11/11/18 14:11:07.85 jq7NwK7O
736 ：優しい名無しさん ：2011/09/09(金) 05:35:03.16 ID:7CDtLejG
こういうところを利用するのもいいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.kikiya.me)
654:優しい名無しさん
11/11/18 14:25:53.55 gMVG3t7W
伝言ゲーム頼むのと、また医者で同じ内容で説明するのどちらが面倒かだな。
655:優しい名無しさん
11/11/19 20:36:10.29 RTakbfOK
とりあえず看護師にだけは伝えるなと言いたい
ソースは俺
656:優しい名無しさん
11/11/19 21:07:43.62 QenjnHAa
ああそっちはナースステーションの引き継ぎで盛大に話題にされてるだろうね。
657:フリーター
11/11/20 00:51:31.29 rvB7rAJB
>>637>>640
ありがとう。医師の紹介なのに保険適用ないよ…。
なんか病気も全く良くならないのに何ら便宜を図ってくれないし
金がかかってばかりでいい加減に腹立ってきた！
でも田舎だから殆ど選択肢がないし耐えるしかない状況orz
通信教育でこういうの見つけたんですけど効きますかね？
それとも自分は正常な判断能力を失いかけているのかなぁ…。
URLﾘﾝｸ(makeyousmile.info)
詐欺じゃ無ければ今のカウンセリングより年間２０万は安くつきます。
658:優しい名無しさん
11/11/20 01:33:26.54 4UGWjt6I
同じく田舎だから選択肢限られてる
先生の話によれば首都圏なら個人のクリニックが沢山あるとか…
現住所だと病院以外の民間カウンセリングが一軒もない
眼科と歯医者は沢山あるんだけどなー
659:優しい名無しさん
11/11/20 01:49:39.32 hEAzzf4H
都会に引っ越せば病院も一杯有るし、働く所も多いよ。
保険適用は特定の病名じゃないと駄目だよ。
カウンセリングは保険診療外に成ってる。
660:優しい名無しさん
11/11/20 02:20:03.85 5ZWYSia7
>>643
自分でカウンセリングしてくれる医者って珍しくて良心的だと思うんだけど
私が前に行ったことのある医者は若い助手が隣で筆記しててやっぱり話にくくて止めちゃったな
たしか医者と患者は二人きりになってはいけないんじゃなかったっけ？
セクハラとかなにかあったときのためにというか防止に
開業医は必ず看護師とか受付とか誰か一人雇わないといけないんだよね
でもカウンセラーは個室で二人きりでやるよね
独立してるカウンセラーだとビルに二人きりだったりするし
私の場合は女同士だからかまわないけど
661:優しい名無しさん
11/11/20 02:29:39.81 5ZWYSia7
>>644
私が行ってた病院もそうだった
てっきりカウンセラーに話してるから医者も知ってると思ってて間違った薬出されてたよ
守秘義務守ってくれるのは安心だけどね担当医師に必要なことは伝えて欲しいよね
その病院のカウンセラー曰くカウンセリングは本来医者の仕事
でも患者数が多くて無理なので私たちが変わりにやってるけどカルテでは先生がやってることになってます
って言うから当然医師に報告が行ってると思ってたし言われて困ることはないし
あの病院のやり方なのかなぁ、ありえないほど出来の悪いカウンセラーだったから怪しいなw
662:優しい名無しさん
11/11/20 07:46:03.77 msbl1VZ2
カウンセリング行くと、気分が悪くなる。自分のことを話すとだめみたい。困った。
663:優しい名無しさん
11/11/20 11:05:46.50 rdTQJR8C
田舎ってどんだけ田舎なんだ！
私は神奈川だけど病院だけはいっぱいある。
町には病院と美容院だけうじゃうじゃしとる。
664:優しい名無しさん
11/11/20 14:42:18.27 YxIbJq/k
症状や性格を勝手に創作するのやめてほしい
何なの？誤診だろ
665:優しい名無しさん
11/11/20 14:47:32.46 hEAzzf4H
その言い分だとやっぱり金払ってまでカウンセリング受けずに、直接、医者に相談しちゃったほうがいいみたいだなw
何か注射とかの医療行為は本当は先生の仕事なのに、看護婦の私たちが代わりに遣ってあげてる的な印象を受けたw
666:優しい名無しさん
11/11/20 19:58:32.41 KAfXk99b
箱庭療法楽しいわ
まだ始めたばっかりだけどｗ
667:ぬい
11/11/21 00:10:12.75 O3mmuTlL
箱庭とか癒し系で子供だましっぽいけど効くの？
もっと厳しくバシバシ洗脳する位の勢いで
カウンセリングして強靭な精神を宿してほしい。
668:優しい名無しさん
11/11/21 00:16:17.02 LgZu6PqS
>>667
それカウンセリングって言わないからw
669:優しい名無しさん
11/11/21 00:52:47.88 DYlUbnBm
>>667
自己啓発セミナーかガチの精神分析
たぶん友達ゼロになるぞｗ
670:優しい名無しさん
11/11/21 01:53:20.53 Ldmi66F1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
カウンセラーの精神構造サンプル
671:優しい名無しさん
11/11/21 03:23:39.26 tTFkuF8R
カウンセリングで歪んだ価値観って正常になる？
672:優しい名無しさん
11/11/21 04:08:53.52 1G3Pi8YN
分析系は時間ばっかかかって
ほとんど効果なし。
時間かけてる間に新たな不具合が発生する。
認知行動療法みたいな奴は、
モチベーションが高くないと続かないが効果アリ。
673:優しい名無しさん
11/11/21 04:50:12.77 HNXEAJyS
>>672
反応暴露妨害法なんか強迫には辛いなあ。
674:優しい名無しさん
11/11/21 12:32:09.30 TP4f4yEt
認知行動療法もダメだよ。面倒すぎる割に効果が薄いし長続きしない。
あんな面倒なことが出来る人は、そもそも心理的に問題ない人だ。
ただ、認知行動療法はどんどん内容がふくらんできて、
いろんな療法のいいところを取り込んでるから、その中に合う方法はあるかもね。
675:優しい名無しさん
11/11/21 13:27:34.65 2mZh3rFq
認知行動療法スレでオススメされた本で、嫌な気分よさようならってのがあったけど
四週間この本を読めば良くなってくるよって書いてあった
でも聖書並みに分厚いし、自己否定が強すぎる人や物事の整理が苦手なタイプは向かない
チャート通りにやってても疑問ばかり
一人では難しかった
676:優しい名無しさん
11/11/21 15:30:31.74 ph9Gd6dp
>>675
本だけだと頭、こんがらがちゃうし、考えすぎてしまう。
そればかり下手に考えすぎるし。
いい本だろうけど、俺もだめだった。
いい指導者につかないとね。
さてそれがどこにいるかだ？
経費も考えないとだめだし。
金にはいとめはつけないぜ、って人はうらやましい。
どんな技法かより、人の良さとか相性が大事な気がする。
677:優しい名無しさん
11/11/21 19:08:46.62 jouKwUc8
>>667
病気は自分で治すものだよ しかも時間がかかる
カウンセラーはその手伝いや指針を示してくるのが主な仕事
だれかに何とかしてもらおう一気に治して欲しいと思ってると>>668 >>669 が言うように変なのにだまされるぞ
678:優しい名無しさん
11/11/21 19:15:25.55 jouKwUc8
>>675
4週間は大袈裟だよな～軽～い症状の人少しは変わるかも知れないけど
美容の本とか他の分野でもアメリカのハウツー本って日本の4倍くらいあるんだよね
アメリカ人は何度も同じことを繰り返し教えないと理解できないし
前述したようにっていうのが通用しないからいちいち全部書くからぶ厚くなってしまうんだよ
嫌な気分よさようならはそのまま翻訳してるみたいだから長いんだｵﾓ
でもずーっと昔から行動療法の代表として君臨してるから他に変わるものがない存在なんだろうな
って詳しく思い出せないから取り出して読み返してみるわ
679:優しい名無しさん
11/11/21 19:43:08.32 TOCM7brl
カウンセラーって話聞いてあいづちうっておうむ返しして、
楽な仕事だよな。
680:優しい名無しさん
11/11/21 19:53:11.83 If1m9J3w
そうだな
