコール依存症気味なことを自覚しているので次の祖母の通院時に相談するよう言ってみようかと思います
77:優しい名無しさん
11/09/21 03:40:08.23 W1mLahq6
>>64
くぐれつりやろう めのまえにぱそこんあるだろがあほか
78:優しい名無しさん
11/09/21 03:43:52.51 W1mLahq6
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
79:優しい名無しさん
11/09/21 04:11:40.89 /Bd3OF6W
うーん、嫌な判例だな。
相応の看病を行ったあとであれば絞め殺しても情状酌量で猶予つくのね。
全国でアル中患者を家族が絞め殺す事件が起きたりして。
80:優しい名無しさん
11/09/21 04:58:43.52 uNGnGpRv
アルコールで酩酊状態にある人間の殺人事件も
責任能力がないということで無罪になるから
まさに食うか食われるかだな
81:優しい名無しさん
11/09/21 09:07:12.55 /Bd3OF6W
嫌それ比較が違うし。
情状酌量で実刑＝同情貰った人殺し
酔って心神喪失で無罪＝気違い
なんだし。
事件後にアル中の気違いって言われるより、人殺しのほうが重いだろう。
まあ充分に看護しておいて自分も酒飲んで酔った勢いで患者を絞め殺せば同情も貰えてはれて無罪？
82:優しい名無しさん
11/09/21 13:33:15.09 qYzqZDbY
アルコール依存て罪を犯しても責任能力がないと判断されんの？精神疾患扱いなの？
83:優しい名無しさん
11/09/21 17:59:46.95 qYzqZDbY
どうなの？
84:優しい名無しさん
11/09/21 22:44:17.00 v2vuNOoh
とにかくアルコール依存症には酒を取り上げたり
注意したら駄目 無視 放置しておいて 飲ますだけ飲ませて
自分から入院すると言うまでほっとくこと ギブアップするよ
85:優しい名無しさん
11/09/21 23:24:32.19 SsR9/Cvy
>>81
アル依の思考はやっぱりおかしいな。
86:優しい名無しさん
11/09/22 00:41:08.78 j0o/OCo1
家族が病んでる自覚無さ杉菜スレ。
家族殺しておいて執行猶予の判例這ってまで正義を主張してるし。
87:優しい名無しさん
11/09/22 05:55:33.97 ZdLZNpr+
>>1も読めないやつが粘着し杉菜スレ
88:優しい名無しさん
11/09/22 09:39:34.75 e8mSZNN8
>>84
うちの母は放っておいたら若年性アルツハイマーになってしまった。
アル中とアルツハイマーって結構関連性高いんだって。
89:優しい名無しさん
11/09/22 09:52:43.96 GwS0+6Wj
そんなの知ってるよ アルコール性アルツハイマーなんて
90:優しい名無しさん
11/09/22 10:13:27.17 qUsfbVOX
つうか、アル依存になるようなやつは飲まなくてもアレだからいっしょだろ。
91:優しい名無しさん
11/09/22 10:15:26.94 FV5aLH5m
ってことは母親の仕事継ぐ気満々ってことでOK？
92:優しい名無しさん
11/09/22 11:29:56.51 GwS0+6Wj
アル依存は精神疾患になんの？罪犯しても責任能力ないと判断されんの？
93:優しい名無しさん
11/09/24 03:54:29.11 1LlV1Dqp
>>84の意見が現実的だと思ったわ。
94:優しい名無しさん
11/09/24 11:40:05.64 +f8qKd9y
人生にギブアップするかもしれないがな
95:優しい名無しさん
11/09/24 12:46:39.99 oV3CNmxm
>>51のスレみたいにな
96:優しい名無しさん
11/09/24 14:38:35.85 +f8qKd9y
死にたい奴を止める手だてはないよな
97:優しい名無しさん
11/09/24 14:49:16.37 oV3CNmxm
そんなことはない
精神医療の半分は自殺予防で出来ている
それを否定するのは精神医療の半分を否定するのと同じ
98:優しい名無しさん
11/09/24 14:53:37.88 u/xptwr9
まあ飲むな連呼だけは逆効果。
飲む所みたくないなら離婚する成り実家変えるなり家を出て行くのが一番。
だいたい人の金を当てにしておきながら、酒飲むのは許さないってわがまま過ぎる。
99:優しい名無しさん
11/09/24 15:06:59.58 +f8qKd9y
死にたい奴からすると自殺予防なんか大きなお世話もいいところ
100:優しい名無しさん
11/09/24 15:08:33.65 oV3CNmxm
アル中が稼いでる場合も、アル中を食わせてる場合もあるだろ
101:優しい名無しさん
11/09/25 12:44:13.72 hwwyJkKY
喰わせてる例はあんまり無いかと。
亭主元気で留守がいいで、家に居てゴロゴロされると嫌だから酒を理由にしてるだけなのも大きいでしょ。
毎月金が入る現金払い出し機として使ってるから分かれる気はないとw
102:優しい名無しさん
11/09/26 01:12:52.30 iwiR2Ze9
アルコール依存症になるならひとりで。お約束な。
103:優しい名無しさん
11/09/26 02:17:01.45 NTENLH2d
じゃあ離婚したり実家に帰っちゃえばいいのにw
子供は家を出て自立しろ。
104:優しい名無しさん
11/09/26 12:38:12.60 tOW6v8Hc
どうにもおかしいのが1人常駐してますね
105:優しい名無しさん
11/09/26 13:53:26.65 ZNj+cagT
アルコール依存症なんだろ
106:優しい名無しさん
11/09/26 16:40:12.27 fr3a1qf+
ｗ
107:優しい名無しさん
11/09/26 20:35:43.34 bNnQBVXZ
酒害者のことが好きだったんですが、ぼろぼろにされて捨てられました。
自殺するときは必ず連れて行きます。
108:優しい名無しさん
11/09/27 01:32:40.15 c2ETTewV
アル中で生活保護受けて四六時中大きいペットボトル焼酎を直飲み。
109:優しい名無しさん
11/09/27 02:41:56.53 dNuZUJUR
金が無いから酒飲むくらいしか楽しみ無いからな。自殺者も多いし。
110:優しい名無しさん
11/09/27 08:24:41.00 6Iq0RH6r
依存症だった夫が肝硬変で亡くなりました。
ずっと体の不調を訴えていたのに「じゃあ病院に行けば」と、
私は本当に冷たい態度をとっていました。
今思えば、痛みと不安で一人では病院に行けない状態だったのです。
私は常に苛立って暴言、暴力を振るった事もあります。
自分のしてきた事が恐ろしく、後悔の気持ちでいっぱいです。
とにかく誰かに話を聞いてほしいのですが、
こういう時は心療内科で対応してくれるんでしょうか？
111:優しい名無しさん
11/09/27 08:27:21.34 EXHu/CCQ
樹海へ逝けよ。ご主人が待ってるわ。
112:優しい名無しさん
11/09/27 08:33:27.39 fYZLedu9
>>110
病院に行くのを止めたわけでもないんだし
心療内科でもカウンセリングをやってそうなところとか
体力があるなら自助グループなと訪ねるのもよいと思いますよ
113:優しい名無しさん
11/09/27 12:20:38.42 dNuZUJUR
近所のクリニックで夫婦で来院してるの見かけたな。
両方かよと思ったら、旦那だけ診察室に入っていった。いい夫婦だなと思った。
114:優しい名無しさん
11/09/27 15:09:57.54 fmafJPIE
>>110
とりあえず西原理恵子でも買って読め。
彼女の文章はイネイブラーそのものだからアルコール依存症の家族の勉強には役に立たないが、
アルコールが原因で家族亡くした者への慰めにはなるよ。
彼女もアルコール依存症の夫を肝臓癌だかなんだかで亡くしてるし、
その辺の心理描写は悪くない。
先週、テレビで大相撲見てたら、観客席に西原理恵子と高須クリニックの院長居たの映ったけど、
元気にしてんだな。
115:優しい名無しさん
11/09/27 15:13:05.97 SX8U0+iZ
買うな 図書館で借りればOK
西原に金を落とす必要性も価値もない
116:優しい名無しさん
11/09/27 16:05:34.41 fmafJPIE
ああ 確かに借りれるなら買う必要はないな
117:優しい名無しさん
11/09/27 16:37:28.73 6Iq0RH6r
>>110です。
たまに痛みがひどい時、叫ぶように「救急車を呼んでくれ」
と言われましたが、私は
「そんな大げさな事しなくてもタクシーにしよう」と言って
「じゃあしんどいからいい」という事がありました。
やっと行った病院で、すぐに車イスに乗せられたのを見て、
本当に救急車が必要なほどしんどかったのだとわかりました。
下痢も酷かったからそれもネックになっていたようです。
取り返しのつかない事になってしまいました。
カウンセリングと西原理恵子試してみます。
レスありがとうございました。
118:優しい名無しさん
11/09/27 21:02:37.14 BmwhUu8O
>>117
俺と逆のパターンだ。
嫁が依存症、内臓に炎症を起こして「痛い、痛い」と言うので、「じゃあ病院へ行こう」と言うと拒否される。
「痛いならお酒を止めなさい」と言っても飲み続けた。
飲めば体調に異変を来たすのが分かっていながら、飲み続ける嫁が俺には理解できなかった。
今更だが理解してやれなかった自分が恨めしい。
119:優しい名無しさん
11/09/27 21:39:23.45 ZKauYdlj
底付きが起きない人っているのでしょうか？