ちったあマトモなレスポンスよこしなさいよ
っつたら逆ギレするしｗ楽な上に無能。
681:優しい名無しさん
11/11/21 20:45:19.04 HNXEAJyS
自分でも割とハードな話をしているつもりがあるけど、それをきちんと聞いてくれる
のはプロだからこそで有難い。
友人や家族にはお願いできない。
682:優しい名無しさん
11/11/21 20:55:10.05 IMePGpSl
>>678
最初は頑張って真面目に読んでたけどね
詳しいしサンプルもたくさんのってるんだけど
日本人と合わないような気もする
やっぱり専門のサポートやカウンセリングも都度必要なんだろうなと
あちらは気軽にカウンセリングに通える様な国だから
683:優しい名無しさん
11/11/21 20:57:08.36 IMePGpSl
あとはこちらのカウンセラーの知識や
対応とかが向こうと違う気がするよ
こちらのカウンセラーは保健室のおっさんおばさんレベルというか
連レスごめん
684:優しい名無しさん
11/11/21 20:59:12.52 TP4f4yEt
精神療法ってのは、結局いい治療関係がすべてだよね。
いくら複雑な理論を展開していようと
１．クライアントの混乱状態を落ち着かせて
２．落ち着いた隙を突いて治療者がクライアントに理論を植え付けて
３．理論を通じて治療者がクライアントをコントロール可能な状態に置き
４．クライアントが自発的に思考・感情・行動を直すようコントロールしていく
だけの洗脳作業なんだから、理論の正しさとか、治療の視点とか、スタンスなんて関係ないの。
精神療法の理論の意味は、その理論がクライアントに植え付けやすいかどうかだけ。
禅が好きな人には禅っぽい理論がいいし、
科学的なことを信じる人には認知科学的・脳科学的なモデルがいいし、
分類することが好きな人にはできるだけ多くのパターンに分類されたマトリックスがいいし、
複雑な理論が好きな人には込み入ったわかりにくい理論であればあるほどいいし、
考えるのが嫌いな人には理論不要で実践と行動がいいんだな。
クライアントが理論を信じてくれないとコントロールができないし、
信じればクライアントの行動変容が起きやすくなるからね。
認知療法は雅子さんが治らないからブレイクしないね。
685:優しい名無しさん
11/11/21 21:05:59.79 TP4f4yEt
もちろん、ロジャース風非指示療法は違うよ。あれは理論を植え付けない。
そのかわりあれは傾聴してうんうんうなづくだけ。
時間がかかるだけで、何も気づかないまま、発展のないまま終わる。
686:優しい名無しさん
11/11/21 21:09:25.46 jouKwUc8
>>679
そりゃ～君の出合ったカウンセラーが無能なだけだよ
医者は薬の調合するだけ病気を治すのはカウンセラーだから腕の良い人にかかれば病気治るよ
種類によるだろうけど幻聴や幻覚だって消えるんだから
稀に医者でカウンセリングもやってくれる人いるけど患者数減るから滅多にいないな
687:優しい名無しさん
11/11/21 21:12:51.12 jouKwUc8
>>679
あっだからといって医者が無能なわけじゃないよ
たとえば見抜くのが難しい等質も天性の勘を持った医者は部屋に入ってきた瞬間わかるだそうだし
どの患者にどの薬にがどう作用するかを見抜くのも生まれつきの才能だそうだ
688:優しい名無しさん
11/11/21 21:14:09.84 TP4f4yEt
精神科医でも力量には雲泥の差があるそうですよ。
患者への対応が重要な商売ですから。
でも、カウンセラーの力量には天地の差がある、と言われますね。
基本的にはいいカウンセラーに当たることはない、と
割り切っておいた方がいいかもしれませんね。
689:優しい名無しさん
11/11/21 21:19:13.78 jouKwUc8
>>688
雲泥と天地か～なるほど～
こいつはダメだと思ったらさっさと見切りをつけて探し回るしかないねー
地方だと数が少なくて無理なのかな
あと独立して営業してるカウンセラーは優秀な人多いけど保険利かないから金かかるんだよね
出来高制にしてる人もいるけど治ると高いんだよなー
690:優しい名無しさん
11/11/22 03:25:24.04 Eouk5XCg
そしてお医者さん分析と批評に時間を投入して
気がついた時にはうん十年っと
691:優しい名無しさん
11/11/22 03:26:13.57 Eouk5XCg
そしてお医者さん分析と批評に時間を投入して
気がついた時にはうん十年っと
692:優しい名無しさん
11/11/22 11:02:40.50 wvOkCcZB
何かカウンセラに夢見過ぎなんじゃないのと思うけどな。
カウンセリング受け続けるぐらいで直るほど単純な病気でもないし。自分で乗り越えたり解消出来ないと直らないよ。
693:優しい名無しさん
11/11/22 12:34:33.88 6GMZ+Pez
カウンセラーの本読んだら夢見て当たり前じゃないか？
特に心の弱った人はそう思っても仕方ないだろ。
認知療法のエビデンスも、ウソ付け！って感じだな。
最近、「治る治らないは運ですよ」と正直に言う人も増えてきたけど、
それだったらカウンセラーなんてイラネ、ってことになるな。
694:優しい名無しさん
11/11/22 18:08:24.75 BIw1ylBK
心理療法系スレもあるんだね、
知りませんでした。通りすがりです。
癒しは必要不可欠です。
695:優しい名無しさん
11/11/22 20:50:13.87 TekPs6HD
カウンセリングというとうんうんと頷くだけの受動的な傾聴を想像しがちで、それは
あながち間違ってもいないけど、古典的な力動精神分析でも認知行動療法でも
催眠、EMDRのような次から次へとこれでもかというぐらい治療、精神療法を全面
に出している強力なカウンセリングというのはまた違ったものがあると思う。
696:優しい名無しさん
11/11/23 02:11:48.95 QDBIz7/5
そこまで逝くと催眠術とかそっちで医療から外れると思うよ。
保険対象外にされてる様に医学的効果は確認されてないのが現状。だから医師免許とか無くてもカウンセリング出来ちゃったりする。
697:優しい名無しさん
11/11/24 01:25:35.23 TfaU/kDO
転移って要は好きってことでしょ？
自分の中に何か問題があるから好きになるっていうのが
まったく理解できないんだけど、どういうこと？
そしてカウンセラーは自分の問題を片付けた人達なんでしょ？
ということはカウンセラーは人を好きにならないの？
誰かわかりやすく説明してください
698:優しい名無しさん
11/11/24 03:39:56.06 zAfuSFhG
>>697
問題を解決していく過程でカウンセラーは同調してくれるから、クライエントはカウンセラー
のことを好きになってしまうこともあり得る。
問題を解決してくれるのはクライエントにとってはいい人、だから、治療者と被治療者という
関係を超えて好きになってしまう人もいる。
カウンセラーはクライエントを職業上の関係を超えて好きになることは逆転移と呼ばれてい
るけれども、それは治療を阻害するものだから、厳に禁止されている感情。
699:優しい名無しさん
11/11/25 17:03:47.75 sBPdQHQ5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:5番) より
次スレ立ててしまわれたようなのでお知らせage
☆カウンセリング・心理療法 受けてる人 22☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
700:優しい名無しさん
11/11/28 23:27:38.60 StDWFkRO
>>700なら障害年金更新絶対通る
701:優しい名無しさん
11/11/28 23:48:19.75 c11NyW1O
私はカウンセリング今は受けていないけど
治すつてを探して癒やし系の講座（怪しいやつではない、自治体主催の）
はいくつか受けてみたけど
何やっても駄目な私はもう治らないのかな。
頭でいくら神経症が何か分かっても体と感情が受け付けない。
カウンセリングの時もそうだった。
話た後はスキーリするけど二三日したらまた症状になやまされる。
講座を懲りずにまた受けた。
今度は音楽療法の。
具体的な療法の方法聞いたから明日にでもやってみようと思う。
702:優しい名無しさん
11/11/29 00:15:33.15 1/W3OzYq
カウンセリングって、結局どれだけだまされるかだよ。
だまされる時間って長続きしないでしょ。
一度メンタルやると、ストレス耐性が本当に落ちるよね。