主人はエスカレートする一方ですが病院に無理矢理連れて行くのはまさに共依存で
逆効果との事。 一体いつ？？放っておいて本当にいいのだろうか？と本当に不安！
120:優しい名無しさん
11/09/27 23:38:38.82 mFJ15moA
底抜けの場合もあるだろな
121:優しい名無しさん
11/09/28 04:17:16.38 thOXzsaH
無知とは恐ろしいことだ。何も知らず、何も考えず、ただおのれの感性、価値観
で生きていく…
それがどんなに恐ろしいことか不幸なことか愚かなことか…
…
…
…
122:優しい名無しさん
11/09/28 08:13:37.41 4Tq1uGoq
父のアル依はどんどん悪化しているのに、母は対策を立てる気がない。
病気だという自覚が二人ともないし、アル依について私が話そうとしても聞かない。
多分取り返しがつかないとこまでいかないと、大変な状態だって分からない人たちなんだな。
だからもう私は諦めようと思う…。
123:優しい名無しさん
11/09/28 10:06:55.32 gj5KRjnC
お前ら結局狂依存やね ゲハハ
124:優しい名無しさん
11/09/28 10:46:04.34 SL4zzslN
死ぬ死ぬ詐欺言われたわ
アルコール飲んで全部忘れたい
過去を軽くとらえたい
125:優しい名無しさん
11/09/28 13:14:16.76 c8XaffDT
>>117
救急車回避は別にいいことだと思うよ。気にすること無い。
もっと重症で心肺停止とかそういう命がけの救助を求めている人に救急車は開けておくべき。
>>124
氏ぬ氏ぬ逝ってるうちは構って欲しいだけで氏ぬ気ないから大丈夫。
放っとくと黙って来るからそのときは衝動的に死のうとして足り本気で死のうと思ってたりして危険だけどな。
そういうときに緊急入院させて面倒見てもらえる様に準備しておいたほうがいい。２４時間体制で死なない様に見張ってることなんて家族では無理でしょ。無理なことは病院に頼ればいい。
無理してがんばるから家族も病んじゃう。
>>122
母も子供も父の代わりに働く気はないから逃避してるのかと。
アル中に成る家庭って大抵手に職持ってない専業主婦多いよな。毎日ゴロゴロしてるだけのストレス原因？
126:122
11/09/28 19:22:27.15 4Tq1uGoq
>>125
アル依は父だよ、母じゃなくて。
うちは兼業農家なので、母は主に農業を、私は会社員、弟も会社員でもう独立した。
父はリストラみたいな形で数年前退職、今は親戚の持ってるビルの管理人、週末だけ農業従事者。
会社員だった頃の仲間がまだ現役だから、虚しいのかもしれない。
母は今の状態に対して「飲まなきゃいい人なんだけど」って言いながら酒を隠すだけ、父がアル依って認めるのは自分の中の世間体みたいなのが許さないようで後始末に奔走してる。
まさに共依存の典型。
127:優しい名無しさん
11/09/28 19:25:32.13 2bGFha2S
アルコール依存の末に死んだ夫。
飲んで大きな声を出すとか乱暴になるとかいう事はなかった。
とにかく酒が好きで、普通にテレビを見ながらお喋りしながら
ひたすら飲み続けていた。
この病気の事はネットでも読んでいたけど、結局自分は
理解する事ができなくて、してはいけないとわかっていて
酷い事を言ったり、顔を叩いたりした。
夫はやり返す事もなく悲しい顔をしていた。
どうせ死ぬならもう少し優しくしてあげればよかった。
最後死ぬまでどんな気持ちで過ごしてたんだろうと
思うと、やりきれない。
128:優しい名無しさん
11/09/28 23:50:03.77 tbCj60ag
>>127
あんたも>>110と一緒に西原理恵子でも読め。
「最後死ぬまでどんな気持ちで過ごしてたんだろう」と思うなら、
夫の鴨志田穣がその時期に書いた本もお薦め。
一時期ネットでその頃の彼のブログ公開されてたけど、
もう無くなっちゃったんかな。
129:優しい名無しさん
11/09/29 00:01:31.04 pTlDNcu+
映画とＤＶＤもあった。
URLﾘﾝｸ(yoisame.jp)
URLﾘﾝｸ(www.allcinema.net)
治療中の患者とその家族にとってこれを見るべきかどうかは分からないが、
どんな形であれ、治療終わった患者と家族には悪くないと思う。
130:優しい名無しさん
11/09/29 00:24:35.44 M5BgLJEc
>>110
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
相談窓口（アルコール専門医療機関）
行くのなら、ここにあるアルコール専門病院がおすすめ。
131:優しい名無しさん
11/09/29 00:28:04.30 ksUN0eks
西原理恵子は駄目の見本だからな
念のため
132:優しい名無しさん
11/09/29 04:02:09.88 iDJA5aZz
家の姉と兄がアルコール依存っぽいけど、本人に指摘しても聞く耳持ってくれない。
私が通院しているクリニックならアルコール依存見てくれるんだけど、本人には行く気もない。
私が睡眠薬を飲んで眠るのと同じで、姉にとってはアルコールが睡眠薬変わり。
何とか止めたいけど、こればかりは本人次第だからね‥。
133:優しい名無しさん
11/09/29 05:41:13.65 3Dg5D0KG
一応自覚し出したら通える様に
アルコール診療遣ってるよ
睡眠障害なら睡眠薬でるよ
って情報を、普段の会話に混ぜて何気なく話しとくといい鴨な。けっしてあんたアル中だから通院したらって感じに言ってしまうと病気じゃないと拒絶されるだけ。
本人には通院が必要な病人じゃないというのが精神的な支えだったりするし。
酒飲まないと眠れない時点で相当病んでるけどね。
134:132
11/09/29 09:23:23.03 iDJA5aZz
>>133
ありがとうです。
ハッキリとアルコール依存じゃないの？とは言ってないけど、お酒控えたら？ぐらいは指摘してる。
今年の夏までは全く呑んでなかったのに仕事をし出してから、また呑み始めた。
多分、ストレスから来る物だと思うけど、毎日５００を３缶開けてるから心配で。
兄もお酒と仕事で肝臓をやられて入院した事もあったし。
ストレス解消にお酒呑んで眠る毎日だよ。
135:優しい名無しさん
11/09/30 02:31:22.88 43Kt+eNV
問題は酒を上回る何か・・が見出せなければ元の木阿弥であろう
136:優しい名無しさん
11/09/30 23:36:27.33 wNLjHosp
実家に住んでる人でアル依の呻き声に悩んでる人いない？
夜中に呻くから気持ち悪くて仕方ない
137:優しい名無しさん
11/10/01 00:01:08.20 P7QO2E1Q
>>134
毎日３缶なら１年で１０００缶だな
綺麗に洗って自分の部屋に隠して保存しといて、半年分溜まったら
リビングにでも綺麗に積んでやれば少しは気付くかな
138:優しい名無しさん
11/10/01 00:25:33.87 4Y+J4bLF
アル中のうめきって？
139:優しい名無しさん
11/10/01 01:22:46.65 sR2R3ci2
>>138
どんな薬理作用かは知らないが
アルコールでも薬物でも就寝中に呻く中毒者がいると聞いた
「うっうっ…うぉっ…うー」って感じの呻き声
こう書くとやる夫みたいだなw
140:優しい名無しさん
11/10/01 09:30:04.26 ufmSgvlZ
近所に夜中にうめく奴が済んでるけどアル中なのかあ。
>>137
馬鹿過ぎる。
既に気違い。
全く効果無いよ。家の家族なら面白いから辞めるまで本数増やすな。
牛乳とかさ買って来て飲むじゃない。近所の気違いがさゴミとして出した牛乳パックを広い集めてある日突然一年間でこんなに牛乳飲んでた酔って見せに来てどう思う？ 気持ち悪いよね。基地外だこいつって思うよね。
141:優しい名無しさん
11/10/01 12:30:02.94 P7QO2E1Q
>>140
そりゃ、「基地外だこいつ」って思うに決まってるじゃん。
だって、あなたはそいつを「近所の気違いがさ」って最初に定義してんだもん。
「近所の牛飼いがさ」って最初に定義してくれれば、「牛飼いだこいつ」って思うかもねｗ
142:優しい名無しさん
11/10/01 17:03:05.77 4IbaYQO7
何か他に没頭できる趣味とか見つけてほしい
1000缶分もビール買う余裕あれば海外旅行いけるのにな
143:優しい名無しさん
11/10/01 18:21:42.75 P7QO2E1Q
1000缶分だと、旅行行けても月1が限界じゃないかな。
500mlのビール3缶だと、高級なエビスでさえ1000円しない。
これくらいの予算で出来る、没頭することで現実社会から逃れられる趣味があればいいんだけどねえ。
ネトゲくらいしか思いつかないけど、これは若い人しか無理だしなあ。
144:優しい名無しさん
11/10/02 01:10:17.01 unVHy2J8
いいから飲むなっうんだよボケ
145:優しい名無しさん
11/10/02 01:54:00.31 yjxkX61G
治らないものは仕方ないので土蔵にでも放り込めればいいのだが
今の法律ではそうも行くまい
146:優しい名無しさん
11/10/02 01:59:28.94 unVHy2J8
措置入院とかできないのか？
147:132･134
11/10/03 06:54:33.30 EfNsfQZo
どうもおはようございます。
昨夜、姉に「姉ちゃんにとってお酒って何？」って聞いたら、「ストレス解消法」って答えた。
「そういえば、お酒呑んでなかった時は無職だったしな、無職ならストレス溜まらないからお酒は呑みたいとは思わなかった。
今の仕事は腹が立つ事ばかりでイライラするから呑んでる」
って。
自分にあった仕事、好きな仕事ならストレスは溜まらないだろうな。