で、それはもう復活しない。
703:優しい名無しさん
11/11/29 09:50:35.30 DFpPNq/s
まあ目に見えるほど改善するならそもそも耐性低くなったりしない訳で。
-100堕ちてるのを、+100のカウンセリングは無いと思うよ。+10ぐらいでも戻れば生活楽になるかもしれない程度。
あとは自分でも原因がよくわかってないと対処のしようがないから、自分を見つめなおす意味のカウンセリングは原因が掴めうかもしれない。忘れてたトラウマを掘り出す危険モあるかもだけど。
704:優しい名無しさん
11/11/29 22:57:00.67 8r3dMoAK
心理療法か…なぁ
あんまり意味がないと思ってしまう
なにか質問したら自分で決めろ！
言われること多いよ。
705:優しい名無しさん
11/11/30 00:25:45.72 SCrSZAYX
ここの人たちで相互カウンセリングとか相談できたらいいのに
辛い感情を知ってるし、自分のことは分からないけど
人のことなら助言できない？
私は特にそうなんだけど
706:優しい名無しさん
11/11/30 01:25:04.58 LqoBHfH5
生半可に弄くられるくらいなら受けないほうがいい。
707:優しい名無しさん
11/11/30 06:14:40.22 JSkmIIfs
>>701カウンセリング受けてない人も案外そんなもんかもよ。
悩みなさそうな人もあまり人には言わないだけで、悩んでることもあるよ。
いろんなカウンセリングや療法受けるのってわたしも興味あるよ！体験講座は行ったことあるけど、高額で受講はしなかったけどね……
あとは思い切ってカウンセリングとは全然違う以前から興味あったことにチャレンジしてみるとかは？
708:優しい名無しさん
11/11/30 07:39:43.64 eZT/CCdz
>>707
私の受けた講座は無料でしたよ＞音楽療法
そうそう最近マッサージにも行ってきた。
あれだけ重かった頭あたりが調子良くて嬉しい。
709:優しい名無しさん
11/11/30 21:18:56.38 +r/sUSfN
大きな会社の健保だと、10回までカウンセリング無料、とかあるね。
一度利用したけど・・・やっぱリアルのカウンセリングって今イチだわ。
本で読んでる方が、まだカタルシスがあるような気がする。
セッカチな現代人には、ロジャース風非指示型カウンセリングは合わない。
私なんていつも「議論はいらない、結論から話せ」とか言ってるもんなｗ
かといって、認知療法みたいに、それでなくてもしんどいのに
ホームワークをあれやこれや、やらせられるのもいやだし・・・
神様がカウンセリングやってくれたらいいんだけど、
リアルの人間がカウンセリングやってもやっぱ限界があるような気がするなあ。
710:優しい名無しさん
11/11/30 22:01:32.42 4WsvBoRB
みんな偉いな。
俺はカウンセリング１回行ったけど担当医が質問攻め＆ボケ老人で行く勇気亡くしたよ。
711:優しい名無しさん
11/12/01 00:57:58.63 ZpRi2A/c
他のカウンセリングもう一回ぐらい逝ってもいいとは思う。
まあいろいろ訊かれるのは仕方ないと思うよ。そういうの嫌なら受けないほうがいい。
712:優しい名無しさん
11/12/01 17:22:24.86 1jktci6j
何度か通えばいいと思います。
713:優しい名無しさん
11/12/02 02:13:21.42 8HDh9UeF
>>581
こういう意見の人もこのスレにいるんだな。理由は言わんが安心したわー
714:優しい名無しさん
11/12/03 23:03:38.16 59AklKrk
私はそうだよ
期待せずに行くから帰って疲れないな、
なんで通いつめると言われたらそこまで、
自然に何も思うことがなくなるのを願っています。
他力本願ないまだから。
715:優しい名無しさん
11/12/04 07:25:58.38 RBHoYe9D
>>714 えらいなあ。
値段と時間に見合った効果を求めちゃわない？
とにかく高すぎる、そして時間がかかりすぎる。
やっぱセラピーは恵まれた金持ちの道楽で、
精神障害を一刻でも早く治してもらいたい
切実な思いを持ってる人がいくところじゃないわ。
そういう人は、最初からセラピストと歯車がかみ合わない。
716:優しい名無しさん
11/12/04 10:24:06.13 lTSYMhrs
そもそも一刻で治る病気でもないし。数年かけて直るかどうかだからじたばたしても意味無い。じっくり治すしか無い現実を受け入れたほうが。
医者と治療計画についてじっくり話し合ったほうがいいよ。病気に対する知識が足りてない。
717:優しい名無しさん
11/12/04 14:40:00.86 mGlznDUR
>>715
私はしばらく軽く続けていただけです。何を話せば良いかなんて、本当は考えなくてもいいらしいのですが、
すこしづつ自信をもつという感覚に目覚めていますw
長いよ、よく今まで向き合えたなぁ。
その本音です。
長いから、仕方ない。ここから、頑張ろうね。
718:優しい名無しさん
11/12/06 05:18:22.05 uYv8BMwZ
ぶっちゃけると、俺が少年時代にかかってた保護士の方が
精神科医やカウンセラーより明らかに格上。
この世界相当レベルが低い。
保護司は包容力、頼り強さがまず↑なのに、
自身の家に招いて、自分の人生等も話してくれる。
精神科医やカウンセラーは人が信頼を結ぶ基本の
お互いのプロフィール交換でさえ一切しない。
指示はしない、聞くばかり。完全ノーリスクでは責任感が生まれないだろ。
保護司はボランティアなのに俺を登山やドライブに連れていってくれたりもした。
はっきり言って
保護司＞＞近所の面倒見が良い兄貴肌、オッサン＞＞国選弁護士＞＞＞＞カウンセラー＞＞精神科医
殆ど役にたってないし、クライエントの利益の為に動いてない。
俺の経験上、一対一のカウンセリングなんて効く訳ない。
似たような症状の人間集めて、話し合ったり、レクレーションしたりの
方が数倍マシなのが分かるが、これらが取り入れられないの
患者が良くなっては金にならないからだろう。
キャバのタケノコ剥がしだよ。
医者なんて一般人よりも神経が鈍かったりズブかったりする
典型理系なんで論外だが、カウンセラーも安い人は受動的な傾聴一辺倒だし
高い人になると自己顕示丸だしの、占い師とダブる胡散臭いのだし。
使えねーよ。こいつらｗ
719:優しい名無しさん
11/12/06 06:30:00.39 e82qzgWw
「プロカウンセラーの聞く技術」読んだら、カウンセラーの底が見えるね。
所詮は演技。真剣に聞いてる振りをしてるだけ。
大体のカウンセラーは、ラポール形成能力ゼロ。
720:優しい名無しさん
11/12/06 22:38:24.91 /Bt58E9c
自分は一人しか知らないけど、一体どういう分類になるのか不明だなあ
傾聴もあるけど、話の展開によってはなんか質問したり、指摘したりもするし、
現実的なアドバイスもしてくれる場合もある
自分の経験を話してくれることもある。
たぶん精神分析みたいのをやってる時もあれば、認知療法ちっくな展開もある。
臨床心理士です。
こういうカウンセラって少数派なのかな？
時間と金がかかるっていうのは賛成だけど、じゃ何ならいいのか知りたいもんだｗ
これだけしないと、心のゆがみー＞人生のゆがみをなおすことはできないってことなのか・・・
721:優しい名無しさん
11/12/06 23:18:23.92 uYv8BMwZ
＞じゃ何ならいいのか知りたいもんだ
黙って股開いてサービスすりゃいいんだよ
722:優しい名無しさん
11/12/06 23:39:16.31 1RbDX2W1
＞黙って股開いてサービスすりゃいいんだよ
きもいしつまらない
723:優しい名無しさん
11/12/06 23:47:39.22 1RbDX2W1
>>707
別に大して悩んでいないけど身体症状に困ってる。
身体症状の自分の中で比率が大きすぎる。
私の頭の中
9（身体症状の不快感）：1（それ以外）
あまり周りの人間にそういう人はいないと思う。
興味はあってやってみたいことは沢山あるよ。
でも上記の理由で集中出来ない。
サイクリング等身体全体を動かしたり編み物やピアノ等指先を動かしてると割合紛れるが。
724:優しい名無しさん
11/12/07 00:56:30.67 fmZDI9Ks
はっきし言うけど金の無駄。たった４０～５０分で７千円も取られて
ただ話を聞いてるだけなら逆に俺がカウンセリングの商売したいよ。
ほんとカウンセラーにしたら客なんてカモがネギしょってるようなもの。
半年通ってトータル２０万ほど使って愚痴を吐いただけ。高過ぎだろ！
藁にもすがりたいカモを利用しやがって！