入院なんて出来ませんよ。
家にはそんな余裕なんてないしね。
148:優しい名無しさん
11/10/03 19:32:05.95 8YcRZxzo
うちの夫が依存症なんだけど、酒を飲んでいても
酔っているというかんじがなくて常に同じテンション。
声が大きくなったり物を壊したりする事はなく、
その間の記憶が無いという事もなし。
よく「話をするなら素面の時に～」と聞くけど、
いまいちピンとこない。
149:優しい名無しさん
11/10/03 21:58:05.21 qbkf/lBH
>>147
イライラするだけなんだから
相手にしない、一緒に住まない
かまいすぎ
150:優しい名無しさん
11/10/04 03:05:45.15 BAgiqLQT
>>148
通常は酒が抜けて普通の状態に戻るが、依存症者は普通に戻る前にまたアルコールを摂取してしまう、
そのため脳がアルコールに浸る時間長くなる、それを脳が正常と判断しているからです。
飲んだほうが正常に見えるのはそのためです。
目の前のパソコンで調べたほうがよくわかるのではないでしょうか。
151:優しい名無しさん
11/10/04 03:49:24.16 cRjC1Ukl
依存症というより、アルコール分解する酵素持ちで毎日飲んでるだけじゃないの？
ちゃんと分解出来てるから酷い醜態じゃないってだけの様な。
何かアル中が毎日酒飲んでるのが許せないってスレに成ってる気がw
ホント見ない様にするとか、出て行くとか、別れれバいいじゃないと思った。
152:優しい名無しさん
11/10/04 03:58:03.77 BAgiqLQT
分解する酵素があればかなり飲めますが、その分脳への影響がひどく
離脱するのに時間がかかりますね。
退院後はせん妄など症状が長くつづくかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
153:優しい名無しさん
11/10/04 08:13:55.64 vlK7ARbc
毎日飲んでてもちゃんと仕事してご飯も食べて
お風呂も入って静かに寝てくれてるなら
別にいいんじゃないか
うちはすべてダメだったから別れた
154:優しい名無しさん
11/10/04 12:34:23.96 cvdySk/B
内観させたら？
155:147
11/10/04 16:05:05.10 jYJXXRiS
そうなんだよね。
アルコールに強いのか飲んでても素面みたいなんだよね。
いびきはうるさいけど、別に迷惑かけられてる訳じゃないから何も言えない。
自分から『もういらない』って日が来るまで待つしかないかな。
156:優しい名無しさん
11/10/05 00:35:48.30 ELnv78nK
死ぬかもな
157:優しい名無しさん
11/10/05 23:13:55.28 HyxICPJQ
小学生の時死んだ父。今思えば依存症だったな。
祖母との同居が始り酒の量が増え、仕事を休むことが多くなった。
母の財布から金を盗み酒を買い、料理用酒にも手を出す始末。止めても隠れて飲む。
最後は寝たきりになって強制入院→一週間で死亡。享年47歳。
当時は心のケアなんて考え付かなかったよ。止めればいいと思ってた。
158:優しい名無しさん
11/10/06 07:01:14.33 8eZwHi9O
私の夫も入院して一週間で亡くなった。
亡くなる前の私の対応は最悪だった。
家族は世話をやいてはいけないと知り、
しんどくて歩けないという夫に、空缶を捨てに行くよう怒り
漏らした布団を拭けと怒鳴り…。
（酒だけは絶対に私が買いに行かなかったので、
最後までよろよろしながら買いに行っていた）
心得である「距離を置いて、でも期待と愛情を示す」が
どうしてもできなかった。
一度も冷静にならず、酷い言葉で罵倒するばかりだった。
あの人も辛かっただろうな。
入院して慌てて優しくしたけど、遅すぎた。
タイムマシンがあったら戻りたい。
159:優しい名無しさん
11/10/06 10:56:35.86 UJByJCkU
戻って優しくしたら、結局酒飲み続けて死ぬだけだと思うの。
それのが幾分かはマシだというのなら、それはそれでいいけどさ。
できることは精一杯やったんだと思うよ。
あくまで「そのとき」の自分にできることだけどさ。
でも、「そのとき」と「今」は共存できないしね。
160:優しい名無しさん
11/10/06 12:44:07.50 8eZwHi9O
>>159 レスありがとう。
亡くなる２カ月位前、せめて体が弱って外にも出なくなった時期に
入院しておけば、死ぬ事はなかったかもしれない。
それまで「どうせ病院に行っても断酒は無理ではないか」と
思っていたけど、入院してからの夫は
先生と熱心に話して治療に意欲的だった。
○○の検査をしたい～と申し出て、先生からは
「それどころじゃない」と言われるほど、手遅れの状態だった。
「ああ、この人は生きたかったんだな」と思うと、
なんでもっと早く連れて行かなかったのか？
元気になればそれを機に断酒できたかも、と悔やまれるのです。
自分では「底つき」とやらを待ってるつもりだったけど、
遅すぎた。
寝てばっかりの時点で異常なのに。本当に馬鹿だった。
161:優しい名無しさん
11/10/06 14:21:42.90 xEMskG+M
おまえも死ねばいいんだよ
162:優しい名無しさん
11/10/06 16:08:48.86 WFs8eRhd
「程ほどにしておけ」という言葉の意味が分かったときはたいてい手遅れ
163:優しい名無しさん
11/10/06 17:02:53.07 xEMskG+M
アル中なんてさっさと死ねばいいんだよ
生かしといても害悪しかない
傲慢だから底付きしてもまた飲む
だったら早いこと死んだほうがいい
164:優しい名無しさん
11/10/06 20:22:15.25 P62YzMpv
私の元旦那は何回も入院して 涙流しながら改心すると誓い
入院してほんとに良かったと話していたのに
退院してすぐに飲んだ。
その繰り返し。だから入院してその時は先生の話を熱心に聞いたり
断酒会通ったりしても一度飲み始めたらまた振り出しなんだよ。
自分を責めてはだめだよ。病院いく人は自分で救急車呼んででもいく。
165:優しい名無しさん
11/10/06 21:21:44.89 VhgZEHig
末期ｶﾞﾝと同じです、アルコール取るなと言ってもダメだし 再発するなと
思っても再発する。両方難しい病気
166:優しい名無しさん
11/10/07 00:29:07.02 AFnf4To+
父親を看取った時に一生酒は飲まないと誓った。
祝いの席だろうが宴会だろうが絶対嫌だ。酒＝毒ぐらいに思ってる。
167:優しい名無しさん
11/10/07 03:53:10.30 TxR9Cbuc
母が依存症だった
父は他界しており、小学生の頃は帰宅すると、母の酒を買いにいくか、探しに行くかが日課だった。
私が成人するまでに3回閉鎖病棟に入院している。肝臓や胃でも3回位。
どうして子供しか家族がいないのに、返してきたんだろう、このスレには一人にしてはいけないとあるけど、学校に行ってたよ。
しばらくすると日課が復活。
いつからか、蔑みと怒りと僅かな憐れみだけが母に対する思いになる。成人して別離。
泣かれ、責められ、死にたい死にたい言われ、親戚からも電話。具合悪いみたい～アル中病院にいれたから～等等。
知らん知らん知らん。
金だけ送り続ける。
結果的に母の体を殺したのはタバコだったけれど、人生を殺したのは酒。
子の心のいくばくかも道連れにしていった。
私は訃報を聞いても悲しく思わなかった。これからもずっとそうかは分からない、何かブロックされて届かないところがあるみたいだ。この閉じた回路は他にも影響を及ぼしているけども、向きあってる余裕がない。
アル中本人もだけど、アル中の子供を保護する仕組みも作って欲しい。
168:優しい名無しさん
11/10/07 04:10:11.85 TxR9Cbuc
ここ覗いてみて良かった。
苦い記憶のあれこれが、憎しみや悪意からでなく、酒がさせた事なんだと、知れて。
今は知識としてで、受け入れに抵抗があるけど、心からそう思えたら、随分違ってくると思う。
169:優しい名無しさん
11/10/07 04:53:18.89 9BhkQMfM
アルコールに頼らざるを得なかったあの人を想うと不憫で…
どこかできっと、「依存症」の文字はちらついていたはずだと思う。
それでもなお、アルコールに頼ってしまったのは何故なんだろう。
理解してあげられなかったのが心残りです。
170:優しい名無しさん
11/10/07 05:45:58.95 iWGSz7wW
生まれつき、そうなる運命
171:優しい名無しさん
11/10/07 07:00:23.55 LcLN9bR3
アルコール依存にさえならなかったら、と痛烈に思う。
あの人の飲酒量が次第に増えていったあの時期、
私はなんであんなにも無関心だったんだろう。
寂しくて辛くて助けを求めていたのに。
私自身のために、あの人をもっと気遣ってあげればよかった。
そうしたら、依存症の苦しみなど味わわずにすんだのに。
172:優しい名無しさん
11/10/07 11:55:36.05 fm+lx6j6
気持ち悪いほどの共依存ありがとうございます
目を覚ますのが先だよ
173:優しい名無しさん
11/10/07 13:18:47.68 EbGPC6GR
アルコールに手を付ける理由みたいなのは考えてもいいと思うけどね。
ただ酒が好きで飲んでるのはあんまり居ないだろうし。
174:優しい名無しさん
11/10/08 07:18:23.79 gz0zvjWH
西原理恵子のように、アルコール依存者だった家族を
亡くした人の著書、サイトなどご存じの方はいませんか？
家族を亡くし辛くてたまらないのですが、
検索すると、現在進行中の家族や自死遺族の自助グループ
ばかりが出てきます。
今となっては、同じ経験をした方の話を聞きたい・語りたいのです。