725:優しい名無しさん
11/12/07 10:50:50.15 hwB4mrv5
>>724無駄ではないと思うよ。少なくとも私の場合は。
カウンセラーさんから生活指導を受けて薬も減らしてかなり安定したもん。
この半年の間にアルバイトはじめて社会参加してるよ。
カウンセラー自身がうつや不安障害を克服してきた人だからか、
とても的確に生活指導してくれています。今までの知識だけで話す
お医者さんやカウンセラーさんとはちょっと違う感じ。
いいカウンセラーさんに出会えるといいですね。
726:優しい名無しさん
11/12/07 13:02:54.19 HQtCD8W3
すいません、初めて書き込みするんだが
半年くらいずっと大学のカウンセリング受けてるんだが毎回受けるのが辛いのでやめたい
いつもまた来週来るように言われるんだが、何かやめるいい言い方ある？
てかカウンセリングで普通いつまで続けるの？
727:優しい名無しさん
11/12/08 22:12:21.60 GGE8NYMG
別に行かなけりゃいいだけの話。
いつまで続けるか、というのは、カウンセラーが飽きるまで。
カウンセリング受けて良かった、という人の話はあまり聞かんなあ。
むしろカウンセリングは役に立たない、というのが多数派だろう。
カウンセラーがそういう話を発信するのは山ほど聞くけどね。
正直言って、カウンセリングというのは、ロジャースとかエリクソンとか、
天才のみにできる話。
ロジャースが言ったように、カウンセリングはサイエンスじゃなくてアートだから、
下手なアーティストはいくら頑張っても無駄。
凡人が努力して、カウンセリングの知識を得ることができても、
カウンセリングマインドを習得することはほぼ不可能。
せいぜいできるのは、クライアントをだまくらかして、
クライアントの信頼を得ることぐらいかな。
728:優しい名無しさん
11/12/08 23:14:44.65 cUZxL61h
カウンセリングは自分の責任でちゃんと断ればいい。
自由意思によるものだから、強制は誰もできない。
向き不向きや問題が抱えている性質やその人の性格や相性など、数えきれない要素がある。
その一方で5年10年、一生どちらかが死ぬまで続くカウンセリングもある。
続くカウンセリングにもそれなりの理由があるので、全面的に否定するのはいただけない。
729:優しい名無しさん
11/12/09 03:33:15.06 mlxaff01
ここに出てる文句ををそっくりそのままカウンセラーにいえばいいのに。
陰口は卑怯だ！文句は直接言え！
って言う人いるだろ？
カウンセラーも不満とかいろいろ出てくるのは承知でやってるから。
まあ恋した直後は相手がかなりいい人にみえるが付き合ってしばらくたつと冷静になって嫌なところがててくるってやつににてるな。
恋人にそこで文句をいったら別れるかもしれんがカウンセラーは次の面接でもむかいいれてくれるからな。なにかみえるかもしれんぞ
730:優しい名無しさん
11/12/09 03:40:00.50 JYHAEfAm
>>728 そういうことを考えてるカウンセラーはだめだよ。
カウンセラーはそれでクライアントや一般人が納得すると思ってるのか知れないけど、
それはただの「言い訳」「責任逃れ」に過ぎない。
「カウンセリングしても効果がない」と言われたときに
「そもそもカウンセリングというのは治療行為じゃない」とか、
「簡単に効果が出るもんじゃない」とか、
「最後は自己責任」とか、
「期待が大きすぎる」とかカウンセラーが逃げ道を探したら
クライアントは一気に萎えるよ。
クライアントは、苦しんでる状態を出来るだけ早く改善できるような
問題解決方法を求めてカウンセリングを受けに来るんだから、
そのニーズに正面から答えずに、
「答えはあなたの中にある」とか寝言言ってもだめなんだよね。
「時間がかかるもの」というのも所詮先延ばしとしかとらない。
できるだけ現実的なハウツーを求めてるのがクライアント。
クライアントが自分で気付いて解決策を模索する、というのは所詮机上の空論の理想。
解決策の案を提示されて、気付きが起きる、というのが通常だろう。
心理療法の理論と技法しか知らない、
問題解決策提示能力のないカウンセラーが多すぎ。
731:優しい名無しさん
11/12/09 03:46:48.84 JYHAEfAm
クライアントの興奮状態を抑えて時間をかせいで冷静にさせる、というのが目的なら、
カウンセリングは意味あるように思うけど、
それ以上のことは基本的には何もできません、
カウンセラーはただの世間話の相手です、と最初に言うべきだと思う。
カウンセリング万能みたいな妄想を広めているのはカウンセラー達なのに、
いざカウンセリングにかかると手のひらを返したように
クライアントのニーズをはぐらかし続けるのは、一種の詐欺行為。
732:優しい名無しさん
11/12/09 03:54:37.86 JYHAEfAm
>>729 一瞬でも陽性転移できたら幸せだけど、
最初から「こりゃだめだ」ってカウンセラーばかりだぞ。
733:優しい名無しさん
11/12/09 04:14:14.18 x8CkjP3Q
薬にも言えるけど万人に効果が有るものでもないしな。
何よりカウンセリングに保険が利かないってことは、効果無しと科学的に認定されてるってことも大きい。
自分のストレスの原因を知って治療に前向きに成る面も有るのは否定しないけどな。
最初に効果有るかどうかの説明を行わずに、とりあえずカウンセリングを続けてみて様子を見ましょうという説明はうさんくさいね。サスガイし免許とか国が認定する医療行為の資格すら持ってない中途半端なスペックの職だなと思う。
734:優しい名無しさん
11/12/09 04:34:19.13 JYHAEfAm
保険が効くかどうかなんて科学と関係ないぞ。
柔道整体師でも保険が効くし（健保組合のチェックが厳しいけどな）
認知療法でも保険が効くようになった。
せめてカウンセラーが「いい人」ならいいんだけどなあ。
技量なんて二の次三の次。
でもいい人って少ないよね。
包容力のない性格の悪いカウンセラー、というのが存在するから不思議。
カウンセラー様に絶対帰依するクライアントしか相手にできない。
735:優しい名無しさん
11/12/09 09:23:56.88 EE4ARn08
ブラック企業の見分け方みたいにブラックな心療内科、ブラックな医師の見分け方みたいなのってないのかな？
736:優しい名無しさん
11/12/09 10:11:07.13 x8CkjP3Q
人に寄ってブラックの基準が違うから逝ってみて診察受けないことには分からない。
初診レポでもしてくれれば判定してあげるけどw
逆にブラック患者の認定もされるけどなw 甘え的な症状でまともな治療受けられないってのは違うし。あとは医者やカウンセラが出来ることで気ないことの分別も大事。何でも解決してくれる困りごと相談じゃないし。
737:優しい名無しさん
11/12/09 13:25:49.49 w22WH7Rf
カウンセラーにはお世話になってる。
カウンセラーと話すと少し元気になる。
だけど、私のカウンセラーは病院でマネージャーの仕事しててさ、つまり上の人なんだよね。
給料だってすごくいいに決まってる。
そんな人がスタバでコーヒーも買えないような私の経済苦を本当に理解してるとは思えない。
美人でスタイルもいいカウンセラーが、過食で太った私を理解してるとも思えない。
738:優しい名無しさん
11/12/09 18:30:35.89 lhfKk35s
西長堀のボロいマンションで開業している某カウンセリングは
人の不幸を面白がってるだけの人間のクズだった。
739:優しい名無しさん
11/12/09 20:37:59.23 57u62s8A
>>737
貴方は心の綺麗な人だと思いますよ。
貴方のレスは光ってますもの。ついレスしたくなりました。
740:優しい名無しさん
11/12/10 07:57:53.57 SAVdnD6W
単に痩せればいいだけに思った。
もう原因は分かってるみたいだし。
741:優しい名無しさん
11/12/10 10:56:17.25 GfoHIQF5
痩せればいいわけだけじゃないでしょ
コーヒーも買えないって収入をどうにかした方がいいんじゃ
っていうかコーヒーも買えないのになんでそんなに太るの？？
742:優しい名無しさん
11/12/10 11:51:35.81 QYxKbNNx
慈善団体から食べ物をもらってるし、月に４千円の食費でも自炊してるからけっこう食べられる。
医者に行くお金があったら、他のものに回したい。
でもカウンセラーに強引に精神科医の予約を入れられちゃった。ちょっと前までは入院しろと言われてた。
やっぱり金銭的な問題がカウンセラーは分かってないんだと思う。