175:優しい名無しさん
11/10/08 10:37:22.70 SqVVJVX8
元カレが依存症だと思います
連続飲酒、ブラックアウト、金銭トラブル、酔ったまま出勤や無断遅刻により退職
現在実家に戻り仕事はしてます
お兄さんに話しましたが、心配ないよと…
ほっとくしかないのでしょうか
176:優しい名無しさん
11/10/08 12:13:05.21 ASxNboPo
>>174
心中お察し致します。
大抵の患者は断酒のメリットより飲酒のメリットを実感し易いため、アルコールの害を認知していながらも
飲酒してしまう事実があります。
「飲酒は緩やかな自殺」と表現した患者もいます。
眼前で自ら死を招き入れる姿を、幾度となく目撃された事でしょう。
残念ながら私はそのような著書やサイトを知りませんが、あなたの心の傷がいつの日か癒える事をお祈り致します。
>>175
本人が自覚し、「生きたい、克服したい」と決心する以外に治療の道はありません。
ましてや「元カレ」でしたら、治癒（克服）するまで関わらない方が吉でしょう。
177:優しい名無しさん
11/10/08 13:12:37.16 qpHPyFrd
>>172
死んだ場合は目を覚ます必要なんてないよ
・・・と言いたいところだが、西原理恵子見てるとそうとも言えないのかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
経歴
母の実家である漁師の家で長女として生まれる。兄弟は兄がひとり。3歳の時にアルコール依存症の実父と死に別れる。
6才の時、母は再婚し義父に溺愛されて育つ。義理の父は無類のギャンブル好きで奔放な生活を送っていた。
義父は家庭内暴力を振い、ギャンブルで莫大な借金を作った挙句、西原が美大を受験する前日に首吊り自殺した。
↓
1996年に旅行体験レポ漫画『鳥頭紀行』で知り合ったフォトジャーナリスト鴨志田穣と結婚。
↓
2003年に離婚。ただその後も絶縁したわけではなく頻繁に会っており
↓
同居再開の時点で鴨志田は末期の腎癌であり、同居再開の半年後の2007年3月20日に死去。
178:優しい名無しさん
11/10/08 14:08:02.30 opP49H+q
アルコール依存症者の湿った自己憐憫に吐き気がする
179:優しい名無しさん
11/10/08 14:18:57.46 qq1vOeZz
共依存者の湿った自己憐憫に吐き気がする
180:優しい名無しさん
11/10/09 06:09:51.51 RAlii8p0
>>177
見事な世代連鎖
失敗例としてはいいサンプル
181:優しい名無しさん
11/10/09 12:57:37.84 y3r0NdoA
１０年以上依存症の母親がやっと底付きしてアル症病院に通いだした
８年前に一回入院したけど無理矢理入れたから逆効果。
酔ってケガして何回も救急車で運ばれたり、自殺未遂したり、家壊したり、徘徊して警察に連れてかれたり、隣人に喧嘩売りにいったり大変だった。
鬱病で心療内科通ってたけど、アルコール鬱と薬物依存だと同時に病院で言われ脳の萎縮も始まってると言われた。
自分は悪くないと思ってたけどこのスレにきてプロヴォーカーでイネイブラーどっちもある共依存だと分かった
知らないこと多くて早くここに来てればよかった
182:優しい名無しさん
11/10/09 14:09:11.95 wqtJ93F7
結局、「毒を持って毒を制す」しかないんよね
癌患者に抗癌剤や放射線を使って、正常な細胞ごと癌細胞を破壊する
そこには多大な犠牲と苦痛が伴うが、やるしかないときはやるしかないんだ
その結果体力奪って寿命縮めてしまうリスクあっても、やるしかないんだ
183:優しい名無しさん
11/10/10 19:15:08.52 NlupobQv
うちはまだアルコールの怖さを理解していない。
誕生会と称してどんちゃん騒ぎやる始末。末期ガンなんだが、家族自体が何が寿命を縮めたかを直視できない。
184:優しい名無しさん
11/10/10 20:00:17.74 GzV8mbXE
>>167
私の夫は両親ともアルコール依存症。夫は飲まないけど人生が
アル中の人みたい（飲まないから、たちが悪い）
話をしても壁と話しているみたい・・・
暗い洞穴から私だけでも出たい。
貴方様も依存のゲームをしかけたり（ごめん）、また嵌まらないようにね。
せっかく環境がかわったのだから、幸せにれるといいね。
185:優しい名無しさん
11/10/10 21:22:45.35 IEH348eu
飲まないからたちが悪い？
冗談はよしこちゃんだ
旦那にアル中というレッテル貼りたいだけにしか見えん
186:優しい名無しさん
11/10/11 00:23:46.38 eib3djl2
>>185
夫は両親の酒害により悪い影響を受けています。そして、私も間接的に
酒害の影響を受けています。
ただそれだけです。レッテル貼ったように感じたならごめんなさい。
夫は、親のようにならないと酒を一切口にせず、しかし親そっくりの考え方で
似たような人間関係を作り生きています。そして失敗を繰り返し、家族に
尻拭いさせて悠々と生きています。
彼は、結果を引き受けないのでちっとも苦しくないけど、幸せではないと思います。
親を憎めない（強弱関係で弱だから）から、酒を憎んでも幸せにはなれません。
187:優しい名無しさん
11/10/11 01:00:22.47 xGgund1f
はじめまして。
夫がアルコール依存ではないか？と心の隅に引っかかっているのですが
結局何の行動も起こせず今日まで来てしまいました。
夫は毎日飲酒しています、365日休みなしです。
帰宅して食事と一緒に飲酒をはじめ、そのあとテレビやネット
を見ながら就寝まで（12時前後）ずっと飲酒です。
ビールから始まり、ワイン、焼酎、ウィスキーなど。
平日は4合くらいは飲んでいるのかな。
休日は私の許可を一応得て昼に飲むこともあります、
そして夜ももちろん飲酒。
ほとんどは、一人で黙々と飲んでいるだけ、テンションが
上がることもなく、黙って飲んでいます。
188:優しい名無しさん
11/10/11 01:05:12.55 av5az/Eg
その様子なら１日五合ペースか
アルコール依存症中期くらい
そのまま放置すると看過出来ない問題が出て来る
189:優しい名無しさん
11/10/11 01:07:15.94 xGgund1f
仕事もきちんとやっていますし、家の仕事も手伝ってくれますし、
品行方正で、周囲の評判も良い夫なので、飲酒にだらしないことは
あまりわからないとおもいます。
たまに見かねて「せめて休肝日をつくってみたら」とか「体調が
悪い時は控えたら」と言ってみますが「会社で働いててストレスが
すごいのに、こんな少しの酒くらい何が悪い」という態度です。
健康診断で毎年異常値が出ないのも手助けしています。
190:優しい名無しさん
11/10/11 01:14:45.28 xGgund1f
>>188さん
そんな感じかもしれません。
子供が生まれる6，7年前までは私も家計簿で酒代をチェックするなど
酒量に気を配っていたのですが、出産後、こどもの世話に目が行って
夫の自己管理状態になってしまったのがいけなかったと反省しています。
依存症かも？なんて冗談ぽく友達に話したりしていましたが
笑い話じゃなかったみたいで・・私もバカでした。
夫ときちんと話してみます。
191:優しい名無しさん
11/10/11 05:29:25.52 onGX7xYj
もう末期なら、辞めさせた所で手遅れ出し好きに飲ませたらと思うけどねえ。
酒を辞めさせて勝たなきゃ逝けないことなのか？
192:優しい名無しさん
11/10/11 08:42:37.80 NZlmYSA7
「末期」って癌とかの話？
アルコール依存症に関しては、どこが末期かなんて分からないと思うが。
193:優しい名無しさん
11/10/11 08:53:17.55 WrWAfG9m
現役アル中には末期はない 底なし
194:優しい名無しさん
11/10/11 16:00:43.05 nYClDrob
シアナマイドはどんな味？酒飲み終わったあとに飲んでも意味ない？
195:優しい名無しさん
11/10/11 20:16:05.10 b4/jjvBm
>>188
アル中と診断される前にいっぱい保険かけときな
おこさんのためにもなるし
196:優しい名無しさん
11/10/12 03:35:40.74 n+E8LxZA
>>187
何歳？
夫は
今まで内臓疾患で入院は？
依存症か依存症体質だね、何事も真剣に取り組みとことんつきつめるほうでしょう。
酒を休めばもっともっと能力が発揮できるのにもったいない。
酒に変わるものを見出すしかないね。
そのうち本当の依存症になるのも近い。
さけより 良いもの それはなんだろう
きまってるだろな男の場合は…
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
197:優しい名無しさん
11/10/12 09:15:19.14 OsE85ks8
>>196
何事も真剣に取り組みとことんつきつめるほうでしょう
↑
？？？
マジ言ってるの！ｗ
こんな人はアル中にならなでしょ？
198:優しい名無しさん
11/10/12 10:35:52.77 CqLB1fjR
気持ち悪いほどの共依存
199:優しい名無しさん
11/10/12 10:36:56.02 CqLB1fjR
３６計逃げるに及ばず
200:優しい名無しさん
11/10/12 12:09:30.58 xCWTtfl4
>>200なら障害年金更新絶対通る
201:優しい名無しさん
11/10/12 12:28:59.14 WdxQOQ1H
>>197
とことん突き詰めなくちゃいけないと考えてしまうから、
その現実から逃げるための酒が必要になるんじゃないのか？
てきとーな人間なら、酒に逃げる必要もあるまいに