ちなみにカウンセリングは電話で無料でしてもらってる。それにはとても感謝してる。
743:優しい名無しさん
11/12/10 11:53:51.20 ATGTUpMs
水樹奈々様に絶対帰依するクライアントしか相手にできない。
744:優しい名無しさん
11/12/10 12:23:24.86 ATGTUpMs
ヒモの俺にコンタクトを取るということは就労意欲ありとみなしますけど
745:優しい名無しさん
11/12/10 13:33:37.38 GfoHIQF5
742は大して太っていないのに太ってると思い込んでるだけの人では？
私も昔そんな感じだった。
746:優しい名無しさん
11/12/10 14:02:18.87 SAVdnD6W
そもそもスタバって高いし、それ働いて自分の金で楽しむべきものだと思う。
飯貰ってるなら喰う量減らして動けば痩せるだろう。川縁とか毎日ジョギングでもしてくればいい。
今日は週末だから歩いたり走ってる人も多いと思うよ。ちょっと様子見て来たら。何もしないから何も変わらないし痩せない。
747:優しい名無しさん
11/12/10 21:48:30.15 /Xjvd0lO
>>725
いいカウンセラーも悪いカウンセラーもないですよ。
カウンセリングの効果じゃなくて気の合う話相手が見つかっただけ。
無料の人はそれでいいが金を払ってまで受ける価値ない。
公的な機関で同様のものを無料で受けられるし
学生なら>>726さんのように保健管理センターで無料で受けられる。
カウンセラーは時給７千円で愚痴を聞いて「うん、うん」言うだけ。
>>746
フルタイムで仕事してるがスタバなんて年１、２回しか飲まない。
昼飯だっておかずをワンランク落として数十円単位で節約してる。
なのに、よく考えたらカウンセリング１回でスタバ３０杯も飲める…。
748:優しい名無しさん
11/12/10 22:34:41.64 csWKLkM9
いろいろ生活のレベルがわかるね
749:優しい名無しさん
11/12/11 01:06:08.11 oM8iUxXT
現代社会では余り見られない微笑ましいやり取りにほのぼのしたｗ
750:優しい名無しさん
11/12/11 07:01:41.30 l5Ps6K2S
生活保護受給者数が戦後混乱期を超えたのに何言ってんだ。
751:優しい名無しさん
11/12/11 07:15:54.31 cuN5IIfj
＞カウンセラーは時給７千円で愚痴を聞いて「うん、うん」言うだけ。
これに尽きるなあ。
河合隼雄は、高校生相手のカウンセリングで、
何もしゃべらないで聞いていただけなのに、
「あんなに高校生の気持ちがわかる人ははじめてだ」と言ってくれた、
とか書いてたけど、そういうおとぎ話にだまされてた。
752:優しい名無しさん
11/12/11 09:52:58.29 UE/hHVVp
スタバと言えば、結構寒い日の夜、国道に沿った空気の悪いスタバの外の飲む所で
気取った若者が何人もジャンバー着て冷たいコーヒー飲んでたけど
私達お洒落でしょみたいなw
コーヒー飲めないからスタバのコーヒーが一杯いくらか分からないけど
小気どってる若者御用達の安い店wというイメージだけど
一杯いくらなの？
753:優しい名無しさん
11/12/11 09:56:08.69 0FMnlHep
こんな酷いスレチって。つ、釣り？
754:優しい名無しさん
11/12/13 13:18:28.18 XID7BnOx
スタバって書いてごめんなさい。ただコーヒー１杯って書けばよかったね。
>>745
過食症なので本当にデブってます。普通のお店には着れる服がない。
>>746
カウンセラーに言われて会社の休憩時間はウォーキングに費やしてる。
755:優しい名無しさん
11/12/13 13:21:20.42 XID7BnOx
私が自殺志願者なので、クリスマス前にはどうしても精神科医に診てもらえと
カウンセラーに無理やりアポを取られたという話をしてました。
考えてみたら、診察してもらったって薬代がないから薬買えないんだけど。
じゃ、何のために診察してもらうのって感じです。
やっぱりカウンセラーは分かってない。
756:優しい名無しさん
11/12/13 13:54:30.21 hdc8oAto
あ
757:優しい名無しさん
11/12/13 15:59:03.01 Me15oEuZ
>>754
スタバ？ビバレッジ類は500円前後だよ
まあいろいろあるからｗ
スタバは待ち合わせとか時間潰しに使うけど、あえてコーヒー飲みにいかないなぁ
好きなインスタントコーヒーにミルク入れるだけで満足できるｗ
758:優しい名無しさん
11/12/13 17:37:03.77 EcSZvhvh
>>757
スレタイ嫁
759:優しい名無しさん
11/12/14 00:57:51.90 ou4dbrla
５００円の珈琲飲むほど余裕が有るなら金の心配するなよw
760:優しい名無しさん
11/12/14 08:38:38.18 qPfS7wpy
今のところお金に困ってはいないけどコーヒーに500円ださないなあ。
761:優しい名無しさん
11/12/15 13:12:45.01 XXYmWlyf
教会の人（性格には教会のボランティアの人）がやっと連絡してきたよ。喫茶店でコーヒーでも飲みながら話そうと。
だから私は自分のアパートに招待した。でも断られた。
コーヒー代払えないから苦肉の策で自宅に招待したのに。
それにそんな公共の場で自分の死にたい気持ちとか話せるかってーの。
762:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
11/12/15 13:42:38.93 dgvv73X2
親の呪殺を
「ライトさんはやさしいですね」と言ってたカウンセラー、
もしあれで俺が本当に親を殺していたら、
カウンセラーも殺人教唆かなんかになったのだろうか？
763:優しい名無しさん
11/12/15 13:53:05.57 5K89JCNu
あ
764:優しい名無しさん
11/12/15 17:09:23.76 t7mEZqFu
カウンセラーは否定しないでうんうん聞いてやるのが仕事だからなｗ
自分の意見みたいなのはいわないで。
誰かに聞いて欲しい！わかってほしい！って気持ちがいっぱいいっぱいになった時にはそういうのも癒されると思うけどさ。
もし恋人や友達やら配偶者でそういう気持ちを分かってくれる人がいてちゃんと聞いてくれたとしても、
こっちのほうが際限なく求めてしまうと相手が潰れてしまうからカウセリングに行くわけよねｗ
聞いてもらうだけで病気が良くなるわけじゃないって割り切ったほうがいいんじゃね？
765:優しい名無しさん
11/12/15 22:15:04.58 JqnNashh
土曜に初めてカウンセリングを受ける。
過度な期待はしていないが、それで少しでも現状がマシになればいいな。
まぁ今の仕事は辞める気まんまんだけど。
766:優しい名無しさん
11/12/15 23:34:29.11 R73JKhR1
ボイスレコーダーか携帯の録音機能を忘れずにね。
767:優しい名無しさん
11/12/16 01:06:49.15 AFL2tdOp
>>764
しかし、その聞く際も強弱をつけた共感反応をほぼせずに
機械的に聞くから、話せば話す程話す人間の負担が大きいんだけどな。
余程鈍感で依存的な甘えん坊ならいいだろうが、
感性が鋭い奴はその姿勢にどんどん違和感を感じて閉じ始める。
基本、医者とカウンセラーどちらがきついか言えばカウンセラー。
医者が対症療法、未来の事柄に対して、カウンセラーは過去の事柄だから
大抵カウンセラーと話す方が疲れやすい。イコール、自分と向き合う訳だから。
768:優しい名無しさん
11/12/16 01:13:51.22 AFL2tdOp
特に、メンタル的な人間は話す内容に誤認知が入ってるケースがある為に
こちらを基本軸としてカウンセラーは備えてるので、
公平に複数の陪審員が、話に出てくる非難人物が悪いと認めるケースで
あっても、カウンセラーは共感を示さないので、結局、そのような
ケースであっても、問題は『自分自身、自分自身を見つめる』と
置き換えられて、話し手にストレスが増えてしまう。
このようなケースに対処するカウンセラースキルは現在ほぼ無いに等しい。
つまり、話し手が誤認知して勝手に批判、非難対象と思い込んでる前提で
その認知を変える事に力を入れてるので、誤認知ではない明確な
被害者はおいていかれやすい。
明確な被害者に貴方の認知を変える様な手法は本来は誤ってるのだがね。
これは責任は貴方と言われてる様なものになるので。
769:優しい名無しさん
11/12/16 03:25:37.17 h383oHf4
うちのカウンセラは
傾聴ベースだけど、共感示しまくるし、意見も言うし、反論すらするけど
少数派なのか？？
臨床心理士だよ
770:優しい名無しさん
11/12/16 07:09:09.92 imoRJf8d
いきなり部屋に来いは警戒されて当然。
公共の場所とかちょっと落ち着いて話せる所を提案してみたら。
771:優しい名無しさん
11/12/16 10:46:14.49 0uBrk19f
そうそう、「Aさんに酷いことを言われてつらい(でも自分が悪いのかな…)」と言った場合、
共感を示されずに「フーン」「Aさんは何故そう言うのかな」「Aさんはそんなに酷い人なのかな(反語に聞こえる)」だと
「やっぱり自分が悪いのか…」ってなるんだよね。
日本人にはあまり合ってないのではないだろうか。
772:優しい名無しさん
11/12/16 11:24:18.63 3nSnLn/E
そういうときはカウンセラ殴って「殴られたのは自己責任」と言えばお終い。
773:優しい名無しさん
11/12/16 12:35:11.90 hun8v74W
昔は、精神病と神経症は分けられて考えていた。
精神病は、病気だから、入院や薬で治す。
神経症は、病気じゃなくて社会適応障害だから、
病気を治すのじゃなく、社会に適応できるようにすることが必要。
心理療法やカウンセラーは、後者をサポートするもの。
774:優しい名無しさん
11/12/16 12:37:23.81 hun8v74W
最近は、病気と社会適応障害がごっちゃにされて、
本人の社会適応能力の伸長を促すべきところ（たとえば新型うつ病とか）まで
病気とされ、薬が処方されるので、話がややこしくなっている。
心理療法と薬物療法の適用範囲の区別がなくなっている。
775:優しい名無しさん
11/12/16 12:40:59.92 hun8v74W
ただカウンセリングで心の成長が得られるというのはおとぎ話。
自分一人で解決不能な問題を抱えてるから社会適応障害になるのに、
それをクライアントに解決させようとするのはおかしい。
クライアントが納得する問題解決方法を提示する能力が必要。
それがなければ、解決方法をクライアントと一緒に考えていく謙虚な姿勢が必要。
776:優しい名無しさん
11/12/16 12:46:33.69 hun8v74W
心の成長があるから問題が解決するのじゃなくて、具体的問題が解決するから心が成長する。
だから、カウンセラーに必要なのは、クライアントの抱えている問題解決能力。
傾聴とか全面的受容とかは、問題解決能力がないカウンセラーの演技であることが多い。
問題解決能力のないカウンセラーは存在価値がない。
777:優しい名無しさん
11/12/16 13:16:47.66 LVBX37gD
カウンセラーと電話で話してて、携帯の電源が切れた。
慌てて充電して電話もかけなおしたのに、なんだか不機嫌だった。
ちゃんと謝ったのに。
もっと話したいことあったのに、突然終わりにされちゃって、なんか短気なんだなーって思った。
778:優しい名無しさん
11/12/16 13:20:45.96 LVBX37gD
今のカウンセラーじゃなくて前のカウンセラーなんだけど、
いつも私の話を真剣に聞いてくれて、心から分かったような表情でいてくれたから、いいカウンセラーに当たったって内心喜んでた。
でも、私がうつむいて両手で顔を覆っていた時、急につまんなそうな顔になって大あくびしてたんだよね。
私が見てないと思ったんだろうけど、上目使いで見えてたんだよ。
カウンセラーなんて結局演技でやってるんだよね。
だったら私だってできる。
779:優しい名無しさん
11/12/16 14:11:47.97 9ZFNGtg6
>>778
演技につき合わされればあくびも出るだろうね
780:優しい名無しさん
11/12/16 14:14:02.44 LVBX37gD
私が演技してたんじゃなくて、カウンセラーが演技してたって話しだお
781:優しい名無しさん
11/12/16 14:17:42.65 mIoJiZm2
だったら私だってできるカウンセラー。
782:優しい名無しさん
11/12/16 14:58:56.20 9ZFNGtg6
手で顔をおおってうつむきつつも
相手の様子をうかがってたんでしょ？
演技だと思われても仕方がないよ
783:優しい名無しさん
11/12/16 16:33:17.55 GylrH5e1
カウンセラーは基本的に演技をするんじゃないかな
784:優しい名無しさん
11/12/16 16:40:20.75 AFL2tdOp
ＡＶ女優が演技かどうか位野暮な話だよ。
785:優しい名無しさん
11/12/16 17:51:16.24 SN6D2Hr1
私が真剣に話してたのに吹き出しそうなのこらえてる時はあった。
堂々と笑っても良かったのに。
お腹と顔がﾌﾟﾙﾌﾟﾙ、そのうちに、プッとか言っちゃってさ。
ぬいぐるみと話すとかそんなにおかしいかな、男には分からないかな。
786:優しい名無しさん
11/12/16 19:18:57.12 GylrH5e1
そりゃダメカウンセラーだ
どんな話でも、その裏の心理を読み取ろうとすると、笑いとか起きないし。
787:優しい名無しさん
11/12/16 19:54:05.13 UPVvYsNm
>>783
まあ神妙に聴いてるフリしたり
おだてていりゃあ回復する患者いるし
カウンセラーはキャバみたいなもん
788:優しい名無しさん
11/12/16 20:57:09.05 Wbjl5g57
>>765
俺もサラリーマンしながら受けてるけど何の役にも立たない。
よほど給料が良くて金と時間を持て余してるなら暇つぶしにはなるけど
鬱とか障害を楽にしたいならカウンセリングはダメかと…。
789:優しい名無しさん
11/12/16 21:31:10.58 h383oHf4
>>761
スタバとかって隣との距離近いからね
それを言ったらよかったんでは
自宅は拒否られるかもね 深入り杉って感じで
そういうルールになってるかもしれんし
まあボランティアなら質もあまり期待しないほうがいいかも
790:優しい名無しさん
11/12/16 21:35:23.55 h383oHf4
ここは本当に不満足っていう話だらけだなあ
不満がある人がこういうところにぶつけにくるから仕方ないのか
791:優しい名無しさん
11/12/16 22:59:41.56 yBH9K/HS
>>788
マジすか～。
っつっても自分はまだ受けた事無いし、受けないまま後悔するならとりあえず一回受けてみようかなと。
一応医師にもかかって薬も処方されてるんですけど、効いてる実感ないんですよね。
医師に言っても「そこまで実感出来る程強くしたり量増やしちゃうと、依存しやすいし日常生活に支障が出る」とか言われちゃうし。
まぁ支障が出ちゃうのは確かに困るけど…
ってな訳で明日一応受けてきます。50分7000円高いよ～
792:優しい名無しさん
11/12/17 01:10:21.86 t46ULcHL
高すぎでしょ。深入りせず勉強代だと思えばいい。
793:優しい名無しさん
11/12/17 07:53:13.62 u0C75HF8
カウンセリングが終わった時の第一印象。
「はあ？」
>>790 カウンセリングに満足した、と言う人の話をするのはカウンセラーだけ。
カウンセリングで気付き成長する人は、別にカウンセラーがいなくても、
時間がたてばちゃんとひとりで気付き成長する人ばかり。
794:優しい名無しさん
11/12/17 10:31:25.53 tPtvzMa5
図書館とかに有る様なカウンセリングの本を読んでると、患者が期待してる様な茶飲み話でこちらの言うことを喘鳴同意してくれる様なのとは違うと思うけどね。
なんかカウンセリングで気分よくなるとかすっきりする的な効果を求めて、あさっての方向に期待しすぎてる様に受ける。
自力でストレスの原因が掴めないとか、じぶんと向き合う手助けをしてもらえるにすぎないよ。
うちの医者はカウンセリングあるけど高いから辞めとけって逝ってくれて、多少の話なら訊くよって逝ってくれたので日々のどうでもいいこととか話す様にしている。
誰でも保険が利いて、患者が求めてる様なサービスや実感に変わるなら受けてみたいとは思っているけど。
795:優しい名無しさん
11/12/17 12:24:15.66 DlhszYFl
790です
>>793
いやいや、実は自分がカウンセリングでめっちゃ助けられてるんで
聞いてみたんだ
796:優しい名無しさん
11/12/17 12:36:42.94 DlhszYFl
確かに気分良くなるとかすっきりとかじゃないな
むしろ自分の問題を直視しちゃってなおさら苦しくなる場合もあるけど
底を乗り切るのも助けてもらう