202:優しい名無しさん
11/10/12 14:36:38.46 OsE85ks8
>>199
「三十六計逃げるに如かず」 ね。よろしくｗ
>>201
できもしないことをやろうとするから、ってことなら納得。
203:優しい名無しさん
11/10/12 15:27:18.56 86ABo2dD
適当過ぎてすっかり底辺から抜け出せない現実がツラい。
ハロワ逝って仕事探して来るか。
204:優しい名無しさん
11/10/12 19:19:06.66 Uywpn0kG
本人がシアナマイドを飲みたがりません。酒を飲んだ後に飲み物の中に混ぜても効果ありますか？翌日の夜まで効いてますか？
205:優しい名無しさん
11/10/12 19:21:26.16 W8MsR5Kd
本人の知らないうちに飲ませてらヤバイだろ
206:優しい名無しさん
11/10/12 22:30:49.56 G2KksTvS
>>204
シアナマイドを飲みたがらない＝断酒の意志はない、と考えた方がいいですね。
ただ無断で飲ませるのはいけません。
シアナマイド服用後に大量飲酒すると、アセトアルデヒドを分解できずに心臓に負担が掛かります。
207:優しい名無しさん
11/10/12 22:35:08.48 CqLB1fjR
如かずは及ばずって意味だよｗ
208:優しい名無しさん
11/10/13 05:15:17.22 rUSiX5Rx
シアナは飲酒後に飲んでも意味ないの？
209:優しい名無しさん
11/10/13 07:11:13.09 TVzPap9k
>>208
そこそこ効くよ
でも>>206みたいに危険だからやめたほうがいい
健常者でもアルコールの分解に6時間かかるんじゃなかった？
210:優しい名無しさん
11/10/13 12:05:05.42 KertAcBs
主人がアルコール依存の果てに亡くなりました。
ずっとこのスレや関連サイトを読んだりしていたのに、
正しい対処ができず、最悪の結果になりました。
まさかまだ４４歳で亡くなるなんて思えなかったのです。
後悔でのたうち回るような毎日に耐えられず、
アラノンという家族グループの会合に出てみようかと思います。
一応、現在進行中の家族でなくても離婚等で過去そうだった経験の
ある人なら参加できると聞いたのですが、どうでしょうか？
遺族側の者がいたら異質でしょうか。
211:優しい名無しさん
11/10/13 13:37:39.04 6gUkFXsw
異質じゃないよ
212:優しい名無しさん
11/10/13 13:48:59.89 1z9KesAB
44だったなら相当な酒量だったはず
213:優しい名無しさん
11/10/13 16:45:46.02 KertAcBs
>>210です。レスありがとうございます。
４４歳でも急に悪化する事はあるのですね。
「７０代の父親が何度も血を吐いて～」など書いてあるのを
見ては、まだそんなにはなってないと思っていました。
アルコール依存は否認の病気だと書かれていましたが、
横にいた私自身が、現実から目をそらしていました。
あの人は病気だったのだと、死ぬまで理解できませんでした。
アラノン行ってみようと思います。
もう遅いですが、とりあえず自分のために。
214:優しい名無しさん
11/10/13 18:44:44.51 zPBZB2JO
>>210>>213
このスレ見ていたのか
結局、酒を止められなかったのか？
アル中なのに節酒だとかうそぶいて酒飲んでたというわけか
最後は、どのくらい飲んでた？
215:優しい名無しさん
11/10/13 19:10:01.30 28ZLuRg3
>>210
そこの人達はイネイブラーやめて家族治療するために通ってるのに、
いつまでもイネイブラーやってられて家族治療する必要ない人間が通って、なんか意味あるの？
そこの人達は当然失敗例の情報も必要としてるかろうから、
ルール上OKってなってるのであれば追い出されはしないだろうけどさ
216:優しい名無しさん
11/10/13 21:27:16.77 KertAcBs
>>210です。
結局、止められませんでした。
毎日ビール500ミリ×６本。
亡くなる前は350×６になってましたが。
本人が断酒を決意しないと意味がないと知り、
それまで放置するつもりだったのですが、
私が側にいる限り、それも無意味だったのですね。
今は自分がどうしようもない気持ちをとにかく吐きだしたくて、
ここに書き込みをしたり、アラノンに行ってみようかと
思ったりしたんですが、確かに立場は全く違いますね。
レスありがとうございました。
217:優しい名無しさん
11/10/13 23:00:52.89 Q0447ohD
ヒトヨタケ～
218:217
11/10/13 23:04:51.19 Q0447ohD
↑
嫁がアル中末期で困ってます。
219:優しい名無しさん
11/10/13 23:05:24.25 zPBZB2JO
>>216
２ちゃんねるの煽りなど気にするな
アラノンには、おまえと同じような立場の人間も沢山いる
１人であれこれ思い悩むくらいならアラノンに行ってみるのがいいと思う
220:217
11/10/13 23:16:14.01 Q0447ohD
連続カキコすいません
今日も飲みすぎゲロした挙句大暴れ
で、こないだ採ってきたヒトヨタケ料理食ってたんだが
残りを勝手に食ってあたっても困るので捨てました。
なんかちょっとつらいのでカキコしました・・・
221:優しい名無しさん
11/10/14 00:06:58.64 SgmcnzkH
びばののん
222:優しい名無しさん
11/10/14 01:41:34.25 AUMwPjtg
>>210
アラノンよりカウンセリングはどうかしら？？
各種依存症（共依存含む）専門のところ。
これからどうするか？一緒に考えてくれると思う。
あの人（酒）に占領された心が軽くなりますように・・・
湿った世界から出ていいんだよ。未来は明るいに決まってる！
223:優しい名無しさん
11/10/14 10:37:33.56 vmXVvsYI
ビールだけ たいした量ではないね アル依ならもっと多いはず そんな事は
無いか
224:優しい名無しさん
11/10/14 11:37:08.79 rKRUmcOL
直接的には「量」より「酔っ払ってる時間」のが、
体への毒性に対しては比例関係にあると思う。
アセトアルデヒド脱水素酵素の多い人なら
500ミリ×６本なんてほとんど一気飲みできちゃうだろうけど、
アセトアルデヒド脱水素酵素の少ない人なら
ゆっくり時間かけないと飲めない。
飲む量が前者のが後者より多いとしても、
アセトアルデヒドをなかなか分解できないってことは、
発がん性のあるアセトアルデヒドが悪さをしている度合いが
あんまり変わらない可能性もある。
225:優しい名無しさん
11/10/14 14:02:35.91 AZ0YiWle
>>210です。レスありがとうございます。
一度に買うのが６本でしたが、一日一度だけではなかったので
実際はもっと多かったと思います。１０本位？
ビールばっかりでした。
飲んでも普段と変わらない優しい人でした。
なぜあんな苦しい目にあわなければならなかったのか。
もうどうしようもない事に胸が痛いです。
226:優しい名無しさん
11/10/14 19:28:05.20 vmXVvsYI
後悔してもね
227:優しい名無しさん
11/10/14 20:15:30.17 rKRUmcOL
しばらくそういう感情に浸らせてあげなよ。
どう感じようがどうせ死んだ人間は戻ってこないのだから。
228:優しい名無しさん
11/10/14 20:19:05.64 9cDc6lOQ
アル中なんてくだらない人種はさっさと死ねよ
誰もおまえなんかに憧れねえからよ
229:優しい名無しさん
11/10/15 03:32:00.01 6zOAfE2I
>>225
アル中が酒飲んでると脳萎縮や脂肪肝から肝硬変、腹水になったり糖尿になって死ぬことが多いのだが、
飲酒が原因で死ぬことは間違いない
死因になった病名はアル中が原因で何を発病してたのか教えてくれないか
230:優しい名無しさん
11/10/15 04:01:15.59 bpSr9iju
ウェルニッケ・コルサコフ症侯群まで発症したら
いったいどこの施設に入れたらいいのか・・・
231:優しい名無しさん
11/10/15 08:35:55.33 sD1uS5rk
>>229
>>225です。何度もレスすみません。
肝硬変です。
体がしんどいと言ってだんだん外に出なくなり、
食欲も無くなってました。
病院に行ったら手遅れでした。
なんでもっと早く連れて行かなかったのか…。
232:優しい名無しさん
11/10/15 09:17:28.57 47VU9v9m
ネットに書き込まれた素人の意見だけで判断するからだ。
正しくは、本人連れていかずにプロである精神科医の診察受け相談するべきだった。
本人居ないと保険証使えないから自由診療だけど、どこの病院もだいたい数千円でやってくれる。
233:優しい名無しさん
11/10/15 10:34:07.10 1thql3Gn
本人の保険証持ち出せたら保険使えるよ。
でもやっぱ本人いないと詳しい診断はできないし、
ここに書かれてるようなことをアドバイスされるだけだよ。
結局、本人が病院に行きたくなるくらい具合が悪くなるのを
待つしかないんじゃないの。
234:優しい名無しさん
11/10/15 14:22:55.89 47VU9v9m
保険診療にできるのか。
ただ、ここに書かれてることとは、情報の精度が違うはず。
すぐに検査必要な状況ならそれの指示くらいするし、
ここの書き込みと違って責任の発生してる医師が放置はしないと思われ。
本人が行きたくないのは精神科であり、
精神科におけるアルコール我慢生活なんだから、
内科的な検査ならそこまで頑なに拒絶しないと思われる。
精神科に行くことは、イコール完全な禁酒だけど、
内科に行くことは、そうじゃなく少し量減らすとかの話だし。
235:優しい名無しさん
11/10/15 15:43:29.84 Uzwwg2iD
それはそうだな。
家族としては飲ませたくないって意識が強過ぎてアル中と診断させたいのだろうけど、実際に内臓疾患で亡くなるなら内科で見てもらうだけでもいいよね。
程々に飲むくらいは許容してもいいと思うけどね。
原発は危険だから即刻停止せよと逝ってもすぐには止めれない訳で。徐々に危険だよって周知していってまずは減らしていく方向で動いていくのが現実的だと思うよ。
酒飲んでる姿を見たくないから酒飲むなって言うより、
肝臓に負担掛かるから酒控えろってほうが聞き入れてもらいやすいと思うよ。
236:優しい名無しさん
11/10/15 16:15:24.68 e7ceuamH
でも、なんでそんなに大切にしてやらなきゃならないんだ？
向こうは大切にしてくれるのか？こっちなんか見てないだろうが！
いなくなって欲しい、または離れたいと考えるのが普通じゃないのか？
237:優しい名無しさん
11/10/15 17:31:52.00 onmxNuJb
そうそうとっとと見捨てるが吉
路上でホロきれのように死のうが本人の人生だし本人の責任
238:優しい名無しさん
11/10/15 18:02:18.08 Uzwwg2iD
そこまで決心付いてるなら、円切りでも離婚でも別居でも好きにしたら良いのに。
結局atm代わりを失いたくないから保険金描けて氏ぬの待ってるだけでしょ？ ハロワで仕事探して働けバいいじゃないの。
239:優しい名無しさん
11/10/15 18:22:46.32 onmxNuJb
>>238
しらん
そもそも同居してないしカネももらってねぇわ
240:優しい名無しさん
11/10/15 18:35:12.40 47VU9v9m
>>236
そりゃ、肝硬変で死なれて自分が悲しまないようにするために決まってるじゃん。
向こうのためじゃなく、完全に自分のためだよ？
今みんなが話してるのは、あくまで肝硬変で旦那亡くして悲しんでる>>231がどうすべきだったかの話であって、
あなたの家族の話じゃないのに、なんで突然別の話始めてんだ？
241:優しい名無しさん
11/10/15 18:59:05.46 ZqMjUJ4F
＞本人が行きたくないのは精神科であり、
＞精神科におけるアルコール我慢生活なんだから、
しらん
そもそも男と同居してないしカネももらってないわ
242:優しい名無しさん
11/10/15 21:38:49.55 1thql3Gn
>>238
心配してくれる家族に対して「金目当てで一緒にいる」だとか言うのって
痴呆による被害妄想と同じだよね。
243:優しい名無しさん
11/10/15 23:50:39.28 ZqMjUJ4F
しらん
そもそも同居してないし
244:優しい名無しさん
11/10/16 00:50:07.11 S5d689ui
だから家族の身体の心配はしてなくて収入の心配をしてるのが本音ってことだろう。
早く氏ねって逝ってるくらいだし。
245:優しい名無しさん
11/10/16 12:09:43.47 1eX+UA5q
毎晩うるさくて疲れるどうすりゃいいんだ
耳栓でも買うかな
246:優しい名無しさん
11/10/17 00:00:20.43 AuPffiRR
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【群馬】 酒に酔って暴れた父親を床に押さえつけて死亡させた長男を処分保留で釈放
先月、群馬県館林市の住宅で、酒に酔って暴れた父親を床に押さえつけて死亡させたとして殺人の
疑いで逮捕された２２歳の長男について、前橋地方検察庁は、「殺人の原因となる暴行があったとは
認められない」として１１日処分保留のまま釈放しました。
この事件は、先月１９日の夜、館林市赤生田本町の住宅で、酒に酔って暴れていた会社員の５０歳の
父親を床に押さえつけて窒息死させたとして、同居する２２歳の大学生の長男が殺人の疑いで
逮捕されたものです。
前橋地方検察庁で調べを進めたところ、長男が暴れる父親を押さえつけていた行為は「殺人や傷害致死の
原因となる暴行にあたるとは認められない」として大学生の長男について１１日処分保留のまま釈放しました。
247:優しい名無しさん
11/10/17 06:41:50.60 hJQ+NmuV
良かったね、
これでアル中を殺しても合法に認められた訳だ。どんどんアル中の死亡者増えるだろうな。
人殺しした事実は消せないけどな。
248:優しい名無しさん
11/10/17 06:50:02.43 hJQ+NmuV
>>245
ちゃんと医者に相談したら良い。メンタルケアが必要。
249:優しい名無しさん
11/10/17 07:29:56.03 lxJy3xaQ
関東の方で一生放り込んでおける病院をご存知でしたら教えてください。
250:優しい名無しさん
11/10/17 09:31:47.02 H/hxTmFT
上手いこと暴れさせれば良いのか
251:優しい名無しさん
11/10/17 09:41:43.15 5XqAS+mu
良かったね、
これで低学歴を殺しても合法に認められた訳だ。どんどん朝鮮人の死亡者増えるだろうな。
朝鮮人が人殺しした事実は消せないけどな。
252:優しい名無しさん
11/10/17 10:13:33.11 oTDf/L0y
本人でーす
253:優しい名無しさん
11/10/17 17:14:21.07 fhKaNNZM
>>245
うちは耳栓使ってる
余計な口論も必要ないし快適だよ
254:優しい名無しさん
11/10/17 23:02:10.12 Aps2d7+D
ご家族の皆さん
最初に気付いたのは家族の方でしたか？
自分でも勉強し、友人が依存症と確信しました
お母さんに可能性があるのでは
と伝えましたが大丈夫ですと…
なんと言えば良いのでしょう
255:優しい名無しさん
11/10/17 23:56:15.61 hJQ+NmuV
そこはもう家族の問題だと思うけどねえ。
首突っ込んで友人の面倒見れるの？
256:優しい名無しさん
11/10/18 01:16:47.22 jH5oM/Fl
254です
気付いてもらう為に動いたら、
面倒見ろと思われるのでしょうか…
病院付き添ったり
治療費もつぐらいはしたいです
正直一生は無理ですが
仕事失ったのも飲酒問題なのに、
家族には別の理由を言ってました
最近まで家族と離れて暮らしていたので
家族が気付くの先になりそうです…
257:優しい名無しさん
11/10/18 02:07:38.92 kMrlUBSH
13 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/10/18(火) 01:02:07.56 ID:sOTBzIIJ0
福沢諭吉
"禁酒のすゝめ"。
URLﾘﾝｸ(www.sake-okoku.net)
「天は人の上に人を作らず」でおなじみの「学問のすゝめ」はあまりに有名ですが、
彼が晩年に残した「禁酒のすすめ」をあなたはご存知ですか？
その中に
「献杯やお流れちょうだいなどの杯のやりとりは、酔っぱらいを増やして席を乱れさせるし、
病原菌が移る可能性があるので衛生上にも良くない」との一節があります。
39 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/10/18(火) 01:14:19.40 ID:sOTBzIIJ0
飲酒する人間は、人間として失格です。
福沢諭吉先生は飲酒を禁じました。
学問のすすめ 十編
URLﾘﾝｸ(www1.sphere.ne.jp)
これを譬えば、ここに沈湎冒色放蕩無頼の子弟あらん。これを御するの法如何すべきや。
これを導きて人となさんとするには、
先ずその飲酒を禁じ遊冶を制し、然る後に相当の業に就かしむることなるべし。
その飲酒遊冶を禁ぜざるの間は、未だ共に家業の事を語るべからず。
されども人にして酒色に耽らざればとて、これをその人の徳義と言うべからず。
ただ世の害をなさざるのみにて、未だ無用の長物たるの名は免かれ難し。
その飲酒遊冶を禁じたる上、また随って業に就き身を養い家に益することありて、始めて十人並の少年と言うべきなり。
自食の論もまたかくの如し。
258:優しい名無しさん
11/10/18 06:52:12.38 sx918HnT
親にも見放された時に一生面倒見れないなら手出ししないほうが。
一生面倒見ることになる親が何ともないと言うなら任せるしかない。
有る意味友人の人生ぼろぼろに成るかもしれんが背負えるのって感じ。
259:優しい名無しさん
11/10/18 11:15:57.03 bvxswcc4
アルコール性の慢性肝炎で、黄疸が出て膵炎も併発しいるのに、
病院ではアルコール依存症だとは診断されなかった。
だから本人は、痛みが引けば飲んでも大丈夫だと言う。
病院変えた方がいいんだろうか？
260:優しい名無しさん
11/10/18 11:50:20.94 4eD36nib
自分のとこもそうだったなあ。
内科の先生って、行くたびにどんどん肝臓悪くしていってるのに
「お酒控えないと」とか
「一日１～２杯なら飲んでもいいよ」としか言わない。
「本人の気力次第だから」って、お医者さんでも
依存症が病気だという認識を持ってない人もいるのでは。
261:優しい名無しさん
11/10/18 12:34:18.84 UAEW7uzW
アルコール依存症は内科じゃなく精神科の領域だからね。
あくまでクライアントはその患者であって、家族のあなたじゃないんだから、
患者本人が内科医に「精神科の受診は望まない」みたいな意思表示したら、
アルコール依存症も専門にしてる内科医以外は、それ以上何もする義務ないよ。
そして、内科医みたいな「まともな脳味噌持った患者」しか相手にしてない奴は、