そうしないと根本解決しないしってかんじ
対処療法の反対っていうか
しかし下手なカウンセラに下手にかかわられると大変なことになりそう
797:優しい名無しさん
11/12/17 13:26:30.26 t46ULcHL
ここのレスは本当に的を射てるよね。
医者は対症療法で過去の事を聞いてくれない
↓
やっぱりカウンセラーは過去の事過ぎて辛い＆役立たずゴラァ
そもそも精神科やカウンセラーなんて大抵想像と違ったという人が
多すぎるから、余程日頃から乖離した情報イメージが垂れ流されてるという事で
人工的なものの疑いが強く、であるならば収入が安定した医師はそこまで
必死ではないので、あるとするならば、カウンセラー必死だねｗになってしまうようだな。
殆どのクライエントが感じてるのは問題解決アプローチ提案、補佐。
命の電話の70過ぎのばあちゃんがうんうん聞いてるのと違うんだからさｗ
798:優しい名無しさん
11/12/17 15:17:10.77 ZWn5Hv3o
>>782
いや、この際、私が演技してたかはおいておいて、私が言いたかったのは、カウンセラーが演技してたって事だお。
あくびしてるの発見してからは、カウンセラーがどんなに分かってくれたような顔してうなずいてみせても私は信用しなくなった。
それが最初のカウンセラー。
今のカウンセラーはそんなにあからさまに演技してないと思う。
でも、私が真剣に暗い話してても（特に自殺の話）すぐに話をはぐらかされる。
私の笑いをとるのが上手で、なかなか自殺の話とかできなくて困ってる。
今のカウンセラーのことは大好きだよ。
799:優しい名無しさん
11/12/17 15:21:52.94 ZWn5Hv3o
>>789
うん、そだね。
その人の教会に行ってきた。神父に思いっきり無視された。
いろんな人に話しかけてて、私も話しかけてもらえるかと思ったのに、私の隣の人に声かけて、そして私だけ飛ばされて私のもう一方の隣の人に声かけてた。
メールでお話聞いて下さいってお願いしたのも無視されたし。
教会や神父ってそんなものかよ。
800:優しい名無しさん
11/12/17 15:55:37.08 tPtvzMa5
普段から礼拝に来てないとか、御布施してないだけなんじゃないのw
無料で何でもしてくれる所とはちょっと違うかも。
>>797
過去の話を医者やカウンセラが訊いても何の解決にも成らないだろうな。
その過去のトラウマとかは自分で対処するなりしなきゃ解決は来ない。
日々の生活に影響出るほどなら薬とかで対処療法できるけど、原因が解決されてなければ薬を１０年２０年飲んでも良くは成らないだろう。
801:優しい名無しさん
11/12/17 16:21:24.13 ZWn5Hv3o
>>800
カトリックの教会でも、そこらの変な新興宗教と同じで金、金、金、なのね。
神様って迷える子羊を助けてくれるんじゃなかったの？
802:優しい名無しさん
11/12/17 17:06:42.00 t46ULcHL
命の電話無料ボランティア＞＞＞カウンセラー
もうはっきりしたなｗ
私だからカウンセラーを有効に使い付きあい保ててるが
普通以上の社交能力の無い人は厳しいだろうね。
本来はそういう人に程、効かないといけないのだが。
最低限臨床資格保持者だな。
確かに知識だけの子もいるがそれでも信頼度はある程度担保されてる。
ただカウンセラー名乗ってるだけのはピンキリが激しすぎて危ない。
中には洞察力に優れた、資格云々ではないセンスの光るのも居るだろうけど
一方でめちゃくちゃ胡散臭いのも跋扈してる。
803:優しい名無しさん
11/12/17 17:45:40.34 9/wJnJHV
>>798
>いや、この際、私が演技してたかはおいておいて、
そこが問題だと思うんだが…
いつも「自分のことはおいておく」人なのかなーと感じちゃったよ。
804:優しい名無しさん
11/12/17 17:49:51.06 9/wJnJHV
カウンセリングは洞窟探検みたいなもので
暗いし足元滑るしジメジメしてて気持ちいいものではないと思う。
カウンセラーは道案内役で
入り口までは戻してくれるんじゃないかと思うが、
いてくれるからって洞窟が安全になるわけじゃないというか。
805:優しい名無しさん
11/12/17 17:56:35.02 u0C75HF8
いいカウンセラーを見つけるのは簡単だよ。
事実関係を述べたあと、
「私の問題をどう解決したらいいでしょうか」とズバリと聞けばいい。
そこでふにゃふにゃごまかすようじゃダメなカウンセラーだ。
806:優しい名無しさん
11/12/17 18:02:59.87 f5zZvk2z
俺は将来のことが不安で仕方がない。
治したいんだけど、金がかかると思うと…
807:優しい名無しさん
11/12/17 18:05:06.01 oIKd7V/f
将来のことが不安＝金を使いたくないになるからな
808:優しい名無しさん
11/12/17 18:13:53.73 OT3nmGe5
>>791
マジだったでしょ？
５０分７千円なんて一般的な労働者の数時間分の稼ぎなのに
それを何の成果も示さずに平然とボッタくるわけですからね。
スレを見ても手相占い士と変わらないレベルの連中が大半でしょうね。
809:優しい名無しさん
11/12/17 18:43:06.07 OT3nmGe5
>>805
初回にカウンセラーから「自分の意見は述べない」って宣言されました。
彼らはただ話を聞くだけで、相談者自身がカウンセリングを通して
問題点やその可決策に気付くまで何年間も時給７千円を毟り取ります。
カウンセリングと心理療法の違いは知らないがカウンセリングはダメ！
810:優しい名無しさん
11/12/17 18:50:13.52 tQIRcbIx
皆さんのとこには心理学部のある大学ある？？
おいらの県にある大学は、安くでカウンセリングやってくれたよ
初回3000円、次回から2500円
昔はもっと安くて、初回でも2000円だった
今のとこが合わないと感じてる方は、探してみては？
811:優しい名無しさん
11/12/17 18:51:53.87 u0C75HF8
冷静に考えてみると、来談者支持療法のカウンセリングって、
ものすごい詐欺なのかも知れませんね。
誰にも相談する人がいない、競争社会のアメリカエリートには、
話を聞いてくれる人の価値は高いのかもしれませんが、
普通の人なら、気の置けない家族や友人の一人や二人いますからね。
正直、悩んでるときは、２ｃｈとか知恵袋とかで聞いたり、
同じような悩みの質問と回答をググったりする方が、
カウンセラーに聞くより癒される場合が多いような気がします。
812:優しい名無しさん
11/12/17 19:48:03.22 tPtvzMa5
そもそも問題解決を求めている時点でお悩み相談を求めてることに気づかないとw
813:優しい名無しさん
11/12/18 00:06:10.71 Ph99UWVg
カウンセリングは誇大表示なんだよな。
ミランダ警告みたいに、最初に言うべきなんだ。
・私はあなたの話を聞くだけで、私の意見は言いません。
・私はあなたの気分障害や悩みを解決しません。
・私はあなたがカウンセリングに満足しなくても責任はとりません。
とね。
814:優しい名無しさん
11/12/18 10:16:55.94 3A+doCJV
>>813
私は悩みを聞いてもらってカウンセラーの先生と問題点を整理して、現実的な解決を探り、
現実でも悩みが解決しました。
「洞察」に達したことは素晴らしいことだとほめてもらったし、何にせよ励ましがあるのは
うれしいことだと思いましたよ。
815:優しい名無しさん
11/12/18 10:49:49.89 oJTXp+Zz
>>808
確かに料金はクソ高いし、俺の給料を相当持ってかれるけど
とりあえずは続けようかと思ってます。このままだとまた同じことの繰り返しだし…
終わった後にどうなるかはまぁ分かりませんが…
816:優しい名無しさん
11/12/18 12:16:27.07 AudZdv8t
>>813
カウンセラーはきちんと意見言うけどね。
こっちが間違っていたら受容してくれない。
回を重ねるごとに効果はあると感じているよ。
817:優しい名無しさん
11/12/18 12:21:15.32 Ze072Ef+
実際問題あの程度で力を借りたと思えるほど現状認識できてなかった人は
カウンセラーにかかる２割程度で、残りの８割は殆ど問題意識を抱え
明確に整理出来てるので、割合的に役にたってないと断じる事は十分可能。
知れば知るほど自分がカウンセラー業しようかと考えるほどボロい世界だが
良心の呵責で手を出さないだけでしょ。
臨床心理の資格保持により信頼性の担保は最低条件。