アルコール依存症みたいな「腐った脳味噌持った患者」は、物凄く嫌がる。
精神科医じゃないから対応方法知らないし、
精神科以外の医者や看護婦は、精神科の患者を「ｐ」って暗号で呼んでたりする。
262:sage
11/10/18 21:15:24.18 g/drZOwd
>>261
たとえそれが>>259のように膵炎なんかを発症してて、
即座に命の危険があるような場合でも、医師は患者の意思を尊重するのだろうか？
患者本人が依存症で、正常な判断ができていないとしても、
それでも患者の意思が最優先なんだろうか？
もしくは内科医にはアル依の知識がない、なんてことはないよね？
263:優しい名無しさん
11/10/18 23:43:42.35 jH5oM/Fl
>258
早く発覚して、
依存症だからと親に捨てられるより
分からないまま体壊して
家族の元で若死にする方が良いと言うことでしょうか
そういう事考えてなかったです…
依存症って分からないほうが
大変になると思ってたけど、難しいですね
ありがとうございました
264:優しい名無しさん
11/10/19 04:41:58.93 NEuopzfL
家族がアル中と診断されるのを望まない場合も有るでしょ。世間体とかさ。
だから家族の反対押し切ってまで治療させたいなら責任背負い込まなきゃ。
責任のない所で口だけじゃ、身内の家族から勝手なこと言うなで終わってしまう。中途半端な正義感はみんな不幸にしてしまうだけだよ。
自分の正義通したいなら人生描けて責任負わなきゃ。解雇されたりとか生活出来なく成ったりとか一生を左右してもおかしくない病気なんだし。
265:優しい名無しさん
11/10/19 04:59:39.11 AvdjO9ro
>>262
患者本人が昏睡状態じゃないのに患者本人が治療拒否したら、説得しかできないよ。
「患者本人が依存症で、正常な判断ができていない」とするためには、
ちゃんと措置入院の法律に則って、
キチガイを閉鎖病棟に入れるのと同じやり方とらなきゃいけない。
なぜならそれは人権侵害そのものだから。
266:優しい名無しさん
11/10/19 05:24:21.46 BXuNOvjw
>>265
屁理屈かもしれないけど、これがアルコールによるものじゃなく、
違法薬物だったら違った対応になるんだろうか？
267:優しい名無しさん
11/10/19 05:50:46.03 AvdjO9ro
>>266
その場合は警察に通報されて逮捕となるから、その時点で人権奪われる。
だが、初犯で執行猶予ついたときは、
やっぱり措置入院の法律に則って、力づくで入院させるかどうかの判定が行われる。
アル中だろうとシャブ中だろうと、
「正常な判断力がない」と、手続きに沿って判定されない限り、
どんな治療方法をするのも自由だし、「病院に通わず自力で努力する」ってのもありだよ。
逆に患者側だと思って考えたら、分かるだろうけど。
社会に迷惑かける人間から人権を奪う行為を、法律で厳密に制限してなかったら、
世の中恐ろしいことが起こるよ。
268:優しい名無しさん
11/10/19 06:23:11.71 NEuopzfL
アルコールも喫煙もギャンブルも合法だしね。警察が取り締まる訳でもない。
人権という意味で思い出したけど、ヤクザ条例は結構広範囲に適用できるから人権侵害しやすく成ってるみたいね。
お祭りの縁日で、末端のチンピラが屋台出しててそれを何も知らないで購入した場合でも、ヤクザに対しての利益供与に該当するそうだ。
いちいちあんたヤクザ？って訊いてから付き合いしろってのも無茶だよなw
269:優しい名無しさん
11/10/19 10:48:15.68 JkEksKrm
>>267
横レスごめん
結果だけみれば同じ依存症なら、犯罪者になってくれた方が家族にとっては楽、
そんな穿った見方もできるね
270:優しい名無しさん
11/10/19 14:48:19.05 AvdjO9ro
法規制に引っかからないギリギリを保つ奴が一番迷惑なのは
ヤクザだろうとアル中だろうと危険な運転だろうと、一緒だね。
一線越えてくれたら、刑法やそれに準ずる法律で、サクっと行けるんだけど。
説明が雑だったので補完しておくと、厳密には措置入院以外にも
緊急措置入院・医療保護入院・応急入院・医療保護入院でも、
本人の同意なく入院させることができる。
ただ、どれも要件は厳しいし、アル中だと飲まなきゃ判断力戻る人間多いので、
朝起きた時とかアルコールの作用が一瞬でも切れてる瞬間が存在する限り、
適用はそうそう簡単にはできないと思われる。
271:270
11/10/19 14:52:23.91 AvdjO9ro
強制的な入院の仕方の説明で、医療保護入院の文字を2回書いちゃってるけど、
これはミスだ、スマン
アル中の入院の場合は医療保護入院が一番多いはずなので2回書いちゃった
272:優しい名無しさん
11/10/22 21:45:56.13 zAcTGFoS
依存者、父(62)、相談者、娘(26)
１週間くらい前に、突然、意味不明な言動。ろれつが回らないので神経内科へ検査入院しました。
入院する4日前の夜に飲酒をし、その朝おもらしをしました。
私が酒を飲むな！と言ってから禁酒をし4日目に入院しました。
病院を会社と間違えたり、トイレも間に合わずおもらし、大便ももらしたりしたそうです。今は入院先ではオムツです。
先生にはアルコール依存からくる認知症かもと言われました。
私自身、父が認知症と認めたくない部分もあります。アルコール依存の身内の方で、記憶が曖昧な方やトイレもできない患者さんはいらっしゃいますか？
乱文で申し訳ありません。
273:優しい名無しさん
11/10/22 21:57:39.26 uB/6D5SH
ウェルニッケ・コルサコフ症候群かと思われ。
ビタミンB1の連続投与で経過を見るしか・・・
※40歳の親戚が同じ症状で入院中。
274:優しい名無しさん
11/10/22 22:12:40.29 5bpWigWA
家も何度もそんな感じになったな。
ビタミン投与で元に戻るかもだけど、本人と家族共々ちゃんとアルコール依存性を認めないと、同じ事何度も繰り返すよ。
275:優しい名無しさん
11/10/23 03:43:32.04 GWPVLPFz
273です。なるほど、ググって調べてみます。一昨日、外泊許可が下り、家で一泊しました。病院だと寝れないらしく、寝たらスッキリしたらしく言動とかは治り病院よりまともだったんですが、一度だけオムツにお漏らししてました。そんな父は月曜日退院します。
276:優しい名無しさん
11/10/23 05:59:02.30 RNj855Js
専門病院にしばらく入院させる事ができたらいいのにね。
家にいると、すぐに酒が買えるから間違いなく再発するよ。
飲むなと言って断酒できたら、こんなに苦しんでる人はいない。
だんだん症状がひどくなり、最後は痴呆・肝硬変で寝たきり・・・
お大事に・・・
277:優しい名無しさん
11/10/23 06:46:41.28 PCTTUTtg
アル中末期だね。
ヤバいので常時そばについてるか、入院して万全の体制で居たほうがいいと思う。
恥を忍んでも近隣の酒買える店に協力求めて酒を渡さない様にしてもらったら？
あそこの店のおかげでアル中で死んだなんて噂されても売り上げ落とすだろうし。
278:優しい名無しさん
11/10/23 09:10:15.76 GWPVLPFz
273です。皆さんご心配ありがとうございます。退院してから、アルコール依存の病院へ行こうと思います。
入院してくれた方が私達の気持ちも落ち着くので、是非入院してもらいたいです。
まずは何件かアルコール依存の病院を受診しそこで色々お話を聞いて、入院先を決めたいです。
痴呆になりこれから何十年介護するくらいなら早く逝って欲しいと思ってしまいます。
ダメな娘です。
279:優しい名無しさん
11/10/23 09:43:30.37 R6BYj/xV
アルコール専門なんてそんな沢山ない
入院中に転院という手もある
280:優しい名無しさん
11/10/23 10:13:32.72 PCTTUTtg
あらあら親不孝な娘だわw
匿名掲示板はポロリと本音がでるからなあw
281:優しい名無しさん
11/10/23 16:15:12.93 SvoxZh92
ちゅーか、62歳の痴呆患者なら、アル中じゃなく老人専門の病院の方じゃないのか？
282: ◆D6ThTUWF36
11/10/23 16:26:22.88 9+SGnL2i
>>281
おまえの患者だろ
283: ◆D6ThTUWF36
11/10/23 16:30:29.26 9+SGnL2i
>>281
おまえの患者だろ
284:優しい名無しさん
11/10/23 17:17:13.92 SvoxZh92
>>282-283
意味が分からない
285:優しい名無しさん
11/10/29 10:44:20.77 4rW6sff6
28歳で今まで飲んだ酒のトータルが3Lって
逆に凄い？
八年間で3L
21歳から25歳の間は0ml
286:優しい名無しさん
11/10/29 11:05:52.23 KqmypaN8
自分42だけど生涯で3L、まだ飲んでないと思うよ。
しかし旦那はスリップしてから止まらなくなってる。
3年間頑張ってきただけに、本当に次の一歩が難しい。
3歩進んで4歩下がるような毎日だ…
287:優しい名無しさん
11/10/29 13:56:22.25 Hblal61O
３年間頑張ってもスリップしちゃうんだね…。
自分は夫が依存症になって初めてこの病気の怖さを知った。
そしてあれだけ本読んだり勉強したつもりになっても、
依存症の人の話を聞くと「なんてだらしない」って思ってしまう。
風邪なんかの病人に対する「辛くて気の毒に…」って普通の感情
を持つのがすごく難しい。
家族でさえそうなんだから、（一般の）病院関係者がそう思うのは
仕方ないね。
内科の先生なんか本当に冷たい。
厄介物としてあしらわれるのは情けないし、辛い。
アルコール依存者ってみじめだな。
288:優しい名無しさん
11/10/29 15:38:28.29 vHk24ACd
>>287
3年間頑張ったからスリップしちゃったんだと思う。
いわゆる、もう大丈夫なんじゃないの？っていうお決まりのパターンw（もちろんきっかけはあるけど）
そして、暴れこそしてないけど、そこからもうやめられなくなってる。
本人も飲まない方がいいってわかってるのに、お酒があまりにも簡単にどこででも手に入るから、
少しグラっとくるともう手が出ちゃうんだよね。
いまは毎日話し合ってる。向こうもバンザイしてる。何が一番いいのか（←飲まないこと）わかってるのに、ふと近づくと酒臭い…orz
289:優しい名無しさん
11/10/29 23:39:19.25 VeEkJNUd
うちの兄貴はアル中＋酒乱＋被害妄想＋多分アスペルガー
もう４４にもなってニート
兄貴を強制的に病院にぶち込む方法はないだろうか。
夜中に帰宅して騒ぐ、寝ながら喚く、で休まる暇がない。
精神科に行かせているがまるで良化しない。
一日中寝てるか夜になると酒を飲みに行くかだ。
精神科の先生に入院させられないか聞いたがダメだそうだ。
真剣に思い詰めてます。
290:優しい名無しさん
11/10/29 23:56:55.76 VeEkJNUd
>>53
他人事じゃないなあと思った。
本当に酔って暴れて私に暴言吐いてるの聞くと
我慢出来なくなる。手を出したい衝動にかられる。
一度つかみかかられたから投げ飛ばしてから兄貴からは手を出して来ないけど。
見捨てればその日から食うに困るのが目に見えてる。
最近では自分が負の感情まみれで病んでくるのが分かる。
両親もアル中で酒乱だった。タバコより酒の方が有害なんじゃないだろうか。
291:優しい名無しさん
11/10/30 00:24:03.26 KR2bdZ3n
別の医者に相談してみたら。
風邪とかと違ってどこの医者でも直るものでもないし。
患者や家族に合う医者を見つけるのも大事。
昼間は起こして夜寝させたほうがいいよ。
昼起きて夜寝る生活させるのがこの病気の治し方の基本。
家族が甘やかさせると悪化するばかり。
きちんと医者の説明を訊いた方が良い。
292:優しい名無しさん
11/10/30 01:07:59.69 ciYgahcA
>>291
愚痴を聞いてくれて有難うございます。
ただ、本人が今の医師
(飲酒についてうるさく言わない為かと思いますが)
から変わる必要がないと聞き入れません。
私が身一つで家を出ればいいんですが、
兄の面倒をみている為に貯金もほぼありませんので困りました。
ただうちの兄は変わっていて家では絶対飲酒しないんですよね。
家なら朝から飲み屋より安く沢山飲めると考えそうなもんですが…
私は糖尿病なので規則正しい食生活が必要なんですが、
朝７時に炊事や食事の物音でもさせよう物なら大変な騒ぎです。
１１時に宅急便の人が来ただけでもう不機嫌、
私が彼女や友達と電話しようものなら
オーディオの音を張り上げて嫌がらせしてきます。
借家ですが一戸建てで部屋を二つまたいでいるのに自分以外の生活音でも絶対に許せないみたいです。
自己破産も二回目をこの前させました。
みんな飲み代です。
明日は近所の飲み屋がツケの督促にくるんだろうなと
本当に嫌気がさしました。
長々愚痴を書いてしまいすみません。
293:優しい名無しさん
11/10/30 20:19:59.72 y0aNb376
うちの父が陰で食器を割ってる。精神的に悪化いくばかり。
294:優しい名無しさん
11/10/30 21:09:19.28 GA04zm+q
美味しいから飲む、ではなく、酔いたいから飲む、ってのは依存症の入り口か？
295:優しい名無しさん
11/10/30 22:45:02.26 YbYpa+dg
いま本人がコンビニ行っちゃった。
どうなるかな…
296:優しい名無しさん
11/10/31 02:51:20.95 s8mxNGcB
あきらめなされ
元から欠陥持ちなんだから
297:優しい名無しさん
11/10/31 17:14:49.02 mCqZamwk
>>292
>自己破産二回させました
ここだけで典型的共依存です
お兄さんのことより自分自身の思考回路もおかしいと思ってください
298:優しい名無しさん
11/11/01 07:13:35.92 k0Lclz+z
ご自身もメンヘラなのでどうにもなりまてん、
つか、気力体力財力充実してない限り誰か助けてやらないと
どうにもならんだろう、現実的には
299:優しい名無しさん
11/11/02 04:18:11.61 aNC1LARC
>>292
なんで追い出さないで、いつまでもエサ与えてるの？
「もうお前を扶養しない」と宣言して、
「あなたが借りてる家」の鍵奪って家から追い出すだけなのに。
自分でエサ買わなくちゃいけないからその分酒に回せる金減るはずの奴に、
エサを含めた援助を行うことはそいつに酒買う金を与えてるのと同じ。
あんたがアル中にさせてんじゃん。
アル中の本３冊くらい買ってイネイブラーについて勉強しれ。
300:優しい名無しさん
11/11/02 05:45:22.42 OkUUze+X
家で食べ物だけ与えていれば死なない。
金は絶対に持たすな。食事代など絶対に渡すな。酒買って飲むから。
車の鍵も持たすな。金借りに行ってしまうから。
301:優しい名無しさん
11/11/02 05:47:20.70 OkUUze+X
>>295
どうなるかなって、そんなの分かりきってるだろ
なんでアル中にコンビニ行ける金持たすの？
302:優しい名無しさん
11/11/02 09:39:35.99 VP+PgFVs
お金を渡さない、っていうのもイネイブラーの項目としてあったような…。
なんか本人を信用しない、管理しようとするのは良くないみたいな。
結局どうするのがいいんだろう。難しいね。
303:優しい名無しさん
11/11/02 09:52:29.27 d74VLnoG
>>301
金を渡さなければ盗んで飲むよ。
そんなこともわからないの？
304:優しい名無しさん
11/11/02 11:39:05.30 aNC1LARC
>>302
それはその人の給料など、本来その人が持ってるのが自然なお金を奪って、
酒買えないように「管理する」話でしょ。
今までお小遣いあげて盗みやツケや餓死などしないように「管理していた」のを放棄する話が
なんで管理することになるんだ？
>>303
盗んで飲むことの何が問題なの？
盗みを働くことを気にするのは立派なイネイブラーだよ。
死ぬ死ぬ詐欺のメンヘラ女に操られてるのと全く同じ。
305:優しい名無しさん
11/11/02 11:42:38.42 lUwhd0yQ
盗みを働くのが問題と思わないってお前ちょっとヤバいぞ
306:優しい名無しさん
11/11/02 12:00:13.83 aNC1LARC
>>305
それ、本気で言ってるの？
たかが酒買う如きの窃盗で？
そんなちんけな理由で自分の家族を病気に追い込んできたの？
これからもどんどん病気酷くするの？
鬼畜過ぎる。
307:優しい名無しさん
11/11/02 12:48:39.98 THQ4rCCI
>>305
酒盗んで捕まるのは本人の勝手で本人の問題だろ
なんで家族がそれを心配して金を渡す必要があるんだってこと
308:優しい名無しさん
11/11/02 14:28:13.32 9VIQrmWR
渡したって渡さなくたって、飲むものは変わらないのだから底を突くまで
どうしようもないでしょう
しかし、そうやって「病気に追い込むの？」とか言って赤の他人を追い詰める人は、
きっと家族のことも追いつめてきたんだろうなぁ
309:優しい名無しさん
11/11/02 15:12:20.38 YZiQCtFc
人が犯罪を犯そうとしてたら止めないのお前ら？
お前らの価値観がわからないわ
310:優しい名無しさん
11/11/02 16:42:36.21 THQ4rCCI
>>308-309
お前らの言ってる事はつまりこうだ
「どうせ飲むし犯罪者の家族になりたくなかったら金よこせ」
311:優しい名無しさん
11/11/02 23:42:16.78 YZiQCtFc
言っている意味がまるでわからないので詳しい説明をお願いします
312:優しい名無しさん
11/11/03 02:04:21.62 2N+abmwj
>>311
アル中やギャンブル依存が家族にいると
基地害をマトモに相手にしてはいけない、近づかない、ロックオンされる前に逃げる、という概念が全く育たない
からそういう感想がもてるんだろうなあ
313:優しい名無しさん
11/11/03 02:39:06.86 TKD1Ctlx
>>308
＞渡したって渡さなくたって、飲むものは変わらないのだから底を突くまでどうしようもないでしょう
いや、万引きや窃盗は簡単じゃないし、下手したらすぐに警察に捕まって刑務所なので、すぐに底をつける。
そういう底突きの機会を奪い続けることは、底を突く機械を永遠に奪い続け、助からないほど病気を悪化させようとする行為。
＞しかし、そうやって「病気に追い込むの？」とか言って赤の他人を追い詰める人は、きっと家族のことも追いつめてきたんだろうなぁ
永遠に酒もしくは酒と交換できる金渡すことで酒を飲ませ続け、家族を回復の見込みが無い重度のアルコール依存症に追い詰めた人は、
このスレを見ての医学的研究からでもいくらでもいることが明らかだが、
アルコール依存症の酒代如きの窃盗で赤の他人が追い詰められたなんて事実は、今のところどこにも存在が確認されていない。
というか、酒買うお金欲しいアルコール依存症患者本人だよね、あなた。
>>309>>311
止めない。
大きな目的のためには、小さな目的は切り捨てる。
子供が注射で痛がって泣くのを無視し、予防注射受けないで将来困る可能性を潰す方を優先するのは、家族として当然の義務。