質の悪い占い師崩れや飲み屋のママ崩れにあたるリスクは徹底的に排除しなくてはいけない。
なおかつ、１時間３千円未満だな。病院にすら入れてないカウンセラー、非常勤のカウンセラー
等はそれだけレベルが低いのだから選択肢にすら入れる必要はない。
818:優しい名無しさん
11/12/18 12:27:32.87 Ze072Ef+
駆け込み寺等の体張った対応に比べたらいかにボロいか分かる。
一緒に考え、行動し、助言、成長を則す、兄貴分姉貴分の方が恐らく効果あるだろう。
知識や理屈の遊びをしても殆ど効かない。元々神経質で思考するタイプが
来るから逆に違うアプローチを施す方が視野が広がったり、目から鱗で新鮮さを感じるだろう。
819:優しい名無しさん
11/12/18 12:45:28.42 EiQYXsz0
今のカウンセラー好きなんだけど、生活苦の私に「もっとまともなお給料を払ってくれる会社を捜しなさい」って言う。
今の会社は２年あちこちから落とされ続けてやっと雇ってもらった会社なのに。
週末にバイトしようと思ってウエイトレスの面接受けたらそれも落とされたよ。
店の店員とかウエイトレスとかでさえ雇ってもらえない私がどうやって他の企業にやとってもらえるの？
そんな事できるんならとっくにやってる。
結局、高給取りのカウンセラーには生活苦や就活の困難さが分かってないんじゃないかとおも。
820:優しい名無しさん
11/12/18 12:53:37.61 Ze072Ef+
カウンセラーは高級取りじゃないだろ。
ピンキリだと思うよ。資格難易度に同情しちゃう位釣りあってないでしょ。
その分、似非（臨床資格無しの悪徳）の一部は儲けてるだろうね。こっちになると悪徳宗教に近いでしょうな。
821:優しい名無しさん
11/12/18 12:59:45.12 Ze072Ef+
大学院までいって臨床資格取得しても常勤すら少ないのよ。
ただ確実に言えるのはそこまでして資格とってる子の方が
信頼性の担保が間違いなく高い。悩みを他人に打ち明ける等は
そういう信頼性が大前提だからね。
822:優しい名無しさん
11/12/18 13:08:22.65 LTt5vayy
>>817
一時間3000円未満の売り上げで働く奴っているの？
無茶言うなよ。ｗ
事務所の家賃とか払ったら赤字じゃね？
823:優しい名無しさん
11/12/18 13:59:58.95 Ze072Ef+
私が通ってる所はもっと安いけどねｗ
病院系でスキルが未熟は承知して、信頼性、誠実さに重点を置いてるから。
クリニック提携、カウセラーのみなんてのは高いし
スキルは激しくピンキリだが胡散臭さのリスクが急激に高まる。
１時間参戦円以上払ってたら期待の揺り戻しで怒りが出ちゃうんじゃない？
こんだけつぎこんだのに出ない見たいな。
１時間１万円のカウンセラー（臨床資格無し、低学歴）へ
行くような情弱の子程本来は救わないといけないのだが・・・
カウンセラーなんぞ肥え太らせより福祉系を充実させた方が
そういう情弱の子も満遍なく負担軽減でかかれる。
824:優しい名無しさん
11/12/18 14:01:59.35 Ze072Ef+
臨床資格無し１時間５千円以上は街金融やってるようなもので賎業してると自覚しなさい。
するしないがスキル云々より良心の呵責だからｗボロい業界だよ。
825:優しい名無しさん
11/12/18 14:10:05.66 Ze072Ef+
あくまで一般庶民感覚で言ってるだけだからな。
個人的には効果あるならばもっと払っていいが、
殆ど無いからね。
崇高なカウンセラーとは命の電話ボランティアのばあちゃんだよ。
無料の人は殆ど信仰心をもってる人が多いね。
それはつくづく思う。まず、耳が遠いから何回も言わないといけないからなｗ
826:優しい名無しさん
11/12/18 14:15:01.31 05DXUp3c
>>819
そもそもウエイトレスって２０代前半とかで若くて結構可愛くないと無理だぞw
何で生活苦になってるのか分からないけど、資格とか持ってて普通に企業勤めすればそこそこ稼げるし一生面倒見てくれる様な結婚相手も見つかるんじゃない。
827:優しい名無しさん
11/12/18 14:22:01.61 tIXHzKvC
カウンセリング受けててこんなとこに書き込んでる人にはちょっと…
828:優しい名無しさん
11/12/18 14:35:53.25 rQEbqsXB
>>826
年配の方？
ウエイトレスは若くて可愛くないとって…
そんなことないですよ
829:優しい名無しさん
11/12/18 14:40:18.76 Ze072Ef+
４０代ふくよかな鈴木 京香似のウエイトレスの為に通った日々がある
２０代のウエイトレスなら通って無いｗ
>>823
追記。これ保険使ってるからね。
830:優しい名無しさん
11/12/18 15:59:40.05 jzgh8eWQ
むしろ若いならウエイトレスなどではなくまともな仕事しろと。（学生さんは除く）
何年かの経験で資格も取れる調理に回るとか。
831:優しい名無しさん
11/12/18 16:03:55.79 jzgh8eWQ
>>825
公共の電話ってたまに臨床心理士まざってるよ。
832:優しい名無しさん
11/12/18 16:28:26.29 jzgh8eWQ
>>819
週末かせぎたいならすかいらーく系列超オススメ。
時給は低いけど、空き時間だけ3時間とかも可能。
田舎じゃなければジョナサン、ガスト、バーミヤン‥
そこら中に沢山あるだろうから片っ端から受ければどこか受かる。
何より、給料明細にすかいらーく系列の家族友人で使える25%オフ券も沢山付いてくるし、
休憩時には1000円まで250円で食べ放題だったし、
私はあの時10キロ太った位。
容姿なんかも関係ないし、昼間働きたい主婦も沢山いた。
ユニフォームが入れば‥
833:優しい名無しさん
11/12/18 17:07:05.66 05DXUp3c
１０００円までじゃ食べ放題でもないじゃないと思った。
834:優しい名無しさん
11/12/18 17:40:20.88 AP6L82BG
担保
835:優しい名無しさん
11/12/18 19:11:16.46 p25WJS+h
「私が必ず治します」とか保障されてカウンセリングが始まるわけじゃない。
最良・最善をカウンセラーと二人三脚で探すつもりで受けているんじゃないのか。
少なくとも自分はそのつもりで長年カウンセリングを受けている。
よくなったところが少しでもあれば一緒になって喜んでくれるカウンセラーの先生の
存在はうれしい。
836:優しい名無しさん
11/12/19 06:41:49.45 6D6IbS7l
ラポールを築いてる、信頼がおけるというクライアントは、
カウンセラーに手なづけられてるだけのように見える。
837:優しい名無しさん
11/12/19 07:22:28.86 apjQ2mZR
そもそも他者との人間関係が築けない人間はカウンセリングどころか社会生活を送るのも
難しいと思う。
838:優しい名無しさん
11/12/20 01:28:36.03 8z6Pcauy
一度見てもらって、しばらく間の開いてしまった人に再度見てもらう場合って
また初めから状態を説明しなきゃいけなくなるのでしょうか
間の開いた期間は1年くらいです
839:優しい名無しさん
11/12/20 13:09:45.84 ktUuB69M
カウンセリングみたいな常にクライアントが主体の非現実的なあまあまな対人関係も結べないんじゃどうしようもないっすな。
精進しないで自分ではなにも解決したくないのなら宗教とかにいけばいいとおもうよ。仏教以外の
840:優しい名無しさん
11/12/20 13:34:00.40 f+eMPD+2
>>832
情報ありがと。
私、嘔吐なしの過食だからユニフォーム着れないかも‥
841:優しい名無しさん
11/12/20 18:46:03.84 t2t1OOnj
>>386見えるってどこで見るんだよ、普通カウンセラーと二人っきりだろーが
なんつうか、自分がひねくれモンなんだろうな
>>383
見てもらうっていうのが既に違うような・・・。診察でも占いでもないから。
自分の言葉で語りつつ考えを整理していくのも重要なことだろうから
繰り返しになってもいいんじゃやないかな
はっきりと言葉にすることで今までとは違う見方が出てくることもあるし、
説明しつつカウンセラーのやりとりのなかでなんかあるかもしれんし
ただ、医者にかかるみたいに相手任せなのはカウンセリングの効果出にくいと思う。
、
842:優しい名無しさん
11/12/20 19:34:14.25 HU6C8jPq
>>838
記録が残っているだろうから、空いた期間に何か変わったことがあったら説明する程度と思われます。